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【発想支援】アイデアプロセッサ等【価値創造】

1 :KJ法さん:03/06/10 23:59
このスレは、アイデアプロセッサ(アウトラインプロセッサ)等、
発想を支援するソフトウェアと、発想方法全般についてのスレです。
まったりといきたいので、ビジネスソフト板にたてました。
ナレッジサイエンスに関する話題もアリです。

関連スレは2〜10あたり。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/10 23:59
◆関連スレ◆

□ビジネスソフト板□
ナレッジマネジメントってどうなる?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1025351923/
Kacisについて語りませんか
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1049197012/
Visioユーザーにお尋ね申す
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/983795984/
統計・解析ソフトについて
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1012298063/

□ソフトウェア板□
アウトラインプロセッサ Part6
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1053754065/
モノ書きの創作環境を考えよう
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1051437487/

□生涯学習板□
考える力を養うにはどうすればいい?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1002407885/

□経営学板□
論理的思考能力を鍛える (せかんど)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1025535326/

□創作文芸板□
小説は何で書いてる? その3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1050211349/

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 00:00
◆発想支援ソフト◆

□アウトラインプロセッサ□
詳細なリストはアウトラインプロセッサ Part6
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1053754065/1-11/ を参照しる。

□ダイアグラムツール□
Microsoft Visio
http://www.microsoft.com/japan/Office/visio/
花子
http://www.justsystem.co.jp/hanako/
インスピレーション
http://www.threes.co.jp/ (スリースカンパニー、1つ前のバージョンまでの日本語版販売)
http://www.inspiration.com/ (オリジナル、英語版)
MindManeger
http://www.mindjet.com/
マンダラート
http://www.mandal-art.com/
http://www.niandc.co.jp/mandalart/

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 00:01
◆アイデア発掘ソフト・手法◆
□TRIZ
http://www.internetclub.ne.jp/IM/
http://www.hj.sanno.ac.jp/triz/
http://www.osaka-gu.ac.jp/php/nakagawa/TRIZ/
http://www.triz-journal.com/
http://www.triz.org/

□テキストマイニング
WEKA
http://www.cs.waikato.ac.nz/~ml/weka/index.html
http://panda.cs.inf.shizuoka.ac.jp/~hidenao/work/weka/index.html

Key Graph
http://www.keygraph.de/
http://w3.sys.es.osaka-u.ac.jp/~osawa/KG.html
http://www.miv.t.u-tokyo.ac.jp/~matumura/KeyGraph/

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 00:01
◆発想支援について◆

クリエーティブリサーチ(慶応大学)
http://create.mag.keio.ac.jp/index.html
能力開発関連一般情報(生涯職業能力開発センター)
http://nokai.ab-garden.ehdo.go.jp/
図解KJ法
http://member.nifty.ne.jp/kb/index-zukai.htm
All About Japan 発明・特許・新技術 >> アイデアの発想法
http://allabout.co.jp/career/invention/subject/msub_hassouhou.htm

「発想支援」でぐぐる
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%99%BA%E6%83%B3%E6%94%AF%E6%8F%B4
「発想法」でぐぐる
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%99%BA%E6%83%B3%E6%B3%95

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 00:02
◆学会・研究会◆(順不同)

人工知能学会
http://www.ai-gakkai.or.jp/jsai/
日本知能情報ファジィ学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/soft/
認知科学会
http://www.jcss.gr.jp/>http://www.jcss.gr.jp/
支援基礎研究会
http://member.nifty.ne.jp/highway/sss/
認知心理学会
(まだ Web ができていません)
日本行動計量学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/bsj/index_j.html
可視化情報学会
http://www.vsj.or.jp/
チャンス発見コンソーシアム
http://www.chancediscovery.com/
日本創造学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jcs2/
情報処理学会 グループウェアとネットワークサービス研究会
http://www.mos.ics.keio.ac.jp/~siggw/
計測自動制御学会 知能工学部会
http://www.prec.kyoto-u.ac.jp/sawaragilab/sice-intel/

7 :1:03/06/11 00:04
一応、漏れが日常的に使っているソフト
使いこなしているのは、従来型アウトラインプロセッサと、ダイアグラムツールぐらいで、
それ以外は使いこなせていないでつ。

アウトライン作成:   Sol
ダイアグラム作成:   インスピレーション
            Microsoft Visio
発想支援(発散):   MindManager
メモ書き記録:     FitzNote
エディタ:       EmEditor
ドキュメント整理:   Docuworks
全文検索:       KWIC View(インデックスサービス)、サーチクロス

8 :更紗 ◆SARAHxmkr. :03/06/11 00:09
ご苦労様です
似たようなスレ多いですけど
ここでの盛り上がりを楽しみにしています

9 :某スレの652です:03/06/11 00:15
スレ立てどうも。
ナイスです。
結構学際なスレかもw


10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 00:16
ソフトに関するスレならアウトラインプロセッサスレで問題はなかったのでは・・

11 :某スレの652です:03/06/11 00:25
>10
「ソフト」とつけているのは、この板でスレを立てるための名目でしょ。
ここから話がどんどん発散していくのですよ。

・・・と思いたいw


12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 00:28
個人的には、発想というのはPCのないところで浮かぶことが多いので
ソフトウェアを発想に生かすというのがあまり想像できません。

自分の場合は、メモ帳もしくはノートに書きながら考えています。
実際の発想のタネは、街中での人の会話や生活の中にあるものにピピピと
反応して、おもむろにメモをする。という形です。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 00:33
乙です >>1


アイデアが固まっていないときは、SOLを使います。

気晴らしに紙のB5ノートも使います。

息詰まったら A4コピー紙で 発想します。



14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 05:31
やっぱり、一番最初にアイディア自体を書き出すのは紙だよね。
そのあと、ソフトでカテゴリー分けとか階層で整理し始めて・・・。
ちなみに自分はこの段階でIdeaFragmentを使ってます。


15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 15:22
オレは紙否定派なんだが。。。

何で紙?

