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☆☆史上最強のハンディHDカメラHVX200☆☆

1 :名無しさん@編集中:2005/06/16(木) 14:16:17 ID:OjYiY3Pb
出るまで待てないHDハンディカメラ期待の星AG-HVX200について語ろう
第一弾スレッドはこちら
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1113636081/

2 :2getしたいな・・・ ◆2GET1cxoBY :2005/06/16(木) 14:26:06 ID:NHQBPiIz
語ろう

3 :名無しさん@編集中:2005/06/16(木) 14:38:27 ID:OjYiY3Pb
現在のHD対応テレビ次世代DVDプレーヤをつなぐと自動的に解像度が落とされるんだとサ
これじゃ個人向け撮影HD納品も全く意味がないな
この現状ではAG-HVX200の発売もそんなにあせる事はないね
http://www.asahi.com/digital/apc/TKY200504230137.html

4 :名無しさん@編集中:2005/06/16(木) 19:35:15 ID:PCPnn4+H
>>3
なんか知らんが執拗だなw

5 :名無しさん@編集中:2005/06/16(木) 19:55:21 ID:chhbyhMa
DVX100Bはどこで語ればいいの?

6 :名無しさん@編集中:2005/06/16(木) 20:21:12 ID:v6mP5kFi
俺様的予想
HDVにしろ、DVCPROHDにしろ、
結局はPCのスペックが上がるのを待つしかない。
序盤はHDVが優勢かもしれないけど、そのうちDVCPROHDが
巻き返す構図になると思われ。

7 :名無しさん@編集中:2005/06/16(木) 20:30:43 ID:LLAunz2a
>>6
つうか、待つ必要なんてどこにもない。
今どきの普通のPCで、DVCPRO HDもHDVも普通に編集できてるし。

8 :名無しさん@編集中:2005/06/16(木) 21:10:24 ID:v6mP5kFi
>>7
普通に編集では困るからいってるんだが、
余裕で編集でないと・・

9 :名無しさん@編集中:2005/06/16(木) 21:19:44 ID:jqTfOzcR
AG-HVX200 最新製品情報はこちら
http://panasonic.biz/sav/p2/hvx200/index.html

10 :名無しさん@編集中:2005/06/16(木) 21:42:05 ID:ycWwyXGt
普通のPCで編集できる必要がどこに??

11 :名無しさん@編集中:2005/06/16(木) 21:42:53 ID:d1vk9gt7
>>8
DVCPRO HDは既に余裕じゃん。
カット編以外のことやろうとしたらしばらくHDVのが辛いさ。

12 :名無しさん@編集中:2005/06/16(木) 21:45:25 ID:v6mP5kFi
>>11
余裕か?余裕ならいいよ
俺は4ストリーム流せないと辛いんだが。

13 :名無しさん@編集中:2005/06/16(木) 21:48:53 ID:v6mP5kFi
>>10
普通のPCってのは
一般に手に入るPCの事だよな。それでも辛いんだが。

普通のPC以外でこのクラスを扱う方がおかしくないか?


14 :名無しさん@編集中:2005/06/17(金) 00:39:57 ID:pFGQSrOM
というか これって放送用じゃなかったか?
ニュース専用と言ってたぞ。

一般的なカメラじゃないよな 一般用途だと逆に使いずらそうな予感。

15 :名無しさん@編集中:2005/06/17(金) 08:03:12 ID:RD3GkxWV
CCDかCMOSか、そして何万画素なのか?
早く発表してくれ〜

16 :名無しさん@編集中:2005/06/17(金) 08:28:17 ID:N28bQv6H
劇場公開が絡んだVシネ制作には最強な予感。

17 :名無しさん@編集中:2005/06/17(金) 11:33:39 ID:VFTkwC3V
すぐにPCが64bit化して、バスに余裕ができて、HD楽勝、って感じになるよ。

18 :名無しさん@編集中:2005/06/17(金) 13:43:19 ID:4goN6SNi
Macの方でも、
Winと同じインテルCPUに移行する事になったから、
CPUの頭打ち問題もなくなるだろうしね。

19 :名無しさん@編集中:2005/06/17(金) 14:18:07 ID:k1pIM02a
>>15

[プログレッシブCCD]とビッグサイトでやってる展示会のパネルに書いてあったとです。


20 :名無しさん@編集中:2005/06/17(金) 14:42:09 ID:itq0oR+i
本当の一般人の一般用途じゃ30分とか45分とかでも
使い物にならないはずだよ。


21 :名無しさん@編集中:2005/06/17(金) 17:41:18 ID:bJM7J4P9
>>20
報道取材用だから一般人は関係ないの
一般人はHDVでガマンしてくだせえ

22 :名無しさん@編集中:2005/06/17(金) 17:48:15 ID:itq0oR+i
でも映画とも買いてあるよ
映画で20分はまずいだろ

23 :名無しさん@編集中:2005/06/17(金) 17:51:37 ID:k+i6jfpc
映画の基本はちょい撮りだから、むしろ向いているのだが。

24 :名無しさん@編集中:2005/06/17(金) 17:53:13 ID:tpVuUKzK
>>22はフィルムカメラ1ロールで何分回せるか知らないシロート。
相米慎二なみに長回ししても余裕。

25 :名無しさん@編集中:2005/06/17(金) 20:56:27 ID:w9xejVwF
ENGならβカムも昔一本20分収録。今は30分テープもあり。
HDだって現場収録40数分テープが主じゃないかな。

35ミリ映画で、1000フィートフィルムマガジンで約12、3分だっけ?
ドラマならワンカットは意外に短いから充分。

26 :名無しさん@編集中:2005/06/18(土) 08:55:36 ID:mQjtRxrQ
>>21
んなわきゃねーよ。
報道なんかにゃもったいない。


27 :名無しさん@編集中:2005/06/18(土) 08:56:10 ID:OUxNxPg+
8ミリフイルムのシングル8、スーパー8はカセット1本で3分20秒だったな
ビデオになってから無駄回しが多くなった

28 :名無しさん@編集中:2005/06/18(土) 09:21:49 ID:GTmQk78m
長帳場モノならHDV、映画ならHVX200を使えばいいことでは?
用途が違うんだから。ただ、HVXがHDVモードを入れる、となれば
圧勝でしょう(んなことはないだろうが)。

29 :名無しさん@編集中:2005/06/18(土) 09:25:56 ID:OUxNxPg+
HDVはあくまでも民生規格だし音声に関してはDV以下だし
仕事に使うには良い意味での差別化は必要でしょ

30 :名無しさん@編集中:2005/06/19(日) 02:20:41 ID:W5mddkvK
>>22
16mmだと100ftで3分もたないが、それでも映画は撮れる。
最大でも400ftマガジンが限界。
35mmなんか1000ftマガジン付けたって正味11分。
スクーピック時代は16mmの100ftで報道まで撮ってた。

映画用なら20分も回ったらオツリが来るよ。
ストレージに落としながらでも、フィルムチェンジの手間より早くて簡単なので、
例え4Gカード1枚であっても楽勝で撮れる。

31 :名無しさん@編集中:2005/06/19(日) 15:38:29 ID:DcL5iRxq
映画だろうが報道だろうがP2のようなメディアになれば
テープと違い長時間録画できるに越した事ないのでは?
要らない部分は簡単にカットできるし編集も楽だし
画質音質はともかく操作や扱いやすさは放送、業務、民生
の垣根を取り払った方がいいと思う。

32 :名無しさん@編集中:2005/06/19(日) 16:00:22 ID:VXYikWQS
それは松下も解ってると思うよ
今は報道記者のDVカメラ使用率100%だし、60分でテープチェンジって感覚が染み付いてる。
松は某社と違ってかなり細かく顧客回りして情報拾ってるから8分じゃ即納無理なの判ってる。
だからなかなか製品化も発売もされず遅れてきてるんじゃないかな?
ただ、DVは回せるようにすることで更新機材の候補にはしてもらえるし、「とりあえず納品」で
メモリのコストダウンを急いで来年には実用的な数字をとの目論見もあると思う。

ただ、他方でフィルムメーカーズグループの方は8分でもなんとかなるからとりあえず出せ
という声も上がってるだろうし(ここの上の方でも書かれてるが)ドキュメントじゃなくて
劇ならメディアが8分だろうが確かに撮れる。
個人的にもバリカムJr.的なカメラは今欲しいなと確かに思う場面があるし、
アメリカならもっとそれが強いのかも知れないしね。

33 :名無しさん@編集中:2005/06/19(日) 17:40:16 ID:W5mddkvK
>>31操作や扱いやすさは放送、業務、民生
の垣根を取り払った方がいいと思う。

ソニーのように、取り払った結果民生に寄ったら目もあてられないぞ。

34 :>>31:2005/06/19(日) 23:48:47 ID:DcL5iRxq
>>32
メモリーの大容量化と低価格化が進めば
P2スロットのみでDVテープ部の廃止による構造の簡素化
や可動部が少なくなる事による信頼性向上、そして構造
の簡素化による製造コスト削減での本体の低価格化と
P2が全てのカギを握っているワケだ。

>>33
一部の機種でDVテープを入れるのに三脚が邪魔になる
ような下からテープを挿入する御家芸のソニーは民生
どころの騒ぎじゃないよ!w
開発&販売にGOサインを出したヤツの顔が見てみたい。

35 :名無しさん@編集中:2005/06/19(日) 23:58:40 ID:QK1p92QU
池上のeditcamの方が規格自体は合理的のはず

36 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 00:04:39 ID:X9a1IUHB
元々パナはテープ部分が弱いから開発予算をP2につぎ込んで
次の世代でソニーに勝つという戦略なのかもね。
ただ個人的には、テープじゃないと素材の保存に不安が残る。
常にHDDに2系統バックアップするのは、結構なコストだしね。
p2のまま保存しておけるほど大容量化してコストが安くなるのは
いつの頃やら。

37 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 00:07:51 ID:hkPqQweC
テープが弱いって言ってる意味が良く解らんよ

38 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 00:12:48 ID:X9a1IUHB
仮にP2を普通の番組に使うとしたら
RAID1:ミラーリング もしくは
RAID1 + RAID0 : 高速な書き込み速度と信頼性の両立
がデフォになるのだろうか?
しかし、例えミラーリングしても最後の最後でテープメディアがある安心感には
到底及ばないんだろうな。

39 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 00:13:39 ID:X9a1IUHB
>>37
テープの機械部分が弱いらしい。
技術屋さんから聞いた話。

40 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 00:19:49 ID:hkPqQweC
>>39
どこの技術屋から聞いたのさ
DVCPROのメカトラブルなんて聞いたことないぞ

41 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 00:20:42 ID:o97mSItX
「HDDの保存がテープより不安」

などという間違った知識と経験と見識不足からくる誤解を
どうどうとのたまうようなヤツはどう考えてもHDD初心者

42 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 00:25:55 ID:hkPqQweC
テープメカのトラブルが多いのは8ミリ、ベーカム、DVCAMだな
DSR300なんか録画中に停止になってしまう事が良くあったな

43 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 00:26:36 ID:X9a1IUHB
>>40
弱いって耐久性の問題じゃないのだが…

>>41
仮にミラーリングをしていても、そのパソコン全体が熱でやられたりしたら
同時に逝ってしまう可能性だってある。
確率的に全く違うメディアで別の系統の保存をした方が安全なのは
自明だと思われ。


44 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 00:30:31 ID:hkPqQweC
>弱いって耐久性の問題じゃないのだが…
じゃ何なんだよ
松下の技術者がそう言ってたのか?

45 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 00:31:34 ID:X9a1IUHB
>>44
耐久性じゃなかったら普通性能のことを言うと思うのだが。

46 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 00:35:26 ID:hkPqQweC
>>45
DVCPROはカメラまで全部巻き取り、供給リールともダイレクトドライブ、プランジャ駆動
タリーはベーカムより早い それで性能が悪いとかw

47 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 00:52:38 ID:X9a1IUHB
>>46
このカメラにDVCPROテープが使えるのか?
ハンディカムの話をしているのだが。

48 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 00:59:03 ID:hkPqQweC
>>39の知ったか君がガセネタ出してきたんで話がややこしくなった 以上

49 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 01:01:22 ID:F78SZ0KX
あんまり言って顔真っ赤にしてるとか煽られると嫌だが、今のシニーには
DVCPRO-HD相当のVTRもテープも作る技術は無いと聞いた。
それは、長い間U型ローディングにうつつを抜かしてメカ技術の蓄積が中途半端になり、
松のようにM型ベースで高速走行時のメカ的、電気的制御技術に苦労しなかったが為に
結果、VTR設計製造技術で松に抜かれたと聞いた。
個人的にはシニー内ではDVCAM以上のスピードであのサイズのトランスポートを
安定して作れないからHDVなどと言う半端な企画で民生HDを立ち上げたんだと思ってる。
松には既にその技術があるのにシニーには無い、HDVの主導権を松に握られるのは
シニーのプライドが許さない為に交渉決裂、松はHDVから脱落せざるを得なかったのだと。

50 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 01:06:50 ID:hkPqQweC
松下のVTRメカ設計は昔から定評があるし、マイクロモーターの技術も世界一だそうだ

51 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 01:49:49 ID:JvfDm/Wn
>>49

妄想乙。

HDV規格誕生の経緯を、ちゃんと勉強してから来なさい。

52 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 01:56:07 ID:MhI74QT/
最初は犬主導で犬は松の子会社って事な。
裏はそんなに単純じゃなかんべ?

53 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 07:36:10 ID:mEcz3/yA
民生用のHDビデオカメラは現在発売してもマニアが飛びつくだけで商売にはならないだろ
そんなもんを松下がやる訳はないよ
それよりも2011年までにテジタル放送対応テレビをたくさん売った方が良いし

でも2011年までに日本中のテレビが買い替えになるなんて到底無理だな

54 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 07:50:32 ID:Xt7cZksw
DVCPROはノンリニアが一般化する前の規格だからね。
テープtoテープでリニア編集できるだけの耐久性を前提に開発されている。
蒸着テープと塗布型テープの違いもそこから来ている。
同じカットを何度も行ったり来たりで早送りや一時停止をする用途が前提。

何についての性能の事を言っているのかしらないが、
DVCPROは耐久性も信頼性も高い。

ソニーは小型化に走る社風から
パーツ強度にマージンを取らないのが常識になっていて
全般にメカの耐久性が弱いというのが特徴。
特に、PDやFXは民生用機の開発班が主導を握ってるので、
業務用の考え方での設計はされていない。
良く壊れたのはそういう理由。
中身は民生用に皮被せただけだから。
デザインが上手いので強そうに見えるだけ。

55 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 07:56:18 ID:965yZu20
>DVCPRO

>>47
>ハンディカムの話をしているのだが。

と言ってるから、
DVX100、DVC30のタリー、耐ドロップアウト性能のことでは?

56 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 09:22:39 ID:JvfDm/Wn
なんだよ、このスレ?
結局、パナヲタがソニー叩きで鬱憤を晴らしてるだけじゃんw

まだ実機さえ無い機種を「最高!最強!」と持ち上げて
妄想に浸ってニヤニヤしてるだけじゃ、ネタが続かないが
ソニー叩きなら、話は尽きないってか?

57 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 09:36:55 ID:ZZShuc0Z
>>54
つまりンニーは利益優先のJR酉日本やJaLのようなものか!
携帯電話もPSもパソコンもデジ&ビデカメも必ず致命的な初期不良を起こすンニーに納得!

それに>>56のようなンニー信者自体が不良となればなおさら納得!

ちなみに俺はパナ厨ではないのでヨロ!
イイ物はイイでブランドにはこだわらない。
スレ違いでスンマ!

58 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 09:40:22 ID:KBCTDgmu
>>56のような奴がユーザーでいる限りソニー製品の品質向上は望めないな
ユーザーの品質悪過ぎ bySONY

59 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 09:55:39 ID:JvfDm/Wn
>>57

まだ発売はおろか、実機展示さえされてないものを
なんで「品質がいい」なんて言えるのかw

明らかなパナヲタの証拠じゃん。

ちなみに俺は、別にンニー信者ではないのでヨロ。

60 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 09:59:22 ID:KBCTDgmu
>ちなみに俺は、別にンニー信者ではないのでヨロ。

わざわざ断るところが怪しいな
正直に吐け〜!! 楽になるぞw

61 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 10:04:55 ID:KBCTDgmu
ていうか
何でもなければ>>57の書き込みはスルーだろ
それに>>59が敏感に反応しているのは>>59が自分はソニー信者ですと言っているのと同じだと思うのだが

62 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 10:21:39 ID:Xt7cZksw
パナヲタも何も、松下がDVX出すまではずっとPD使ってたよ。
その前はずっとVX。
訳の分からん故障は散々経験してきたさ。

DVXは見た目が弱そうだったが、意外に壊れないね。
DVCPROじゃない普通のDVなのにドロップアウト滅多に出ないし。

63 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 10:50:55 ID:JvfDm/Wn
ソニーユーザーではあるが、ソニー信者ではない。
松下ユーザーでもあるが、松下信者でもない。

両方使うだけに、アンタたちよりは客観的に見られると思うがな。

故障率の低さでは、松下の方が優れるというのは
民生機や家電製品については同意だが、放送用機材については
同意しかねるし、性能そのものの評価は、また別。

まあ、予備も代替機もロクに無い会社なら故障は致命傷だから
もっとも重視すべきファクターなのかもしれんがね。



64 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 11:11:16 ID:fTcxX+oI
故障が多いから代替機をたくさん用意しないといけないんだろう

65 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 11:12:10 ID:fTcxX+oI
あ 厚木の会社の話ね

66 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 21:53:12 ID:1AhhVhyk
どっちもレベルが低すぎ

67 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 21:57:50 ID:4sLLCX+n
緊急報告! 

私、いわゆる「中の人」なのですが(部署は違うけど)
ついに、実機を触る機会を得られました!
・・・・と言いたいところだけど、実はモックです(笑)。

で、とりあえず感想をひとこと


    「 で か す ぎ 」


淀橋で他を圧倒する巨大さを見せていた糞ニー某機種に比べても
前後は同じ位か、僅かに短いものの
太さは、さらに2割増くらいに感じられますた。すんげえ「ズン胴」。
ファインダーもかなりゴッツイ。

まあ、ボディの巨大さのおかげで
液晶モニターは、かなり大型になりそうですが。


68 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 22:03:25 ID:o97mSItX
http://panasonic.biz/sav/p2/hvx200/p2palm_front.jpg
この写真の印象ではZ1Jよりでかそうだなとは思ったが

69 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 22:13:57 ID:our3ZTuq
XL2よりは小さいか?

70 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 22:21:03 ID:jZPTtsqV
発売したらモックアップより大きかったというとマズイのでモックアップは少し大きめに作ってあるんじゃないの?

71 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 22:37:05 ID:o97mSItX
そんなモックアップ。モックアップの意味が無い

72 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 22:42:54 ID:ne5K6tGE
>>55

フルカセメカの性能では DVCPRO > DVCAM だけど
ミニ系のメカでは Pana < SONY じゃないかな?

DVX100とPD150を使い比べて唯一不満のあるところが
メカのレスポンスとドロップアウトの発生率だと思う。
両機とも使った事がある人ならわかると思うけどね。
あとエディットサーチやエンドサーチのレスポンスの違いや
使い勝手もかな?

73 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 22:51:51 ID:jZPTtsqV
DVの場合はフライングイレースヘッドがなくて上書き録画するので、つなぎ目に前の画が残らないように
録画一時停止時に少し巻き戻して録画スタート時に少しテープを走らせてから録画に入る DVX100

PDの場合は録画スタートがDVX100より早いが、上書きした場合つなぎ目に前に録画した画が残る場合がある

74 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 22:52:45 ID:X9a1IUHB
>>54は自分の専門は嬉々として話すが人の話を全く聞けないただのオタク。

ハンディカムの話であり、弱いというのは耐久性ではないという前提を全く無視。


75 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 23:00:05 ID:jZPTtsqV
ハンディカムの話ってハンディカムはソニーだろ

76 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 23:03:28 ID:X9a1IUHB
>>75
意味が分からん。

77 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 23:13:33 ID:our3ZTuq
商標って意味では?

78 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 23:22:49 ID:X9a1IUHB
商標なのか?

と思って調べたら確かに「Handycam」はソニーの商標だった。
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/common/copyright.html

が、ハンディカムでさらに検索したら、
「ガムテープ」や「ジープ」と一緒でハンディカムが常用語として
手持ちサイズのカメラという意味の普通名詞として使われている。


どうでもいい話だな。

79 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 23:30:03 ID:1v9pqqeg
テレビ屋さんには小型DVカメラのこと総じて「デジカム」っていう人も多いような気がする。
「DIGICAM」はパナの商標だけど。
そういや最近は「これ、ゼロックスしといて」なんて親父は減ったな。

80 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 23:43:18 ID:MhI74QT/
じゃ、バルサンしといて
あ、ついでにベープもな

81 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 23:47:35 ID:jZPTtsqV
スレ違いスマン
商標といってもバカにしちゃいけない
河合楽器の音楽教室の発表会のタイトルをエレクトーン発表会なんてつけたら大変な事になる
これはほんの一例だけど仕事を円滑にすすめる意味でも商標はないがしろに出来ない

82 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 23:48:26 ID:o97mSItX
そいや、最近は「これチンチンしといて」っていう飼い主も減ったな


83 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 23:54:30 ID:X9a1IUHB
>>79
俺はテレビ屋さんだけど、「デジ」っていいます。

用法例 明日のロケは大したもの撮れないからデジでいいや。


個人的には「デジカム」というと「デジカメ」と区別が付きにくいし、
いまはDVベースにいろいろな規格が派生しているので
「デジカム」という言い方とDVハンディカメラが1対1対応じゃない感じもある。
ようするに「デジカム」は「DV」の必要条件であるが、
十分条件ではなくなったのであまり言わなくなったのかも。
「デジ」と安っぽく省略することで『皆さん良くご存知のあのDVカメラ』という
ニュアンスが良く伝わる。
とはいえこれは、別に業界のデフォじゃなく俺のなかの勝手な秩序。

ごめん、なんか段々話が本題からずれていくね。


84 :名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 23:56:10 ID:X9a1IUHB
>>81
やめようよ、NHKのナレ原チェックみたいだ。

85 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 00:05:58 ID:tEnRDhY1
>>83
いや、そういう人が多いんじゃない?
VX1000の時デジカムって言葉が広まって、その後コンデジが使い物になるようになって
携帯率が上がり便宜上デジカメと呼ぶようになったが、混同する人が出てきたため
DVをデジと呼び、DVロケをデジロケと呼ぶ人は多いと思う。

でも、デジカムってのはホントはDJ1の愛称だったんだよね
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?18=%C5%C5%BB%D2%B5%A1%B3%A3&key=100210021470&APage=45

86 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 00:12:38 ID:C3Q7RFjM
>85
おー、このカメラはADの時に技術会社で一度だけ見たことがあるぞ。
型番は違うかもしれんが、この形は一度見たら忘れない。

新ネタがないからトリビア&常識クイズスレと化して来ましたよ。

87 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 00:24:43 ID:P37RBx5O
つまんないよ。

DVX100Bの話でもまたするか。

88 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 00:32:36 ID:tEnRDhY1
>>87
仕様決まったのか?
480/60p付けてくれよ、どうせなら
120pでもいいぞ、カメラ単体で30p再生(4倍HS)のみ可能
専用ソフトで1〜120まで連続可変だ!
あー、よだれが出るよ。作ってくれー

89 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 00:39:19 ID:C3Q7RFjM
>>87
検索しても日本語/英語とも掲示板しかヒットしないからなあ。
英語でも「NABで詳細判明キボンヌ」とか「俺は〜に出ると思うぜ」みたいなレスばっか。

誰か事情を知っている人がいれば盛り上がると思うが…

90 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 00:40:39 ID:C3Q7RFjM
>>88
お前は俺か。

そのスペックで出たら絶対買う!

91 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 00:53:56 ID:nnG8xWBX
妄想

92 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 01:40:30 ID:TE2GsC1y
>>89
か、か、か、海外でもギボ、ギボ、ギボンヌを使うのか!?










と 釣られてみました。

93 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 15:07:11 ID:8sXgX2UI
HVX200は音声非圧縮でしかも4チャンネルだ スゴイなぁ

94 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 15:32:59 ID:YbuQB6Ur
>>68
小洒落て顔の小さい外人モデルなんか使うから余計にでっかく見える。
西川のりお先生あたりにお願いしておけばよかったのに。


95 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 16:15:56 ID:vVoHEV+W
>>94
片桐はいりとかね

96 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 16:16:48 ID:LTvrBCNM
>>94
ブラ屋さんとかは
「む、手持ちの割にニラミ効きそうじゃん」
てな観点で見そうだが。

97 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 16:18:54 ID:mQy7NInX
ブラ屋さんにとってのカメラは素人を威嚇するための道具だからな。
ブラ屋さんのレベルは素人並なのに

98 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 23:06:36 ID:WQo6m0iB
音声非圧縮とか4チャンネルとかは
HVXがすごいわけではなく、DVCPROなだけでは?

とにかく楽しみではありますね。
でかそうだけど。
最高のカメラに仕上がってくるだろうね。
松下のエンジニアは天才だよ。


99 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 23:17:33 ID:mQy7NInX
HVX200は俺のチンコみたい

100 :名無しさん@編集中:2005/06/21(火) 23:30:26 ID:TE2GsC1y
100
>>99
お前のチンコにはPanasonicだのP2だのDVC PRO HD
などのタトゥーが彫ってあるのか?

101 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 00:34:23 ID:NJByllwp
>>99
持続時間8分ってこと?

102 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 00:48:34 ID:WOlF9SC4
差し替えでエンドレス

103 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 01:06:41 ID:0dmkzyIW
同時5枚刺し

104 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 02:34:39 ID:oUX9I59R
>>101
わらった。
8分というのが微妙にありそうでいい。

105 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 08:10:08 ID:6purDoq7
HVXは5枚は刺せない 2枚だろ
でもいずれ128GBのP2カードが発売されるから2枚で十分

それよりもHVX200にはプリレコーディング機能は搭載されるんだろうか

106 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 08:31:20 ID:WOlF9SC4
先走り汁機能

107 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 09:20:27 ID:+Du7BB5T
128GBのP2カードって幾らすると思ってんのよ?

108 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 09:25:17 ID:Ct3dgxSO
P2カードも安くなれば1GB一万円程度になると思われるので128万円ですが何か

109 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 09:51:19 ID:0dmkzyIW
てか128Gは発売されるのが5年後として
それが値下がりするのは7年後くらい。
その頃には今のHDDと同じで128Gで2万円くらいにまで
値下がりするんじゃない?
10年前に1GのHDDがいくらしたか、と
「大容量HDDは値下がりに限界がある」と言われてたことを
お忘れなく

110 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 10:24:41 ID:Gx71AaJo
128分も挿入続けたら嫌われそうだな。
一回は32分くらいにして何回かやるほうがお互いに良くないか?
でも、合ってるときは64分挿れていたいって事もあるな。
動かなくてもただ挿れていたいって事もあるし。

111 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 10:31:35 ID:/lNrd8kn
    パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´>>110 ☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン

112 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 11:07:13 ID:yuT15/U0
>>110
間違いなく嫌われる。

113 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 12:04:09 ID:PhzIuVLV
>>112
魅力さえあれば8分なんだろうけどな。
違うのを空想しながら128分というのは切ない。


114 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 15:42:12 ID:fv7MrDKa
DVX100Bの情報はあるが、聞くとがっかりするぞ。

115 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 15:56:29 ID:NTSgBsbZ
色が変わるとか?
レンズが微妙によくなるとか、
アナモが貰えるとか、
ファイナルカットの割引がつくとか、
でしょ。

116 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 16:02:34 ID:PhzIuVLV
ガセだという情報なら既出だぞw

117 :名無しさん@編集中:2005/06/22(水) 21:02:02 ID:gpSR22YE
HDVは民生規格だしSDでいうとEDベータ位の位置付けかな
HDで仕事に使えるレベルのフォーマットでコストパーフォマンスが一番高いのはDVCPRO-HDだろ
AG-HVX200もカメラ部はショボそうだけど予算のない仕事なら何とか使えそうだな

118 :名無しさん@編集中:2005/06/23(木) 02:47:11 ID:EardEI1S
>>117
カメラスペックには期待してるけど、いつ出るか分からないし、
容量が増えても何十万円もするメディアをどう使うか、
まだ自分の中で納得できてません。

ソニの展示会で見たHDVのHDD使えば、大体のことは出来ちゃうし。
当面は、HDV+HDDで行って、HVX200がちゃんと出てから考えようかな。
幸い、HDの仕事は多いほうなので、機材は必要ですし。



119 :名無しさん@編集中:2005/06/23(木) 10:25:52 ID:bUZbScgm
スペック見て小躍りしたけどね。
イマイチ使ってる自分がイメージしにくい。

120 :名無しさん@編集中:2005/06/23(木) 18:37:02 ID:/DBaV4tj
今日のNHK首都圏ネットワークでDVX100を使用した映画制作のレポートをやっていた
HVX200で映画の画質が良くなるな

121 :名無しさん@編集中:2005/06/23(木) 21:49:09 ID:kPSDyNJu
4GでもおまけでP2が付けば買うんだけど。。。

122 :名無しさん@編集中:2005/06/23(木) 22:05:50 ID:GSShZq+T
>>117
DV/DVCAMは民生規格の延長だしHDでいうとHDVのZ1J位の位置付けかな
SDで仕事に使えるレベルのフォーマットでコストパーフォマンスが一番高いのはDVCAMだろ
AG-DVX100もカメラ部はショボそうだけど予算のない仕事なら何とか使えそうだな

普段DVCAMを使っているお前が何を偉そうに言っているのかの。

123 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 01:21:16 ID:6OcKHh1s
はめ撮りにはむいてなさそうだな

124 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 09:30:06 ID:E3dVQ0rm
>>123
ベーカム担いで腰振ってた村西とおるを見習え。

125 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 13:44:31 ID:zxtHOyz+
なんだ、こっちはまったりしてるじゃん。
パナヲタがZ1スレで傍若無人に振舞ってるんですけど
どうしたら良いですか?

126 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 16:33:10 ID:oshtIlbT
相手にしなきゃ良い

127 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 17:18:35 ID:NSOjUhxB
>>125
HVXがZ1のライバルと思ってる時点で君がアフォ
格が違うんだよHVXは
Z1Jみたいなタコカメと一緒にすんからいけないんだよ

128 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 18:55:35 ID:cY9gvtjm
>>125
パナオタを装ったソニオタだとおもう

129 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 19:08:39 ID:ESbhn3eQ
HDVとHDCAMを比べるのが大間違い。
HVX200は、運動会なんかを撮りたい素人にはおすすめできない。
エロ用途だったとしても、そうとうに早いやつ以外にはおすすめできない。

130 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 20:41:16 ID:2VWCIkHl
HDVのハンディで運動会の撮影は無理だろ
HDVは動きが少なくしかも情報量の少ない被写体を三脚使用で撮影するのが原則

131 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 21:06:10 ID:9ADrwyu2
P2システムのトータルコストがテープより安くなるのは、ある程度の規模の会社でしょ。
オフラインもしなきゃアーカイブもしない、普通の中小プロダクションには、逆に高くつくんだよ。

また、メディアは繰り返し使えるからトータルで安い、というのもそもそも嘘。

マスター映像を保管するためのサーバーが必要だし、
絶対に二重化する必要もある。

アーカイブされたそのデータをモニターで確認するにもP2デッキが必要だし、サーバーから1ファイル全体をDLしないとだめ。
松下の営業にこのまま言ってみな。苦い顔したから。


132 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 21:20:05 ID:2VWCIkHl
>普通の中小プロダクションには、逆に高くつくんだよ。
そういうとこはHDVでいいだろ
その為にHDVがあるんだから

133 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 21:46:40 ID:ldaExDTz
ふむふむ なるほど。
このスレに来ている200マンセー様は全員局員様だ。 メモメモ

134 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 22:01:16 ID:2VWCIkHl
なるへそ
このスレにきてメモしてるのはソニヲタだな
P2叩きの材料を探しているなw

135 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 22:12:46 ID:cY9gvtjm
そういや福田周○と言うソニオタのオッサンが
やたらめったらパナソニックをこき下ろしていたな
PD-150しか持っていないくせにw

136 :名無しさん@編集中:2005/06/24(金) 23:08:59 ID:cIQaKFAS
テープに勝るストレージ(コスト的に)は今のところ存在しない。

137 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 00:26:09 ID:Yk72kHlF
コストなんかより、時代は早さだよ。

138 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 01:18:06 ID:YQgy9KQD
てかコスト以前にテープは容量的に論外ですよ

139 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 01:20:56 ID:wJaCFQfq
>>138
激ワロタ

140 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 01:54:46 ID:SviG3lVK
>>139
138は密度のことを言ってることに気づかないの?


141 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 02:09:08 ID:wJaCFQfq
>>140
( ゚Д゚)ハァ?

142 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 02:09:59 ID:+vYDKjCI
テープって、テラバイト級でしょ。
http://www.storagetek.co.jp/products/special/tape_evolution/

テープマンセー。

143 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 02:31:35 ID:lUYnIvco
>>138は体積の事を言ってるんではないか?
つまり、保管スペースの事。

144 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 02:37:37 ID:lGeQgIMH
今のP2容量では枚数が多くなりすぎる

145 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 02:38:36 ID:wJaCFQfq
なんでこのスレは、単発IDばっかりなんだ?

146 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 02:41:34 ID:lUYnIvco
ていうか、今の容量じゃ誰も買わないって。
初期のSDカード状態でしょ?
今じゃ当時256が高くて手が出なかったのが嘘のようだけど…

147 :名無しさん@編集中:2005/06/25(土) 05:17:11 ID:SviG3lVK
テープって映像か音楽のみのストリームにしか向かないのではないか
そんなものを今後も本気で技術開発する大企業は無くなってしまいあぼーん
本命はいつだってディスク
GO!GO!GO!ディスクGO!


148 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 00:53:53 ID:ruC2Qycd
HVXの期待度って凄いですね!ただ皆さんもう少し展示会とか言って話を
聞いた方が良いですよ。確かに現状は8分しか記録できないけど知ってましたか
720/24だと20分記録できることを!
128Gは程遠いけど価格は20万〜25万くらいらしいですよ
FX1(ZIJ)はエラー出るし、SD取ると汚いし使えないね

149 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 01:12:47 ID:d346YqcO
でも24って・・・

150 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 01:19:58 ID:TchWH+yx
24って…何なんだよ?

151 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 01:24:49 ID:6nF0RjuR
てか128Gが20万から25万で出るのはそんなに程遠くないんじゃないかな
数年以内。んで5-6年以内には2万程度にまで下がるだろう。
そうなったら容量進化の遅いディスクもテープもぶち抜いて
HVX200の独走状態

152 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 01:37:42 ID:lptY3vKs
いや、128なんていらないよ。
>>110にも書いたが当面は32あれば十分。
出来ればHVXリリース時には32Gカードも同時リリースじゃないと売れないと思う。

153 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 01:54:50 ID:/dppNwzy
>出来ればHVXリリース時には32Gカードも同時リリースじゃないと売れないと思う。

それは無理。

154 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 01:59:00 ID:lptY3vKs
別にいいよ無理で。
売れないだけだから

155 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 09:37:18 ID:cEhT/S6/
とりあえずP2はSDに比例してるからSDの大容量を願うのが先かと

早く4Gや8GのSD出てこい

156 :名無しさん@編集中:2005/06/26(日) 14:45:02 ID:yk4oOYKX
>>133
うちは低予算映画屋。
HDVはアクション撮れないのでVシネでも辛い。

157 :名無しさん@編集中:2005/06/27(月) 01:57:34 ID:pYSmpnUc
HDVから離れるけど、DVCPRO50 / DVCPRO / DV の各フォーマットに対応して
いるっていうことだけでも価値があるんじゃないかと思うんですが。
DVCPRO50だと特別な仕事を除き使えるレベルではないでしょうか。

158 :名無しさん@編集中:2005/06/27(月) 09:31:55 ID:ADY75K4r
>>155
まぁ、中身SDカードだからね

159 :名無しさん@編集中:2005/06/27(月) 11:15:57 ID:l0rpCrHL
>>151

5〜6年もたったら、HVXなんかよりも、もっと良いカメラが出てるよw
どこのメーカーからも。

160 :名無しさん@編集中:2005/06/27(月) 11:56:45 ID:SVCOIExB
HDを買うのは5〜6年後でいいんじゃないの
道楽で使う奴はその限りではないけどね

161 :名無しさん@編集中:2005/06/28(火) 03:23:43 ID:UMlgUpEG
160

それは云えた。で、いつ発売?

