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☆AG-HVX200 P2 3枚目☆

1 :名無しさん@編集中:2006/03/27(月) 20:56:44 ID:tUmxN4HQ
AG-HVX200
http://panasonic.biz/sav/p2/hvx200/index.html

前スレ
☆AG-HVX200 P2 2枚目☆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1136456586/

過去スレ
☆AG-HVX200 P2☆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1119035692/
(dat落ち)
★★AG-HVX200★★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1113636081/
(dat落ち)

2 :名無しさん@編集中:2006/03/27(月) 22:06:19 ID:tKKzf410
P>>2ゲット!

3 :名無しさん@編集中:2006/03/27(月) 23:14:42 ID:Nhc+yqWb
いきなり笑わせるなよ

4 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 09:45:05 ID:Nl/znJei
ttp://www2.ezbbs.net/39/sumi653/より

>6508.Re: AG-HVX200の総画素数
>名前:パナパナ 日付:3月27日(月) 17時39分
>960 x 540ですよ。
>かなり前に公開されてますよ。
http://toshpit.blogs.com/
>あるサイトでは、ソニー、キャノン、JVCのHDVとの比較で一番ノイズが多いって検証されてましたよ。
>まぁ、どの機種も得手不得手があるんで、スペックにこだわらず、自分の目的にあったものを購入するのが良いですよ。

5 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 12:39:05 ID:M/aDuto0
業務用ビデオカメラのノイズを多い少ないって言う時点で間違っているな
ノイズは見せるか見せないかだろ
ノイズを見せない画作りが良いと思ってるアホも多いようだが・・・・w

6 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 13:00:33 ID:dpb0VAPG
ハリウッドの撮影監督はアホってことで

7 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 13:02:21 ID:FVZ5V7ML
実際、ハリウッドでろくな映画ないけどね。

8 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 14:25:16 ID:LB9JHj76
>>4
えええっ、ほんとにに52万画素なの?

9 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 14:38:47 ID:vqjk0pYu
大体映画監督レベルではCCDの知識は全くないだろ

10 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 15:02:26 ID:8bFe2wOX
撮影監督と映画監督は違いますよ。


11 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 18:25:13 ID:1QIMdWic
撮影監督でもCCDとかビデオの知識はないよ

12 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 20:07:59 ID:S6o7NDqA
>>8
実映像で100万画素のHDVと比べても解像度に問題がないわけで、
何万画素だろうといいんじゃない?
実映像がよければいいわけで、多画素ではない方が感度などがよくなるわけだし。

13 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 21:01:05 ID:e1F/zSV4
スペックヲタは放置プレイでよろしく
自分の目で画質が判断できないのでスペックで画質を判断 by スペックヲタ

14 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 22:08:33 ID:BKYELd8r
で、結局960*540であってるの?

15 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 22:14:14 ID:e1F/zSV4
HVX200だと最低90万画素は必要
画素ずらししても64万画素以上は必要じゃないの?

16 :?名無しさん@編集中 :2006/03/28(火) 22:25:43 ID:Kt5/Ci0w
まあねえ,デジ一眼の600万画素と,小さいCCDの800万画素,どっちがきれいかという議論がやっぱりあったよ。
この違いがわからない相手には何を言っても無駄。CCDのサイズやらレンズやら,総合的に画質は決まる。

17 :名無しさん@編集中:2006/03/28(火) 22:49:14 ID:VMAvETc9
前スレ1000取った24P廚氏ね!

18 :前スレ1000:2006/03/28(火) 23:17:23 ID:ImBnGKPs
Mini DVいらないから新機種待ってるだけなんだが・・・何か?

19 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 06:25:01 ID:Moxy+Iny
>>18
オレもmini DVいらんと思う。
頼むよ〜、miniDVとっぱらったら10万円は安くできるでしょ〜、松下さん!
しかも小さくなるしさー!
miniDVは100B買って使うから早くP2オンリーバージョン作ってくれYO!

20 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 06:27:25 ID:Moxy+Iny
連投スマソ

あと、D−snapブランドかなんかで民生機を出して欲しい。

でないとHDVが民生を席巻してしまって、否が応でもHDVに対応せざるを得ん。。

21 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 07:09:37 ID:YOm4Cswo
DVCPRO-HDのテープデッキの低価格化も欲しいよ。
結局俺はテープデッキないと、素材の保存方法はどうにも手段がない、マジで。

AJ-HD1200A、ボード込みで実売価格200万円超えるのは、さすがに無理。
カメラの4倍の値段のデッキは買えん。
バリカム用だから高いのは分かってるが、どうにかならんものか。

22 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 07:41:27 ID:b44bcmz+
>>20
民生どころか、番組、VP他、ジャンル問わず、制作会社がこぞって買ってる>HDV。。


23 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 07:42:59 ID:ChJ9CObl
HD-LPのないハーフレコーダーなら、中古で50万円くらいで売ってたような

24 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 07:58:03 ID:YOm4Cswo
HDVは業務用デッキも安いしなー。
カメラの値段以下。
HVXは本体にHDのテープレコーダーが付いてない上に
デッキが高いからダブルパンチで辛い。

25 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 08:10:14 ID:LanYqrlL
使い込むに従って
やっぱりHDVは使えないという事に気付くよ
まあ気付かない制作会社はその程度のレベルの会社と言うことで・・・・。

26 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 08:20:31 ID:b44bcmz+
制作会社のレベルというより、作るものの内容による。
番組はHDVで十分。渋谷の本体でも使っちゃってるもん・・

27 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 08:30:25 ID:YOm4Cswo
HVXの方が品質いいのは分かり切ってる。
けど、保存ができないから使えないってユーザーはいる。
15分でも構わないからミニサイズのDVCPRO-HDでも出してテープ録画ができてたら、かなり用途が広がってたと思うよ。
長時間録画は後追いのP2とHDDに任せてさ。
すごく惜しいカメラだよ。

28 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 14:26:49 ID:Ls18s41Q
52万画素で補完した、ナンチャってHDなら、非圧縮録画が出来たって意味無いじゃん。

29 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 14:31:17 ID:KBDrBuaQ
こんな低解像度じゃ写る物も写らないよな

30 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 15:16:53 ID:pNMfnCQ/
>>28 >>29
お前らHDV厨は頭の中がクロッグしてるんだからスッコンデロ 

31 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 20:31:06 ID:b44bcmz+
某ファンサイトのBBSで真実が明らかにされているようですね。
ウィン○レット氏の必死のフォローが痛々しい・・・

各社のHDVカメラよりノイズが多いというのは、
厨の妄言ではなく現場のリアルな声のようだが・・・


32 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 20:40:15 ID:S5OK5kN4
P2カード買えない貧乏人ウゼー!
無理矢理激安DVテープに録画するHDV使ってろよ。

HDV買ってるアフォどもはメーカにまんまとしてやられてるのにな。
HDVが一通り売れてもう売れなくなった頃に、今度はフルハイビジョンとしてHD売り出しですよ。
HDVからまた買い直し(w
おまいらワイドテレビからフルハイビジョンテレビの買い換え戦略に学んでないの?

33 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 20:48:20 ID:qVX8rjDE
パナっていつもこうだね・・・。
なんでちゃんと戦略を決めて作らないんだろう・・・。人が足りないのかな?
収録はこれ、保存はこれといったように新しい生活をプロデュースするようなやり方。

アップルがうまいんだよね、そういうところ。

34 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 21:15:42 ID:MCj36IVY
>各社のHDVカメラよりノイズが多いというのは、
ノイズと解像度の関係さえ理解できてない厨太郎はZ1Jスレがお似合いだぞ
このスレに顔出すには1000年早いw

35 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 21:26:55 ID:bAzSO4ng
ノイズが多い少ないと騒ぐのは素人の証拠だな
ノイズは少ないが黒はつぶれるインチキビデオカメラを喜んで使ってるのがイタすぎる

36 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 21:33:48 ID:3gkvFhdq
人格攻撃に堕するようになったかw   

37 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 21:37:19 ID:b44bcmz+
>>34>>35
あちらのファンサイトに書きなよw
くだらねぇ奴らだ。

38 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 21:54:18 ID:WhOdv/LO
ソニーとパナでは画作りが違う
ソニー=ノイズ感重視、暗部のディテールカット、ノイズは目立たない
パナ=解像感重視、暗部までディテールをかけるのでノイズは見える
大昔から両社の画作りには違いがある。 今頃なに騒いでいるんだか(大笑い)
但しパナでもテジタルプロセスの場合はソニー調の画は作れる

39 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 22:18:53 ID:Ls18s41Q
540しかないプログレより、1080のインターレースの方がいいよね。

40 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 22:23:08 ID:uFEzIfDk
>>38
確かに。

それはそうとp2の容量のなさは話にならんよな。
今度HDCAM(もしくはバリカム)とHDVの素材をまぜて番組
を作ることになりそうなのだが、HVXの使い勝手がもう少し
良ければHDVの代わりに使いたいところなのに残念。

BSは予算が少ないから俺みたいにここ一番をデカカメで
あとはハンディという番組は多い。

41 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 22:31:29 ID:potgfy78
BSだったらHDVで足りるだろ?

42 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 22:43:30 ID:uFEzIfDk
>>41
そりゃ、スペックだけなら足りるかもしれんな。
そんなこといえば地上波SDはDVで足りる。
でも地上波でも画を大事にするときはもっといいカメラを使う。

カメラマンじゃないDの俺が見ても両者は見た目ではっきり違いがわかる。

43 :名無しさん@編集中:2006/03/29(水) 23:54:35 ID:MXOlZV4V
・・・720/24・30p限定ならHD100のが上だよなあ。
まあレンズがあれだから比べるのが反則といえば反則なんだけどさあ。

HD100、P2用に作り直してくれたら100マンまでは出す。いや、マジで。

44 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 00:19:21 ID:2WY/8n0V
質問です、
 家庭用として、また趣味としてHVXを使ってるんですが、映像を残すのに、今のところは
HDDにしまっておこうと考えてます。その時、撮ったものに応じて一つずつ
60GとかのHDDにおいておくのと、400Gのものへ一度にためておくのと、どちらのほうが
安全でしょうか? 変わりませんか? 知っている方教えてください。

45 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 00:48:45 ID:l3UDJmOJ
>>44
同じデータを複数のHDDに分散するのが一番。
予算と時間が許すなら大容量のHDDを複数用意して作業用と保管用を作りましょう。

46 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 01:24:22 ID:2WY/8n0V
保管用のHDDも、ある程度定期的に通電させなきゃだめでしょうか?それとも
乾燥剤などと一緒にしまっといてもいいんでしょうか? 

47 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 01:56:00 ID:SQcr9t78
>>46
お前は何百年保存するつもりだ?

48 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 02:14:50 ID:jkOzRaLQ
>>46 >>47
データの入ったHDDは、通電しないと数年で死ぬ。

49 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 06:34:45 ID:IVBKQkhh
ファンサイトBBSで書かれたCCD画素数は、プログやフォーラムで書いているだけで
○ィン○レット氏が言っているように、Pana USAからは何も発表されていない。
MPEG2のHDVでは、描写を丸めてノイズを隠さないと極端に解像感が落ちてしまうため
のっぺりとした画になっている、解像感や暗部の階調を重視したPanaの姿勢に一票



50 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 06:46:13 ID:5oKUBy8H
メモリー容量が今の10倍の容量になって、
値段が今の1/10になったら、業務でも実用になってくる

51 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 08:32:51 ID:IVBKQkhh
>>49
しかしあの「パナパナ」のIPは毎回変わり
00000000 と、0が連続する異様なものだが
故意にネットカフェでも使っているのか?


52 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 08:47:24 ID:aXbDA9K4
パナパナのipはともかく、
リンク先の情報は信憑性高いんじゃないか?

53 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 10:08:03 ID:0fCd4cF5
2GのSDカードが安いのだと5千円くらいで買えるのに、
8Gが17万円もする謎。

54 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 10:29:22 ID:Kd0gNuZ6
何とかして高価なP2カードなんぞ買わず済ませようと色々試行錯誤している人はそれなりに
いるようなので(主に北米)、彼らの成果が公開されるのを待つしかないな。

今のところガチガチにプロテクトがかかっているのでそう簡単な事ではないだろうがね。

55 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 12:33:03 ID:0IDsTRdy
>>安いのだと
とか言ってる時点で春厨認定です

56 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 15:35:41 ID:Kd0gNuZ6
・・・外車の馬力競争の話なんてどうでもいいからさっさと
HDカメラ4機種のテスト映像を公開してくれよう。

57 :名無しさん@編集中:2006/03/30(木) 23:40:24 ID:0fCd4cF5
>>55

????

パナ以外のメーカーがP2マーケットに参入してきて価格競争が起きない限り、
P2なんて一生マイナーフォーマットで死ぬよ。

プロ用業務用だから信頼性に金払うってのも正論だが、
高いから信頼性があるっていう考え方はアホちゃうんかオメーは、って思いますわ。

58 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 00:41:33 ID:GZGcESSS
因果関係が逆だろ。
誰もそんな事言ってない。




59 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 01:11:55 ID:5FrydVm6
1社ってのはXDも同じだし、ベーカムもそうだった訳だが。
ベーカムがマイナーフォーマットで終わったのか?

単価安い仕事なら、HDV使ってればいいじゃん。
単価高い仕事引き受けられるようになってP2導入を考えたら? おまいには、まだ10年ぐらい速いんでしょ。


メモリって高集積ほど高いのは当たり前。
使ってる技術が違うし、設備自体が違う、もちろんコストも桁違いに違うし。
PCのメモリでも1GB DIMMは一万以下だけど、2GB DIMMは4万ぐらいはするよ。
テープの様に長く巻いとけば大容量ってものではない。

60 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 01:23:10 ID:/H9rPmU7
あーまた堂々巡りだ ばかばか

61 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 01:31:38 ID:/H9rPmU7
昔はさ、収録と編集と完パケを同じテープにしなきゃいけなかったから
フォーマットを一つにする必要があった

そうしないと沢山のVTRが必要になるから

今はノンリニア全盛でその構図がくずれた

一つのフォーマットが独占する必要はない

ベーカムだったからHDCAMを使ってるわけで
そうでない業務にとっては、使える機材ならなんでもいいのだ

62 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 01:31:51 ID:sRobMuMP
HVX200。メモリ記録である必要なんか全く無し。HDD で充分。
P2の価格が爆下げすれば売れるかもしれんが、それじゃパナに利益無し。
結局、民生あがりのHDVを数売った方が儲かる図式。
早過ぎた不幸なフォーマット、P2。

63 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 01:35:30 ID:8Lv3WTJ8
>>59
βカムって作ってるの一社だけだったのか・・・
となるとウチに転がってるTDKとかVictorと書かれたβカム(であるはず)のテープは
一体、何のテープなんだろう・・・?
なんにせよ、色んなメーカが参入してくれんことには
価格競争も起こらないし、製品の品質も上がらん

あと、バジェットでかけりゃコスト意識持たなくて良いってのは
仕事として最悪の部類だと思うんだが?

正直、今のP2の価格と性能だと
まともに仕事に使おうと思ったらトータルコスト的に数百万コースはいくわけで
それだったら、普通に技術発注した方がCPが良い

64 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 02:01:17 ID:rjzXXdfi
>>62
マスターデータがHDDにしか存在しない時間があることが不安じゃない?

65 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 07:05:14 ID:d7M9sX/+
>>59
XDCAMなんてまだ誰も使ってないしスタジオでも設備があるところを探す方が大変。
ベーカムはマクセルもフジフィルムも作ってますが、何か?

> メモリって高集積ほど高いのは当たり前

頭悪いの????????バカ????
安くメモリ作ってるところいっぱいあるじゃん。
Transcend Technology、Greenn House、Buffalo、Sandisk、Toshiba…

プロのスチールカメラマンは普通に↑ここのメーカのSD使ってるよ。
Toshibaですら2GBのSDを1.5万円で買えるんですがそれでも
高集積ほど高いのは当たり前なんてほざくんですか?

66 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 07:20:43 ID:1TEeW0DU
いずれにしても2011年まであと五年ある
HDはどんなフォーマットが賢い選択だったかはまだまだ未知数
これから五年のうちにハイビジョン関連商品は大幅な性能アップ、コストダウンが見込まれる
但し今HDVを買ってしまった香具師だけは安物買いの銭失いである事は間違いない

67 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 07:50:48 ID:BQeWHOG+
>>65
静止画と動画じゃ転送速度が違うよ。
デジカメ用のSDの速度ではDVCPROHDの記録はできんよ。
ギュウギュウに圧縮したMPEG4のHDと一緒にしないように。

68 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 07:57:29 ID:d7M9sX/+
>>67
そりゃそうなんだがね。
ただ、P2にいろんなメーカに参入して欲しいなと。
信頼性が低かろうが激安のP2が出てもいいと思わん?

69 :名無しさん@編集中 :2006/03/31(金) 09:26:35 ID:D1m57CIs
ソニー(ツァイス)とパナ(ライカ)の絵作りは違って当然。
HVX200の絵は、個人的には気に入ってる。次期モデルには
メニュー操作で、レンズ特性を変化できることを望む。
(レンズ枚数や球面、非球面、レンズのガラス素材などのチェンジ)
瞬時にズミクロン、ズミルックス、エルマー、エルマリートなどに、
切り替えられると面白い。DTMでは、ビンテージエフェクターを
シミュレートしたプラグインが既に存在するが、映像業界では、まだ
そういった物は存在しない。ぜひがんばって実現してほしい。


70 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 09:30:11 ID:GZGcESSS
秘社会深度表現を取り戻すのが先決ではある。



71 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 09:40:18 ID:fYRE/0tS
24Pを搭載するようになってら訳のわからん事を言う奴が増えたなw
60iオンリーの時代が懐かしいよ

72 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 09:48:28 ID:GZGcESSS
被写界深度が解らんとは、、、



73 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 10:03:34 ID:yi2CJGgd
>>63 マジレスだがVicterてβカムテープ作っていたけ?。スコッチ(3M)、AMPEXは見かけたことあるが。

74 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 10:57:47 ID:c3C8aZVL
この手のメディアで価格競争なんて起きるわけナイジャン
春だねぇ

75 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 11:49:37 ID:EDqj9dPJ
>>61

>昔はさ、収録と編集と完パケを同じテープにしなきゃいけなかったから
>フォーマットを一つにする必要があった


これ語弊があるぞ。収録は3/4やベーカムでも、編集やりくりや完パケはインチでやってたじゃん。

76 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 12:24:00 ID:bnDZsC8W
>>72
アホか
漏れが言ってるのは
>メニュー操作で、レンズ特性を変化できることを望む。
だよ レンズ込みで50万円のカメラに要望する事じゃないだろ

77 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 12:46:35 ID:rjzXXdfi
>>66
>但し今HDVを買ってしまった香具師だけは安物買いの銭失いである事は間違いない

いま活用しないで2011年に使うつもりで買ったのならそうだが、
いま活用しているなら銭失いではない。

78 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 13:51:30 ID:GDGqu0Bs
しかし、画素数の話になると、必死で色調がどうのこうのの話にもって行くな。
一体、何人工作員がいるんだw

79 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 14:04:59 ID:A9czxcPD
必死に画素数の話に持っていこうとするな
一体、何人糞ニー工作員がいるんだw

80 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 14:44:23 ID:iOajGYsu
画素数不足で困ったことあるやつ居る?
ノイズで困ったことある奴居る?

81 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 15:28:09 ID:v3F75fFZ
困るわけがない。

プログレッシブCCDで垂直と水平の両方に画素ずらしやったら、
実効画素数はDVCPRO HDのフル解像度を超えるし。

インターレースCCDだから水平しかずらせないからって、
CCDで直接画素数増やした代わりにノイズが出まくってるのを
内部でノイズフィルターかけまくって
ノイズと一緒に質感まで潰してるHDVの方が
俺的には困る。

82 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 16:25:08 ID:K2Ilqpkv
あのさ-、P2は現状では放送用メディアでしょ。民生SDカ−ドの容量が増えたからってなんですぐにP2カ−ドの価格が下がるとおもうのかな。
耐久性とか考慮したら高くなるの当たり前じゃん。将来を見越したフォ−マットだからインフラが限られている事や零細業者やハイアマには手が届かないことは
メ−カ−も承知でしょう。早い話がカネの無い貧乏人は黙っていろということなのよ、悔しいけど。
ここで愚痴言いたくなるのは分かるけどさ-、みじめになるだけじゃん。もう止めなよ。
しかし一部の勝ち組だけが得をする平成の世に生まれた事を恨みながら生きていくのは哀しいなあ。いっそ死んじまいたよ、ホント(泣)。

83 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 16:39:51 ID:qpBAS5IB
だから貧乏人はHDVという選択肢があると何回言ったらわかるんだよ
貧乏人は早くこのスレから去れよ
いくらZ1Jスレが閑古鳥鳴いてるからって
迷惑だよ

84 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 16:50:53 ID:ExKnKiLz
スカウトに来ますた。
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お暇でしたらぜひ来てください。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143783163/


85 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 16:52:42 ID:o/qNa5eb
「勝ち組」の語源について

86 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 19:16:26 ID:GDGqu0Bs
>>79-81
少なくとも、三人はいるらしいw

87 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 20:37:53 ID:za3KH1yP
つーかソニーのベーカムで、ソニーのテープ使ってない香具師ってアフォなの?
ソニーのテープ前提で設計されてるのに、他のテープ使ったら意味無いじゃん。

P2に競争は要らんよ。 信頼性が低かろうが激安のP2なんてP2の意味が無い。
そう言う用途こそ、DVテープに無理矢理詰め込んだHDVで十分。

HDVを導入するってことは、HDVの資産が増えるってことだぞ。
数年後には、HDVじゃなくてフルHD前提に成るのに、今HDVの資産作ったらフルHD時代に使えないじゃん。

まじ24P廚ウザイね。
おとなしくHDV使っててくれよ。ここには来るな。

88 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 20:58:33 ID:GDGqu0Bs
↑だれもHDVの方がいいなんて言ってない。もちつけ

89 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 21:26:45 ID:d7M9sX/+
>> 82 カネの無い貧乏人は黙っていろ


アホだこいつ。Z1JもHVX200もモロに金のない貧乏人向けのカメラじゃんw

金があるプロジェクトでこんな激安カメラなんか使わねーよww


90 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 21:44:36 ID:P8vNMpM/
つまり、HDVもHVXも
目くそ鼻くそってことかw

91 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 21:48:00 ID:K2Ilqpkv
おれは零細ビデオ業者でZ1Jを買って撮影している同業者は知っているけど、HVXを買った人はまだいないな。
数分で十何万もするP2カ−ドを買うのは勇気のいることだからね。89のまわりにはたくさんいるんだ。お互い貧乏なのに
境遇が違うって不思議だね(笑)。貧乏にも格差があるのか。あ、もしかしてお金持ち? だったらゴメンなさい。
貧乏が生意気言っちゃダメだよね。

92 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 21:51:05 ID:ETp/cUST
AJ-HPC2000待ち

93 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 22:01:40 ID:DG4HFsKK
容量が少なかったらTake毎にコピればいいじゃない。

舞台やブラの記録屋が使うカメラじゃねえんだよ。

94 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 22:04:47 ID:LXGFFEi8
>金があるプロジェクトでこんな激安カメラなんか使わねーよww

金で作品のクオリティーは全て解決できないしなぁ〜。


95 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 22:18:06 ID:lFua792w
>>87
>今HDVの資産作ったらフルHD時代に使えないじゃん。

使えるよ。
そんな事を言ったら、HDCAMも使えないじゃないか。

96 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 22:26:19 ID:d7M9sX/+
>>91
ん?オレも零細ビデオ業者だが??

金があるプロジェクトだと、カメラはいつもF900Hを使います。
金がないプロジェクトだとそもそもHDなんてやんないから池上のDVCAM使うよ。

そもそもレンズに差がありすぎ。

カメラは自分でなんて買わんよ。プロジェクトごとに用途にあったカメラをレンタルする。
選択肢の一つとしてHVX+mini35digitalってのは魅力的だなとは思う。

ただP2が今のところPanaオンリーの規格で他社の参入が見られないという戦略に
ものすごく残念だなあ、と思うがね。
XDCAMみたいに最初から誰にも相手されてないクソ規格と違うんだから。

97 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 22:34:22 ID:d7M9sX/+
てか、みなさんそもそもいくらで受注してるの?
オレは撮影込みで100万円以下の作品なんて受けたことないけど。
撮影だけだとしても1日15万は取るよ。

98 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 22:53:21 ID:lFua792w
ピアノ教室の発表会(見に来ている人は身内)を撮影して
編集、DVDにして配布してほしいと言われて、
ワンマンで(所有の)FX1とHC1で2カメ撮影、FX1で狙い、HC1は引きで固定、
音声はホールの三点吊からDATに入れて、ノンリニアで重ねた。
パッケージは家庭用プリンターで印刷して、カッターでチョキチョキ。
配布はSDのDVD、WMV-HDは教室のPCでは見れないが、
将来のお楽しみとして一枚プレゼントした。PS3が一般化したらBDでHD配布したい。
ピアノ教室で何十万円も出せわけはなく、撮影で1万円、
DVD一枚2500円で、30枚売って、8万5千円の売上になった。

99 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 23:20:49 ID:yGkUk3A3
>>98
きみ、それ商売じゃないよね?バイトでしょ?

100 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 23:22:20 ID:d7M9sX/+
>>98
> 撮影で1万円

そんなんじゃ永遠にFX1とHC1の減価償却できないじゃん。

てかピアノ教室の発表会なのにFX1とHC1って、音はどうしてるの??
ひょっとしてカメラマイク?

101 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 23:27:11 ID:P8vNMpM/
減価償却ってそういう意味だっけ??w

102 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 23:38:15 ID:d7M9sX/+
>101
ああ、スマソ。
耐用年数と購入価格とその機材を使うことの売上のバランスが悪すぎ
って言いたかったんです。
ニュアンスは分かったでしょ?

103 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 23:39:20 ID:K2Ilqpkv
てか、みなさんそもそもいくらで受注してるの?
オレは撮影込みで100万円以下の作品なんて受けたことないけど。
撮影だけだとしても1日15万は取るよ。


え-、零細業者ちゃうやん(笑)。おれ編集頼まれて十時間くらい拘束されて三万だったことあるなあ。
パンと缶コ-ヒ-付きで(泣)。98みたく枚数が望めない場合は三万は貰う。五万て言うと
まず要らないって言ってくるしな-。89はかなり恵まれていることを自覚すべきだよ。98や俺みたいに小さい仕事を
たくさんこなしても年収400万がいいとこだ。おれは去年300万半ばだった。妻子が居ないからやっていけるが、これから
どうしていいか分からん。結婚して子どもができれば自分の稼ぎだけではやっていけない。かといって転職したところで今より稼げる仕事も
見つかりそうにない。現実世界でこれだけ打ちのめされているんだ。匿名のネット掲示板だからって俺のような負け犬を嘲笑するのはあまりにも
失礼だとおもう。アンタも人の子だろう。思いやりの気持ちがあってもいいはずだ。

104 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 23:46:06 ID:lFua792w
>>100
撮影料を出すのは主催者、先生なので、あまり出せない。
ここを高くすると、受注されなくなる。
DVD料金は参加者が払うので、DVDが売れれば儲けが出るという仕組み。
40枚売れれば10万円の売上になる。
本当は基本料金をいただきたいが、発注しやすいようにしている
音声はホールの三点吊からDATに入れてノンリニアで重ねた。

105 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 23:49:27 ID:d7M9sX/+
>>104
なるほど。大化けする可能性もあるってことか。

106 :名無しさん@編集中:2006/03/31(金) 23:58:53 ID:K2Ilqpkv
しかも交通費やガソリン代や諸々経費がかかるし、年金や健保にもってかれる分も引いたらいくらも手元に残らん。
同業者で残っているのは実家や奥さんの親御さんが裕福で多少やっかいになっているパタ−ンが多い。
でなきゃ妻子もちでやっていくことは不可能だ。俺は正直結婚をあきらめている。そんなうまいこと金持ちの奥さんを貰えるなんて
ありえないからね。



107 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 00:03:41 ID:4E5sIURS
>>105
可能性はあるけど、実際はならないね。
30枚と言ったところ

108 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 00:11:12 ID:khxY5w6T
>>106
君には杉村タイゾーくんがついてるさ。

109 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 00:12:07 ID:31nDYSw9
だから舞台屋とかはFX1でも使ってろっつう話だろ?

企画、構成台本、演出、照明、美術、編集、MA、出演者にメイク、ナレーター
もろもろ含めて100以下ってのはありえないだろ。
むしろ100以下で受けたら、撮影1万、DVD30枚野郎より実入りが少ないわけで。
俺は>>97じゃねえが、100以下では確かに受けたくない。

110 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 00:53:54 ID:nZhLs3tq
だから舞台屋とかはFX1でも使ってろっつう話だろ?

なんでそんなに零細業者を傷つける物言いをするんだ。匿名のネット社会だからって構わないのか。
アンタが雇われか自営か知らないが、なにかのはずみで商売が立ち行かなくなって
俺のようにせいぜい三万の仕事を黙々とこなしていくハメになることもありうる。
いま現在大きい仕事をしているからといって、上から物を言うのは人として良くない。



111 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 01:03:22 ID:E654/UaV
あんた男だ。

112 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 01:55:25 ID:5onf5+2Y
小屋代入れても10万円以下の予算の舞台やライブというのもある。
結構有名なランクの人でも、そういう活動はやってる。
町の写真屋さんレベルの撮影でも、それを必要とする人がいる。
タクシーを全てハイヤーにするわけにはいかない。
だからと言って、仕事の質が低くていいという話でもない。

DVCPRO-HDだろうが、HDVだろうが、
24Pだろうが、30Pだろうが、60iだろうが、
高かろうが、安かろうが、
本人に意図があってそれを選択して使ってるなら、何の問題もない。
自分のやり方を自分なりに理論武装するのもいいだろう。
だが、自分のスタンスを人に押しつけたり、人のスタンスを頭ごなしに否定するのは
プロのやる事じゃない。

113 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 01:58:46 ID:se/sktfc
>>109
つうか、その規模で100万って
逆に安過ぎね?
それだけかけるなら少なくとも300万以上のバジェット無いと
儲けはほとんどないじゃん

114 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 02:08:24 ID:gCTHFtN/
>>109
春厨

115 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 10:06:00 ID:9HH9i2l4
しかしスゲ〜日付になっちゃってんなぁ

116 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 10:33:00 ID:9Ha1Mazb
早くAJ-SPC2000発売になんないかなぁ

117 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 12:37:17 ID:5onf5+2Y
>>109が本当に舞台の撮影を知らないと思うのは、
舞台やライブは、まずは公演だけで成立させるのが目的で、
見に来た観客で予算を回収するもの。
撮影はあくまでも、記録か、宣伝か、ビデオ版制作などの副次的なもの。
だから、

>>企画、構成台本、演出、照明、美術、編集、MA、出演者にメイク、ナレーター
>>もろもろ含めて100以下ってのはありえないだろ。

と言う、撮影を主にした企画は非常に希で、こういう予算の組み方はまずしない。
舞台部分だけで完結した上に、映像班の予算を足すだけ。
羅列してる役職も変。重要な舞監もPAは抜けてるのに使いもしないナレーターが入ってる。
ラジオやバラエティーやコント集じゃないので、構成台本なんて雑なものは使わない。
脚本、シナリオとして書かれた台本を使う。

118 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 15:02:34 ID:khxY5w6T
話がかみ合ってないね。
109が言ってるのは一般的なビデオ制作のこと。舞台撮影のことじゃない。

>>企画、構成台本、演出、照明、美術、編集、MA、出演者にメイク、ナレーター

このレベルだと普通は最小でも制作費300万円からだな。

むしろ117さんのような仕事のほうがマレな気がする。
少なくともオレだったら撮影だけでギャラを5万円は取るね。
編集、DVDオーサはもちろん別ギャラ。
1万円なんてカメラのレンタル代以下じゃん。

119 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 15:37:13 ID:5onf5+2Y
それはケースバイケースでしょ。
撮影は発注する側によってスタンスばらばらなんだから。
いつも同じルーチンワークでしか仕事しない人ばかりじゃないよ。
いろんな現場から呼ばれる人もいる。

ギャラが安いのも色々あって、
本当に安いのと、値切られて安いのと、お友達価格で安いのもある。
この業界、食うための仕事しかしない人ばかりじゃないから。

120 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 15:56:30 ID:yWRTRoF5
舞台撮影の話はもういいよ。
オマエさんなんかにゃ、HVXなんぞ使い道ねーだろ?
いい加減、場を考えろよタコ・・

121 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 16:09:37 ID:5onf5+2Y
舞台はHVXを使いたい種類の撮影だよ。
舞台は客席で引きで見るのが基本だから、引きの画が重要だけど、
SDじゃ観客席と違って表情が伝わりにくい。
SDだと仕方なく寄りが増えてしまうが、舞台に寄りの演技なんてものはない。
引きでも表情の分かるHDというのは重要なんだよ。
でも、照明のコントラストがかなり強いし役者がかなり動き回るので、
HDVの階調とMPEGの動きはあまり向いてない。

長時間録画さえクリアできればHVX200は、舞台やライブにもいいカメラになるよ。

122 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 16:21:51 ID:QrxXgNFH
つか、てめえの業界の事情をダラダラ書いてんじゃねーよ
知らんがなw

123 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 19:28:34 ID:/PDuyGo2
で、52万画素からの捏造データを非圧縮で記録する意味とは?