・パソコンは携帯性に欠ける。外出中に思いついたら
紙に書くしかない(PDAは入力しづらい)
・パソコンは図や数式を書くのに向かない。
そういったものは紙にまず書くしかない。

といった理由しか思いつかないが。
オレは過去の苦い経験もあって
余程のことがない限り、紙に書かないのだが。
仮にパソコンが目の前にある状態であっても、
パソコンに入力するのが少々面倒な時もある。
だが、その後の編集の手間を考えると
パソコンに入力した方が余程効率的だと思うが。


16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 17:39
>>15 冗談抜きで、いつも外出しているんです。

17 :1:03/06/11 17:41
大昔、アウトラインプロセッサスレができた頃、書いたような気もするが、現在のツールの使い分けでつ。
0)前提:手書きメモは基本的にしていない。
  理由は、他の人と違っていて、字が汚く、自分で書いた文字すら読めないという情けない状態にあるからでつ。
  自分の書いた象形文字だか、ルーン文字だかわからないものを解読するのは思考を中断してしまいまつ。
1)マインドマップをつくる(発散思考)
  以前はこの部分はなかったのだけど、以前のスレで MindManeger が紹介されていて、試用してみて、
  手になじんだので、速攻でレジストして使っていまつ。それ以前は sol や Acta や ORGAI でいきなり
  書くとか、インスピレーションでダイアグラムを作ることをしていまつた。
2)一体型アウトラインプロセッサで書き殴る(発散思考に収束思考による制約を若干加える)
  マインドマップをよみ、全体の構成を考えつつも、思いついたことはどんどん打ち込んで行きます。
3)一体型アウトラインプロセッサで構成をいじる
  書き込んだトピックを入れ替えたり、必要な部分を足したり、不要な部分を外す(消すのではなく、
  ゴミ箱用のツリーに入れる)
  一通り書いたら、一旦プリントアウトし、内容を紙ベースでチェックする。
4)エディタでリライトする
  アウトラインをプリントアウトしたものを見ながら、テキストエディタでリライトする。きちんとした
  ものを書く必要がある場合は、基本的にアウトラインプロセッサからのコピペは行わない。
  理由は、アウトラインプロセッサで書いたものは、「表記が統一されていない」「誤字脱字がそのまま
  になっている(思いついたことをリアルタイムに打ち込むため)」「表現がくどい文章になりがち」
  「口語体やくだけた表現が多い」からでそのままでは使えないからでつ。
  あと、リライトすることによって、自分の頭の中で、内容が整理されよりきれいにまとまる利点もありまつ。
5)レイアウトする
  ワープロ、レイアウトソフト、htmlエディタなどに流し込み、整形する。
ってな感じでつね。

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 17:49
>>17は、そういう作業をして「何」を「どんな目的のために」作っているいるの?

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 20:30
寂れそうなスレだなぁ。。。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 20:47
ソフトウエア板とビジネスsoft板では
流れる時の速さが異なるのですよw



21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/11 21:36
リゾームプロセッサについて考えようよ
実際にそういうソフトを作るかどうかは別にしてさ。
けっこうロムってておもしろかったよ。

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:17
>>18
えっと、いろいろでつね。
・仕事で企画書を書く
・仕事で、マニュアル、報告書を作る(2以降の部分のみ)
・Webで公開するエッセイを書く
・雑誌原稿を書く
・学会などの発表、講演のレジュメやスライドを作る
みたいなことでつ。

あと、参考文献の整理用に、エクスプローラータイプのアウトラインプロセッサ
(階層型メモ帳)を使っています。
用途は
・資料を素早く参照するため
・末尾の参考文献一覧をつくるため
・参考文献へのリンクを埋め込むため
でつ。



23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 10:36
>>19-20
だから、ビジネスソフト板に移ったでつ。
ソフトウェア板はトラフィックが多くて、すぐに dat 落ちしてしまうし、まったり議論する
ならこっちの板の方がいいでつ。

丼 個人的にビジネスソフト板だと読んでいるスレたくさんあるけど、ソフトウェア板では
丼 アウトラインプロセッサスレ1つだけだってこともあるけどね。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 21:32
>>21
リゾームプロセッサって、そーゆーニューアカ(って完璧に死語だな)な概念って、
なんとなくわかるようで、わからないんだよね。

具体的なモノが思い浮かばないとかね。
あと、これがリゾームプロセッサだと宣言しても、本当にそれがリゾームなのか?
ってことになるとうーむって感じになるのではないかと思う。

>>21 はどんなのが、リゾームプロセッサだと思うまつか?

例えば、
1)インスピレーションみたいに次々と関連トピックをショートカットキーで増やしてゆける
  ダイアログエディタ
2)テッドネルソンのハイパーテキスト(もしくはザナドゥ)
3)統制されることなく、次々に話題が飛び、複雑に絡み合う「2ちゃんねる」
は、バラバラで異なるモノだけど、どれもがリゾームプロセッサだともいえるのでは
ないかと思うんだよね。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 22:06
ここは、概念や哲学を論じる場なのですか?

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 22:12
>25
何故わざわざアウトラインプロセッサスレから分家したのか
君はお分かりかね?