162 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 01:07:15 ID:wscaDTDe
720-60pも無し、1080-24/30pも無しが濃厚になってきてからというもの
随分と閑散としてきましたね。





163 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 01:14:28 ID:4LS7Llub
ともあれ8Gカードじゃしょうがないって事で…

でも、1080−24/30は元々いらないな
板は720で簡易内部アプコンだべ?
そんなもん付けて余計なコストと電気食うなら、ポスプロで変換した方がマシ。
ただ、60p無しじゃ購買欲下がる人多いだろうな。
そこには特段コスト掛からないはずなんだけどな。

164 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 01:27:16 ID:1QW2p9A3
HDカメラの意味無いじゃん

165 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 02:42:52 ID:MvVd4Ep6
今月号のビデオサロンに広告載ってたね HVx200

166 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 10:58:08 ID:NCX/TdBi
>60p無しじゃ購買欲下がる人多いだろうな。

同意。60pが付くならHVX買うし、付かないならHDVにする。
つか、720*480でもいいから、iでもpでもいいから、180iとか90pとか
欲しい。

167 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 11:05:03 ID:oayhrJDU
>180iとか90pとか

それは無理では。
そもそも編集、ダビングができないと思う。

168 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 11:25:35 ID:cNIcMvTI
プロコーダ2とかで変換すると1080i/HDCAMから720/60pも作れるんだけど
なんか違うんだよね。やっぱ撮影の段階でインターレースだから補正してプログレッシブにしているもんで
垂直解像度が上がらない。1080iから作れるのは720/30pだとまぁ使える感じで。
720/60pは撮影の段階からやってくれないとやっぱ無理だからこそ価値がある。
だから、バリカム専売特許ということで70万程度のカメラにゃ搭載しないぞと。
ほしい人はバリカム買いな。と そう パナ は言いたいのでしょう。

169 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 11:44:13 ID:oayhrJDU
ttp://panasonic.biz/sav/news/050418/050416_05.html

720/60pが出来るのか、出来ないのか。
パナの正式回答はないんだっけ?

ところで、720/30pの場合は、50Mbpsのデータ量になるのかな?

170 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 12:08:10 ID:cNIcMvTI
>>169
そのページだけが1080Pも720/60Pも記述されている最初で最後のページ。

他の広告・資料・プレスリリースに於いては1080Pと720/60Pの記述は消えてしまった。


171 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 12:23:35 ID:NCX/TdBi
補間で無理なのは承知。モノが動くだけならまだしも、変形するとかの
見かけの形の変化が大きいと・・・
だから速いのがほしい。
かといっていわゆるハイスピードカメラは使い勝手が悪いし
極端な高速だし。
バリカムは高いのもあるけど、少人数で荒天の中野外に持ち出す
のはつらい・・・

編集は、再生時の100パーセントが60iなり30pなりになるのなら
(記録時の現実時間とは切り離してということね)よかろ。
現実時間と一致させるには後処理で速度をあげればいい。

きれいなスローモーションがしたいんだよう。


172 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 12:30:32 ID:oayhrJDU
消えたと言っても、あからさまに「出来るのはこれとこれ。(ということは、これは出来ない)」
と書いてるのではなく、
「1080iと720pに対応」という表現で、60なのか、30なのかという表記がなくなっただけで、
本当のところはよく分からないわけでしょ。
まだ仕様が決まってないからかもしれないけど。
ここでああだ、こうだ言っても、結局憶測でしかない。
正式発表、回答はないんだよね?

173 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 12:39:35 ID:cNIcMvTI
パナに問い合わせたが、現在検討中ということです。

ただ言えるのは、初期の段階では1080pも720/60pもやる気だったというのは事実と
その方針をぐらつかせる何かがあったという事が事実。

174 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 12:41:16 ID:cNIcMvTI
1080に関しては/iという表示になったので1080iだけになった可能性はきわめて高いと。
720に関しては不明と。
現時点ではそういうことだと思う。

175 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 13:04:40 ID:1vstm4o2
海外のにはしっかり書いてあるけどな。
http://catalog2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/ModelDetail?displayTab=O&storeId=11201&catalogId=13051&itemId=93120&catGroupId=14569&modelNo=AG-HVX200&surfModel=AG-HVX200
> 1080/60i, 1080/24p, 1080/30p, 720/60p, 720/24p, 720/30p, 480/60i, 480/24p, 480/30p
ていうか、藻前ら神経質すぎ。
重箱の隅突っついてないでワクワクテカテカしながら待ってればいいんだよ。

+   +
  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +        
 と__)__) +

で、最終的に駄目ならみんなで _| ̄|○ ○| ̄|_ も仕方ないじゃないか。

176 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 13:20:48 ID:9sVyQ+PJ
単に>>162が釣ってただけだろ。
お前ら騒ぎすぎ。

177 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 14:06:02 ID:4G7DjbE7
どんなものが発売されるのか ワククワ ドキドキ〜♪
パナの事だからZ1Jなんか蹴散らすようなスゴイカメラになるんだろうな ワクワク ドッキンドッキン

178 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 16:14:41 ID:+8+gSH6B
なんで、そこでZ1Jが出てくるのかワカラン。
あちらを使う用途にはP2は不向きだし、逆もまた、しかり。

179 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 17:13:25 ID:IdXODUUD
P2のアーカイブはこれで決まり?
http://panasonic.biz/sav/cart/aj-cm100/aj-cm100.html

180 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 17:51:28 ID:JIHwyNyW
海外モデルだけフル仕様で、国内向けはモンキーモデルだったりして・・・・ (・ω・` )

181 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 18:07:35 ID:6atgED2r
>>179
これ幾らだろう? 結局テープになるわなそりゃ 何だかなぁ〜って感じ。
10テラでもHDだと150時間しか記録できないね。
P2の良さが本当に引き出せるのはまだまだ先なんだろ〜な。

182 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 18:13:14 ID:6atgED2r
完全な放送用だね。価格は聞きたくないな。

183 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 18:15:30 ID:6atgED2r
100Aを使っている俺としてはHVX200には期待していたんだけど、
仕様が段々と見えてくるほどに敷居が高いカメラに思えてきて
最近は元気ない俺でつ。

184 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 18:26:06 ID:oayhrJDU
>>183
とりあえず、16:9ネイティブDVカメラとして使って、
P2が安くなるのを待ったら?

185 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 22:59:28 ID:kJOXqGLL
じゃあ100Aを使い続けます。
HVXイラネ

186 :名無しさん@編集中:2005/06/29(水) 23:14:57 ID:qYZGhUN+
俺も今のところ100A使い続ける予定。
P2が安くなった頃にHVX200の後継機を買う予定。

187 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 00:10:33 ID:zv2bZcGr
コンピュータ関連でテープライブラリ装置扱ったことあるけど
HDカメラが買えるくらいの値段らしいです

188 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 00:23:00 ID:bD3jvp5h
>HDカメラが買えるくらいの値段らしいです

HDカメラも色々ある昨今だが、HDRじゃなくってHDWの価格だよね 当然(w

189 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 00:27:56 ID:CeXE8YDp
こんな代物をさして「P2のアーカイヴはこれで解決」などと寝言をほざけるんだから
ウイングレッドさんのワンワン振りは留まるところを知りませんね。

1080-24p/30pが非サポート確定となった時、どんなパナ擁護発言をかましてくれるのか
今から楽しみでなりません。

190 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 01:33:21 ID:shP8zztV
私にはこれが業務用とは思えないのですが、
明らかに放送用ですよね・・・。

買えねーよ、びんぼーのあたしにゃ・・・ちくしょーーー

191 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 02:21:43 ID:zAZNSOT3
>>190
それが六千ドルなら安いのでは?


192 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 02:22:04 ID:t7KThkZ0
>>171
>>88 みたいな意味ですな
しかし、HSの仕組みって良く分かってないんだけど、板が720だったら
360解像度なら120p出来るって事なのかな?
480/120pなら960の板作れば出来るとか?そんな訳ないか。
でも、360pってすでに現状SDの480iのスローよりキレイって事ではあるんだよね。

193 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 07:13:31 ID:5I7+pop8
720/60Pや1080-24p/30pあぼーんかよ('A`)
じゃあバリアブルなんとかッツウ撮影も皆無なのか・・・・。


南無

194 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 09:08:52 ID:MRuG/KEp
>>186
その頃には、キヤノンのHDVとか、ソニーの新製品とか、XDCAMとか出てんだろうな。

HVXを買うタイミングが掴めない。
そういえば、松下は去年のNABでは、P2 PalmはMPEG2の50Mbpsだと発表してたけど。
完全に見切ってしまったのかな。
やれやれ。

195 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 10:13:13 ID:Stpes+j9
最強といいながら、この世に存在しないHVX200。

196 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 10:57:55 ID:RJNTKqlb
てかSDメモリの進化ってどのくらいか知らない人この板多いよね
再来年中には20Gは数万円以内になるんだよ

197 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 11:14:08 ID:YvdZ/IPV
20GBのSDってのが出るのかは知らんが、再来年は16GBのSDが発売予定

198 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 12:11:41 ID:nBRqk08g
予定は未定と同義。

199 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 12:17:18 ID:SPFKWzY+
んなこたぁない

200 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 12:37:20 ID:0LD4sI4i
JR新宿駅の構内通路にでっかい広告があった

201 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 12:57:04 ID:8K8ix8tg
>>197 20GBのSDってのが出るのかは知らんが、再来年は16GBのSDが発売予定

マイクロドライブは2005年下半期に容量は30G〜40Gバイトが製品化するそうですが。
http://www.rbbtoday.com/news/20050106/20354.html

ところで16GBのSDがでれば P2カードは64GB 2まいさして HDモードで
連続(撮影中のカード交換はしたくないので) 約120分撮影可能 と考えてよろしいのでしょうか?

202 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 13:02:40 ID:YvdZ/IPV
そのようになってくると思われ

203 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 13:17:41 ID:nBRqk08g
>>201
マイクロドライブはP2の転送速度保障出来ません。

204 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 13:25:51 ID:RJNTKqlb
よく読んでないけど、従来のマイクロドライブとは
別物のマイクロドライブだから転送速度上げてくる
可能性もあるのでわ?
原理的には転送速度はSDは頭打ちだろうからHDの方が
その辺は強いよね

205 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 13:40:25 ID:nBRqk08g

転送速度もだけどカメラというのは落としたりぶつけたりすることがある。
カメラは修理すれば良いが素材は二度と撮影できない場合がある。

池上がHDDカメラを作っているが振動・衝撃への耐性のために非常にコストが掛かっているのは知っているでしょう。
内部スペースの無いデジカムにHDDは無理ですよ。

206 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 13:49:01 ID:YvdZ/IPV
マイクロドライブでは、そんなに転送レート稼げないと思うが
今の4GBのマイクロドライブで、読み書きピークで7MB/s位
いくらプラッタあたりの高密度化を図っても、単体ではP2並みってのは難しいかと

P2ってSDカード4枚使った、いわゆるHDで言うところのRAID0じゃん?

207 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 13:55:35 ID:lfz3DhVH
>>201
120分間回しっぱなしにするの?
さすがに2時間回したら、途中で1度は切りそうだけど・・・
その時に交換は無理?

208 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 13:59:54 ID:YvdZ/IPV
>>207
舞台屋とかだろ? たぶん >>120分間回し

209 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 14:14:41 ID:lfz3DhVH
>>208
まさか1台でやるわけじゃあるまいし・・・と思ったので。

210 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 15:06:11 ID:MTq1NQf5
一台でやらなくても、ステージはどんどん進んでいくんだから、
連続撮影できた方がいいに決まっている。

211 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 15:46:15 ID:mJXF6rtG
CCDの切り方だが、解像度はあげているものの1/3CCDの横長になるのだろうか。
ならSDについては、DVX100Aよりも劣、不利になるのでは?


212 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 15:51:22 ID:MTq1NQf5
>>211
16:9で撮ればいいのでは?

213 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 16:00:24 ID:mJXF6rtG
そうだよね。
但し、DVX100もSD4:3に関しては捨てたものでは無いようだ。

ワイド型CCDは、この問題がしばらくつきまとう予感。XL2もFX1も
ワイドに切ったCCD故に、4:3SDに弱い。

214 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 16:04:18 ID:YvdZ/IPV
100Aと200の比較ってのは、PD170とZ1Jの比較と同じような結果になるんでない?

215 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 16:13:17 ID:mJXF6rtG
実際FX1での経験でいうと、SD4:3については圧倒的にPD170の方に
軍配が。

DVX100Aでレターボックス→スクイーズ記録という技があるが、
SD4:3を撮影のときは、 例えばHVX200の横型CCDに、
電気的に横長に拡げた4:3画像を受光させて
テープ記録の際には元通りの4:3DVで記録・・というやり方を提案スル。

216 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 16:53:09 ID:MTq1NQf5
え?

217 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 16:55:26 ID:YvdZ/IPV
なんか、物凄く無理言ってる人がいますねw

218 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 18:18:50 ID:0LD4sI4i
光学ブロックに強力な電磁場でもかける?

219 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 20:48:28 ID:zv2bZcGr
逆アナモルフィックがしたいんだろ

220 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 23:22:18 ID:lfz3DhVH
必ず誰かがアナ○ファックと言う予感。


221 :名無しさん@編集中:2005/06/30(木) 23:47:58 ID:j/hKeLIE
>>219

>電気的に横長に拡げた4:3画像を受光させて

と言ってるから、勘違いしてるもよう。

222 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 00:31:53 ID:KQTFpEPJ
豚切りごめんね。

>192

うん、そんなもん。
つかもっと割り切ってもいい。
HDでなくてもいい。最終的にはVHSかDVDだし。720*480,0.9、あるいは
できれば856*480,1.0でいいし、pでなくiでもいいから、
最低2倍、できれば3〜4倍速で撮りたいんだな。
HDならなおうれしいけど、優先順位は2番目。

ネイチャー系なんだけど、昆虫の突発的な動きを止めたいとかまでは
いわんが、鳥の翼とか走ってる動物の足ぐらい「パラパラかブレブレか」
でなく撮りたいだよ。

いつだったか、NHKの月曜の自然モノで渡良瀬遊水池のがあり、夕方に
飛ぶツバメがノーマルスピードでさえパラパラだったなあ・・・
見てて悲しかったし、撮った人も悲しかったろうと思った。


223 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 01:30:39 ID:B15diFWR
>>219

俺はギャクアナモルファックがしたい



224 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 03:16:03 ID:wd+vPkLQ
>>215 SD4:3を撮影のときは、 例えばHVX200の横型CCDに、電気的に横長に拡げた4:3画像を受光させて

訂正!シル CCDに入った以降でないと加工不可。確かに219>>の云うとおり
逆アナモフィックスレンズでCCDを一杯一杯使用して、広がった画像を記録。
編集段階で4:3にノーマルに戻せば綺麗だという 半冗談。

兎も角、ワイドならHVX200は最強とみた。SDノーマルもDVX100同等に近ければ尚嬉しい。
どうだろか?

225 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 03:25:46 ID:UwG9LLxz
>>222
>夕方に飛ぶツバメがノーマルスピードでさえパラパラだったなあ・・・

シャッタースピード上げてるわけね。
それはハイスピードで撮っても、
モニター送り出し時は間引くから、
パラパラが改善する理由はないのでは?

226 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 05:29:02 ID:23DS0Ku8
P2を実際に使う場合、編集後の素材の保存はBDやHDDVDに
ファイルをコピーすることになるのかな?

DVだとデジタイズしたデータを消してもDVで保存できたので
管理コストは実質ゼロだったし、面倒なコピーもする必要がなかった。

227 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 08:54:34 ID:bXwCtfxt
>>226
特に必要でなければBRやHDDVDに書き写す必要ないのでは?
一度はP2からHDDにコピーする作業はするがリムーバブル化
すれば衝撃を与えない限り取り扱いは楽だし作業も早くなる。
それにHDD毎にタイトル別や素材別にすれば整理もできるメリットがあるし
コストも安くできる。信頼性を重視するならRAIDにすればいい。
今後も大容量と高転送速度化になるし外部に出さない物はHDDにした方がいい。

228 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 09:46:15 ID:tNT5wqFo
225

ノーマルスピードだと、シャッター入れてパラパラか、入れずに
ブラブラか、しかないけど、シャッター入れたハイスピードで
撮れば、30fで再生した時のコマあたりのズレが小さくなる。
間引いて現実時間と同じ速度で再生したらシャッター入れた
ノーマルと同じだけど、、、

ただある場合、暗い中無理目にシャッター入れているから、
スローにするつもりで、ブラブラよりパラパラがマシと判断して
シャッター入れたのかもと想像する。ノーマル再生狙いなら
シャッター入れなかったのではないか・・・

根本は、パラパラにブラーかける、コマとばしするのは後処理で
可能だけど、補間はつらいってことなんよ。


229 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 10:14:11 ID:mYbKXhFI
>>227
226の言ってる事と少し違うんじゃない。
DVなら編集後にHDDのデータを消しても素材はDVテープに残ってるから、
あえてバックアップとらなくても良いということでは。
編集後の素材データをいつまでもHDDに残しておいてもしょうがないし。

230 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 10:48:56 ID:R8J8S/bl
>>224
>SDノーマルもDVX100同等に近ければ
それはあり得ない。
1/3インチに100万以上の画素があれば同インチで38万のCCDと同じレベル出力は得られない。

231 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 11:56:50 ID:UwG9LLxz
>>228
>30fで再生した時

とは、1/2の速度のスロー再生ということ?

232 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 13:27:51 ID:LBFX77Nj
>>227

バカダナア

ハードディスクなんて怖くて残せませんよ。
RAID組んで管理するくらいなら
光ディスクで保管したほうが良い。
あとさ、HD DVDもBDもデータストレージ用じゃないんですけど。

ストレージ用は別のディスクだからね。



233 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 13:34:15 ID:evdH+95c
>>232
保存性はテープ>HDD>光ディスク。記録形光ディスクは日光に弱い。

234 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 14:20:29 ID:B0rjaZV5
撮影・編集・吐き出しまでのテープレス化は可能だけど保存はテープしか考えられん。
保存アーカイブには使用頻度の問題もある。
数年先にならないと使わないだろう素材をオンラインに置いておけるかっての。
HDDが安くなってもGB/あたりの単価がテープコスト以下にはなり得ないし
衝撃に弱く重いし、倉庫棚も作り変えんといかんし。
それに一旦オンラインから遮断して保存にまわしたHDDは再生するのにいちいち手間が掛かる。
テープみたいにポンと入れて即座に再生して確認できて、安くて、衝撃にも強くて、軽い。
こんなメリットがあるテープに他のメディアが保管分野で勝つなんてあり得ない。


235 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 14:22:08 ID:XLHdjfhN
>>234
それが正解

236 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 14:25:27 ID:B0rjaZV5
P2でテープレス化を先頭でやってるパナ自身が
保存にテープシステムを用意するくらいなんだから。

237 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 14:50:10 ID:kDEaYV9a
そうだよな〜 
俺はアーカイブが必要であって即時性は必要ない仕事なんで、撮影の時からテープでいいんだけど。
必要なときに必要な部分をデジタイズするだけだから。
HVX200のカメラブロックでいいからENGタイプでMカセットのDVCPRO-HDカメラが欲しい。P2いらない。


238 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 15:04:17 ID:LQzDwgGb
P2を否定する人はこのスレに来ないでください。


239 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 15:59:39 ID:HuwLy1VH
P2を否定する人はZ1Jでガマンして下さい。

240 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 16:39:26 ID:r6EOFWE2
>231

そゆこと。
めんどいでp前提で考えるけど、
1/60ごと撮影のコマ間の差と1/30ごと撮影のそれは倍違うわな。
前者を30fで再生すりゃスピードは1/2に当然なる。後者をノーマル再生
した場合のコマ間のズレと同じになり、後者を1/2スローにしたのの
倍なめらか、と。
前者を1コマ置きに飛ばしてノーマル速度で再生する場合とうぜん情報を
5割捨てることになるけど、それでも後者のノーマルと同等っしょ。
倍速で撮っておけば、スローはきれい、ノーマル同じ、で選択肢が
広がる。

アーカイブ。
うちでは大切なシーンはどうせ同期したポータブルHDDの8秒キャッシュ
付きの絵が必須だから、いまでも結局HDDでアーカイブしてる。コストの差は
わかるが、手間と検索の不便と考え合わせると、もう一度テープにはき出す
のは面倒だし。
繋ぎ素材はテープだけど。
用途や目的次第ではなかろうか。


241 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 16:43:39 ID:uxTdxh6H
>>240
>倍速で撮っておけば、スローはきれい、ノーマル同じ、で選択肢が広がる。

一つ問題がある。
コマごとの受光時間が半分になるので、暗くなるのではないか。
ただでさえHDは、画素数が多いので画素面積が狭く、
感度が低めなのに。

242 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 17:02:01 ID:kyGdsg84
P2は否定しないけど(生暖かい眼で見守り中)、HVX200はダメだね。

243 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 17:31:38 ID:C4ByKAR0
撮影〜アーカイブまで必要な人だとアポ〜ンなのがHVX200。
撮影〜吐き出しまであれば良い人だと大歓迎なのがHVX200。

244 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 20:44:05 ID:r6EOFWE2
>241

何をどう撮るか、優先順位の問題やね。
30pでも、後補完+スローと思えばどうせシャッター入れる。
暗くなるな。
ゲインあげればいずれ画質落ちるけど、スローの描写力を優先する
という選択肢もあるべ。

つかどうせ、雪+針葉樹+空をバックに鳥が飛ぶ、なんつーと、
何をとって何を捨てるか割り切らんとやっとられん。

245 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 20:49:48 ID:+pvwC8bk
HVX200に否定的な人は誠に残念ですがウンコカメラのZ1Jでガマンの子でいてください。

246 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 21:07:15 ID:kyGdsg84
HVX200が発売されるまでに(来年6月)、Z1で稼ぎマツ。

247 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 21:51:46 ID:ZYAl5Sso
>>246
来年6月だったら、現時点で雑誌に広告載せないだろw

248 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 21:53:32 ID:ZYAl5Sso
>>246
来年6月だったら、現時点で雑誌に広告載せないだろw

249 :名無しさん@編集中:2005/07/01(金) 22:58:29 ID:LBFX77Nj
↑松下なら。

250 :名無しさん@編集中:2005/07/02(土) 00:11:16 ID:BuuOQ+r1
>>244
>何をどう撮るか、優先順位の問題やね。

そういうことなんだけど、
なんだか、コマ数を多くすれば、ノーマルとスローの両方を
良い具合で撮影できるという書き方をしているから、疑問に思った。
コマ数が多くても、スロー前提で撮るとシャッターを入れるので、
ノーマルで再生した場合はパラパラする。

251 :名無しさん@編集中:2005/07/02(土) 00:27:25 ID:BuuOQ+r1
>>222
>いつだったか、NHKの月曜の自然モノで渡良瀬遊水池のがあり、夕方に
>飛ぶツバメがノーマルスピードでさえパラパラだったなあ・・・
>見てて悲しかったし、撮った人も悲しかったろうと思った。

これ

252 :名無しさん@編集中:2005/07/02(土) 01:20:59 ID:5FKtHPID
>>241
そりゃ、そうだよ。
高速撮影で有名になったビールのCMだと髪の毛から煙がでるくらい照明を
あてたらしい。

スローモーションはここ一番の技だから明かりにも十分気を使うでしょ、普通。
ただビデオがフィルムに比べて将来性があるのは
電子機器の進化でそういう低照明度でもいずれ難なく高速撮影できることかな。

253 :名無しさん@編集中:2005/07/02(土) 01:37:09 ID:dGHyxUCs
そういえばちょっと前に新聞の記事かなんかでハイビジョンでの映画撮影について書いてあったけど
強い陰影を表現するにはフィルムだとものすごく強烈な照明焚かないとできないけど
ビデオだと簡単にできるみたいな内容だったんですが皮肉なんですかね

254 :名無しさん@編集中:2005/07/02(土) 09:23:56 ID:nnV5lH1H
周りでP2買って使ってる人いる?

容量アップするまでは売れない、というのはメーカーも認めてるだろうが、
それまで体力が続くかどうか。

再来年には累積赤字解消します、みたいなことを
事業部長みたいのが、経営陣に説明して延命してんだろうなあ。

頑張ってホスイ

255 :名無しさん@編集中:2005/07/02(土) 09:38:12 ID:/BYCIKcg
>>253
それがCMOSだと更にまた皮肉になるんでは無いのですか?

256 :名無しさん@編集中:2005/07/02(土) 10:04:59 ID:urM6ZQtQ
>250

ブラーって手もあるべ。
コマ間差が少ないハイスピードのほうがきれいにいく。
60p撮影、30f再生で後処理して半分捨てるだな。
その手間をどう思うかはケースバイケースだろうが。

どういう後処理にしても、ない絵を作るよりゃある絵を捨てるほうが
原理的に有利なのはわかるっしょ。

257 :名無しさん@編集中:2005/07/02(土) 10:18:07 ID:ymzy2T3E
電気信号のいいところは広いラチチュードは簡単に狭く出来るということ。
ケミカルはそうはいかない。
やるにしてもその分手間がかかるし、電気程には行かない。
ただ、>>253の内容はラチチュ−ドが狭いHDを何とか擁護するための
言い訳みたいに聞こえるけどな。
でも海外じゃタイミングの変わりに、わざわざデータ化してカラコレやって戻してる
DPとか監督いるみたいだし、予算無い日本でそれっぽいことやりたかったら
ハナからHDで撮れって事にはなるね。

258 :名無しさん@編集中:2005/07/02(土) 11:29:53 ID:BlQLFd1p
>>256
>コマ間差が少ないハイスピードのほうがきれいにいく。

だからそれはスローの話でしょ。
スローにするならコマ数が多い方がいいという事には初めから異論はない。
ではなく、コマ数の多さはノーマル再生には関係ないのに、
>>222で関係するように書いてあるのが疑問だということ。

259 :名無しさん@編集中:2005/07/02(土) 12:01:14 ID:ymzy2T3E
なんか混乱してるね。日本語の問題もあるかな、、
確かに>>222の文では番組見てない限りはVかFかも分からないし、
Fなら24コマでしか回せないから悲しいって事だろうし、Vなら60枚は撮れてるんだから
それでパラパラする程ツバメは速かったって事なのか、見込み違いでシャッターONで
撮ったものがパラパラしてるのか分からない。
でも、フリーズ目的なら1/500程度のシャッターは最低入れるだろうし、
それをノーマル再生すれば当然パラパラだ。
ノーマルと両立したければハイスピードで撮ったものをノンリニで可変して
適宜モーションブラー付けるしかない。

260 :名無しさん@編集中:2005/07/02(土) 23:43:22 ID:cm9l8SEt
>>247-8
絶対に間に合わない。間違いない。ためしに松下から見積とってみな。
納期かけないから。

261 :名無しさん@編集中:2005/07/03(日) 00:07:05 ID:Q3XULeM0
>>260
発売日が決まっていないのに納期なんて書けるかよw

262 :名無しさん@編集中:2005/07/03(日) 04:16:26 ID:jivg2WIV
>>253
別にそんな事せんでも増感で簡単に固くできるがな。
撮影前にTP撮ってチェックしとけば大体わかる。

263 :名無しさん@編集中:2005/07/03(日) 10:05:37 ID:reMU2GWF
>>261 発売日が決まっていない。

たしかNABでは、今年12月発売と言っていたが。

264 :名無しさん@編集中:2005/07/03(日) 11:54:23 ID:k4AGa5WC
>>263

ぇーーーーーー


10月じゃないんか(´Д`)



265 :名無しさん@編集中:2005/07/03(日) 18:27:21 ID:k4AGa5WC
・・・・先ほどビデオサロンを立ち読みしてきました。

開いて4〜5ページあたりでHVX200を発見。

みごとに「1080i,720p,480i対応」とありました('A`)


266 :名無しさん@編集中:2005/07/03(日) 18:58:00 ID:QDgpt86D
もうとっとと出せって感じ。
しかし、今の仕事は今出てる機材でしかできないわけで…
おまいら発売されたら教えてください。

しばらく忘れようっと。HVX

267 :名無しさん@編集中:2005/07/04(月) 15:58:04 ID:rfXJqay9
http://store.nttx.co.jp/_II_IO11347717?LID=mm&FMID=mm


安くないですか?
それとも、今これくらいの値段で出てるんですか?

268 :名無しさん@編集中:2005/07/04(月) 17:15:13 ID:TtttmSYh
>>264
来年の10月というのは、ありえる。いやマジで。

269 :名無しさん@編集中:2005/07/04(月) 17:16:46 ID:AnI/M2wG
>>267
USBのメモリースティックは、今はそんなもん。

動画メディア用の高速書き込みができるSDとは
同じフラッシュメモリーでも中身が違うよ。
メモリースティックと同じ容量価格でP2が出ないかと思ってるなら、無理。
中身も違うし向こうは大量生産で値段が下がってる。
P2の価格が下がるのは待つしかない。

270 :名無しさん@編集中:2005/07/05(火) 05:23:12 ID:ocGP4Yu/


12月って秋だったのか....

271 :名無しさん@編集中:2005/07/05(火) 07:22:14 ID:pZPBbeMO
>>268
(;'Д`)・・・・・・・来年。。。。。。。


ちょうどパワーマックのインテル版が出てくる頃じゃないですか!?

272 :名無しさん@編集中:2005/07/05(火) 10:36:07 ID:x/bG1q7P
>>269
P2といってもSDカードでRAIDを組むだけじゃないの?
だったらそんなに差は無いのでは。
いや、俺の勝手な想像なんですけどね。

情報ないね。
10月までこの調子か…

273 :名無しさん@編集中:2005/07/05(火) 13:27:28 ID:b1J+tIWq
高速用のカードからさらに選別するんだよ。

なんの選別か知らんが、シビアな媒体なんだね。

274 :名無しさん@編集中:2005/07/05(火) 14:33:24 ID:AWiR16wA
>>272
CPUの生産は知ってる?
1枚のシリコンウェハーから何個もCPUが出来て、
その中からコイツは3.8GHz、コイツは3.2GHzって、
選別するの。
速い奴は採れる数が少ないからすごく高い。
遅い奴はいくらでも採れるから安い。
シリコンウェハーは高価なので、
運が悪くて殆どが遅い時は大赤字。

メモリの速度も同じようなもの。
P2は最速CPUを買うようなものだから、まだまだ高い。
何でもいいからフラッシュメモリでレイド組めば済むわけではない。

275 :名無しさん@編集中:2005/07/05(火) 21:09:07 ID:b1J+tIWq
なるほど。
サムスンや東芝次第ですな。

メモリ価格って変動するじゃない?
P2もそれに連動するのかな。
買いにくいね。
4枚入ってるからリスクが4倍か。
当たればリターンでかいけど。
販社も在庫持ちにくそう。

新たな悩みが…。

276 :名無しさん@編集中:2005/07/05(火) 21:50:34 ID:x/bG1q7P
>>274
きみのいうP2用の最速メモリって普通のフラッシュメモリとどれくらい違うんだ?

277 :名無しさん@編集中:2005/07/05(火) 22:11:50 ID:x/bG1q7P
いまCXでやっている「海猿」は画が900ぽい。
あるいはバリカムか?

照明の問題もあるかもしれんが画のトーンが全然よくない。
リアリティを出すための演出でこうしているんだろうが、
見ていてすげーイライラする。


おれは技術屋じゃないから分からないのだが、
どのカメラをどういじればこういうトーンになるんだろ。



278 :名無しさん@編集中:2005/07/05(火) 22:42:48 ID:AeDEFjd2
普通にシネガンマにしてるだけだろ。

279 :srk:2005/07/05(火) 22:46:25 ID:mFUJvrPW
>277
>おれは技術屋じゃないから分からないのだが、
>どのカメラをどういじればこういうトーンになるんだろ。

発色がなーんか900ぽいですね。地デジ・アナどちらでご覧になってますか?
両方で見てみましたが、シネガンマで発色だけビデオ用に濃くしたみたいな
変な感じ、テレビ用のガンマじゃない(テレビには向かない設定)ですね。

良く見てなかったのだが、沈没したのは悪天候の設定だったのかな?
しかし救助の海面シーンの撮影はピーカンだったようで、擬似夜景(アメリカ
の夜)みたいにしてごまかしてた…厳しすぎ。
数人足らずのシーンなんだからルーセントとかベニヤ板でも良いからどうに
かして直射日光を止めろよ… 漏れは照明さんじゃないので良くわからんケド。

トーンも発色もシーンごとバラバラってのが見てて辛いね。

ファミレスの発色も変だわ。

280 :srk:2005/07/05(火) 22:47:21 ID:mFUJvrPW
自己レス失礼。

>発色だけビデオ用
→ 発色だけテレビ用 に訂正しまつ。

281 :名無しさん@編集中:2005/07/05(火) 23:01:54 ID:x/bG1q7P
>>279
アナログで見てました。
やっぱり独特の癖が900の画ぽいですよね。

ちなみにその後のtabijinの画はめちゃめちゃキレイだった。
カメラはデジベだったのかな?
どうやったらあんなにすっきりとしつつ趣のある画になるんだろ?
あるいは普通のベーカムでカメラマンとVEさんの腕がいいのか?
だとしたら名前がマジで知りたい。

いまやっているがんばっていきましょいもハイビジョンらしいけど
キレイですね。

誰かオンエアしている番組のカメラを当てあうスレ立てませんか?

282 :名無しさん@編集中:2005/07/05(火) 23:06:21 ID:AeDEFjd2
一人でやれよ。900じゃないし。

283 :名無しさん@編集中:2005/07/06(水) 01:18:33 ID:/WIT/Ono
>>279
色が濃いってどういう見方してんだ?明らかに薄いじゃん。
途中インサートされる本編テレシネより薄いし、CMと比べても当然薄い。
たびたび映りこむ蛍光灯のすっ飛び方はバリカムじゃない。
テレビのクロマ上げれば一応フィルム風には見えるが、あまりにもシーンによって
クロマ量がバラバラ過ぎ。別班どうこうと言う問題じゃなく、ここまでいくと
編集上での管理の問題だと思う。
総合的には、現場ではもっと濃い前提で色で作ったものを編集で色抜かれたような感じ。

収録は24pと思いきやジョグって見れば30p。
なので後々テレビ版の映像を映画に使おうということでもないらしい。
俺は色もそうだけど、シャッタースピードが遅いのが疲れた。
1/30ではなさそうだけど、明らかに1/48ではないから1/40相当辺りを作ってると思われる。
>>281
しかし、そのミニ番組が綺麗と言うのにはまるで同意できないな。
色も普通だし、変なフィルター掛けてるし、普通のENGの画
キレイの基準がちょっと???

284 :名無しさん@編集中:2005/07/06(水) 01:46:02 ID:0QRXVQ1K
で、結果、カメラなに?