124 :名無しさん@編集中:2006/03/32(土) 20:58:15 ID:GLVxUrnA
>>123
お前はDVCPRO HDが非圧縮だと思ってんのか?
とん汁で顔洗って出なおしてこいや

125 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 00:03:17 ID:JwQK5wb/
PanasonicってHDVフォーマットの策定に参加してないんだっけ?

126 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 00:10:51 ID:4VZNM2XS
参加してないわけは無いと思うが…途中辞退じゃないの?


127 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 01:35:33 ID:w8Tbg19Z
>>124
豚汁好きの俺に謝れ

128 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 08:34:32 ID:MrCHmzkk
豚汁好きが自分だけだと思ってんじゃねぇ!


129 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 13:16:46 ID:jkIGUELi
今日はどこもお祭りで豚汁日和だね^-^v

130 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 13:30:38 ID:7PxvpzJV
たった52万画素じゃ、せっかくの豚汁撮っても細部潰れちゃうね^^;

131 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 13:36:05 ID:bByaIWWm
CCDが何画素かということより、実画像でどれだけの解像度があるかが重要。

132 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 14:31:14 ID:J0D7sosh
HDVみたいにノイズキャンセラーかけまくってないから、
細部潰れてないから大丈夫。
ご心配なく。

133 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 14:53:30 ID:MYrpRQ4o
お願いだから話が前に進むやり取りをしてくれ(´・ω・`)

134 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 15:41:23 ID:fhp+dQL9
10万円以下の予算の舞台やライブ程度なら人件費だけでいっぱいいっぱいじゃん。
ホームビデオで録ってSDのDVDで十分だ。
HDVもDVCPRO-HDも単価に合ってない。

年収180万なのにベンツ乗り回したり、ブランドのアクセサリ持ってるくらい無理がある。

135 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 15:58:38 ID:J0D7sosh
全ての仕事が単価に合わなければいけないわけではない。

136 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 16:41:52 ID:BbYku5is
>>133
気持ちは分かるけど無理。だって誰もHVX200持ってないんだもん。

ファンサイトの方は「買いましたが○○が分かりません」ってカキコがあるけど
常連回答者の大半がHVX200買ってないので底の浅い回答しか出来てない。

在庫は結構あるし値段も割に落ち着いてきたのに、どうしてこうも売れてないのかちょっと不思議。

137 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 18:53:39 ID:JwQK5wb/
>>135

発注者が「こんな程度の価格で出来るんだ」と思ってしまうことは
業界全体にものすごい悪影響がある。

デジタル家電メーカーみたいな価格競争したくねー

138 :名無しさん@編集中:2006/04/02(日) 21:23:11 ID:J0D7sosh
そんな一見さんに対して値段下げるわけないでしょ。

139 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 07:23:54 ID:7hajuw17
HD DVDもBDもフルスペックHD対応と言うことで
パナのフルスペックHD対応MPEG2業務用HDVTRに期待
放送用ではフルスペックHD D5のカムコーダーが発売されるようなので
2本立てでいけば最強、敵なし
次世代DVDを制作した時の画質の差は歴然、HDVなんかはゴミと化すな


140 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 08:32:01 ID:bR7RW50L
会社のZ1J3機はもう元が取れました(^-^)v
BS、地上波が主ですが、よく稼いでくれますよ。

HVX・・・面白いカメラですけどね、
SD→HDという時代の谷間に咲いた「あだ花」とならぬよう願うばかりです。

141 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 09:27:14 ID:8wiUBhfr
>>139 DVC-PRO HDはどうなる?。M→M2、DVC25→50 PROHD→HD EX。普及が難しいと見るやすぐに新機種、新規格作るのがパナの悪いところだと思う。
放送用ではフルスペックHD D5カムコーダー発売>ソ忍のHDCAMで十分。

142 :名無しさん@編集中 :2006/04/03(月) 09:37:17 ID:q5OeOhN8
バリカムを使ってる現場の人はここにいないのかな。
実物見て、結構驚いてるはずだと思うんだけど。





143 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 10:17:23 ID:4x4aCqbk
NHKはすでにフルスペックHD送出
民放も徐々にフルスペック化のきざし
HDCAMも段々肩身が狭くなるな
これからはHD D5&HDCAM SRの時代だよ

144 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 10:43:59 ID:bR7RW50L
ロケ収録のフォーマットとしては有り得んな。
コストが掛かりすぎ。デジベが普及しなかったのと同じこと。


145 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 12:47:17 ID:q5OeOhN8
国内の放送局がフルスペックHDを導入しても、
フルスペックHDで見れる視聴者はまだ少ないはず。
フルスペックHDが一般家庭に浸透した頃には、
さらに高解像度のフォーマットが発表されてるかも。


146 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 20:07:22 ID:0wqVe0X+
とにかくP2が問題なんだよ。
未来的で便利なのは分かるけど、今は使えない。

DVの良かった点は、カメラ一台の購入金額で、撮影とキャプチャーと書き出しまで一通り使えた事。
HDVも同じ。
HVXは、P2の予算は別だし、カンパケをP2に書き出すわけにはいかないから、更にシステムに投資がかかる。
画質で考えてもカメラの出来で考えてもHDVよりもHVXの方が欲しい。
だけどP2じゃ、例えP2の価格が落ちても辛い。

例え15分でも、テープで撮れてたら即買いだった、マジで。

147 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 20:40:41 ID:Z8Rh4lBT
海外サイトだと解像度600本以下と言われてますが
実際の作品での印象はどうですか?


148 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 20:41:18 ID:eUvLGuDc
じゃあ 1/2インチ200万画素CCD DVCPRO HD EXで126分収録
IEEE1394 DVCPRO HD対応端子付き 250万円で どうだ〜?

149 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 20:59:58 ID:8c7p+hUt
>>146
3年もしたら下がるって。SDだってついこないだまで16MBで1万円くらいしてたんだし。

150 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 21:21:21 ID:eUvLGuDc
3年たったらP2カードは128GBだ

151 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 21:30:25 ID:4+LTO7Sa
じゃ、いま買うのはアホらしいな。
でも、いま売れてくれないと、今後安くならなかったりしないかな。

152 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 22:43:08 ID:8c7p+hUt
>>151
カメラ以外にP2カードの用途が広がれば(例えばHDDの代替として)、
必然的に安くなるさ。
サムソンあたりが出すだろうよ。

153 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 23:16:31 ID:y1vSzKru
で、結局、今の状態だったら売れないだろうなあ。

早くメモリー安くして、デッキなしカメラ売ってくれ。

154 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 23:49:45 ID:s/Me35W6
> サムソンあたりが出すだろうよ。
>

そんな物をパナが使用可能にすると思うのかね?
こういう事にかけてはパナはソニーよりも排他思想が強いぞw

155 :名無しさん@編集中:2006/04/03(月) 23:56:05 ID:fSGQUUGl
>>152
いまでもOS立ち上げ用途にシリコンデバイスを使う規格があるが
128Gまで容量が上がるとHDDの代わりにもなる。
0スピンドルのノートパソコンは確かに欲しいので
シリコンデバイスをノートに使うのは大賛成。

だが、それはP2規格ではないだろうな。
それだけの大容量を扱うにはマックブックで採用されたEXPRESSCARDで
ないと遅すぎて使い物にならん。

ということでテープ部分がなくなりEXPRESSCARD対応となるHVX300
まで待つべし。

156 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 00:44:26 ID:d7OG+aam
今日HVX200さわったけどHDVよりも全然きれいだぞ
この前HDVで撮ったの素材を合成したが4:2:0サンプリングだったから
インターレースの色差がはっきり見えたがHVX200だと4:2:2サンプリングだから綺麗に抜ける。

いやぁPRIRECかなり使えるし、RECがスコッーってなるのが感動するわ。
100Aと比べてもわかるけど、ボタンが押しやすい。
全体的に安心感がある押しやすさでいい感じだったぞ。

p2高いけどメモリ記憶のいいところはたくさんあるぞ、
まず、貧乏人的な意見だけど、プレビューをみるときにヘッドの痛みを考えなくてもいいしな。
しかも撮った素材がサムネイル表示できるのはでかいな、

合成とかするんだったら間違いなくHVX200だな。

157 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 01:54:55 ID:BizGIIh3
まあどっちの規格にも一長一短あるってことだな
運用も含めて。 


158 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 03:40:47 ID:x2f4i3Y1
>>156
おまえ、ぞ が多過ぎ。

159 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 06:17:34 ID:SNwJxTYU
つまりカメラとしては評価するし、DVCPRO-HDも評価するから

1) P2規格を他社に開放して、格安P2カードを市場に出してくれ。
2) miniDVデッキなんかいらないからその分、軽く小さく安くしろや。
3) さっさと対応HDDを出しやがれゴラァ!

って感じか?

160 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 07:08:32 ID:pIaT4+MD
DVCPRO-HDの安いデッキを出せ!
または、
今のminiDV部を残すなら、そこにHD記録させろ!
も追加してくれ。

通電しないとHDDが数年で死ぬと言うなら、
分割してでもテープに残さないと
素材どころかカンパケの保存すらできない。
P2の値段が安くなっても、この問題は解決できん。

161 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 08:07:40 ID:isx1ZP9N
こういう展開になると
「貧乏人はHDV使え」となるわけだな

162 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 09:40:27 ID:SNwJxTYU
貧乏にはHDなんか必要ないよ。

163 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 10:03:58 ID:oKlUqxOE
悔しいが正論。


164 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 13:29:57 ID:PFRGCwsx
>>160
HDD2台で保存すればいいじゃん。
年に一回チェックすればいい。
両方とも死んでいるなんてことは滅多にないんだから。

165 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 18:05:42 ID:wbVh8115
>>164
趣味レベルだとそれで良いかも知らんが
仕事の場合、そんな事やってられんだろ
少なくとも年間数千時間分位は撮影するわけで
特にドキュメンタリー系の会社だと数万時間とかもザラ
それだけの素材の入ったHDDをいちいちチェックするのは現実的じゃない

166 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 18:40:58 ID:PFRGCwsx
>>165
趣味とは言わないまでも、ある程度のレベルの業務について話している。
たかが100万円のDVCPRO-HDデッキが買えないので、ああだこうだと話しているわけで。
それに対して言った。
だいたい何万時間も延々録画するような業務に向けて売られているカメラじゃないでしょ。
それならば、DVCPRO-HDデッキを買っても、時間あたりの単価は安くなるわけだから、
普通はそれでOKなわけでしょ。
それだけ大量に録画するのに、テープ一本15分でコマ切りにする方がありえない。
実際に使う視点で考えていないでしょ。
なんとなく、こうなのが欲しいなとか、思っていることを並べているだけで。
自分の立場を説明するときは低いレベルを言い訳にしつつも、
要求する時だけは高いレベルを引き合いに出すって、
話に応じて基準をコロコロ変える=ダブルスタンダード という言葉知ってる?

167 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 18:57:13 ID:PFRGCwsx
HDDチェックと言っても、内容を全部見る必要はないんだよ。
通電して、ファイルが開くか見ればいいだけ。一本1分で出来る。
そもそも、録画した内容を最初っから最後まで全部保存する必要ないでしょ。
それに2重保存と言っても、全部が全部を2重にしなくてもいい。

いま250GBのHDDが1万円ちょっとで。
DVCPRO-HDが4時間30分くらい録画できる。
テープより安いか、2重にして同じくらいか。

さらに、リアルタイム処理ではなくランダムアクセスなどできることなどを考えたら、
時間=お金 なので、いいことでもある。

168 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 19:05:12 ID:PFRGCwsx
>>166は分かりにくかったかもしれないので簡単に言うと、

仕事でバリバリに使い倒すならば、DVCPRO-HD買えばいいじゃん。ってこと
ビデオ機材は、趣味レベルで考えると高いけど、
バリバリの業務から考えると、仕事数で割るのでそれほどではない。
趣味レベルの細々とした業務からすると高いとも言えるが、
その状況に応じて使いこなせばいい。
あれもこれも欲しいでは通るわけがない。

169 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 19:10:37 ID:AIDwoT7D
そもそも全部の素材を保存する理由が分からん。
よほどレアな素材なら残す意味はあるが、
白だけ残していれば大抵のことはできる。

俺の知る限り素材を全部保存して、なおかつそれが有効に使われている
例ってふしぎ発見や世界遺産のような番組だけ(理由は自明)だが、
こういった金のある番組はもっといいカメラを使っている。

そんなことよりも、DTVでAMDのCPUを使うのってありなのか?
スレとは全く関係ないが、お前ら詳しそうなので教えてくれ。
いや、教えてください。
お願いします。


170 :名無しさん@編集中:2006/04/04(火) 23:27:19 ID:w7Rmwz0B
>>165
年間数万時間って、、、、そんな規模の会社はDVCPROHDやHDCAM導入してるよ

171 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 00:16:18 ID:viMlC9aP
>>169
intelの陰謀でAMDのアーキテクトに最適化されたOSをMSは出してない。
AMDで映像系の事やるんだったらLinuxやUnix系OSでPiranhaやShake、Smokeなんか使う事をお薦めする。


172 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 00:25:29 ID:fsnSZd9g
x64はMSがAMDと互換にしろってごねたからintelもAMD互換にしたわだ。
すげぇintelさまの陰謀だな(w

173 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 01:49:24 ID:4OenKvUK
>>166
>それだけ大量に録画するのに、テープ一本15分でコマ切りにする方がありえない。
>実際に使う視点で考えていないでしょ。

じゃあ、もともと最大で8分しか連続録画出来ないカメラは
実際に使う視点で考えているのだろうか?

174 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 02:37:33 ID:hS2wBoj1
ベーカム時代は短いテープも使ってたんだけどな。
15分でもテープ使えれば今よりかなり便利だと思う。

シロカンをHDDに保存して定期的に通電なんて、
保存管理としてはかなり非現実的な話だよな。

175 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 04:01:53 ID:tpQXQqrj
>>173
保存の話しだし、映像ファイルとテープ素材では扱いが違う。

176 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 09:31:12 ID:EFwoQjPz
ドキュメンタリーでダラダラ撮った素材なんて大半がクズ。
あんなもん残す理由が分からん。

てか、ダラダラダラダラ撮るドキュメンタリーにHVXを使う意味なんてあるのか?
軽くて小さいHC3にガンマイクをつければそれで充分だと思うが。
ドキュメンタリーなんて撮れてればいいんだし。

177 : 409 ◇1AzbxN1TUM:2006/04/05(水) 10:06:28 ID:xRr2FmQw
ところでDVCPRO-HDはどうやって編集するんだよ。
だれか教えろ!


178 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 10:27:53 ID:1ttWF31g
>>176
志低すぎ。業界ゴロかいな?
撮影対象や撮った画への愛情とか拘りとか無いのか?

>>177
AvidXpressPRO+1200Aなら特にPCにハードウェア追加する事無しに編集できる。


179 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 10:28:21 ID:raD1h4z/
DVCPRO-HDはコンポーネント出力でキャプチャーして、非圧縮で編集するです

180 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 10:51:04 ID:EFwoQjPz
>>178
いやあ、志低いって言われちゃったよ。
ドキュメンタリーで画質なんて2番目3番目の価値しかないよ。

だいたいずーっとくっついてデカいカメラ抱えられてたら、被写体はうんざりするよ。
小さくて目立たないカメラの方がどんだけ自然な絵が撮れるか。
被写体に愛情があって撮る絵にコダワリがあるから小さいカメラでいくんで。

ま、ドキュメンタリーつってもいろいろあるけどな。ENGで行ったほうがいい時もあるし。

181 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 11:21:20 ID:PG4PSUaV
志があったとしても、長回しのドキュメンタリーにHVXは使わないと思うんだけど?

182 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 12:18:14 ID:Q4e9byKD
画素不足がネックだしな。

183 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 13:00:50 ID:PG4PSUaV
いや、画素不足の問題はない。

184 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 13:32:48 ID:4puIHJRV
52万画素にはガカーリしたよ

185 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 13:44:27 ID:PG4PSUaV
確証はないでしょ。
もしそうだとしても、何か問題が起こっているわけではないし。

186 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 14:05:08 ID:MgDn5dF3
でもやっぱり画(以下略

187 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 14:08:37 ID:PG4PSUaV
なにか問題が起こっているの?

188 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 14:22:01 ID:hS2wBoj1
画素数オタクが住み着いたスレはここですか?

189 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 16:05:49 ID:AGjxoCgY
>>184は目が節穴なので画素数で判断するしかないんだろw
ビデオカメラの静止画300万画素より
デジカメの200万画素の方がずっとキレイだなんていうのは>>184には想像もつかない世界だろ

190 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 16:48:36 ID:qZtjf1Ut
 早い動きの時、HDVほどのノイズは出ないとは思っていましたが、そうでないにしろ
、はやりブロックノイズは出ますね。桜並木とか撮っていて横ぶりにするとボロッと
行きます。ビットレートが高くても出るんですね。

191 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 17:43:59 ID:L9I8+oAq
>>171
いまはそこまで互換性は気にしなくてよいのでは?
次期CPUは別として現状ではAMDの方が性能いいので
俺はMSでもAMDを推す。

192 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 20:11:49 ID:p+5HHcXt
>>190 はやりブロックノイズは出ますね。

190さん 情報 感謝です。
ところで
「はやりブロックノイズ」って何ですか?
「やはりブロックノイズ」と私はよみましたが。それでいいのかな?

193 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 21:10:35 ID:EKTilivy
「やはり」ですね。
 絶対出ないと思って買っちゃたんですが、、、24インチで見てるからかもしれません。
わかりませんけど。でもHDCAMだってあるといえば在ると思いますので、まあいいやあと
考えます。

194 :名無しさん@編集中:2006/04/05(水) 22:07:09 ID:Slyd0lYC
HDCAMだってあるといえば在ると思いますので
>このかた3年使っていますが出たことないよ。

195 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 00:03:47 ID:EDLKdoys
Mpeg2でも有るまいにパンでブロックノイズと云うのは腑に落ちぬ。



196 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 00:48:27 ID:hpBoLE7l
http://www.canopus.co.jp/catalog/edius_pro/codec_option.htm
このコーデックをインストールすれば、VELXUSのボードがなくても、AfterEffectsでDVCPRO HDやDVCPRO 50を
編集できますか?


197 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 03:23:55 ID:e2kkPaqv
>>190
編集に何使ってる?
中間コーディック変換されてない?

198 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 07:17:40 ID:Nrjhlfne
>>190の頭の中がブロックノイズだらけと思われw

199 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 08:11:13 ID:xVc8Qdg/
多分液晶で見てるんだと思う

200 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 09:06:40 ID:4DIvEmIg
それも安物の台湾製

201 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 09:32:29 ID:f8oR5C5o
S2410Wでっす「。中間コーデックはP2viewerに入ってたコーデックをPCにインストールしてGOM PLAYER
というもので閲覧しています。まだ、撮ってるだけで編集はしてません。編集機はアヴィッドです。

202 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 09:34:45 ID:f8oR5C5o
201です。↑「中間コーデック」ではなく「コーデック」に訂正です。

203 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 09:35:31 ID:f8oR5C5o
201です、間違いました。「デコード」ですね。 すみません

204 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 09:42:20 ID:1JNemu3S
液晶はI/P変換・スケーリング等のデジタル変換に伴うブロックがでるよ。
そんな物をマスターとして編集・カラコレしたり、ましてやブロックが出るなどど
吹聴して回ると恥かくよ。
買える内にビクターの17インチブラウン管モニタを買っとくことを薦める。

205 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 10:12:19 ID:f8oR5C5o
DT-V1910Cですよね? 早速買ってみて検証して見ます。液晶はそうだって事知りませんでした。
ご教授どうも。HD-SDIコンバータも必要ですか?コンポーネント出力でも変わらないかもしれませんが。

206 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 10:24:42 ID:MMityei6
液晶だと特にインターレスはひどいですよねぇ…。
動くとHDVみたいに解像度の低下&ブロックノイズっぽく見えてしまいますよね。

HDCAMでも圧縮ノイズは気にし始めると結構気になりますよ。
特にエッジの部分が厳しい。3世代もコピーすると全体的にかなりひどくなって
せっかくのHD画質がぁ〜状態に。画質論でシビアに見ると、ですが。


207 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 10:35:52 ID:1JNemu3S
うむ、殆どのまともなポスプロではHDCAM同士での行って来いはやらないね。
というかエディターが嫌がる。
デジベの時には平気でやってた白〜サイド入れ〜ボイスフォロー
みたいなのが出来ない。
D5やSRがマシンルームで取り合いに…

208 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 10:51:18 ID:f8oR5C5o
201です、ちょっと調べてみて、業務用液晶のほうが大きいタイプがあるんですが
やはり業務用でも液晶は避けたほうがいいでしょうか?(ナナオでこれて入るので
すが。)ブラウン管は19インチぐらいしか無いようです。

209 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 11:47:58 ID:1HUpgXhn
画素数なんか関係ないよ。いいカメラだよ。

210 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 17:06:16 ID:v95DAepj
画素数ヲタクには氏んでもらいましょう。

211 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 17:26:00 ID:0fdIt4bA
>208
PanaのBT-LH1700Wってどうだろうか?SDI標準装備で安いんだけど。

すでに使っている人いたら使用感教えてください。
PCモニタ+HDLINKとどっちがいい?


212 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 17:29:18 ID:1DSei3XD
>>210
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1132102842/929
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1132102842/931

213 :名無しさん@編集中:2006/04/06(木) 18:21:23 ID:bYyN+/x4
>>212
スペックオタと呼ばれてもその意味が解っていないのだな。

214 :名無しさん@編集中:2006/04/07(金) 05:09:55 ID:0o5meRTU
HDVはスペック的には、HDと呼べない。

215 :名無しさん@編集中:2006/04/07(金) 11:17:49 ID:q1AenZjO
HVXはカメラ自体がHDですらない。

216 :名無しさん@編集中:2006/04/07(金) 12:23:12 ID:D8o/NWhk
>>215
チミの頭は8mmフイルム

217 :名無しさん@編集中:2006/04/07(金) 13:25:20 ID:6B5LjJ4G
>>216
52万画素じゃ8ミリより劣るよ

218 :名無しさん@編集中:2006/04/07(金) 14:06:02 ID:fSFdV796
>>217
52万画素のソース出してみろよ

219 :名無しさん@編集中:2006/04/07(金) 14:50:44 ID:VcKC6pHm
8mmって画素いくつ?

220 :名無しさん@編集中:2006/04/07(金) 16:20:33 ID:ZmZxM0Dz
フィルムの粒子はccdの画素みたいに固定されていないから時間軸で画素ずらしをしているようなもので、
止めて見た時と走らせたときでは解像感が変わり画素数で表現はできない。
実感で言うと8mmはHDには及ばないがSDよりは解像しているといった感じ。




221 :名無しさん@編集中:2006/04/08(土) 00:06:23 ID:+mixPhgv
画素数が多のが好きなら、民生用にメガピクセル機がいくらでもあるぞ。
画素数好きの素人はそれでも使っとけ。

本当に欲しいのは画素数ではなく、解像力やその他を総合した画質だから。
画素数と解像力はイコールではない。

222 :名無しさん@編集中:2006/04/08(土) 11:43:27 ID:/vu/AAlM
> 画素数と解像力はイコールではない。
>

イコールではありませんが、相当に密接な関係があります。

さらに言うと、HVX200は解像力が「低い」からこそ画素数の話になると荒れるのです。
もしHVX200の解像力がH1と同等であれば誰も画素数の話なんかしないでしょうからね。

223 :名無しさん@編集中:2006/04/08(土) 11:47:07 ID:xISWnuFX
そもそもどんなに頑張ったって960 x 540しかないんだし

224 :名無しさん@編集中:2006/04/08(土) 11:48:53 ID:dJrnp69V
>もしHVX200の解像力がH1と同等であれば

同等だよ。

225 :名無しさん@編集中:2006/04/08(土) 13:47:26 ID:CFKJbvom
XL H1,HVX200,Z1Jを購入しましたが解像度は、同等には思えません。
どこぞのホームページにもあったと思いますが、解像度はやはり
H1>>HVX200>>=?Z1Jぐらいに感じま、個人的に。。

226 :名無しさん@編集中:2006/04/08(土) 14:22:19 ID:IIYUB7jQ
だからなんだっツーの?


227 :名無しさん@編集中:2006/04/08(土) 19:10:48 ID:CZAMeUVM
現場にPowerMacG5を持ち込んでP2を取り込みつつ
撮影したいんですが、
PowerMacで使えるP2カードリーダーってありますか?
本当はPowerbookがあれば一番なんですけど

228 :名無しさん@編集中:2006/04/09(日) 01:55:11 ID:2rLMv7TD
HVX ってそんなに画素数少ないの?
画質もかなり悪いと聞きましたが。

229 :名無しさん@編集中:2006/04/09(日) 02:06:22 ID:JTYVH01Q
いや、ぱっと見の画質はいいんだよ。モニター上での比較ね。
でも、解像度チャート撮ってみると確かに良くない。
ビデオα辺りに載ってるのでさほど間違いない感じ。
水平・垂直とも800本は見えないね、解像してない。精々700
でも画でみると柔らかいけどキレがあるように見えるんだよな。
甘い画に無理くりディティール掛けたってのとは逆方向の画。
だからすごく滑らかで見やすいよ。
まあ元々キネコ後にフィルム的な見え方する方向で作ってるのかもしれないが。


230 :名無しさん@編集中:2006/04/09(日) 11:28:59 ID:AcjmkK4L
>>228ってそんなに脳細胞少ないの?
頭もかなり悪いと聞きましたが。

231 :名無しさん@編集中:2006/04/09(日) 11:31:47 ID:8mWR9izq
福田周吐さんのパナソニックたたきが復活してますね
連載ゼロ

232 :名無しさん@編集中:2006/04/09(日) 12:26:32 ID:PCsicBre
P2挿せるHDぱっくだったかにIEEE1394が付いてるから、PCでも読めるかと。
マクは知らん。代理店に訊いてくれ。

Z1Jは所詮、HDVだから、DVCPRO-HDに負ける。

233 :【豚ヒレ肉のハーブソテー】:2006/04/09(日) 13:08:19 ID:35s6Q292
t

234 :名無しさん@編集中:2006/04/09(日) 23:17:47 ID:xuvJmxg6
>Z1Jは所詮、HDVだから、DVCPRO-HDに負ける。

H1も所詮HDVだから、HVX200には負けるかな?

235 :名無しさん@編集中:2006/04/09(日) 23:34:26 ID:K4tevbAD
>>234
メディアのコストでは勝てるぞ。

動きと、変調度に関しては、HDVレベルを脱しない。
肌荒れが写りにくいと思えばまぁいいか。

236 :名無しさん@編集中:2006/04/09(日) 23:45:32 ID:xuvJmxg6
つまり、HVX200の方が綺麗(質感がいい)ということか。

237 :名無しさん@編集中:2006/04/09(日) 23:48:14 ID:+fnitsvv
勝ち負け言うのもなんだよな。
カメラは画質だけで買うもんじゃないし。
そういう意味ではHVXはメディアコストという点で圧倒的に分が悪い、負ける。
ただ、カメラとしての造りはいい。
現実問題、低予算のテレビの仕事にはすでに相当量のZ1Jが入り込んでるし
それがHVXに更新されることはないと思う。
この流れはPD150とDVXの時と全く一緒。
だから流通量としてはZ1Jだと思うし、今のDVXユーザーでHVXじゃなきゃダメな人だけが
残るって感じだろうね。
すでに仕事の都合でZ1Jにいってる人もいるだろうし、文句言いながらでも
使わざるを得ない状況。
その仕事がHVXに置き換わるにはメディアの問題が大きすぎる、ポスプロが
対応できない。
これ即ち、DVCPROの出始めと全く同じ状況、歴史は繰り返す。

238 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 01:29:46 ID:pK3flf/y
ま、そういう事だね。
200は、カメラ自体はとてもいいんだけどね。

今後P2の普及が増えるかどうかは難しい所。
例えP2メディアの価格が下がっても、他の問題が大きすぎる。
DVCPRO HDのデッキの低価格化はまずあり得ないし、
カメラ本体だけでカンパケまでが完結できない事で
使えるユーザー層はかなり限られる。
200本体でminiDVCPRO HDでも録再できればブレイクスルーもあり得たが、
技術面よりも規格面で今のPanaにそれを作れる力はない。

239 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 01:50:02 ID:Igd3awRV
一部の信頼できるメディアメーカーにはP2のライセンス出したほうがいいと思う

240 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 06:14:47 ID:+Kq8BjI+
HVXの値段だけを見て貧乏用途向けと決めつけるのはもうやめようよ。



241 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 09:02:56 ID:3k5gLus7
>現実問題、低予算のテレビの仕事にはすでに相当量のZ1Jが入り込んでるし
それがHVXに更新されることはないと思う。

PVや低予算映画、ネットシネマなんかには入っていくでしょうから。

まぁ使い分ければいいだけの話。

242 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 09:43:28 ID:2Bixc2tf
編集でいう、Avidみたいな状況と似てるよね。
最初、出始めのころは、CMや映画しか使われて
なかったから。普及するのに10年ぐらいかかってるから、
P2もそのぐらいかかるんだろうなという感じがする。
P2は俺も応援してるから普及するといいな。
まだHVX200買ってないけど。

243 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 11:18:33 ID:3k5gLus7
あと日本だけがマーケットではないわけなので。



244 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 11:22:22 ID:a8RBlPVM
だからさ、そもそもテープ要らんのよ。
貧乏でP2買えないだけじゃん。おとなしくHDV使ってろって。

ソニーのデッキにソニーのテープ使わないってアフォだし。
P2も同様に、パナの機材にパナのP2使わないってアフォ。


245 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 11:25:45 ID:r9h0jSGb
だからそういう荒らし方すんなっての。
おまえパナヲタのふりしたGKか?
パナヲタはホント、もっとまったりしてるんだよ。

246 :名無しさん@編集中 ::2006/04/10(月) 13:54:08 ID:H9LYPFaf
パナはカメラに関しては、技術はあると思うよ。
↓このデジカメが早くでてほしい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3303.html


247 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 15:25:31 ID:9C8oGX9V
LiveMOSのビデオ用 早く発売してホスイ

248 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 16:41:47 ID:OdtV1XBc
捏造したHDデータを非圧縮で記録して、なんになるの?

249 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 16:56:37 ID:1cfNReY0
そこからさらにHDVで記録するよりいい。

250 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 17:20:15 ID:NwUhkx8N
Z1Jの中古が市場にあふれている現実
買ってはみたももの使い物にならない事に気がついたんだな
まともな香具師が多いみたいで安心したよ

251 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 21:32:47 ID:727M1ZfE
HVX-200専用のHDDレコーダーFireStore FS-100 も4月になっても
まだ発売されてないようですね。

HDVのユーザー方の話で
現場にMACを持ち込んでHDVカメラとつないでFCP5で直接キャプチャーする
事をききました。(HDVはほとんどDVと同じデータ量ですからね)

そこで HVX-200のユーザーの方に質問なのですが 撮影現場で直接
MACとHVX-200をつないでFCP5で 内蔵HDDに直接キャプチャーする事は可能なのでしょうか?
ごそんじの方がいたら 教えて下さい。



252 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 22:38:48 ID:olPXmB2c
> 買ってはみたももの使い物にならない事に気がついたんだな

仮にそうだとしても手放した奴が次に買うのはHVX200でない事だけは確かだw

ていうかさ、お前そんだけ入れ込んでるならさっさと買ってやれよ、HVX200。

どこの店も在庫捌けなくてマジで困ってんだよ、ホントに。

253 :名無しさん@編集中:2006/04/10(月) 23:09:53 ID:GmAJTslB
>>252
フジヤのHVX200全部売約済みなんだけどw
お前の脳内店舗が捌けなくて困ってんだろw

254 :名無しさん@編集中:2006/04/11(火) 01:41:48 ID:kJCgNcxc
売約済みなの?
もう仕入れたくないんじゃないの。

255 :名無しさん@編集中:2006/04/11(火) 05:11:07 ID:hYw6mcEc
売れてる絶対量がHVXとはケタ違いなんだから、中古も出回るだろうよ>Z1J
そんなことも理解できんのはアホや。

256 :名無しさん@編集中:2006/04/11(火) 09:20:27 ID:qOZLpyjj
制作費でZ1買ったから、撮影が終わったら売って、
BPバッテリーを買うという仕組み。

257 :名無しさん@編集中:2006/04/11(火) 10:51:27 ID:mXftSMwc
>>255
これからHDと言う時に何で手放すんだよ Z1J
買ってはみたものの使い物にならなかったと考えるのが妥当だろ
>>255みたいな考えは工作員かアッフォw

258 :名無しさん@編集中:2006/04/11(火) 11:13:32 ID:NomPzEZ3
DV感覚で使えるのかと同じノリで繋げてみたら、HDV重過ぎだしな。
DVCPRO-HDの取り込みのほうがリアルタイムより短く読み込めて快適。


259 :名無しさん@編集中:2006/04/11(火) 18:06:16 ID:GkELnmB9
しばらくSD用途だけだけど、せっかくなのでHVX200か!?と思って、
HVX200とDVX100Bを両方借りてみた。

DVX100B、100Aよりノイズ感が少ない!視聴上でずいぶん違う。
HVX200、P2の転送が遅い・・・。リアルタイムよりちょいと早いぐらい。PCの問題!?