27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 22:27
>>26
そんなのを知っているのは、1の本心だけでしょ。
他の人間は、わかったような気になっているだけ。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/12 23:54
TRIZ ってパッケージとしてはやたら高い企業向けパッケージソフトが2種類しか
ないんだけど、「矛盾マトリックス」だけであれば、フリーで利用できまつ。

ちょっと試しに、どんなもんかといじってみるにはいいかも。

TRIZを使って知力を増進しよう
http://almond.kek.jp/~mejuev/Triz/index_j.html
(JAVA VM の動く環境が必要。Java2SE1.4.1 では問題なくうごきまつた)

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 00:07
知的生産系のアプリ、っていうか。。。
ダイアグラム系のアプリは
やっぱ企業に売ることを前提にしてるのか、高いね。
Madal-artが何で1万を越えてるのか謎w
アイデアはともかく、中身を作るのにかかる技術は
微々たるものなんだけど。。


30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 03:01
TRIZとかKJ法とかみたいな
無作為にとにかく組み合わせを並べて強引に発想する、
というタイプの手法は少し抵抗があるな。。。
確かに商品開発みたいに大胆な発想の転換が必要な場合は
下手な鉄砲数打ちゃ当たる、みたいな手法も必要なのかな?
んんん。。。。オレには向かないw



31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 12:44
>>29
開発コストを含む「総経費÷販売数」の問題だろ。(概ね)
企業向けソリューションだと、1千万、2千万のオーダーだったりするしね。

漏れ的には、
2マソ以下:なんとか個人用
1マソ以下:個人用でOK(但し、機能による)
ってとこかな?

インスピレーションの最新版(英語版、日本語も扱える)を本家から買うので
あれば、$69
http://www.inspiration.com/
だし、ちょっと高くなるけど、マインドマップ作成ツールの MindManager は
http://www.mindjet.com/us/
$99 だ。(こっちも英語版だけど、日本語が扱えまつ。
まぁ、シェアウェアの価格が概ね2〜4000円ぐらいってことを考えると
高く感じるけどね。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/13 23:45
>>30
んー、漏れは、そういう、当たり外れはあるけど、強引にこんなのもアリかもしれないって、
ことをしてくれたり、そうすることをサポートしてくれるツールがほしいんだよねー。
普段は、一体型アウトラインプロセッサだけで事足りているんだけど、煮詰まると、
同じところを逡巡して、一向に先に進まない。こんなときのために、普段使わなくても、
そんなときの、とっておきツールがほしいって感じでつ。

煮詰まる場合は、漏れの場合、最初にどこから手をつけたらいいのかわからないのと、
書いてゆく途中で、どうもしっくりこない、もっと別のモノがあるんでは?ってことの
2パターンがおおいでつ。最初のパターンに対しては、マインドマップが結構効果的
だったりしまつ。問題は後の方で、いろいろやってみるけど、うまくいかないことが
多いんだよね。
具体的には、
・ダイアグラムをかいてみる(フローチャート、ザ・ゴール2にでてくるよーなやつ、ポジショニングマップ等)
・類語辞典や国語辞典を引いてみる(HDDに入れているので、速攻で参照できる)
・今までかいたやつをほかして、別の観点で書き始めてみる
とかなんだけどね。
だもんで、自分が思いもしなかったような観点を指摘してくれるツールがほしいなぁと、
テキストマイニングに結構期待していたりしまつ。

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/14 00:04
ところで、

■Tabula-Rasa (NILソフトウェア)
http://www.nilsoft.com/Tabula-Rasa/index-j.html

って、ダイアグラムエディタ型アイデアプロセッサ使ったことある香具師いまつか?
Java2 で動くようなのでプラットホーム依存が少ないようなんだけど、残念ながら
試用版が提供されてないんだよね。

ううむ、9800円払って人柱になるしかないのかな...これくらいの価格設定だと、
使う・使わないにかかわらずおもしろそうだと手を出してしまうから、危ないんだよなー。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/15 12:18
発送思考にはインスピレーションの日本語バージョンを使っています。
>>1さんは>>17でMindManegerを使っていらっしゃるようですが、
インスピレーションのダイアグラムと大きく違うのでしょうか。
インスピレーションは、一体型アウトラインへの変換が特徴ですが、
MindManegerではその点はどうでしょうか。

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 03:06
>>32
煮詰まるってどういう意味で使ってんの?

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 04:31
>36
答えようがない。藻前はどういう意味で煮詰まるを捉えてるわけ?

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 04:44
につま・る 3 【煮詰(ま)る】

(動ラ五[四])
(1)長時間煮て、水分がなくなる。
「みそ汁が―・る」
(2)十分に議論・相談などをして、結論が出る状態になる。
「計画が―・る」




オレは32でも36でも37でもないけど、
「煮詰まる」を「思考が行き詰まる、スランプに陥る」
みたいなネガティブな意味で普段使ってたw
本当はポジティブな意味しかないのか。


39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 09:32
>>36
スマソ、思いっきり誤用してまつた。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 09:35
http://academy.2ch.net/gengo/kako/990/990236941.html
だね。修行がたりんな>漏れ

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 09:52
>>35
んー「Inspiration」と「MindManager」だけど、どっちがいいってわけではなく、
やっぱり、使い方によって向き不向きがあり、漏れには、最初の段階では
「MindMnager」の方が向いていたって感じですね。
それぞれの特徴をちょっと書き出してみると(順不同)、

「Inspiration」
・カード型で自由なレイアウトができる
・カード型なので、画面の専有面積が広く、PCの狭い画面にたくさんのカードを置けない
・自由な構造を作れる→構造が複雑になって理解しずらい
・自由にレイアウトできる→自由すぎて考えるきっかけをつかみづらい
・フローチャートなど、他の人に理解してもらえるダイアグラムが描ける
・リカーシブルな概念を表現しやすい

「MindMnager」
・放射状になっているだけで、基本は木構造なので、論理的に考えやすい
 →自由に発想できるわけではないが、漏れの場合、多少制約があった方が、
   発想が浮かびやすい
・文字列をマッピングするので、狭い画面にたくさん詰め込める(かなり重要)
・自分にしか理解できない→他者を説得するためには、他者を説得できる図に描き換える必要がある