285 :名無しさん@編集中:2005/07/06(水) 02:35:26 ID:mgUih82o

わざわざ発表から発売迄、半年空けたのはその間にユーザーから意見を取り入れて
出来るだけ他社製品と差をつけるため。

286 :名無しさん@編集中:2005/07/06(水) 04:23:14 ID:wnjD4IUq
1080が内部アップコンなら、
720で長く撮って後で上げた方がいいですね。


287 :srk:2005/07/06(水) 04:37:09 ID:AGNAx/Kz
>283
資料整理の傍らアナ・デジとも数分しか見てないので変な事言ってたらスマソ。
ちょっと一息。

色が濃いってのはフィルムガンマのまんま何もいじらずにモニターで見たよ
りなんだか濃いような気がしたってことで、通常の放送に比べたら全般的に
は薄いです。黄色い車?だったかがやたらと濃かったような…
言葉足らずで失礼。

確かにF900かは特定できないけど、色はソニーぽいと感じました。
HDC-950あたりかもしれませんね。30Pでしたか。

ファミレス?シーンのシャッターは遅かったですね。
顔や腕の緩やかな動き程度で変にぶれて、間が飛んで変。
間が抜けてるから明らかに1/30より早いけど、1/40も出てないように見えま
したね。地上アナログをボロい14インチで見ても不自然に見えますた。

擬似夜景のような処理といい、各シーン・カットごとのバラツキといいゴール
デンのドラマである程度予算があっても水中シーンが多いというのはドラマ
の全体に影響するほど大変なことなんでしょうかねえ。
てか、エンジニアがテレビと映画とを良く分かってないだけかも。
照明は単にヘボかもしれない。
映画界では水中撮影がHDになってだいぶ楽になったそうですけど…

後ろのミニ番組は見てないのでスマソ。

288 :名無しさん@編集中:2005/07/06(水) 10:26:43 ID:owwJ1bEx
>>285

半年ですむかな〜?w

289 :名無しさん@編集中:2005/07/06(水) 21:58:29 ID:TTV2zPUg
だから間のびしないように、DVX100Bを投入するだろ。
価格据え置きなら、とりあえず買い換える奴もいるだろうね。


290 :名無しさん@編集中:2005/07/06(水) 22:19:08 ID:/n1SROkC
10月発売は変更ないはずだが
訳のわからん奴が勝手に発売延期とか言ってるだけだろ

291 :名無しさん@編集中:2005/07/07(木) 01:10:55 ID:xq5tr6rW
100Bって型番なんとかならないかな。
なんかイマイチ変わった感じがしないし…
アメリカ人も言いやすい型番にした方がいいだろうし。

292 :名無しさん@編集中:2005/07/07(木) 01:31:00 ID:yP3kVpPk
100Bネタはガセだろ

293 :名無しさん@編集中:2005/07/07(木) 02:13:54 ID:ghanp9aX
>>290
いまだに実機で撮った画が出てないんだぜ?
いくらなんでも10月発売はねえだろ。

よくて年末〜年明けってとこじゃないの?

294 :名無しさん@編集中:2005/07/07(木) 02:38:03 ID:jULp9eYR
>>292

いや、ホントだってば。

DVX100B
・価格 現行と同じ
・仕様 16:9CCD
    ハウスシンクINあり
・発売 8月末〜9月中旬
    
HVXは、まったく動いてないよ。あいかわらずモックw
最初の仕様はP2カードだけだったんだけど、NABの直前まで確定できなくて、
で、テープとのコンパチに急遽変更になって、モックを作り直したんだ。
カタログはどっちでもいいように写真撮影していて、
だからVTR部分と逆の左側面しか写ってないのね。テキスト部分も特に
VTRコンパチについては触れず。

そんな状況だから、動いたとしても9月(IBC)
客にスニークデモやるのが11月(InterBEE会場のVIP展示室)。
発売は早くて12月。

ほんとだよ。



295 :名無しさん@編集中:2005/07/07(木) 08:11:22 ID:5Q0PC4I+
↑の人は、別板で松下の社員が多いという悩み発言もしています。
然るに松下の内部の人だね。


296 :名無しさん@編集中:2005/07/07(木) 08:33:54 ID:TmPUBY58
愛電館の人だろ

297 :名無しさん@編集中:2005/07/07(木) 08:54:27 ID:il7y0lEI
愛電館ってな〜に?

298 :名無しさん@編集中:2005/07/07(木) 09:01:44 ID:TmPUBY58
愛電館もしらないで松下を語るなよ

299 :名無しさん@編集中:2005/07/07(木) 09:06:28 ID:XPU1GTj3
>>294
じゃあ、デザイン変えてくれ。ケツでっかちでかこわるい。

300 :名無しさん@編集中:2005/07/07(木) 09:11:47 ID:il7y0lEI
ケチしないでおせ〜てよ

301 :名無しさん@編集中:2005/07/07(木) 10:03:32 ID:TmPUBY58
google

302 :名無しさん@編集中:2005/07/07(木) 10:04:30 ID:RMMuwHIy
>>294
そのネーミング、センス無いなぁ。
100Aと来たら、次は100A2でしょう?


303 :名無しさん@編集中:2005/07/07(木) 11:32:18 ID:qXHVz39A
>>272>>273 メモリもCCDと同じなんだね。特殊用途だから気軽に買える値段
にはなりそうにないな('A`)。

304 :名無しさん@編集中:2005/07/08(金) 08:46:00 ID:JZ2ia1pq
なんか、>>294の書込み以来、関連スレの動きが
急に悪くなったんですけど…

まさか、書込み者のほとんどが松下の社員だったとか!?

情報漏れに関する社内通達が出て、びびって書かなくなったのか?


305 :名無しさん@編集中:2005/07/08(金) 11:06:23 ID:qF7gDnuF
まだ実機もない機種を
「松下だから信頼できる」と
客観的な根拠もなく大マンセー。

発売が延び延びになっているのは
「ユーザーの意見を取り入れて完璧なモノを作るため」と擁護しまくり。

これに対して、既に高評価で販売も好調な他社商品をボロクソに言って
露骨に買い控えを呼びかけたり、挙げ句の果てには他社ユーザーを人格攻撃。

これが関係者でなかったら、パナ厨は真性の基地外だろ。



306 :名無しさん@編集中:2005/07/08(金) 11:30:00 ID:KCPiqxBg
ソニヲタと松下信者の不毛な荒らし合いは別スレでやってくれよ。

307 :名無しさん@編集中:2005/07/08(金) 11:57:23 ID:Fvps15q5
今HDに手を出すべきでないという意見があるとすぐパナヲタとか松下関係者とかいう
発想自体がおかしいだろ
人それぞれ価値観とか考え方が違うんだから自分だけが正しいしいと言う考えはやめろよ

308 :名無しさん@編集中:2005/07/08(金) 12:47:56 ID:SxKBr6lB
>>294 間違い。

100Bは来年5月発売。つまりほとんどHVXと同じ。
しかもなんと、4:3のCCD。いったいなにをやっているのか。

309 :名無しさん@編集中:2005/07/08(金) 13:07:57 ID:LKzG2UYN
>>292

『ガセだろ』キタ!(゜д゜)
ガセビア効果か???w

310 :名無しさん@編集中:2005/07/08(金) 13:21:41 ID:UjL1B8zS
DVX100B aka

311 :名無しさん@編集中:2005/07/08(金) 21:14:33 ID:8ln1HxlW
HVX200はDVCPRO HDだけど
それ以外に松下民生HD規格の業務用バージョンも気になるな

312 :名無しさん@編集中:2005/07/08(金) 21:21:14 ID:tV0Mqcyb
出るか

313 :名無しさん@編集中:2005/07/08(金) 21:29:28 ID:8ln1HxlW
MPEG50メガバージョンが松下の民生HD規格になるだろ
これが使えればHDVに賛同してない東芝、日立等も参入するだろうから
また民生HD規格の争いが始まるよ

それにしても松下が次世代DVDでBDを選んだのは民生HDまで考えると
失敗かもね

314 :名無しさん@編集中:2005/07/08(金) 22:11:00 ID:JZ2ia1pq
>>308

いいえ。
九月には出ますよ。間違いないわよ。
あなた、情報を錯綜させようったってだめよ。

じゃあ、Bの意味は?新機能は?
言ってみなさいよ!
プンプン。

315 :名無しさん@編集中:2005/07/08(金) 22:16:47 ID:JZ2ia1pq
>>307

ところで、誰の発言に対して言ってるのよ!


316 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 00:05:29 ID:dnp8SR83
>>313

いや、おれは松下が民生のHDV規格に参入すると思うね。

それからこのMPEG25/50フォーッマットは無くなると思う。
(無くならなくても、おそらくはP2用のペグ2規格)

317 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 00:16:09 ID:4lC5fu88
>>314
俺が聞いた大手の代理店情報だと、
年末だって聞いてるよ。

だから9月には出ないと思われ。

318 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 00:34:43 ID:01/2fGxX
>>313
言っとくが
MPEG2で50MbpsもあったらDVCPRO-HDの100Mbpsでは逆転されてしまう。
同じカメラブロックを使ったら間違いなくHVX200の画質を超えてしまうよ。
MPEG2の50Mbpsを下位機種として出せるのは現状ではHDCAM(180Mbps)を上位に持つソニーだけ。
松下がやったらラインナップに逆転現象が起きてしまう。

319 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 00:36:53 ID:viG6GNHN
画質だけで決まらないような

320 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 00:41:38 ID:01/2fGxX
>>319
もちろん編集しやすいという利点はフレーム内のDVCPRO-HD側にあるが、
最近でもHDVの編集し難さはかなり改善されつつありこれからも益々改善されるだろう。
将来のフォーマットとして考えた場合、DVCPRO-HDを基本画質能力で超えてしまう
MPEG2の50Mbpsは松下にとっては両刃の剣となる可能性が大。画質は良くなるし収録時間も倍となってDVCPRO-HDの立場が怪しくなる

321 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 01:32:09 ID:viG6GNHN
画質は同等か、それ以上になるような気はするが、
想像じゃなくて、実証、実画像で確認した人はいるのかな?

322 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 01:40:30 ID:QG6mSQYS
>>321
栃木の人のページで読んだことがあるわ
HDWS-1000でHDCAMをMPEG2の50Mbpsやら35Mbpsやら色々とエンコしてどうのこうのって話があった


323 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 02:03:31 ID:XTrcvD3O
>>322
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/2700/1079610720/64-

324 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 09:43:38 ID:d/43jtzw
>>318
HDCAMは180Mもないんだが

325 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 11:29:40 ID:zvOgKFyP
勘違いしちゃいけないよ、HDVの編集は改善されても
Frame間圧縮のMPEG2が、Frame圧縮のDVCPRO-HDより
基本画質能力が超えることはないんだよ。

326 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 11:31:17 ID:VSPbI9tB
その理由は?

327 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 11:40:42 ID:9LlEQkMB
>>324
アハハハ 巷で言ってる140Mbpsをそのまま信じているの?バカだね〜。
140というのは24Pの時の話。

正式にはHDCAMは24Pで映像と音声で144Mbps。60iだと音声と映像で180Mbpsあるのよ。

328 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 11:58:57 ID:lnAhH7Qy
>>323
サンクス
50でエンコしたらHDCAMでもヤバイと書いてあるじゃん
やっぱMPEG2/50Mbpsを民生で出すのはヤバイな

329 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 13:30:02 ID:8snp+Qpp
>>327
アハハハ そんなエサで誰か釣れると思っているの?バカだね〜。

330 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 13:32:34 ID:dnp8SR83
>>328
age


>>323

・・・・カカクコムかよw



331 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 13:38:18 ID:nidfRbnU
>>329
2004年ビデオα 9月号 33ページ ソニーHDCAMフォーマット仕様解説

24Hzプログレッシブ時 テープ速度77.4374mm/s 相対速度18.3m/s データレート約144Mbps
50Hzインターレース時 テープ速度80.664mm/s 相対速度19.1m/s データレート約150Mbps
59.94Hzインターレース時 テープ速度96.7mm/s 相対速度22.9m/s データレート約180Mbps

自分の無知を棚に上げて論ずるのは辞めろ。


332 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 13:45:46 ID:nidfRbnU
>>330
そんな話はどうでもいいからさ 

>>325の話を判りやすいように解説してくれや

333 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 13:51:46 ID:nidfRbnU
2004年ビデオα 9月号 38ページ 松下DVCPRO-HDフォーマット仕様解説

1080/59.94i時 テープ速度135.28mm/s 相対速度20.4m/s データレート100Mbps 

334 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 17:08:16 ID:jX2qf7hg
>>332

>>325ではないですが、
MPEG2は、前のフレームのデータをいかに使い回すかが鍵となります。
ある程度似てれば強引に使えるように、ノイズリダクションかけまくってから圧縮するので、解像度は維持できても空気感がなくなります。

映像では、1フレームだけ抜き出した解像感が低くても、それがフレーム毎に「ゆらぎ」で変化しているため、人間の目で積分されて解像感が上がって見えます。
映画のフィルムの抜き焼きの静止画より、上映の方が画質が良く見えるのはそのためです。
しかしMPEG2では、同じデータを使い回して連続再生するため、動画再生しても一時停止の画質からはあまり上がりません。

また、MPEG2は静止画には強いと言いますが、三脚固定で完全なフィックスで撮っても、動画である以上は100%完全な静止画というのはあまりありません。
現実には、フィックスのカットではGOP単位で背景がピクピクと振動するのが目立ってしまって、かえって見苦しくなる事の方が多いです。
収録素材がMPEG2で、配信配布もMPEG2だと、この背景の振動が二重三重に影響してしまいます。

素人は被写体しか見てないので背景の事までは気がつかないし、静止画で抜き出したフレームでしか判断しないのでMPEG2も優れて見えるようですが、実際は多くの弊害を持っています。
MPEG2は、あくまでも配布用フォーマットとして効率が良いだけであって、編集前の素材収録用としては画質が優れているとは言えません。

335 :名無しさん@編集中:2005/07/09(土) 18:43:00 ID:1oU63wWP
ボクはTKさんのfanです

336 :名無しさん@編集中:2005/07/10(日) 21:27:48 ID:zG7ZSV7s
BS朝日ですんごい画質!!
みれ

337 :名無しさん@編集中:2005/07/10(日) 22:33:27 ID:EchFrJLY
豚肉?

338 :名無しさん@編集中:2005/07/10(日) 23:52:14 ID:/ra40q4p
>>336
お前の目は腐ってる 間違いない〜!!

339 :名無しさん@編集中:2005/07/11(月) 09:17:28 ID:joGSijb3
なんの番組だったの?カメラは?

340 :名無しさん@編集中:2005/07/12(火) 17:42:54 ID:B8MBFHvo
>>334
乙であります(゜Д`)ゝ



341 :名無しさん@編集中:2005/07/12(火) 18:16:35 ID:91UnofB2
ほんと、あの書込み以来、レスが激減してるよ。

まじで社員が書いたんだろうね。

神よ。
今一度。

342 :名無しさん@編集中:2005/07/13(水) 02:47:44 ID:xn+PpAAz
その100Bというのが出れば真偽は分かる。

343 :名無しさん@編集中:2005/07/13(水) 07:38:31 ID:VrXDtxwn
100Bは色温度表示出るのかな?
HVX200には絶対付けてホスイ 色温度表示

344 :名無しさん@編集中:2005/07/13(水) 18:58:25 ID:+0COwoqE
だから100Bは来年の5月でしかも4:3CCDなのだよ。

345 :名無しさん@編集中:2005/07/13(水) 19:06:37 ID:DMRJHSGz
そもそも、100Bなんてカメラは出ないと思う。
だって、どこにもソースがないじゃん。
勝手に出る、出ないと噂してるだけだと思う。

346 :名無しさん@編集中:2005/07/13(水) 20:47:52 ID:0ceac1ci
100Aの後継機種を開発してたのは事実。リサーチに来たよ。
でもそれが100Bでなく、HVX200になった。
DVカメラとしてもブラッシュ・アップして
そのうえでp2+HDを加え、Z1Jを追撃するつもりでしょ?

347 :名無しさん@編集中:2005/07/13(水) 20:50:47 ID:Y3VvJjZh
内藤「^ω^;)・・・・・・・・。」

348 :名無しさん@編集中:2005/07/13(水) 21:39:39 ID:ggfRPf/l
100Bは出ますよ。今はこれしか言えませんが。。

349 :名無しさん@編集中:2005/07/14(木) 07:58:24 ID:87e35D5H
CCDが4:3か、16:9か自体は、実際の所問題ではありません。
4:3CCDでは、ワイドを撮る時に上下を切って捨てますが、
16:9CCDでは、スタンダードで撮る時には左右を切って捨てます。
モードによってCCDの解像度の一部を切り捨てるのに、かわりはありません。

問題にしたいのは、スタンダードとスクイーズワイドの双方のモードで
解像度が落ちて欲しくない、という事です。

一般に、16:9CCDは横方向の解像度に余裕があるので、
スタンダードの時に左右を切り捨てても問題ありません。
同様に、上下を切った時に解像度低下が表面化しないだけの
垂直解像度に余裕のにあるCCDであるならば、4:3でもよいと思います。

その場合はむしろ、スタンダードの時に広角が弱くならないので
4:3CCDである方が、ありがたいです。
今市場に出回ってる16:9CCDの機種は、
スタンダード撮影時に広角が弱くなるのがネックとなっています。

350 :名無しさん@編集中:2005/07/14(木) 08:05:37 ID:87e35D5H
DVX100Bというのが本当に出るのかどうかは知りませんし、
CCDが新しくなるのかどうかも分かりませんが、
既存の機種だとGS400Kが、高解像度のCCDを使う事で、
4:3CCDでもワイド時の垂直解像度低下を抑えるようになってるそうです。

351 :名無しさん@編集中:2005/07/14(木) 11:05:24 ID:O0AyD9qZ
>>346
DVX100Aの後継機がHVX?

で か す ぎ だ

価格も違い過ぎる。やはりハイエンドDV機とP2HDは別機種でしょ。


352 :名無しさん@編集中:2005/07/14(木) 11:26:40 ID:v4XXSDi5
HVXはDVX100Aの後継機ではないよ

もともとSDの後継機がHDというのも無理があるけど
あえて言えば松下民生HD規格の業務用バージョンのハンディカメラがそれにあたるのかな?

353 :名無しさん@編集中:2005/07/14(木) 13:27:24 ID:pQC9ifAP
HVXはSDとHD共用機ですが。

354 :名無しさん@編集中:2005/07/14(木) 13:32:52 ID:bJ7JTBrA
屁理屈

355 :名無しさん@編集中:2005/07/14(木) 22:52:13 ID:kiFG8Krm
噂どおり、とってつけたようなテープメカね。

あんなもんつけて、HDのエンコードもやらせたら、
電池もたないだろ。

テープいらなかったな。

356 :名無しさん@編集中:2005/07/14(木) 23:01:00 ID:dOFU9Tke
>>355
何でモックでわかるんだよ?

357 :名無しさん@編集中:2005/07/20(水) 11:41:38 ID:gqVIL2Sb
なんだよ 元気ねーな このスレwwwww

358 :名無しさん@編集中:2005/07/20(水) 18:43:32 ID:tk+L2NV0
追加情報が出ないからね。
次はいつ頃、追加情報が出るだろ?

359 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 02:12:08 ID:KJoPik8y
こうしてHVX情報がない間にもHDVが売れている(AA略)

パナの巻き返しに期待あげ

360 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 07:29:22 ID:QR10h9pK
HDVも息切れしそうだな
既にZ1Jは動きが止まった
販売も瞬間クロッグw

361 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 07:51:17 ID:hzqNW43h
とは言え、HC1バカ売れで、フォーマット浸透中…



362 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 08:29:39 ID:QR10h9pK
秋の運動会シーズンでボロが出て撃沈するかもHDV
シャープ液晶ビューカムも運動会で撃沈したからね

363 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 09:15:22 ID:m4Mn2T9A
HDVは定着しないっしょ 少なくとも業務用では
問題が多過ぎ
素人とマニアは騙せてもプロの目はごまかせないよ

364 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 09:40:44 ID:I8Fiz1P/
放送用では普及するけどな

365 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 09:50:02 ID:bu1KQ6F4
そうだな放送用でVX1000使ってるディレクターは素人だからな
瞬間クロッグ等も「お〜ストップモーションがかかった〜」とか言って喜びそうだよ

366 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 09:54:19 ID:fNiSJWch
>>365
んなわけない

367 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 10:09:10 ID:C9KnxOyb
アフォなディレクターは瞬間クロツグになった所でネガポジ反転にして
ブリッジとか入れて使いそうたなw

368 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 12:04:24 ID:vt8FM6R9
>>363
そうだね。ただ、コンシューマでは、
普及価格帯のカメラが出ちゃってて、
他に選択肢がないから定着するのでは?

>素人とマニアは騙せ
る程度の質は持ってる訳だし。

369 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 12:09:05 ID:hzqNW43h
まあ、俺はFireStore予約したから。
5時間ドロップなしで撮れちゃうもん。
テープをバックアップにするわ。
民生テープでコストダウンもできるからね。
うちの仕事レベルでは最高のコストパフォーマンスだよ。


370 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 13:12:30 ID:gsFYI24S
てか、納品がHD解像度というだけでいいならコストパフォーマンスはいいが、
当面の納品がSDの場合は、かえって画質が悪いんで逆効果なんだよな。
やっぱり画素が小さいせいか階調感も色も良くない。

納品がHDでなければいけなくなる頃には、もっといいのが出てるだろうから
うちの場合は今HDV導入するのはコストパフォーマンスが悪い。

371 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 13:37:02 ID:fNiSJWch
>>370
納品がSDって場合は、コストパフォーマンス云々でなくて、使う意味が無いから導入しない...だろ?

372 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 15:21:43 ID:FK73Tc84
ただ、多くの業者は、個人相手の業務だと思うけど(町のビデオ屋さん)
個人の場合は、VHSでいいとか、DVDがいいとか、場合によってはD-VHSとか、
データDVDでPCやネットワークプレーヤーでHD再生したい、などと
色々な要求があるので、個々に対応しなければいけない中小業者の場合は、
HD納品の機会も多少あると思う。

373 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 16:03:10 ID:hzqNW43h
まあ、色んなご意見がありますが、
自分が色々実験した結果、HDV編集→DVDが、よかったわけですよ。

もちろん圧縮に癖があるのも認めますが、素人の画質判断能力からしたら、問題ないですわ。

HVXがこなれてきたら、それはそれで魅力なので
考えますね。

374 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 18:08:24 ID:03tiRIYg
2GBのSDメモリーカードが8月26日に発売と言うことで、8GBP2カードの開発も予定通りすすみそうだね
HVX200も予定通り発売されそうで一安心

375 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 18:09:16 ID:FK73Tc84
8Gで、いくらくらいだろう。

376 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 20:46:31 ID:I8Fiz1P/
40万程度

377 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 20:48:46 ID:0V5/f4EF
個人的予想だが パナはもしかしたら
H264で記録する Mini-BDカムコーダーを出すのかもしれないな

そんな気がした もちろんP2もありだが
家庭用展開だと

378 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 21:12:05 ID:mOTy42BU
H.264となると、編集はHDVより大変そうだね。
アルゴリズムを複雑化することで、MPEG2より圧縮率を高めているから

379 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 23:36:49 ID:AgaBWJPZ
>>378
フレーム内で圧縮が完結していない以上は、
編集はMPEG2と大差はないと思うよ。
GOP単位の圧縮をまるまる解凍展開してから
編集後に再コーディックする手順なら、結局同じ事だと思う。

HDVの25M-MPEG2はやっぱり無理矢理感がある。
せめて50M超えてくれてれば、エンコーダーしだいでは
MPEG2でももう少し使えたと思うんだけど。

結局SonyはHDV用miniDVテープを出したわけだから、
PanasonicもminiDVCPRO-HDテープってのを出して、
テープ記録アリのハンディHDとかにしてしまうってのもいいんじゃないだろうか。
業務用なんだから、多少値段高くても専用テープくらい買うし。
従来の民生用miniDVテープの耐久性でも大丈夫な走行メカができれば、
それに越したことはないが。

380 :名無しさん@編集中:2005/07/21(木) 23:49:53 ID:8TPLMCft
P2が安くなってくれれば、それでいいんだけどね。

381 :名無しさん@編集中:2005/07/22(金) 06:26:58 ID:jJVZfn4P
ここだけの話だが、FireStoreも怖いよ。すでに使ってるとこから聞いたんだが、
3台買って全部不良交換になったらしい。録画が勝手に停止するんだと。

まあバグ取りができたら大丈夫だろうけど。買うのは半年くらい待ったほうがよさげ。

382 :名無しさん@編集中:2005/07/22(金) 07:54:06 ID:WCdWBvBI
最近HDVで撮影したと思われるオンエアを目にするけど
パンとかズームするとカメラワークに画が追いついていない感じがして結構笑える
少し色の濃いものだとすぐ飽和するし、テレビ以外の仕事にHDVは無理かな(笑)

>>379氏が言うように25M-MPEG2は?????

383 :名無しさん@編集中:2005/07/22(金) 09:35:26 ID:QBYbqRlx
MPEG-2でもフルフレーム100Mbpsなら素晴らしいが
それを実現するのはかなり困難だし

50Mbps-LongGopも LONGGOPで50というのはどんなもんかね

384 :名無しさん@編集中:2005/07/22(金) 09:37:06 ID:jAgvzwJH
>>382
色が飽和しやすいのはCCDのせいかも。
何せ画素が小さいからダイナミックレンジは広くなさそう。
高輝度部の飛び方も変な感じがするし。

カメラワークについてかないのはHDVのせいだよな。

385 :名無しさん@編集中:2005/07/22(金) 09:39:11 ID:Rq9h4Qhv
8月に発売されるパナのデジカメに16:9CCDを使用したものがあるんだけど
これはHDヒデオ撮影の補助的な使い方ができそう
CCDは840万画素でレンスも広角28mmなので静止画でも問題ないシーンは
このカメラで撮影してインサートしたりロケハンとかでも重宝しそうだね

386 :名無しさん@編集中:2005/07/22(金) 11:45:32 ID:QBYbqRlx
赤が飽和しやすいのはじじつだと思う
なんというか じわーとなってしまいピントが会ってるのか??ってなところ
だから真っ赤なチューリップとかはつらいかも

387 :名無しさん@編集中:2005/07/23(土) 00:16:41 ID:jHzxKGQK
>>384,>>386
オートの作り込みが甘いからじゃん?
それを意識してるのか、民生機なのにHC1でもヒストグラム表示できる。
不親切極まる話だが、要は追っかけて絞ればいいんだけど、
HDV持たされるような下っ端制作にそういうの求めるのも無理だしw

388 :名無しさん@編集中:2005/07/25(月) 10:49:13 ID:gSpOSUC6
唐突だが、変な話、
将来的にはイケガミのEDitCAMが一番だよな??
どう考えたってEditCAMに容量で勝る記録媒体は無いから
HDだって将来的にはほとんど無圧縮に近いようなレートでの
記録だって可能になる可能性高いから。最高だよEditcam


389 :名無しさん@編集中:2005/07/28(木) 09:24:38 ID:z99IM+9X
なあ、HVX200がHDV対応になる可能性って全くないんだろうか?
HDVフォーマットが民生用という位置づけは理解できるんだけど、
HD、SDという見方をすると、P2部分がHD対応でテープ部分がSDってのはバランスが良くないと思うんだが・・・。
以前に何があったのかは知らないが、これを機会にパナはHDVフォーマットに入ったほうが良くないか?どうよ?

390 :名無しさん@編集中:2005/07/28(木) 13:26:46 ID:9sDVvuix
現在発生しているHDVの問題点はパナが全て検証済み
それでHDVに参入しなかった訳だから可能性はないだろ

391 :名無しさん@編集中:2005/07/28(木) 22:15:12 ID:rHRETKte
HDVが欲しければ他にいくらでも選択肢があるから、
あえてHVX200が対応する必要はないんじゃないかな。

392 :名無しさん@編集中:2005/07/29(金) 00:01:59 ID:9fN6wWVw
可能性はないという点では同意。

でも、25M〜50M位のMPEG2で記録できると
HVX200の価値観が変わってくると思うから、
やってくれると面白いだろうなとは思っている。

HDVの最大の問題点であるクロッグはP2カードなら起こらないし、
MPEG2だと編集しにくいという問題はNLEメーカーが
各社工夫して何とかなりつつあるし、
P2の容量の少なさはビットレートの低さでカバーできるようになるし。

そう考えると最強の組み合わせかもと思ってしまうのだが。


393 :名無しさん@編集中:2005/07/29(金) 00:06:08 ID:UJ58YswX
p2の大容量化がすぐに達成できない以上
秋に発売されても報道のサブカメかPVか地方のCMぐらいしか利用できんだろうな。
まあ、根性で撮影しながら逐次HDDにデータを移す奴もいるかもしれんが
仕事で使うやつはそんなことやってらんねーだろう。
あるいはp2を安くリースできるようにするのかな?
ポテンシャルが高いカメラだけに現状のP2のみでHD対応というのが残念でならない。
HDVフォーマットに問題が多いのは激しく納得だが
P2と互いの弱点を補完しあう使い方を提案してくれると嬉しいんだけどなあ。


394 :名無しさん@編集中:2005/07/29(金) 00:39:08 ID:3lsPao6O
うん、補完。
自動車でいうと「プリウス」みたいなカメラ。

395 :名無しさん@編集中:2005/07/29(金) 03:15:09 ID:dcpy/JJs
電気+ガソリンで動くカメラ

396 :srk:2005/07/29(金) 05:23:43 ID:tYSgxZ4W
>392
>HDVの最大の問題点であるクロッグはP2カードなら起こらないし、

どんなもんなんでしょうね。(写真の)デジカメを使い始めて7年ほど
になりますが、今まで4機種使ってきて、初代で2回、二代目で1回、
三・四代目のデジカメで0回の計3回ほどエラーが発生してデータが
吹っ飛びました。 これって誰でも経験はありますよね。

メディア別ではCFで2回、スマメで1回、SDで0回。
(使用期間・頻度などバラつきがありますのであくまで参考です。)

エラーが起こる確率はテープに比べれば圧倒的に低いんでしょうけ
ど、一度エラーが起こると致命的って言う点では半導体メモリーも怖
いと思います。
熱暴走でファイルシステムが破損したり、放電停止電圧直前のバッテ
リーからの不安定な電源状態で書き込み中に瞬停状態になって?!デ
ータ破損という事態はデジカメと同様にHVX200でもあり得るのでは?

外部HDDか、多少質は落ちてもテープにHDVでバックアップができた
ら嬉しいですね。
HDVだと別レートにエンコードするチップと電力の問題もあるかもしれ
ませんが…

P2カード2枚でミラーリングしたりして…。

>395
NABで水素充填バッテリーが発表されてたらしいですね。

397 :名無しさん@編集中:2005/07/29(金) 05:46:45 ID:6mZvoJ+A
ファイルシステムの破損程度の物なら経験あるけど
それは(多くの場合データも含めて)復旧可能ですよね?


398 :名無しさん@編集中:2005/07/29(金) 08:37:04 ID:V0OSQGKS
記録中に、バッテリ抜けたらどうなりますか?


399 :名無しさん@編集中:2005/07/29(金) 08:50:52 ID:6mZvoJ+A
記録中にメモリーカード抜いたのに
最後までちゃんと記録されました

400 :名無しさん@編集中:2005/07/29(金) 09:41:14 ID:Xd1diDOG
P2はホットスワップ可能だからね。

401 :名無しさん@編集中:2005/07/29(金) 11:06:38 ID:A7stcdbk
仕様により起こるのは不可避の問題と、故障、事故を一緒に考えたらイカンよ

402 :名無しさん@編集中:2005/08/01(月) 02:03:22 ID:nWucAem9
8月になったけど、まだ話が聞こえてこないの?

403 :名無しさん@編集中:2005/08/01(月) 02:38:58 ID:JPBWOubB
おいおい まだ8月になって数時間だろ
これから会社も夏休みがあったりするからな
動きがあるとすれば8月下旬から9月にかけてだろ

404 :名無しさん@編集中:2005/08/01(月) 02:52:59 ID:nWucAem9
早く色々な話を聞きたいな。
今秋発売=9月と勝手に願ってしまったものでw


405 :名無しさん@編集中:2005/08/01(月) 11:20:08 ID:PWl4igwb
>>404
勝手に願うのはかまわないが、
映像機器の新製品が発表されるショーが
毎年何月にあるか知ってるかい?

406 :名無しさん@編集中:2005/08/01(月) 11:43:22 ID:nWucAem9
>>405
そのショーを何度迎えて、待ちぼうけを食らったことか。


407 :名無しさん@編集中:2005/08/03(水) 14:56:46 ID:ZT3KZ9mh
8月25日〜28日に北京で開催される
BIRTV 2005にHVX200 登場

408 :名無しさん@編集中:2005/08/03(水) 15:38:48 ID:96aZBKNM
参考出品だね。

409 :名無しさん@編集中:2005/08/04(木) 17:17:32 ID:aCB8A99b
久しぶりにパナのサイト見たら2005年秋発売は変わっていなかったので予定通り出るんだね

410 :名無しさん@編集中:2005/08/07(日) 01:05:05 ID:lgQw+KOD
http://catalog2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/ModelDetail?displayTab=O&storeId=11201&catalogId=13051&itemId=93120&catGroupId=14569&modelNo=AG-HVX200&surfModel=AG-HVX200
価格も出たね。

411 :名無しさん@編集中:2005/08/07(日) 01:28:16 ID:gql1gWth
まあ、諸機能は勿論重要ポイントではあるけど、Z1J使って一番困るのは
動画のフォーカス合わせがまともに出来ないこと。
止まってれば結構出来る。
つまり、液晶ファインダー(モニター)の残像が多い。
アンダースキャンが狭すぎるのも要因の一つだし、その狭い画面に尚且つ
多すぎる(大きすぎる)キャラが被ってるのも撮影の邪魔になる。
アレだけ極端に狭くなるなら、黒味の部分にキャラを表示させるべきだ。
かと言って、キャラを消して撮影するのは事故の元になる。
通常のシャッタースピード(1/60)で撮るときでさえそのキャラを出し続けなければならない
仕様もおかしいし、ジョグに触れるだけで簡単に1/30になってしまい事故になる。
ボタン配置も不用意に触りやすい場所にあって、プロテクトもない。
かといって、ロックするとアイリスまで動かせなくなる。
マグニファイヤーを使って戻ると、オーバースキャンに戻ってしまうのもイラつく。
業務機として考えれば、オーバースキャンなんてそもそも不要だろう。
大体録画中にマグニファイヤー使えない仕様もおかしい。

パナはそんな低次元な二の轍は踏まないように努力してほしい。

412 :名無しさん@編集中:2005/08/07(日) 02:12:36 ID:wBjg2mw8
ほほう。正規ディーラーで予約開始していて、発送は11月からか。
って冬じゃないか?w


413 :名無しさん@編集中:2005/08/07(日) 03:27:16 ID:lgQw+KOD
>>411
そのへんの操作性の悪さは、VX1000の頃からのソニーのお家芸だから。
それでも良くなった方だよ。
ベースが民生用ゆえの限界だな。

414 :名無しさん@編集中:2005/08/07(日) 04:55:58 ID:4llt0J9F
>>410

U.S. List Price $5,995.00 (camera only)
U.S. List Price $9,995.00 (camera + two 8GB P2 cards)

個人所有の夢は消えた。
仕事のときだけリースしよ。

415 :名無しさん@編集中:2005/08/07(日) 10:38:29 ID:lgQw+KOD
本体定価がDVX100A+10万円ってところか。
P2の価格が下がるのと、P2以外の撮り方がどうなるかだな。
8Gカード2枚だけでなく、連続撮影にはストレージも必要だし。

416 :名無しさん@編集中:2005/08/07(日) 16:40:04 ID:sm4lEkT9
11月出荷はありえない。
改めて言う。来年5月発売。

417 :名無しさん@編集中:2005/08/08(月) 17:49:42 ID:G7FvX2r3
お前ら緊急事態です。
お国の一大事、衆議院解散総選挙だそうです。

民主の岡田が政権取るとほざいていますが
外国人参政権とか人権擁護法案とか
反日勢力に都合のいい法律を成立させられて
やばい事になると思われ。
断固阻止きぼんぬ。


418 :名無しさん@編集中 :2005/08/11(木) 04:38:10 ID:ZIWDMB6n
俺はAG-DVX102AEを使ってるが
HDカメラは2年後くらいに買うつもり
まだ機能的にHDは早過ぎる

419 :名無しさん@編集中:2005/08/11(木) 12:16:43 ID:tQhE/Kl0
>>418
AG-DVX102AEってPALじゃまいか?

良かったらどんな目的に使っているか教えてくれませんか?

420 :名無しさん@編集中:2005/08/11(木) 13:52:47 ID:wcA8QpZN
まあクロッグの心配のあるHDVじゃ仕事に使えんからな
HDは今は待ちが賢い

421 :名無しさん@編集中:2005/08/13(土) 03:58:43 ID:KzAoxweC
PALということはアナモはめてシネマかな?