最近、WEB用にHDで撮って欲しい、という要望があるので、この際
導入しようと思ったが、現場で面倒になりそうで結局100Bにしました・・・。


260 :名無しさん@編集中:2006/04/12(水) 00:39:16 ID:+MFhg3if
HVX200はP2の容量の問題はさておき、カメラとして使う側の知識も重要用になって来る。
RECを押せば「ハイ撮れます」的に使う人には使ってほしくないカメラではある。


261 :名無しさん@編集中:2006/04/12(水) 00:55:49 ID:n/Slyd3+
>>260
なんなんだ突然。 

262 :名無しさん@編集中:2006/04/12(水) 01:27:50 ID:wBhk4+Ts
欲しいとか欲しくないとか人のことは関係ない

263 :名無しさん@編集中:2006/04/12(水) 18:09:48 ID:fjB0DICL
確かにZ1Jは中古でよく見るな。新品と4〜5マンしか値段が変わらんが。

264 :名無しさん@編集中:2006/04/12(水) 20:53:12 ID:v/60VbNx
まあ 一応プロの目を持ってれば使いものにならない事に気が付くな Z1J

265 :名無しさん@編集中:2006/04/12(水) 22:29:24 ID:STbO1oR5
某公共放送局では公認ですが何か?

266 :名無しさん@編集中:2006/04/12(水) 22:33:34 ID:HPBAz2jv
民放でもつかってますが、安いから。

267 :名無しさん@編集中:2006/04/12(水) 22:40:59 ID:HPBAz2jv
中途半端な機材は邪魔なだけ。40万と900万は明らかに違うけれど、
900万と400万の機材なら中途半端なカメラいらんでしょう。
HVX200はマネシタの焦りでしょう。それでも勉強のために買いました。
しかし編集できない。リニア編集機ばかりだから。
あれなら100Aの方が使い勝手はあると思います。フライング気味のカメラですよね
Z1Jいいと思いますよ。局の駐在カメラマンにつかわせてもいいんじゃないか、
どうせIP伝送でくるのならHDCAM渡すより、予算が1/20になるから

268 :名無しさん@編集中:2006/04/12(水) 22:42:24 ID:xUsAEWzQ
HVX200、デザインがだっさー。格好悪すぎ。
ソニーのほうがはるかにデザインが良い。

ソニーファンより。

269 :名無しさん@編集中:2006/04/12(水) 22:46:03 ID:HPBAz2jv
>>268 同感 
ソニーファンxソニーファン

270 :名無しさん@編集中:2006/04/12(水) 22:57:36 ID:gzxcPLxf
福田のおっさん無知晒し上げ

271 :名無しさん@編集中:2006/04/13(木) 00:41:32 ID:p4jYz55u
ソニーのデザインがイイと言うのはソニヲタだけ。
マックのデザインがイイと言うのがマカーだけと似てる。

272 :名無しさん@編集中:2006/04/13(木) 02:29:08 ID:KmNwm2K1
両者ともデザイン性にはあんまり理解できてなくて、SONYのロゴとリンゴのマークに価値を見いだす変な香具師達だけどな。

Z1Jって壊しても痛くない用途向けじゃないの?
プロが民生機使ってたら恥ずかしい。

P2の転送が遅いのはPCの問題。
デジカメとかの同容量のフラッシュ読み込みでも遅いでしょ?

ウェブ用程度ならHD機材要らんよ。
SDで取って上下切ったほうがコスト削減できるし、ぼったくってやれ。
フルHD(1920x1080)で配信できるほどの案件じゃないでしょ?


273 :名無しさん@編集中:2006/04/13(木) 02:52:52 ID:XlM9fogQ
「案件」って言葉がちと臭うなw
Z1がオンエア系にどれほど浸透してるかも知らんらしいしw

274 :名無しさん@編集中:2006/04/13(木) 08:06:59 ID:ghg43noX
>デジカメとかの同容量のフラッシュ読み込みでも遅いでしょ?
そういえばそうですね。1Gあたりだと、むしろP2の方が読み込み早いかも・・・。

>フルHD(1920x1080)で配信できるほどの案件じゃないでしょ?
一部で流行っているみたいですよ>HD配信。
PCで見るとSDとの解像度の差はモロに出ますから。比率の問題ではないんです。

ただ、こちらから見たら、あくまで「ついで」なので本編に差しにくいから、
どうしてもHDにしたいなら、勝手に撮影してもらうか別に撮影します、
で逃げてます。今でもZ1Jの素材渡しで逃げてます(←メイキング的な映像)。
Z1JのエッジロップDVアウトって・・・ちょっと画質的に微妙で本編には・・・。
スクイズだと、わりとそこそこ良いんですけどね。


275 :名無しさん@編集中:2006/04/13(木) 08:33:58 ID:Obu57shq
配信後にパッケージで売る可能性を考えておく。


276 :名無しさん@編集中:2006/04/13(木) 11:28:26 ID:VTKXOn9X
SONYのロゴって今となってはジジくさいなぁ
それでジジイに支持されてるちゅー訳か 納得

277 :名無しさん@編集中:2006/04/14(金) 06:26:52 ID:vHNhdik7
>>248-250
HVXの画素数の話になると、すぐHDVやZ1の批判になるんだけど、コレって反射?

ちゃんと、HVXの話をしようよ。

278 :名無しさん@編集中:2006/04/14(金) 07:20:59 ID:2twhzoAm
画素数の話じゃなくて、HVX批判だからでしょ。

279 :名無しさん@編集中:2006/04/14(金) 08:29:41 ID:WatzZdZ4
つまんねぇな ここ
匿名掲示板の限界だね

さようなら

280 :名無しさん@編集中:2006/04/14(金) 13:39:13 ID:v6UL0IbL
まともに議論したかったら 専門のBBSにいけば。
画素の話しもちゃんと 出てるし。
2chは「煽り」を無視できる人じゃないとね。

281 :名無しさん@編集中:2006/04/14(金) 20:17:43 ID:vHNhdik7
>>278
いや、HVXを買おうと思っているからこそ、画素数が気になる。HDVと比べて云々でなく、ちゃんと技術を議論したい。
大体、画素数の話題が出ると、荒らしている奴らって、HVX持っていないんだろ?

282 :名無しさん@編集中:2006/04/14(金) 20:23:21 ID:86g7NRjB
画素数がどうこうというよりレンタルも安いから一度使ってみれば?


283 :名無しさん@編集中:2006/04/14(金) 20:27:43 ID:WatzZdZ4
縦方向は1080画素ないと海外の掲示板に書いてあると聞いたが
本当?

284 :名無しさん@編集中:2006/04/14(金) 21:48:45 ID:WWjhieWU
 私も、HVX200はもちろん、Z1,H1使っていますが、一々スペックを気にされる必要
はないと考えます。学内で短編映画を制作しますが、動きのあるようなときHVX静止中は
H1も使ったりして、映像に気になったことなどありません。ぜひ使ってから色々行ったほうが
いいです!と思います。

285 :名無しさん@編集中:2006/04/14(金) 23:40:48 ID:nqvWhEqQ
>284
日本語をもっと勉強してください。

286 :名無しさん@編集中:2006/04/15(土) 01:16:02 ID:Wxot3QtK
ソースもないのに52万画素だからどうのこうのとか言っている知的障害者がいるね


287 :名無しさん@編集中:2006/04/15(土) 08:13:25 ID:vuLcmTD9
画素数がすべてだったらプラズマテレビなんか売れる訳がない
ビデオカメラは動画を撮影するものである事を理解してない画素ヲタは引っ込んでろ

288 :名無しさん@編集中:2006/04/15(土) 09:18:42 ID:quebrjY5
>>285
留学生が態々書き込んでくれてるのかも知れないからあまり冷たくしないで。


289 :名無しさん@編集中:2006/04/15(土) 10:29:41 ID:p0LOeEcW
最近見ないけど、DVCPRO Pはどこいったの?

290 :名無しさん@編集中:2006/04/15(土) 18:33:38 ID:vl+zLfBg
>>286
えええっ、知らないの?

291 :名無しさん@編集中:2006/04/15(土) 18:50:30 ID:MyBhUrNq
>>290
あなたは知ってるみたいなのでソースをお願いします
最近DTV板でテレビ局の送出系は全てHDCAMだの適当な事を書いて、矛盾点指摘されると
答えられずに書き逃げする人が多いのですが
あなたは違いますよね?ちゃんと信頼できるソースを出せる方ですよね

292 :名無しさん@編集中:2006/04/15(土) 19:22:52 ID:jYJvr22S
>>290
公式のソースを頼む

293 :名無しさん@編集中:2006/04/15(土) 20:35:25 ID:jYo0OG70
プログやフォーラムは個人の書き込みで信用なし
信頼できる公式ソースがあったら出し呉れ


294 :mafoid:2006/04/15(土) 20:45:17 ID:AZVUSW+D
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295 :名無しさん@編集中:2006/04/15(土) 23:45:04 ID:vl+zLfBg
>>291
被害妄想。

296 :名無しさん@編集中:2006/04/15(土) 23:52:39 ID:MyBhUrNq
>>295
こういう風に話をそらすんだよな。
結局答えずに逃げて、しばらくしたらまた52万画素厨が出てくる

297 :名無しさん@編集中:2006/04/16(日) 00:16:15 ID:WsL0sfL2
まとめ


52万画素厨は揚げ足取りすら満足に出来ないアホ

298 :名無しさん@編集中:2006/04/16(日) 10:16:36 ID:yvmA1eLS
ソースを探したんだけど見当たらなくなってしまいましたが
パナの海外本社のセールスマニュアルに書いてある、
という書き込みを見ました。

引き続き探します。

事件は解決に向かっています。


299 :名無しさん@編集中:2006/04/16(日) 13:06:15 ID:2l5Xo83O
52万画素の何が問題なんだ
カメラの画がいいんだから、文句ないよ
画素数なんて関係ない

300 :名無しさん@編集中:2006/04/16(日) 18:12:24 ID:OR+ZZtU2
>>281
機材のソースがないから技術論だけな。

画質で本当に欲しいのは解像力であって画素数ではない事をまず確認。
素人向けのカメラじゃないんで。
例えCCDが1000万画素あっても、レンズが甘くて10万画素相当しか解像力がなければ、できあがった映像は10万画素相当の映像になる。
これくらいは理解できるだろ。
例え1000万画素相当の画像データがあっても、SDのDVで記録したら35万画素相当の解像力になる。
これも分かるよな。
だから、レンズ、回路、記録フォーマットまで通して考えずに、CCD画素数だけ語る奴は素人扱いされるんだよ。

同じサイズのCCDの場合の一般論な。
画素数が増えると、感度が下がり、階調感が悪くなり、ノイズが増える。
画素数が減ると、感度が上がり、階調感が好くなり、ノイズも減る。
西暦2006年の地球の電子技術では、1/3インチ型CCDのビデオカメラで、HDTVの画素数と満足な感度を両立するのはまだ不可能なんだよ。
そこで、どうやって解像力と感度を両立するかが肝になるわけだ。

一部分のスペックだけ語っても、映像になった時の事を考えなければ何の意味もない。
CCDだけで語るなら、HDV機のCCDから出て来る生の信号なんて並のノイズじゃないぜ。

301 :名無しさん@編集中:2006/04/16(日) 18:24:46 ID:OR+ZZtU2
仮に、その52万画素だとしようか。
プログレッシブCCDで垂直と水平の両方に画素ずらし入れると、一気に解像力が上がる。
画素ずらしなしの100万画素より、はるかに解像力が出る。
何で解像度ではなく解像力かと言うと、ピクセル解像度でいいなら、回路で一度4倍の200万画素になってるから。
しかし、画素ずらしは解像力は得られるが、色解像度に影響が出るので、ピクセル解像度そのままの解像力とまでは言わない。
だが、DVCPRO HDと言うフォーマットで記録すると色のサンプリングレートは4;2;2なので、色解像度がフル解像度出てても結局は間引く事になる。
それなら画素数を下げて感度を上げるのは正解だと言えるな。
解像力と感度を両立出来て、階調や質感表現も高くなる。

HDVのインターレースCCDの機種は、垂直に画素をずらせないので、感度が下がるのを覚悟の上で、垂直画素数は増やさなければいけない。
しかし、HDVの機種は、色のサンプリングレートが更に低いので、垂直の色解像度は1080i時でも540しか記録できない。
これは少々、感度を無駄にしてノイズも増える。
ところが、HDVのMPEG2は変調度の高い映像が大の苦手で、微細な質感はあらかじめ潰してやらないと、圧縮効率が悪くなり画質が劣化する。
ノイズと言うのは変調度の高さでは最たるもので、HDVではノイズっぽい画像の記録は困難だ。
結局、ノイズリダクションを強くかける前提だから、ノイズが増えるの覚悟でCCDの画素数を増やすと言うのは一つの正解とも言えるな。
変調は大きく犠牲になるが、民生機で変調を気にして買うユーザーはないだろうし、素人はカタログの画素数さえあれば実際の解像感が低くても気にならないので、質感表現なんて気にもしていない。


とまぁ、記録フォーマッやユーザー層の違いによる特徴を見越して、各メーカー、独自のアプローチで開発してるわけだ。
>>281画質がどうあれ、画素数さえ多ければいいなら、そういう機種を買えばいい。
それは各自の好みだ。
俺は、カメラマンとしての腕は信用しないけどなw

302 :名無しさん@編集中:2006/04/16(日) 22:34:03 ID:wkhpvW7z
さすが!こんなセールスマンさんが来たら買ってしまうよ。

解説ありがとう!

303 :名無しさん@編集中:2006/04/16(日) 22:38:07 ID:hnSBgw7I
結局52万画素厨はソース出せないまま逃亡したのか









アフォ丸出し

304 :名無しさん@編集中:2006/04/16(日) 22:41:37 ID:wkhpvW7z
あ。言い忘れたけど、俺281でした・・・。スマソ

305 :名無しさん@編集中:2006/04/16(日) 22:44:45 ID:BdDEwbrl
ついに中の人が立ち上がったか…
叩きが幼稚でループしてるから気持ちは分かるぞ。

306 :名無しさん@編集中:2006/04/16(日) 23:08:23 ID:wkhpvW7z
うんうん!!


307 :名無しさん@編集中:2006/04/16(日) 23:19:48 ID:DTxsOmyf
中の人じゃなくて高山さんじゃないの?こんな長文書いてるのはw
・・・あの人のHDV叩きカキコはちょっと異常な時あるよなあ。

確かにHVX200のが優れてるっていうのは分かるんだが(腐ってもDVCPRO-HDだし)
H1やHD100なんかは結構いい画が撮れてると思うのでカメラ部の造りさえ良ければ
HDVもそう捨てたもんではないと思うのだがね。

308 :名無しさん@編集中:2006/04/16(日) 23:28:21 ID:KWCj0ibB
>>307

>>300-301に対しての感想なのだと思うけど、あくまでCCD画素数へのカタログ値的な
拘りに対する意見ということで良いんじゃないすかね。俺はすごく勉強になりました。

309 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 01:24:51 ID:bzXweZk1
メーカーとして公表しない姿勢に疑問を感じる
購入予定者として変な勘ぐりを入れたくなる

310 :300:2006/04/17(月) 01:29:12 ID:XTOJWSNX
言っとくけど、俺はその中の人とかでもなければ、HDV否定派でもないからな。
西暦2006年の地球には、メディアを気にせず安く手軽に長尺のHDを撮れるのはHDVしかない。
話題が画質ならHVXの優位な部分も語るが、運用なら話は別だ。
HDVはHDVの優位性がある。
用途よって適材適所で使い分けるべき。

とにかく、画素数なんて画質の要素の一部でしかない部分にこだわりすぎるのが嫌。
実際の画質の評価はせずに、数字だけ先走りして、一体何がしたいのか分からん。
本当に撮りたいのか、それとも強そうなのを持っていたいだけなのか。
画素数が欲しいだけなら、メガピクセルのハンディカムでも買えばいい。
ちょっと暗くなっただけで信じられないくらい画質が落ちるけどな。
小型機種は少ない照明で身軽な撮り方する事が多いんだから、暗くても画質が耐える性能も重要。

ビデオサロン立ち読みしたら、ちょうどHVXの特集してた。
流し読みなんで画素数まで書いてあったかは知らんが、開発者のインタビューものってた。

311 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 02:45:47 ID:cZ8ehW5J
>>310
同意だがサロンはいかがなものか
つか、素人なら別に画素マンセの強いもの持ちたい君でもヨクネ、趣味なんだろ

312 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 07:06:25 ID:RPHu8jbA
まあ趣味でカメラその物が目的の人にとっては
スペックについてあーだこーだ言うのも「楽しみ」の一つなんだろね。
バカにするのはたやすいけど、うざいからといって排除する権限も無いわな。

313 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 07:56:45 ID:6ByAPGyj
まああれだ、元はと言えばZ1J/FX1専用スレがないから嵐に来るんだろうな。
スペック厨がDTV板に居ても構わないが、自分の好きなカメラのライバル機を
わざわざしょーもない理由で腐しに来る感覚が分からん。
HDモニタ上で比べる解像感は互角だし、技術論的には>>300通りだとしても
感度と解像度が両立してるから個人的には別に文句がない。
テストの結果、HVXは暗い条件で解像度下がるというような事がない。
感度も十分使える範囲だし、増感すればフィルムグレイン的ザラ付きを足すことも出来る。

Z1Jの中古が多い件は多分感度じゃないかと思ってる。
今まで撮ってた条件で同じように撮れない、それってハンドヘルドカメラにとって
致命的な問題だからね。
PDやDVXってディレクターズカメラって部分もあるから、如何に手軽に
現場条件なりで収められるかってのが一番大事だから。

314 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 08:24:25 ID:RPHu8jbA
つか、スペック厨はアンチHDVにもいるわけで、、w
プロの現場を知らないくせに、HDV使うのは素人って決め付けるヤツには
ひとこと言ってやりたくなるw

いや、俺もHDV嫌いなんだけどね、仕事だから対応せざるを得ない。
地上波やBSの海外ロケなんかZ1J撮影が激増してるから・・

315 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 08:30:17 ID:Hv+0BbCg
HDV使ってるのは素人と決め付けてるけど 何か

316 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 09:22:14 ID:XIy/gSRC
NHKも素人ですか、、そうですかw

317 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 09:37:45 ID:Hv+0BbCg
ハイNHKでもHDVで撮影してるディレクターは素人です。

318 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 09:46:44 ID:XIy/gSRC
おまえマジ池沼だな

319 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 12:00:42 ID:qdAJ2fhT
ワタシは池や沼よりも湖の方がスキです。

320 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 13:50:04 ID:A+w3aPBg
>>314
むしろHDCAMの方が少ない罠。


>>317
はいはい、素人素人

321 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 13:56:42 ID:z+aYXgB4
変な質問かも知れませんが、できたら教えてください。HVX200ゆーざーです
 MXFファイル→ロスレス→ロスレスと変換して、画質は劣化するんでしょうか?
変な質問ですがお願いします。


322 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 19:08:13 ID:qEz6rGyJ
つ仮に52万画素だとしておこう。

323 :名無しさん@編集中:2006/04/17(月) 19:12:44 ID:Vem6wBQg
充分、充分。

324 :名無しさん@編集中:2006/04/18(火) 06:10:57 ID:XxyJUKTn
>>317
ド素人バカか?
一ディレクターの一存で収録フォーマットが決められるわきゃねーんだよw
局のCPが認めてなきゃ使えん。
局のCPも素人ですか、そうですかw

325 :名無しさん@編集中:2006/04/18(火) 08:15:51 ID:nkjZlNnz
CPってな〜に?

326 :名無しさん@編集中:2006/04/18(火) 08:33:05 ID:ELrN+nVo
NHK職員ってアホ多いよ。
NHKって看板外したらゴミのような連中。

327 :名無しさん@編集中:2006/04/18(火) 08:41:04 ID:V5dBYucX
コスト意識ないと考え方が緩くなるし、ひいては頭悪くなるよね。

328 :名無しさん@編集中 ::2006/04/18(火) 12:27:15 ID:o8MIlXr2
HDCAMって、3:1:1(4:2:2とどっちがいいの?)、135 Mb/secだとか。

329 :名無しさん@編集中 ::2006/04/18(火) 12:29:46 ID:o8MIlXr2
http://www.canopus.co.jp/catalog/hdws/hq_codec.htm
Canopus HQの方がいいのか。

330 :名無しさん@編集中:2006/04/18(火) 13:20:23 ID:CYa9NebD
AvidのNDxHDの方がもっと良さそうだ。

331 :名無しさん@編集中:2006/04/18(火) 14:51:01 ID:aGrMzXYe
3:1:1と4:2:2では、その数字だけ見れば4:2:2の方がいい。
解像度と圧縮率と圧縮アルゴリズムの全体で見るべし。

Canopus HQは編集用の中間コーディック。

332 :名無しさん@編集中:2006/04/18(火) 15:45:42 ID:EW+5Y9zT
HVXからパソコンにファイルを吸い上げて保管するには
専用のソフトとかドライバーが必要ですか?
スタッフが現場にパソコン持ちこむ気でいるのですが
事前準備しないと使えないようでは困るので。


333 :名無しさん@編集中:2006/04/18(火) 16:52:41 ID:9hDpT/CB
仮に52万画素だとしておこう。

充分、充分。


334 :名無しさん@編集中:2006/04/18(火) 17:30:30 ID:RN4Xm/rQ
>>292
http://homepage1.nifty.com/jizake/doro.htm
やっと見つかった。

335 :名無しさん@編集中:2006/04/18(火) 19:52:44 ID:7cXzTRZ+
さんざんひねってそれかよ、懐かしいネタだなしかも。

336 :名無しさん@編集中:2006/04/18(火) 20:41:30 ID:6lJLVthV
>>330
なんで?


337 :名無しさん@編集中:2006/04/20(木) 22:14:41 ID:1TpV7DUi
誰かNABに行って、直接画素数を聞いてくる猛者はいないか

338 :名無しさん@編集中:2006/04/20(木) 22:57:42 ID:lxvt+DhJ
>>337 画素ヲタ ウザイんで いい加減消えてくれよ

339 :名無しさん@編集中:2006/04/21(金) 00:09:15 ID:LZwos3qN
そんなに画素厨が嫌かい?

340 :名無しさん@編集中:2006/04/21(金) 00:58:54 ID:MG9EdkqG
素人機材ヲタの次に嫌い。

341 :名無しさん@編集中:2006/04/21(金) 03:10:31 ID:HATNsDYM
いいじゃん
960x540しかなくても。
英断だよ。

342 :名無しさん@編集中:2006/04/21(金) 08:27:27 ID:FUA9urKS
HVX200 かなりのバックオーダーを抱えてるらしいな
DVCPRO HD P2仕様のラップトップエディター発売されるんだね
ものすご゜く小型でモニターが一個しかないのはプレーヤー、レコーダーボタンに
映像が連動するようになっているのかな?

343 :名無しさん@編集中:2006/04/21(金) 12:09:35 ID:LZwos3qN
>>342
ビデキンにもプロビにも在庫があるよ。

344 :名無しさん@編集中:2006/04/21(金) 14:17:55 ID:t4HL2oB5
>336
正方形ピクセルで圧縮ノイズも目立たずAVID上ではDVCPRO-HDと同様に軽快な上に撮影にも使える(池上)らしい。

345 :名無しさん@編集中:2006/04/21(金) 23:25:29 ID:MU6+68N0
>>342
>HVX200 かなりのバックオーダーを抱えてるらしいな

↑この胡散臭いレス気になるなあ・・・。君パナの人?

でも、ラップトップ早く発売されないかな。

346 :=336:2006/04/21(金) 23:51:00 ID:QY/p+A7Q
>>344
「らしい」ですか(w

わたし、実機で比較検証したことがありますが、
圧縮の質としてはCanopus HQのほうが数段上ですよ。
Avidのほうはビットレートが高めの癖に世代耐性悪いし、
編集時の軽快さはまったく比較にもなりません。


347 :名無しさん@編集中:2006/04/22(土) 00:16:47 ID:BGqrvERH
HVX200バックオーダーの件は今月号のビデオサロンに載ってた
HVX200は殆どが海外向けらしいので そこんとこよろしく

348 :名無しさん@編集中:2006/04/22(土) 00:54:44 ID:zxRT7FRN
在庫アリ。

349 :名無しさん@編集中:2006/04/22(土) 06:13:49 ID:KEl6DMb1
ビデオサロン読んでるような層が気にしてるカメラってことかw

350 :名無しさん@編集中:2006/04/22(土) 07:13:31 ID:Rqn5KygC
煽るネタ考えるの大変だねぇ。

351 :名無しさん@編集中:2006/04/22(土) 21:55:58 ID:PesfaJeP
>>349の前世はアオリイカかもね

352 :名無しさん@編集中:2006/04/22(土) 22:33:52 ID:KEl6DMb1
オモシロイトオモッテルノカ? オヤジwww

353 :名無しさん@編集中:2006/04/22(土) 23:45:36 ID:8G5mSirH
すげえ・・・まじで60歳前後じゃねえか?

354 :名無しさん@編集中:2006/04/23(日) 00:21:29 ID:4RF8sW5i
イカで一杯やってたのだろう。

355 :名無しさん@編集中:2006/04/23(日) 01:10:08 ID:Kpg625Wh
福田の爺さん&地方局の契約カメラマン必死すぎ

356 :名無しさん@編集中:2006/04/23(日) 18:50:37 ID:XHdxaBRW
ビデオサロン2006 5(月号) p78 より
Test Report FS-100  価格未定 5月発売予定
フル充電して 一時停止をせず 連続録画してみた。(中略)1080/24pで
80分の録画をバッテリーでできた。(中略)室内ではACアダプターで動作する。

発売は3月から5月に延期されたようですが これが発売されて
問題なく動れば 現在のP2カードの録画時間では 使用できないと
考えていたユーザ層(私もですけど)も 購入する方が増えそうですね。

5月以後 買われた方のレポートが楽しみです。
栃木の太田さんのところのBBSを読むと 雑誌や販売店が「いわない」
HD録画機の問題点も いくつか ありそうですが。


357 :名無しさん@編集中:2006/04/24(月) 00:58:40 ID:qqrXh2ji
>>349
でもマジな話、現在このカメラが気になって気になってしかたない層というのは
本当にサロン読者層かもよ。仕事で使う為に試験的に購入したり、その予算が
ある人々は既に買ってる/近く買う具体的な予定がある、または検討の結果
当面は導入見送りと決めてある…対してひたすら気になっちゃって仕様が無い
人達というのは、つまり雑誌と通帳をにらめっこしてはタメ息ついてる人々…と。

358 :名無しさん@編集中:2006/04/24(月) 09:10:33 ID:84bN81af
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0604/24/news004_3.html
>問題は3CCDのような三板式システムである。
>デカい撮像素子を3つも並べたら、とても小型化できないし、コスト的にも消費電力的にも不利になる。
>現在HDVカメラで3CCDモデルがいくつかあるが、ほとんどはフルHD解像度のCCDを搭載しておらず、
>画素ずらしによる疑似高解像度で記録しているというのが実情である。

359 :名無しさん@編集中:2006/04/24(月) 09:17:23 ID:mMt3evrO
それは真理かもな。
サロン読者より分かってる層は、
自分なりの答はとっくに出てるだろうし。

で、サロン読者くらいの層が一番、
自分が買った奴が最高って思いこみが激しい。
何台も買う財力はないから、
選んだやつが一番でないと精神状態が不安定になる。
仕事で使い分けるなんて概念自体ないしな。

360 :名無しさん@編集中:2006/04/24(月) 09:23:48 ID:mMt3evrO
>>このあたりは映像品質とコストを比べて割り切りができるプロよりも、
>>スペックが満たされなければ損をした気になるという、
>>コンシューマ特有の気質である。

>>358
この部分の方が的を射ているだろう。

361 :名無しさん@編集中:2006/04/24(月) 17:19:37 ID:HUyhA5qH
なるほどなあ。素人ってそういう考えなんだ・・・。

このスレでも、理解不能なコメントいっぱいあったけど、納得した。

362 :名無しさん@編集中:2006/04/24(月) 20:53:45 ID:e1O1RLHC
P2 累計出荷台数 一万五千台だってさ
DVCPRO HDの新製品、カメラ&コンパクトレコーダー7月発売だってさ(これはテープ用ね)

363 :名無しさん@編集中:2006/04/24(月) 21:18:28 ID:koKh1BoP
P2 HDが北京オリンピックの公式放送機器に決定
北京オリンピックでは64GB P2カードを使う予定

364 :名無しさん@編集中:2006/04/24(月) 21:31:55 ID:rkTYGHuc
決定っていうか、「また」ばらまくって事だろ。
得意だからな、公共機関やらオリンピックにばらまくのは。

365 :名無しさん@編集中:2006/04/24(月) 21:35:41 ID:koKh1BoP
>>364
チミはこのスレには不用だから何処かに逝ってくれ

366 :名無しさん@編集中:2006/04/24(月) 22:47:54 ID:HUyhA5qH
>>365
別に不要ではない。有益な情報だ。

おまえに不都合でも?

367 :名無しさん@編集中:2006/04/24(月) 23:25:32 ID:koKh1BoP
>>366
お前の存在自体が不都合だよw

368 :名無しさん@編集中:2006/04/24(月) 23:39:21 ID:VRHU/Pwy
オリンピックの公式放送機器とは無縁の糞ニー厨がねたむのも仕方ないかw

369 :名無しさん@編集中:2006/04/25(火) 01:54:30 ID:PcIraPRo
つかさ、オリンピックの「公式xxx」なんて
みな大枚はたいて買ってる「広告」なんだってのは常識だろ?



370 :名無しさん@編集中:2006/04/25(火) 03:29:35 ID:smIqS+4q
ID:koKh1BoP

オウム返ししか出来ない馬鹿

371 :名無しさん@編集中:2006/04/25(火) 03:31:36 ID:smIqS+4q
363 名前: 名無しさん@編集中 [sage] 投稿日: 2006/04/24(月) 21:18:28 ID:koKh1BoP
P2 HDが北京オリンピックの公式放送機器に決定
北京オリンピックでは64GB P2カードを使う予定

365 名前: 名無しさん@編集中 [sage] 投稿日: 2006/04/24(月) 21:35:41 ID:koKh1BoP
>>364
チミはこのスレには不用だから何処かに逝ってくれ

367 名前: 名無しさん@編集中 [sage] 投稿日: 2006/04/24(月) 23:25:32 ID:koKh1BoP
>>366
お前の存在自体が不都合だよw


372 :名無しさん@編集中:2006/04/25(火) 09:08:12 ID:5bl/jlNP
アンチのアホが約2名常駐してるなw

373 :名無しさん@編集中:2006/04/25(火) 20:55:42 ID:C1230K6m
NABに行かれた方、何か情報ないですか?

374 :名無しさん@編集中:2006/04/26(水) 14:45:56 ID:X9J+qciL
まだ完成されたハンディバリカムでないのか・・・

375 :名無しさん@編集中:2006/04/26(水) 18:26:38 ID:pbHxoSpd
パナは載ってないのか。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060426/zooma254.htm

376 :名無しさん@編集中:2006/04/26(水) 21:34:21 ID:AW5mfoXh
http://www.red.com/products/cameras/redone/index.html

377 :kanemo:2006/04/27(木) 16:36:01 ID:9UCduR7W
あぁそれ見てきましたよ。詳細は何も出ていませんでしたが・・・なんでもこの夏には
公式の発表があるとか。

378 :名無しさん@編集中:2006/04/27(木) 22:43:55 ID:w7R0iqbx
http://www.red.com/format_sizes/index.html

4kぐらいあれば、映画館ですごいんだろうなあ・・・。
フィルムって4kぐらい?

379 :名無しさん@編集中:2006/04/27(木) 22:50:52 ID:HuCYAinB
そりゃ70ミリよりも高画質なんだ、すごいだろうけどさぁ、
映写装置が高すぎてそうそう何処でも導入できる代物じゃないよ。

380 :名無しさん@編集中:2006/04/27(木) 23:37:20 ID:EhIyp5JV
スタンダードなフォーマットとして35mmフィルムの地位は当分揺るがないとしてカメラの基本的な性能が上がると捉らえれば良いのでは?
イマジカの最新キネコはSDからでも驚く程綺麗だし。



381 :名無しさん@編集中:2006/04/28(金) 00:11:40 ID:IHBV8qq0
今51万で売ってるのを見つけたんだけど、買いか?それとも、もうちょっと待った方がいいのかな?
100Bにしようかと思ってたんだけど、何となくP2やFireStore使うんだったら将来性を見てもこっち(200)の方なのかな?

382 :名無しさん@編集中:2006/04/28(金) 00:23:21 ID:g3l9dCnF
急いで使う用途が無いなら待った方が、、

383 :名無しさん@編集中:2006/04/28(金) 11:11:59 ID:IHBV8qq0
>382さんどもです。
急いでる訳でもないんですが、でも、来月の頭には仕事で使おうかなと思ってまして、
どうせ買うなら今のうちなのかなって思ってまして、いざ必要な時に売ってなかったら
意味ないので、、で今一番心配なのはこれのバージョンアップ版が出ると言う噂が
あるみたいなので、、今イチ悩んでます。

384 :名無しさん@編集中:2006/04/28(金) 11:41:20 ID:Sq76iCOy
解像力的には、
4kは、35mmに焼くのに丁度いい程度。
2kじゃ、35mmで直接撮るより甘くなる事がある。

作品的には、
0.7kのDVXからのキネコでも、作品として充分鑑賞に堪える。
2k以下でも全然大丈夫。

385 :名無しさん@編集中:2006/04/28(金) 11:56:18 ID:Sq76iCOy
>>バージョンアップ版が出ると言う噂が

噂は噂。
ただ、出るのは確実と言うか、当たり前。
それが今年なのか来年なのかは分からない。
単に欲しいだけなのか、実際に使いたいのかで考えるべし。

HVXとDVXは、本当に使いたいなら、先行して買っとくのを勧める。
はっきり言って、手にしたその日からでは使いこなせない。
あらかじめ使い込んどかないと性能をいかしきれない。

100Bと200で悩んでるという事は無理にHDでなくてもいいんだろ。
必要な時に必要なモノを買うのが基本。
DVで足りる撮影なら、100Bを早めに買って練習しとけ。
HDが使いたくなった時に100Bの経験生かして200使え。

386 :381:2006/04/28(金) 18:14:25 ID:IHBV8qq0
>385さん
ども、結局買っちゃいました。DVで足りるのですが、まあ、HDも使えたら…と考えて決めちゃいました。
やっぱりかなり売れてるみたいですね、最後の1個だったらしくたぶん次回の入荷は5月中旬以降だとの事。

噂より買って使う!が基本ですね。いいアドバイス有り難うございます。
しかし、P2カードは高くて使えないですね(笑)

387 :名無しさん@編集中:2006/04/28(金) 18:55:10 ID:vL2Rupcm
噂ってどこで聞いたの?