って感じで、全体から詳細に入ってゆく場面では、漏れには MindManager の方が向いている
と感じています。

もちろん、全体の大まかな構造や、細部に関しては、Inspiration や Visio でダイアグラム描いて
います。

それから、Inspiration のダイアグラム・アウトライン変換機能は使っていません。


42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 10:02
補足
基本的に、ツール間の連携とか、書き出し→取り込みとかしていません。
なので、MindManager で作った内容を、エディタなり他のアウトラインプロセッサに、
取り込むことはやってないです。ですので、連携についてはどこまでできるのか、
検討していません。

このあたり、シームレスに連携できるのがベストだと考える人が多いとは思いますが、
漏れの場合、手作業で別の器に移し替える作業が、重要だと考えているので、
ちょっと特殊だとおもいまつ。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 17:08
>煮詰まる

言葉の定義に捕らわれすぎている馬鹿がいるな・・・文脈から読み取れないとは。

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 21:38
>>41
詳細な説明ありがとうございました。
あまり自由すぎるのも問題ですね。
私の場合も、アイデアプロセッサからコピーして文章を作ったら
誤字や表現の不統一が多くして、修正に却って時間がとられる
ように感じていました。でもアイデアの段階で、そんなことを考え
ていると流れが止まってしまいますよね。
連携よりも一度、人間の手(フィルター?)を通したほうが、効率的
かもしれません。
連携の時、プリントアウトされているわけでしょうか?
考えてみたら紙と鉛筆は最高の道具ですね。


45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 21:40
>>44
早くも誤字が・・・「不統一が多くて」
ソフトの問題ではないかも〜

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/16 22:09
>>45
まー、そうなんだけど、誤字をいちいち直していたら、思考がそこで止まってしまうでそ。
とりあえず、思い浮かんだことは、そのままキーボードを通じて垂れ流す状態にしたいわけよ。
だから、余分な機能はいらなくて、とにかく軽いのが一番だと思っている。
ただし、これは、上流過程でアウトラインプロセッサを使う場合限定ね。

ソフト板のアウトラインプロセッサスレで、階層化テキスト経由での連携にこだわっている
香具師らって、アウトラインプロセッサを上流過程のツールではなく、もっと下流で使って
いるんだと思う。例えば、取り扱い説明書や、コンピュータシステムの仕様書みたく、
基本様式や全体の構成手順が概ね定まっていて、アウトラインプロセッサで書いた文章
を、整形すれば仕様書の完成みたいな使い方しているんだと思う。
この場合、アウトラインプロセッサに書く時点で、用語や語尾の統一がされていなければ
ならないしね。

漏れの場合、2ペイン(もしくは3ペイン)のエクスプローラータイプを、下流で使おうと
試みてはみたんだが、全体が見渡せないので、あきらめた。
結局、下流では、未だにテキストエディタを使っている。
軽ければ Kacis って選択肢もあるのだが、いかんせん漏れの貧弱な環境では重すぎ。
つーわけで、目下「キャスバル兄さん」にすごく期待していたりする。

>>44
量が多ければプリントアウト。
少なければウインドウ2つ開いてタイプする。(そのままでOKと判断したらコピペするけどね)

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 02:47
言葉の意味だけの話じゃないけど、ものごとに疑問を抱かず、探求心もない奴は
どんなツールを使ってもすぐに発想が行き詰るんじゃねぇの。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 02:57
>>47
>ものごとに疑問を抱かず、探求心もない奴は
>どんなツールを使ってもすぐに発想が行き詰るんじゃねぇの。
同意。発想ツールがマックで生まれるのも、それに関係してるかも。

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 05:36
どっちもどっちだな・・・馬鹿ばっかり。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 10:50
みんな、発想ってコンピュータの前で出るの?

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 15:11
>>50
オレはね。ドトールとかスターバックスとかエクセルシオールとかマクドナルドとか
モスバーガーとかミスタードナツとかガストとかスカイラークとかデニーズ。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 17:16
おれも。人ごみのざわざわした音がないと集中できない。
マックとか、ショボいファーストフード系は歌謡曲がかかったりするんで
だめだけど。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/17 19:09
>>50
オレはね。コンピュータのないところ。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 03:24
>50
オレはね、コンピュータのあるところ。


55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 08:25
>>50
オレはね、コンピュータの中。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:42
ネタスレになってるな(W

つまり、「発想」と表現した場合、
1) どうしても発想しなければならない状態での発想
2) 発想する必要があるので、常時アイドリングしている状態での発想
2) 特に発想する必要はなかったのだけど、ふと思いつく発想
に分けて考えないとわけがわからなくなるってことやね。

重要度では、多くの場合、重要な方から1)、2)、3)の順で、これまでの
アウトラインプロセッサスレでは 1) を扱ってきたと逝って良いだろう。

1)の例としては、机の前で、危機的状況を回避するための手段や、利益
(自分の興味を満たすことを含む)を得るための手段を練ることがありまつ。
漏れの場合、大抵は自机の前だったり、会議室だったりするので、こういった
場面では大抵パソコンの前にいまつ。また、外出時は常時サブノートPCを
持ち歩いているので、なんとかなりまつ。ない場合は、紙にメモでつね。
文字で書くこともあるけど、結構ダイアグラムを描いていまつ。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 12:42
2)は、いいアイデアが浮かんでこないので、喫煙コーナーで一服とか
(漏れは喫煙しないけど)、デート中、相手の言葉には上の空で、考えことを
していて、けんかになってしまうとかでつね。