422 :名無しさん@編集中:2005/08/19(金) 22:51:06 ID:XVQNiQ58
発売が近づくにつれ勢いがなくなるのが悲しいところだな。
パナもブルーレイ陣営なのだからP2でなくコストダウンが見込める
ブルーレイにしてくれたら良かったのにな。

423 :名無しさん@編集中:2005/08/20(土) 00:09:56 ID:WH+zLN7C
何度も言ってるようにP2は放送用なんだから
P2が高くて買えない奴はHDVで我慢する事

424 :名無しさん@編集中:2005/08/20(土) 06:11:23 ID:htOg9qGe
>>423
p2高いからブレーレイにしろと言って、
HDVで我慢しろと言われる理屈が分からん。
実際にソニーではブルーレイが規定路線で
パナもそうしてくれという話なのに…

425 :名無しさん@編集中:2005/08/20(土) 07:45:46 ID:SXQfjagq
>>424
民生機の話してもしょうがないだろ

426 :名無しさん@編集中:2005/08/20(土) 08:14:40 ID:v/CX4M6t
今は待つしかないのさ。悲しいけど開発者じゃないからな。
出されたものに手を出すか、見送るか判断するのはユーザーだけどね。

427 :名無しさん@編集中:2005/08/20(土) 10:28:29 ID:00Iynsrv
おまいら9月になって腰抜かしても知らんぞ
それまでは大人しく座禅でもして待ってろや

428 :名無しさん@編集中:2005/08/20(土) 11:26:09 ID:v/CX4M6t
〃∩ ∧_∧ アシ イタイカラ イヤ!
   ⊂⌒(  ・ω・)  マターリ
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

429 :名無しさん@編集中:2005/08/20(土) 19:02:55 ID:htOg9qGe
>>425
業務用の話をしているのだが。

HDV     民生フォーマット
ブルーレイ 業務民生の共通メディア フォーマットは未定(来春には判明)
P2      業務用メディア フォーマットはDVCPRO HD DV


ちなみに俺はデジはDVX100Aしか使わないので
決してソニー信者とかじゃない。
それでもパナもブルーレイを採用して欲しいと思っている。
コスト、容量、転送量のバランスが良いからだ。



430 :名無しさん@編集中:2005/08/20(土) 20:43:01 ID:cP5/tbdG
>>429
>コスト、容量、転送量のバランスが良いからだ。
転送量ってビットレートのこと?

今年の内覧会で見せてたHDのBDは
25Mbps(HDVと同じフォーマット)だったはずだが。

せめて50Mbpsくらいまで上げられればいいけど、
今年、技術展示レベルでしかも25Mbpsじゃ
50Mで使えるモノができるのは相当先になりそうだよねぇ。


431 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 00:52:00 ID:Y+VwDXB/
>>430
だから、コストと容量とのバランスなんだと書いてある。
将来性がないのはむしろp2だよ。
ブルーレイとp2の将来的な普及数を考えればすぐに分かる話だ。

SDカードが今以上に飛躍的に流通量が増えるとは思えない。


432 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 01:02:40 ID:Sz7xx8BX
放送・業務用だから別にいいんじゃない?
量産効果によるコストダウンのことを言ってるんだと思うけど、
容量と記録安定性(耐振動・埃・温度変化)の面で光学ディスクメディアがベストとは思えないよ。
確かに、P2のコストをどうやって下げてゆくのかには俺も興味あるけど。
β亡き後のベーカムテープとは訳が違うからね。

433 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 01:31:30 ID:Y+VwDXB/
β亡き後のベーカムテープの事情についてはよく知らないが
そういえば最近ベーカムよりDVCPROを使うことが増えた。
昔はプロを毛嫌いしてたカメラマンも900を薦めてきたり
いまはなにかとプロを使う。

ただ、でかカメとハンディでは使う用途が全然違う。
例えば、半年かけて作るドキュメンタリーを全部でかカメで作るわけにはいかんのよ。
素材も100本近くになるわけでやはりメディアのコストは気になる。
ハンディはあくまでコスト重視。

大体金があるなら最初からバリカム使えばいいじゃない。
SDでバリアブルフレームの必要がなければ900でも良いわけで、
さらに普通にインターレースのDVCPROならでかカメもいまはかなり安い。
お前ら金がないからこのカメラに注目してるんじゃないのか?
少なくとも俺は金がない番組でも良いものが作りたいからこれに注目しているのだが。


434 :430:2005/08/21(日) 01:40:42 ID:UnwVmChZ
>>431
べつにP2がイイとか、将来有望だとかいってるわけじゃないのだが…
どうして、書いてもないところに噛み付くかな。。。

つか、いまだにP2とHDVやBDを並列に並べて
比較してあっちがイイだのこっちがイイだの言ってる
センスがよくわからんのだわ。

スプーンとフォークとナイフを比べてるように見えちゃうのよね。
どれも食事をするときに使うものだけど、
想定してるターゲットがそもそも全然違うんだから
一般論として比較すること自体に意味がないと思うんだよな。


435 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 03:11:01 ID:2xGyvbin
ふぉー、なんと的確な例え
ちょっと感心したぞな

436 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 07:30:52 ID:DH3z5KFb
>>433
実際の運用は今までとは全く違った形になるのでは?
P2素材を編集まで保存しておこうとするからコストパフォーマンスが悪い。

撮影したものから順次PCやサーバーに移す。
明らかなNGショットはカメラ側で消去など、発想の転換が必要かな。

先日、お遊びでデジカメの動画機能を使ってビデオメールを作ってみた。
形としてはHVX200を使った制作環境と同じだと思う。

デジカメで撮影(NGはその場で消去)、PCに転送、ノンリニア編集、ネットで配布またはメディアに焼く・・・。

お遊びだけど、メモリベースで制作する事のメリットは充分実感できたよ。

437 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 14:23:28 ID:Y+VwDXB/
>>434
> つか、いまだにP2とHDVやBDを並列に並べて
> 比較してあっちがイイだのこっちがイイだの言ってる
> センスがよくわからんのだわ。

並べて民生用と業務用と用途がこう違いますね、と書きましたが何か問題ありますか?
少なくとも>>429を見てHDVがp2と同じターゲットを対象としている
とは到底読めないと思うのですが、あなたにはそう読めたのですか?

あなたがどういうセンスの方か知りませんが
あなたも「ブルーレイは使えるのは相当先」と書いてます。
ずいぶん素敵なセンスですね。


> 想定してるターゲットがそもそも全然違うんだから
> 一般論として比較すること自体に意味がないと思うんだよな。

ターゲットが違う???
あなたのなかでは放送用と業務用はp2しかあり得ないかな?
ブルーレイとp2はモロ被りますよ。
両陣営とも同じように編集室などに営業をしかけている。
嘘だと思うなら編集のついでにでも話を聞いてみてください。

438 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 14:49:12 ID:Y+VwDXB/
>>436
確かにそうなるだろうね。
そのためにはRaid組んで安全性を高める必要があるし
素材は編集まで保存するものというプロダクションの長年の常識
に挑戦しなくてはいけない。
理屈では分かっても、それを実行するかどうかは別だよ。
現状で上手く行っているのにあえて新しいことをするのは
よほどのメリットがあるときだけですからね。

もっと楽観的に考えればHVXを発売するときにパナがセーフティに
素材を扱うシステムを提案するとは思うが、それがリーズナブルでなければ
制作会社は納得せんだろね。

金があるならバリカムや900を使った方が楽だということは確かだな。

439 :430:2005/08/21(日) 15:26:30 ID:UnwVmChZ
>>437
全部説明しなきゃわかんないのかねぇ この人は。

>並べて民生用と業務用と用途がこう違いますね、と書きましたが何か問題ありますか?
その後に続けて
>それでもパナもブルーレイを採用して欲しいと思っている。
>コスト、容量、転送量のバランスが良いからだ。
こう書いてるから、それがヘンだといってんの。

>あなたのなかでは放送用と業務用はp2しかあり得ないかな?
なんども言ってるけどP2がいいなんて一言も書いてないよ。
ついでにいっておくとBDがだめなフォーマットだともいってないよ。
カメラやデッキが商品になるのはしばらく先になるでしょうといってるだけです。

ほかにも突込みどころがあるんだけど、面倒なんで省略。



440 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 15:56:33 ID:Y+VwDXB/
>>439
> こう書いてるから、それがヘンだといってんの。

え?
だからどこが変なんでしょうか?
俺の書いたレスについては文責を持てますが
あなたの勝手な文脈については俺の理解を超えます。

>P2がいいなんて一言も書いてないよ。
>ついでにいっておくとBDがだめなフォーマットだともいってないよ。

この話題について何も言いたくないなら
黙っていればいいと思います。

441 :430:2005/08/21(日) 16:05:53 ID:UnwVmChZ
>>440
はぁ〜〜〜〜
だから、使い方によっていい悪いの判断基準は違ってくるんだから
「BDのバランスがいい」という判断はあくまで君の主観でしかなくて
それをあたかも一般論のように展開するのがヘンだといってるのよ。

>この話題について何も言いたくないなら 黙っていればいいと思います。
はじめから何も言ってない話題を、さも私が言ったかのごとく振ってくるから
黙っていられなくなっただけじゃないか。
430, 434, 439を、読み直せよ。
まったく、失礼極まりない奴だな。


442 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 16:13:46 ID:Y+VwDXB/
>>441
>「BDのバランスがいい」という判断はあくまで君の主観でしかなくて
>それをあたかも一般論のように展開するのがヘンだといってるのよ。

だったら具体的に反論しないと意味ないでしょ。
それであなたの主張が単なる主観以上のものだと信じろというのは
ただのワガママです。
あなたが提示した具体論はブルーレイが商品化されるのはまだ先という
周知の事実だけですよ。
もう少し建設的なレスをしてみてはいかがでしょうか?


>はじめから何も言ってない話題を、さも私が言ったかのごとく振ってくるから
>黙っていられなくなっただけじゃないか。

で、あなたはまた黙って居いられなくなったわけね。
どうでもいいことに熱くならないで具体論を書きましょう。

443 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 16:24:43 ID:A4dAH5k4
俺的にオイオイと思うのは、民生用と業務用で使い方が違うと言うけど、
業務用の中でも仕事の種類でかなりの差があるわけで、
1枚8分20万のP2でも充分使えて便利な業種もあれば、
メディアチェンジなしで120分連続で回せないと苦しい撮影もある。
数々の問題があってもHDVの方が良い仕事もあれば、
BLが会ってる撮影もあるだろう。
業務用という枠だけでひとまとめに出来るものではない。
仕事によって合う合わないは出てくる。

ま、連続120分回せて1枚1万円程度まで下がれば、
デジβのテープと同じなんで、大量に買ってカードのまま保管すれば済むので
テープと同じ使い方できるんだけど、そこまでは落ちないだろうね。
120分が5万超えるとD2の価格超えるんで、完パケしかカードのままでの保存には使えない。
いずれHDでも製作予算はSDと同じになるだろうから。

444 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 16:33:22 ID:Y+VwDXB/
>>443
うん、あなたの言うとおりどのメディアとフォーマットを使うかは
ケースバイケースだと思うよ。
そもそもそういう具体的な話をしたくて上で話題をふった。

いまはブルーレイのハンディカメラでのフォーマットが決まってないから
確かなことは言えないが、すでに導入を決めているポスプロもあって
周辺情報を集めて検討するのは面白い。

445 :430:2005/08/21(日) 16:41:41 ID:UnwVmChZ
>>442
少し冷静になって私の書いてる内容を読み直せって言ってるだろ。。。

バランスの良し悪しを議論したいんだったら、
勝手にやってくれてかまわないけどさぁ…

バラエティーに富んだ使い方をされるものに対して、
「前提条件なしの比較は意味がない」ってことがいまだに理解できないようだから、
いつまでたっても話がかみ合わないと思うのよ。

私が書いてるのは、具体論以前の話で、方法論のレベルで違ってるでしょ?といってるんだから。。。。
ここでいってる「方法論」ってのは、
何度も書くけど「前提条件のない比較でものの良し悪しを論じようとしている」事だからね。

それに対しての君の返事は「ブルーレイがいいんだー。文句があるなら具体論を」なんでしょ?
完全に視点がずれてるし。。。


446 :430:2005/08/21(日) 17:02:24 ID:UnwVmChZ
ちょうどすれ違ったみたいだな。

>>445
>「前提条件なしの比較は意味がない」ってことがいまだに理解できないようだから、
これは、撤回。
>>444
を読めば、「前提条件付の具体的な話をしたい」のが本意だとわかったから。
ちょっと言い過ぎた。

だが、私以外の人も本位を理解していなかったようではあるな。



447 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 17:02:38 ID:A4dAH5k4
フィルムの撮影部を集めてドラマ撮るなら、P2で充分使えるんだと思うんだよ。
フィルムのロールチェンジや端尺の事を考えたらずっと便利だし。
テープのHDみたくダラダラ無駄素材撮る事もないし。

ブルーレイは詳しくは知らないが、P2と同じようにDVCPRO-HDで記録するのであれば、
片面25GBだから25分録画できて3000円くらいか。
25分なら多くの現場で充分使えるし、そのまま保存してもコストとして見合うと思う。

P2がそうであるように、BRだからって撮影時までBRの視聴用HDフォーマットで記録する必要はないわけで、
BRの書き込み速度や現場での信頼性に問題がなければ、DVCPRO-HD記録のBRなら充分使えると思うな。

448 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 17:29:35 ID:Y+VwDXB/
>>446
ご理解頂けた様でうれしいです。
俺の本意は、他のみんなもそうだと思うけど折角同じような仕事を
している人間が集まっているのだから情報を出し合って
技術的な話で盛り上がりたいだけです。


>>447
> ブルーレイは詳しくは知らないが、P2と同じようにDVCPRO-HDで記録するのであれば、
> 片面25GBだから25分録画できて3000円くらいか。
> 25分なら多くの現場で充分使えるし、そのまま保存してもコストとして見合うと思う。

まったくその通りだと思います。
しかもブルーレイの場合その3000円が、数年のうちに500円、さらには300円と
徐々に値段が下がっていく事が期待できるのが魅力です。
なぜならブルーレイは民生と業務の共通メディアなので同じディスクメディアの
CDやDVDがそうであったように量産によるコストダウンが期待できるからです。
だからこそBR陣営のパナに採用して欲しいわけですよ。

SDも共通メディアではあるが、ディスクメディアのようにはコストダウンしないと
見るのが常識的な判断だと思いますがいかがでしょうか?
メディアの構造だけを見ればp2の方が機械部分をシンプルにできるため
ハンディ向きかもしれませんが、コストを考えるといささかバランスに欠ける気がします。


449 :430:2005/08/21(日) 17:46:45 ID:UnwVmChZ
>>448
>メディアの構造だけを見ればp2の方が機械部分をシンプルにできるため
>ハンディ向きかもしれませんが、コストを考えるといささかバランスに欠ける気がします。
「方法論に問題がある」という私の指摘を、あなたは華麗に無視するわけですね。(w




450 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 17:51:47 ID:2xGyvbin
まあ、みんなそれぞれの環境でそれぞれの立場があっての発言だから
色んな見方があって当然、それでいいじゃない?
主力メディアの扱いだってメーカーごとに棲み分けがあってもいいじゃない。
オレは、振動がある状況や砂漠や熱帯雨林のロケにBD持って行きたいとは
今は思わないし、そういう人も多いと思う。
でも、実機テストを繰り返したり、それこそ世界遺産にタダでバックアップ用として
持たせたり、(何なら厚木メンバーが自費で同行してもいいんだし)実績を積んで
エラーが皆無って評価が確立すれば、皆何も言わなくても使うだろ?
HVXもそうだけど実機も実績もないのに頑なに決め込むような話ぶりは
ちょっとどうなのかな、って思うよ。

451 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 19:33:00 ID:QX4nh6f7
今月号のビテオサロンのHVX200の広告見たか?
何か既にモックではないような感じがしたけど
皆はどう思いまつか?

452 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 20:01:03 ID:DH3z5KFb
みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦 旦 旦 旦  旦       旦 旦 旦 旦 旦旦
 旦 旦 旦 旦旦 旦      旦旦 旦 旦旦  旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦  旦 旦 旦 旦 旦. `u―u'  旦 旦 旦旦 旦 旦旦

453 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 20:41:25 ID:2xGyvbin
>>451
あれ?
例のサイトがH/DVX Fanになって、そのトップページのど真ん中がリンクになってて
結構詳細に出てるよ。
みんな見てるのかと。
でも、モックだと思うよあれは。

454 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 21:28:01 ID:Y+VwDXB/
>>449
「〜という気がします。」

という文章を書くのにいちいちあなたの承諾を得る必要はあるの?
なんだかつまらない人ですね。

455 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 22:23:43 ID:UnwVmChZ
>>454
何処をどう読めばそうなるのか、、、
都合が悪くなるとヘンな妄想が始まるらしいな。

ちょっとした前提条件の違いで全然違う話になりそうなことだから
その条件を少しはっきりさせなきゃ
君のいう「情報を出し合って技術的な話で盛り上がる」なんて
できないでしょ?



456 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 23:24:46 ID:Y+VwDXB/
>>455
ローカルルールのどこを読めばそんな珍妙な話になるの?
別にディベートしているわけじゃないのだから
2ちゃんで前提条件なんていちいち定義して話さなければいけないなどとは
たぶんあなた以外誰も思ってないよ。
もし、何を前提に話をしているか分からなければ聞けばいいだけ。
それで何が問題なのかな?

ここで相手に強要できる事は何かをあなたは理解すべきです。
板違いやスレ違いだというなら話は別だが、ローカルルールにもない
あなた意外に納得していないルールを強固に主張されても
「困った奴だな」としかいいようがない。

457 :名無しさん@編集中:2005/08/21(日) 23:38:00 ID:2xGyvbin
こんな言葉はないが、理系脳 対 文型脳 って感じだね。
まあ、そろそろ寝る時間だから…

458 :430:2005/08/22(月) 00:07:17 ID:qgc2XqCE
>>448
>なぜならブルーレイは民生と業務の共通メディアなので同じディスクメディアの
>CDやDVDがそうであったように量産によるコストダウンが期待できるからです。

こういう嘘を何処で仕入れてくるのやら…

まず、SonyのやってるBD(=XDCAM)は民生のメディアとは互換性がありません。
HDに対応するタイミングで、民生と同じ物理形状にするとも思えませんし。
ディスクの本体を作るのに使われる技術は民生と同じでもカートリッジ形状が違うので、
CDやDVDのような量産効果や価格競争が見込めるという予想は甘すぎますし、
安く作れたからといって安く売るとは限りませんしね。

「わざわざ互換性がない物理形状にした理由」は
ホコリや振動に対する耐性の設計基準が違うとか2ヘッドに対応する必要がある
なんていう技術的な側面もあるでしょうが、
テープメディアと同じ消耗品で儲けるビジネスモデルを考えてるからということも容易に想像できます。
したがって、安く作れるようになっても、安く売らなきゃいけない理由がないなら
高く売りつづけるとよむのが穏当でしょう。
(そして、安くしなきゃいけない理由はメーカーにはほとんどないでしょう。価格競争が起こるマーケットじゃないんでね。)


459 :430:2005/08/22(月) 00:07:47 ID:qgc2XqCE
次に、今のところPanaは放送・業務系のカメラやデッキでBDを使いそうだという見込みは
あまりないでしょう。そういう噂が聞こえてきていないことや、
P2でテープや円盤モノより信頼性が高いと言い切ったりしている手前いまさら
「光円盤モノで行きます」とはいえないだろうとか、
SonyのHD対応のBDカメラがでるころ(2,3年先を想定)には
P2メディアの容量も32M位にはなっている見込みだし、
最悪予定通りに大容量化ができなくてもP2メディアにMPEG-2や4で記録することで
収録時間が短いという弱点を克服することができる可能性が高いことなどが根拠ですね。

しかも、もし仮にBDでやったとしても例によってSonyのとはカートリッジ形状が違う
から互換性ないですなんて事になりそうですし。
よってここでも過大な量産効果への期待は、ちょっとね。。。

さらに、多分、耐震、防塵構造などでカートリッジの物理形状をパテントでバリバリに固めてるだろうから
台湾メーカーがこぞって参入して価格下落なんてシナリオも描きにくいよね。
民生のBDと違って、もともとあまり大きくないパイだからたくさんのメディアメーカーが参入するとも思えないし。



460 :430:2005/08/22(月) 00:10:51 ID:Q9Di/qoU
安くなって欲しいという「願望」を否定するわけじゃないけど、
安くなると予想できる材料がこれほど乏しいのに、
期待できるとはちょっと思えませんね。

さすがにユーザーサイドでカートリッジ割って民生のディスクに入れ替えてコストダウンを実践(w
したりはしないでしょ?それをやるんだって言われたらおしまいだけどさぁ。



もちろん、P2カードと比べれば格段に容量あたりの単価が安い(将来的にも)から、
そういう言うメリットは十分にあると思うけどね。
P2にはアーカイブのためのいい答えがいまだ提案できてないってのも
HDVやDBと比較しての大きな弱点だと思うし。


461 :430:2005/08/22(月) 00:19:19 ID:Q9Di/qoU
>>456
疲れるやつだなぁ。
別に「前提条件を定義しない奴はしゃべるなゴルァ」とは言ってないじゃん。

単にいろんな価値観があるから、十把一絡げに「バランスがいい」なんて話にはならないだろうし
価値観が違う人で話しても結局すれ違いが多くてあまり有意義な内容になるとは思えないから、
もう少しはっきりしたほうがいいんじゃない?
と「提案」してるだけなのだが…

450とか447とか443とか436とか433とか432とかは、私の書き込みじゃないけど、
にたような感想もってそうだよね。

まぁいいや。
テクニカルな話は連続投下しといたんで、
BDがCD並みの価格下落が見込める「具体論」を上げてみてよ。

個人的にはP2もBDもHDVも、それぞれの得意分野でそれなりに評価されて
どっちがイイなんて単純な話にならずに生き残っていくと思ってるから
そこは誤解しないでよね。

462 :名無しさん@編集中:2005/08/22(月) 00:21:10 ID:EunQkFIG
なんだ、きみはやればできる子だったんだ!

貴重な情報をありがと、嫌味でなくあなたのレスに心から感謝!>430

ただし俺は「期待できる」と書いたのであって、あなたの見通しが全て正しくても
俺の期待が外れただけで嘘とは言えない、とどうでもいい反論をしておこう。

>>457
絶対信じないと思うけど俺は理系の院卒だよ。
まあ、電気や機械とは関係ない分野だし、
所謂理系崩れだから、非理系=文系というべきかもしれんが。

463 :名無しさん@編集中:2005/08/22(月) 00:28:37 ID:igtRBJdB
>>462
俺の中での区分はあなたが理系だよ
>430が文系のつもりだよ

464 :名無しさん@編集中:2005/08/22(月) 00:32:06 ID:EunQkFIG
>>463
それは失礼しました。
普段「実は理系」というと驚かれることが多いもので…
文字だけだと結構素性がばれるものだね。
でも俺は伝聞を書いているだけで技術に明るいのは>430氏の方だと思うよ。
俺の期待通りの具体的な反論を書いてくれたし
どちらが理系脳かは知らんが、彼の方が技術に詳しそうだ。


465 :430:2005/08/22(月) 00:34:46 ID:Q9Di/qoU
>>462
>とどうでもいい反論をしておこう。
具体論でとか言ってた割には、
具体性も根拠も薄弱な主張だったのね。(w

466 :名無しさん@編集中:2005/08/22(月) 00:39:47 ID:igtRBJdB
>>464
いや、脳という単語を使ってるからには知識内容じゃなくて思考回路と
受けた情報の処理方の違いの意。
文系人間でもソフト技術の知識量ならいくらでも増やせるでしょ?

467 :名無しさん@編集中:2005/08/22(月) 00:52:32 ID:EunQkFIG
>>465
ん?
俺は伝聞を具体的に書いた。
それに対する反論をきみは具体的に書いた。

客観的に見て多少のノイズはあるが実に建設的なスレだと思わないか?

>>466
そだね。
そういうきみも理系かな?

468 :430:2005/08/22(月) 01:29:37 ID:Q9Di/qoU
>>467
>実に建設的なスレだと思わないか?
あまり建設的だとは思えないねぇ。
ちょっと調べりゃ純粋にテクニカルな部分はすぐ出てくるよ。
全部Webで公開されてる内容だし。

それ以外の部分も、いままでのSonyやPanaのやり方を見てれば
ほとんど自明の理。

私のオリジナリティーのある部分なんて、せいぜい460の部分くらいでしょ。
460にしても殆ど中身はないわけで、新規性のある情報で信じるに足る根拠があるものは
今のところ何も出てないってのが私の理解だね。
まぁ、HVX200はカタログスペックのみ、
BDのHDに関して言えばNABと内覧会の技術展示レベルの情報だから
どうこねくり回しても情報が出てくるとも思えないが。


ついでに、、、
いちどXDCAMとP2を両方使ってみたほうがいいと思うよ。
両方SDの製品としてはもう手に入るから。
カメラとしての使い勝手はメディアにはほとんど依存しないんで、
編集からアーカイブくらいのフローで使い比べてみなよ。

私が比較した結果としては、いまのままXDCAMがHDにスケールアップしても、
使い勝手のいいメディアになるとは思えないのよね。
P2以上に編集で困ることが多いから。
(P2は編集の後でアーカイブに困るから、オリジナル素材のアーカイブが必要な人にとっては五十歩百歩ではあるが)

もちろん、時間が解決してくれそうな部分もあるんだけど、
それだけじゃどうにもならなさそうな部分もあるんだよね。
こういうところは、使い比べてみるまでわかんないと思うよ。


469 :名無しさん@編集中:2005/08/22(月) 01:43:21 ID:Uo+QCDgT
    /⌒`ゝ
   ⊆飛⊇
   ミ,・д・ミ < おやすみっ!
  _( ⊃/(___
/  ─(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

470 :名無しさん@編集中:2005/08/22(月) 08:58:05 ID:PD3Lwu1D
いずれにせよ、ディスクの方が量産効果が高いのは事実なわけで、
XDCAMがBDと互換性がなくても、XDCAMが売れただけの効果はあるんだし。
製造ラインは共通の部分が多いだろうから、BDの流通量に比例した分の効果も期待は出来るよね。

XDCAM-HDも発売間近みたいだし、プレステ3もBD対応だし、
個人的にはやはり、ディスクに期待せざるを得ない。

471 :名無しさん@編集中:2005/08/22(月) 13:45:31 ID:Uo+QCDgT
∧,,∧
   ミ;゚Д゚彡
   (ミ   ミ)   
    ミ   ミ
    ∪ ∪

472 :名無しさん@編集中:2005/08/22(月) 14:22:45 ID:MnBth1LG
   ∧,,∧
   ミ;゚Д゚彡
   (ミ   ミ)   
    ミ   ミ
    ∪ ∪


473 :名無しさん@編集中:2005/08/22(月) 19:00:40 ID:kbwO8C39
スレが伸びているから新情報かと思ったら・・・ orz

474 :名無しさん@編集中:2005/08/22(月) 20:29:59 ID:t4F+cLBR
あわてる乞食はもらいが少ない
HDVに飛びついてクロッグに泣いてる香具師を笑いながら待とう

475 :名無しさん@編集中:2005/08/22(月) 23:57:18 ID:tG2Xgv4K
 【アボガド】週刊「戦艦大和を作る」【バナナかと】
http://de-club.net/ymt/

DeAGOSTINI 週刊「戦艦大和を作る」
・250分の1スケールの精密な戦艦大和の模型を作るクラフトマガジンシリーズです。
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・創刊号 2005年9月6日発売


476 :名無しさん@編集中:2005/08/24(水) 00:16:30 ID:ahU4booG
>>474
てか、Z1Jはフロントヘビーすぎで、手で持ってられん。
何であんなに前側ばっか重くすんねん?
PD170もワイコンで重くて使えなかったし。
肩当てつけたら体の振動全部拾うし。
取材用のくせに取材に使えねーよ!

477 :名無しさん@編集中:2005/08/24(水) 10:42:00 ID:R7IeCh1X
>>476
でも、撮影素人の芸人ですら取材で使ってるよな…。

478 :名無しさん@編集中:2005/08/24(水) 11:31:34 ID:dDditK2g
>>477
プロの絵が撮れなくても怒られない人の話をしてどうする。
それも一時的に使ってるだけで。
一日中持って走り回ってみな。
それを仕事にして何日も続けてみな。

479 :名無しさん@編集中:2005/08/24(水) 12:04:59 ID:R7IeCh1X
>>478
VX2000が出たばかりのころ、フランクフルトのメッセで3日間走り回ったことがある。
VX2000ですらヘロヘロになった…が、もっと本格的なカメラだともっとヘロヘロになったと思う。
PD170とかはまだ軽いほうだから。いいじゃん。

480 :名無しさん@編集中:2005/08/24(水) 13:56:12 ID:pU+nfRz2
重さじゃなくてバランス。
前が重いと手首に異常にストレスがかかるんだよ。
PD170はデフォルトでVX2000+ワイコンだし。
ワイコン常備しねーと引き尻取れねーカメラってどーよ。

481 :名無しさん@編集中:2005/08/24(水) 16:07:00 ID:XwhF0QLi
HVX200も、よりフロントヘビーになりそうな予感がしないでもない

482 :名無しさん@編集中:2005/08/24(水) 16:47:00 ID:HLX9hREO
PDがワイコン常備にならざる負えないのはレンズ口径が小さいから。

細かいスペックを気にする割りに、カメラの最も基本的な部分を
知らないやつがいるけど、レンズ口径が小さいと
ワイド系のレンズを付けないとまともな引き画が取れない。
ワイコンを使うとカメラのバランスが悪くなるだけでなく
画質も落ちる。
こんなカメラを「業務用」というのははっきりってペテンだよ。

Z1JになってようやくDVX100Aと同じレンズ口径になった。

483 :名無しさん@編集中:2005/08/24(水) 19:50:45 ID:ggDQn0Re
だってあれ、元のVX2000が民生用じゃん。
んなすぐ壊れるカメラに業務用もくそもあったもんじゃない。

HVXの写真、やたら口径が大きく見えるけどアイリスどこまで開くんだろ。
レンズがF1.6より明るかったら神。

484 :名無しさん@編集中:2005/08/24(水) 20:14:09 ID:HrmP1qUz
例のページによると82mmの13倍だそうだ。
ワイコン使ってる人はまた買い直しになるな、HDだし当たり前といえばそうなんだが。
そのページには右サイド写真も載ってるがフロントヘビーにはなりそうもない位置に
グリップが付いてる。
むしろ、レンズやサンシェードが無い状態ではリアヘビーだと思うよ。
それくらい後ろの豚さ加減がすごい。リアヘビーというか、レフトヘビーという
新種のバランス悪さかも試練。片手では撮れないってやつね。
ただ、液晶が4:3で画面外の黒味の部分にデータキャラが出たりと、現場の人間が
アドバイスしてるのか?っていう様な気配りがあるのは好感が持てる。
液晶の解像感が良ければいいんだけどな。

485 :名無しさん@編集中:2005/08/24(水) 23:59:12 ID:pU+nfRz2
実際、現場の人間がアドバイスしてる。
俺もその現場は遠目に目撃してる。
使えない意見もあるだろうから全部は聞いてはないだろうが、
現場意見の反映率は高いんじゃないかと思う。

液晶、そういう表示方法がマジで欲しかった。
アンダースキャンもあると良いんだが。

486 :名無しさん@編集中:2005/08/25(木) 00:58:54 ID:GThVCOLf
もう少しで9月になるよ。何年待たせるの!
早く買いたいYO!

487 :名無しさん@編集中:2005/08/25(木) 08:42:46 ID:yGf6Z4BR
後ろ豚でもかなり中がスカスカチックじゃない?
見た目より、相当軽いと思う>リア

で、1080Pどうなんだ? パナHPのHVXプロモビデオにはあるが....

488 :名無しさん@編集中:2005/08/25(木) 20:29:22 ID:vuwLKyFm
もうしばらく待てばいろんなことがわかるのでわ?
もうすぐIBCだからねぇ。



489 :名無しさん@編集中:2005/08/25(木) 21:40:21 ID:FrCt5lEq
バッテリーが後ろに付いて、グリップ位置が前寄りだから、
バランス的には良い可能性はあり。
でも実際は出てみんと分からん。
大口径でレンズも重そうだし。

490 :名無しさん@編集中:2005/08/26(金) 01:02:16 ID:n6Kzahdk
某専門店から来たメール。
これが本当だとするとまさかHVXを後継機というわけにもいかないから
AG-DVX100B発売の噂は本当だということか?


 当店在庫限りの最終処分大特価!!
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 ぜひご検討ください!!

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491 :名無しさん@編集中:2005/08/26(金) 01:33:57 ID:G9A/RJjb
>>490
定価がどちらも近いから、考えすぎ。

492 :名無しさん@編集中:2005/08/26(金) 01:46:08 ID:n6Kzahdk
>>491
そうかもしれんが、
俺が注目したのはここ>次回入荷の予定はありませんので今回が最後となります。

つまり100Aは最後ということは…

やっぱ考えすぎかね。はあ。

493 :名無しさん@編集中:2005/08/26(金) 02:32:06 ID:JodkNgTI
入荷予定がないというのは、その店の判断だから何とも言えない。
生産終了というならまだしも。

494 :名無しさん@編集中:2005/08/26(金) 20:10:07 ID:IdhKgZa7
>>493
100Aは実際にメーカーが発表したのかどうかわからないけど、
ここだけ、生産完了と明記している。
(他の店は調べてないからわからないけど)
ttp://www.tsukumo.co.jp/shop/capture/kizai/camera.html#2

495 :名無しさん@編集中:2005/08/27(土) 20:02:12 ID:J5vCmdci
100Aの後継機がHVXってこと?
HVXは良いカメラらしいが、ことSDのみに関してはソニーのように
Dレンジが落ちたりするのか?

496 :名無しさん@編集中:2005/08/27(土) 20:37:33 ID:tit47Jt/
今店頭に並んでるビデオαに詳しいが、Z1J(FX1)の実効ラチチュードが狭くなってるのは
ガンマカーブの選択ミスと思える部分が大きいように思う。
いや、ソニィにとってはミスではなく、VX1000時代にもあった「戦略」だろうけど、
あえて「戦略ミス」じゃなかったかな?と言わせてもらう。
CCDサイズが同じなんだから、HVXもRAWデータ的には大差は無いと思うけども、
その後に掛けるプロセスは各社各様のセンスや調理法によって設計・設定されるし、
それを経た映像はまるで違う物になるだろう。
松下はS/N云々というカタログ的なデータには縛られずに、実際の画がどう見えるのか
で判断してるふしがあって、その結果がバリカムでありDVXだと思う。
デバイスの限界もあるから過度な期待は禁物だけど、二の轍は踏まないと思うよ。

497 :名無しさん@編集中:2005/08/27(土) 21:46:23 ID:f7TKU4RU
北京でやってるBIRTVに行ってる知り合いから来たメールによると・・・

展示されてたHVX200は「モック」のみ。当然、実機で撮った映像もナシとの事。

中国の放送局はP2の大口顧客だから、初お披露目もあるかと踏んでいたのだけれど、
やはりInterBEEまでは実機出てきそうにないね、こりゃ。

498 :名無しさん@編集中:2005/08/27(土) 21:56:28 ID:sLsyF4Yw
だって「参考出品」ですから・・・残念!

499 :名無しさん@編集中:2005/08/28(日) 12:16:49 ID:03mzvCO9
>>496
良レスサンクス。
そう願いたいね。

500 :名無しさん@編集中:2005/08/29(月) 01:57:44 ID:zdFyepio
晩秋発売予定は未定

501 :名無しさん@編集中:2005/08/29(月) 02:00:23 ID:GWA6XAC4
インタービーで実記で撮ったヤツ見れるそうな

502 :名無しさん@編集中:2005/08/29(月) 18:44:11 ID:WMb9NCjy
70万だよ。本体。
高いよ。ハンディの限界越え。

中古のSD肩載せ買ったほうがましだし、
バリカムをレンタルしたほうが賢い。


503 :名無しさん@編集中:2005/08/29(月) 20:04:05 ID:irHPKbSb
SDの肩乗せでは、HVXと同じ事が殆どできないのだが。
24Pとシネガンマが欲しいだけでも70万じゃ中古でも手に入らない。

レンタルが賢いかどうかは仕事の種類による。
それに本当に高いのは、本体ではなくP2だ。

504 :名無しさん@編集中:2005/08/29(月) 23:47:12 ID:lnv29hQj
容量倍増計画みたいだけど128Gなんて何十万になるんだろうか
店頭で紹介ビデオ流してたけどあの映像みんなモック持って撮影してる振りしてるのかなw

505 :名無しさん@編集中:2005/08/30(火) 00:45:03 ID:P16tD2+n
モックで演技でしょう。
容量倍増計画は、容量あたりの価格低下計画でもあるから、
128GBが出る頃には、8GBが数万円とかになってるんだろうね。

506 :名無しさん@編集中:2005/08/30(火) 01:12:11 ID:upKOJtZg
「良いカメラだけど、P2の容量が少なくて使いようが無い」
というこのスレの名無しカメラマン&ディレクターの思いが
パナに届いた…



なわけねーか?