388 :名無しさん@編集中:2006/04/29(土) 08:27:10 ID:kJ41zef0
オークションに出たね 中古
ただでもらったP2カードをカメラ本体とは別に出品してる所がセコイ

389 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 02:49:47 ID:E/J9vb3c
お前らキャノンのH1じゃ駄目なのか?
ソニーのHDVとHVXの良いところ取りしているカメラだと思うのだが。

バリアブルである必要なんてほとんどないし
どうしても必要ならこのレベルならアフターエフェクトのタイムワープを使えばいいじゃん。


390 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 06:33:49 ID:w5X5CZJA
結局はMPEG2だろ。
いい所どりって、どの部分だ?

それにフォーマット以前の問題でカメラとしてだめ。
標準レンズのズームの動き方は相変わらず悪い。
今時液晶モニターがないのもどうよ。
構え方が限定されるし、バランスも微妙。
そのくせ肩乗せほど楽でもない。

XL1のダメな所を21世紀になってもまだ引きずってるカメラという印象しかない。

391 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 08:18:30 ID:TJn8dCGa
キヤノンのH1も所詮なんちゃってハイビジョンのHDV 仕事には使えん'

392 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 08:52:59 ID:FFeM/Y3D
これもHDVのようだが、実際どうなのかね?
http://www.tokyodaigaku.com/about/staff/index.html

393 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 10:00:58 ID:K8+z+nl9
>>392
とりあえず、いつまでも東京大学物語を引っ張ってる江川が痛いかな

394 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 12:04:48 ID:meQy1cBB
バリアブルフレームレートの価値が解らない人が多いようだが小型映画がビデオに席巻されて四半世紀、
そこら辺の感性が退化してしまったのだろうか?

395 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 13:27:53 ID:TWcGRmYA
>>394
>>389の言葉が全てを表してる。
アフターエフェクトのタイムワープで足りると思うくらい感性が鈍ってる。
冗談だろw

オーバークランクと、タイムワープでは、
おなじ倍率のスローかけても動きの質感が全然違う。
アフターエフェクトプロ7.0のピクセルモーションのタイムワープはだいぶ良い効果が出るが、
それでもオーバークランクの自然さには全く届かない。

396 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 21:02:50 ID:LIn4MzVS
>>392
ブロックノイズはチョコチョコと出てたよ、当然ながら。でも色の感じは結構気に入った。
200万(HD100+13倍レンズ)であれ位撮れるんなら俺的にはかなり魅力的。

397 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 21:52:49 ID:meQy1cBB
HVXをあのスタイルにしてほしいな。
担ぎの上位バージョンが出ると言う話を聞いた気もするが。



398 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 22:02:24 ID:E/J9vb3c
>>395
俺のレスをちゃんと読んでから批判してくれよ。
ちゃんと「このレベル」と書いてあるだろ。

本当にバリアブルフレームレートが必要ならバリカムぐらい使おうよ。
別にいうほど高くないんだしさ。

399 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 22:08:37 ID:n0d+HJnh
てか、H1推薦してる時点でオマエ論外。

400 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 22:12:32 ID:meQy1cBB
>>398
本当に解ってないみたいだね。
映画とか見ないの?


401 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 22:15:43 ID:E/J9vb3c
はあ。
このレベルで画質にこだわる意味が分からん。
きちんとした720pが取りたければバリカム
1080iならHDCam使えよ。

100万にも満たない低予算用カメラなのだから
画質を求めるのは無理がある。
せいぜいプログレッシブかインターレースかの選択があるだけではないか?
そういう趣旨で両方できるH1はどうなの?
と聞いているのだが、論外ですか?


402 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 22:17:24 ID:E/J9vb3c
>>400
仕事で普通にバリカムを使ってますが

貧乏デジカメの特殊事情についてはよく知らんがな。

403 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 22:26:10 ID:6lH4saxS
H1のはエセプログレッシブだろ!
操作性悪すぎで、一度使ったキャメラマンはみんなダメ出ししてる。


404 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 22:39:44 ID:meQy1cBB
電気カメラになってから表現と云う観点が抜け落ちたカメラマンが多くてなって困るよ。
どの(予算)レベルだろうと表現したいという欲求に足枷をする必要は無い。



405 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 22:57:38 ID:TWcGRmYA
>>398
お前の目は節穴か。

「このレベル」?
HVXのバリアブルフレームもバリカムのバリアブルフレームも
オーバークランクの性能は全く同じだ、バカ。
AEの後処理で追いつくわけねーだろ。

本当に見比べた事あるのか?

406 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 23:03:41 ID:/xHE/qyX
駒速可変を貧乏作家の手に「取り戻した」という事の意義が解ってないな。



407 :名無しさん@編集中:2006/05/01(月) 23:52:55 ID:XYTmIVFK
今日HVXを店頭で触ってきましたが、あのLCDモニタは何故あんなに画質悪いの?
あれじゃDTLをONにしてもフォーカス合わせられん。
100Aの方が見やすくない?


408 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 00:04:07 ID:lyobC3cD
そう、それは俺も文句言った
なんでもダウンコン過程でのロスなんだそうだがどうも納得遺憾。
元がいいんだからダウンコンしてもいいのが道理。
推測するに、4:3液晶にレターボックスダウンコンしてるのが
良くないんじゃないかと。
16:9エリアの縦方向pixelが恐らく240も取れてないんだろう。
100Aと同じパネルとするなら、レター表示にすると実効解像度下がるから
もっといいパネル使わないと100Aと同じにすらならないんだよな。

409 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 01:12:30 ID:4pf3mx1o
>>405
おいおい、HVXとバリカムではレンズもCCDも全然違うだろ。
バリアブルフレームレートや記録フォーマットが同じだからといって
これが同じに見えるやつは、目医者に行った方がいい。

410 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 01:34:14 ID:+/HPBCtk
CCDが劣るからバリアブルフレームがいらんという理屈はなかろう。



411 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 03:19:25 ID:VRT5aoEW
>>408
ヒント:52万画素

412 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 03:49:08 ID:Jl0Vvrkj
>>410
横やりでスマンが話の論点の前提条件からして409と違うんじゃないか?
409は、このクラスのカメラ使うんだったら、そもそも映像の質云々論じても無駄
って言ってるんだと思うんだが・・・
どっちが正しいとかでなく、全然別次元の話を論じあってて無駄だと思う

ただ個人的にH1は映像の質以前に、それ以外がダメダメなんで論外だとは思う

413 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 04:31:53 ID:Y37qtdzx
407だけど、画素の次はバリアブルフレームレートの話かい。
そんな細かい話してても実際は現場でまともに使えるどうかで判断されるべき。
可変撮り出来るのはいいけどHVXを使うような仕事でそんな用途あるの?
インディーズとか低予算の映画でHVX使って、
そんな機能もあるからやってみようかとかそんぐらいだろ。
色々出来るのは作品の可能性を広げる意味で良いことだと思うが
もっと現実的な運用の話したら?


414 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 04:52:19 ID:s3K3ij0t
横レス

>>413は妥当だと思うけど、一方で画質の問題は一旦脇へ置いといて、24コマで編集
できる(素で24コマ感覚の編集作業がやりやすくなる道が開けた)こと自体はかなり
大きいと言えると思う。「このひとコマ」っていう感じが掴みづらくて、ビデオではいつも
違和感を感じてた。



415 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 07:29:47 ID:30W6Nfs2
>>409
ほー。
お前はバリカムの画質がHVX程度に下がったら、
バリアブルフレームがタイムワープでも構わないと。
お前こそ目医者いけよ。

てか、その程度の認識で本当に映像の仕事やってるのか?
安物の液晶モニターでしか見てないんじゃないのか?
タイムワープとバリアブルフレームの効果は天地のように違うぞ。

416 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 08:19:20 ID:+/HPBCtk
必要な機能は人それぞれなのに考えの足りない奴が安易に決めつけるから話がややこしくなる。



417 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 10:21:43 ID:AD+BAJ7X
>>413
>そんな機能もあるからやってみようかとかそんぐらいだろ。

あんまりだ。現場でそんな事口に出して言うなよ。
仕事なくなるぞ。


418 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 11:20:18 ID:+/HPBCtk
フィルムカメラの世界ではコマ速度可変はごく当たり前の機能だった。
極端な事を言うとサイレント時代はクランクを回す撮影助手が撮影内容によって微妙に速度を調節していたという。
同時録音・台詞ベースのドラマが当たり前になってから廃れてしまったけれど、「この女優の表情を捉えるためには何コマが最適か?」といった考え方する人にとってはバリアブルフレームは何をおいても必要な機能になる。


419 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 14:00:36 ID:Y37qtdzx
実際今HVXでバリアブルで撮った作品ってなんかないの?
見てみるのが一番早い。


420 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 15:27:46 ID:30W6Nfs2
分かりやすいのは、
普通にフィルムでハイスピード使った映画を見ればいい。
それで何をやりたいのか一目瞭然だ。

AEのスローエフェクトじゃ、サム・ペキンパーやジョン・ウーの表現は撮れない。
ま、ジョン・ウーとペキンパーは極端な例だが、
撮影コマ数変えるのは、映画じゃ普通に使ってる効果だ。

本当は100コマくらい欲しいけどね。
ないよりずっといいが、60じゃまだまだ足りない。

421 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 16:00:33 ID:AD+BAJ7X
表現と言う意味ではアンダークランクも含めてスコセッシのアクションシーン以外での使い方も見てほしい。
「レイジングブル」などオーバークランクの使いどころに注目。


422 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 21:05:58 ID:4pf3mx1o
>>415
バリカム>>>>>>HVX>タイムワープ

実際はこんなものだろ?
タイムワープもHVXも理屈の上では30フレーム(もしくは24)で
スローを作れるが、どちらもバリカムの画に比べれば糞。
そのバリカムもシネアルタに比べたら劣る。
HVXで「天」を感じれるお前がある意味うらやましい。

423 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 21:25:05 ID:+/HPBCtk
最強バトルはもう結構。



424 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 23:17:36 ID:bmN68tB6
>>422の頭の中では、
スロー品質と画質が一緒になってなる様子。
素人か?

425 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 23:51:29 ID:V03rzzEp
422はちゃんと使った事もないのに想像で言ってると思うが、
24Pで撮ったシネアルタにタイムワープかけても
よっぽど条件が揃わないと
HVXのオーバークランクの品質にも届かないよ。
全フレームはがたつく。
フレームブレンドはぶれる。
ピクセルモーションは早い動きが破綻する。
運が良くても中間生成フレームは解像度が下がる。
素材段階でオーバークランクで撮ったスローにはかなわない。
そんなの、さんざん試してる。

バリカムとHVXは基本画質に優劣はあるが、
スローモーションの品質は全く同程度。

426 :名無しさん@編集中:2006/05/02(火) 23:57:45 ID:y/u39sDm
まあスロー画質が 60i>60pと言ってるような奴に
まともに取り合うつもりは無い。

427 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 01:02:37 ID:Kxism4gk
べつに無いものねだりをしている訳ではなくて既にパナはHVXにバリアブルフレームを搭載している。
それを必要ないなどと言い掛かりをつける理由がわからん。



428 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 01:30:05 ID:GpuZwbQL
>>425
スローにする原理は同じでも品質は全然違うだろ。
お前こそバリカム使ったことあるのかよ?

429 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 01:31:50 ID:v5Cifml4
オーバークランクはいらないとか言ってるのは以前画素厨だった地方局下請けカメラマンだろ
普段よほど嫌なことがあるんだろうな

430 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 01:33:36 ID:GpuZwbQL
>>429
統合失調症ですか?

431 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 01:35:06 ID:4lisa/v/
画質の話とスロー品質の話は分けた方がいいと思う。

432 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 01:38:49 ID:C2k6zMvN
そこを混同してイチャモン付けたいのは一人だろ?

433 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 01:44:39 ID:GpuZwbQL
>>431
スローにする原理がバリアブルフレームレートを使った場合が
一番よいのは自明なので、それでは話にならない。
ポイントは1/3CCDのカメラにバリアブルフレームレートなどあっても
豚の耳に真珠かどうか。

俺の意見は理念先行でバランスを欠いたカメラという感じ。
映画やドラマで使うには画質が糞すぎるのに
それでもバリアブルフレームレートがあるから素晴らしいといえるのか?

まあ、馬鹿が勝手に曲解して話しをややこしくしているけどな。

434 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 01:51:09 ID:GpuZwbQL
豚に真珠と馬の耳に念仏を合成→豚の耳に真珠

ようするに駄目なものにいかなる素晴らしいものを組み合わしても
意味がないという意味。
いきなり言われても分からんかもしれんので蛇足ながら補足した。

435 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 01:55:03 ID:C2k6zMvN
何で豚に真珠になるんだよ?自分でもよく反芻してみたら?
プログレッシブでのスローはフィルムのHSと同じだよ。
一枚の一枚画がフルの状態で完成してるんだから。
60iの縦解像度半分の画であの表現が出来ないだろ?
何に対してそこまで絡みたいんだか正直分からん。

436 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 01:58:24 ID:GpuZwbQL
つーか、1/3インチCCDでドラマ撮るのか?

→はい
素人は黙ってろ。




→いいえ
なんのためにそんなにきれいなスローが必要なの?




437 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 02:17:51 ID:wXt/9aYJ
何でそこまでHVXを貶めることに執着しとるのか解らんが、こんなとこで駄々コネてねーで、
HVXは画質がクソだから使うなってそこらじゅうのプロダクションに布教して回れよw
どうせ何の決定権もない下っ端なんだろ?
クライアントがオッケーならオッケーなんだよ。

438 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 02:30:57 ID:+ViKPxhf
というか、DVXがそうであったようにMVの現場から入っていくだろやはり。
ドラマでも使われるだろうが、アーカイブ含めたワークフローの整理が付いてない。
MVなら1曲数分だし撮影もせいぜい1.5日で殆ど決着が付くものばかり。
仕上げ上での問題が少なくてすむ。
HSを渇望してるのがやはりそこだしね。
テレビ屋や、ましてやブラ屋には何の有り難味も無いカメラ。
でも60iじゃどうしてもダメな仕事でパナを愛好してる人間の裾野は意外に広いよ。
>>437じゃないが、その関係の現場ならOKどころかそれ指定で来るよ。
ビデオのスロー=汚い=安い=かっこ悪い って見方は変わってないでしょ。

439 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 03:00:34 ID:4lisa/v/
しょせん1/3で画質悪いんだからスロー品質もタイムワープでいいよ、と。

440 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 03:27:40 ID:Kxism4gk
結局なんでも良いからケチ付けたいだけなのね。



441 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 04:10:54 ID:Kxism4gk
>434
可変速域でも標準速度と同じ画質が得られるところが眼目で有って基礎の画質が良いだの悪いだのは関係無い。
ということは実際に従来機で作品制作をしてれば解ると思うのだが。
あと諺を間違えたのに気付いただけで偉いから取り繕わなくて良い。



442 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 14:06:36 ID:eLvfyKD2
1/3ならタイムワープとバリアブルフレームの差が大して変わらないと思ってるなら
シネアルタとVX2000の差が分からないくらいの目だ。
そんな奴が品質語ったらだめ。

443 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 14:13:16 ID:sud3K8E5
ちょっと補足すれば、DVXの30p撮影とPDのシャッター1/30撮影が同じだと
言い張る奴と同程度の目だとも言える。

444 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 14:17:40 ID:dLCkRNXM
>>436
ドラマじゃなくても綺麗なスローは需要があると思う。

445 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 14:31:08 ID:h8sbtMWi
>>444
60iではオーバークランクの意味が無いから現実的に生かせるのはどうしてもドラマになってしまう。
でもいずれ24/30Pのドキュメンタリーなどでも活用されるようになるでしょう。


446 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 14:34:38 ID:sud3K8E5
だからMVだと上で書いてるのに・・・
まあ60じゃ足りないんだけど、せめて60でもあればまだやりようがある
というのは統一見解。

447 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 14:44:52 ID:h8sbtMWi ?
結論が出たようなのでこの話題はここらでお開きに、、

448 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 15:09:18 ID:LbcASX5c
実際、AEのタイムワープはさんざん使ってるが、
24P、30P、60iのどれにかけても、正直言って綺麗ではない。
24Pで2.5倍までなら文句なしにバリアブルフレームが自然でいい仕上がりになる。
2.5倍以上欲しい時も、一端バリアブルフレームで上げた上でタイムワープかけると、
ノーマル素材にタイムワープかけたよりずっと自然な仕上がりにできる。
あらがじめ見越してシャッタースピード早めておく必要はあるが。

449 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 17:07:41 ID:vy2YS4F+
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060501/zooma255.htm

450 :名無しさん@編集中:2006/05/03(水) 23:57:12 ID:Z7HHHBie
1/3CCDだから画質が落ちるだのほざいてる奴はよほど自分自身に画に対する感性が無いか、
HVXのCCDについて全く知識が無いかどちらかだろう。
そもそもHVXは自分のイメージ作りで設定をいじってなんぼのカメラだからデフォルトで撮って“後はよろしく”的なカメラマンには到底使いこなせるカメラではない。
バリアブルもしかり。
フィルムと違ってビデオはコストが低いので、レンタルして勉強してみるのが一番手っ取り早い。

451 :名無しさん@編集中:2006/05/04(木) 00:43:16 ID:GEMLnmdk
>>450
そこまで強弁するとただの馬鹿にしか見えない。
CCDのサイズはひとつの限界であるのは事実。
どんなクリエーターだってそれを無に帰することはできない。

まあ、作品のクオリティは画質だけでは決まらないし
何がいい画かなんてスペックだけでは語れないが、
いまそれを強弁してもただの負け惜しみにしか聞こえないだろうね。

452 :名無しさん@編集中:2006/05/04(木) 01:41:35 ID:qbHZ9B3L
負け惜しみか?
1/3CCDで感度と諧調を損なわず画素的に1080/60Pまでカバー出来るポテンシャルがあって、編集後バリカムの素材と見分けがつかない画が撮れるカメラの限界とはこれ如何に。

と、自分でもここまで上げるのもどうかと思ったが、それでもHVXは画期的なカメラだ。
触って検証比較をやる知識も無い奴が馬鹿だの負け惜しみだの言ってるのが痛い。
趣味程度で現場に出て無い奴は何とでも言ってくれ。



453 :名無しさん@編集中:2006/05/04(木) 02:12:16 ID:B2uV3RLL
なんか勘違いしてる奴がいるみたいだけれど・・・
バリカムは大したことないってのが共通認識だよな?
挟み込んで見分けがつかないのは凄いんことなのか?
ダメダメなことなのか?今一度よく考えて見ろよ頼むから。


454 :名無しさん@編集中:2006/05/04(木) 05:33:43 ID:GEMLnmdk
バリカムとHVXの画質の違いが分からない???
どこの誰がそんな話しをしてるんだ?

俺はバリカムしか使ったことがないから実は見比べたことがないが
もしそーだと仮定したらパナはよほどの馬鹿企業だな。
自社のハイエンド機と同等の性能をたかだか50万円のハンディで出したのだから。

まあ、CCDの差から推測してそれはまずないだろうが、
このスレでさんざん既出の「画素数を犠牲にした画質の高さ」が
どんなものか興味はある。

455 :名無しさん@編集中:2006/05/04(木) 08:29:24 ID:lHlTmcPm
バリカムとHVXで同じ作品を作ったと仮定。
内容そのものが陳腐だったら、いくら画質が良くても、売れるのか?
スローの確認のために、重いフレームコンバーターを持ち歩くのか?
さっさとHVXを買った方がいい。
大体このカメラの開発費用にいくらかかってると思ってるのだ?
金がないなら、
「来年夏のボーナス一括払い」で買えばいい。
それまでに、自分の才能とやらで、このカメラを買える位、最低限稼げばいい。
それも稼ぐ自信がないなら、レンタルさせるか、ヤフオクに出せ。
与太話はそれからでも遅くない。賃金奴隷の愚民ども。







456 :名無しさん@編集中:2006/05/04(木) 08:40:43 ID:lHlTmcPm
新品50万位で買えば、40万位で買い取ってもくれるだろう。
頭の中に脳ミソ入ってるのか?

457 :名無しさん@編集中:2006/05/04(木) 21:08:32 ID:Qpmvyi7C
ここの板は、なかなかスパイシーな意見が多いですねぇ!!

458 :名無しさん@編集中:2006/05/04(木) 21:43:21 ID:OvaaPS4Y
実際に作品製作を行っている人は居なくなったみたい。
そろそろ終了かな。


459 :名無しさん@編集中:2006/05/04(木) 22:30:31 ID:Qpmvyi7C
でしょうね^^;そんな雰囲気がただよってる・・。

460 :名無しさん@編集中:2006/05/05(金) 00:16:14 ID:spnbdssr
>>457
スパイシーというより、焦げまくってる。

461 :名無しさん@編集中:2006/05/05(金) 00:17:09 ID:spnbdssr
DVX100が発売されたころの有益情報スレにはもう戻らないのか・・・?

462 :名無しさん@編集中:2006/05/05(金) 03:21:57 ID:8LZIIR1e
どうしてもパナソニックをった来たいアフォが常駐してるだけだよ
そいつは送出フォーマットHDCAMだけだと豪語してるアフォ

463 :名無しさん@編集中:2006/05/05(金) 12:52:35 ID:XczmBvs7
しかしP2カードが売っとらんのだが、P2カードがないとバリアブルフレームレートって使えないのですか?
外付けのHDに取り込もうと思ってるのですが(SDで)無理ならP2購入か?と悩んどるのです。

464 :名無しさん@編集中:2006/05/05(金) 13:25:44 ID:mDVfRit3
確かに、サイトには入荷待ちと書いてるショップ多いな。

465 :名無しさん@編集中:2006/05/05(金) 22:09:01 ID:3oEAjHww
アンチパナソニックのアホの期待に反して売れております。AG-HVX200

466 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 12:41:33 ID:I+eDY6jl
HDのAVC-I/H.264て何Mbpsぐらいになりますかね?
HVX200の後継機で使われますよね?たぶん。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060501/zooma255.htm

467 :463:2006/05/06(土) 12:44:55 ID:YGg1GdnM
パナの人から聞いたんだがFS-100は結局発売日未定になったそうだ。
記事(プレビュー?)が出た事自体会社としてはかなりマズかったらしく、
その時点で、検証もされてなかったらしいので、発売日自体も取り敢えず白紙にはなった模様だそうです。

ただ、FS-100自体はパナの方にあるみたいなので電撃発売に期待したいんだけどな、、。

まあ、海外ではp2が売ってるんで、いざとなれば海外から購入も考えなくちゃな〜。

468 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 12:57:07 ID:RPyXDBnT
>>466
使われない可能性が高い。
コーデックが変わってしまうと、カメラとシステムの整合性がなくなる。

469 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 15:55:55 ID:ZPKRKMq9
HVX200は海外向け製品だと思った方がいい。国内はアウトオブ眼中。


470 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 19:14:51 ID:7qhBYtEl
アウトオブ眼中w

なんかおもしろいなぁ学生時代を思い出すよ。

471 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 19:36:53 ID:ZPKRKMq9
AJ-HPS1500はいくら?
http://www.videojournal.co.jp/videojournal/main/2006/vj_1131.html

472 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 20:24:15 ID:m8e4ivdP
FS-100、30万未満だといいなあ。いくらぐらいになるかはpanasonicに聞けば教えてくれるんだろうか…


473 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 20:34:22 ID:Yddij7Xr
HVX200はフル稼働生産

474 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 21:12:13 ID:GGq98vym
>>468
システムの整合性はともかくマーケティング的には十分あり得るだろ。
DVX100で低予算プロモのみならず番組でもシェアを
伸ばすことに成功したのにHDVに参入しなかったおかげで番組制作会社
は再びソニーに戻っている。

DVX100でパナを好きになったのにHDになったら金がある番組ではHDCAM
(HDCAMはどの技術会社にもあるので1チェーンの料金はかなり安くなってる)
ない番組ではZ1Jを使うしか選択肢がなくて残念がっているやつは結構いる。

そこでDVX100での成功体験をもう一度と思うのは当然あり得る。
AVC-I/H.264を採用する場合、ターゲットは当然HDV。

ランニングコスト AVC-I/H.264=HDV

画質 AVC-I/H.264>HDV

編集しやすさ AVC-I/H.264>HDV
         (AVC-I/H.264はフレーム内圧縮。ただし現状ではエンコードに時間がかかる?)


これだったらDVX100でパナ好きになったやつは低予算のHDの仕事で
再びパナを使いたいと思うだろね。
まあ、低予算といってもドラマや紀行もの以外のロケだったら結構予算があっても
ハンディを使うのが当たり前になっているんだけどね。
逆にCMやドラマの場合は金がなくてもバリカムを使う場合が多い。

要するに何が言いたいかというとAVC-I/H.264に対応したら俺は買うぞと。

475 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 21:34:25 ID:4uu4qcb7
俺はDVCPRO HDのランニングコストが安くなればその方がいい。
ま、テープが使えないから無理だが。

476 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 21:45:51 ID:Yddij7Xr
H.264はMPEG4だからダメダメ

477 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 22:01:16 ID:i9Mvy/hm
>>474
妄想

478 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 22:08:08 ID:Yddij7Xr
>>474の前世は孟宗竹かも知れない
とか書くとすぐ釣られる奴がいるな

479 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 22:10:50 ID:GGq98vym
まあ、制作会社と技術会社でパナのシェアは落ちているのは本当だけどな。

480 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 22:35:59 ID:2i4PJ2hh
出るのはいいとこPVだろ?パナは。
時間があってあれこれいじれるモノは良いさそりゃ。
それに答えられるカメラなんだしさ。
でもなんせ絶対数が少ないだろ。
レンタ会社だってニーズが在る以上は入れるだろうけれど
ペイするまでに時間がかかるわな。
つまるところ、余力で置いておくのがパナって感じだろ。


481 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 23:10:07 ID:ZPKRKMq9
ソニーの次期モデルのレンズはミノルタαレンズかな笑
ツァイスをコシナに横取りされてたりして。
パナよ、交換可能なライカレンズをラインナップで出してくれー。

482 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 23:11:29 ID:ZPKRKMq9
しかしパナの株高いな。1000株単位かよー。

483 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 23:32:01 ID:GGq98vym
HD時代はレンズが勝負
そういう意味では実はソニーやパナよりもキャノンが最も有望
とか書いてあった記事もあったな。

484 :名無しさん@編集中:2006/05/06(土) 23:50:32 ID:ZPKRKMq9
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060424/116473/

485 :名無しさん@編集中:2006/05/07(日) 01:35:32 ID:gf+qy8TU
CitiDISK HDってどうなんでしょうか?

486 :名無しさん@編集中:2006/05/07(日) 20:49:56 ID:sbOLDCXA
fanサイトにH1、Z1Jとの比較動画がアップされた模様

487 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 13:28:31 ID:XbypczV8
キャノンは撮像サイズが小さいから無理。
静止画と動画では画素数も違うし、フォーカス速度も違う。

HDVは所詮過渡的な規格だよ。北京までには消えると思う。
北京が近く成れば、XDかDVCPRO HDの売り込みが始まるよ。
ランニングコストはP2カードレンタルで十分。
もうテープで編集する時代は終わってるし。

PVとか格安な予算でHD風で作りたい所ほどHDVが使われている。
地上波ハイビジョン放送が始まってもまだまだハイビジョン風レベルで十分ってことだろ。

488 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 13:38:17 ID:3aaq3IJH
休み中にちょこちょこBS見てたんだけどHDV多いよ。
プルプル手ぶれと独特の肌色ですぐ分かる。
でも悲しいかなBS程度のビットレートならHDCAMとぱっと見判らんだろうな素人目には。
SDワイドアプコン番組も意外にあるから、それとの対比で結構HDぽく見えちゃう。
ていうか、SD地上波で池上カメラ・ベーカム収録の映像にPDの画が挟まってるより
遥かに落差が少なくてバレにくい。
あれ、今時の液晶・プラズマなら判らないんじゃないかな、脚付きだったら。

489 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 13:43:52 ID:RTaWWt89
分からないならいいじゃん。

490 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 14:01:28 ID:iypA3Cyn
>>484を見る限り結局パナはH264になるのな。
p2の容量が上がるのを待っていたらシェアが取り返しがつかなくなる
くらい激減するもんな。
あとPCIーEがこれだけ普及しているのにいまさらP2カードはしょぼすぎるし
DVCPROHDの大容量にはどう考えても力不足。

来年〜 H264 P2 

  ↓

3年後〜 DVCPROHD エキスプレスカード

たぶんこんなタイムスケジュールじゃね?

491 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 14:05:55 ID:RTaWWt89
その場合、編集ソフトの筆頭はFCP?

492 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 14:13:18 ID:qMmgqkI8
パナはとんでもない間違いを犯してしまったということか。

493 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 14:19:47 ID:89vAJOf4
H.264はMPEG4だと理解してないアホがまだいるなw

494 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 14:55:59 ID:1BMwZ/sS
XL H1とHVX200とDVX100A、SDの画質を比較したとき結構違うの?

495 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 16:44:52 ID:gzN7rT/D
SDなんて今更どうでもいいだろ。
SDのカメラで撮れよ。

496 ::2006/05/08(月) 16:48:30 ID:wzosbCAT
いずれも触った事無いので質問に答えられない人

497 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 17:00:48 ID:Seo4ZVV9
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/05/news003_2.html
>>>(引用)
現在1080iのHD映像記録VTRとしてはソニーのHDCAMが番組納品基準になっているが、この方式は輝度を横1440ピクセル(色差情報は横480ピクセル)に縮小して、テープ上に記録している。一方パナソニックのDVCPRO HDはそもそも720pがベースなので、輝度は横1280で記録している

498 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 17:37:14 ID:P7b0+eZE
東北新社、エンコータィーホ、キターーーーーーーー

499 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 18:48:27 ID:ezCe03z7
どこさ?

500 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 20:08:48 ID:mGqwjSGo
>>497
その小寺信良って人の論法、いつも微妙にずれてるよなぁ。
素人を騙す程度にはもっともらしい言い方だけど、
理論としては正確性に欠ける事がすごく多い。

縮小したって画面サイズに対するボケ足の長さの比率は変わらんのだよ。
0.71倍程度で、ぼかして撮った背景にフォーカスが来るわきゃない。
アルゴリズムが良ければ半端な数値の縮小でもディザリングは出ない。
フォトショップすら使った事ないのか。
解像度と精細感を語る時は同サイズのモニターで語らないといけない。
モニターサイズ同じなら、解像度縮小で精細感が増すなんて考えになるわけない。

フル解像度でないモニターで問題なのは縦がインターレースの素材の縮小。
横の解像度が1440だろうが1280だろうが、大きな差ではない。

501 :オムニパス・ジャバン:2006/05/08(月) 20:33:59 ID:8Mcgb5mH
東北新社の41歳社員、16歳少女にわいせつで逮捕

・横浜市内のホテルで、16歳の女子高生にわいせつな行為をしたとして、大手映像制作
 会社の社員が警視庁に逮捕されました。

 青少年育成条例違反の疑いで逮捕されたのは、東京・港区にある映像制作会社
 「東北新社」の社員・村井嘉宏容疑者(41)です。村井容疑者は去年9月、横浜市内の
 ホテルで、当時16歳の女子高生にわいせつな行為をした疑いが持たれています。

 調べに対し、村井容疑者は、ホテルに行ったことは認めていますが、「わいせつな行為は
 していない」と容疑を否認しています。被害に遭った少女は「村井容疑者と出会い系
 サイトで知り合った」と話しているということです。東北新社では、「現在、事実関係の
 確認中」とコメントしています。
 http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20060508185306

※画像:http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pict/20060508-160508019-47.jpg
※動画:http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20060508190714_300k
東北新社HP
http://www.tfc.co.jp/


502 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 21:49:44 ID:qMmgqkI8
>極端に言えば、せっかく苦労して背景をぼかして撮ったのに、全体的になんとなーくフォーカスが来ているような絵になってしまうわけである。




なわけあるか!ボケ

503 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 22:17:23 ID:iypA3Cyn
>>493
パナがH264にすると発表している事実に即して話をしているだけなのに
それを理解してないのはお前だけ。

504 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 22:38:55 ID:DrWzANwE
売れ筋ランキング
Z1J、A1Jを押さえてHVX200が第一位に
http://www.system5.jp/asp/index.asp

505 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 22:47:34 ID:qMmgqkI8
>>504
これ、たまたま2,3台立て続けに売れただけだろ。

p2カード無いのにどうしろってんだよ?

506 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 22:52:13 ID:DrWzANwE
>>505
チミはHVX200が売れてる事をどうしても認めたくない訳ね
もしかしてタイマーで有名なメーカーの工作員さんでつかw

507 :名無しさん@編集中:2006/05/08(月) 23:28:00 ID:u9+lLQi4
>>505
P2無くても買っちゃう人は結構いるのかねぇ?