以前はPDA持ち歩いていたこともあったけど、入力が面倒、アプリが貧弱、
母艦との連動が面倒なことと、必要ならサブノートPC出せばいいやんで、
つかっていません。
スマメ、USB接続のボイスレコーダーなんかも持っていたりはするんだけど、
使っていないでつね。セクレタリーがいて、テープ(ボイスレコーダー)起こしを
してくれるなら別だけど、そーゆー身ではないし、めんどーだし。
米国人なんかで、思いついたことを、ボイスレコーダーにメモする人がいるけど、
漏れにはまねできないでつ。

3は >>51-54 みたいなパターンね。
ノーアイディアなんで、面倒なこと考えずに、トリプルグランデキャラメルマキアート
エクストラホットをすすっていまつ。まー、ファーストフード店では、サブノートPC開いて、
2ch にアクセスしてまったりしてることがおおいでつが。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 15:51
みんな、画期的な発想ってコンピュータの前で出るの?

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 16:02
そもそも、発想するとか考えるってどういうことなんですか?

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 18:46
人間ってなんだ?

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/18 19:12
>>58
画期的なアイデアは、コンピュータの前では出ない。
オレはだいたい眠っている時は多い。
ただ、起きると忘れてしまうのが難点だ。
だからコンピュータの前では、どんなアイデアを思いついたんだっけなぁ。
と腕組みをしながら一生懸命に思い出そうとしてるだけ。
なので、スクリーンセーバーがあればそれで十分だ。

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 03:32
真夜中のかきコですまそ。
オレは、システム手帳だなー、やっぱし。
しかもミニ6穴のコンパクトなやつ。
ばらしてならべられるし、5x3カードボックスにも収納可能。
けっこう、歩いていたり、喫茶してたりする瞬間の発想って多いしね。
それがあるていどたまってから、PCで整理っしょ。
文房具もいいよ。
PCもいいね。
二刀流っすよ。

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 03:51
発想って「さぁ、発想するぞぉ!」って思って発想するものなの?

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 04:26
>63
んんん。。。
これは場合によるけど、
色々書き出したり、本を読んだりして
思い浮かぶ場合が多い。
野口氏が言うように「とにかく始めよ」というのが
大事だと思います。

単純に文章を書いている時でも、
書いている内に自分でも思ってもみなかった
発想が生まれる場合もあるし。

>56でいう1に当たるのかな?
ただオレの場合は2、3はイマイチピンとこないな。
ふと考えが生まれることは少ない。。。
というかそれを取り逃がしてるのか?



65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 04:34
>>63
いやでもそうしなければならない、そんなときどうするかって話。
うまくコンピュータを利用したいけど、
なかなかいいソフトがないって話。
そもそもコンピュータを使ってアイデアを捻り出そうとすること自体、
間違ってるのかな?って話。

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 10:44
>>64 野口氏じゃない、おまいはどうなんだい?

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 11:04
発想するのと、発想を整理するのはどう違うの?

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 11:35
>66
オレは「とにかく始めよ」という考えを
「ブートストラップ・パターン」と名付けている。


。。。。でもこんなオレの個人的な話を聞きたいか?w

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 12:20
名称なんかどうでもいい。

誰かが「とにかく始めろ」と言ってるから、自分も「とにかく始めよう」と思っているのか。

自分で「とにかく始めた」ことで、さまざまな変化を感じ取ったから
自分で「とにかく始める」ことが重要な要素だと思っているのかでは、天と地ほども離れているな。

自分の意見がない奴は、氏ね!

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 12:32
>69
後者に決まってるやん。。。。。。


71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 13:23
マニュアル本が本棚にたくさんある奴は、前者だろうな。>>69

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 17:04
1はあくまで「PC画面上でどこまで発想支援できるか」
を問いたいのかもしれないが、どうだろう?
最初から最後までPC画面とにらめっこじゃあ、かえって
発想せまくなったりしないか?
自分的には試行錯誤で満足感出せても、いざオープンに
してみると、意外と共感得られなかったりして。
まあ、そうじゃない場合もあるから一概には言えないけど。
手作業とか足作業(散歩)とかが、脳みそ君に良い刺激を
与える効果もあり。


73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 19:25
>>64
野口氏がウンコ食えっていったらウンコ食うタイプ

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 19:31
うんこくらい食えなきゃ、アイデアは捻り出せないよ。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 20:34
いいソフトウェアがないから、いいアイデアが出て来ないわけじゃない。
いいソフトウェアがあれば、いいアイデアが出てくると思っている根性がノーアイデアの元凶なのだ。

76 :野口:03/06/19 20:36
>>64 ウンコ食え

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/19 23:49
>>72
つーわけではないのだが、PCはあくまでもツールだ、いくら思いついても、
すぐに忘れてしまうし、すぐに忘れてしまう、断片的な考えとかをうまく、
記録して、できることなら、ツールがあるていど整理しておいてくれると
楽だなぁってことだ。

自分自身では、とにかく自分から考え、行動するように心がけてはいるのだが、
限界はあるしね。記憶力だって衰える一方だ。

とりあえず、自分自身で覚えきれない分をどこかに記憶させおいて、容易に
アクセスできるようにしたいし、些細なことはコンピュータに整理させておいて、
残ったパワーをより高度な思考に割り当てたいってとこやね。

PCの前でなくとも、自分の記憶を外在化させたいとか、情報をあらかじめ
フィルタリングして効率よく受け取りたいってのはあるけど、すぐにできるわけ
ではないし、かなーり原始的だけど、PC環境から徐々にできるといいなぁと。