507 :名無しさん@編集中:2005/08/30(火) 01:24:25 ID:LAHtK9Jl
届いてはいるよ。
営業の人と話すると、問題点は理解してる。
メモリーの容量と価格は、待つ以外にないようだ。

508 :名無しさん@編集中:2005/08/30(火) 13:16:33 ID:hyIZ70Xw
>>507
発売はやっぱり未定なのかな?
営業の人も発売時期はわからないかな?

509 :名無しさん@編集中:2005/08/30(火) 13:24:42 ID:EsmiGI0u
だから、来年五月だと言っているだろう。

510 :名無しさん@編集中:2005/08/30(火) 14:53:45 ID:U5vqA6ar
来年五月発売のカメラを近日発売と広告だすかよ
ジョーシキで考えろw

511 :名無しさん@編集中:2005/08/30(火) 16:48:42 ID:1uLiNo4F
近日発売、という広告を出して延期をしましたと発表して
本当は決まってた本来の発売日に発売することなんて珍しくもない。
近日発売近日発売とさんざん広告しておいて発売中止にする事すら
あったのだから

512 :名無しさん@編集中:2005/08/30(火) 17:08:03 ID:5uSblj/b
訴えたら勝てるかも。
ジャロに相談しよう。

513 :名無しさん@編集中:2005/08/30(火) 17:18:57 ID:hC78nJtS
その広告で株価が上がったりするなら、株価の不正操作で捕まるぞ。

514 :名無しさん@編集中:2005/08/30(火) 18:26:26 ID:grBbH0zE
>>513
捕まらないですよ。
株価操作を目的にした広告であることが立証されれば捕まりますが。


515 :名無しさん@編集中:2005/08/30(火) 21:15:02 ID:GK0QBL8w
>>511
それはソニーのES3だけだろ

516 :名無しさん@編集中:2005/08/30(火) 23:27:50 ID:EsmiGI0u
>>510
もうすぐ分かる。松下が発売したといっても、実際にお前らが買えるのは来年五月。仕様が陳腐化しなければいいが。

517 :名無しさん@編集中:2005/08/30(火) 23:55:44 ID:qhb8eZlh
>>511
他社の他商品であっても、今回は何年も待ってるんだぜ。
ありえないだろ。

518 :名無しさん@編集中:2005/08/31(水) 01:06:40 ID:g0K1YGBL
>>517
何年も待ってるってアンタ。
HVX200の企画が正式発表されてから、今何ヶ月めか知ってるか?

519 :名無しさん@編集中:2005/08/31(水) 01:46:53 ID:kkaKWDZp
五月、五月とメェメェうるせぇんだよ。

具体的に何がどうなって「今年末に発売されるが買えるのは来年五月」なんて事に
なるのかをキッチリ説明してみろや。

あとHVX200の仕様は向こう一年や二年くらいじゃ陳腐化なんてしね〜よ。

ド素人か?お前。

520 :名無しさん@編集中:2005/08/31(水) 04:38:04 ID:XuzoHu+F
>>519のどこが面白いか説明しますとですね、
五月と、英語のMayを、鳴き声のメェにかけてるんですよ。



それはともかく、向こう1年や2年じゃ、まだDVX100Aすら陳腐化しないよな。
今のうちに、もう何台か押さえとくべきか。
DVX100Bとやらの噂を信じて様子を見るべきか。

521 :名無しさん@編集中:2005/08/31(水) 10:15:28 ID:Y/I4LA/b
>>518
二十数ヶ月くらいか?


522 :名無しさん@編集中:2005/08/31(水) 10:55:06 ID:Hs/A8CSO
まあまあガタガタ言わずに大人しく待てや

523 :名無しさん@編集中:2005/08/31(水) 16:11:35 ID:JO54BpuA
どうせ出ても>>519には買えない。

524 :名無しさん@編集中:2005/08/31(水) 16:27:17 ID:Yl241BV9
HVX200発売一年後にHVX200A発売

525 :名無しさん@編集中:2005/08/31(水) 19:26:11 ID:TARumbYI
Inter BEEが楽しみだワン

526 :名無しさん@編集中:2005/08/31(水) 22:35:30 ID:ZhqAoeYF
>>525
犬は去年、ブースがなかったな。
今年は出展するのか??
まぁ、どうでもいーーが。

527 :名無しさん@編集中:2005/09/01(木) 01:40:51 ID:ofaaevkA
お、沢山レスついてるから何か新情報か?

と思って見たら駄洒落スレかよ…

528 :名無しさん@編集中:2005/09/01(木) 07:26:14 ID:DkbOpdst
で発売予定の今秋に突入したわけだが。

529 :名無しさん@編集中:2005/09/01(木) 08:15:13 ID:zV7YPqG2
>>528
無理みたい
ビデヲサロンなどの広告には相変わらずカミングヌーンと書いてあるけど
来年過ぎるなら広告取り下げろよパナ!

530 :名無しさん@編集中:2005/09/01(木) 10:01:54 ID:MCGFm3Qn
メーカーサイトの2005年秋発売という表示に変化はないのだが
なぜ皆が大騒ぎしてるのか良くわからんなw
Inter Beeには実機が登場するのは間違いないんだから
ガタガタ騒ぐなよ

531 :名無しさん@編集中:2005/09/01(木) 13:41:33 ID:jpKTnsnv
>>530
でも、発売は来春。

532 :名無しさん@編集中:2005/09/01(木) 18:46:18 ID:pt/Kvuww
>>531
ソース出して見ろ
ソースが無い限りガセネタと判定しまつ

533 :名無しさん@編集中:2005/09/01(木) 21:43:11 ID:OX8nlMD9
まずは小手調べにこんなのが発売されます。
アメリカのパトカーに搭載されるみたいです。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050901-5/jn050901-5.html

534 :名無しさん@編集中:2005/09/01(木) 23:07:36 ID:OLnxJIXC
地味なことコツコツやってんなー(;^ω^)
普通の会社はこういうのやらないよ、マーケットがピンポイント過ぎて。

535 :名無しさん@編集中:2005/09/01(木) 23:30:51 ID:r6eW01+/
すでにPanaのTOUGHBOOKは、向こうの軍と警察でかなり使われてるからね。
ピンポイントというより、かなり大口顧客のはず。
扱いがかなりハードな上に人の命に関わる事もあるから、メモリーのP2は確かに適してる。
一端、軍警察で使われて、そこから一般業務用や民生用にテクノロジーがスピンオフしてくれば、
信頼性の高い製品が安価で使えるようになる。

これで米国の警察でP2が一気に消費されれば、量産効果で価格下がるのが早くなるだろ。
HVXを狙ってる一般ユーザーとしては、歓迎していい話題だと思う。

536 :名無しさん@編集中:2005/09/01(木) 23:57:47 ID:OLnxJIXC
あー、そういうことか。
有り得ないとも言い切れないな。
早くメキシコとかに工場建てて作りまくれよ( ´ω`)

537 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 01:33:28 ID:XoaeBwBz
最初の内はワールドカップ(HBSだっけ?)と北米のTV局へ納める分でいっぱいいっぱいでは
なかろうか?結構、尋常じゃない数の注文が来てるそうだから。

だから516が言ってる事もなんとなく「ああ、そういう事もあるのかなあ」と少し納得できたり。

でもどっちかというとHVX200本体ではなく、8GBのP2カードの供給に不安があるのかもしれない。
ワールドカップの時点ではまだ16GBのは出ないだろうから枚数多く確保しようとするだろうしね。

538 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 03:32:11 ID:ZkkSOJ81
話は違うが、俺は今普通のタフノート使ってるが、知り合いがタフブック使ってて見せてもらった。
あれ、現場ですごくいいわ。
雨と砂埃かぶっても平気なパソコンだから、P2と合わせて使うなら確かに取材にはいい。
90cmの落下の衝撃に耐えるなら、大概の机の高さはカバーできる。
砂漠の嵐作戦で使われていただけの事はある。
HVX出たら考えるか。

539 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 03:36:04 ID:MhvdifRq
来春発売と言い張る奴は、ソニーの工作員か?
すぐ出されると困るもんなw

540 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 06:58:58 ID:A3p9wcPb
↑いっぱいいっぱい。

541 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 07:15:29 ID:8Q9WC8YI
>>533
これのどこが小手調べなんだ?

画角がHDになってるとか、初めてのP2採用カメラなら小手調べなんだろうけど、
画角はQVGAだしP2のカメラ(SD)なんてずいぶん昔から売ってるし、
北米中心にかなりたくさん実戦配備されてるぞ。

542 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 07:55:14 ID:XJNl4G9y
実戦配備じゃなくて、フィールドテストの域はまだ出れてないみたいよ。
パナソニック自身が
運用に必要十分なP2カードを提供できなかったんだよ。

糞ニーはHDVで客を迷わせておいて、XDCAM-HDが出たらメディアばら蒔いて、一気にシェア取りに来るよ。

カードさえ30GBで5千円くらいになれば
P2の勝ちだろうがね。


543 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 08:04:55 ID:hEN7ja9x
最終的にちゃんと使えるものであれば
メディアは何が主流になっても構わんのだが、
カメラ本体がZ1J系列になるのだけはカンベン願いたい。
開発の人間、自分でちゃんと使ってないだろう、あれ。
もしくは、作った人間だから使いやすく思えるという、
設計の落とし穴の域を抜けてない。
あれが主流になるとマジで嫌。

ソニオタは嫌なら買わなければいいだろうと言うかもしれんが、
制作会社が用意して来るからそうもいかないんだよな。
SDの仕事でもZ1J用意しやがるから、断って自前のDVX持って行く。
連中、HDなら何でも上だと思ってて、
階調も感度も悪くなるの理解できてないんだよ。
何より使いにくいし。

544 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 08:39:46 ID:SWQbBRPN
>>542
>実戦配備じゃなくて、フィールドテストの域はまだ出れてないみたいよ。
1年以上昔の話を持ち出してどうする。(w


545 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 08:45:34 ID:SWQbBRPN
>>542
>カードさえ30GBで5千円くらいになれば
>P2の勝ちだろうがね。

見落としてたけど、いまだにこんなこといってるあふぉがいるとは(w

546 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 08:48:36 ID:0AqDQCyy
まあいずれにしても予定どおりこの秋発売は間違いないな
局関係はZ1JからシフトするだろうからZ1Jの中古が多く出回りそう
P2買えない貧乏人には願ってもないチャンスが到来するw

547 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 09:42:56 ID:Nd1TEWdM
>>543
そんなことない。言えば分かる。
俺はDだが、制作会社にあるZ1Jを拒否してる。
あんなものSDだったらDレンジが落ちるし、馬鹿重いし
レンズ口径が大きくなった以外良いところはない。

>>545
人の意見を頭ごなしでアホとかいうなよ。
5千円は確かに技術的には現段階では現実的ではないが、
少なくとも>>542の現場だと5千円ならこのカメラを使いたいという事実はあるわけ。
このカメラについてはp2の価格が仕様用途を決めるともいえるので
マーケティング的には全く無意味なレスではない。

ちゃんと根拠を示さないで「アホ」とかいうやつが一番アホだろ。

548 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 10:59:16 ID:T9Px6wWE
テープメディアとおなじワークフローをそのままP2に持ち込もうとしてるのが
見え隠れするからあふぉだといってるのよ。

使ってみないとわかんないだろうけど、
P2を導入してそれに似合ったワークフローに変えれば、
メディアの単価にこだわる必然性がものすごく少ないってことがわかるよ。

そいういうことは、今まで散々指摘されていて、
それを毎回あげなきゃいけないほど忘れっぽいんだから、
あふぉ以外の何者でもないだろ(w

一回P2と制作サーバーや送出サーバーのある環境で働いてみ。
言ってる意味がわかるから。
日本じゃまだそういう環境って見ないけど、北米だとかなり普及してるよ。


549 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 11:02:02 ID:hEN7ja9x
P2生産工程からの価格ではなく、
現場の求めるペイラインから弾いた価格というのがあるからね。
これは仕事によって違うわけだから。
その価格を超えると、いくらいい製品でも仕事の採算が合わなくなるので使えなくなる。

30GBで5千円という現場は現実にあるだろうね。
30分5千円、2時間2万円。
D2、デジβのテープ価格と比較すると、これが妥当な仕事はあると思うよ。
P2メディアごとアーカイブする事も可能な価格だと思う。

550 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 11:10:50 ID:hEN7ja9x
>>548
P2のワークフローがテープと違うのは当たり前として、
それが見合わない仕事の場合はどうすれば良いのかは、
まだ決定的な解決が見えてないのも事実なんだよ。
仕事は報道ばかりじゃない。

アーカイブが必要な職種ではどうするか。
コピーする時間と手間はだれが用意してくれるのか。
それだってマンアワーを割くんだから費用に響く。
保管用メディアは何が最適なのか。

P2をテープと同じ扱い方にできると理想なのは事実。
価格的に可能かどうかは別として。
そのニーズをどう満足させるかは、まだ模索する前の段階。

551 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 12:15:40 ID:nKo+fhAO
P2を考える時はトータルコスト
VTRのヘッド交換の費用まで考えろよ
後P2は毎日使っても300年以上持つからな
いずれにしてもP2が高いと思う奴は使わなければよろしい
悩む事はないw

552 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 14:14:59 ID:hEN7ja9x
高いと思えば使わなくて良い。
確かにそうだが、普及度が下がると、使ってる人間の利益も下がるので嬉しい話ではない。
制作会社がZ1J用意したら腹立つが、HVXを用意してくれてたらと考えなよ。
台数増えなきゃ量産効果でP2の価格も下がらないんだし。

HVX200は、性能的にはおそらくあらゆる用途に使える汎用性がありそうだ。
それも、操作性、信頼性、品質、柔軟性、色々な面で秀でていると思える。
それがP2の価格容量によって、現段階ではその汎用性が大きく損なわれそうに思える。

ま、トータルコストの話をして、経理が通るかどうかは会社次第だしね。
テープでない以上は編集が終わるまで保存しておくスレージが必要で、
その価格も加えないといけない。
カード消さないと次の撮影できないから。
アーカイブの必要な業種はそれに更にプラス。
減価償却考えたら、カードの市場価格の下がる時期が問題で、
8GBの運用寿命は結構短いと思う。
300年どころか数年しか持たない。
将来128GBが手頃な価格になった時に、8分のカードなんて持ってても使わないだろ。
このクラスのカメラを求める人は悩んで当然だと思うよ。

553 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 16:30:04 ID:I8semluW
いずれにしても海外では売れるのは間違いないけど
P2の価格の事ばかり気にする奴が多い日本では?????

554 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 18:15:39 ID:+LFbQq+/
撮影はP2、バックアップはテープメディアでいいじゃないの。

555 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 18:59:54 ID:1E55BV59
アーカイブメディアとして優秀だと思うし実績も申し分ないけど、
現場的には、時間の浪費が問題だよ。
帰着してNLEに速攻でデータ吸い上げができる、それはいい。
問題はテープだと「実時間」でマシンと人が確実に拘束されると言うこと。
現状日本ではこの費用をどこも負担したがらない、擦り合いになるのが見える。

アメリカ人はそういう事をどう考えて処理するのかは興味がある。
制作プロダクションが現場メリット優先に重点を置いて、アーカイブVTRまで
一緒に導入してしまうのだろうか?
人に余裕があるから、徹夜でコピー作業やる要員もいるんだろうか?

というか、現場から帰ってきたP2どころか現場用HDDもすぐ吸い上げて
翌日現場に出さなきゃならない。だから実質日々のテープ化は無理だよね。
とりあえずホームサーバ(avid unity等)に吸い上げてロケに送り出す。
サーバーに上がったデーターは翌日から編集に使われる。
一体いつアーカイブすればいいんだ?

556 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 20:51:46 ID:2pEH69W8
サーバー

557 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 21:11:01 ID:rmDPJgIx
P2は世界で200局以上が採用してるみたいだけど、日本ではわずか2局
目先の事しか考えられない日本人の特色が良く現れているなw

日本なんかで売れなくても世界で支持されれば定着する訳なので
漏れ的にはOK



558 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 23:12:48 ID:XJNl4G9y
よし、じゃあ問題ね。
30分のドラマをHDで作る時のコストを出して下さい。

・P2で撮影して下さい。カメラは1台。
・HD機器は何も持っていません。とりあえず定価で買うとして計算。
・P2カードは8GBで25万とします。
・モニターなどは既存品を使う。
・編集は今あるファイナルカットが1式使える。・どのシーンも3アングルで構成すること。
・ガチンコ前の映像を入れて総素材長は、各アングル40分。
・素材とカンパケはマスターとして、30年は保管するものとします。
・撮影場所と編集場所は車で60分です。
・パシリ1名つけれます。

559 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 23:15:46 ID:2pEH69W8
機材は使いつづけるので、減価償却の計算で、一回あたりを算出する方式ではなく、
定価で買ったそのままをコスト計算するの?

560 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 23:19:25 ID:52ip1O9k
AG-HVX200の仕様
■Variable frame rates in 720p mode
1,4,8,10,12,15,24,30,36,40,48,60, 12 Step Frame Mode

http://www.geocities.jp/sumi653/
のトップページをクリック

561 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 23:31:24 ID:1E55BV59
>>560
これ思うんだけど15と36と48はいらないね。
代わりに18、20、22付けて欲しい。

562 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 23:44:44 ID:iVsEj4fC
>>558
機材やスタッフの数が安物のVPのようなドラマですね


放送、映画の仕事に縁のない人は買わなくていいカメラだと思うよw

563 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 23:49:52 ID:m6ysB8j2
それいうなら、15,18,20.22,36,48みんないらんから、
90あるいは120ほしい。

564 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 23:52:00 ID:Nd1TEWdM
>>559
この際カメラ本体やp2もレンタルで考えた方が合理的な問題設定になりそうだ。

レンタル費

HVX200 2万円/日 

p2 30G 8千円/日 ※カメラと一緒に借りた場合


レンタル費は俺のあてずっぽ。
ハンディで実売60マンという値段からはもっと安くなりそうなものだが
機能だけを考えればこれが妥当じゃないか?

565 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 23:54:58 ID:Nd1TEWdM
あ、上の30Gてのはトータルな容量で30Gくらいの場合という意味だったが
8の倍数でないとおかしいよな。

ということで 32G に変更

566 :名無しさん@編集中:2005/09/02(金) 23:55:55 ID:1E55BV59
>>563
放送機にも無い物を求めるなよ( ^ω^)
20、22はアクション撮る時に必要なの!
細かいこと言うと20、21、22ね、できれば。
これが有るのと無いのとでは、バリカム作品はもとより、
35作品のサブカメとしての使われ方にまで影響する。

567 :名無しさん@編集中:2005/09/03(土) 06:31:32 ID:QCITvCca
40fps、1/40秒で撮って、編集で2倍速。
これでとりあえず、20fpsのシャッター開角度180度は得られる。

18〜30fpsの間(要するに24fpsの前後)は、細かく刻める嬉しいんだが。

568 :名無しさん@編集中:2005/09/04(日) 09:20:56 ID:7RvoCVpL
>>567
その設定で撮りたいのはどういう内容なの?
バリアブルフレームを使ったことがないので恥ずかしながら全然想像つかん。
後学のために教えてください。

569 :名無しさん@編集中:2005/09/04(日) 17:20:30 ID:vqOjUS22
>>568
視聴者に、スローや早回しをかけたと思わせたくないけど、少し変えたい時に使う。

格闘アクションは20〜22fpsで撮って24p上映すれば、
パンチやキックが速くなってスピード感にメリハリが出て、しかも特撮の不自然さは出ない。
格闘のプロでない役者に殺陣を付ける時には必需品。
格闘家つれて来た時でも迫力が増す。

逆に少し上げて撮って24pでの上映は、滑らかなスローが軽くかかる。
感情芝居を立てる時にいい。
悩んでる時の感情が停滞してる感を出したい時や、
驚いた瞬間、怒りが込み上がる時など、表情が変化する瞬間を描写する時に良い。
いかにもスローをかけました、と思えない程度が良い。
演出の域まで含めた撮影ね。

撮影段階にレート変えるのは、編集で速度変えるよりずっと自然な表現で仕上がるから。

570 :名無しさん@編集中:2005/09/04(日) 17:30:51 ID:vqOjUS22
演出によっては派手目にいきたい時もあるので、
36,48も必要。
1,4,8,10,12,15,24,30,36,40,48,60と言うのは、フィルムでは定番のコマ数なんで、一通り欲しい。
上映速度と離れたあたりは、細かく変えても変化ないので、こんな感じでざっくりで良いと思う。
24と30の前後は細かく変えたいね。
撮影時にやらないと、編集ではやりにくい速度だから。

571 :名無しさん@編集中:2005/09/04(日) 17:34:58 ID:vqOjUS22
本当をいうと、上は72コマと96コマが欲しい。
P2はテープではないから60以上もできそうに思えるのだが。
96がいけたら、ほとんど何でもいける。
最高が60だとスローとしては物足りない時が多い。

572 :名無しさん@編集中:2005/09/04(日) 18:51:02 ID:FaMnRO/7
しかし60万そこそこのカメラで、スローや早回しができるとは良き時代となったものだ。
それを考えると贅沢は云えねえよなあ
あとはP2の容量と価格だけだが、その前にサードパーテイからのHVX直結のHDD発売に期待したい。

573 :名無しさん@編集中:2005/09/04(日) 18:59:12 ID:JYkoKRKh
>サードパーテイからのHVX直結のHDD発売に期待したい。

HVXからは、リアルタイムでデータ信号は出ないので、無理だと思う。
HVXのデジタル出力は、転送モードにしてファイル移動という形式だから。

574 :名無しさん@編集中:2005/09/04(日) 21:45:05 ID:7mX9Tf0o
P2カードスロット経由でHDDへ転送とか出来そうじゃない?

575 :名無しさん@編集中:2005/09/04(日) 22:50:14 ID:+KueHlvj
>>569
わかりやすい解説で感動した。
某スレでおかしな流れになってた時、このレスがあれば。。。

576 :名無しさん@編集中:2005/09/04(日) 23:43:54 ID:vqOjUS22
>>575
フィルム時代はアマチュアですらやってたテクニックなんだけどね。

演出論だけでなく、特殊視覚効果としてのフレームレート変換も重要。
ちょっと予算のある作品の場合は、ハイスピードがないと使い物にならない。
特殊視覚効果の類では必需品で、火薬や火を使う撮影はハイスピードがないと困る。
あと、水と煙も。
ナパーム系の火球なんか、現場で見たら一瞬で黒煙になって終わり。
ノーマル速度じゃ映画で使う迫力にはならない。
車のジャンプやクラッシュも、ハイスピードが欲しい時はよくある。
壊し関係もハイスピードは必需品。
編集のスローは別の文法が出るので、現場でハイスピード回したのとは違うものになる。
あと、ミニチュア撮影もハイスピードがないとだめ。
ノーマル速度で撮るとオモチャにしか見えない。
セットや小道具の仕掛けの動きを速く見せるために落として撮る事もよくあるよ。

577 :名無しさん@編集中:2005/09/04(日) 23:53:46 ID:7RvoCVpL
>>569
レスありがとう。

でも、そこまでは俺も知ってました。
分からないのは「シャッター開角度180度」という部分なんです。
シャッター開角度〜度を得られるという意味合いが恥ずかしながら
理解できんのです。

578 :名無しさん@編集中:2005/09/05(月) 00:12:13 ID:qBWWXiK9
あんまり聞いてばかりだと質問厨になるので自分で調べました。

シャッター開角度は簡単に言うとこの数字がでかいと暗さに強い。
フィルムでの用語なんですね。

つまりシャッター開角度〜度を「得られる」という言い方は
それが可変であることを示していますよね。
ビデオでは普通Dレンジは固定値ですが、フィルムやバリカムは可変ということなのかな?

フレームレートが高いとより多くの明かりが必要になるはずなので
バリアブルフレームを使う上でシャッター開角度がどれだけ得られるかが重要
という意味合いなのかな。

579 :名無しさん@編集中:2005/09/05(月) 00:25:01 ID:qaXwwJdd
フィルムのムービーカメラには、
フィルムに露光するため、シャッターを開けている時間と、
フィルムを次のコマに進めるめ、シャッターを閉じている時間がある。

このシャッターの部品は、回転する大きな円盤で出来ていて、
円盤の一部分がパックマンのように切り欠いて開いている。
この切り欠いてある部分がフィルムの前まで回って来た時が、シャッターが開いた時。
通り過ぎると円盤が光りを遮り、シャッターが閉じた事になる。
切り欠いてある扇状の部分の角度がシャッター開角度。
機種によるが、この開角度は可変になっていて、状況によって開き具合を調整できる。
パナフレックスだと50度〜200度。
アリフレックスだと0度とか11.2度とかから、165度とか180度とかまで可変する。
16mmだと確かボレックスの2型以降が0度〜165度だったかな?
8mmだとZC1000が0度〜180度。

基本はだいたい180度。
露出計の定番、セコニックのスタデラのシネ目盛りの赤ラインは、24fpsの時の180度になってる。
180度/360度だから、時間の1/2はシャッターが閉じている。
24fpsの時は、1/2が閉じた時間になると、シャッタースピード1/48秒になる。

580 :名無しさん@編集中:2005/09/05(月) 00:28:45 ID:qaXwwJdd
>>578
その解釈は少々間違い。
>>579で書いたのを読んでもらえれば分かると思うけど、
ビデオのシャッタースピードと同じ意味で考えて欲しい。
ただしメカ全体が連動してるので、同じシャッター開角度であっても、
フレームレートを変えると一緒にシャッタースピードも変わる点がビデオと違う所。

581 :名無しさん@編集中:2005/09/05(月) 00:29:53 ID:qBWWXiK9
>>579
フィルムは使ったことがないからそれは初めて知りました。
とても参考になりました。有難う。

582 :名無しさん@編集中:2005/09/05(月) 00:40:06 ID:qaXwwJdd
上の話の補足をすると、
フィルムで標準的なシャッター開角度180度で撮ると、
24fpsの時のシャッタースピードは1/48秒になり、
30fpsの時のシャッタースピードは1/60秒になる。

ビデオで24p、30pで撮る時のシャッタースピードの参考にするといいでしょう。
1/24秒や1/30秒のシャッタースピードで撮ると、ブラーが強すぎて見苦しくなるので注意を。

583 :名無しさん@編集中:2005/09/05(月) 00:51:12 ID:6HjmRW8+
ううぅ、急に良スレ化
嬉しいぞな・゚・(つД`)・゚・

584 :名無しさん@編集中:2005/09/05(月) 01:08:17 ID:qBWWXiK9
>>582
いろいろありがとう。

フィルムを使える人は本当にうらやましい。
ビデオだとやはりフィルムのようにはならないものです。
当たり前ですが根本的にフィルムじゃないので
どのカメラを使っても全く同じにはならないです。


585 :名無しさん@編集中:2005/09/05(月) 01:16:21 ID:dZdNTh/E
まあせいぜい今の内に実のある話をしておく事だ。

もうすぐこのスレはパナへの怨嗟に満ちた書き込みで埋められる事になるのだから。

何度でも言う。

年内出荷分はお前達には回らない。

586 :名無しさん@編集中:2005/09/05(月) 01:26:24 ID:6HjmRW8+
ああぁ、急に悪スレ化
悲しいぞな。・゚・(ノД`)・゚・。

587 :名無しさん@編集中:2005/09/05(月) 01:37:35 ID:n8Vy+GDz
11月までにHVX欲しいんだけどな〜
IEEE1394からリアルタイムでHD出ないんですかね。
1200Aで収録したいんで。
明日パナに聞いてみます。

588 :名無しさん@編集中:2005/09/05(月) 01:43:03 ID:6HjmRW8+
とりあえず各機材屋に2台ずつは置いてくれるんだよな?
tec'sには5台くらい置いてくれよ。
頼むよ。

589 :名無しさん@編集中:2005/09/05(月) 10:01:33 ID:vGGS5c4Q
パナソSDムービー(民政)
http://www.gizmodo.com/gadgets/panasonic/index.php

590 :563:2005/09/07(水) 00:59:43 ID:TVOojbT3
>放送機にも無い物を求めるなよ( ^ω^)
 そうなんだけどさ。ほれ、フィルムでできてたのがビデオでできなく
なって悲しくて、今度ようやくできるかも、でもってバイアブルレート
以外の進歩を考える(ことに静かなのはありがたい)と4倍速ぐらい
できてもバチあたるまいにと思ってしまう。
>576の例とはちとズレるけど動物モノなんでハイスピード欲しいのよ。
24が基準なら72か96欲しいのと同じく、
30基準として3乃至4倍が欲しいとなると90と120・・・

しかしなんか懐かしいな、爆発とか炎上とかミニチュアとか。
金のないアマチュアだったからzc1000しか使えず、フィルム代にひーひー
いってたもんだが。

《ビデオの場合》のシャッターは、迷ったら基準より早めを勧めとく。
ことに、連続的に遅くしていってストップモーションいれてまた早くして
なんてえ場合は。爆発とかなら絵は同じスピードで流して音で錯覚
させる手もあるけどね。
パラパラを後下降でブラーかけてなんとかするほうは、存在するデータの
中間値作るだから、ソフトやプラグインや腕や根性である程度追い込める。
逆にブラーかかってるのを消すのは、存在しないデータを作ることに
なるわけで原理的にツライ。
なので250とか多用してるオレ。
対象物、最適な演出効果にした時の撮影時のスピードと
再生時のスピードの比率の予測によってどんぴしゃで撮るのが理想では
あるんだが。


591 :名無しさん@編集中:2005/09/07(水) 08:05:36 ID:5BF0fH0N
民生のe-CAMシリーズはSDカード採用ということで
高容量SDカードのコストダウン→P2カードのプライスダウン を期待したいでつ

592 : ◆iMeUDZ5KNQ :2005/09/08(木) 00:09:48 ID:HGcYDH0V
>>591
確かに!3年後10年後には状況が一変しているかも知れませんね
数年前を振り返れば1メガ1万、今は100ギガ9000円
パナの選択でP2にかけたのは、もしかして正解かも?
過去の遺物を捨てる勇気、このままではパナが
一人勝ちのような気がするが

593 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 00:54:09 ID:ltxagpND
3年でP2安くなるかな?

594 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 01:07:28 ID:5z57r1c9
うーん、どうだろ?
SDが事実上フラッシュのスタンダード化したから製造コストはさらに下げられる
かも知れないけど、製造装置の償却とのいたちごっこになるような気もする。
結局人件費云々って事じゃなく、製造装置はコストダウウン出来ないもんね。
だから製造拠点をアジアに持っていったとしても大して変わらない気もするし。

595 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 01:45:53 ID:yPKD+hrb
SDカードもパナ以外の安物だとエラーの報告等があるので少し心配だな
P2の場合は組み込まれているので心配ないけど

596 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 01:55:41 ID:xijNG8/+
3年ありゃ他社が追いつくよ。
駆動部がないから比較的簡単。
カードの低価格化を待つ戦略は失敗だよ。
  

597 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 02:06:43 ID:5z57r1c9
文脈が解らない
他社がP2以外の固体メモリカメラ規格を立ち上げるって事なのかな?

598 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 05:57:47 ID:0hTWcso5
他社もP2使い始めたら、量産効果でP2の価格下がるし、
編集以降のフォーマットの互換がききやすくなって
いいことづくめなのだが。

599 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 07:43:19 ID:3Zhq4GWM
ノンコンシューマーのビジネスと
コンシューマーのビジネスを
混同してはいけない。


600 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 08:11:07 ID:0D/17pXM
他社ってソニーの事だろうけど光ディスクで走り出したのに
3年で半導体メモリーに転向しました〜
と言う訳にはいかないだろ
それこそ民生機じゃないんだからw

601 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 09:16:52 ID:0hTWcso5
光ディスクのカメラって、中東や東南アジアの戦地の取材に使える物なのだろうか。
砂風、日射、湿気、スコール、潮風、振動、衝撃。
テープより信頼性が落ちる気がしてならないが。

602 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 09:53:01 ID:YtKp/7A5
>>601
そういう意味でソニーは苦戦しそうだよな
ソニーも最終的には半導体メモリーという考えはあると思うんだけど
光ディスクという回り道をしたのが吉と出るか凶と出るかだね。

603 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 16:54:25 ID:0hTWcso5
P2に関しては、今回のHDのHVX200よりも、
SDの報道用にDVX100Aのメカを小型化してP2化した製品を出した方が、
ここ数年の即戦力として使えたのではと思う。
HVX200だとちょっと大きすぎる気がする。

DVCPRO25Mモードなら8Gでも32分も録れる。
テープメカがなくなれば、タフブックでお得意の防滴防塵性能も上げられるだろうし、
軽量化もできて、荒い使い方にも耐えて、バッテリーも長持ちするだろう。
取材用としては願ったり敵ったりだ。

604 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 19:29:20 ID:USznMwF5
これ見ると128Gが出るのは2008年ごろ。
その頃には使い勝手も良くなっているのでは?
気長に待ちましょ。

http://panasonic.biz/sav/p2/p2card/

605 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 19:34:52 ID:USznMwF5
一枚128Gになって、このドライブがPCIExpress対応になると快適だろうな。
http://panasonic.biz/sav/p2/p2drive/index.html

606 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 20:44:07 ID:0hTWcso5
SDならば、P2と、こいつに拡張バッテリー付けて
駆動時間13.5時間で使えば現場で色々できるか。
ttp://panasonic.biz/pc/prod/note/29j/index.html

必要な所だけつまんで局に送るだけなら、
HDでもいける?
HDDにもう少し余裕が欲しい所か。

607 :名無しさん@編集中:2005/09/08(木) 21:38:13 ID:3Zhq4GWM
>>606
そういう用途でSDなら
今どきのそこそこのノートがあれば楽勝だよ
HDは微妙な気がするけど。
ディスクはこまめにメンテナンスしておけば多分問題ないと思われ。

608 :名無しさん@編集中:2005/09/09(金) 02:08:54 ID:CSko9PrW
>>606
戦地か被災地でなければそこまでタフなノートは必要ないでしょ。


609 :名無しさん@編集中:2005/09/09(金) 15:17:59 ID:RziwFS95
>>547
>あんなものSDだったらDレンジが落ちるし、馬鹿重いし 
>レンズ口径が大きくなった以外良いところはない。
いや、これに関しては、HVX200も普通に考えたら、同じだろ?