かと思えばフジヤには「未開封品」の中古が数台入荷してたりするし。
(全部予約済だけどね)

そいでもって、5のお店では価格改定(実質値下げ)ときたもんだ。
人気商品にしては何かこう妙に売り急ぎ感があるのが気になるんだよな・・・



508 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 00:55:58 ID:Hjg9TFDr
結局おまいらの用途にはごまかしハイビジョンで通用する程度ってことだな。それならHDVで十分。
HDCAMにする必要も無い。もちろんDVCPRO HD(P2)にも必要ないね。

でも映像で飯喰ってるプロとしてごまかしレベルでいいの? フルハイビジョンじゃなくていいの?
HDV民生機でハイビジョンカメラだとかばか騒ぎしてるアフォと変わらん気がする。

509 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 01:00:09 ID:yzCRxhH1
それだけ元の制作費が無いんだよ、実に世知辛い。
人件のみ仕事じゃなければ自分のギャラが削られるんだぞ。
食うもの食わずに「画質」だけ上げてどうする気だ?
映像作品は画質第一って訳じゃないだろう?

510 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 01:00:38 ID:EpNgJh4h
>>497
引用されてるところ、とても怪しい文章なんですけど。。。

ミスリードさせようと思ってわざと間違った風に書いてるのか、
正しい情報を知らずに(調べずに)書いているのかわかんないけど、
ライターとしてはちょっとなぁ〜

511 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 01:19:26 ID:8BLPAZDy
>>508
むしろコストを気にせずに画質に拘れるのは趣味の人たちでしょ?
仕事で使う場合、まずは利益を確保しなくては話にならない。
制作会社は「ごまかす」ことで利益を上げている。

そもそもコンテンツの良し悪しはビデオの圧縮形式なんかでは決まらん。
そのことを十分承知の上で必要に応じて高いカメラを使うのがプロ。
それが分からないでただいいカメラを使いたがるお前みたいな奴は素人。

512 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 02:59:24 ID:xFKvQIgw
P2カードはあっても高いので買えん!

513 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 04:05:54 ID:xK5nJ2Oj
ていうか、最初は、p2カードただ同然でばら撒いてシェアを確保するとかっていう戦略取るだろ?普通。

本末転倒だよな・・・パナソニックってバカ・・・。

514 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 09:42:35 ID:4R0ODnk7
発売直後、4GのP2カードをおまけでばら撒いてたな。

515 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 09:57:16 ID:xK5nJ2Oj
別にただじゃなくていい。

シェア獲得するまで客をうまく騙せってこと。

516 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 09:58:59 ID:tB98Ht8H
>>515
別にお前がそんな心配しなくていいぞwwwww

517 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 11:17:27 ID:YjKWaeIq
P2カード貰えなかったからって僻んでる?

高いカメラを使うのがプロなのに、圧縮率が高くて情報を失いまくりのHDVを使うって意味ないね(w
もしかして民生機のHDVカメラでも高いカメラという価値観の自称プロ?

518 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 12:11:15 ID:FHAo9c15
>>517
>高いカメラを使うのがプロなのに

違うよ。
使えるものを使うのがプロだよ。

519 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 12:22:50 ID:+Oe+So6X
P2カード買えない貧乏人はプロにならなくてよろしい

520 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 12:28:27 ID:FHAo9c15
買おうと思えば買えるが、3年で値段が1/10になってしまうものに、
計何十万円も出したくない。
しかも、いまは一枚で8分くらいしか撮れないわけでしょ。
カードの枚数が多くなりすぎて、わけが分からなくなりやすそう。

521 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 12:30:12 ID:FHAo9c15
ずっと使えるなら、安くなろうが使い続けるのでいいけど、
P2の場合は、後から容量の大きいカードに買い換えるでしょ。

522 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 12:52:39 ID:lAywCajd
与えられた予算とスケジュールの中で最も良い仕事をするのがプロ。
撮影の仕事は種類と幅が広いから、予算の開きもかなり大きい。
安けりゃ安いなりに最適な機材を選ぶのがプロ。
性能至上主義はアマチュアにまかせとけばいい。

海外はどうか知らんが、国内でHVXが求められる現場だと
やっぱりP2が価格的にも容量的にもネックになってるだろうね。
DVX100一台でキャプチャーから書き出しまで全部やってた個人ユーザーだと、
50万〜60万くらいで揃えるのが上限って人も多いのでは?
HVX200はP2足せば軽く100万。
カンパケをP2に書き出すわけにいかないから、
素材保存や書き出し用のDVCPRO HDのデッキを足すと400万近くなる。
DVX100一台でできてた事が、HD化で400万かかる。
会社ならともかく、個人業務じゃハードルは一気に高くなってるね。
画質が悪くてもZ1Jは一台で一通りできる分、価格的なメリットだけはある。
HDVの規格がもっと画質がよければねぇ。

523 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 13:15:44 ID:MJm6fiGH
http://www.focusinfo.com/solutions/catalog.asp?id=150
これまだ〜?

524 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 13:16:40 ID:z67iOSnV
>>504
あてになるのかそれ?

つーか、2位A1J+ワイコン 4位A1J.....って....

売りたいカメラランキングじゃねーのか?

525 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 13:34:47 ID:zcjzFWfb
もう個人で業務やるのは無理なんじゃないの?
趣味レベルのほうが遥かに資金が有るでしょ。単価関係ないし。

526 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 15:34:28 ID:FUfAltRi
高いカメラなら使うってやつはオナニーちゃん
じゃあフィルムでも回してください
投資と効果のバランスで機材を選ぶのがプロ

HDVでもP2でもなんでも上手につかうよ 俺は。
いかに俺が儲るかを考えているのでね。


527 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 15:36:03 ID:VcjxisBC

これほど同じ内容が延々と繰り替えされるスレも珍しくないか?


528 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 21:12:33 ID:yzOgY6Wn
>>527
DTV板のスレなんて、どれも似たようなもんだと思うんだが

529 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 23:29:09 ID:2onLrjZB
プロとかアマとかどっちでもいいじゃないですか。
プロがそんなに偉いですか?
アマのなにが悪いですか?

530 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 23:33:31 ID:JayLuDqf
>>529
だれもアマが悪いなんて言ってないよ。
姿勢が大事だって言っているだけ。
そんなこと言っているあなたはアマちゃん。

531 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 23:39:36 ID:M59ZXk23
お後がよろしいようで・・・( ^ω^)

532 :名無しさん@編集中:2006/05/09(火) 23:47:24 ID:otW5Sbmx
どれに比べてどうだなんてのは良いからよもう。
んなことよりこのカメラで撮りました!って作品が
見てみたいよホント。

533 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 07:10:07 ID:u8PB61Q7
>>524
ど〜でもいい話ですが、昔某PCショップで働いてた時の売れ筋ランキングは、
まさに売りたいモノランキングでした。(一応2位か3位には売れてるのを置いてましたが・・)
ま、その場合は殆どが素人相手の商売なので、売れ筋を購入していこうとする客も多いですからねぇ。


534 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 09:05:10 ID:Pwb5YYjg
>>530

535 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 09:27:45 ID:M6KkCU8z
>>522
素材保存には、別にハードディスクでいいじゃないの?
なんでわざわざ高いデッキが必要なの?
自分は200をねらっているけで、1カットはせいぜい1分だし、ほとんど数秒〜数十秒
だから、P2カードで十分だし、あとは素材はハードディスクに保存すれば、必要な
機材は、合成や編集機材だけになると思うんだけど。(もちろん撮影に必要な証明やセット
等はのぞく)

536 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 11:14:00 ID:kvE6DM5T
>>535
完全に素人だな。

537 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 11:54:47 ID:9zk0ATiT
ハードディスクは寿命の信頼性が極度に低いので長期保存用にはまったく使えない。
テープのように棚にしまっとけばずっと保つわけではない。
通電使用、非通電保管にかかわらず、ハードディスクの信頼出来る寿命は数年とされている。
しかもテープの違って、壊れる時はドライブに入ってる素材すべて全損。

1カットが1分でも、素材の総量とカンパケはそうはいかない。
趣味なら、こまめにバックアップでもとっとけばいいだろう。
しかし、仕事で撮り貯まっていく素材の管理に時間と手間を割くのは現実的ではない。
今のコンテンツ産業では、昔の素材の二次使用もバカにできなくなってるので
素材をおいそれと捨てるわけにもいかなくなっている。
昔のNHKなら素材どころかカンパケすら上書きして消していたが、
今の時代、素材は資産だ。
光ディスクの類も信頼性がそんなに高くない上、
容量が少ないので圧縮で画質を落とさなければ保管しきれない。

残念ながら、未だにテープに勝る素材の保管方法は現れていない。

538 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 15:19:26 ID:JP0WSMSG
だよね。結局、納めるにも保管するにもテープデッキが一台必要にな
ってしまう。ところで、すでにP2機持っている方に素朴な質問。
収録中、不意の電源落ちについては直前までの画像は保護されるんだ
ろうか。特にACアダプタで撮っていた場合。松下はこの辺の対策
機能ついて何もアナウンスしていないようだが。

539 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 15:24:12 ID:Pwb5YYjg
>>537
完全に素人だな。

540 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 15:36:13 ID:JWjvo/eE
>>537
完全に素人だな。

541 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 15:44:01 ID:nhnYWXSj
RAIDで保存しておけば信頼性確保できる?

542 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 16:03:49 ID:nZYv+8GY
>>541
近所に雷落ちたら一撃。

543 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 16:04:18 ID:42Dj16mS
メインテナンスフリーという点ではテープにかなう物は無いよ。
HDDに定期通電するバンクシステムみたいなものを作ったにしても、
昨日までヘッドが動いてたHDDが今日はダメっていう確立がゼロにはならない。
その先読みが出来るわけでもないし、同時期に製造されたHDDは同じ問題を
抱えつつ寿命を迎えることも多いわけだし。
ただ、全く同時って訳じゃないから完全2パラ分散を常にキープする作業を自動化する
バンクシステムでも作ればリスク回避にななるかな。
膨大な費用が掛かると思うけど・・・

544 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 16:06:44 ID:nhnYWXSj
>>542
雷ガード機能タップとか意味ない?

545 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 16:08:11 ID:nhnYWXSj
>>543
RAIDにして、リムーバブルケースに番号貼っておけばいいのでは?

546 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 16:20:26 ID:nZYv+8GY
>>544
遠方での雷ならそれでイケるが、近所に落ちたらまず間違いなくダメ。

RAIDではHDDが1台2台壊れてもOK程度の信頼性しかない。
システムが同時にヤラれればそれでおしまい。
壊れた1台を交換中にほかの1台が壊れてもおしまい。

>>543の言うとおり、2台パラのシステムを用意して、自動的にバックアップするようなものにすればかなり信頼性は向上する。
もちろん、バックアップをしないときは、システムから物理的に切り離す。
災害にも備えて、遠隔地にバックアップサーバーを作るのも一考。

なんてことを考えると、テープって燃やさない限りは映像が取り出せるという点で、非常に信頼性が高いと思う。

547 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 16:50:56 ID:nhnYWXSj
手で管理するのは手間だから、現実的なのはサーバーかな?

548 :名無しさん@編集中:2006/05/10(水) 18:34:16 ID:nhnYWXSj
ちなみに、池上のやってるEDCAM(HDDカメラ)も駄目って事になるのかな。
マスター保存ができない。

549 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 02:02:53 ID:snS7uyXe
結局、帯に短し襷に長しの典型的なカメラなんだよな
コスト考えるなら、もっと安い環境があるし
コスト気にせず画質重視で行くなら、もっと良いカメラ有るし
全てにおいて中途半端
パナも本気でP2普及させるつもりなら、もう少しやり方あるだろうに
将来的な期待は広がる良いカメラなんだけどね

と、いいつつも誘惑に負けて、つい先日このカメラ買ってしまったんだが・・・
なんの仕事だったら使い道有るかなぁ・・・

550 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 05:09:54 ID:iRPgSljC
>>549
中途半端な仕事。

551 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 05:16:21 ID:iRPgSljC
仕事で使ってる人に質問なんだけど、ちゃんと運用できてる?
家でパソコン編集して、その後、箱に入る場合どうしてんの?MAもっていくときは?
やっぱ、1200Aどうしても必要だよね。。。結構な値段になるな・・・。



552 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 06:25:16 ID:UVuXchbd
>>551
一応、精密機械なので箱に入れるときはそっと入れるように心がけていますよ。
あと、皿洗い用の簡易スポンジで緩衝材は自作しております。

MAも大体は同じような感じですね。

1200Aって何ですか?HVX200A?

553 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 07:23:46 ID:xZ5/6PLJ
これ。
http://panasonic.biz/sav/vtr/index.html

554 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 07:46:14 ID:fNyhN3bk
>>551
1200Aは使ってると時々はぁ?って思っちゃう「仕様」があるんで
あまりお勧めしないですよ。
そのうちのいくつかが「仕様変更」されてるらしい1400に期待してます。


555 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 08:44:48 ID:iRPgSljC
>>552
それじゃあ釣れないよ。

556 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 08:57:07 ID:UVuXchbd
>>555
そうですか…。早起きして頑張ったのに残念です。仕事に行ってきます。

557 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 09:03:38 ID:iRPgSljC
え・・あの文章で本気で釣ろうとしてたのか・・・もしかして相当おっさん?

しかも早くリアクション来ないかずっと見てたんだろうなあ・・・すぐリターンきてるし・・・。

558 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 09:34:05 ID:WvfFBIPH
で、収録中にコンセント抜けたらどうなるの?。

559 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 11:49:46 ID:UVuXchbd
>>557
ええ。ずっと待っていました。

あなたとは気が合いそうですね^^
最近、嫌な話ですけど目覚めが早いんですよ。少々凹みますね…。

560 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 13:16:09 ID:+d01JilQ

家庭用に高画質DVDカメラ
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/05/11/t20060511000077.html

ハイビジョン映像を楽しめる薄型テレビなどの普及が進む中、
デジタル家電分野でしのぎを削るソニーと松下電器産業は、
家庭用ビデオカメラで、ハイビジョン映像を高画質のまま
DVDに記録できる新しい技術を共同で開発し、家庭むけの
ハイビジョンビデオの普及を目指すことになりました。
(05/11 11:24)



アノネ…( ゚∀℃( `Д´)マヂデスカ!?

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソヒソ

( ゚д゚)ヤダァ(゚д゚ )ネェ 

ヒソヒソ( ´д)ヤダァ(д` )ネェ、キイタ?( ´д)オクサン(д` )アラヤダワァ

561 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 13:22:27 ID:4jP2TsR9
>(05/11 11:24)

562 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 13:49:10 ID:m/ejxm7u
ついでに業務・放送用でも共同開発してくれないかなぁ。

563 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 14:00:02 ID:9UysfzZh
これからの家庭用は「AVCHD」規格
HDVさようなら〜♪

564 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 14:54:57 ID:2gM44K+g
で、DVDからBDに流れてくんだろ?
1.4GB DVD:最高ビットレートで10分ってちょい無理があるだろ

それよりかは、今後発売されるDVDプレヤーがAVCHD/H.264対応して来れば、
んでも、12cmDVD1層で30分、2層で1時間
AVCHDのカメラは元より、HDV・DVCPRO-HDのカメラにしろ、最終的にAVCHD/H.264にすれば
BD・HD DVDなんかより安価な受け皿ができるんで面白いかもね

565 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 15:57:15 ID:9UysfzZh
2007年発売のパナ放送・業務用カメラもDVCPRO HDとH.264の両方をカバーするという事で
民生との連携もとれるちゅう訳ね
来年発売のHVX200AもH.264対応になる事は間違いないな

566 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 17:08:50 ID:2gM44K+g
まだ小さい容量のP2でもAVCHD規格の映像仕様データなら、けっこうな時間記録できるし

567 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 17:18:18 ID:4jP2TsR9
HDVと同程度の画質になるけどね。

568 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 17:20:46 ID:iRPgSljC
>>567
編集が楽。メリット大。

569 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 17:28:45 ID:f/KTfhgA
DV25/DVCPRO50/AVCHD/DVCPROHD
こう選択できれば最高

570 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 17:30:02 ID:iRPgSljC
AVCHD・・・駆動部分が復活するんだ・・・せっかくP2で駆動系がなくなってすっきりしたと思ったのに・・。

571 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 17:41:23 ID:OhvhBNKR
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060511-4/jn060511-4.html

572 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 17:55:14 ID:4jP2TsR9
>>568
間違い。
MPEG2よりも複雑なH.264は、HDVよりも編集は難しい。
HDVよりも、フレーム内圧縮のDVCPRO-HDの方が編集は楽。

573 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 19:43:26 ID:iRPgSljC
>>572
AVCHDの規格もう一度ちゃんと読んで来い。このど素人が。

574 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 19:48:53 ID:iRPgSljC
>>572
DVCPRO-HDとの比較の話なんてしてねーよ。
もう一度過去レス読んで来い。このど素人が。

575 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 19:49:37 ID:4jP2TsR9
AVCHDは、H.264/MPEG4。
編集はDVCPRO-HDの方が簡単。

576 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 19:51:44 ID:4jP2TsR9
もう一度言っとくか
MPEG2よりも複雑なH.264は、HDVよりも編集は難しい。

577 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 20:02:01 ID:iRPgSljC
ようやくDVCPRO-HDとの比較の話してないの気づいて、もう一度書き直してるのがわらたww




578 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 20:14:10 ID:iRPgSljC
しかもAVCHDがフレーム内圧縮だということも一生気づかないだろうなあ。

こいつ、二重の間違いしてて、よくこの場を乗り切ろうとしたなあ。

579 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 20:17:35 ID:4jP2TsR9
>>568の書き込み
「(HDVより)編集が楽。」

↑間違い

↓紛れもない事実
MPEG2よりも複雑なH.264は、HDVよりも編集は難しい。

580 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 20:36:34 ID:AxtVkdFh
民生はSDカード、放送・業務用はP2でパナの一人勝ちの予感

581 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 20:41:26 ID:l/ZjwD/F
H.264でSD記録ってのは、もしかすると一人勝ちかもしれんな。

582 :名無しさん@編集中:2006/05/11(木) 23:43:14 ID:UVuXchbd
>>578さん

今日は大活躍ですね!また明日も早起きしますんで、相手してください
オヤスミ☆

583 :名無しさん@編集中:2006/05/12(金) 03:11:40 ID:F0hsNaJ2
色んなメディアに記録する規格が出る分には構わんが、映像仕様だけは統一してほしい

584 :名無しさん@編集中:2006/05/12(金) 08:56:43 ID:R7Ami56E
HVX200AはH.264対応でP2に長時間記録できるようになるのか?
DVCPRO-HDのみで短時間しか記録できない現行の200を買った奴はバカを見たな・・

585 :名無しさん@編集中:2006/05/12(金) 09:17:21 ID:uhet0FZo
ま、たしかに、現時点でHDを必要としない>>584みたいな人が買ったならバカをみるけど....

586 :名無しさん@編集中:2006/05/12(金) 09:19:40 ID:CtEOO11m
>>584
HDV買った香具師に比べればまだましだろ

587 :名無しさん@編集中:2006/05/12(金) 09:25:07 ID:R7Ami56E
HDVの方が、すでに採算取れてるからまだまし。

588 :名無しさん@編集中:2006/05/12(金) 09:25:35 ID:uhet0FZo
あぁ、H.264ってもP2用はALL Iフレームなんだな

589 :名無しさん@編集中:2006/05/12(金) 10:10:16 ID:R7Ami56E
そういうことだ。
無理して詰め込んだDVCPRO-HDのメリットはあまり無い。

590 :名無しさん@編集中:2006/05/12(金) 12:01:52 ID:gKLr8pC1
HDVと同程度の画質で長時間記録か、DVCPRO-HDで放送用画質かという区分け。

HVX200ならH.264の18Mbpsでもいいかもしれないが、
P2の2/3型カメラなどが出たらDVCPRO-HDの画質が生きる。

591 :名無しさん@編集中:2006/05/12(金) 12:13:47 ID:KkEK2jX/
まあ、そんなわけでFS-100のリリースが発表されたわけだが、
5/末発売¥315,000だそうだ。
H.264(何て読むの?)は200ではアップグレードしてくれれば嬉しいんだけど無理なのかな?

592 :名無しさん@編集中:2006/05/12(金) 12:29:37 ID:NKHI0KuG
P2の2/3型HDカメラ AJ-SHC2000でもH.264はカバーしている

593 :名無しさん@編集中:2006/05/12(金) 12:30:29 ID:gKLr8pC1
>>592
カバーしないよりはカバーした方がいいね。

594 :名無しさん@編集中:2006/05/12(金) 12:41:52 ID:R7Ami56E
つーか、番組系はH.264収録でしか使われなくなる悪寒。
ロケものが画質的にHDVで足りてる現状を考えれば・・

595 :名無しさん@編集中:2006/05/13(土) 08:08:42 ID:bgPqbyiF
H.264

ってみんななんて読んでるの?
エイチ ニ ロク ヨン?


596 :名無しさん@編集中:2006/05/13(土) 08:26:28 ID:HySh1kxL
>>595
エイチ ニ ロク ヨン
http://search.yahoo.co.jp/search?p=H.264+%E8%AA%AD%E3%81%BF%E6%96%B9&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

597 :名無しさん@編集中:2006/05/13(土) 09:43:42 ID:MJJPrD+E
テレビ業界、局関係者だと、

598 :名無しさん@編集中:2006/05/13(土) 09:45:05 ID:MJJPrD+E
エイチ ドット ニ ロク ヨン

と読んでることおおいけど。





599 :595:2006/05/13(土) 12:09:47 ID:bgPqbyiF
そーなんだよ>>598

エイチ ドット ニ ロク ヨン

と呼んでいるやつけっこういてさ〜

エイチ 二百六十四 ってやつもいたぞ。

600 :名無しさん@編集中:2006/05/13(土) 13:45:20 ID:OkNb+woG
面倒だから ニ ロク ヨンって読んでる

601 :名無しさん@編集中:2006/05/13(土) 16:51:33 ID:SL6BHVbK
で、いつごろ発売の感じかな?

602 :名無しさん@編集中:2006/05/13(土) 17:35:00 ID:C5/0dY3Q
後継機種は予告なしで出てくる悪寒。

603 :名無しさん@編集中:2006/05/13(土) 20:15:01 ID:SL6BHVbK
7月ぐらい?

604 :名無しさん@編集中:2006/05/14(日) 08:55:47 ID:n5vTJSXx
H.264対応になってもH.264は4:2:0なので4:2:2のDVCPRO-HDの存在価値はあるね
とりあえず4:2:0、15フレームDOPのHDVはお役御免と言うことで さようなら〜♪

605 :H.264録画時のビットレートが気になる:2006/05/14(日) 10:19:35 ID:WTRuGTcs
H.264のハイ 4:2:2 プロファイルとか使えたりしますか?

606 :名無しさん@編集中:2006/05/17(水) 03:32:36 ID:zKQTwQCf
DVXの頃も予告なしでいきなり出てたな。
いつも秋だったから、7月は多分ない。
いつものパターンなら早くて10月発表、11月発売。
今年後継機種が出なければ、来年の10月ってとこか。

607 :名無しさん@編集中:2006/05/17(水) 07:32:23 ID:x7S3Ixvz
>>604
>H.264対応になってもH.264は4:2:0なので

H.264は4:2:0もできるけど規格の上限は12bitの4:4:4ですよ。
そのうちのどこまでをその機器でサポートするかは
メーカーしだいだけどさ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/H.264

608 :名無しさん@編集中:2006/05/17(水) 11:07:07 ID:8S/2Ubdl
P2カードの大容量化を待たなくてはいけないHVX200より
まずは十分な尺が記録できて大容量化とともに画質を上げることが出来る
H264の方がよほど合理的に思えるな。
フレーム内圧縮だからMpeg4といってもまずまずの使い勝手なのでは?

画質はDVCPROHDの方がいいのは分かるが
テープメディア以外でこれを扱うのはいまはまだ現実的ではないと思われ。

まあ、俺はHDCAMとDVCPROHDしか使ったことないから実は他はよく知らんのだがな。

609 :名無しさん@編集中:2006/05/17(水) 11:52:11 ID:74PwVprW
使い勝手って具体的には?

610 :名無しさん@編集中:2006/05/17(水) 16:12:31 ID:R90fH6qJ
4:2:0って何ですか?

611 :名無しさん@編集中:2006/05/18(木) 01:30:00 ID:IUJqCtYu
サンプリングのパターン。
http://panasonic.biz/sav/p2/AGHVX200_GuideBook_J.pdf
これを一通り読め。

612 :名無しさん@編集中:2006/05/18(木) 20:37:25 ID:zdGZq4mS
ついにFS100出るって。
27万円ちょい

613 :名無しさん@編集中:2006/05/19(金) 05:53:57 ID:v3KdeeB0
DVX100スレって無いのですか?

614 :名無しさん@編集中:2006/05/19(金) 14:20:22 ID:I/XwUowf
作ってよ!
今更な感はあるけどDVX100Bにすごく興味ある。











615 :名無しさん@編集中:2006/05/19(金) 14:32:16 ID:Uya3hJ/i
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1109860227/
ここのリサイクルでいけるんじゃないかな?
ずっと落ちてないしもったいなくて、、

616 :名無しさん@編集中:2006/05/19(金) 15:30:55 ID:gfeLu8Es
画質的に100Bは100Aのノイズが少ないバージョンだと思えばOKです。
100と100Aの画質そのものの差ってあまりわからないけど、
100Aと100Bは随分ブラッシュアップされたと思いますよ。


617 :名無しさん@編集中:2006/05/19(金) 15:43:53 ID:se2B+oqL
100と100Aのシネライクガンマの味付けの差は大きいよ。
ニーのカーブが全然違うから。
100ではキネコ大前提、100Aからはキネコとビデオカンパケの両方で行ける。

100Bは全体的にかなりいい。
これでDVCPRO50記録ができたら最高なんだが。

618 :名無しさん@編集中:2006/05/19(金) 18:36:22 ID:gfeLu8Es
616です。あ、ごめんなさい。僕はテレビのSD用途のみで
60iしか使ってないんです。いわゆるデジロケ用途です。

時々30pで「それっぽい」のを撮ると、ガンマの差というか、
選択肢が100と100Aで全然違いますよね。

この画質で実売33万ってHD不要なら良い買い物だと思います>100B。
200のSDが100Bに近いなら、200買っても良かったんだけど、
画質の前に(←よく比べてないのでわからないけど)でかすぎ・・・。


619 :名無しさん@編集中:2006/05/19(金) 23:46:18 ID:se2B+oqL
100系は感度もかなりいいいしね。

620 :名無しさん@編集中 :2006/05/20(土) 22:17:35 ID:kF5KPi2l
でかいのは不便だけど,P2にDVを記録するのは取り込みが省けて快適だよ。
おまけの4G2枚で約1時間は撮れるから。
足りなくなったらテープだけど。その気があればPCに取り込みながら撮れば結構いける。

621 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 02:16:02 ID:R/Ow5frD
やっぱり本体内にHDD欲しいな
FOCUSの製品は割高感ありすぎ

後SDカードをビックカメラとかで買ってp2に自分でいれられるようにして欲しい


622 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 02:19:17 ID:BYqpaMQS
転送速度の問題だからそれは無理なんじゃないかな?
市販SD最速で22Mでしょ?公証。
アダプタ内にバッファ組み付けた程度じゃ無理じゃない?

623 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 02:25:29 ID:9JOujbuj
別に4枚組でなければいけない理由はないわけで。
22Mでも、5枚以上で組めば、100M超える。
P2カードのサイズ内で収まらなければ、
長めのカードで外に飛び出してもいいだろうし、
外付けユニットにケーブルでも可だと思う。
HDD外付けよりは軽くて邪魔にならないはず。

624 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 02:42:17 ID:WZ1ukLZI
>>623
そうだよね。
独占してるパナが悪い。

歴史上独占したものは、結果繁栄しない。

だから買わない。

625 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 03:03:21 ID:9JOujbuj
市場競争でメディアが安く大容量化するのと、
同じ速度で低価格化と大容量化ができて、
他メーカーも採用して宣伝を打てるなら、
独占でも大丈夫かもしれない。

しかし今の所、まだそのタイムスケジュールに追いついてるとは思えない。
サードパーティーならとっくにSD16枚組32Gユニットなんてのを出してる頃じゃないか?
30枚で60Gユニット組めば、安い5MタイプのSDだって使えるかもしれない。

626 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 03:21:14 ID:WZ1ukLZI
>>625
同意。

どうにかならんものか・・・

627 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 03:54:59 ID:9JOujbuj
フィルム時代と違ってビデオ機材はメーカーへの依存度が高いからねぇ。
回路になると自作改造のハードルが高いから専門家でなけいどうにもならんのが痛い。

628 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 05:09:08 ID:dOAYCjTY
>>623
それだと信頼性を担保できない。
チェックするシステムがあればいいのだが。

が、俺も安価で大容量のP2が出たら欲しい。

629 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 10:40:49 ID:OtWT5Npv
でも微妙だな〜
仕事で使うものだからな〜
DATAが消えたとかなたらシャレにならんしな。
安いに越したことないけど、安さより信頼性を優先する。

630 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 10:42:25 ID:UQ3I9+u8
買う人が選べることが重要。

631 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 16:06:35 ID:/UiF2D5T
P2にこだわったら、
二時間連続で収録するには少なくとも64G待たないといけないしな。
それに、あんまりトータルでかかるコスト上がりすぎたら、
この機種である意味が薄くなる。
HDDストレージもまだこなれてないし。

メディアにハンディがあるのに選択肢が少ないのは良くない。

632 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 19:51:54 ID:kOV+MhDP
P2といいながら、ハードディスクが無いと実用にならない、業務用カメラってなに?

633 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 20:08:27 ID:BanCJXN+
使ってみて映画用途には予想以上に良いので欲しくなった。
正直それ以外には??とは思うが。
次期モデルにはDVX並みの軽快さを期待。

634 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 23:25:28 ID:dOAYCjTY
結局非テープメディアの業務用はH.264のフレーム内圧縮になりそうだね。
HVXも同じ機能でテープメディアに対応してくれたらもっと人気があったのに
容量という現実の問題から目を背け、テープメディアと同じフォーマットを
非テープでやろうとしたところで失敗した感がある。

P2を扱うためのPC環境はばかにならない。
ずっとこのカメラを使い続けたい人は別として、ほとんどのプロは
バリカムの代用品で使うのに、代用コストをトータルに考えると割安感がまるでない。

ちなみにバリカムを使うとき、俺はDVにキャラ焼きして自宅のパソコンでオフラインしてる。
俺の周りもそんな感じが多い。
マックならオフラインRTがあるし、会社のAVIDもオフライン。
最後は編集所に持ち込むから、全てをPC内でオンラインで完結させる必要なんてないからね。

低価格路線でありながら全てをPC内で完結させようとした点もHVXの矛盾点だよな。
一体誰が使うの?としか言いようがない。
強いて言えば編集所に持ち込まない人にとっては、ハコ代を考えると割安感があるのかな?
ようするに自主制作ならコストパフォーマンスが良いとギリギリ言える。

ただ5年後はこれらの問題全てが解決されてるかもしれない。
そういう意味では早すぎたカメラとして歴史には名を残すかもしれん。

635 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 23:34:53 ID:dOAYCjTY
あとは、自分で加工しないと気が済まないDにはいいカメラかもしれん。
でも自宅PCで加工するにはHDだと最新のスペックでも結構きつい。

このカメラを使い倒している奴の目的とPC環境がマジで知りたいよ。


636 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 23:51:24 ID:Qwdqfkw7
他の環境が揃う迄バリアブルフレームもフレーム内圧縮HDもお預け、
としなかった事を俺は評価したい。早すぎたって良いじゃん。



637 :名無しさん@編集中:2006/05/21(日) 23:56:25 ID:3qHyfVOm
しかし、2年前の発表時から、今なお早すぎたカメラってどれだけ早いんだよw
環境の変化が遅すぎるのか?

638 :名無しさん@編集中:2006/05/22(月) 00:00:42 ID:CG7YaLas
よく「早すぎた天才」とか「早すぎた〜」て使うけど、
その意味には「読みを間違った」っていう皮肉が入っていることを知ってる?

639 :名無しさん@編集中:2006/05/22(月) 00:55:13 ID:eSMQ/pIR
まあ選択肢があるのはいいことだと思うな


640 :名無しさん@編集中:2006/05/22(月) 02:47:07 ID:RjI7lStV
どうしてDVXPRO HDのMカセット仕様にしなかったんだろう。

641 :名無しさん@編集中:2006/05/22(月) 09:17:16 ID:JTQrvuxT
>>637
単に、P2(SD)カードの大容量化が遅いだけかと

642 :名無しさん@編集中:2006/05/22(月) 11:47:39 ID:CjyBvpeD
>>633
買ってから言え

643 :名無しさん@編集中:2006/05/22(月) 12:48:22 ID:K3V0cF7v
>>642
なんで?



644 :名無しさん@編集中:2006/05/22(月) 13:38:20 ID:KzTRVcYD
で、でーでーでー、でかい口叩いているからっ!

645 :名無しさん@編集中:2006/05/22(月) 13:42:16 ID:RjI7lStV
らーらーラップトップの編集機で便利かもよ。

646 :名無しさん@編集中:2006/05/22(月) 14:06:45 ID:To6M9QZA
じじじーぶんで買わわなくてもよかんべ?

647 :名無しさん@編集中:2006/05/22(月) 15:40:52 ID:KzTRVcYD
べ、べーべーべー、別にいいよ。

648 :名無しさん@編集中:2006/05/22(月) 18:37:15 ID:/AwMp6Z2
何でみんなドモってんだ?