もう一つ、いまのとこ自分自身の発想では、大きな問題は抱えていないけど、
周囲を見回すと、なんでこんな簡単な発想の転換ができないんだと、思うことが
やたら多かったりする。他人のことなんか、どーでもいいやって考えもあるんだが、
同僚だったりするんで、そいつらの能力も含めてなんとかしないことには、
困ったことに、業績につながらなかったりする。んで、いかに効率的に他人の
発想を鍛えるかが、悩みの種で、そのためのアイデア出てこないかなぁと、
スレを立てたってこともある。


78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 00:00
まぁ、できることなら、楽に発想したいってのは、確かだ。これは否定できない。

79 :_:03/06/20 00:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 01:16
>>77は、ものごとを考え込むには向いているようだが、考えるには適していないようだな。

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 05:05
>80
そういうひねった表現ではなくて
具体的に説明しろ。


82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 05:31
頭の中を整理できずに、妄想だらけでどうどうめぐりする奴が考え込むタイプ。
考えるということは、問題解決に向けて進む。ということだ。
ぐるぐる同じところを回り続けて進まない奴は、考える以前の問題さ。

考えを人に提示するためには、自分の考えをしっかりと整理できる奴じゃないとムリ。
>>77の何を言いたいのか、しゃっきりしない文章を見たら、まともに考える能力なんかあるとは、
誰も期待しないわな。

考えを論じようとする人間が、自分の考えを整理して提示できないんじゃお話にならないだろう?

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 05:44
まぁ、バカは長い文章を書くほどに、下手糞なバカまるだしになるから
短い文章にしておけってことだよ。
みんな、自分のバカがばれないように短文にしているんだからな。

内容のあることを書こうとするのも避けた方がいいだろう。
立派なことを書いたつもりが、中身のないことがバレバレになるだけだからな。
みんな、自分の中身がないことがばれないように短文にしているんだからな。

短いレスしか返せない奴は、みんなバカだもんな。

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 07:08
おいおい、おまいら、というよりオレたち、
早くもののしり合いかよ?
現代人は相当たまってんだナ?
文章長い短いはどっちでもいいけど、
短くてすむ文章を長くはしないだろう、普通。
長いのを削って短くするんだよ。
とくに掲示板では長すぎる文章はご法度だろう。
要点だけ言って次へ渡す。
それでいいんでないの?


85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 07:11
>83
短いレスはただのネタだよw

このスレを立ててくれたことには本当に感謝しているよ。
本家のアウトラインプロセッサスレでは嫌がられていたからw


86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 07:22
まぁ、長い短いは別にして、意味のある伝えるに足るメッセージを出すことにしようや。
誰か、有名人が言ってただけの言葉をコピペするようなのはかんべんしてくれよ。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 07:26
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
なんていう「。」を連続させた文章はバカ丸出しだからやめてくれ。

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 07:27
?をやたら連発する奴も、アホまるだしだからやめてくれ。
掲示板で半疑問の語尾上げ使ってんじゃねぇよ。

89 :64:03/06/20 07:35
>86
>87
>88

オレに対する個人攻撃か?
人の書いた文章に一々ケチをつける
貴方のメンタリティを疑うね。

野口氏の話は、自分の考えを補強するために
引用しただけだよ。
自分の考えが先にあって引用したに決まってるだろ!


90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 07:40
>>77
>なんでこんな簡単な発想の転換ができないんだと

おぬしも他人からみたらそう見られている、世の中そんなもんだと思われ。


>他人の発想を鍛えるかが

ハッキリ言って余計なお世話。
そんな事に苦心する前に、
発想をすること自体を楽しいと思わせたり、環境を作るのが先。
楽しかったら勝手に自分で努力し始める。

つまり、本人が必要だと思って無いのに教える必要も鍛える必要もない。

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 07:46
だったら権威付けなんてする必要ない。自分の考えを先に言えばいいだろ。

偉い人の言葉で重みをつけなけりゃ、
自分の発言が軽くて飛んで逝きそうなんですか。
そうですか。

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 08:01
オレ、?いっぱいつけたヤツだけど、
今読んでみると笑えるな、これ。
アホまるだしだよ。

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 11:56
文章による創作物を最終的な目標におくならば、
考えを人に伝えるためのレベルの高さが、そいつの考えられるレベルの限界を決めるもんだ。
考えられるレベルの低い奴は、やっぱり低いレベルの幼稚な文章しか書けないんだわな。

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 12:09
>>90
>発想をすること自体を楽しいと思わせたり、環境を作るのが先。
同意。
>>90は、どんな時に発想すること自体を楽しいと思ったり
発想するのに適した環境だな。と思うですか?

オレの場合は「予想外の適度な刺激」がある環境だと思っています。
だから発想の目的にもよるんだけど、他人の会話や行動などの刺激がある場所
であることが多いです。
コンピュータは、あくまでも外でみつけてきた発想のタネを整理して、
文章としてまとめるために使っています。

コンピュータでもインターネットでいろいろ検索をすることによって膨大な刺激情報と
出会うことができますが、だいたいさがす段階からある程度予測できるようなものばかり。
また、そのページの作者によって情報が二次的、三次的に加工されてしまっているから
ピーンとくるポイントが違っていたりして逆にネタとして使えないものです。

やはり、自分の体験をもととした一時情報を、自分の感覚で収集するところから
はじめるものが、一番育つ素質を持っているように思います。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 17:26
(´-`).。oO(なんでこの板の名無しは@そうだ選挙にいこう、なんだろう…)

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 17:32
なるほどなるほど
うんうん、良い感じだ。続けてくれ

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 18:39
とうぶん、ネタスレなんすか?
「発送支援」
してください。疲れまふ。

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/20 23:27
>87は蓮画像

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 11:52
いいアイデアが出ないヤツはうんこ食って見ろ

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 14:21
いくらボールを投げたって、観客ばかりで投げ返せる奴がいなかったり、
へたくそな投げ方をしていたり、空き缶を投げ返すような奴ばかりでは続かないわな。