と思い 

610 :名無しさん@編集中:2005/09/10(土) 08:56:22 ID:K76UkyTP
俺はよく液晶割るから、頑丈なのは欲しいな。

611 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:43:34 ID:6mCYX4S3
htp://panasonic.biz/sav/news/050909/050909_02.html

612 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:14:26 ID:9Rjhlcgs
12月発売か・・・秋じゃなくて冬だな。

613 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:12:47 ID:/f8TD2RR
682,500円か
まあ一応正式な発売日発表という事で 一安心かな

614 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:33:34 ID:/f8TD2RR
HVX200 最新WEB カタログはこちら
http://panasonic.biz/sav/p2/hvx200/index.html

615 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:16:47 ID:PfZc6DeF
      ____   ∧∧
       ヽ_★∠ ./   \   ∧_∧
     <丶`∀´>-( `ハ´ ) -<`∀´丶>ヽ
    (_)  社 (_) |   民  |   | 公  (_)
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     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ /(´・ω・`)二´   (___)   
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616 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:08:18 ID:IbHCaF6u
来年五月発売のガセネタ君 反省しなさい

617 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:10:26 ID:E5edE7+T
【速報】
ソニーからXDCAM-HD仕様の一体型カムコーダー
(PDW-F330)が、発売される模様。発売日未定。
1/2CCDを使用し、記録は、HDVと同じMPEG-HD(MPEG Long GOP)
だが、レートを、35Mbps,、25Mbps、18Mbpsと切り替えできる。
HDVと決定的に違うのは、音声が、非圧縮PCMであること。
従来のSD(DVCAM) も記録可能。
詳細は、http://www.sonybiz.net/images/product/X/HDFORMAT(brch).pdf
ソニーは、HDの業務用版のやるき印として出してきたが、いかがなもんでしょうか?
XDCAM-HDデッキPDW-F70再生専用デッキPDW-F30も発売される模様。

個人的には、松下のP2の方が気になるところではありますが。

618 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:38:34 ID:IbHCaF6u
>>617
何にも表示されねえぞ

619 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:02:41 ID:Pn1F2vRd
PDFだから自動翻訳が使えない……。

肩乗せなら個人で持つもんじゃないから別にいいや。
必要なら機材屋でレンタルすりゃいいし。

620 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:54:43 ID:bD1siga+
HVX200は海外でかなりのバックオーダー抱えてるみたいなので
国内で年内に手を入れるのはかなり難しいかもね

621 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:11:05 ID:7is4DU4A
1080 60i/30p/24p、720 60p/30p/24p撮影って神杉

622 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:50:53 ID:SOPAGGJt
>>621
HVXの 1080は60iだけですよ 24・30Pは psfです
まあ P2カード込みで 実売100万ってとこですね

623 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:16:58 ID:DMvnZdDL
psfって??

624 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:19:58 ID:oLqPBz73
アドビリーダー

625 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 00:24:41 ID:L7segxih
>>611->>613
価格がきちんと表記されてるのって珍しいよね
最近オープン価格とか表記がないとか多いから
前もって価格がわかる事に好感がもてるよ!

626 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 00:51:33 ID:SUupbo5e
損2さんは終わりましたね、直感ですが

627 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 01:12:55 ID:Quc6I+0c
カメラ本体や周辺機器にどれ位の金がかかるのかは分かったが、編集環境にどれ位
かかるのかがまだイマイチよく分からん。

Avidかカノプしかないが、どっちも20万超えなんだよな。P2をやろうとすると。

HVX200発売に合わせてカノプがDVCPRO-HDとP2のオプションを値下げしてくれると
いいんだが。(今のままだと下手するとAvidより高いかも?)

PCも高速なのが要るだろうし。金かかりそうだなあ。

628 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 01:20:52 ID:nIRO8AX+
レートが100Mbpsの高速となると、PCでできるんだろうか・・・
HDVの高圧縮25Mbpsで超ハイスペックが求められているのに。


629 :sage:2005/09/12(月) 01:22:35 ID:J/GbgJCK
いがいと盛り上がらないね。。。
XDCAM-HDの8cmとか出たら、怖いねぇ。


630 :sage:2005/09/12(月) 01:26:38 ID:J/GbgJCK
>>628
FCPでさ、DVCPRO-HDとHDVを試すとね、
HDVの方が体感的に軽いよ。

FCPは、CPU不可に応じてダイナミックにプレビュー画質を
変化させるから、あとはバススピードの問題なんだろうね。

25Mbpsと100Mbpsだからね。
ディスク容量も4倍いるし。

P2だと、USB2.0でもそんなにスピードだせないのでは?



631 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 02:09:05 ID:Iy6/ZjLF
へぇー、不思議だね。
HDVを中間フォーマットに変換すると容量激増するけど、
25Mbpsつーことはネイティブなんだろうし。
編集の容易さはDVCPRO-HDが上だと誤解してましたよ。
ちょっと疑問だけどね。

他のソフトはなんでHDVをPRO-HDモドキの
中間フォーマットにするのかね?

632 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 02:23:46 ID:ohVwqKjh
バススピードの問題?
HQコーデックの75Mbpsなら、ギリギリなのか?

633 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 02:30:25 ID:kQNMevLj
>>625
PanaはDVX100の時から定価を表示してたよ。
実売価格は店によって変わるけど、予算が組みやすくていい。

634 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 07:27:39 ID:Bk4pfpa3
>>632
HQなら200Mbps弱程度で実用だな。
あと、HQ以前はDVCPRO-HD互換の100MbpsでRTできてる。
当然ネイティブのHDVより遥かに軽い。

635 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 08:58:01 ID:D4EytNTS
>>628
>高圧縮25Mbps
高圧縮のMPEGだから、ハイスペック求められるんだよ....

636 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 09:31:57 ID:OZfLADYo
高圧縮のMPEGだから、
HDVに戻そうとしたらレンダリングにもすごく時間がかかる。

637 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 11:51:30 ID:D4EytNTS
まぁ、あれだ

25MbpsのSD-DVより、8MbpsのSD-MPEG2の方が、より高いスペック必要なのと同じってことだな

638 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 21:45:16 ID:VfRKRuWt
>>630
え?そうかあ?

漏れワザワザDVCPRO HDを使う時は、
いつも24pだったから軽かったのかなあ。

639 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 22:11:22 ID:v45QSxca
9月9日から実機公開されてんだよね 欧州国際放送機器展
国内はInter BEEか楽しみだなぁ

640 :名無しさん@編集中:2005/09/12(月) 23:57:05 ID:3hG8JwGl
>>630うそを書くなよ

641 :名無しさん@編集中:2005/09/13(火) 07:49:04 ID:iofSK2j0
同梱のP2カードって4G?

642 :名無しさん@編集中:2005/09/13(火) 08:31:02 ID:ZnXPOyBJ
しかし、盛り上がらないね。。。

まあ、広く普及させるのを狙ってる商品ではないから。

いいカメラなら、それでいい。


643 :名無しさん@編集中:2005/09/13(火) 09:25:38 ID:0FHwKogN
あれ、サムソンの発表については誰も触れてない??
来年中に32G〜64Gのフラッシュメモリが商品化されるということは
それがそのまま使われたら2007年の1月の段階で128GのP2カードは
商品化されてる可能性が高いことになるんだが
もちろんブルーレイを超える

644 :名無しさん@編集中:2005/09/13(火) 09:28:06 ID:0FHwKogN
とはいっても、その頃にはEditCamのベースになるHDDも
テラが実用化されてテラのカードリッヂも目前になってるだろうから
比較すれば少ないことになるな
はっきりしてることは容量ではブルーレイだけが桁違いに少ないことだ

645 :名無しさん@編集中:2005/09/13(火) 09:30:18 ID:nsAcwIXj
BDもDL化するか?

646 :名無しさん@編集中:2005/09/13(火) 10:53:12 ID:v70iSQ+u
>>645
DL化して50GBでしょ?
通常は25GBだし。
少ないね。

647 :名無しさん@編集中:2005/09/13(火) 16:44:04 ID:LfZuOBdy
>>642
カメラがどんなに性能良くても
P2の現状考えると、いたしかたないかなと思う

648 :名無しさん@編集中:2005/09/13(火) 21:20:22 ID:ohBjXmNw
>>643
これか。確かに32Gのメモリーカード4枚でp2128Gはすぐにできると予測できる。
だが、サムソンは枯れた技術では信頼できるが50nmプロセスで大丈夫なのかね?
液晶を見ても新しい世代の歩留まりが極めて悪いらしい。

2005年09月13日韓国Samsung,50nmプロセスで16GビットNAND型フラッシュ・メモリーを開発,06年後半に量産開始

韓国のSamsung Electronicsが,記憶容量16GビットのNAND型フラッシュ・メモリーを現地時間9月12日に発表した。
50nmプロセス・ルールを適用しており,2006年後半に量産を開始する。
50nmルールを量産品に直接適用するのは「これが業界初」(Samsung社)。
同社が独自開発した3次元トランジスタ・アーキテクチャも採用し,164億個のトランジスタを集積した。
各トランジスタの厚みは,毛髪の2000分の1という。

 メモリー・セルのサイズは,2004年に60nmルールで開発した8Gビット版NAND型フラッシュ・メモリー
よりも25%小さくなり,1ビット当たり0.00625平方μm。セルが小さくなった効果で,セル間のノイズ・レベルも大幅に下がったとする。

 16Gビット版フラッシュ・メモリーを16個実装すると,32Gバイトのメモリー・カードが実現できる。
こうしたカードを使えば,新聞なら200年分,MP3音楽データなら8000曲分(680時間分),
DVD画質の映画なら20本分(32時間分)をモバイル機器で持ち運べる。

 「新開発の16Gビット版フラッシュ・メモリーは,小型ハード・ディスク装置(HDD)どころかノート・パソコン用HDDの代替品として,
モバイル機器分野でNAND型フラッシュ・メモリー市場の拡大をさらに加速する」(同社)


http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20050913/221001/

649 :名無しさん@編集中:2005/09/13(火) 23:50:31 ID:iofSK2j0
>>648
そうだよねー。
ビジネスニュース板他でも話題にはなってるけど、
正直信頼性とスムースに量産にのせられるかってことで疑問符がつくところ。

650 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 04:53:10 ID:Jv2z6Bwa
というかほぼ同性能(容量)のフラッシュメモリなら
東芝が既に量産をめどに試験をしてる段階なんだが

651 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 09:16:10 ID:fU7BPc6H
おまいらバカか。
最大容量のものは
やっぱり30万位はするんだぞ。

128分で30万?
リユースできるメディアにしても高い。
メモリは容積あたりの容量は大きいが、容量あたりの価格が突出して高い。

デジカメなどの超小型機には向くが、
そこまでの小ささを求めない機器には
メリットが小さい。

ちなみに、ハリウッドでは製作に必要なデータの保管にも保険を掛けることがあるのだか、
保険料が高い順だと、
ハードディスク、メモリでテープと光ディスクは同じ位。
まあ、これはデータ一般のことだから
直接映像を記録するメディアとなると
料率も変わると思うが。


652 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 09:32:54 ID:+QvOBCXH
>>651
また光ディスクありきか?
もういいよ。この辺でやれや。

【P2?XDCAM?HDV?】 次世代のHDを考えるスレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1118878838/l50

653 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 10:01:38 ID:vSJdAFg7
カメラの寿命より長いサイクルでリユースができるんだから、
メディアではなくカメラのオプションパーツ的な考え方になるんじゃないか?

今の所、「リユースしない使い方」がほぼ不可能な価格だから、
メディア的な使い方自体が困難というのもある。

テープが高くて上書きしてた時代に逆戻りするだけなんだが、
昔と違って今は素材が資産になるから、
保存メディアが別に必要という話の方が問題だろう。

どうせ編集後の完パケをP2で納品ってわけにはいかないから
DVCPRO-HDデッキの廉価版でも出ればいいんだろうな。
キャプチャーの後、バッチ処理で自動的にテープ落としやってくれるとか。

654 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 10:48:56 ID:1B5SkZDO
>>651
>128分で30万?

ソースは?
50nmプロセスはこれからの規格なのでまさかいまの価格を基準に
計算しているわけじゃないよね?

655 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 11:17:26 ID:Jv2z6Bwa
>>651
つまり全ての点に於いてEditcamが最高という事だね

656 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 11:18:56 ID:Jv2z6Bwa
>最大容量のものは
>やっぱり30万位はするんだぞ。

ソースは?
現状の8ギガのものだってそんなにしないのに

657 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 11:24:49 ID:kdXuiXVO
つか仮に128分で30万でも別にいい

658 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 12:19:17 ID:s4sDBTjy
8ギガカードが20万と聞いたが。
8ギガで何分撮れるのよ?

659 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 12:23:53 ID:Q2/eLc9S
>>658
25Mbpsで約40分。
100Mbpsなら約10分。

660 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 13:29:45 ID:Jv2z6Bwa
31分な

661 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 13:37:30 ID:WaMawvmZ
25Mbpsで36.9分かな。

662 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 13:51:09 ID:ImQlZFff
128GB のP2カードが30万円だったら爆安

663 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 13:54:13 ID:9NgC3SnC
DVCPRO-HDは10分てことですか
たった10分に20万か・・・

664 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 14:15:47 ID:+fL0p5y6
100回録画で2000円。1000回録画すれば@200円。
もう少し容量が要るだろう。

665 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 15:14:59 ID:BIAKVmrO
現場でのやりくりに最低2〜3枚必要だろ?
データを落とすストレージも、ン十万?

8GBしかないうちに手を出すのはちょっとな・・

666 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 15:46:44 ID:fU7BPc6H
そうか、メディアが一枚で済む仕事を探すか。

667 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 18:53:10 ID:o9UuKb/C
2枚入るんだから 金さえあればエンドレス収録

668 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 19:35:35 ID:XdO1iELt
現実的な話しようよ…
実際問題、制作→技術っていう請負パターンだと現場でテープ渡しちゃってるんだから
その環境では同じ感覚では使えない。
制作が深夜にポスプロ寄って、その日の分の転送待って、そのP2を翌日のロケ現場に
持参するとかありえないでしょ?
P2ストアにその日の分は全部転送済まして、それをポスプロに放り込んで
翌日ロケ分のP2ストアはまた別に持つって運用しか現状無い訳だけど、
それもポスプロの作業頼みだし結構リスキーだと思う。
少なくとも、制作は毎日ポスプロに通うわけだ。
それは請負パターンでは結局ありえないと思うんだよね。そんな面倒くさいカメラ使ってる
技術会社なんてダメって事になるよね。
制作自身がP2の即編集メリットを納得して、自社でアーカイブまで揃えるって形態でしか
成立しないんじゃないかと思うんだけど、どうなの?

んで、その場合はP2ストアをガチャポンでドッキングすれば自動で編集サーバに吸い上げて、
かつ自動でテープメディアに吐き出してアーカイブするってシステムを作って
一緒に営業かけないとダメなような気がする。
その作業は知識ゼロのADがやる事になるから…


669 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 19:49:51 ID:Jv2z6Bwa
つまりEditCamが最強ということですね?

670 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 22:33:34 ID:1B5SkZDO
>>669
レートがまだ低い(今後改善する余地はある)
エムペグ2

この2点で劣る。
p2が安くなるまではいままで通りテープメディアでいいけどな。

671 :名無しさん@編集中:2005/09/14(水) 22:41:29 ID:R3vEjpGe
>>630
HDV FCP編集でカット編くらいなら確かに軽いけど
3つくらいレイヤー重ねたら レンダリング10倍くらい掛かりました

672 :名無しさん@編集中:2005/09/15(木) 01:20:14 ID:xsc/K1Mf
お前らバカだから分かんないと思うけどな
あのソニーが何故「プロフェッショナルディスク」なのか
考えた事ないのか?
本当にブルーレイが「売り」なら「ブレーレイディスクプロ」とかで
十分だと気付かないのか?

ソニーの本命記録メディアはホログラムディスクなんだよ。
今、実用段階の試作機の試験をやってる段階だからまだ製品化には
1年以上かかるが、それでも2年後には確実に本命記録メディアとして
発表される日が来てるのは間違いない。もちろん容量は「テラ」
HDDと比べたらHDDもその頃にはテラ単位の世界になってるだろが
それでもHD映像をカメラで記録するには十分過ぎる容量。

少なくともP2のような根本的に容量アップの限界が既に見えて歩留まりも
悪くいつまでも高価格なモノとは別次元の世界。
またテラ規模になると光円盤のメリットが今までより大きくなってきて
映像記録メディアとしてはメモリはもちろんHDDよりも大きなアドバンテージが
あるのでそれを見据えて今はちょっと無理のあるブルーレイシステムをソニー様が
手がけてらっしゃるのだよ

その時にすんなり中味を「ブルーレイ」から「ホログラム」に
替えてもシステムの変更や使い勝手を最小限の変更で済むように
今から「プロフェッショナルディスク」という名前にして売ってるんだよ
分かったかお前等?


673 :名無しさん@編集中:2005/09/15(木) 02:49:19 ID:yWs6EnxI
判りました。すいませんでした。

674 :名無しさん@編集中:2005/09/15(木) 04:01:28 ID:fEHckgs9
>>672
工作員 乙w

675 :名無しさん@編集中:2005/09/15(木) 07:48:19 ID:d1rtFcIJ
>>672
夢のあるお話だね。楽しみだ。

676 :名無しさん@編集中:2005/09/15(木) 07:51:01 ID:d1rtFcIJ
>>672
あ、予約したいんだけど、どうすればいい?

677 :名無しさん@編集中:2005/09/15(木) 18:44:33 ID:dYgJFm3B
夢のある話だが、ホログラムがカメラに内臓できるくらい小型化するのは
いつの話なんだよ。
p2の大容量化より先のような気がするのだが。

678 :名無しさん@編集中:2005/09/15(木) 20:11:25 ID:qJcFC9eC
2010念ぐらいみたいよ

679 :名無しさん@編集中:2005/09/15(木) 23:47:15 ID:Rg0BUB+R
2010年っていったら SDは128Gですな
って事は P2カードは512G カメラに5スロットあれば2.5T
んで その頃には もっと効率の良い圧縮で・・・ 

680 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 00:03:43 ID:LjT1N1bl
比べるまでも無く、光学メディアはロケには向かないよ。
ただし、P2も運用上の問題だらけ。
あいかわらず>>668みたいなのにレスが付かないのもそれを物語ってる。
やっぱテープ最強なんだよね、まだ当分。

681 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 00:21:22 ID:zFRnpaET
>>680
自分のレスがスルーされたからってそんなにクヨクヨするなよ

682 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 00:42:12 ID:LjT1N1bl
そう、勿論自分のレス。
あの文面で安置判定されてスルーされたのも察しがついてる。
でも、680の通りというかここの住人であるので、当然HVXを使いたいと思ってる。
ていうか、もうそこまで迫ってきてるのに全く具体的な運用法が見えない。
親HVXな人々が集まる筈のこのスレですら何の意見も出ないのでは、
12月から使えないし、どこにも使いたいと提案すら出来ない。
そしてある意味こなれてきてる「Z1Jでいきましょう」、ってなるのが目に見えてる。
何とかしてください…

683 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 01:08:32 ID:zFRnpaET
>>682
その気持ちはよーく分かるが…







何とかして欲しいのは俺も一緒。
HVX使いたくてもどーすりゃいいいかさっぱり分からん(`・ω・´)

684 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 02:49:24 ID:L/dm45+u
おいおいHVXはテープが使えるのを知らんのか!?
当面あと5年はテープ運用に決まってるだろ!

685 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 03:08:15 ID:L/dm45+u
> 比べるまでも無く、光学メディアはロケには向かないよ。

根拠、もしくはソースは?

今時CDウォークマンが携帯再生に向かないという根拠は無いのと
同じで(MDと同じガードメモリを搭載すれば十分振動からの読み込みエラーに
対応出来るから)ディスク光学メディアだとしても、十分な振動やその他の
対策が取られれば実用上全く問題無いどころか、テープには無い薄さと軽さと
ランダムアクセス性というメリットがある。

たとえば災害現場のような過酷な環境を想像してみたとき
場合によってはたしかにメモリの方が安心感はある。がしかし
記録時には安心でもそこから移動する時の保存にテープは極めて弱い
その点光ディスクメディアはカードリッヂに入っていれば極めて安心。

HDDは耐久性の強いカードリッヂに入っていればそれなりに
安心かつ堅牢なのだろうが、根本的には記録(撮影時)の振動や高熱などへの対応が
難しいという点でやはり一番弱いと思わなければならないので論外。

総合的には光学ディスクメディアが一番野外ロケでの安心感が強いのですよ。
テープが一番というのは「30年以上の実績からの盲信」

容量の問題が残るが

686 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 03:41:36 ID:mkzkyGMN
>記録時には安心でもそこから移動する時の保存にテープは極めて弱い
>その点光ディスクメディアはカードリッヂに入っていれば極めて安心。

根拠、もしくはソースは?

687 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 05:35:05 ID:L/dm45+u
テープは150未満の熱でもうよれよれになって溶けるそうだよ
自宅が火事にあったライターが書いていた

688 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 05:37:18 ID:L/dm45+u
まぁどうせくだらん番組撮ってるんだろうから、
メディアが壊れたってどうでもいいじゃん♪

689 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 08:00:38 ID:mBPwKfNP
http://www.focusinfo.com/corporate/pr_new/Panasonic090905.htm

690 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 08:42:16 ID:0sqZDBSq
>>689


691 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 08:47:33 ID:L/dm45+u
focusってそんな凄いところなの??ただのサードパーティじゃなくて??

692 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 10:15:11 ID:T5mjNCnq
>>685
光学ディスクは、ホコリの侵入が100%カットできる技術がないんだよ。
空気中で使う以上は無理。
記録密度が上がるほどホコリの影響は大きくなる。
また、ディスクは一部が損傷すると全損の可能性が大きい。
テープは損傷しても痛んだ外周の一部だけ切って捨てれば
水没したって巻き取ってる中のほとんどは生きてる。

>>687 テープの素材は意外に熱に強い。
火災に遭えば、どのメディアもアウトだ。
運用上の温度でやられる事はまずない。

HDDはケースを頑丈にするだけじゃだめ。
衝撃を軽減するには加速度を下げる設計が必要で、
断衝機構が衝撃を吸収するための「距離」が重要になる。
簡単に言うと、ケースがいくら頑丈でも「大きさ」を上げないと効果はゼロ。
耐衝撃設計の基礎。

693 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 10:34:51 ID:T5mjNCnq
P2に関しては、まだ解決できてない運用上の問題がたくさんあるのだが、
一番大事な問題として、カメラ自体の内容というのがある。
HVX200にカメラ自体に魅力があるのは大きい。

さすがにもう、ソニーのプロシューマー機は使いたくない。
メディアやフォーマット以前の問題。

694 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 11:03:26 ID:L/dm45+u
テープは凍ったら一瞬でアウト
メモりは雷が落ちたら一瞬でアウト

実は埃がついても布でぬぐうくらいで読みとれる光ディスクが一番強い

695 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 11:04:32 ID:L/dm45+u
ただソニーは貧乏人に冷たいのが難
ソニーの悪口を言う人はみんな貧乏人か二流三流と言われてる人
これは面白いくらい。
そういうところをもう少し松下を見習ってはいかがかと

696 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 11:14:17 ID:T5mjNCnq
>>695
ちょっと解釈が違うと思う。
ソニーの評価が高いのは主に放送用に関して。
プロシューマーあたりが一番評判が悪い。
べつに悪口を言う人が貧乏人というわけではない。

かなり稼いでるベテランカメラマンでも、
PDやZ1Jで撮るような予算の仕事で呼ばれた時は
ソニーに文句言ってる。


>>694
その論法だと、撮ってる時に一番弱いのでは?

697 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 11:22:38 ID:L/dm45+u
xpriとかの納入事例とかに乗せられてしまってるような所とかだな

698 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 11:24:05 ID:mkzkyGMN
テープは、火事で150℃になったら駄目とか、凍ったらアウトとか、
そんな状態にすることが、まず無いと思うのだが。

699 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 11:34:29 ID:L/dm45+u
「災害現場」とかだとそうとも言い切れない。

ちなみに、HDDは停止状態の場合は、今のはヘッドが固定されるので
実質1000G程度までの落下なら実は平気だというデータがある。
現実問題として1mもの高さからカメラを落下させたらカメラ本体はともかく
レンズとか他が破損するのは間違い無いように思われるので
もしHDD(フィールドパックとか)の耐久性を心配するなら
「カメラはどうなってもよいので映像だけは取り出したい」というような
非常事態にだけ問題になるレベルとは言える

700 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 11:38:07 ID:T5mjNCnq
メモリーを雷で死ぬような保存の仕方する事もありえないし。
何に結線したま保存するつもりだろう。
コンセント差して使用中の落雷なら、先に本体が死ぬ。
ちゃんと電源にサージキラー付けとけって話だな。
メディアの保存は素人じゃないんだから、
どんなに強いメディアでも万全の管理をするので手間は同じ。

ハンディカムは機動性が欲しくて使う機種だから、
取材で走り回ったり、劣悪環境での撮影に耐えないと困る。
アイドルビデオで潮風と砂浜でも使える程度の
撮影中の信頼性は最低限必要でしょう。

MD使った録音程度でも信頼性はDATより落ちるので、
今の所は光ディスクは楽観していない。

701 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 11:47:58 ID:z4kEtzVD
イラク戦争のときの映像、砂噛んでスダレ状になってたの多かったな。
衛星ビデオ会議のコマ送りモザイク映像もプライムタイムにがんがん流れてたんで誰も気にしなかったと思うけど。

702 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 11:58:48 ID:T5mjNCnq
>>699
災害現場撮った事あるかどうか知らないけど、
メディアが150度に晒されるシチュエーションは普通ありえない。
人間が耐えられない温度に置きっぱなしにする事自体、ド素人。
それとも消防士と火に飛び込んで撮るつもりか?

ハードディスクに関しては、電源切った時の事はどうでもいいんだよ。
頑丈なのは当たり前だし、ちゃんと運ぶんだから。

とにかく撮ってる時の事が問題で、
ヘッドがシーク中の衝撃はかなり弱いし、
連続した振動もかなり弱い。
車載固定の機器ではハードティスクはしよっちゅう飛ぶ。
HDDカーナビですら飛ぶ。
ハンディカムはブン回しで使う事が多くて、
落とさなくても当てる衝撃ならよくある。
本当は、肩載せよりも頑丈でいて欲しいカメラ。
HDD使うなら、その辺りの設計がちゃんとしていて欲しい。


>>736
テープだとボロボロになっても生きてるってのがね。
ディスクだと撮る段階からだから、どうなるかやってみないと分からん。
P2は、まぁその点に関しては一番強いでしょう。

703 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 12:12:44 ID:fhACwLYb
早くいろんな条件で撮った実映像とキネコ素材観たいなー
   +   +
     ∧_∧  +
    (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ
+.   (0゚∪ ∪ +
  /ヽと__)__)_/ヽ   +
 (0゙   ・   ∀ ・ ) ワクワクテカテカ
 (0゙     ∪    ∪     +
 と____)___)  +


704 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 12:14:10 ID:OTWFbaeK
でもよく、火災現場の撮影で、火元に近づきすぎてカメラのプラスチック部分が溶けたって話は聞くけどねぇ。
人間の体は思っているより丈夫だけど、機械ってのは熱が篭るから・・・。
にしても、テープそのものが150度になるってのはありえないけど。

705 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 12:41:39 ID:0sqZDBSq
150度とか撮ってる本人死ぬだろw

706 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 12:57:46 ID:L/dm45+u
火砕流なんかでカメラマンが死んだ後に
メディアが生きてるか死んでるかって結構重要のような・・・
って不謹慎かな

707 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 13:51:32 ID:UV6BJmWS
>>694
雷だったら、人間もアウト。カメラは、ボディ表面が金属だったら、中のメモリは生きてる。

>>695
ソニーは捏造してまで他社の悪口を言うから嫌い。

>>701
イラクでまともに撮影できたのはP2使ってたカメラだけだったそうだよ。
テープと比べると埃に10倍強いらしい。ノイズのってたのはたいていソニー製品(笑)

708 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 14:49:44 ID:L/dm45+u
> イラクでまともに撮影できたのはP2使ってたカメラだけだったそうだよ。

え?もうP2使ってるの??

709 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 15:00:57 ID:ItkLeTKz
SDのはもう実戦配備されてるらしいよ、海外では。
日本は別の方で設備投資掛かってて中々すぐ動けないし仕方ないね。

710 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 15:40:26 ID:UV6BJmWS
>>708
イラクの戦争と、アテネ、トリノのオリンピックでは、実戦投入済。
特にイラクでは、砂埃が多かったため、テープメディアはノイズだらけで役立たずだったそうだ。
テープより衝撃に強いのも戦地では重要。ついでに起動も早い。
長回しに弱いことを除けばいいことだらけだよ。

あと、一部ではもうHDのP2カメラが使われてたと思うけど…。

711 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 18:15:01 ID:dVB+If2D
それって、NY1か??

712 :名無しさん@編集中:2005/09/16(金) 22:57:27 ID:p457dEEN
P2のHDまだ出てませんよ
SDは海外で結構売れてるみたい 撮って出しの報道あたりで
国内も一部入り始めたみたいですよ局は無いけど

713 :名無しさん@編集中:2005/09/17(土) 03:18:48 ID:qiQQVo2V
えと、ところでP2で撮影した映像データの長期保存は
どのメディアでどのように行うのが基本なの??
HDDでバックアップ?テープライブラリ??


714 :名無しさん@編集中:2005/09/17(土) 03:42:37 ID:eAKXxPOl
次世代光ディスクだろうね。

715 :名無しさん@編集中:2005/09/17(土) 07:32:49 ID:qiQQVo2V
え?ブルーレイ??

716 :名無しさん@編集中:2005/09/17(土) 07:41:14 ID:XIpuB5bB
民生のSDカードムービーがSDカードスロットのあるDVDレコーダーと連携がとれてる例からみても
P2カードスロット対応の次世代光ディスクレコーダーが一番現実的だね。

717 :名無しさん@編集中:2005/09/17(土) 08:38:54 ID:qiQQVo2V
次世代光ディスクレコーダー
ッテナンダヨ

718 :名無しさん@編集中:2005/09/17(土) 10:55:30 ID:1km2pcCQ
>>717
ググレヨ

719 :名無しさん@編集中:2005/09/17(土) 15:29:14 ID:qiQQVo2V
皮肉ですよ--:

720 :名無しさん@編集中:2005/09/17(土) 16:51:58 ID:oTw7vEw1
う〜ん キヤノンXLH1 よさげ〜 

721 :名無しさん@編集中:2005/09/17(土) 17:54:16 ID:NCtTopu2
あれ実売いくらくらいなんだろう
70万って訳にはいかんか・・・

722 :名無しさん@編集中:2005/09/17(土) 18:09:10 ID:uUQO85wF
1年後には、そうなってるかもね。
売り始めは、80数万円だって

723 :名無しさん@編集中:2005/09/18(日) 06:05:30 ID:nE+LtpVn
何でHVXのスレでキャノンの話??

724 :名無しさん@編集中:2005/09/18(日) 18:47:43 ID:Td8E6njE
HDVのスレでキヤノンの社員だとばれたから?
まあせいぜいがんばってZ1とHD100とHVXをけなしてください。
どうせオレには手がでない価格だ。。。


725 :名無しさん@編集中:2005/09/21(水) 01:47:03 ID:5F1F5ZQn
P2にケチ付けてる奴はおとなしくZ1J使ってればいいんだよw

726 :名無しさん@編集中:2005/09/21(水) 10:33:15 ID:fXVS1f/J
ま、安い市販のminiDVテープ使えるのがHDVの利点だからな。
画質は二の次でも仕方ない。
値段の事言うなら、悪い事いわんからHDVにしとけ。

当面のコストはおいといて機能で欲しい人がP2でHVX使えばいい。



いちばん最初にHDVのFX1が登場した時な。
HDなんかまだいらんだろ、まだSDで充分だろ、って意見にな、
いや、今HDで撮っとかないと、将来、何でHDで撮っとかなかったんだと後悔するって
えらくHDVを主張してたんだよ。
同じ理屈で、何でHDVで撮ったんだ、何でP2のDVCPRO-HDにしなかったんだって、
考えるのがいてもおかしかないだろ。

納得してれゃ、どっちでもいいんだよ。
Z1Jは使いにくいしプログレ弱いんで、フォーマット以前の問題で俺は却下。

727 :名無しさん@編集中:2005/09/21(水) 13:34:18 ID:DnxoXmox
TBSドアーズの福澤カメラがZ1Jだったね
ひどいねあれw

728 :名無しさん@編集中:2005/09/21(水) 15:42:04 ID:ObGtQHka
SDの地上波アナログで見てたけど
アレ人乗りクレーンでカメラマン付いてるのに
画質が固定超小型CCDみたいな画質だなと思ってたら
Z1Jだったのか・・・SDでは見られない画質だね

729 :名無しさん@編集中:2005/09/21(水) 19:49:54 ID:MAzmuk+r
マジでZ1Jなの??
てっきり、隠し撮り用の超小型CCDかと思ってたw
ありゃ酷いわ。

730 :名無しさん@編集中:2005/09/21(水) 21:39:58 ID:AYqGauL8
ビデオサロンじゃ大絶賛だけど。。。Z1

731 :名無しさん@編集中:2005/09/21(水) 21:51:58 ID:MQ8hiXro
暗いとダメなんだよ
あのクレーンの上じゃ大して明るくなかったんじゃない?
しかし、固定なんだからカメラマンいらないよな。
軽くしてもっとアーム振った方が画的に面白かったろうに。
さらに言えば天井バックより、ちょっとでもセットバックの方が良かった。

732 :名無しさん@編集中:2005/09/21(水) 23:27:04 ID:MAzmuk+r
>>731
アーム振ったりしちゃったら、mpeg特有の破綻が起きて使い物にならないよw

733 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 01:53:43 ID:NZgmFfxX
HDVはハンディさを生かした手持ち超手ブレアクションカット撮影に使えないから、
マジでHVX200をお待ちしております。

734 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 01:55:45 ID:nmTX/CId
そんなことよりもここの住人がドアーズをこんなにも見ていることの方が驚きだ。

735 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 07:57:29 ID:MD2CSBKI
>>730
ソニーから広告切られて必死にゴマスリ中の雑誌の記事なんか当てにならんよw

736 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 09:07:43 ID:/JVbwzif
こんだけHDVの画質に詳しいということは、
自分で持ってて、かなり研究したということですよね。

だめなら買わなきゃいいのに、ってツッコミたくなるんですけどW
ところでHVXの感度はどうなんでしょね。
SNが悪きゃ意味ないけど。


737 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 09:18:29 ID:wS0Srb/r
HDV買ってからひさびさに手ぶれを意識するように
なった。ジャイロが入ってなかった機種を懐かしく
思い出す。

738 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 09:59:52 ID:6Kfu4+/j
しかし、このスレって前々から思ってたけど
まだ実機を触ったこともない機種を、よくこれだけマンセーできるな。



739 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 11:43:02 ID:dvlN0Fu4
作って欲しいがまあ無理だろう、
と思ってたカメラを作ってくれるからだよ。

740 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 12:33:10 ID:GkWjr809
>>738
お前はZ1Jスレで油売ってろやw

741 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 21:36:33 ID:PWU9OdoG
XL H1は、ちゃんと11月末に発売されるとの事。

742 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 21:51:54 ID:SVWxFn9x
820000最安値は知っているが、
790000ぐらいで買えるんじゃあないかな。

743 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 22:05:52 ID:KoxDl3oA
ドアーズで使われたZ1Jを散々言ってるけど、
HVX200も所詮ハンディタイプカメラ。

光学上限界があるし同じような状況で使われたら、
醜い画質になるんだろうね。

その時はソニヲタから同じように貶されるに違いない。


744 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 23:17:31 ID:uoPrVEDH
てかSDとか色が悪いってことと、
ハンディでの光学性能云々という話は全く無関係だが。

HVX2000がどうなのか実機が無い段階では何とも言えないので、
過去の例を引き合いにだしてつまんない想像をすると
かつて業務に使えるハンディカムDVが話題になったころ
ソニーよりも松下の方が色情報が豊かなCCD周りの設計となっていた

745 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 23:21:52 ID:nmTX/CId
まあ、PDが異常に暗さに強かったからな。
あれを期待してZ1J買った奴は騙された気分になるのだろ。

746 :名無しさん@編集中:2005/09/22(木) 23:50:29 ID:qawbKm36
>>743
別にアンチソニーだから絵が酷いとか言ってないんだけどな
ソニーがどうとかパナがどうとか関係ないしどうでもいいから
お前みたいなソニヲタは3年ROMってろ

747 :名無しさん@編集中:2005/09/23(金) 00:22:59 ID:z16jrz3X
>>743
そういう問題じゃないから。
mpeg特有の酷さがあるということ。

748 :名無しさん@編集中:2005/09/23(金) 04:21:46 ID:BWKFeZ5m
あの-、HVXはMPEGじゃないぞ-。少なくとも画の安定性はZ1Jより上だろうて。

749 :名無しさん@編集中:2005/09/23(金) 04:56:20 ID:3WA2gQN8
ドアーズで使われたZ1Jを散々言ってるのは、
MPEGの問題が出ているからで、
>>743が、光学系が同じ程度のHVXも駄目なのでは?
と言っているが、そうではない。と言ってるンでしょ。>>747

750 :名無しさん@編集中:2005/09/23(金) 16:52:43 ID:FQ+AdQY1
俺はSony信者ではないがSonyにはもうちょいシャキッとしたカメラを出して貰わない事には日本の未来が不安になる。

751 :名無しさん@編集中:2005/09/23(金) 17:38:23 ID:p06ufbxx
>>750
カメラ以外も酷いから事態は深刻だな。

752 :名無しさん@編集中:2005/09/23(金) 20:23:54 ID:q9ASCEhw
Sonyは大赤字で一万人リストラなので もうダメポ

753 :名無しさん@編集中:2005/09/23(金) 20:44:35 ID:Cjihbm7h
SONYは色々と下方修正せざるを得ない事になってきてる。
今の企画や開発は、昔のSONY神話を作った時代の人とは目指してる事が違うから。

754 :名無しさん@編集中:2005/09/23(金) 21:01:10 ID:Y1+82Wlq
厚木は別って言ってたのがそうでもなくなってくるのか?