649 :名無しさん@編集中:2006/05/22(月) 18:44:08 ID:j02llt5E
だだだ、だからー、わかんないかなぁー?

650 :名無しさん@編集中:2006/05/23(火) 09:50:58 ID:1acTTqvG
お、お、おおおお、おにぎりがー

651 :名無しさん@編集中:2006/05/23(火) 13:43:40 ID:8lllIge0
たんたたたんたんたたんたん麺一丁!


652 :名無しさん@編集中:2006/05/23(火) 15:16:46 ID:K55BYvVN
おおおおおおおめえに食わせるタン麺はねえ〜

653 :名無しさん@編集中:2006/05/23(火) 15:53:13 ID:Unz08rYK
たたたんたたんたタンタン麺だってばさ!


654 :名無しさん@編集中:2006/05/24(水) 17:31:56 ID:1kU6eGj6
ノートPCもHDDの替わりにフラッシュメモリー搭載機が発売されるという事で
P2への追い風ますます強まるな

655 :名無しさん@編集中:2006/05/24(水) 21:00:33 ID:Ev4XN1Lq
あまり関係ないと思うよ。


656 :名無しさん@編集中:2006/05/24(水) 21:40:15 ID:NqwyCWMB
フラッシュメモリーの需要が増えればフラッシュメモリー自体の価格が安くなるつう事だよ

657 :名無しさん@編集中:2006/05/24(水) 22:00:25 ID:E69nGY1v
あのサムソンのノートは32GBのメモリーを積むらしいが、
P2で32GBが可能になるんはいつになるのだろうか?
いっそサムソンと提携してホスィ。

658 :名無しさん@編集中:2006/05/24(水) 22:03:07 ID:+4xYUyUQ
これも追い風かな。

M-Systems、1セルあたり4bitのNANDフラッシュ技術〜従来比2倍の容量を実現
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0512/msystems.htm

659 :名無しさん@編集中:2006/05/24(水) 22:09:50 ID:xf+x40m1
>>657
わりとすぐ出るんじゃない?
値段に愕然とするだろうけど。

660 :名無しさん@編集中:2006/05/24(水) 23:21:26 ID:+KFxnyHN
P2の32GBは8GBのSDカードが発売と同時だろうから
来年夏か秋ぐらいでしょ

661 :名無しさん@編集中:2006/05/25(木) 00:02:49 ID:kbHUU1Vv
ソニーのメモリPCは16GBだったな。

いずれにしても松下よ、、P2をライセンスしてくれよ。

松下一社でP2作ってたら永遠に容量上がらんし価格は下がらんよ。。

662 :名無しさん@編集中:2006/05/25(木) 09:25:47 ID:uQNtvN3W
SDカード自体がメーカー間の格差がある現状じゃ無理っしょ
おまけにP2は放送用だし 訳のわからんサードパーティには任せられないっしょ

663 :名無しさん@編集中:2006/05/25(木) 11:44:28 ID:FTZuQXHN
サードパーティーのP2互換カードがあったとしてそれで事故があった場合、
原因がパナソニックに無くても“P2システムによる取材で事故発生”という事実は残ってしまう。
パナソニックとしてはP2システムの評価が定まっていない現段階で当然それは避けたいでしょ。


664 :名無しさん@編集中:2006/05/25(木) 12:03:40 ID:t0XhLJOd
あえて、そんな小さな出来事だな。

665 :名無しさん@編集中:2006/05/25(木) 14:38:16 ID:6S2k/X5V
はぁ?

としか良いようがありませんね

666 :名無しさん@編集中:2006/05/25(木) 15:39:37 ID:6S2k/X5V
要はP2はこれの↓SD版みたいなもんだろうから、サードパーティーもそのうちでるんじゃない?
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1135778540/

つーか、海外では自分で中身入れ替えとかやってるってなかったっけ?

667 :名無しさん@編集中:2006/05/25(木) 16:07:22 ID:t0XhLJOd
ていうか、そんなのサードパーティー製だろうとpana製だろうと起こるときは起こる。
メディアにそこまでの信頼性はもとからないよ。
DVだろうとベーカムだろうとP2だろうと時代が変わればメディアも関わるっていうだけ。
変わったばかりの時代は、そりゃ問題も少なからず起こるだろうよ。


問題は企業の利益確保のしかた。

668 :名無しさん@編集中:2006/05/25(木) 22:17:10 ID:FTZuQXHN
DVCPRO+P2はコンシューマ向けではないもの。
トラブル時の原因究明が困難になっては現場での運用にも支障が出る。
テープメディアのHD-CAMやDVCPROもそりゃトラブルはあるが原因究明できるまで運用停止になってしまう事もある。
そこら辺がクリアーできるなら将来安価なP2カードが出る事もあるでしょう。


669 :名無しさん@編集中:2006/05/26(金) 15:43:00 ID:ekyXiYvZ
実際の撮影に使おうという人間なら記録媒体に関して「安さ第一品質二の次」なんて考えは持てないと思うんだが。
事故を経験した訳じゃないがP2での撮影中不安は拭いきれないよ。
まあテープメディアが信頼できるというわけではないが一瞬にして全滅という事はあまり無い。
そう考えるとP2は大容量になる程怖いという事になっちまう。


670 :名無しさん@編集中:2006/05/26(金) 19:02:53 ID:+nI27ZdT
まだデータの軽いデジカメのCFですら画像データぶっ飛んで泣いてるカメラマンもいるくらいだからね。
まだ大容量はテストは重ねたほうがいいかもしれん。復旧可能なテープ記録はやっぱ気が楽。

671 :名無しさん@編集中:2006/05/26(金) 23:14:44 ID:6JPnI5VD
放送用ビデオは(信頼性があるので) バックアップ(VTRなど記録メディアを
2台以上まわす)を使う習慣はないが
業務用では、バックアップをまわすのは「常識」
P2カードとFS100を同時にまわせば、運用上の問題は減らせると思う。

672 :名無しさん@編集中:2006/05/26(金) 23:35:23 ID:7s7tknHB
業務用のバックアップが常識と言うわけではない。
仕事の種類による。
ブライダルのようにリテイクがきかない(リテイクいらない)仕事はどうかしらんが、
ワンカットずつチェックしながらテイク重ねる仕事では、
バックアップは邪魔なだけ。

673 :名無しさん@編集中:2006/05/27(土) 04:12:20 ID:ZciC4vyU
まあ安いP2カードが期待できるとしたら
Sonyと合意した例のフォーマットの民生機がPCカードを採用した場合でしょう。
放送・業務機にも使えない事は無いから自己責任でどうぞ、
と云うことになるのではないかな?

674 :名無しさん@編集中:2006/05/27(土) 05:02:14 ID:ZciC4vyU
ところでP2カードを手にするとすごく密な感じがするから物理的な強度もかなり考えられていると思う。
相当過酷なテストをしているのではないかな。


675 :名無しさん@編集中:2006/05/27(土) 09:10:53 ID:njP7joG+
してない

676 :名無しさん@編集中:2006/05/27(土) 09:19:33 ID:6ARxsPU2
あんまり密だと落とした時に自重で…。 過酷なテスト? そりゃ、象が踏んでもw

P2は応援したいんだけど、現状はまるでシングル8みたいな使い勝手だよね。
お願いだから、もっと楽に使わせてくれ。
長時間化がなかなかできないなら、このさい、HDVモードでも…

677 :名無しさん@編集中:2006/05/27(土) 11:35:20 ID:B79Tpjwc
シングル8機並にに小型軽量でHDV記録出来る機種なら既に市場に無いか?



678 :677:2006/05/27(土) 11:49:35 ID:B79Tpjwc
>677
すまん、携帯からなので読み違えた。
俺は720PN/24Pしか使わないがそれだと8Gカードで16mm400feet相当なので扱いやすい。
と自分を納得させている。



679 :677:2006/05/27(土) 13:03:00 ID:B79Tpjwc
>>678>>676へのレスでした。
重ね重ねすまん。


680 :名無しさん@編集中:2006/05/27(土) 20:58:05 ID:DRw2Lu/l
どうせ安物買ってトラブル起こしたヤツはここで文句たれるんだろ?

681 :名無しさん@編集中:2006/05/28(日) 01:05:34 ID:kEnq7ZoI
DVX100A発売時の騒動を思い出すよ。

682 :名無しさん@編集中:2006/05/28(日) 03:57:51 ID:bInKwpZ3
実際に使ってる人に質問
このカメラ、色が浅くない?
やっぱり偏光フィルターとか、かまさないとダメかな?

683 :名無しさん@編集中:2006/05/28(日) 05:05:48 ID:hhKxnGj6
何で偏向フィルターw
聞きかじりの知識で言わんように。

民生機のような素人向けのハデな味付けをしていないだけ。
ソニーのは民生機ベース。

684 :名無しさん@編集中:2006/05/28(日) 06:10:28 ID:kEnq7ZoI
>>682
カメラ撮り素材はあくまで素材ということで。
撮りっぱなしの画をそのままOAするようなケースでは希望の画に近づくようシーンファイルの設定を追い込むしかない。
状況により偏向フィルター併用も良いでしょう。

685 :名無しさん@編集中:2006/05/28(日) 08:02:30 ID:Q7ZBNQIR
>>682
チミの知識が浅いと思うよ

686 :名無しさん@編集中:2006/05/28(日) 08:14:16 ID:fClxCp6O
>>682
何の為にクロマレベルが調整できるようになっているのか
よ〜く考えてみよう

687 :名無しさん@編集中:2006/05/28(日) 08:58:19 ID:tnS21yr6
きっと、>>682はフィルムしか使ったことが無いんだよ。

688 :名無しさん@編集中:2006/05/28(日) 09:47:10 ID:aPLMNE30
HDV720/60pカメラ?
http://pro.jvc.com/prof/attributes/press_res.jsp?model_id=MDL101623&feature_id=08

689 :名無しさん@編集中:2006/05/28(日) 09:59:10 ID:kEnq7ZoI
>>685-687

徹夜明けか?


690 :名無しさん@編集中:2006/05/28(日) 10:08:16 ID:OfX9zTYy
>>682はクロマレベルの意味さえ理解していない可能性大だな
そんな>>682は民生機使ってればヨロシイ

691 :名無しさん@編集中:2006/05/28(日) 13:24:46 ID:G4Tzxhjn
>>682は知識が浅井君でした。

692 :名無しさん@編集中:2006/05/28(日) 20:01:11 ID:6bu0bxUH
>>682
マトリクスをエンリッチにしろ。
お前の好きな民生機っぽくなるから。

693 :名無しさん@編集中:2006/05/29(月) 00:11:14 ID:VkiDJzRv
マニアってウザイな、あ、ヲタクか、ごめん。
さぁ反撃レスをどうぞ心ゆくまで。

694 :名無しさん@編集中:2006/05/29(月) 08:45:43 ID:99d9jnk8
松下はSONYトーンのプリセットを一つ作ってやれば円満解決しそうなんだがなあ。


695 :名無しさん@編集中:2006/05/29(月) 09:26:30 ID:7uAWQbh+
>>694
そういう奴はSONYのカメラ使ってれば済むことやろw

696 :名無しさん@編集中:2006/05/29(月) 12:33:17 ID:IPFCVrh+
SONYの色が好きだったら一生SONYのカメラ使ってればいい話

697 :名無しさん@編集中:2006/05/29(月) 22:07:52 ID:eFBRBH0O
俺的には、
SONY信者が固めてる現場にサブカメのフリして潜り込んで
実力差で根底を覆してやるには、
SONYの色のフリができるマトリックスが欲しい。
ビクターのにはSONYモードが付いてる。

698 :名無しさん@編集中:2006/05/29(月) 22:52:25 ID:vP9n4AyO
>>697
SONY信者はあの青味がかった色がまともな色と信じて疑わないので始末が悪いなw

699 :名無しさん@編集中:2006/05/30(火) 04:22:52 ID:xpiftHNg
おまえらまさかカメラ撮りっぱなしの画で満足してる分けではないよな?



700 :名無しさん@編集中:2006/05/30(火) 04:36:59 ID:mBuVIKUt
>>699
まさかカラコレで同じ色にできると思ってないよな?
そこそこ似せる事はできるが同じにはならない。
階調幅に余裕がないフォーマットでは、
いじらずに済ませるにこした事はないしな。
マトリックスがどういう処理か分かってないと思うが。

701 :名無しさん@編集中:2006/05/30(火) 10:22:03 ID:wQFKgVKK
>>700
作品のルックの話なんだけど、、
>>700は画質を確認するためにしかカメラを使ってないのかもしれんが。


702 :名無しさん@編集中:2006/05/30(火) 11:30:09 ID:1rYYFin/
色が濃い=民生機という認識は、
このクラスのビデオカメラしかしらない層に特有の認識なのだろうか・・

703 :名無しさん@編集中:2006/05/30(火) 12:21:46 ID:mBuVIKUt
>>701
話題変えるんなら、そういう書き方しろよ。
ルックさんざん弄って来たからこそ、
カメラ段階のマトリックスが欲しいって言ってるだろ。

704 :名無しさん@編集中:2006/05/30(火) 12:45:49 ID:r6UCGzZP
ソニーのデフォを見慣れてると、確かにパナは赤というか色温度が低く見えるよね。
まあ、好き好きで設定すりゃ良い話だから、どのメーカーがおかしいとか良いとか
ではないと思うんんだけど、みなさん基準てどうしてます?

まあ、見た目だけでグリグリの人も多いけど、人によっては表現の域を越えてるよね。
デジタルとはいえ微妙にと変化するし、設定数値も厳密には当てにならない。
毎回DSCのチャートでいじる時間もないし。

で、HVX200は撮影時のマトリクスって無いの?

705 :名無しさん@編集中:2006/05/30(火) 20:41:51 ID:jPPOOLMs
放送用カメラのサブカメで使うときは、ほんとSONYトーン欲しいのよ。
善尚の言うことばっかり聞いてないで、テレビ屋の意見も聞いてくれw

706 :名無しさん@編集中:2006/05/30(火) 21:12:45 ID:14JXD2sl
>ほんとSONYトーン欲しいのよ。
色温度少し低くすればSONYの色になるだろw

707 :名無しさん@編集中:2006/05/30(火) 23:22:31 ID:72Q0p8AS
いいかげんSONYが青いとかそういうバカっぽい発言は控えてくれよな。
ヲタ臭くてみっともないよ。
だれかそれぞれオートホワイトでグレー取って、マクベス撮影したベクトル波形でも
うpしてくれよ。
目に見える発色の違いは無いと思うよ。
本当にSONYの方が明らかにB〜CYのベクトルが伸びてたら謝るけどさ。

708 :名無しさん@編集中:2006/05/31(水) 03:23:31 ID:sztndI6C
704

>705
あんなのが先頭に立ってやってるような宣伝されたんじゃ、使
いたくなくなるよ。善尚もしかり、取り巻きのポスプロもロクでも
ないからね。互いに持ち上げて自分らの地位を上に見せてる
だけで実は標準以下だよ。
撮れた画と出来上がった映画を見てみろってんだw

>707
ソニーは青いんじゃなくて緑が強いんだよね。
明るめの色の葉っぱとか、エメラルドグリーンの被写体の色は
かなり転ぶよ。デフォじゃ全然別の色になる。
この傾向は差はあるけどBVPがCCDになってからずっと。
メーカーによってベクトルの伸びの傾向が違うのは普通でしょ。

709 :名無しさん@編集中:2006/05/31(水) 11:33:53 ID:kSAdAzoN
>>706
ならんと思う

710 :名無しさん@編集中:2006/05/31(水) 14:12:16 ID:+sP/+QOQ
だからSONYの色が好きならSONYのカメラ使えよ

711 :名無しさん@編集中:2006/05/31(水) 15:25:21 ID:SmyUAXpu
>>710
そういうのは、PanaがまともなENG出してから言える事

712 :名無しさん@編集中:2006/05/31(水) 15:37:01 ID:qt1eF0QP
ハイハイ

713 :名無しさん@編集中:2006/05/31(水) 16:04:24 ID:egBbDn9G
SONYよりPanaのENGの方がまともなんだけどw

714 :名無しさん@編集中:2006/05/31(水) 17:31:59 ID:KzO9zb0A
マトモってどういう意味?

715 :名無しさん@編集中:2006/05/31(水) 21:06:33 ID:KnkU/zEz
>>711
お前具体的な機種名挙げてみろ
SONYの何とPanaの何を比較してSONYがまともなんだよ

716 :名無しさん@編集中:2006/06/01(木) 11:21:38 ID:mVxrwtxs
>715
Panaの方がまともなの??
P2に関して言えば、中途半端な大きさで、
なにこれ?って感じなんだけど…。

717 :名無しさん@編集中:2006/06/01(木) 12:49:52 ID:Jt1EeN6S
FS-100レポートはここに書いたほうがいいですか? スレ立てたほうが見やすいか・

718 :名無しさん@編集中:2006/06/01(木) 15:22:08 ID:rNqKL+13
FS-100のレポート ここでいいんではないでしょうか?

HDVのHDD録画では、フレーム間圧縮という基本的問題の為、分割されたファイルの
パソコン上の接続部分で映像・音声トラブルが出ているようです。
各ファイル内に限定すれば問題ないものも あるようですが。

FS-100のレポート 期待しています。(特に連続90分程度の録画は可能なのか?)



719 :名無しさん@編集中:2006/06/01(木) 15:37:43 ID:eo52pTNy
>分割されたファイルのパソコン上の接続部分

って、なに?
いったん録画ストップして録画スタートすると、
繋ぎ目でノイズが出るとかそういう事を言ってるの?

720 :名無しさん@編集中:2006/06/01(木) 16:25:17 ID:SdZ4qOiq
FSシリーズはファイルが9GBで勝手に自動分割されるんでつよ。

それってフォーマットによるの? それとも全てで?

試しに使った程度だけど、設定どおりに動かなかったり設定が元
に戻ったり、俺は使いたいとは思わないけど… 最新版はどう?

721 :名無しさん@編集中:2006/06/01(木) 19:33:41 ID:vQjpASJn
9Gではなく9分。
2G分割。
Mac互換にするために、ファイルシステムにNTFSを使わなかったんだとか。
FAT32だと分割しないと記録できない。

722 :名無しさん@編集中:2006/06/01(木) 21:34:58 ID:ir7yrJ5q
NABで出てたソニーのHDDはWinとMacでフォーマットを選択出来るって言ってたな。
少し位高くなってもいいからFS100もそうして欲しいものだ。

723 :名無しさん@編集中:2006/06/01(木) 23:24:17 ID:SdZ4qOiq
720

>721
おおっと、たいへーん失礼。

俺はカメラの後ろに付けられるのきぼん。

724 :名無しさん@編集中:2006/06/01(木) 23:30:04 ID:M3F9u5vb
対衝撃とか転送速度考えるとP2は理想的だけど値段がな〜。
光メディアの記録媒体はイマイチ信用できない。現状はテープが一番。

民生でP2仕様が出るくらい安くなればいいんだけど。

725 :名無しさん@編集中:2006/06/02(金) 02:51:34 ID:A3jbCCZ7
確か、2004年のInterBEEでパナの人に「カードで撮った後の保存は?」と聞いたんだけど、
数千万のストレージシステムの話しかしなかった。
「中小は?」と聞いてみると、「P2自体がそういうレベル向けではない」と言われた。
HVX200の発表の前か後かは記憶してないけど、その後、保存に関する部分の進展は?

現状の価格からして、PC用のHDDをカートリッジ式にするやつを買えばある程度は何とか
なるけど、保存性はどうなんでしょうか?
10年後に今のHDDが規格としてもハードとしても難なく使えるのかどうか…。

20年も保存するとなればある意味特別な存在として気を遣うけど、10年程度だと素材ひっ
くり返して使うことってけっこうあるでしょ。テープなら10年はなんともないんだよね。

726 :名無しさん@編集中:2006/06/02(金) 09:47:15 ID:nUbGczof
てか経験が無いのは普通の事かもしれないけれど、
実証的確率的な話をすれば、ちゃんとしたHDDであれば
PC用IDE(SATA)当たりでも保存方法に注意すれば
5〜10年は普通にデータ持って保存に耐えられてる事実は
いくらでもあるよ。連続稼働を3年以内にやめてリムーバブル化してれば
当たり前のようにクラッシュするというのは10年単位でしか起こらない

ただとは今のPC用HDDでは原理的な不安感はあるだろうから
コンテンツ/データ命の人には耐えられない物があるかもしれなから
RevProとかが最高なのかも

727 :名無しさん@編集中:2006/06/02(金) 11:15:52 ID:wP+12hwY
10年単位であってもクラッシュの可能性があるのはすごく困るんだが。
テープと違って大容量の素材が全損だからな。

728 :名無しさん@編集中:2006/06/02(金) 11:48:03 ID:4Ny1DEUA
↑だれも買っていないのが笑える。

729 :名無しさん@編集中:2006/06/02(金) 12:18:59 ID:ynwg+tY0
俺は中小なんで、数千万のストレージシステムは買えないな。
HVX200は魅力的なカメラだが、P2がの狙ってるユーザーではないのでやっぱ無理か。
テープだったら間違いなく即買いだったんだけど。

730 :名無しさん@編集中:2006/06/02(金) 15:07:01 ID:nUbGczof
>10年後に今のHDDが規格としてもハードとしても難なく使えるのかどうか…。

という話というか感覚が今でもあるみたいだけど
収容物がデジタルデータなんだから、規格が独自開発物とか
めちゃくちゃマイナーとかじゃなくて
それが汎用PCの物であれば、現行では無いかもしれないけれど
どう考えても余裕でデータの取り出しくらい出来る。
ちなみに10年前のRHDDだったら今でも現役でそのまま使ってる
システムなんて珍しくも何とも無い
仮に15年前だとしても、ちょっと機材を用意すれば難なくデータは取り出せる


731 :名無しさん@編集中:2006/06/03(土) 00:45:37 ID:D3//p//O
>それが汎用PCの物であれば、現行では無いかもしれないけれど
あくまでも希望的観測では?
現行では無いものが将来に存在するという根拠は?

確かに、10年前からすれば考えられないような状態まで進歩したとは
感じるけど、ストレージ関係も今後10年で同じように変化していく可能
性もある。10年後に、IDE、SATA、SCSI、USB、IEEEが当たり前のよう
に使えるかは分からないよ。

>ちなみに10年前のRHDDだったら今でも現役でそのまま使ってる
>システムなんて珍しくも何とも無い
大規模なシステムとか、分野によっては古い規格が使われ続けてい
るのは分かるけど、PCや小規模なストレージとか、より裾野の広いも
のではどうだろうか。保存方法の違いでいちいち変換しないと他社と
やり取りできないのも困る。
ある程度はメーカー主導でより汎用性のある保存媒体を提示すべき。
メーカーは後で責任取らされるが怖くておいそれとは言い出さないん
だろうけど、そういう感覚ではP2みたいな規格が広まるとは思えない。

IDEやSATAの安いHDDで保存するのは簡単だけど、ADが「落としちゃ
った」とか「積んでたら崩れた」みたいな衝撃で全損てのは話にならん。

732 :名無しさん@編集中:2006/06/03(土) 07:03:57 ID:LSdJEofw
「現行では無い」は「現行では存在しない」という意味ではなく
「”現行製品”では無くなってる(かもしれない)」という意味です

733 :名無しさん@編集中:2006/06/03(土) 07:42:50 ID:LSdJEofw
つまんない話だけどHDDが衝撃に弱い云々というのは基本的に
全て通電動作中の話でRHDDとかで完全に止まってる状態について
メーカー毎に違いはあれど、驚くほど衝撃に強いよ
暇といらないHDDがあれば、RHDDケースに入れて机くらいの高さから
落としたりもっと高い、ラックの上辺りから落としてみればいい
まず壊れない。何回か何個かそうやって結果を見るとちょっと"HDDの感覚"が
変わるはず
あとRevProなんかだったら構造的に下手なテープより強い可能性も高いし
マイナーである事を考慮すれば容量と価格も十分、使えるレベルなんじゃないだろうか

このオープンの時代にはPCは単なる個人小規模コンピュータという訳じゃないから
汎用PC(DOS/V)機の規格を使えるというのは基本的には普通に最強だと思うが

http://image.blog.livedoor.jp/nab2005_report/imgs/a/d/ad8cc31f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/nab2005_report/imgs/1/9/19f1b4b4.jpg

RevPro以外にもこういうのも出てきたし、メーカーはかなりユーザを向いてると
思うけどね。
個人的には仕組みはRevProのが良いと思うケド、大きさはベーカムライクな
3.5インチHDDベースのが好きだ

734 :名無しさん@編集中:2006/06/03(土) 16:48:00 ID:7216Q7UQ
落としてもたら壊れた。
ドライブの回転音がすごい音になってる。

735 :名無しさん@編集中:2006/06/05(月) 14:30:24 ID:l+fNHV1h
>>734
人柱乙

>>727
個人的な話しになるけど俺はリムーバブルディスクで
同じ映像データを2つのHDDに保存して(RAID0)1つがクラッシュ
しても大丈夫な対策をとっているよ!
もちろん必要ない時は2つのHDDをPCから外してHDDを
湿気や衝撃を防ぐ棚に保管してる
最近出たSeagateの10シリーズは垂直記録方式の特性で
データが消えにくく保存の信頼性が向上したらしいから
現在全てのHDDを垂直記録方式に交換中
業務や局だと小回りがきかないからストレージに対応するのは
なかなか難しいけど速度、容量、価格だけ見れば今現在
HDDが最強の記録媒体だと思う。
同じHDDを10年も使う奴なんてほとんどいないだろうし
次の高速大容量の記録媒体が出たらHDDから移せば済むし
二重に記録してきちんと管理すればデータ消失の心配も
特に気にしなくていいと思うんだが…

736 :名無しさん@編集中:2006/06/05(月) 14:37:07 ID:JBItao34
DVCPRO-HDで記録していくと、ものすごい勢いでHDDが増えていくんじゃない?

737 :名無しさん@編集中:2006/06/05(月) 14:51:52 ID:l+fNHV1h
>>735だけど
RAID0じゃなくRAID1でした!スマソ!

>>736
大容量化が進んで来年には1TBのHDDが出るとは言え
業務や局だと物凄い数のHDDになるだろうね
重さも半端じゃないだろうし…
俺個人の現状が参考になればとレスしたので業務や
局の方はスルーして下さい;^^

738 :名無しさん@編集中:2006/06/05(月) 16:54:16 ID:JRZyfN+6
>>735
HDDの保存は磁気の記録性だけじゃなく
軸受けを回さずにおくのも悪いと聞いた。
あとサビ?
噂なんで裏付けはなし。

739 :名無しさん@編集中:2006/06/05(月) 18:57:33 ID:QnI7Uzgp
このスレに200を持っている奴はいないw

740 :名無しさん@編集中:2006/06/05(月) 20:05:17 ID:XsZVGdcJ
出すのが時期尚早だったな P2は。
もう少しテープも頑張ればちょうど良いタイミングでP2にスイッチできたのに

アメリカで多少うけても全世界的にみれば
買えない客が圧倒的に多いと思う


741 :名無しさん@編集中:2006/06/05(月) 20:39:08 ID:HmLNNXQ7
http://panasonic.biz/sav/tape/index.html
DVCPRO HDにもMカセットあったんだな。
標準で16分、LPモードで33分。
200でこれが使えれば何の文句もないんだが。
何で使えなくしたんだろ。

742 :名無しさん@編集中:2006/06/05(月) 21:03:40 ID:JBItao34
原価

743 :名無しさん@編集中:2006/06/05(月) 21:08:46 ID:hEVIxscM
HVX200はミニDVなんだけど
Mカセットにしたらボディが更に大きくなるぞ

744 :名無しさん@編集中:2006/06/06(火) 01:57:19 ID:W8X5jC8q
テープ使えたら俺はすぐ買ったよなぁ。
DVCPROHDのデッキとしても欲しいよ。

P2が、その数千万だかのストレージ使えるユーザー相手が前提なら、
miniDV対応は必要ないだろうし。
SDもDVCPROのMカセットに撮ればいいんだから。

745 :名無しさん@編集中:2006/06/06(火) 09:35:58 ID:qhgsVmkS
数千万円じゃないでしょ。

746 :名無しさん@編集中:2006/06/06(火) 18:20:33 ID:yvrc8vmh
Mカセットにしたら今度はDVが使えなくなるよ
DVフォーマットにはMカセットはない

747 :名無しさん@編集中:2006/06/06(火) 20:39:08 ID:zNAM8YwT
>>746
別になくてもいいじゃん。
放送用のPROもそうなんだし。

748 :名無しさん@編集中:2006/06/06(火) 21:10:54 ID:qhgsVmkS
コスト上無理

749 :名無しさん@編集中:2006/06/07(水) 01:13:44 ID:w7a9ebTK
DVいらね。
DVメカ無くすか、Mカセにして欲しい。

750 :名無しさん@編集中:2006/06/07(水) 17:58:33 ID:sxRoqyaS
>>740
P2そのものは、時期尚早ではないだろ。
SDのDVで使う分には、便利だと思うぞ。
30分の素材を10分以下でハードディスクにキャプチャできるし、
報道ならキャプチャせず、P2から直に編集できて早い。

時期尚早だったのは、HDにP2を使った事だろ。
まだHDVみたいな簡易版テープHDしかない時期なのに。
DVCPRO HDのテープを業務クラスに普及させてから
P2に移行させるべきだったと思う。
地固めが出来ていないのに一足飛びでは、手を出せない。

751 :名無しさん@編集中:2006/06/07(水) 18:02:04 ID:NZ9A1e49
あえてP2使わんでも、外部HDDあったし...>SDのDV

752 :名無しさん@編集中:2006/06/07(水) 18:12:43 ID:sxRoqyaS
>>751
あれ付けると意外に機動性落ちるぞ。
DVはカメラだけ提げて走り回れるのも利点。

753 :名無しさん@編集中:2006/06/07(水) 18:17:55 ID:sxRoqyaS
あと、DVはバッテリーが長持ちするから
予備バッテリーの持ち歩きが少ないのもいい。
外部HDDはバッテリーがなくなるの早いから、
その利点も目減りする。

100BにP2使えたら面白かったろうな。

754 :名無しさん@編集中:2006/06/07(水) 18:30:59 ID:H76at1KS
10年後には100GBのメモリーが1万円で買えるようになってるかな?
そこまでは行かない?

755 :名無しさん@編集中:2006/06/07(水) 18:40:08 ID:hgQNhgfo
>>754
容量的な問題だけならそこまでかからないだろうけど
HDVクラスの動画だとメモリーの転送速度がどこまで早く確実に確保できるかだからなあ。
しかもP2並みのサイズに収めるなら10年後には新たなフォーマットがでてきててもおかしくないような。

756 :名無しさん@編集中:2006/06/07(水) 18:50:55 ID:sxRoqyaS
>>754
多分いかないと思う。
不思議なもんで、
磁気メディアの大容量化と低価格化に比べると、
メモリの大容量化と低価格化の進歩の速度は遅いよな。

757 :名無しさん@編集中:2006/06/07(水) 21:02:03 ID:PR7IwMEN
>>756
そうか?5年くらい前まで32MBのSDカードで1枚2万強とかしてたのが
今や、4GBが2万くらいで買えるんだから
10年後は100GBで1万くらいにはなってるんじゃないか?

758 :名無しさん@編集中:2006/06/08(木) 01:16:48 ID:vDx3uokA
>>757
最初の頃はまだ技術が低かったから、
少ない労力で進歩できる余裕があった。
今はもう集積回路の技術は
物理的な問題で頭打ちになってる。
CPUのクロックも最近は殆ど上がってない。
クロック数では商売できなくなったから、
消費電力や発熱を下げる方に商品戦略変えたり、
二階建てCPU作ったりしてしのいでるのが現状。
半導体分野は進歩の物理限界に近づいて、
ムーアの法則の維持が難しくなってきてる。
今までと同じ速度での進歩は期待できない。

10年前は、5年以内に磁気メディアと半導体メディアの
価格容量が反転すると言われていた。
10年たってもそんな事は起こらなかった。

759 :名無しさん@編集中:2006/06/08(木) 17:41:01 ID:7sfJor4t
パナの4GB SDカード7月25日発売と言うことで 16GB P2カードの発売は8月
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060608-2/jn060608-2.html

760 :名無しさん@編集中:2006/06/09(金) 02:33:12 ID:AmB9cz+e
年内32Gは無理っぽいか。


761 :名無しさん@編集中:2006/06/09(金) 13:34:08 ID:ittFUmgS
ケツ飛び出しても良いんで、いっそSD8枚とか、16枚内蔵したP2だせ

762 :名無しさん@編集中:2006/06/09(金) 14:28:30 ID:AmB9cz+e
>>759
よく見たらそれ、速度がまだClass2では?

763 :名無しさん@編集中:2006/06/12(月) 01:13:13 ID:aJs0w7B8
磁気記録メディアが人類史上最強なのは今後人類が残る限り変わらないと思う
そういう感覚がある人って少なくないと思う
(単に今までの歴史が長いってだけの理由だろうが)
ここへきてメモリメディアや青色レザメディアよりも
RHDDに注目が集まってるのはある意味では極めて自然でかつ大本命の予感

764 :名無しさん@編集中:2006/06/12(月) 09:24:26 ID:7yW+bS/3
P2のROMって選択はないのかな?
フラッシュメモリーじゃなくて、
CD-ROMみたいに一回だけ書き込み。
フィルムで撮る時と同じ感覚で。
アーカイブはカードをそのまま保存。
価格が安く抑えられるなら、
使い回し前提のメディアより管理しやすい。
バージンテープしか使わない感覚でいいと思う。
規格的に無理?