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 18:41
いくらボールを投げても、そもそも糞ボールなら誰も受けとらない罠。

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 21:05
空き缶がとびかってるね

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 21:14
まあ、ブレインストーミングやってるわけでもないから
適度な批判もアリなんだろうけど、あんまりキラーフレーズ
連発していると、レスは確実に止まるな。
だいたい、64だってちょっと野口氏の言葉を引用したくらい
のもので、コピペってほどでもなかろう?(とオレは思った)
気に入らない、もしくは無意味だと思ったら、軽くスルー
してればいいだけのことだろう。
チクッとやるくらいはいいけど、連続後乗りで攻撃するほど
のものでもないだろう。
オレも、自分なりのやりかたをちょっと晒してみようかと
思ったが、しばらくは止めておくよ。
誤字、脱字や、。。。とかの個人的なクセについて、こまかく
指摘していてもしょうがないよ。
誰かを内心(ちょっとアホ)と思っても、いちいちつっかかって
いないで、自分自身の建設的な意見をのべたほうがマシだろう。

それにしても、ここのスレ主は、スレ題にすべてをぶち込もう
としているから、ちょっとワケワカメなところもある。
スレ題は簡単に「発想法について語ろう」とかにしておいて、
1でその趣旨と守備範囲をあるていど明確に記述しておくとか
のほうがいいとオレは思った。

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 21:20
新しいスレは、叩かれても叩かれても軌道に乗るまでは
1がこまめにケアしなくちゃ盛り上がらないものだからな。
だから、1は自分の意見を言うことよりも、見に来る人間の意見を
うまく引き出すようにいろいろ工夫をしなくちゃならんワケだ。

1が白旗をあげた現状では、どうにもなりそうにないな。

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 21:44
有名人の言葉を、神のお告げのように言うのがアホらしいってことだろ。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 22:43
いや、64はいちおう「自分の実体験もそうなのでそれに同意できる」みたいな主旨に
なってるじゃん。

俺も集中力散漫なクチで、とにかくガンガン単語なりラクガキなりしていかないと全然
まとまらないタイプなので、禿堂レスでも入れようかな〜 とか思ってた。
ら、そのうちに変な流れになって萎えたけど。

「はじめから(一発で)解答を狙ってるといつまでも出来上がらない」と理性ではわかって
ても、頭の中で悶々としてると横着さが結局消えないんで。自覚的にはそういうつもりは
ないんだけどね(頭の中で試行錯誤をしてるつもり。でも実際は散漫にループしてるだけ)。

ダメネタ・ボツネタをどんどん書き出していくのは、怠け者を「強制的に試行錯誤」させる、
から有効なんだと思う。だからそうでない人は別に関係ないかもね。締切前にどんどん
前倒しで作業できるような人とか。

富士通の「みよう絵」のテキスト版みたいなソフトがあったら、この手の作業に凄く
あいそうな気がするんだけど…。

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/21 22:54
だからさ。「発想する」ってどういうことなの?
煽りじゃなくてさ、みんなどう思っているのか不思議なんだよ。
発想するのと、思考整理するのを同じ考えてるのもいれば
コンピュータで出来るのは、あくまでも整理でしかないんだから
そんなのは発想とは言わない。という立場の人間もいるわけだろ。

そこらへんのところをあいまいにしたまま、ただソフトのことを語ったって
前へ進むワケないだろうに。

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 00:09
1の方向性にこだわるなら「整理」も含んだあいまい路線? でべつにいいんじゃないの。
あるいは

>コンピュータで出来るのは、あくまでも整理でしかないんだから
>そんなのは発想とは言わない。という立場の人間もいるわけだろ。
という住人が多数派ならそういう整理限定スレにしちゃえばいいし。
どっちでもいいんでは。

発想(する…も含めた動態の定義っすか?)の定義って言っても人それぞれ,、というより
現実の仕事なり目的なりによって違うだろうしねえ。めんどうくさくなければ定義してから
でもいいのかな。

>そこらへんのところをあいまいにしたまま、ただソフトのことを語ったって
ゴチャゴチャ考えてないでとりあえず書いちまえYO! という(ry
と同様の手法(w なのでこれもこれで別にいいじゃないの、と。
板が板だし。

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 00:49
ごちゃごちゃ考えてないで、書いちまった方がいい。という結論だったら
発想法もソフトもなんでもいいじゃん。ここで話をするまでもないな。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 02:50







終〜〜〜了〜〜








111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 04:05
けっこう深いこと考えるスレだと思うからさ
あわてずゆっくりやっていこうよ


112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 04:21
この程度で深いなんて発言するから荒れるという事に気づけよ・・・

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 12:55
空き缶ばっかり投げてんじゃねぇよ!

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 20:30
じゃぁ、もっとマシな発言しろよ。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/22 22:24
オレはもうボールを投げた!