755 :名無しさん@編集中:2005/09/23(金) 21:04:00 ID:/5iUKuKv
どうもこりゃ、厚木も危なそうな雰囲気。

756 :名無しさん@編集中:2005/09/23(金) 21:17:17 ID:q9ASCEhw
今は薄型テレビを売って儲けなきゃいけない時期なのに
HDVなんかに力を入れたのがそもそもの間違いだな

757 :名無しさん@編集中:2005/09/23(金) 22:09:31 ID:FVzIwpVp
今まで松下はソニーの真似をしてマネシタと言われてきたけど
今回発表されたソニーの再建計画は松下のパクリだからね
哀れだ・・・

758 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 00:04:35 ID:ltbJQNYE
DVXやHVXのコンセプト自体が(以下略

759 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 00:35:01 ID:NRZtM45o
http://www.quiter.jp/news/65/002466.html

ブルーレイを200Gとするなら収録時間的にも
保存用途的にもブルーレイの使い勝手の圧勝のように感じるんだが

760 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 00:36:15 ID:NRZtM45o
ソニーは厚木もリストラ対象にして持てる力の全てを
プレステに投入するつもりらしいですよ

761 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 00:39:17 ID:ormz+KeD
わざわざここに書く意味が分からん。
厚木はヤバくないと書きたいが、いいニュースソースも無いので
無理やり引っ張ってきた感がアリアリで不憫だ。
「ブルレイHDカメラを夢見るスレ」でも立てて勝手にやっててくれよ。

762 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 03:48:25 ID:mhg1xNJZ
>>759
その技術は素晴らしいがブルーレイ8層をソニーがやると
すぐに壊れそうな悪寒。

ソニーの低迷は前のアホ会長のせい。
トップが外人に替わって得意分野に資本を集中させる。
放送機器はそのなかに入っているからまだ期待はできる。

763 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 08:26:20 ID:GtgSdRXi
会長は元CBSだからな。
放送機器への理解もあるやろ。

764 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 08:53:04 ID:S3F8dVpC
Sonyは殿様商売が局からも嫌われた。
でもPanasonicはサービスがまだ弱体。

765 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 10:36:05 ID:+onWI2XR
撮影の仕事の拠点の多くが東京なのに、
Panaの本社が東京ではないという事から、
修理とかのレスポンスが悪いようなイメージがある。

昔は実際レスポンス遅かったが、
今はどうなのかよく知らない。

766 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 10:47:55 ID:S3F8dVpC
頑張ってるけど人手が足りないようですね。

767 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 11:03:26 ID:+onWI2XR
Sonyは修理が雑すぎて、
酷い時は別の部分が壊れて帰って来る事もあるので、
正直言ってあまり自分では持ちたくない。
明かに修理ミスであっても、
修理時の不手際だと確定できる技術者でないと、
寿命だとか別原因の故障だとかで押し切られる。

Sony製品は一度修理に出すと壊れグセが着くと言われるが、
それもただの都市伝説ではなかった。
量販店の修理担当にでも、
一番修理依頼の率の高いメーカーを教えてもらうといい。

768 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 11:07:43 ID:fnncJJh+
ttps://eww.pavc.panasonic.co.jp/pro-av/support/public_j/japan/add_japan.html

一応全国にあるんだね
うちはパナはDVXしかないから対応とかよくわからないけど

769 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 11:17:25 ID:a/xDfqGI
>一応全国にあるんだね

ぉぃぉぃ
テンプレっぽくなるけど、世界に名だたる松下グループの総体は
ソニーの比ではないし、実際各テクニカルサービスへの投資は
かなりのものになっている。実際各地のテクニカルサービスのビルや
そこにいる人材などなどはソニーと比べるとものすごく手厚い印象があるよ

770 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 11:26:33 ID:a/xDfqGI
個人的な経験ではソニーのサービスは急なときに直接持ち込んでも
ソニーの一部署のような感じの手続きをさせられたりするだけで
特機としての代替機が出るとしてもその手続きも形式的
その点松下のサービスに直接持ち込むとちゃんと担当者レベルで
話しが出来る上に代替機に関しても融通が聞く上に修理内容に関しても
かなり綿密な話をする機会多く持てて担当者とかなり具体的な話も出てたから
修理内容に関してもかなり納得が出来た。費用も特別な請求は無しでだ。
人件費を考えたらとても申し訳ない気持ちになるほどの対応でしかも早かった。

はっきり言って松下には製品以外に関してはめちゃくちゃ好印象だよ
派遣のライン工とか関係会社の人間とか、よく大企業にうらみを持ちそうな立場の
人間が家じゅうの電気製品を松下の製品で固めてるってのを見たり聞いたりしても
思わず納得してしまうような会社だとは思うよ。
まぁ地味な話だけどな

771 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 11:46:50 ID:Lbw3MwN/
松下の業務用ビデオのサービス体制が悪いと言われていたのは昔の話だろ
DVCPROが普及してからは松下のサービス体制は格段に良くなった
といってもソニー製品に比べると故障が少ないので
あまりお世話になる事もないけどw

772 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 12:33:22 ID:mhg1xNJZ
>>771
ラップトップ編集機はしょちゅう調子が悪くなるけどな。

773 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 12:39:36 ID:zFKH8bZa ?
>>772
あれはクソだ!
クソ重い上に画質も悪いし馬鹿高いし

774 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 12:54:07 ID:296QblM9
>>772
あれだけのスペースに部品詰め込んでるからな
無理に小型化した機種は故障率が高いよ

775 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 13:46:09 ID:+onWI2XR
P2のラップトップ編集機ならば、
メカ部がないから故障率は激減なんだろうな。
軽くてバッテリーも持つだろうし。

タフブック仕様希望。
砂埃が着くので現場で機材を直接地面に置く事ができないんだが、
防塵防滴なら水洗いが出来る。

776 :名無しさん@編集中:2005/09/24(土) 18:18:08 ID:NRZtM45o
> 防塵防滴なら水洗いが出来る。

タフブックはそういう性質の物ではないよ
といってもPC関連はヤワな製品ばっかりなので
タフブックの方が良いとは思うけど

777 :ハーピィ:2005/09/24(土) 23:08:07 ID:5Tq0MabJ
E・∇・ヨノシ <777ゲット♫

778 : ◆iMeUDZ5KNQ :2005/09/24(土) 23:46:59 ID:1rV+hSmO
この板熱いし読んでて面白いね

779 :名無しさん@編集中:2005/09/25(日) 01:59:14 ID:bdVNAWot
>>775
P2ってPCカードだからラップトップもなにも
大抵のノートPCで編集できるでしょ。




SDだったらね。

780 :名無しさん@編集中:2005/09/25(日) 02:04:26 ID:bdVNAWot
>>773
いや、俺が聞いた話では画質の劣化はほとんどないそうだ。
それだけが取り得なんだけどね。
画が汚く見えるのはあのショボイ液晶のせいでは?

もともと編集機というよりニュースカッターだから操作性の悪さは
しょうがないのかもしれんが、あの故障率の高さはなんとかならんのかと。


781 :名無しさん@編集中:2005/09/25(日) 03:44:56 ID:vCZ2I8Yy
>>780
>いや、俺が聞いた話では画質の劣化はほとんどないそうだ。
>それだけが取り得なんだけどね。

前にラップトップ使うDとFCP使うDが両方いる番組をやってたんだけど
同じ素材で編集しても、明らかにラップトップの絵の方が汚かった
それまでは圧縮うんぬん考えたらFCPの方が画質は不利だと思ってたんだけど
意外な結果で本編のオペさんとかと「意外だね」なんて話をした覚えがある

782 :名無しさん@編集中:2005/09/25(日) 10:19:10 ID:El0c1nY0
すみません、
ラップットップで画質が劣化する仕組みが解らないのですが、、

783 :名無しさん@編集中:2005/09/25(日) 10:53:56 ID:PB/IRqfV
中の小人のクオリティ

784 :名無しさん@編集中:2005/09/25(日) 11:06:02 ID:zBqdcxav
いや、アナログでリニアだからでないの?
昔の1/2VHS仮編のDV版。

785 :名無しさん@編集中:2005/09/25(日) 11:45:34 ID:jfoRWsKY
ラップトップは内部SDI接続のはずだが・・・。


786 :名無しさん@編集中:2005/09/25(日) 12:01:03 ID:Sq68yI0h
アナログだよ。背面には、SDI出力もない。ミニDVのテープをアダプターにいれて
セットするが、時々ローディングがうまくいかず、苦労させられた。

787 :名無しさん@編集中:2005/09/25(日) 12:48:53 ID:El0c1nY0
内部はデジタルとカタログには書いてありますね。内部をアナログにする理由もないし。
ひょっとしてMiniDVの時だけアナログ?
うちの会社にも何台か有るけどオフラインにしか使ってないから画質云々という話は聞いた事が無い。

788 :名無しさん@編集中:2005/09/25(日) 21:19:16 ID:50+hjW6g
圧縮データをわざわざSDIに展開してたら、逆に劣化すると思うのだが。

789 :名無しさん@編集中:2005/09/25(日) 21:31:38 ID:bEjEE9xb
SDIに展開ってのが何を指してるのかよくわからんが
ベースバンドにせずにカット編集以外の何かをやるのは
ほとんど不可能なんじゃないだろうか?

ディゾルブもワイプも何にもいらないなら問題ないが。

790 :名無しさん@編集中:2005/09/25(日) 23:04:44 ID:YSVRFt8a
DVの圧縮を一端解凍してからエフェクトかけてDV圧縮してテープに保存。
だとしたら、PCノンリニアとどこが違うのか。

791 :名無しさん@編集中:2005/09/26(月) 00:21:37 ID:jt/BWttK
いっしょだよ。
だとしたら何かまずいの?

リニアだって同じでしょ。
エフェクトかけるときはみんなベースバンドになってるよ。


792 :名無しさん@編集中:2005/09/26(月) 00:31:01 ID:en2GRLAz
同じなら、何で>>773>>781
劣化するようには思えないのだが。

793 :名無しさん@編集中:2005/09/26(月) 01:07:14 ID:jt/BWttK
同じ手順で処理したからといって、
同じ精度で処理してるとは限らないだろ?


794 :名無しさん@編集中:2005/09/26(月) 11:14:42 ID:OaOSb4FM
エンコード用チップがFCPのソフトエンコーダーより劣るという事?
そんな悪いモノ積んでるとも思えないのだが。


795 :名無しさん@編集中:2005/09/26(月) 13:05:36 ID:i8hFmCDD
ラップトップが出来るのは、カット編集のみ。
BB入力もあり、編集精度は確保されています。
ただ、VIDEO、CHROMA、HUEなどのプリセットが外れたまま、
編集しているタコなDireも中にはいるのでご用心。


796 :名無しさん@編集中:2005/09/27(火) 03:22:54 ID:rh/GMdgw
HDV
電気店内でゆっくりパンする
画面が破綻する
フレーム間1/25圧縮
使えないと思った

797 :名無しさん@編集中:2005/09/27(火) 09:42:40 ID:C6yr+xpl
>>796
今年度で放送終了するNHKの番組ですか?

798 :名無しさん@編集中:2005/09/27(火) 14:14:20 ID:OLLGbwmv
>>796
三脚にフィックスで、絞りを最小まで絞って、テレビ画面で見てごらん。
電気店内の明るさだと、シャッタースピードを1/4秒くらいで落とせば
F16まで絞れると思う。

これならプロミストも必要ないね!
つーか、パンフォーカスが撮れねー!

799 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 13:56:08 ID:oQ8mcexw
HDV
ライブを撮って見る
画面が破綻するのは判っていた
音を聞いてみた
篭っている
抜けてない
なんだこれわ!演奏者が叫んだ
音声ビットレート384kbps
使えないと思った

800 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 14:06:04 ID:7RhBaq/Z
FX1での経験。比較的に大きな船(何百トン)の上から桜の風景を撮ったが、
何じゃこりゃあ。
波の情報が多いので破綻。SDよりも解像が落ちた感じ。
波の色も、黒く落ち込んでガッカリしたことがある。

だからHVX200やXLH1に期待しているのだが、駄目か。
Victor HD100は、破綻が起きるから720Pにしたとらしき事が
HPに書いてある。無理してまで1080はいらない。優先は破綻しないことだ。

801 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 14:43:36 ID:OB+51kwC
>>800

パナのHVX200の記録方式は、HDVじゃなかったような気が…・。

どうだったかな?

802 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 14:55:22 ID:vc+qtOb0
DVC-PRO。
キー局に正式採用されているフォーマットでHDVとはクオリティーが明白に違います。


803 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 16:20:21 ID:PZq6ActO
正確にはSDのときはDV、HDのときはDVCPRO HDですね。
DVCPRO HDは、ざっくり言ってVaricamやPanaのめちゃ高いHDカメラと同じcodecってことです。

804 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 17:07:05 ID:0GBy08z/
そりゃ-MPEGエンコ−ダ-があと2世代くらい先のなら問題ないんでしょうけど、現状はねえ。
いやまてよ、NHK技研が開発中の圧縮技術使えばエンコ−ダ−は関係無かったかな?
わしら国民の血税を有効に使ってくれよ、NHKさんよ(笑)。


805 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 18:36:44 ID:FIWqAiUt
正確にはSDの時はDVCPRO&DVCPRO50

806 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 18:40:53 ID:HfGWhRGU
DVもね

807 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 20:31:20 ID:2E7WAt4s
あ…
ちょっと前まで「秋発売予定」って書いてあったと思ったけど、
【2005年12月発売予定】になってるじゃん。


808 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 20:49:24 ID:cCx7LZi8
>>807
今頃気がついたの?

809 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 21:25:39 ID:6c2hNeIz
>>805
あ、4:2:2で撮れるんかー

810 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 21:53:37 ID:IVk/8sne
ビクターは720だけど、映像に割り当てるビットレートは変わらないはずなので。。。

DVCPROHDはHDVの四倍もディスク容量食うし、バンド幅も四倍はいるので、PC以外のストレージ設備にも投資できる人向け。

HDVはカメラも編集もトータルでコストを抑えて、実用的なクオリティのHD制作をしたい人向け。

パナソニックもソニーも、当初の製品コンセプトとターゲットを忘れて、
互いを意識しすぎの感じがする。

ユーザーが比較談義に走るのも無理はないな。

本来は比べるものではない。


811 :名無しさん@編集中:2005/09/28(水) 21:55:22 ID:IVk/8sne
ビクターは720だけど、映像に割り当てるビットレートは変わらないはずなので。。。

DVCPROHDはHDVの四倍もディスク容量食うし、バンド幅も四倍はいるので、PC以外のストレージ設備にも投資できる人向け。

HDVはカメラも編集もトータルでコストを抑えて、実用的なクオリティのHD制作をしたい人向け。

パナソニックもソニーも、当初の製品コンセプトとターゲットを忘れて、
互いを意識しすぎの感じがする。

ユーザーが比較談義に走るのも無理はないな。

本来は比べるものではない。


812 :名無しさん@編集中:2005/09/29(木) 16:52:43 ID:4hYkmVBm
>PC以外のストレージ設備にも

どういう意味??
容量で言えばPC周りのストレージ製品が容量単価桁違いに
大容量で確保出来るばすだが

813 :名無しさん@編集中:2005/09/29(木) 16:53:58 ID:4hYkmVBm
意識して必死になってるのは糞ニーだけで
松下にはDVC系の実績を前に余裕さの貫禄さえ漂わせているそうだ



814 :名無しさん@編集中:2005/09/29(木) 17:40:01 ID:+Csgurws
>>813
確かに半導体メモリーでも松下に先を越されたソニーは焦っているな
おまけに大赤字で1万人リストラ、大変だな

815 :名無しさん@編集中:2005/09/29(木) 18:39:06 ID:4hYkmVBm
しかも再生第一弾商品は「ウォークマン」だとよ
どんな高性能なウォークマンだろうと
糞ニーってだけで一般消費者は見向きもしねぇよ
変なバンドルソフトとかそういうので囲いこもうとする
作戦に消費者はさんざんな目に合ってきた訳だからな
二度とappleから乗り換える物か

816 :名無しさん@編集中:2005/09/29(木) 18:44:29 ID:4hYkmVBm
スレ違いになったが、
P2がどうかはさておきソニーのブルレイカメラが
技術的に大した事無い微妙な物なのは既に間違い無いと思うよ

今後8層化とかして容量で追い上げをかけるつもりかもしれないけど
いずれにしても先が見えすぎてる。メモリの方が桁違いの将来性がある
まさに今のソニーの状態と同じで姑息な技術で何とかしようとしてるのが
バレバレ。信者以外はとっくにソニーの製品がろくでもない物なのは
見抜いてきいてるんだけどな


817 :名無しさん@編集中:2005/09/29(木) 19:27:17 ID:PXNrEdF3
DVCPROHDのほうがHDVに比べてレンダリングとかやりやすいのでは?



818 :名無しさん@編集中:2005/09/29(木) 20:40:34 ID:OowrLvON
ソニーはHDCAMを守ろうとしてHDVみたいな半端な業務機でお茶濁してるのか?
フラッシュメモリーは意外と早く低価格化・大容量化しそうだな。

819 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 01:46:28 ID:GxY9XLQx
メーカーのイメージとか製品の優位性とかのアッピールはどうでもいいです。

>818
早く低価格化・大容量化して欲しいですね。
そうなったらHDVは使わなくなるでしょう。
でもそうなるまではHDVが低価格HDの主流でしょうね。 パナよ。早く200を出せ。


パナソニック様。
 テープ記録がSDてのは最終仕様なの?
 バックアップ用としてHDVモードでテープ回したいんですけど。だめ?

ソニー様。
 InterBEEでHDVのラージは需要があったら出す可能性もあると言ってたけど、
 はじめっから出せよバカ。スモール専用デッキなんか買わねーよ。
 信頼性が怪しいんならDVCAMのスピードでHDVCAMにしなかったのはどうして?
 HDのアナログ入力(Y,Cb,Cr)も出来るようにして下さいよ。プロ機でしょ。

820 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 01:52:52 ID:lOMX24/J
ソニー的に業務用HDV=マニア用HDなんじゃね
業務用本命はXDCAMHDつーことで

821 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 01:52:58 ID:FZYqNZ9r
>>819
>HDのアナログ入力(Y,Cb,Cr)も出来るようにして下さいよ。プロ機でしょ。
プロ機だからHDコンポーネント入力なんていらねぇよ。
ついてても繋ぐ先がないし。

それよりHD-SDIのI/Oをつけてくれ。


822 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 02:00:46 ID:fqDWKSYO
付けると定価が上がっちゃうから、底にくっつけるタイプのアダプタは出すべきだったな。
HDで同軸伸ばしてモニタリングしながら撮りたいジャンルで使えない。
ENGオンリーになってしまう。

823 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 02:07:13 ID:fqDWKSYO
ん?>>819は据え置きデッキの事か、間違えた。
でも、HVXもHD-SDIは付かないんだろうな…

824 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 02:29:27 ID:Ylqj+p9S
>>804
まさかそのNHK関連のは、BHA社のXVDではあるまいなw


825 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 02:37:14 ID:h6HE3L2l
XDCAMこそ真のマニア用規格なんだけどな

意味分かる人いるかな〜?
このスレじゃいないかもな

826 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 02:45:27 ID:5/KAqd3i
>バックアップ用としてHDVモードでテープ回したいんですけど。だめ?

エンコーダーが別々に同時出力しなければいけないので、
物理的に無理なんじゃない。

827 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 02:54:44 ID:uzaLHqus
記録に関してのバックアップは必要ないだろw
しょせんバックアップがあってもカメラ部がトラブればアウトなので
心配性の奴は予備カメラを用意しとけやw

828 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 03:15:54 ID:5/KAqd3i
>バックアップ
こっちのメディアが死んでも(もしくはドロップアウト)、あっちのメディアは生きている。
という事がしたいのかな?
P2は信頼性が高いから必要なさそうだけど、紛失したら終わりだけどね。

というより、P2が高いうちはテープ記録で凌いで、
P2が安くなったら切り替えたい、ということなのでは?

829 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 12:05:08 ID:jsWHFJnl
HVX200は高く無いし、P2カードも将来的には安くなるだろうから
個人用途にも使えるかと思ったけど、コーデックが違うから
Blu-rayにコピーする事も出来ないし、再生や保存考えると
ちょっと無理。
松下は業務用としか考えてないんだろうけど、HDVに参加してない
ことから言って民生用HDビデオカメラはSDカード使う気なのかな?


830 :名無しさん@編集中:2005/09/30(金) 12:51:08 ID:PBxc5FXy
>>829
民生用はBD/HD DVD直書き。

831 :名無しさん@編集中:2005/10/01(土) 00:03:44 ID:m4gXcRo9
バックアップや保存はブルレイ?

832 :名無しさん@編集中:2005/10/01(土) 03:54:38 ID:SZCJGJDw
保存はフィールドパックです

833 :名無しさん@編集中:2005/10/01(土) 13:47:37 ID:5KMWlEsR
>>831
局などはサーバー構築と当面はDVCPROテープにダビングで対処するだろう。
ニュースなどはリニア編集機が大勢を占めている現状から取材から帰ってきたP2カードをテープ化するバイト君業務が増えると思う。
個人は普通にハードディスクで良いんでないの?

834 :名無しさん@編集中:2005/10/02(日) 00:22:22 ID:fAuxIf+d
12月か....

835 :名無しさん@編集中:2005/10/02(日) 12:30:59 ID:B/xivyi7
8GBのP2カードにDVCPROで32分記録出来るって書いてあるけど、
25Mbpsで32分だと6GBにしかならない。
残りの2GBって何に使われてるの?

836 :名無しさん@編集中:2005/10/02(日) 12:40:20 ID:r0EYRBCu
DVCPRO_HD 100M  8分/8GB
DVCPRO    25M 32分/8GB

100×8=25×32

837 :名無しさん@編集中:2005/10/02(日) 15:15:47 ID:Q/SJ85hG
映像信号だけで25Mbps

838 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 07:44:21 ID:C/rw7mxW
pro50は、どっち収録?

839 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 07:49:23 ID:JHn9M2A0
テープに記録できるのは25Mbps系の奴だけ。

840 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 08:19:49 ID:AHmBUdW1
11月16日 幕張メッセに実機国内初登場です。

841 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 10:52:15 ID:M0OSWWuY
テープドライブ無くしてP2カードスロット増やした方が実用的。

842 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 10:59:00 ID:CIXXXSxf
それじゃ売れねぇ
企画センスゼロだなw

843 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 11:03:41 ID:iQPCbCsi
確かに個人ユーザーはミニDVテープでのDV収録がメインだろうな
一応HDもDVCPRO25も使えるカメラを持っていますよ〜というレベルかもねw

844 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 11:15:09 ID:1vow1WO1
みんなあまり言わないが、HDよりもDVCPRO50モードが気になってる。
4:2:2で撮れるの、良くないか?
P2カードもHDの倍の時間使えるし。

845 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 11:30:38 ID:C/rw7mxW
>>844
俺も。SDの最高画質だよ。

846 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 12:25:08 ID:KxgvCBNm
カメラ部がショボイのとHD用CCDなので感度とダイナミックレンジに問題が・・・・。
DVCPRO50で使うなら150万円のSPC700だな。

847 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 19:12:27 ID:UbDmlnao
年内発売絶望。ブブッ

848 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 19:16:33 ID:YE8+3+Sd
CEATECには持ってこないのか?

849 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 19:53:41 ID:AyAzr9T4
CEATECは民生用の展示会なので
初お目見えは11月6日 幕張でよろしく

850 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 20:18:24 ID:furbu5Hq
>>846
>HD用CCDなので感度とダイナミックレンジに問題が・・・・。

お前が言っているのはソニーのHDVからのアナロジーに過ぎない。
その辺は実機を触ってみるまで分からんでしょ。

851 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 20:26:00 ID:UbDmlnao
>>初お目見えは11月6日

ププッ

852 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 21:53:09 ID:kM5Z/TSV
>>850
同じイメージサイズのCCDで画素数が多くなるとどうなるかも解らない
厨房は逝ってよしwwwww


853 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 21:59:49 ID:qte+xORQ
ソニーのHDVは、画素が暗くてしかたないのを、
ダイナミックレンジを犠牲にして感度優先にしてる。

HVX200の方は、CCDの感度がまだ未知数。
レンズの明るさもまだ未知数。
どうなってるかまだ分からない。

シネ「ライク」ガンマではなく、シネガンマを積んでるところから見ると、
ダイナミックレンジは広くなるように設計されてる可能性の方が高いと見ている。

854 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 22:11:30 ID:qte+xORQ
>>852
モックのでかいレンズ見たか?
実物もそうなってるかどうか分からんが。
カメラの感度はCCDだけじゃ決まらないぞ。
高画素の感度低下分をレンズで稼いできてる可能性もある。

855 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 22:29:13 ID:vRupaEgM
肩載せタイプにして欲しかったな。FX-1より重いんでしょ?
まあ買うんだろうが

856 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 22:31:45 ID:8lcKzgad
同じCCDですらドライブの仕方によって変わる可能性すらあるしな

>同じイメージサイズのCCDで画素数が多くなるとどうなるかも解らない

こんな罵倒をハズかしげもなく堂々と出来る人は
たぶん小学生レベルのラジオも設計した経験無いな

857 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 22:32:23 ID:dTHj48pB
HD100みたいなレンズ交換式&準肩乗せに改造するかw

858 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 23:21:43 ID:furbu5Hq
>>852
アナロジーの意味が理解できないおバカさんですか?

>>853>>854のレスの意味も理解できないんだろね。

859 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 23:32:11 ID:dTHj48pB
肩乗せ2/3インチのが150万くらいで出ないかなあ

860 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 23:37:26 ID:RvGJq61J
どいつもこいつも知ったか君だらけで笑っちゃうよwww

861 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 23:39:25 ID:vRupaEgM
別売りファインダーと肩載せパッドを発売して
何とか肩載せタイプとしてできないかな?

862 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 23:49:49 ID:tJmpeadC
>>861
そういうのはビデ金とかAビックでやればいいんじゃまいか?

863 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 23:51:12 ID:RvGJq61J
お前等どうでも良いけどレンズ付きで60万円のHDカメラに過度な期待すんなよw

864 :名無しさん@編集中:2005/10/03(月) 23:54:51 ID:tJmpeadC
そりゃそうだな
でもZ1Jより1絞りだけ感度良くならない?ダメ?

865 :名無しさん@編集中:2005/10/04(火) 13:23:56 ID:7+Gr9Xa5
オマエラ、撮影サービス事業を立ち上げろよ。
何人かで集まって、数台購入して、カメラマン込みで貸し出すサービス。
誰かマジで時間単価計算してみてくんない?
つうか、カメラマンの収入ってどれくらいなの?

866 :名無しさん@編集中:2005/10/04(火) 15:41:04 ID:JJgQPexJ
撮影から編集まで全部グロスで受けてナンボと言う撮影だけでは支払われない安い仕事もあれば、
一日あたりン万円で撮る仕事もあるし、
一仕事あたりン十万からン百万という仕事もある。

腕と経歴と業界内信用度によってピンキリ。

867 :名無しさん@編集中:2005/10/04(火) 19:27:45 ID:6Gj8lKcV
発注する立場から見た場合、
カメラに金を払う=安い仕事
カメラマンに金を払う=高い仕事
という側面もある。

>カメラマン込みで貸し出す
なんて書いてる時点で撮影という行為を甘く見ているのはミエミエだが。


868 :名無しさん@編集中:2005/10/04(火) 19:54:38 ID:ymL3POIW
甘く見てるも何もそこそこ撮れるのならば
変な世間離れしたプライドを持ってる中年のカメラマンよりも
人件費が安くても能力高い台湾中国人の若者の方がやってくれたら
どんなに良いだろうと思われてる事もしらないで何を偉そうに

869 :867:2005/10/04(火) 19:58:06 ID:6Gj8lKcV
>868
むちゃくちゃ腹立つが同意!

870 :名無しさん@編集中:2005/10/04(火) 20:01:39 ID:md84TbU2
中国人は悪い奴が多いので信用できん

871 :名無しさん@編集中:2005/10/04(火) 21:46:11 ID:fr5bD9WV
カメラマンの必要性ってなんだろうな。

872 :名無しさん@編集中:2005/10/04(火) 21:59:06 ID:6Gj8lKcV
経験的に言ってカメラのことしか知らないカメラマンはいらない。

873 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 00:06:40 ID:9Bq/AlqK
北朝鮮でもベーカムあんのな

874 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 00:10:11 ID:0lEijivr
なぜかあるらしい
ん○Kが更新時の廃棄機材を流してるという噂も有ったり無かったり…

875 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 01:00:42 ID:T6lBElBt
>>868
今の時点で中年だと、
まだ技術屋の選民意識が強い頃に蹴られ威張られ苛められて、
ようやくカメラマンになったんだろうしねえ。

他人に無い技術があって、高いカネ取れるカメラマンはいいけど、
チューネンにもなって心ならずもENGカメラマンやってる香具師は、
プライドなんて犬に喰わせちまって職人に徹した方が、
オノレ含めてみんな幸せだよなw

876 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 01:43:15 ID:pTuzwtvd
で、お前ら一日拘束、人件費のみでいくらなんだよ?

877 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 02:28:32 ID:kVk8CTFg
ビデオの世界であの人凄い、とか、あの人良いよね、なんて
言われるカメラマンってさ?何が凄くて何が良いとされるわけ?
だって映像を握ってるのはVEだろ?

878 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 02:39:15 ID:s4vyxakd
撮影監督と、カメラオペレーターと、ビデオエンジニアの、三つの仕事がある。

監督が現場の全てを掌握するように、
撮影監督は、撮影に関する全てを掌握する。
VEはカメラオペレーターと共に、撮影監督の表現を手伝う技師。
撮影監督の許可がない限り、VEが勝手な調整はできない。

カメラマンと言うのは、撮影監督とカメラオペレーターを兼任している場合を指す。
だから、撮影監督として良いとされていると考えるとよい。

879 :877:2005/10/05(水) 03:00:30 ID:kVk8CTFg
( ´,_ゝ`)プッ
なんか青臭いレスありがとう。
夢を大事にしてね、考えてみたらスレ違いなのでこれにて。

880 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 03:01:34 ID:vyv3PQya
>875
漏れは若いんですが未だにそういう世界だと思います。しかし、カメラマンは数年やっただけではやっぱり
素人に毛が生えたレベル。撮影ジャンルを限ってなら数年でもそこそこ使い物になるでしょうけど、普通は
安心して全てを任せられるまで7〜8年はかかりますよ。

自分の考えだけが正しいと押し付ける自己中な頑固ジジイから、局を辞めて独立して賞をいっぱい取った
ドキュメンタリーカメラマンまでいろいろな人に付きましたが(みんな態度は偉そうだった)、カメラマン歴30
年以上の経験なんかは、ぱっと出の「センス」や思いつきでは絶対に超えられないものがあります。所作一
つとっても見習うべきことがあったりします。
蹴られようが苛められようが、そのノウハウを観察して吸収する期間は絶対に必要でしょう。僕は後輩を蹴
ったり苛めたりしませんが、最近はあんまり食いついてくる新人がいない。ハングリー精神に乏しい新人が
多いですね。こういうんでは10年20年やっても人並み程度が精一杯でしょう。

プライドより先に実力をつけて欲しいですね。確かに30年やってる人もすごいんですが、意識の高い人が
7〜8年やってれば人並み以上にはなります。他人に無い技術が無い(人並み程度)なら、どっかの会社で
雇われの身に収まってるしかないでしょうね。

最近はPDやDVXみたいなカメラが安く買えるんで、まともに撮れもしない素人も参入して来てますが、低
価格ってだけですよね。安ければいいっていう顧客にはそれで良いんでしょうから文句はありませんが、
長期的にみれば安いだけをウリにしている人は続かないでしょう。ダンピングはどこまでも行くし、自分の
年齢も上がっていけば体力も落ちるし養う家族も増える?


>人件費が安くても能力高い台湾中国人の若者の方がやってくれたら
日本語が完璧に出来て、細かい演出意図が理解できるなら出来るでしょうけど、それは無理ですね。
IT業界のインド人みたいなことは起こりませんね。

>876
地方格差が大きいから大体の地域も書きましょう。漏れはカメラマンなら人件費で2.5〜6。東京、大阪など。
やっぱり大阪は安いです。PDとかはオマケで持って行ったりすることもあり。そういう仕事のほうが安いでつ。

881 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 06:08:15 ID:XsRqxzpS
狙いでPDやDVXでの撮影をお願いすると
その狙いを理解できず全く対応出来ないカメラマンが多いのは、
ベテランだろうが賞取りカメラマンだろうが若手だろうが一緒。
頭の切り替えが出来ないようだ。特にテレビ系の仕事を叩き上げた
正統派に多い。

35には35の、8m/mには8m/mの表現技法があるんだが。
結局自分で廻す俺は撮監。自分以外のセンスが欲しいから依頼するんだが。

882 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/10/05(水) 06:22:12 ID:jQpg5LGY
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    という夢を見たんです
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   

883 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 08:18:58 ID:th8xx2HD
>>875
>チューネンにもなって心ならずもENGカメラマンやってる香具師

役職に上がってハンコ押すだけでえらそにしてる人より
現場にこだわってフリーになったりしてる人の方が好きだよ。
一括りにENGといっても、ドキュメンタリーなんかは
ベテランの経験がものを言う現場が多い。
ワイドショー専門のくせに偉そうなのはイタイがな。

884 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 09:01:24 ID:sDV9la66
ワイドショーのカメラマンはネコでもなれる

885 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 09:39:04 ID:vyv3PQya
>881
どういう狙いか撮る前に説明してくれよ。
撮影監督という立場ってことはドラマとか映画とか? それでPDやDVXてどういう狙い?
予算ないだけじゃないの? 自主制作のトーシローがロープー相手に何言ってんの(笑)

>結局自分で廻す俺は撮監。
だからどっちだよ。監督か、撮監か。まあ、主演までやるんなら許してやる。

イメージを他人に説明できない、周りが理解できないのはアマチュアですよ。
実際の現場にいる人は881のようなずれたことは言わんだろうなあ。

886 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 09:50:10 ID:kVk8CTFg
カメラをちっこいのにしたからバンバン手持ちして狭いところに
入って思いつくアングルで撮ってくれって意味なんじゃないのか?
それを普段のベーカムみたいに構えて撮ることしないから結局は
自分で撮ることになる、自分で思いのままに撮ることを称して
「撮監みたいなものだな」と言ってるんだろ?違うか?

887 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 11:21:03 ID:F+Dj8ksw
>881が小型カメラ=手持ちでバンバンとしか発想できないのだとしたらかなり痛い子だね。
でも狙いを確認しないカメラマンが一番いけない、というかそんなカメラマンいるのかな?


888 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 11:28:14 ID:5e09gYAn
直接、確認しないの?
こういうイメージでお願いって

889 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 13:30:05 ID:08r7hAnV
どの販売店に問い合わせても、発売日未定だという。
そんなものを年内発売といって広告してもいいのだろうか。

890 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 13:50:18 ID:i/8hiG1I
>>879
あの人凄いといわれるVEになれたら、またおいで。
本当に認められる腕を持ったら、名声なんか気にならなくなるけどね。

891 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 13:55:48 ID:7zU4QGCT
>>889
別に販売店が作ってるわけじゃないだろw
メーカーが12月発売と言ってるのに
お前は販売店の言う事を信用してるのか?