765 :名無しさん@編集中:2006/06/12(月) 09:34:11 ID:7yW+bS/3
いやね、>>757の100Gで一万円って時代が来たらっての読んだら、
もし100分一万円切ったなら、使い回さずにカードのまま保存するなって思った。
業務用テープの値段として考えたら悪くない。
高価なフラッシュメモリーを使う必要もない。

766 :名無しさん@編集中:2006/06/12(月) 09:43:56 ID:NuO/VVwu
だからP2カード買えない貧乏人はテープ使ってろって言ってんだろ
何回同じ事言わせるんだ プンプン!!

767 :名無しさん@編集中:2006/06/12(月) 09:57:05 ID:7yW+bS/3
200でテープ使えるんなら、テープ使ってるってw

768 :名無しさん@編集中:2006/06/12(月) 14:46:48 ID:ndz0K4KC
無理して200使うなよ

769 :名無しさん@編集中:2006/06/12(月) 16:47:19 ID:wBUj2kVj
P2の問題は、貧乏だとか金持ってるとか以前の話だな
まだP2は貧乏語るスタート地点にすら立ててない
この際、高くても良いから、連続100分位記録出来るP2早く出ないかな

770 :名無しさん@編集中:2006/06/13(火) 01:36:39 ID:Ct4I19+c
>>766
現状でこのカメラを使うのは金持ちでも貧乏人でもない気がする。

金がある→バリカム、HDCAM

金がない→HDV


ところでp2なんぞを受け付ける編集所ってどこにあるの?

771 :名無しさん@編集中:2006/06/13(火) 08:07:47 ID:B3zwMq/r
でもP2カードが高いとかいうのは貧乏人かランニングコストの計算ができないアホかの
どちらかだろ

772 :名無しさん@編集中:2006/06/13(火) 08:36:32 ID:FipcQaef
素材や白完をテープで残したい人は、
カメラがデッキ代わりに使えないからプラス300万。

毎日撮影に出向かないと食えない人ならランニングコスト安いかもな。
あと、素材を長期保存しなくていい職種も安いだろうな。

773 :名無しさん@編集中:2006/06/13(火) 08:37:16 ID:GmrDb320
>>771
んで、あんたはP2で何を撮ってんのさ?

774 :名無しさん@編集中:2006/06/14(水) 00:15:30 ID:jfd0Ebw3
>>771
具体的な運用方法を書かずに人を罵ることしか出来ないバカ

775 :名無しさん@編集中:2006/06/14(水) 00:18:30 ID:RJ7AmjmU
>>774
ageるな バカ

776 :名無しさん@編集中:2006/06/14(水) 00:42:08 ID:Bv1Gvb6E
お菓子なショップに未開封なクセに中古な品が大量に入荷してますね。
これって、一体どこから入荷したブツなんでしょうか?

ていうか、なんで「未開封」なのに「中古」なの?

教えて、エロい人!

777 :名無しさん@編集中:2006/06/14(水) 06:16:45 ID:zt5O+wRs
バッタ屋流れじゃないの?

778 :名無しさん@編集中:2006/06/14(水) 09:03:28 ID:8K34S32X
あるいは金融品

779 :名無しさん@編集中:2006/06/14(水) 11:51:21 ID:A3iO9JMg
>>778
金融品とバッタ屋流れとの違いを説明してよ

780 :名無しさん@編集中:2006/06/14(水) 13:05:08 ID:WEdVv1up
P2でランニングコストが安くなるなんて
現時点では机上の空論もいいとこ。
現場を全く知らない奴の妄想。
>>771のレスが無いのもむべなるかなw

781 :名無しさん@編集中:2006/06/14(水) 14:01:09 ID:WKbiAa1H
俺も買うときに気になって「未開封中古って何?」とショップに聞いたんだが、

その1…局などが大量購入する際、(だいぶ安くなるんで)代理店なんかが余分に注文
     して、その一部が店に流れたもの。

その2…(幾ら以下にすんなと言う)メーカーとの関係を維持しながら、他店との過剰な
     競争を避けつつ、実際は普通に入荷した商品。

1、2は、メーカーや他店との兼ね合いで「中古」と呼んでいるだけ。

まれに、
その3…買ったは良いが、開ける前に会社が倒産し…(笑)
その4…発注台数を間違って余ったり…

この手の商品で金融品はほとんど無いでしょ。電気製品は業務用でも新品でも二束
三文にしかならないから、初めからショップに売る人のほうが多いんじゃないかな。

782 :名無しさん@編集中:2006/06/14(水) 23:25:35 ID:AJqcz5f7
ふ〜む、別にそんなに後ろめたいとこがある品じゃないって事ですね。

「金融品」なんて聞くと、何だかブラックリスト者に買わせた品物みたいで
そんなモンを扱うのはど〜よ?と思っていたのですが。

GY-HD100の未開封中古品、出ないかなぁ・・・

783 :名無しさん@編集中:2006/06/15(木) 02:30:16 ID:kOz4olZi
DVX100BでDVを扱うなら、一台買って30万円台でできる事を、
HVX200とP2とDVCPRO HDでやろうとすると、テープデッキ込みだと400万超からスタート。
一桁違う。

テープを一切使わずに完結できる人なら100万でスタートできるけどね。

784 :名無しさん@編集中:2006/06/15(木) 03:45:45 ID:QATLPzO/
撮影から編集、パッケージまで全部一人でやる個人業者だとしょうがないね。

785 :名無しさん@編集中:2006/06/15(木) 04:01:04 ID:kOz4olZi
P2は局向けって事だから仕方ないと諦めてるけど、
個人業者でも使えるHVX200が欲しいよ。

786 :名無しさん@編集中:2006/06/15(木) 06:05:25 ID:QATLPzO/
HDD記録だな。
保存はデータBDあたり。エンコードが必要かも。
P2のうまみは教授できないけど、100万円以下でDVCPRO-HDのカメラを手に出来る。

787 :名無しさん@編集中:2006/06/15(木) 08:16:42 ID:kOz4olZi
BDにMPEG系の圧縮形式でトランスコードして保存するのは
配布メディアとしては構わないけど
マスターの保存には嫌だな。
何のためにわざわざDVCPRO HDで撮ってるのか分からなくなる。

788 :名無しさん@編集中:2006/06/15(木) 11:12:56 ID:9lqLAwsq
782
>>「金融品」なんて聞くと、何だかブラックリスト者に買わせた品物
質流れなんかには、そんなんが含まれんでもない

789 :名無しさん@編集中:2006/06/15(木) 11:24:01 ID:qurnzORP
>>787
だったら圧縮しないで記録すればいい。
多層ディスクが出てくれればいいのだが。

790 :名無しさん@編集中:2006/06/17(土) 06:30:22 ID:57By48ww
BLは、転送レート36Mbps。
DVCPRO HD(1080/60i)は転送レート100Mbps。
転送時間は素材の3倍近くかかる。
BLからDVCPRO HDの直接再生も速度的に無理。
720/24Pモードでも40Mbpsは必要。
それでも片面1層で25GBが三千円切るから、
今のP2容量なら保存だけならなんとか使えるはず。
転送レートは将来に期待。

791 :名無しさん@編集中:2006/06/17(土) 06:37:35 ID:57By48ww
今、一番速いのは二倍速だっけ?

792 :名無しさん@編集中:2006/06/17(土) 18:40:33 ID:vU3bVMHM
結局みなさん、HDVより上のHDフォーマットが手軽に記録出来るんでHVX-200が欲しいわけね。

793 :名無しさん@編集中:2006/06/17(土) 19:34:08 ID:DchKw5Uw
やっぱ素人には差をつけないとね。
FX1ならカメラパパでも持ってるし。
画質は業務には十分だけど、素人パパと同じではプライドが許さないからね。
ただ、100万円以上は出せないよ。だから本体50万円のHVX200ね。

794 :名無しさん@編集中:2006/06/17(土) 21:44:32 ID:NLf2/eIA
>>793
素人丸出しの発想なのだが、、、

795 :名無しさん@編集中:2006/06/18(日) 00:09:22 ID:dh5xpfas
>>793
釣り方が下手。

796 :名無しさん@編集中:2006/06/18(日) 00:14:21 ID:lwzKU/D+
それでも釣られてる>>794がカワイソース

797 :名無しさん@編集中:2006/06/18(日) 04:55:33 ID:PjGUlxE/
でも、本当の事だよ。
気取って、ことさら口にしないだけで

798 :名無しさん@編集中:2006/06/18(日) 05:14:59 ID:dtoF+Q9+
>>789
http://panasonic.jp/p3/bd/mb121/index.html
二層式二倍速。
今の所、このあたりに移して保存が現実的なところか?
DVCPRO HDが1080/60iで50分、720/24Pで125分。

三倍速超えたらリアルタイムになるので考えたい。

799 :名無しさん@編集中:2006/06/18(日) 07:36:01 ID:gNLK3APO
>>798
BDもパナが牽引役になりそうだな
この分野はソニーは手も足もでないのかな?

800 :名無しさん@編集中:2006/06/18(日) 07:55:56 ID:dtoF+Q9+
PS3にブルレイつくらしいけど。
PS2がDVDの牽引役になったと言われてるがどんなものか。

当初ソニーはDVD規格内容に反発していた部分もあり、
PS2の時はわざとリージョンコード外せる裏技入れていた。
あんな問題になると思ってなかったんだろうな。
後からバグだと言い張ってたが、コード見れば意図的なのはバレバレ。

HDソフトはマスターテープ売るようなもんだから、
よほどプロテクトが完璧でないとコンテンツホルダーがソフト化を始めない。
絶対外せないと言われてたDVDのプロテクトが簡単にリッピングされた例があるから今回は慎重。
ハードの開発がいくら進んでも、ソフトが一般に出回らないと普及は難しい。

素材やカンパケ保存するだけとは言え、一般に普及したタイプが使えるにこしたことはないから。

801 :名無しさん@編集中 :2006/06/18(日) 09:13:39 ID:Now1A4bd
>>799
元MSの古川氏のブログにHDをめぐる裏話がでてるね。

802 :名無しさん@編集中:2006/06/18(日) 12:34:02 ID:VpNy2rfJ
松下の役員も50億円くらいでビビル事ないのにねw
もしや相手はCMスポンサーのメリットが活かせない あの局か?
S社と組んで悪だくみを図った訳ね

803 :名無しさん@編集中:2006/06/18(日) 13:45:45 ID:dtoF+Q9+
http://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!4256.entry
これの事だな。

Z1Jが720pに対応しなかったのはそういうわけか。
PanaがHDVに参入しなかったのも分かる気がする。

804 :名無しさん@編集中:2006/06/18(日) 14:52:20 ID:Yu3mtaP7
胸糞悪い。絶対1080iオンリーの機材なんて買ってやるかって気でいっぱいだ。

805 :名無しさん@編集中:2006/06/18(日) 17:13:35 ID:HEQIXKJs
HD化でインターレースの呪縛から自由になれると信じてたやつも多いと思うよ。
いろいろな意味で罪が深い。


806 :名無しさん@編集中:2006/06/18(日) 17:19:13 ID:1hoAevZY
NHKとSONYって仲悪いのかと思ってたけど
裏ではこういう汚い工作を一緒にしてたってことか。
どっちも腐ってるな。

807 :名無しさん@編集中:2006/06/18(日) 17:26:26 ID:Z0IjbTMi
今後720Pは使わないようにしよう

808 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 00:35:03 ID:bc79A2Fv
NHKは分かるけど、SONYが1080iに固執する理由がわからん

809 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 02:37:50 ID:ioCaEy55
なんでだろうね。
ただ、ソニーは俺様の決めた指針に従えって態度は昔からあったけど。
βマックスで負けて以来、企業理念が歪んじまった。
いい物作ろうじゃなくて、俺天下を作ろうになっちまってる。

とりあえず受信料は払うまい。

810 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 10:25:29 ID:fl/jHnDb
まあNHK相手に50億円の取引しても利益は1億円切るかもね

811 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 11:08:58 ID:hQFex29o
>>807
NHKかSONYに首根っこ捕まれてるお仕事とか?
俺はどっちにも義理はないんで720Pも使おう。

その松下のN岡氏がカメラの貸し出し手配したのも、ばれたらかなりやばかったんだろうなぁ。

812 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 11:25:07 ID:WwqmDOeZ
むしろ50億のための設備投資や開発費のほうが巨大で、50億の契約が取れないと事業部の存亡が危ういからでは?
世界のパナでいいじゃんと思うけどな。特に北米重視でいいよ。

しかしNHKって海外から720pの素材が来たら、必死に1080iに変換するのか、1080iでよこせって再提出させるのかな?
受信料の無駄遣いもいい所だな。

813 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 11:36:54 ID:hQFex29o
>>812
720Pからの変換は苦ではない。
そのためのプログレッシブ。
変換が辛いのは素材がインターレースの時。

NHKの体質が腐なのに変わりはないが。

814 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 12:17:36 ID:pe3u03xM
TBS「水戸黄門」は720P撮りだが何の問題も無いでしょ。


815 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 15:47:47 ID:J99Ps68U
水戸黄門の酷さを見ると松下のカメラの性能に疑問符がつく
あれじゃ松下公開レイプ映像だ
バリカムってぜんぜんダメだな

816 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 16:24:52 ID:e+FWe6KD
>>803
なんか泣けてくる。とりあえずNHKの頭弱いひとが早く立場追われることを祈る。

817 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 16:47:12 ID:hQFex29o
>>815が釣りなのか、本当に知らずに言ってる素人なのか理解に苦しむ。

818 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 16:48:12 ID:DBckzfys
>>815
最終的にコンポジットでD2に落としてる画でカメラの性能語るなよ アンタアホでつか
最終的にby-[d@

819 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 16:50:02 ID:DBckzfys
>>815
最終的にコンポジットでD2に落としてる画でカメラの性能語るなよ アンタアホでつか

820 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 17:04:26 ID:UURTg6iY
そのNHKにDVCPRO HDが200台納入されるみたい やっぱりHDVは使えなかったのねw
http://panasonic.biz/sav/news/060619/060619_01.html

821 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 17:40:26 ID:uBz1+ETx
なんか、CPRO HDとHDCAMというダブルスタンダードがやってくる悪寒・・・。

822 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 17:47:03 ID:F2xq78nT
>>803
これ、NHKとSONYの間に金銭か何か利益の関係があってやってたら犯罪になったりしない?
なくても独占禁止法か何かにひっかかりそうなヤバさ。

823 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 17:50:51 ID:F2xq78nT
>>820
NHK仕様だから同時にボタンを11個押さないとプログレッシブモードが起動しないんだなw

824 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 18:02:18 ID:uBz1+ETx
>>822
昔っからやってることだよ。
NHKから貴重な技術データをあげるから、共同開発ということにして、安く製品を納品してねって話。
独占禁止法の意味わかってます?

825 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 18:07:11 ID:F2xq78nT
>>824
>>803のリンクのどこをどう読んだらそういう解釈に読めるのかが分からん。
勘違いしてない?

826 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 19:11:39 ID:/iojzeRu
NHK技術研究所を解体したほうが業界のためだな。
変な日本独自規格なんて作らないでくれ。

827 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 19:14:00 ID:UNaBXpiZ
しばらくしてからプログレッシブモードで使いたいんだけどとNHKから問い合わせがあったりしたら笑えるね
同時に11個もボタン押すの大変だからせめて3個で使えるように改造してくれとか言われたりして

828 :名無しさん@編集中:2006/06/19(月) 19:21:15 ID:40jEMxD+
地方局にはもったいな〜い by AJ-HDX900

829 :名無しさん@編集中:2006/06/20(火) 06:57:54 ID:NxXOqNJ6
ソニー系の人が頑なに24Pを拒絶していたのも、このあたりの話が関係してるのかねぇ。
Z1Jのシネフレームモードも疑似プログレッシブですらなく、
インターレースの60iにポスタリゼーションタイムかけただけだったし。
あれってインターレース解除して24Pネイティブで編集すると、
編集点によって動きが引っかかりだすんだよな。

830 :名無しさん@編集中:2006/06/20(火) 07:11:09 ID:NxXOqNJ6
Z1Jは720P自体対応してないけどさ、
HDV規格の720Pって、なぜか25Mbpsじゃなくて19Mbpsに落としてあるんだよね。

HDVの1080/60iの25Mbpsと、720/30Pの19Mbpsの画質は知っての通りだけど、
もし720/24Pネイティブの25Mbpsが仕様に加わってたら、
HDVでもそれなりに使える画質になってたんじゃないかと思うんだよな。

831 :名無しさん@編集中:2006/06/20(火) 11:01:45 ID:QvkuMz3i
そんなマイナーな用途のために開発費掛けたりはしない。
24P廚相手に50億の売り上げに成る訳じゃないし。

832 :名無しさん@編集中:2006/06/20(火) 12:13:30 ID:5iajG92J

24P是非論は不毛なので止めようね、

と予防線。


833 :名無しさん@編集中:2006/06/20(火) 21:43:45 ID:Bq1QsKdb
PCに取り込んで使うなら24pでも30pでもメリットあるけどな
SONYからは出なかった
60iのストップモーション、、使えねー

834 :名無しさん@編集中:2006/06/20(火) 22:08:17 ID:EeakxTAu
Sony・NHKはともかく24/30Pで作品が作れるんだからテレビなんてどうでもいいや。


835 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 10:28:52 ID:4DvrOK8y
720/30Pの25Mを搭載したら、
1080/60iの25Mが比較されてしまうだろ。
19Mに落とすのがSONYのぎりぎりの譲歩でわ。
720P自体入れたくなかったんじゃね?

836 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 11:31:18 ID:D20L8rE2
720/30Pの25Mが本命だな。デジタル化でインタレースはもう終わっていいよ。

837 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 11:37:58 ID:sp2eRKUi
なんで720/30pが本命なの。
720/60pでしょ。
後から落とすことはできても、増やすことはできないんだから、
i、p関わらず、60が基本。

838 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 12:10:32 ID:FsECVyb7
そういう事だね なんか勘違いしてる香具師が約一名いるな アマチュアか?

839 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 12:24:16 ID:v1Q70Zbr
25Mで60Pって可能なの?



840 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 14:21:51 ID:86S8ucss
720Pでもさすがに25Mで60Pは無理じゃない?
それはDVCPROHD使うべきと思うし。

841 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 14:39:43 ID:n9d25XpO
1080x1440x30=46,656,000
720x1280x60=55,296,000
ちょっと厳しそうね。

842 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 15:15:56 ID:XLzWF3Bg
720x1280x30=27,648,000
720x1280x24=22,118,400
確かに25Mがあったら使えたかも。

ソニーがHDVを1080i優位な規格にしようとしたのなら、
松下がHDVに参加しなかったのも分かる。

843 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 15:22:04 ID:muMx6xDH
>>842
松下がHDVに参加しなかったのは
1080iがどうのというより
単純にDVC Pro vs. DVCAMって要因の方がデカいんじゃないか?

実際、DVCAM陣営だったメーカは720pとか1080iとか関係なく
みんなHDV採用したし

844 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 15:29:23 ID:5h93WLb7
HDVの規格が動き始めた当時、
パナは、HDVは画質がイマイチなんで参加しないって公式コメント出してたけど。

845 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 16:22:16 ID:sp2eRKUi
>>840
無理も何も、HDVの規格は1080/60iと720/60pと決まっているのだが。

846 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 16:29:35 ID:sp2eRKUi
ちなみに、ビクターHD100の次機種のHD200は60pと発表

847 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 16:49:40 ID:z9IfUhdv
DVCAM陣営のメーカーってなんだよ
ソニー以外にDVCAMやってるメーカーあんのかよ

848 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 16:49:47 ID:muMx6xDH
>>846
60pになるなら選択肢の候補になるなぁ
この前、HVX200買っちゃったばっかりだけど・・・

849 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 16:51:51 ID:muMx6xDH
>>847
一応、CanonとかVictorとかを指して言ったつもり
確かに正しくはDVCAMはSonyしか作ってないな・・・すまん

850 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 17:03:13 ID:sp2eRKUi
>>848
何GBのP2で使用中?

851 :名無しさん@編集中:2006/06/21(水) 18:56:34 ID:muMx6xDH
>>850
まだP2買ってない
比較的、長回しする現場だから今のP2の容量だと使えないんで
FS-100を来月辺りに買う予定

852 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 06:57:39 ID:3ozEFpxW
>>847
>>849
kegamiのHL-DV5やHL-DV7WはDVCAMだ!

853 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 07:19:26 ID:3ozEFpxW
↑ikegamiのiが抜けてた

854 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 10:56:21 ID:v5krD90+
ソニーはHDVに力を入れてしまったおかげでHDCAMが売れずに困ってる訳だが。

855 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 12:06:25 ID:7gjSASn0
サブカメ用途は別にして、メインカメラとしてHDVに手を出すような層は、
元々HDCAMには手が出せないからあんまし関係ないんじゃない?
まあ、サブカメとして入れたのに、本来だったらHDCAMで撮るような内容の仕事を、
HDVで撮ってくれ、って発注が増えてきてるのは事実だがな・・w

856 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 14:11:06 ID:cLKAeQ4o
HDVがなかったら、HDCAMのサブカメもやはりHDCAMだったのにな

857 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 14:20:25 ID:qgVNNfs7
うっかりすると、HDCAMのサブ亀はDVカメラのワイドモードになっていた悪寒・・・。

858 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 14:28:36 ID:t3BuTO2X
Dだが、おまえらが言っているような事情でHDVとHDCAMの
1チェーンの値段が2万程度しか差がなくなってきたので助かっている。

ソニーのやり方が正しいかどうかはしらんが、SDでDVCPROに取られたシェアを
HDでは相当取り返したんじゃないかな?

859 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 16:22:54 ID:ChI0WwN+
しかし天下のSonyが“安かろう悪かろう”みたいなHDVで商売するとは堕ちたものだな。

860 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 16:32:40 ID:qgVNNfs7
何を言う。
SONYは東通工の時代から、安かろう悪かろうを貫いているぞ。
SONY自叙伝を一度読んでみるとよろし。

861 :名無しさん@編集中 :2006/06/22(木) 17:00:44 ID:zu4EHVD/
 ほかでも聞いたのですが、現在HVX使用して家族を手持ちで旅行などとってるんですが
XL H1のほうが解像度が高いと、よく言われている上に、自分も確認したので買い換えようと考えているのですが
MPEG圧縮は手持ちでぶれやすい環境でもH1なら画質はHVXよりもいいんでしょうか?MOEG圧縮がDVCPRO HD
の圧縮より重そうな気がして。

862 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 17:59:28 ID:pfMjp2aO
だからシェアを取り返したと言っても儲からないHDVだし。
DVCPROでシェア取ってるパナのほうが儲かってる罠。

863 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 18:36:43 ID:Qmf9uSym
>>861
確認してそう思ったなら、その程度の目なんで、何使っても一緒だと思う。
趣味なんだろから好きにすればいいのでは?

864 :名無しさん@編集中 :2006/06/22(木) 20:01:28 ID:YbTd/XG9
 でも、本当に解像度は高いですよね?ちゃんとノートPCもってってその場でキ
ャプチャさせていただいて、FrameCycler等で調べてそう判断しました。でも色は
HVXのほうがいいとは思ってます。持ち歩ける非圧縮レコーダなどあればいいで
すがどうなのでしょうか。。。? 趣味だろといわれるとそうなのですが…

865 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 20:39:00 ID:t3BuTO2X
画は録画フォーマットだけでは決まらないからな。
レンズを含めたカメラの総合力で

HDVのハイエンド XL H1 > DVCPROHDのローエンド HVX

であっても何の不思議もない。
値段だけみればXL H1はHVXの2倍なのでむしろ当然の結果かと。

まあ、フォーマット厨には受け入れられない事実だけどな。

866 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 21:08:14 ID:Qmf9uSym
お前はホントにDなのかと問いたい。
総合力って意味わかってるのか?
解像度が高いのはフィックスの時だけ。
パンしたらアウトだぜ。
上下の振りには特に弱い。
質感ペタペタになるし。
それ以前の問題としてあのズームレンズの動きはカメラとして論外。
チャートの解像度だけで語られてもね。

867 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 21:11:58 ID:qgVNNfs7
まぁまぁ、そうカッカしてると、また社員さんと間違われますよ。

868 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 21:56:09 ID:Hof43Aau
今日東芝のHD DVDのデモDVDを見たけど パンとチルトが全くなかった。
ズームのシーンはあったけど超スローズームで被写体も無地の壁
ボロが出ないように撮影するスタッフも大変だなw

869 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 22:25:34 ID:bpccXOtF
>>864
どんな旅行だよ!
と、誰か突っ込んでくれよ

家族はいい迷惑だ。
その上、H1なんて旅行に持っていこうなんて。


870 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 23:24:46 ID:1f5Yfcxf
だいたい個人で使うなら自分で判断するしか無かろうに。
それが出来ないならどれ使っても一緒では?



871 :名無しさん@編集中:2006/06/22(木) 23:49:52 ID:9/4TYs47
結局、趣味だと自己満だけだからなぁ・・・
それが悪いって訳ではなく
こればっかりは、他人にはどうしようもないからな

872 :名無しさん@編集中:2006/06/23(金) 09:10:35 ID:3NOTHOce
ま!こうゆう素人が多いので何とかHDVは売れている訳で
静止画チャートで何本見えたと喜んでも、パンあり
チルトありズームありのビデオでは、使い物にならねえ



873 :名無しさん@編集中:2006/06/23(金) 09:31:08 ID:kQH8mTNC
仕事だと、HDCAM(もしくはHDV、DVCAM、ベーカム系などなど・・・)
家族のプライベートだとHC3+ワイコンが最近のお気に入りです。画質ウンヌンより小さくて撮り易い。

とりあえず16:9で撮りたいので、今更DVのワイドよりはいいかなぁ〜と思って。
色にクセあるので、マメにホワイトは調整。タッチパネルに保護シートを張った。
SDワイドで見ても、解像度はDVワイドよりある感じ。
HDで見ると、手持ち基本なので、遅れてやってくるザラザラ感が酷い・・・。
まー仕方ない。適所適材、内容によりって事かと。割り切りで使っている面もある>HDV。

HVXは展示以外で使ったことがないのでわからないけど、H1はFIXなら解像度は高い。
外でFIXならHDCAMの素材と混ぜても、それほど違和感がないレベルです。
ただし、手持ちだとHDV特集のザラザラ感がありますよ。あと、引き尻が無いので、
手持ちの家族旅行にはオススメできません・・・。


874 :名無しさん@編集中:2006/06/23(金) 11:15:23 ID:HFMpymBs
MPEG2低ビットレート圧縮だからなあ。
動きが多いと絵が崩れるのはしょうがない。HDVは民生規格だよな。
でも予想に反して、動きを押さえてHDVを必死に使う貧乏事務所が多いのも事実。

875 :名無しさん@編集中:2006/06/23(金) 12:16:26 ID:VQA6DtsT
HDVは、止まってる時の精細感と、
動いた時の過剰な崩れのギャップが不自然過ぎて嫌だな。
人間の肌は、ドーラン塗りまくったように映るし。

画質と操作性は問わなければ、HC3は旅行にはいい。
4倍のオーバークランクが使えるし。

876 :名無しさん@編集中 :2006/06/23(金) 13:16:59 ID:qd1auua0
 先ほど皆さんの意見を確かめにヨドバシでH1キャプチャしてみました。H1でも動いたときのギャップ
は検証しなくてもボロっとなっていました。それで、HVXのままにしようと思います。貴重なご意見あ
りがとうございました。
   {旅行とか出かけるときは必ず、ステディカムの14万くらいのちっこいやつを使ってます。HDで残すのが
楽しくて出かけるときは大体とりたくなっちゃいます。}

877 :名無しさん@編集中:2006/06/23(金) 15:33:20 ID:W8q/VWJu
>873
>遅れてやってくるザラザラ感

これってモニターじゃなくHC3のせい? カメラアウトに3次元DNRがかかってる?

仕事だとHDもSDも色々使ってるけど、HDVはZ1Jしか見たこと無いんです。
プライベート用にHC3どうかなと思ってるんだけど、3DDNRの尾引が大嫌いなので
カメラのせいなら見送りケテーイだなあ。

878 :873:2006/06/23(金) 17:31:34 ID:kQH8mTNC
>4倍のオーバークランクが使えるし。
でも、あまりにも解像度無さすぎで厳しい。もっとも自分には用途が無いけど・・・。

>カメラアウトに3次元DNRがかかってる?
カメラアウトなのかなぁ?テープ録画再生しかチェックしてないです。
これが3DDNRのせいなのか、MPEG圧縮の問題なのかはよく知りませんが、
HDV特有のあのザラってヤツです。Z1の手持ちと似たような雰囲気になりますよ。

これを嫌うとなると、やはりHVXで8分収録をがんばるしかないですね。
でも自分としては家族旅行には、ちょいと大きさがオーバースペックだ・・・。
HVX+ステディで撮りたい気持ちはよくわかるけど、記録より記憶を重視してるので。


879 :名無しさん@編集中:2006/06/23(金) 20:49:08 ID:AtQ1eDtL
>>866
つーか、むしろ制作の現場でHVXを使っているところなど聞いたことがないのだが。

さんざん既出だが、金があるときはHDCAMかバリカムで
金がないときはHDVが業界のデフォ。

HVXは制作フローからすれば規格外すぎてインディーズが背伸びして使うか
金がないけどバリカムの真似事をしたい素人だろ。

880 :名無しさん@編集中:2006/06/23(金) 21:05:15 ID:oa89ibR0
はあ、
業界のデフォですか、
ごくろうさまです。



881 :名無しさん@編集中:2006/06/23(金) 22:07:02 ID:NDZe8udv
業界のデフォって何の業界だよ
ジイさんのビデオ倶楽部業界かw

882 :名無しさん@編集中:2006/06/23(金) 22:33:05 ID:q5oC4v1/
>>878
解像感は甘すぎるけど、4倍オーバークランクがこの値段で使えるのは魅力だよ。
特殊効果としてワンカットだけ使う分には、面白い。
2.5倍のHVXよりもスローが効いてる感はある。

883 :名無しさん@編集中:2006/06/23(金) 22:41:08 ID:q5oC4v1/
>>879
表現という概念がごっそり抜けてるぞ。

884 :名無しさん@編集中:2006/06/23(金) 22:45:00 ID:kQH8mTNC
879ではないですけど、自分の周りでもHD制作と言えば、
HDCAMかHDVですよ(OAモノ&VPモノ)。

P2も良いと思うけど、単純に普及していない。本当に見たこと無いです。
逆にSD制作では、場所によってはPD以上にDVX100(A)が普及している。
デフォかどうかは知らないけど、自分のまわりではそんな感じ。

HVXは、自主制作映画っぽいもの以外の用途があまり浮かばない。
画質ウンヌンじゃなくて、業務的な用途ね。
64Gが6万ぐらいで買えて、F10ぐらいになればいいんだけどなぁ・・・。


885 :名無しさん@編集中:2006/06/23(金) 22:56:52 ID:oa89ibR0
OAとかVPが世界の中心というわけじゃないですよ。
HVX実際に使って作品製作してる人がいるんだから業界とかデフォとか大きなお世話です。




886 :876:2006/06/23(金) 23:50:05 ID:zqo1Xqjj
>HVX+ステディ
6.5kgぐらいなので16分ぐらい撮ってP2ストアに転送してる間に休み…を繰り返します。
ストアが満タンになるほど使ったことはまだないですけど。
 全部1080/24pAで撮ってるのですが、開角度を狭くするとカクカクしますがぶれずぴたっと撮れて
面白いのですが、晴れた日の屋外でブラーがかかりにくい状態で撮りたいときに最適な角度などは
あるのでしょうか?

887 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 00:12:23 ID:O0gayRzv
普通は180度前後。
1/50秒が24Pの標準。

888 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 00:38:09 ID:ZlNiD1qU
また24P廚が湧いて来たか。氏ね!


単価高いHDCAMの案件やりたいけど、普段は儲からないやすい案件ばかりでHDV使ってる売れない事務所ってだけだろ。

889 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 01:10:47 ID:P58RDAST
>>888
別にHDCAM使おうがHDV使おうがSD使おうが
局から出る単価は変わらんっつうのが悲しい現実だと思うんだが・・・

まあ編集とかまで考えると、少し変わってくるかもしらんが
でも、最近は○Pみたいに「HDの部屋、遊ばせるくらいならSDと大して変わらん単価で貸し出しちゃえ」
ってポスプロも多いから、その差もあんま無くなってきたけど

890 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 01:20:43 ID:7cEMMaNv
HDVより良いフォーマットだからいい画だって?
素人は夢見がちでいいよな。

で、P2なんぞで収録したものを受け付けるハコがあったら教えてくれよ。

891 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 01:57:20 ID:BFGx9te1
いや、だから、
あなたはHDV使ってください。

892 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 02:07:55 ID:QYI5WWHw
海外旅行で宿泊した安いホテルの部屋に設置されてある金庫にちょうどDVX100は入る。HVX200は入らない。
そこが個人的に残念。

893 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 02:08:55 ID:7cEMMaNv
いや、金がないときはHDVで妥協するけど普段はHDCAMか
DVCPROHDを使っているよ、もちろんテープメディアのみだけどな。
SDではもっぱらDVCPRO50だ、これももちろんテープメディアだけど。

DVCPROHDをP2のようなギミックで50万円のカメラに搭載しても
素人しか釣れなくて残念だったね>パナ

プロに使って欲しかったら2ちゃんで工作なんかしてないで
ちゃんと編集所に営業かけろや>パナ

894 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 02:24:08 ID:BFGx9te1
ここにも表現という概念が抜け落ちた業界ゴロがいるようです。


895 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 02:28:26 ID:7cEMMaNv
なにが楽しくてDTV板で表現の話をしなきゃならんのよ?
頭でっかちの素人の表現論を読むくらいなら
実況板で自分の作った番組のリアクション見た方がよほど笑える。

896 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 02:36:51 ID:BFGx9te1
頭わるそうだなぁ。

897 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 02:42:13 ID:7cEMMaNv
言うべきことがなくなったら人格批判するやつが語る表現論


一体誰が読みたいのだろう?

898 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 02:52:10 ID:BFGx9te1
表現という概念=表現論、みたいな稚拙な事言うからだよ。
カメラという道具の運用について語るときに>893みたいな金の話ばかり持ち出すから会話が貧しくなる。
P2の運用に現状で困難があるのが事実であるにせよHVXのフレームレートの自由度の高さなど新しい機能に注目している人間にとってはP2は機能の一部でしかない。

899 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 03:20:18 ID:7cEMMaNv
>>898
>P2は機能の一部

いや、P2はこのカメラでDVCPROHD、50、25を扱う際に
逃れられないボトルネックなんだが。

そもそもP2はメディアであって普通はカメラの「機能」とは言わんがな。
バリアブルフレームレートという機能を使いたければバリカムの方が
ポスプロも対応しているので、総合的な運用コストも安い。
というより、このカメラは現時点で制作のワークフローに乗らないので
コストを論じる意味すらない。
制作の現場から見れば、プロトタイプが市場に出回っているようなものだ。
興味はあるが、使うことなどありえないってわけ。

こういう話をするとなぜ「表現」が貧しくなるのかさっぱり分からん。
現時点でこのカメラに出来てバリカムに出来ない表現って一体なに?

900 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 03:33:08 ID:BFGx9te1
だからそんな事は散々言われていることだしあなたが使いたくないのも自由です。
当然HVXの機能を利用して作品を作るのも自由です。
あなたのローカルな事情を根本原理の様に語られても困るわけです。

901 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 03:38:15 ID:7cEMMaNv
>>900
おいおい、無駄に熱くなるな。
このカメラがワークフローに乗らないのは制作現場における「根本原理」だよ。
もし違うというなら、反例を示してくれ。

別におまえをバカにしているわけじゃないが、反例とはすなわち
このカメラを使った場合のポストプロダクションの流れを示せって意味な。

皮肉でなく、非常に興味があるからさ。

902 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 03:55:28 ID:BFGx9te1
HVX撮影>Avid編集>そのままDVCPRO-HDテープ出力もしくはDNxコーデックSDI経由でHD-CAM出力。
俺の場合DVCPROコーデックをそのままDVCPROテープに出力したいところだが利用できる機材の関係でHD-CAM出力になってしまう。
当然どんな仕事にも対応できるワークフローなどと言う気は毛頭ありません。

903 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 04:04:49 ID:7cEMMaNv
>>902
そのワークフローで何を作っている?


904 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 04:14:33 ID:BFGx9te1
自主映画ですよ。


905 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 04:29:25 ID:7cEMMaNv
そっか、ありがとう。
俺は自主の事情は知らないので話がかみ合わないはずだ。

俺はドラマ、ドキュメンタリー、CMと何でも中途半端に作っていて
そういう立場から見るとこのカメラは大変興味深いが、
パナの売り出し方が中途半端なので使うに使えずにむかついている感じ。
容量問題が解決するのは時間の問題だと思うが、
p2がポスプロで使えないと使う意味が見いだせないんだよね。

906 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 04:40:44 ID:BFGx9te1
俺は仕事でたまる欲求不満を自主制作で晴らしているができれば仕事でもP2+Avidを使いたい。
局の方はP2の運用テストもしているがシステム総入れ替えになるので導入に時間がかかるのは仕方ない事だしPanasonicの責任でもP2の本質的な問題でもないと考えている。
だから環境が整っていないところで無理に使う必要も当然無いがAvidのXpressHD以上が導入してあるところならHVXは即実用になる。


907 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 06:08:46 ID:7cEMMaNv
>>906
P2の本質的問題ではないのはその通りだが、
Panasonicの責任でないというのはちょっとパナ贔屓すぎだな。
編集の連中に聞けば分かることだが、営業が本気にならないと
どこも導入しない。

まあ、先に容量問題を解決しないと営業も本気になりようがないのだろう。

908 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 06:24:21 ID:BFGx9te1
NHKの件があるのでこれからは営業も動きやすいかもしれないね。


909 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 08:15:37 ID:O0gayRzv
24pと言う単語が出ただけで必ず現れるアンチ24pって何なんだろう?

何か大失敗した過去でもあるのだろうか。

910 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 08:35:15 ID:l2kqsTcf
OA&VP屋なので、自主制作サッパリわからないのだけど、
AvidXpressHDやHDCAM系のハコが使えるような予算は一般的なんですか?
そもそも、予算ってどこから出てきて、どれくらいの規模なんですか?
”自主制作=好きな人が自分達のお金でやっている”イメージがありまして・・・(すみません)

HD編集室が使える予算があるのに、バリカムではなくHVXで撮る利点は何でしょうか?
照明とか組むと結局HXVでも撮影時間短縮にはならないと思うし・・・。
雑誌見ていると、別にそりゃHDCAMでいいだろうって現場でH1使ったりするケースもあるから、
やはり何か小型カメラのメリットはあるんだろうと思うのですが、それが何かわからない・・・。


911 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 08:44:02 ID:67Lp3VKr
んなもん、予算だろうに・・
自主映画ったって、3日4日で撮れるわきゃないがなw
番組じゃないんだから。
バリカム借りてたら桁が違ってくるよ。

912 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 09:01:02 ID:P58RDAST
>>910
自主映画って言っても色々ある
本当に素人が、個人の趣味でやってるようなレベルのモノもあれば
ちゃんとスポンサーから金集めてきて億単位のバジェットで作る場合もある
ようはデカイ映画会社が制作してなくて、配給のシステムが普通の映画と違う物を
全部ひっくるめて自主映画って言う場合が多い
レコード業界のメジャーとインディーの違いみたいなもんに近い

ただ、ちゃんとHDCAMの箱押さえるだけの予算があるなら
それこそバリカムなりシネアルタなり使った方がよっぽど表現の幅が広がると思う
HVXが悪い訳じゃないけど、商業レベルにのる映画取ろうっていうなら小型ハンディなんて
レンズ替えられない時点で表現の幅うんぬん以前の問題だと思う

まあ自主映画なんて結局ほとんどオナニーだから、作ってる連中がそれで満足ならそれで良いのかもしらんが・・・

913 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 09:18:19 ID:O0gayRzv
スタッフ編成もあるだろうね。
極論言えばHVXは監督が自分でもまわせる。
三脚込みで一人でも移動できる。
編集もHDの箱借りなくても自宅のPCで可能。
予算は桁で変わるでしょう。

撮るのが本職じゃない人たちが、
自主でバリカム扱う人数を撮影期間ずっと拘束するのは、
相当な規模の自主じゃないと無理じゃない?
カタギの仕事しながら休みに集まって撮るんじゃ、
連日で借りる事ができないから、レンタル代もかなり割高だろうし、
カメラ自前じゃないと、空いた時間にちょっと撮るなんて無理でしょ。
現場にもよるだろうけど、プロと同じ編成とスケジュールが組めるとは限らないだろうから。

914 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 09:20:29 ID:O0gayRzv
ま、それ以前に、それなりに経験がないと
素人にバリカムは機材屋が貸さないだろ。

915 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 11:54:18 ID:BFGx9te1
お金が無い自主映画では理想の環境ではなくて利用可能な環境でやる事が多いわけです。
私の場合ですとAvidXpressは自前ですしNitris+HDCAMは無料もしくは格安で使えますがAJ-HD1200Aは有りません。
ARRI-16や35、私物のDVXはタダで使えますがVaricamは有りませんのでHVXをレンタルで使ったりします。
というような状況ですから自主映画は客観的に見ると予算配分が異様に見える事もままあるでしょう。


916 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 13:57:59 ID:m1MZTO0b
自主=セルフ羽目取りのAVって感じだな(w
もっとマシな企画考えてまともな予算取る努力したほうが遥かに前向き。

P2を攻撃してるのは、カードおまけしてもらえない弱小事務所と素人でしょ。
まともなところなら営業がカードおまけしてくれるので十分実用的に使えるよ。
営業が相手にしないような所は、HDVで我慢しとけ。

917 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 14:22:28 ID:PMk1O1m+
ド素人丸出しの釣りですね。


918 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 14:26:04 ID:Vsa4vlB1
>もっとマシな企画考えてまともな予算取る努力したほうが遥かに前向き。

根本的に解ってない。
自主の方が、スポンサーの意向とか、Pからの横槍とか、
いろんなしがらみがない分、自分のやりたいようにやれる。

過去レス見ると>>915はその類だろ。
自主とは別に、しっかり食ぶちとしての映像制作はやってるみたいだからな。

金のある(いろんな企業や人間が絡んでくる)メジャー作品で、
100%自分の我儘を通せる程の大物監督は日本にはいないだろ?

919 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 14:38:37 ID:BFGx9te1
個人ベースでモノを作るってのもいいものですよね。
“仕事”の方が格が上と考える人も多いみたいですがどんなものでも核は個人ですから。
その観点から見るとやはりHVXは良いカメラです。


920 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 15:21:11 ID:lT33SnBJ
まっとうな仕事してるプロだったら、
自主映画を撮ってる奴を馬鹿にしたりしないはずだけどね。
素人が自力でドラマの制作班を組むのが、
どれだけ大変か想像がつくから。
自力で撮ってるってのはすごいと思うよ。
プロみたいに出来て当たり前の環境にない人なんだから。

映像に限らず、プロがアマチュアの活動を馬鹿にする事はまずありえない。
あるとすると、優位に浸ってたい程度のランクの奴だから。

921 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 17:27:24 ID:pyj3/okz
どこでまでを自主制作と定義するかによってだいぶ違うと思うけど、
完全に素人が趣味でやってるような本も技術も見ていられないよう
なものからものから、映画会社が配給するまではしないけどスポン
サーがいてプロのスタッフがやってる(商業ベースの)ものもあるよね。

ただ、後者を自主制作と呼ぶのは違うような気がするなあ。

HDCAMやバリカムの予算がなくてHVXやH1を使うのは別に悪くはな
いと思うけど、素人の監督がなんとか自分で操作できそうだと言う理
由で後者が選択されてるような場合は、映像も音も軽視している作品
が多いよね。
HVXやH1をまともに使えるプロが操作すれば、かなり頑張れるとは思
うけど、素人が扱うんではどんなカメラ使ってもダメ。

以前、素人の自主制作に機材貸して会社として同行したことがあるん
だけど、画角にフレア(太陽)が入ってる状態で弁当食いに行こうとした
りとか、三脚のロックをきつく締めたまま動かしたりとか、とてもじゃない
けどまともな機材を貸せる相手じゃないと思ったよ。
ケーブルも足で踏みまくるし、よく見ずに引っ掛けたりする。それで、
引っ掛けた時の態度が最悪。誰かが捕まえなかったら照明が転倒した
という状況のときも、すいませんの一言もない。

作品のレベルというより、現場での態度やものの考え方に素人とプロの
違うを感じるなあ。

922 :910:2006/06/24(土) 18:30:42 ID:l2kqsTcf
912さんをはじめ、ありがとうございます。なんとなく判ってきました。
遊んでいる会社の箱をちょこっと無料で借りたりもできる、という環境なんですね。
921さんが書かれている、技術(現場)を知らない現場というのも怖いですね。

ところで、HVXで撮ったDVCPRO−HDデータをHDVにする簡単な方法ってありますか?
暗いけどDVX100の流れを組んだHVXのカメラ部はZ1に比べて魅力的なのですが、
現状でHDVに落とし込む必要性があるので、必然的にZ1しか使えなくて・・・。
それさえクリアーできるようであれば、HVXを1台ぐらい入れてみたいです。

おしえてクンですみません・・・。


923 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 19:33:12 ID:l2kqsTcf
ついでにすみません。”個人レベル”でDVCPRO−HDを編集するには
Edius+Codec Option+HVX200が一番安い選択肢でしょうか?


924 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 20:24:58 ID:vYDVXB23
インチキハイビジョンカメラがNHKの地方局に採用された様だ

松下電器の放送用ハイビジョン・カメラレコーダーをNHKが採用
http://panasonic.biz/sav/news/060619/060619_01.html

925 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 21:18:00 ID:PMk1O1m+
この流れでそれは痛い書き込み

926 :876:2006/06/24(土) 21:35:16 ID:4pzbshiF
>923
 +P2オプションを入れて、EDIUSなら30万くらいと思います。
 HVX使ってる皆さんにお聞きしたいのですが、シーンファイルは環境によって
自分で調節したほうがよりよくなるんでしょうか?素人ですが、色々挑戦したいので生意気ですが教えてください。
また、開角度を90°でプログレッシブにて撮影するとぶれそうなところもピタっとなってはっきり写って面白い
のですが、限度をつけるとしたら何度ぐらいまででしょうか?{それとも別に限度なんかないですかね…}

927 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 21:48:09 ID:BFGx9te1
>>926
う〜ん、
それらは狙いによって変わってくるわけだし自分で判断しなきゃならん事だと思いますよ。
色々映画とか見た方がいいような気がします。
『プライベートライアン』のシャッター開角度はすごく狭そうですが実際は90度位だと聞いた事があります。
同じ開角度でも画のトーン等(ライアンはハイコントラスト)との相乗効果で印象は変わってくるのでしょう。


928 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 21:50:28 ID:wG/wT9v7
> Edius+Codec Option

EdiusCodecOptionはターンキーを売りたいが為に無茶な価格設定になってる。

北米だとEdiusBroadcastっていう「CodecOption全部入り」の奴をそれなりに
納得できる価格で売ってるんだけどね・・・

そもそもEdius単体ユーザーには売ってくれないかもしれないし。

そういう訳なのでAvidが一番無難だと思う。

PremierePro2.0+CineformAspectHDでもキャプチャと編集は出来るけど、
DVCPRO-HD(P2)での書き出しができないからちょっと辛いだろう。


929 :876:2006/06/24(土) 21:56:40 ID:4pzbshiF
>927
 するとプライベートライアンというわけでなく、映画は個々に開角度が違うんでしょうか?
よければ2,3作品教えていただけませんか?

930 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 21:57:28 ID:BFGx9te1
Avidが半額キャンペーンやっていたな、
と思ってホームページ行って見たらキャンペーンは終わっていてVer.5.5が発表されてました。
でも何が変わったのか解りません。


931 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 22:02:13 ID:BFGx9te1
>>929
開角度やコマ速を変化させる効果を見たいならとりあえず「レイジングブル」はお勧めです。

932 :名無しさん@編集中:2006/06/24(土) 22:13:38 ID:mjN2CW1r
>>924
情報遅すぎ 19日に本スレで流した

933 :876:2006/06/24(土) 22:34:31 ID:4pzbshiF
「レイジングブル」借りてみてみます。ありがとう。

934 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 09:37:24 ID:OiThk6wF
パナフレックスが最大200度(1/43秒)出せるくらいで、
ほとんどのカメラは最大180度(1/48秒)。
最大170度、165度というのもたまにある。
16mmのボレックスが最大135度(スピードは1/64秒、露光量は1/80秒)というくらい。
可変タイプはそこから閉じてシャッタースピードを上げていくが、
特別な意図が無い限り、180度前後で使うのが標準。

DVX、HVXのプログレッシブ撮影は、
東日本の撮影は1/50秒、西日本の撮影は1/60秒にしておけば、
まず間違いはない。
1/30秒はブレすぎで、大画面で見るには辛くなる。
下手にパンもできなくなる。
意図的に速くしたい時は、1/250秒以上に思い切って上げないと明確な映像効果にならない。
1/120秒程度だと、撮り方失敗してパラパラしてるみたいに見えてしまう事もある。

935 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 09:51:49 ID:OiThk6wF
>>927
プライベートライアンは、戦闘シーンの一部に、
45度(1/192秒)や、90度(1/96秒)が効果的に使われてます。
ドラマのシーンはノーマルです。

936 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 10:01:48 ID:OiThk6wF
ついでに言うと、しっかり引いた画ならやや遅めでも効果出るが、
引ききれない時や寄りは、速くしないと効果が出ない。
露出と被写界深度に問題なければ、上げ過ぎに関しては気にしなくてもいい。

937 :876:2006/06/25(日) 11:22:04 ID:bIgVvRxm
>936
詳しくありがとうございます。
 広角のときなら角度が広くても効果が出るが、望遠の時には例えば90°など狭くしたほうが
効果が出る、という解釈であってますか?
 また晴れた昼間で屋外なら問題ない環境ということになりますか?

938 :名無しさん@編集中 :2006/06/25(日) 11:47:21 ID:xafoySuD
げげっげ!アメリカだとEdiusBroadcastって10万位で買えるじゃん。
日本でも販売してくれ。
HVX-200は日本が開発したんじゃないのか?
Canopusも神戸じゃなかったけ?



939 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 12:23:46 ID:GXolzei+
>>937
936氏ではないですが、
ランニングコストかからないんだからまず試してみましょうよ。
被写体や絵柄は千差万別、こうすれば何でもOKなんて万能な設定は無いんですから。
被写体の画面内での移動量とその結果生ずる画面上でのブレ量で考えて見ましょう。


940 :876:2006/06/25(日) 12:32:31 ID:bIgVvRxm
 わかりました。レイジングブルという紹介していただいた映画を見てみて、その後
自分で試していきます。ありがとうございます。

941 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 16:58:23 ID:OiThk6wF
>>937
そうじゃない。
被写体の動く速度は常に同じ。
引けば、フレーム内での移動速度は遅くなるからブラーは減る。
寄れば、フレーム内での移動速度は速くなるからブラーは増える。
望遠か広角かではなく、画内の被写体のサイズ。
長玉でも遠くから撮って小さく映ってれば引きという事。

>>939氏ではないが、とにかく試せ。
フィルムと違ってタダで実験できるんだから。

942 :876:2006/06/25(日) 21:14:36 ID:nYNEbN8A
>941
 ↑画角内の大きさと開角度の二つを考慮すべき、ということでいいでしょうか?
 レイジングブル借りました。みてみます。

943 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 21:58:58 ID:OiThk6wF
そういう事ではある。
ただ、シャッタースピードの上げ方が足りなくて効果が弱かった場合、
後処理でブラーは消せない。
露出が足りる範囲で、出来るだけ上げておいた方が安全。

使い方が下手だと、
ネライなのか設定間違えてパラパラになったのか伝わらなくなる。
効果を明確にするには、
普通のシーンはノーマル180度にしておいた方がメリハリが出る。
編集によってニュアンスも変わる。

944 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 22:09:42 ID:OiThk6wF
プライベートライアンは、ディフュージョンと銀残しによる雰囲気の効果も大きい。
にじみ、コントラスト、彩度も注意。

邦画の銀残しは何か色が薄いだけで味がない。

945 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 22:17:24 ID:b5+6Kb41
銀残しは、宮川一夫さんがはじめにやった?

946 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 22:26:41 ID:BFnvbPwb
>>945
日本人が始めたらしいが、俺の中では「セブン」の銀残しの画が一番好き。
他にああいう画の映画があったら教えて?

ここはいつのまにかフィルムスレになっているな。

947 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 22:26:48 ID:OiThk6wF
そう言われている。

948 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 22:34:08 ID:GXolzei+
ルーツは市川昆の「おとうと」かな?
“プライベートライアン”は本物のケミカルだけど邦画はほとんどの場合銀残し“風”だと思うよ。

949 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 22:34:47 ID:OiThk6wF
銀残し系の処理は、セブン、プライベートライアン以降、かなり多くの映画で使われている。
使い方もかけ方も作品によって色々。
目立たないようそっとかけたものから、色を転がして使ってるものまで多種多様。
現像ではなくデジタルで処理してる作品もある。

DVX、HVXなら、マジックバレットのブリーチバイパスで似た効果が出る。

950 :876:2006/06/25(日) 22:40:59 ID:nYNEbN8A
>943
 全フレームでではなく必要と思うところを…ということですか。勉強になります。
 学生なのですが、こういう経験をつけて、短編映画が撮れそうな気がしてきます。
 レイジングブル見ました。これも全編開角度が狭いわけでもないんですよね、もしかしたら?
 

951 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 23:10:13 ID:susr9DvJ
とりあえず、
技術的トライアルなら人に聞く前にやってみる、
演出上必要な効果の方法を聞きたいならネラいをはっきり示す、
のどちらかで行ってみよう。



952 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 23:21:02 ID:A99C97xA
ここは24P廚釣り堀だな。

953 :名無しさん@編集中:2006/06/25(日) 23:23:56 ID:susr9DvJ
>952
それでは何か気の利いた事を言ってみてください。



954 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 03:18:40 ID:oKVgpbmU
16GBP2カードの発売とカードの低価格化を期待
もしくは内蔵HDD搭載した新機種希望。
外付けのHDDのFOCUSは高すぎる

955 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 04:34:53 ID:7HzqCXdX
営業に相手にされない貧乏人の時点で負け。
大手なら営業がちゃんと販促にP2配ってるよ。
安い民生miniDVテープが使えるHDVが似合ってる。

956 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 07:02:20 ID:WJfQQeUC
メディアに何を使うかと、本人が金持ちか貧乏かは関係ないけどな。
金があるからって持ち出しで高いメディア使って採算割ったら
仕事としては、ただの馬鹿だ。

957 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 07:09:43 ID:8QGsiKsa
金がある=予算がある
という意味で言ってるのでは?

個人的に金があっても、採算がなければ事業として意味がないわけで。

958 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 12:05:08 ID:jq8dueDG
もうさ安い単価でしか仕事取れない香具師は廃業すればいいのに。
センス無いよ。

959 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 13:14:08 ID:8xWcPWMX
営業にP2カード貰った俺は勝ち組!


とか、さもしい話ここでされても困るしねぇ。

960 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 13:20:32 ID:twL61POk
実際にHVXを使っていないヤツのカキコミが9割だからな このスレ

961 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 16:09:28 ID:Yd8DJB3o
そのうちHVX欲しくても貧乏でP2カード買えない奴の書きこみが89%

962 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 17:32:03 ID:knPVa5vD
その89%の1人だけど、カメラの減価償却の割合とP2の価格があわないんだよね。
ウチの場合なら、まず収録用で5H分ぐらいは用意したいけど、すると700万ぐらい。
16分毎にP2チェンジはまぁなんとかするとしても、現場でHDD転送の手間は難しい。
その点、安いminiDVで60分撮れるHDV規格は画質は別としても要求にあっている。
カメラの値段は十分OKなんだけどね、なにせメディア価格が・・・。

実際、価格を含めた意味で記録メディア(P2)問題で導入できないケースは多いと思う。


963 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 17:37:16 ID:knPVa5vD
それにさ、とりあえずDVも撮れるZ1を買うのは難なくいくけど、
とりあえずDVも撮れるHVX200っていうのは、結局P2使わないって
事に近いし、だったら35万で買えるDVX100Bの方がベターな選択。

ウチの場合ですけどね。ちなみに100Bはかなり良いカメラだよ。
ここ1年でHD必要ない人には200より絶対良いと思う。

話がループばかりしてますが。


964 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 17:38:59 ID:ZZliRSFD
H.264も本格的に動き始めたと言う事でH.264対応のHVX200Aの発売を待つべし
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060623-1/jn060623-1.html

965 :876:2006/06/26(月) 18:59:07 ID:U9j+pCM2
 フィルムカメラっぽい内容ばかり聞いていたものです。
 試し撮りをしました。角度を狭くした場合屋内だと蛍光灯と合わないみたいで
チカチカしますが、狭い場合でも特定の角度ならそうならずにすみますか、それとも
そうならないように標準角度でいくことが基本でしょうか?色々自分でも角度を試しては見ました。

966 :名無しさん@編集中 :2006/06/26(月) 19:46:11 ID:4FY9Z+03
フィルムカメラのテキストを買って勉強してからもう一回来なさい。
なぜチカチカするかわかってないだろ?
そういう事書いてある本はいくらでもあるよ。
理解した上でやってる人にしかわからないことを聞くのが筋じゃないかね??

967 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 21:03:47 ID:77r88eXF
>>965
白熱電球か、インバーター回路の蛍光灯使いな。
フィルム、ビデオ問わず、シャッタースピードを上げる時の基本。
さもなければ西日本は60の倍数、東日本は50の倍数。
細かい部分はブラウン管式のモニターでチェックしながらシンクロスキャンで微調整。

968 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 21:18:15 ID:hPKp6iii
営業にP2カード貰えない時点で負け組って自覚しようぜ(w
負け組は民生品のHDVでもどうぞ。

969 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 21:25:23 ID:ei8OjF5V
筋違いだけど、その「民生品」という表現気になるなあ。
民生品の反対は軍用品でしょ?
めちゃめちゃ信頼度を要求されるやつ。

ふつうに業務用、家庭用でいいんジャマイカ。

970 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 21:34:51 ID:N0leTShL
2ちゃんねる初心者が居るスレはここですか?

民生機⇔放送業務機 だと思っていたのは間違いですか?

>>968
営業に掛け合えば、700万円分のP2カード貰えますか?

971 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 21:38:44 ID:dy1vP3zA
>>970
>営業に掛け合えば、700万円分のP2カード貰えますか?
それ以前に貧乏人は相手にしてもらえないと思われます。

972 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 21:42:32 ID:FKa8SVo+
貰うって言ったって、せいぜい2〜3枚でしょ。
そんなんで使い物になるわけないじゃないか。
そういうことを言っているのだが、なんでそんなに頭が悪いの?

973 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 22:20:27 ID:zat/J7VF
>>968
それで貰ったP2でどういう撮りかたしてるの?

それを自慢げにしてる方が貧乏くさいんだが。

974 :名無しさん@編集中:2006/06/26(月) 23:52:04 ID:oKVgpbmU
営業厨うざい
脳内営業所か?

975 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 00:04:12 ID:4ISyC5Rc
適所適材でいいじゃないですか。P2でもHDVでも。
貧乏かどうかは関係ないし、民生だろうが業務用だろうが用途にあえば問題ない。
そんな事よりP2を上手く運用する方法や、実際の運用実績を知りたい。
近隣では200のDVでブライダルの挙式をとって即編集→上映している会社があった。
今日それを知ったんだけど、それが自分の周りで唯一P2が運用されている例になった。
これはP2の上手い使い方だと思う。ドロップアウト無縁のDVカメラとしても使えるから、
ハンディ機でのインタビュー収録には魅力かも知れないと思った。

876さんみたいな使い方を必要とする人には、メディアの容量の少なさを
自力でカバーしてでもマストなカメラになっているし、「HDならOK」で
商売になるならHDVで良い訳だし、さらにキャノン入力要らなきゃ民生のFX1でいい。

機材はそれをどう使うかが重要であって、その為に長所・短所を見出すべき。


976 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 09:01:31 ID:JbSJ5Wet
60iは本当にベストな選択か
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/26/news011_3.html

977 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 09:27:54 ID:FzvgqIoh
ブラ屋は単価低いから氏んでいいよ。廃業するほうが賢明。

978 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 10:15:48 ID:4ISyC5Rc
>>977
ブラでHDCAMまわしているところも知っているだけで4社もある(専門業者ではないが)。
忙しいだけで利益が出ない仕事よりは数がでるので、ある程度利潤は確保できるんでしょう。
そもそも、ブラ部門で利益でているからP2導入したんじゃないかい?
P2カードをもらったかどうかは知らないけど、この流れで言えば勝ち組って話になるよ?


979 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 12:02:33 ID:UyEfnUJo
お前らブラの単価って知ってるか?
結婚式の段取りで目んたま飛び出た。
しかも式場と独占契約だから、自分で勝手な撮影班を手配できない。
素人相手にいい商売だと思ったよ。
そんなに撮影が上手いわけでもなく。
ルーチンワークだから段取りだけは手際いいけど。
でもあの値段はない。

980 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 12:36:48 ID:hbQdFaTt
確かにブラ屋はボッタクリだな
大きめの会場でトップシーズンだと、1日5〜6件結婚式あるのなんてザラだし
週末だけで2~300万位は余裕で行けたりする

そう思うと地上波でシコシコ頑張ってるのが阿呆らしくなるなぁ
まあ、死んでもブラ屋だけはやりたくないが・・・

981 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 12:56:34 ID:UyEfnUJo
価格はピンキリだろうとは思うが、ありゃすごいな。
デュープ代もすごい。

どんなに儲かろうが、俺もやりたい仕事ではないな。
カメラ使うというだけで、クリエイターではなくサービス業だ。

982 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 13:02:29 ID:d8rQFw7/
何を今更...>クリエイターではなくサービス業

983 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 14:11:30 ID:djGAt9pc
テレビ屋がクリエイターとも思えんけどね。

しかし「クリエイター」って言葉の定義も曖昧だな。
CGアーティストみたいなのはそう呼んでもいいと思うが、
カメラマンとか番組ディレクター如きがクリエイターってのはちょっとなあ・・
自分で言ってて気恥ずかしくないのかな?

984 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 17:51:44 ID:UNJ2S2z4
社会全体から見れば映像業界にいること自体負け組ですよ

985 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 20:41:03 ID:TiI6yfro
人生に勝ち負けはない
マスゴミかぶれするなよw

986 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 21:21:46 ID:xKX8b8/O
「勝ち組」の語源
本当は負けているのに、勝っていると言い張る人たち

987 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 21:55:37 ID:BuP92Rdw
今ニッテレでやってる内藤剛志が出てる奴すごいフィルムっぽいね
パラパラ感が全然無いと思ってジョグったら30コマだった。

988 :名無しさん@編集中 :2006/06/27(火) 23:44:26 ID:mlFgdWkR
>>987
最近のものにしてはむしろビデオ臭いと思うが・・

989 :名無しさん@編集中:2006/06/27(火) 23:52:03 ID:uALED0Vd
綺麗なのがビデオで汚いのがフィルムですよね、

なんて真顔で言う奴もいるから「フィルムっぽい」ってのもかなり幅がある。
80年代のテレビドラマばかりを見て育った奴等は「フィルム」を汚いモノだと思っているみたい。



990 :名無しさん@編集中:2006/06/28(水) 00:13:02 ID:kMwpiFT1
フィルムが汚いというより黒く潰れるから嫌だったな。
(70年代後半)
ただノイズはビデオの方が目に付いた。

991 :名無しさん@編集中:2006/06/28(水) 01:03:47 ID:p0xMn+H+
いやいやブライダルの料金のほとんどは式場に持ってかれてる。
だから単価としては安いから数こなすしか無いんだよ。

992 :名無しさん@編集中:2006/06/28(水) 01:36:32 ID:hP6zPkJB
んなの客には関係ない。
客からみたらボッタクリ以外の何ものでもない。

993 :名無しさん@編集中:2006/06/28(水) 02:03:24 ID:49SPZ+tm
http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/hdd.html

FS-100 出たみたいだけど

994 :名無しさん@編集中:2006/06/28(水) 02:18:52 ID:J/kZrvZX
FS-100気になるんだけど
4ピン側のFirewireケーブルが撮影中に抜けそうで怖いとこなんだが
大丈夫なんだろうか?

カメラ本体にFS-100マウントさせれば抜けにくくはなるんだろうけど
今のHVX200の重さにHDDドライブまで乗っかったら
手持ち撮影は現実的じゃないしなぁ

995 :名無しさん@編集中:2006/06/28(水) 02:45:25 ID:jVkzi664
一日撮影して、編集、ダビング、パッケージでトータル5日掛かったとする。
週休二日として、つまり一ヶ月に4件できるとする。
1件につき、10万円はいただかないと、1件の手取りが5万円だとしたら、
月に20万円で生活できますか?

996 :名無しさん@編集中:2006/06/28(水) 03:02:34 ID:J/kZrvZX
なら最低限の仕事はするべきじゃないか?
素人レベルの撮影・編集さらにはルーチンで同じ編集・構成の使い回し
ってのはいかがなもんかと・・・

全員が全員そうでは無いんだろうが
今まで、色んな結婚式見てきたが、撮影一つとっても人様から金取って良いレベルの仕事してるブラ屋を
少なくとも俺は見たことが無い

クオリティさえ守られてるなら10万だろうが100万だろうが好きな値段をつければ良いんじゃないか?

997 :名無しさん@編集中:2006/06/28(水) 03:02:42 ID:nGbkuL61
>>995
今時、一件に5日もかけないでしょ。
撮影抜きで、せいぜい2日。レンダーやダビングの間は併行作業できるから、土日撮影・1日休み・1日営業として、週に2件は仕上げられる。
・・・にしても、1件5万で月40万・・・。経費を差し引くといくら残るんだか・・・。

998 :名無しさん@編集中:2006/06/28(水) 03:22:06 ID:nGbkuL61
>>966
> 色んな結婚式見てきたが、撮影一つとっても人様から金取って良いレベルの仕事してるブラ屋を
> 少なくとも俺は見たことが無い
それはかわいそうだ。
現実、撮影も編集もバイトくんに丸投げのような業者は非常に多い。
それでいて、他と変わらない料金取ってるんだから、まじめにやっている少数の業者は怒っているわけですよ。
ぜひあなたにはまじめにやっているところの映像を一度見て欲しい。

999 :名無しさん@編集中:2006/06/28(水) 03:30:36 ID:J/kZrvZX
>>998
まじめにやってる人まで否定するつもりじゃなかったんだけど
勢いで書いてしまった。スマン・・・
ブラ屋そのものが悪いんじゃなく、手を抜いた仕事してるブラ屋が悪いのは理解してます
そういうのってブラ屋に限った話じゃないしね

1000 :名無しさん@編集中:2006/06/28(水) 04:27:13 ID:ZwJurlfp
ι(´Д`υ)アツィー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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