892 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 15:14:52 ID:4Eqba0nd
>>889
餅付けよ。まだ、2ヶ月も先じゃないか。
11月のInter BEEに行ったり、評価を聞いたりしてからでも充分だろ。

893 :889:2005/10/05(水) 16:12:15 ID:08r7hAnV
>>891
もしかしてバカ?

894 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 16:34:04 ID:jQpg5LGY
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.                            ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|  | ちょ、ちょっと待って!        / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i  | いま、無職がなんか言った!!!  / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!  ヽ─y────────── ./  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"

895 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 16:58:58 ID:DqrfjgV/
>>893
バカはお前だろw
年内発売分は放送局で全て予約済なんだよ
だから業務用機材の販売店なんかに割り当てはないという事だ
P2カードは高いから貧乏人のお前には無理だ やめとけw

896 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 18:16:53 ID:nAf5yOSa
>>849
CEATECに置いてあるぞ。

897 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 18:22:08 ID:08r7hAnV
>>895
>年内発売分は放送局で全て予約済なんだよ
>だから業務用機材の販売店なんかに割り当てはないという事だ

なぜそれがお前に分かる?

898 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 19:06:14 ID:kVk8CTFg
おいおい、来年だろうが発売は。(;´Д`)ハァハァ

899 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 21:45:35 ID:Mz5Qt/Zm
自主がアマでカメラ担ぎがプロだってww
じゃあ、芸術家はプロ、アマ?www


900 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 22:05:14 ID:+FvvTWMz
その道で飯を食ってるのがプロ
その道だけで飯が食えずにバイトしてるのはセミプロ

901 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 22:13:34 ID:vyv3PQya
プロってのはそれを生業にしてる人ってことだから、業種や内容は何も関係ないでしょ。

芸術家だって作品売れなきゃただの趣味。

芸術家気取りの素人はいるけれど、商品価値のない物に金払う人はいないんだからプ
ロ気取りの素人ってのはいないでしょ。

カメラ担ぎと馬鹿にしてるが、ピンからキリまで色々いるし、漏れもカメラしかやってない
とは言ってないぞ〜。 

902 :名無しさん@編集中:2005/10/05(水) 23:46:32 ID:x4jOmg70
調べたらメモリーカード高杉じゃん
8分で50万円かよ

903 :897:2005/10/05(水) 23:51:11 ID:08r7hAnV
なんだ。お前らみんなアマチュアかよw

904 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 01:10:33 ID:6mWX0NTh
よそうぜ、小型カメラでやたらプロぶるの。寒いよ

905 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 01:25:42 ID:gVtd/e+0
企業の広報とかビデオルームとかのスタッフだと、でかいカメラ持ってても素人丸出しっての多いですね。
ちょっと見てるだけでちゃんと使えてないのがわかっちゃうし、はた目に見てもどこの何撮ってんの?てい
うことも多い。 趣味ででかいカメラ持ち歩いて悦に入ってるジジイかよ。 マナー悪いのも多いしなあ…。
お願いだからまともに仕事できない社員を押し込む部署にしないでくれって感じ。 はあ〜。

906 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 01:43:25 ID:iM9kjrSb
>>902
2007年に32GBなっても、50万円位はするってことか・・・。鬱


907 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 01:59:34 ID:6mWX0NTh
>905
そら彼等はやりたくてやっているわけじゃない、社命で配属され
あてがわれた機材をろくに理解もせず使っているからだ。
大きいカメラを使う=プロだと思う自分の認知度の低さ、思い込み
の激しさ、現場をしらなさを知れ。

908 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 02:06:07 ID:NPEBwXi3
     デケデケ      |                   |
        ドコドコ   <  実機映像まだぁ〜!?  >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _  _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!


909 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 04:10:22 ID:gVtd/e+0
>907
>大きいカメラを使う=プロだと思う自分の認知度の低さ、思い込みの激しさ、現場をしらなさを知れ。

素人のカメラマンごっこの現場なんて知らなくて良いよ。907は何のどんな現場を何千回見たんだよ。
素人がでかいカメラ使ってるかどうかを認知して何の意味があるの? 何の思い込み? わかんね〜。

さっき書いたような素人が来ると、他のクルーどころか撮影場所や通行人なんかにも迷惑かけたりし
てる場合が多いんですよね〜。変なとこに車停めたり、後から来て図々しく場所取りしたり。内容は様々…。
人間としての最低限のマナーが守れてないようなのが多いんですよね〜。迷惑ですね〜。

会社、施設、神社、仏閣、個人宅にいたるまで、素人クルーが変なことして迷惑かけたり嫌な思いをさ
せたり、建物なんかに傷をつけたりするとそれ以後の取材や撮影はお断りってことにもなってしまう。

取材・撮影される方々にとってはでかいカメラ=プロという認識ですから、でかいカメラの人たちが変
なことをすると他のクルーに多大な迷惑がかかるわけです。

カメラが大きい小さいに関係なく、マナーの悪い取材・撮影は厳にやめてほしいですね。
スレ違いなのでこのへんにてやめときまつ。

910 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 06:42:55 ID:ScVgbvlE
>>909

日本語勉強しなおしたら?

907は、
プロはハンディーを使わない といってる馬鹿(904)に対して
プロはハンディー「も」使うといってるだけだろ?



911 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 07:47:23 ID:LCSzbzaP
35mm回してる劇場やCMのカメラマンだって仕事によってはDVX使ってる。
映像の用途が多様化してる今、カメラのサイズで仕事のランクを云々言う事自体、ナンセンス。
というか、知ってる仕事の幅が狭すぎ。

912 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 13:14:10 ID:NCgat8fR
素人が買えもしないカメラを画像も見ないで史上最強と語るスレはここですね。

913 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 14:11:07 ID:JIGvY1Rd
だって映画寄りのカメラとしては比べる相手が無いから一人横綱ですもん。
特に可変フレームレートは映画としては古典的な極当たり前の技法なのに電気屋の都合で無視されていたのが復活する訳だから期待するなという方が無理。
Sonyあたりがもっとキチンとしたカメラを出してくれれば選択肢も増えるのにその見込みが殆ど無いのは残念。
不安材料といえば16mmにとどめを刺してしまう恐れがあるということ。

914 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 14:23:19 ID:aHziaGa2
sonyは大赤字、一万人リストラ、CCDの欠陥のトリプルパンチで
ビデオカメラの開発どころではない模様w

915 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 16:36:08 ID:WTtfyvVq
シネアルタ以外はやる気ナシだからな。

916 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 17:52:10 ID:2w+ILerN
じゃあ、金がもらえりゃ皆プロってことでOKだね
ならば、稼ぎの無いゴッホでいいやw
でかいカメラしか使えないのがプロなら尚更。
予算がないからDVXみたいな想像しかできない方がプロなら
私はド素人で十分w
使用意図が分からなきゃ聞くだろ、普通。
それとも聞かないの?プロはww

917 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 18:40:20 ID:9dq1kInn
>>916
ちなみに「使用意図」なんかなく、「予算の都合」で
用意された機材の場合もありますよ。
使用意図があってDVCPRO-HDが用意されてるなら理解できますが
DVXが用意されてるのは????であります。

918 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 22:30:37 ID:tgzhRgJQ
>>917
俺がいつも頼んでいるカメラマンはCMも撮るし
DVXでドキュメンタリーも撮るけどな。
その際カメラはDVXでもカメラマンに払うギャラは結構高い。

919 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 22:45:05 ID:9dq1kInn
>>918
VARICAMより優れたDVXのメリットって何?

920 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 23:39:01 ID:WUy203XT
>>919
価格が安い

921 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 23:53:28 ID:E7JxIj/j
XDCAMはディスクだから、原理的にはマルチフレーム記録が可能なのでは?

CCDの関係で、できないのかな?

922 :名無しさん@編集中:2005/10/06(木) 23:54:31 ID:g7REaBo/
バリカムでドキュメンタリー撮る気はせん。

923 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 00:07:14 ID:547CmVfc
プロと素人の最大の違いは
機材でも予算でも、技術でもなくて
あらゆる意味での段取りの良さだと最近痛切に感じる

924 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 00:29:34 ID:ikkmQtxp
プロでも予算との兼ね合いで、わざと段取りを悪くして時間稼ぎする場合もある。
特に照明屋

925 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 00:47:37 ID:bdX+s8SE
>>919
機動性もあるわな。
ドキュメンタリーではかなり重要。
少人数で動ける利点は大きい。
それと現場の雰囲気を壊さないように、
カメラが派手に見えないサイズもいい。

926 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 01:03:27 ID:IhQBSv/L
人に向き不向きがあるように、カメラだってあるだろ。
そいつが生かせるモノをチョイスすればいい。
もちろん、高価なモノは予算と相談だけどな。

927 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 01:58:57 ID:0b8mmvTa
DVXやPDをメインで使う現場って、たいてい(8割くらい?)は予算の都合ですよね。
だから使ってる機材でランク?が知れるってのはどっちかというと正解の場合が多いって
だけ。

予算あるのに三脚にXLやDVXを据えて撮ってる現場ってのは正直疑問。操作性も画質も
落ちるけど、メーカーが機材協力してくれるからとか、カメラマンがDVXやらXLしか使えな
い??だったりすることが多い。

普通、プロって言う言葉はそれを生業にしてる人、収入を得ている人という意味であって、
芸術家が死んでから評価されることとは違うと思う。
「俺は死んでから評価される芸術家だ」なんて自信たっぷりに豪語してるとキ○チガイ扱
いされるんじゃ…

アマチュアっていうのはヘタクソっていう意味では全くないです。
たとえプロでもそこいらのアマチュア(おっと失礼)よりヘタクソなのはいっぱいいる。
ボランティアのプロってのがいないのは分かりますよね。無償でやってるなら上手い下手
は関係なく「趣味」。趣味でも慣れてるなら「素人」ではない。プロフェッショナルっていう言
葉を辞書で引いてみて下さい。

アマチュア=マナー悪い ではなくて、「マナーの悪い素人は迷惑だ。特にそいつらがでかい
カメラを使っていると影響が大きい」と言いたかったわけです。失礼。

人によって色々だろうけど、DVXやPDがハンディ(担ぎ)カメラに比べて格段に機動性が高い
とは僕は思ってません。ハンディカメラより操作性が落ちる分全てが遅れるし、質も落ちてしま
う部分もある。長時間手持ちで撮るにしても肩乗せのほうが結局は楽。そりゃ小さくて軽いカメ
ラだったら移動は楽ですが、撮影時の操作性が落ちるデメリットは大きいと思います。

撮ってる内容や要求される内容によって規準が違うでしょうから、この話はまとまらないですね。

928 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 02:32:29 ID:HwR5bdBa
楽とか操作がとか全部お前の都合じゃねーかw
対人物ドキュメンタリはDVX,PDが超基本
その他では担ぎもありだろうが

つかスレ違い。終了。

929 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 02:49:43 ID:0b8mmvTa
>928
情熱大陸とかに毒されてないですか?
対人物でDVX、PDが有効なのは確かですが、基本てのは大げさ。

個人的な意見ですが、撮られる側の緊張感はカメラの大きさではなくて
Dやカメラマンの態度・接し方のほうが影響が大きいと思ってます。

>つかスレ違い。終了。
了解。おつきあいども。

930 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 02:51:08 ID:FMRJSrXm
ベーカムの頃から担いでいたが、
最近はDVXの方が手際のいい俺がいる。

PDとVXとXLはやっぱだめだが。
ズームとフォーカス操作が鬼門だね。

931 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 02:55:48 ID:FMRJSrXm
そうはいっても、撮られ慣れてない素人は大きいカメラ見ると緊張するよ。
役者でさえカメラのサイズで緊張感変わる人はいる。
我々の尺度で決めちゃよくない。

接し方は基本じゃ。
どうやって言葉を引っ張り出すかが腕。
こっちもハッタリかました方がいい相手は
おおきいカメラの方がいい事もあるけど。

932 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 03:07:28 ID:7b4BJvrd
>>923

かなり同意。

でもそれってカメラマン、とか、プロかアマというよりは
職業か否か、というだけの違いでどの分野でも言えるのでわ??


933 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 03:09:55 ID:I2PDHSZ8
芸術家を持ち出したのは、プロ、アマ、を語る意味についてのアンチテーゼとして。
自分の周りを見渡してみればいい。
金を稼いではいても、本当の意味でのプロが何人いるか。
稼げりゃプロなら、語る意味なしって事。
でかいカメラ担いだ時に、対象がどういう反応をするかしってるだろ?
そのとたんに空気が変わる、世界が壊れる、そんな経験ない?
小型なら、そんな時に構えなくても撮れるんだよ。
取材と撮影での対象の反応の違いわかるでしょ?
長期密着で関係ができたと思っても、人間はそんな単純じゃない。
カメラの大きさの影響は0にはならない。
だからHVX200を使う意味はある。ってことでスレ戻ししてみた。

934 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 03:18:43 ID:7b4BJvrd
漏れが自分のプライベートを告白するとしたら
ブルーレイに収録する、と言われたら断るが
P2に録画すると言われたら応諾する

935 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 04:04:15 ID:0b8mmvTa
929

>金を稼いではいても、本当の意味でのプロが何人いるか。
それを語るなら、生業どうのこうのとは言いませんよ。
しかし、そういう基準でプロを語りだしたら少なくても周囲にはいません…。自分だって怪しい。

>でかいカメラ担いだ時に、対象がどういう反応をするかしってるだろ?
まあね〜。
自分の場合はでかいカメラで10年やってきたんで、カメラ回す前の段階からの態度とか接し
方でカメラの存在を極力意識させない、被写体をリラックスさせるってのはとても大事なこと
でしたね〜。一回でも短期間でも出来るだけ溶け込むように常に努力してきましたし、今でも
そうです。だからこそ929で書いたような感覚なんです。
素人相手にでかいカメラでも緊張させないっていう自信(過信?)があるからでしょうね。

まあ、単に小型カメラが基本でカメラが小さけりゃ大丈夫みたいな意見には無条件に同意で
きないって事ですね。誰もそこまでは言ってないかな?

好きではないですけど、DVXもFX1もかなり使ってます(笑)
DVXはスカスカズームだけがネックでしたが、最近はFX1のマニュアル(サーボ連動)ズーム
が好感触でよく使ってます。PDはもう使ってないですね〜。
関係ないですが、DVXの純正ワイコンがFX1でも使えるのでFX1用のを買わずに済みました。

言ってる事とやってる事が違いますが、一度目のロケはでかいカメラでちょっと緊張させとい
て、あとはずーっと小型カメラで油断させるっていう事もあったりします。そういう場合にはFX1
やHVX200は頼れる存在ですね。 FX1は暗めの室内が厳しい場合が多いので感度がもうち
ょっと欲しいですね〜。

936 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 04:10:45 ID:HwR5bdBa
>>935
自分のレス番は名前欄に書いた方が専ブラの人は読みやすいと思われ。
それだけ。寝る。

937 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 04:12:52 ID:cv+gLiRm
>最近はFX1のマニュアル(サーボ連動)ズームが好感触でよく使ってます。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1113146650/486
電動ズームに関しては、速度の早い遅いではなく、始終端の動作が問題。
曲調に合わせて静かにゆっくりとテレ端からズームバックしようとしても、
あの「ガクッ」とした唐突な動きでは、雰囲気が損なわれてしまう。
業務用レンズを使用してきた人間が、あの挙動を何とも思わないとしたら、
一体いままでどんな雑な撮り方をしてきたのか、と思ってしまう。

938 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 04:36:04 ID:FHQDLLm5
PDの頃はズームの始めと終わりは編集で切って使ってたよ。
切るの見越して撮ってた。
DVXのズームリングは初期モデルはスカスカだが、
Aの後期のは一応使える重さにはなってる。
ま、好みもあるが。
あんまり重いと素早いズームが遅れるんで俺はあれくらいがいい。

939 :935:2005/10/07(金) 05:18:18 ID:0b8mmvTa
>937
私も以前それ読みました。「電動ズーム」ってのはどういう意味でしょう。
マニュアル操作でもサーボ駆動だから電動ズームですよね。
それともT/Wシーソーの操作でしょうか。

しつこいようですが、ハンディに比べて操作性が落ちるっていうのは937氏の
引用してるような事を言ってたわけで、FX1のズームが絶対的に良いと言った
わけじゃありません。
PDと比べたらマニュアル操作が絶対位置表示になって、スローズームをやろ
うとしてリングだけ回ったりしなくなっただけでもだいぶ好感触。
微妙なズームワークは困難ですが、手持ちで追いかけるような撮り方で画角
を調整する程度なら全然問題ないと思いますけど。

Aだと全部重いんじゃないんですか? んじゃ、うちのは軽い100Aで、知り合い
の会社が持ってる4〜5台の100Aも全部軽いのだったんだ…。がーん。
代理店もいい加減なとこが多いなあ…。知っててウソついてんのかな…。

940 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 06:39:51 ID:eVrm/cmJ
自分の意見を長文で書いている人がいるけど、
文章でも、映像でも具体的な何かを描かないと誰にも相手にされないよ。
ロケでの経験談やカメラの情報を知りたくてみんなここを見ていることをまず知ってくれよ。
意見を言っても構わないけど、具体性がない観念論は御免というわけ。

表現に関わる仕事をしてたら分かると思うが、具体的な描写の積み重ねでしか
人は何かを表現することが出来ない。

941 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 06:53:12 ID:IhQBSv/L
助手さんなんだよ、文面がプンプン臭ってる。
スレ違いにも気づかないし他のスレでも似たようなことしてる。
そら少しくらいは良いよ?でも加減に気づかないのが正に助手さん。


942 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 07:25:15 ID:kms+nL2u
こら〜 スレ違い くだらん議論は他でやれよ

943 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 08:30:13 ID:7b4BJvrd
>文章でも、映像でも具体的な何かを描かないと誰にも相手にされないよ。

んな事は無いだろ。決めつけんな
抽象論だって役に立たない訳じゃない
ただ、レベルの低い抽象論は不要なだけだ



944 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 08:30:55 ID:7b4BJvrd
「曲調」でブライダルを想像した

945 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 09:37:59 ID:g/X3T26V
「業務用レンズ」で、ブラ、ブタを想像した。

まあ実際に現場を知ってる人間なら、
抽象論でも理解出来るけどね。

946 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 09:56:16 ID:/jm1q5Gx
それよりも誰かHVX200予約した香具師いないの?

947 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 12:16:49 ID:I2PDHSZ8
確かに抽象論でも理解できる人はいるよね。
てゆうか、具体例を長々書くのもどうかね?
スレ違いだし。
HVXこれ以上デカク重くしないでくれ。


948 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 13:39:30 ID:LqInaW3C
SDR-S100 予約したよ
結構画質良さそうなので まずはSDカードカメラでメモリービデオカメラを体験するよ

949 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 22:20:19 ID:eVrm/cmJ
厳密に言えば具体的な事例から帰納的に導かれる抽象概念なら
聞く耳を持つが、実態の伴わない演繹的な観念論は御免というわけ。

一般的に演繹的な論理体系を持つと呼ばれる分野は数学、論理学、哲学・現代思想、
そして芸術論の一部な。
その他は概ね具体的な事例からの帰納的体系だ。
つまり政治も経済も物理も化学も歴史も文学も具体例があってこそ意味がある。
しかし逆にいえば、具体的な事例があるから多少バカでも実態を掴みやすいし
バカでも自分なりの考えを持つことが出来る。

しかし演繹的な体系はそうはいかない。
数学や哲学や現代思想が難解なのはいまさらいう必要はないだろ。
ようするに演繹的に論理を展開するのは強靭な知性や教養が必要ってわけ。
はっきり言ってバカがこれをやると読むに耐えない文章になる。


スレ違いだからサゲ

950 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 22:22:17 ID:m6j41H3X
卒論の季節か…

951 :名無しさん@編集中:2005/10/07(金) 22:32:08 ID:eVrm/cmJ
ようするに>>949はバカが持論を展開するとロクなことにならんという話だ。
「おまえもなー」という奴がいるかもしれないがこれは俺の持論ではなく一般論だ。

952 :名無しさん@編集中:2005/10/08(土) 01:05:20 ID:Ct9zQsIo
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < これは俺の持論でなく一般論だ
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


953 :名無しさん@編集中:2005/10/08(土) 01:30:08 ID:zoQDyw8B
普通は自分がどんな内容の仕事してるかなんて具体的には書けませんよね。
社員にしても契約にしても、社則か契約書を読んで見て下さいよ。
まともな仕事してるとこなら「仕事を通じて知りえた内容を…」ていう項目があ
るはずです。 抽象概念になってしまうのはまさにそのため。

多くの人がそれを意識しながらも色々と出してくれる情報に「異論」ではなくて
「不満」を撒き散らすのは、理解できないことに焦りを感じてるからではありま
せんか?



954 :名無しさん@編集中:2005/10/08(土) 01:32:44 ID:zoQDyw8B
何年かやってりゃ妄想か経験談かは呼んでてだいたい分かりますよ。

955 :名無しさん@編集中:2005/10/08(土) 01:52:36 ID:cvICDSZ6
>>953
このスレで一番DQNなレス認定だな。

例えば、特定のカメラを使った使用感を書くことが
「仕事を通じて知りえた内容を」他に漏らしたとして何らかの制裁を受けると
あなたは本気で思っているの?


956 :名無しさん@編集中:2005/10/08(土) 02:18:57 ID:PjitcGh5
>>954
ネット上じゃなくて、リアルでこの板で呼んだ内容を
「〜みたいな感じ」って言ったら、自分は全く経験も無いし
経験があるなんて一言も言ってないのに
経験者だと思われて「そういう経験があるなんて」云々みたく
長い事思われてて、何かいい加減なものだと思った

957 :名無しさん@編集中:2005/10/08(土) 03:48:53 ID:cvICDSZ6
>>956が騙せた相手=異業種の素人

別にこの業界じゃなくても異業種の人間を信じ込ませるなど
それほど難しくない。

例えば、この前「行列」の弁護士さんが書類ひとつで30万円も取ったと
ある週刊誌で叩かれていた。
雑誌を読んだ人の多くが『実は悪徳弁護士』と思うような内容だったが、
司法関係の人に聞いたら、ひとつの書類を作るのにどれだけ実労働時間が
かかったが料金の基準になるのでいわゆる書類ひとつの相場などないと言ってた。
つまり異業種の人間なんか、適当な嘘でも騙せるってわけだ。

ちなみに俺の知っているADはキャバクラでとんでもない嘘をついて
遊び回っているが、それはやばすぎるのでここには書けない。

958 :名無しさん@編集中:2005/10/08(土) 08:25:42 ID:GMwiGuK7
いいよ、どうでも。
スレ違いをダラダラ書いてんじゃねー。

959 :名無しさん@編集中:2005/10/08(土) 16:47:11 ID:6ATckLd8
>>949
ここで書かれてたような抽象論は、同じような経験を共有している同業者同士なら
いちいち具体例を出さずとも、「帰納的」に理解出来るんだよ。
レベルが高いか低いか、同意出来るか出来ないかはともかくな。

それを根拠のない形而上学のようにしか受け取れないということは
単におまえさんが経験を共有していない素人さんってことだ。

それならそれでもかまわんが
素人さん相手に、懇切丁寧に現場の具体例から
説明してやらにゃならん義務は有るまい。
学校じゃねーんだから。
自分の立場を勝手に一般化すんなやガキ。

960 :名無しさん@編集中:2005/10/08(土) 21:04:49 ID:8uH29NBT
いいから、いつまでも続けるな。
しつこい。

961 :名無しさん@編集中:2005/10/08(土) 22:16:36 ID:cvICDSZ6
>>959
頭悪いやつは書き込まなくていいよ。

962 :953:2005/10/08(土) 23:30:38 ID:zoQDyw8B
>例えば、特定のカメラを使った使用感を書くことが
>「仕事を通じて知りえた内容を」他に漏らしたとして何らかの制裁を受けると

ものによりますよね。開発試作段階の機種とか、特注仕様のものを使う事も少なくないので。
いつもかなり気をつけて書いてますよ。新しい機種の使用感についてもメーカーの開発や代
理店と顔見知り、名前も連絡先も知ってる同士だとヘタな事は書けない。不具合だってそう。
ここに出没してるのがばれたら情報もくれなくなるでしょうよ。特定される可能性を警戒してどう
いう表現・内容になるかは個人的な尺度ですし、書けない事は書けませんよ。

現場レベルで考えたって容認されないことのほうが多いでしょう?。どこの局のどの番組で・ス
タジオで、カメラは何でどういう設定をしてるかなんて具体的には言えませんよ。
制作会社だってそう。同業同士の直接の会話なら関係ありませんけど、何の仕事(具体的な内
容)を担当してるかなんて業界以外の人間には(公の場では)言わないのが常識でしょう。
DVXやPDは星の数ほど出てますから、単刀直入に書くべきだったかもしれませんが。

ここはHVXのスレですから、HVX200について発表前の情報や試作品を触った方などの感想が
問題の起こらない範囲でリークしてこないかと私は期待しているわけです…。

私もスレ違いと思いながら書きすぎでした。大変申し訳ない。 HVX200に戻りましょう。
それにしても、PDやDVXを使う現場の助手って何だろう? 理解不能。


963 :名無しさん@編集中:2005/10/09(日) 00:06:34 ID:2Vbc18X+
DVXに助手つけて35mmに焼いて劇場にかける作品もあるんだよ。
いい加減にしろ。

964 :名無しさん@編集中:2005/10/09(日) 00:21:22 ID:6jJwtxHF
>>962>>962>>962>>962>>962>>962>>962>>962>>962>>962
 ス レ 違 い っ て 文 字 が 見 え ま せ ん か ?

 ス レ 違 い っ て 文 字 が 見 え ま せ ん か ?

 ス レ 違 い っ て 文 字 が 見 え ま せ ん か ?

 ス レ 違 い っ て 文 字 が 見 え ま せ ん か ?

 ス レ 違 い っ て 文 字 が 見 え ま せ ん か ?

965 :962:2005/10/09(日) 01:25:06 ID:sALoXKmX
>963
DVXから劇場公開って、国内では(多少)メジャーなのでは数本もないんじゃないの?
DVXで撮ってる劇場公開作品てカメラだけがDVXで、照明や音声は普通の映画と同じ。
スタッフも映画のプロだけ。その「助手」ってのは具体的に何だと聞いているんです。

劇場にかかるといっても、学生映画とか、商業でも単館でかかる程度のものまでは知
りませんよ。

HVX200のように、質の高い道具が安く提供されるのは良いことですが、ますます使う
側の知識や経験、質自体が問われる時代だと思います。
しかし、これだけ幅広い層が使うとなるとズームの粘り一つとっても感覚の共有は難し
そうですね。情報量が多くても取捨選択ができない人は混乱するだけですね。

966 :名無しさん@編集中:2005/10/09(日) 01:29:28 ID:6jJwtxHF
なにこいつ
スレ違いだし無駄になげーし
新手の荒らしか?

967 :名無しさん@編集中:2005/10/09(日) 01:34:58 ID:Cia847Ce
すんげーマイペースなやつだよな。
書いてる事も独り言だし。
チラシの裏に書け。

968 :名無しさん@編集中:2005/10/09(日) 01:36:39 ID:YW/OojNR
放置するってこと知らないのか?相手にすんなよったく。
新着ある度にガッカリだからよ。

969 :名無しさん@編集中:2005/10/09(日) 06:30:24 ID:BpBQPdbl
>>965
バリカムでフィルムレックの現場では、チーフもセカンドも機能してるけど、
HVXの現場ってどうなるんだろね。
キネコ前提で、VE、波形モニター無しでメーター計るようなスタイルもあり?
ぐるぐる回るフォーカスリングは、基線打つ意味ないから
ズームと同様にカム式にするか、
任意の位置をインフに指定できるような機能があるといいね。

970 :名無しさん@編集中:2005/10/09(日) 06:52:13 ID:BpBQPdbl
あ、∞に合わせるスイッチあるんだねw
独り言でした・・・

971 :名無しさん@編集中:2005/10/09(日) 07:40:23 ID:+vPZoU/D
>>965
さては機械は好きなのに作品には興味が無い人ですね?

972 :名無しさん@編集中:2005/10/09(日) 07:43:41 ID:t/GCJD9l
程度の低い独り言ですこと

973 :名無しさん@編集中:2005/10/09(日) 19:15:35 ID:0m0nUw+o
小型カメラにミニ35かませてシネレンズをつける場合も増えて
いるからそうなるとフォーカスマンはつけたいよね。
現場によりけりなんだろうけれど、DVXやPDではVEはハケモニ
・ベクスコなんて無い場合が殆どで、VEが付いてもせいぜい
アイリスを同じにするか後は見た目でそれよりカット数をこなす
方が先だみたいな。




974 :名無しさん@編集中:2005/10/10(月) 06:16:21 ID:fZpFqOFe
dvx100aじゃこういう発色綺麗なの撮れないの?
ttp://homepage1.nifty.com/tollywood/ppp/gogletophidariunder16.jpg

975 :名無しさん@編集中:2005/10/10(月) 06:41:37 ID:ktr9Zp8A
>>974
この色がキレイと思う君は民生機を使っていた方が良いと思うw

976 :名無しさん@編集中:2005/10/10(月) 07:31:34 ID:fZpFqOFe
>>975
綺麗っていうか濃いって事、リアルじゃない色のほうがいい

977 :名無しさん@編集中:2005/10/10(月) 07:53:50 ID:Y7L/S5bj
これはなんの映像ですか?映画?
最初から狙うトーンが決まっていれば撮影時にフィルタ入れたり?
ライトにフィルタかけたり(例えばだけどデイオープンでWBをタング
ステンにして人物だけにライトにBかけてあてれば人物はノーマルに
なる、とか)
さらにはカメラの設定を追い込んでみたり、後でカラコレしてみたり。
限界はあるだろうけれど、追求してみると良いかもよ


978 :名無しさん@編集中:2005/10/10(月) 16:28:33 ID:EMxVazXA
編集ソフトのカラコレで濃厚な色合いを出したい場合単純にクロマを上げるだけではテレシネ作品の様な色飽和度の高い感じにはならず下品になるだけだからトーンカーブ等他のパラメーターもいじってみてください。
DVXの影響で落ち着いた色調=フィルムライクと刷り込まれている人も多いけど実際のフィルム撮影の作品は色がこってりしているモノが多い。もちろんビデオの派手さとは質が違うが。

979 :名無しさん@編集中:2005/10/10(月) 16:48:14 ID:N7Y+5O8p
このクラス腕次第だろ。また時間軸と変化のグラフでもあるというの?
だれか出してみろ。
XLH1には、今までになかったSPECが登場、レンズのZOOMバリアブルなどもXL2までには
記載してない。改良されて登場に本気で期待 !!! 汁。

980 :名無しさん@編集中:2005/10/10(月) 16:49:08 ID:N7Y+5O8p
↑すれ違いです。スマソ

981 :名無しさん@編集中:2005/10/10(月) 16:53:36 ID:WwLm8WqG
>DVXの影響で落ち着いた色調=フィルムライクと刷り込まれている人も多い

同意。それは俺も感じてた。
DVXのシネライクの映像見て、???? ってw

べーカムとかのビデオカメラだと、
マトリックス上げてやると発色よくなるんだよね。
池上のカメラは普通にホワイトバランス取るだけでも
色が綺麗だなと思ったことがある。

982 :名無しさん@編集中:2005/10/10(月) 16:58:09 ID:wYQNOlQC
発色が良くなる=色が濃くなる
そんなに濃い色が好きならクロマレベルを上げろや

983 :名無しさん@編集中:2005/10/10(月) 17:09:02 ID:MgnMishR
>>974
これ『ゴーグル』のワンカットだろ?
確かDVX100で撮られているよ。

984 :名無しさん@編集中:2005/10/10(月) 17:10:14 ID:WwLm8WqG
>>982
刷り込まれている人??w

985 :名無しさん@編集中:2005/10/11(火) 09:06:20 ID:qjr8Xxc5
DVXのカメラ撮り素材は発色抑え目に見えるがあくまで素材でありシネライクに必要なダイナミックレンジを確保するためにああなっているのであって
カラコレなりの後処理は必須考えるべきだと思う。



986 :名無しさん@編集中:2005/10/11(火) 09:29:14 ID:7MZ7cuGi
業務用カメラ的には全く問題ないんだけど映画人はそんなに濃い色が好みなのかw

987 :名無しさん@編集中:2005/10/11(火) 09:39:00 ID:SD6SQG14
なるほど。
発色抑え目の素材だけ見て、それがフィルムライクだと
思いこんじゃってる人が多いと・・・

ほんとのフィルムって、もっと色鮮やかだよね。

988 :名無しさん@編集中:2005/10/11(火) 11:06:55 ID:ua6yxXqL
まあフィルムの種類と現像やらテレシネまででいろいろ変わるけどな。
勘違いしたお固い日本映画なんかは薄くて暗いのばっかりだな。好みだから悪いとは言わないが。
ハリウッドや海外のドキュメントは鮮やかなの多いね。

989 :名無しさん@編集中:2005/10/11(火) 11:20:12 ID:EmwccQRy
個人的な好みでは、実は漏れはテクニカラーの映像大好き。
一説には1974年の映画「チャイナタウン」が最後のテクニカラー作品らしいね。


990 :名無しさん@編集中:2005/10/11(火) 14:36:06 ID:HECDkdSu
シネガンマはニーポイントを下げているためにガンマ領域にも
影響しているので色がのりにくくなる上にいじれる範囲も少ない。
発色が抑えめなのはそういうこと。

991 :985:2005/10/11(火) 14:40:06 ID:zfhmyuKj
やっぱりテクニカラーいいよね。

ところでDVX素材をフィルム調のこってりした色合いにしたい場合はクロマあげるよりトーンカーブをいじった方が早道だよ。
トーンカーブで勾配が急になった部分はコントラストが高くなると主に自然な感じで彩度も高くなる。

992 :名無しさん@編集中:2005/10/11(火) 23:44:00 ID:DU8pGBca
▽DVX100B発売のお知らせ

■AG−DVX100B 新発売
24P 対応業務用ミニDVカメラレコーダーAG−DVX100Bを発売進化を
続けるDVX100シリーズ、マルチカメラ収録に対応フォーカス・アイリス
のワイヤードリモート対応などシステム性を向上

品名:ミニD V カメラレコーダー
品番:AG−DVX100B
希望小売価格:(本体)577,500円(税込み)
発売時期:2005年10月25日

松下電器産業株式会社は、フィルムカメラのように秒間24コマの撮影が可能な
業務用DVカメラレコーダーAG−DVX100シリーズの最新モデルで、
マルチカメラ収録に対応しシステム性を向上した新製品AG-DVX100Bを10月25日
より発売します。


993 :名無しさん@編集中:2005/10/12(水) 00:03:17 ID:DU8pGBca
http://panasonic.biz/sav/camera/ag-dvx100b/ag-dvx100b.html

994 :名無しさん@編集中:2005/10/12(水) 00:08:35 ID:qev49wq/
買い換えるほどでは、ないな

995 :名無しさん@編集中:2005/10/12(水) 00:14:24 ID:K97PCQKl
確かに。
ただ、買い換えたくなるほど変えると100Aユーザーからブーイングが…

996 :名無しさん@編集中:2005/10/12(水) 00:22:42 ID:K97PCQKl
あ、もう996なんだね。次は以前の重複が生きてたからここね
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1119035692/


997 :名無しさん@編集中:2005/10/12(水) 01:01:54 ID:h9MJRR7z
GENLOCKもできねぇのに、なんでマルチなの?

998 :名無しさん@編集中:2005/10/12(水) 01:23:02 ID:K97PCQKl
手軽にノンリニでマルチカム編集できる時代にゲンロックとな?
考えもしなかったよ…
大体、SWかましてても全パラぶら下げてる収録形態が増えてるのに。

999 :名無しさん@編集中:2005/10/12(水) 02:38:47 ID:keYUhkHB
さようなら!パナソニック!

1000 :名無しさん@編集中:2005/10/12(水) 02:44:09 ID:jFX3pmXI
こんにちは!パナソニック!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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