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 00:18
>109
ワンオブゼム

× 書いちまった方「が」いい
○ 書いちまうの「も」ひとつの手

× 結論
○ 手法

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 00:43
あれもひとつの手。これもひとつの手。それもひとつの手。どれもひとつの手。
結局、なんでもいい。ってことだね。

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 01:14
一行空け大活躍

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 01:42
117よ。
オレは、ここのところおまいさんが言い合っていた
相手とは別人だから、誤解しないできいてくれ。
ここはたぶん「発想法全般」について語るスレなんだろうな。
オレもそれじゃ広すぎると思うが、ここのスレ主が2あたり
で紹介しているものを少し読んでみると、今まで2ちゃんには
「発想法」に関するスレが立った例は、あまりないらしい。
できれば、「知的生産板」なるものが2ちゃんにあればいいのに
とどこかに書いてあったが、そういう趣旨らしい。
2ちゃんには「知的生産板」なるものはないな。
しかし、そういう話題に興味がある者も、若干は2ちゃんを
訪れているだろう。だが、その数は不明だ。
本当に突っ込んだことを語りたいなら哲学板へでも行くしか
ないだろうが、哲学板なんかへは行きたくないな。
もっとHow Toものの雰囲気でさらっと読みたいわけだ。
まあ、自分の欠点や、失敗などもさらしながら、ちょこっと
ああしているよ、とか、こうしているよ、とかぐらいから
始まるのが普通だろうな。
それで、あんまり需要がなければ、早晩このスレッドは消える。
無理して止めなくても、過疎化で終了する。
そうなれば、2ちゃんには「知的生産板」なるものは不要と
いうことになる。
とりあえず、広く浅くでも、書き込みがなければ、リサーチにも
ならない。仮に、このスレッドが失敗だったとしても、書き込み
が続けば、次への踏み台くらいにはなるだろう。
まあ、煽りや荒しでないのはわかったから、
しばらく静観してみれば?
そして、浅くて気に入らなければ、よそへ行けばいいのでは?


120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 01:54
>>119
じゃぁ、>>119が自分の方法を紹介すればいい。
オレはすでに>>94で書いている。
他人のレスだけをあてにしてる奴は、空き缶投げに加担しているのも同じだろう。

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 02:00
>>115
頭、ワルっ。その投げたボールが糞ボール。

いいボールだったら自然に有益な答えが返ってくる。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 02:05
まぁ、結局のところ「発想法全般」という部分はとりさげた方がいいんじゃないのかな?
>>1は、「アイデアプロセッサソフトウェア」の話をメインにしたいんでしょ?
ビジネスsoft板に立てているんだし、「ソフトウェア限定」だったら、発想についての考え方が
うやむやなままでも問題ないでしょ?

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/23 02:06
いいボール投げてよ>>121

124 :119:03/06/23 02:07
オレは62と72で書いたよ。
もっと詳しく書こうかと思ったが、
板が荒れているのでやめた。
他の人の書き込みも見てみたいね。
ゆっくりと。

125 :120:03/06/23 02:13
>>124 了解。俺もいいボールが活発に飛び交うことを期待しているよ。

126 :124:03/06/24 09:40
じゃあ、オレ的にちょっと提案して見る。

1問題意識(テーマ)を持つ
2情報収集(かなりランダム)
3情報を(地図を見るように)面としてながめ
 その有機的なつながりを把握する
4情報の間引きと追加収集
5再び地図として把握
6ストーリー作り
7文章化

の流れのなかでどのようにPCを活用するか。
あるいは、適したソフトウェアはなにか。
デジカメやボイスレコーダなどの併用も考慮に入れる。

「インスピレーション」などのソフトについて重点的に
語ることも可。

「それは違うと思う」「わかりにくいのでもっと説明を」
などの発言はよいが、「おまえバカ」とか「うざい」など
の発言は極力つつしむ。

といった線で、語りたいことのある方からマターリと
はじめてくださいませ。


127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/24 13:35
おまえバカ、うざい

128 :124:03/06/24 23:06
誰もなにも語りたいことがないのなら、
オレはそろそろ逝くよ。
125よ、ゴメンな。
オレは声をかける相手をまちがえたらしい。
匿名だと、誰が誰なのか、判然としないことがある。
まあ、ほかの板をさがして、ガムバッテみてくれ。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 10:17
2ちゃんはコントロールしながら進めて行くのはやっぱりムリなんだよ。
煽ることしか出来ない連中がたくさんいるし、お互いが煽ることで白熱したところから
マジメな議論に発展するパターンぐらいしか期待できないからね。

それでも、有益レス率は1%ぐらいかな。まぁ、しゃあないね。

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/25 19:32
このスレの話をまとめられるアイデアプロセッサが最強。

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/30 00:40
>>129
そんなことにを今更言うヤシにはアイデアプロセッサなんてものがヤッパ必要なんでしょうね(w


132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/30 02:51
煽ったり、バカにすることしかできないんだから仕方ないよね。

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 16:43
まずみんな、カスみたいな煽りにいちいち反応するのをやめんといかんな。

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/01 21:49
みんな、>>133に反応しちゃイカンぞ!

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/04 20:05
ここも墓場になったか・・・

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/08 08:52
からあげ

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/13 21:06
>109
確かに、「発想ツール」と「整理ツール」は違うのかも。

でもオレは整理するのが便利なツールがあるだけでも
発想するのに極めて有用だと思う。

たとえば、テキストエディタに思いついたことを書き留めるだけでも
発想が可能だし、実際以前はそういうことをオレ自身がしていたこともある。

だが、アウトラインプロセッサを知って
思いついたことをまず書き並べて、それをツリー構造で整理することが
簡単にできることを知って病みつきになった。
それ以来、毎日アウトラインプロセッサを使っている。

やっぱりね・・・究極的には発想は個人の頭でしかできない、ってことになるけどw
思いついたことを整理することはできるが、発想自体は個人の問題。
でもそれじゃ進歩がないから発想そのものをどう支援するかの議論なんだが。
それをこのスレで考えたいな。

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/13 21:13
>126
>3情報を(地図を見るように)面としてながめ
> その有機的なつながりを把握する

ここが問題だな。
面で把握するということがオレには分からない。
何故ツリー構造ではダメなのか?
確かにツリー構造で表現できない場合もあるが
ツリー構造は思考を整理する上で最も簡便かつ有用な手法だと
オレは思うのだが。


139 :_:03/07/13 21:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

140 :O塚:03/07/13 21:45
http://elife.fam.cx/a005/





141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/13 22:42
>>138
>ここが問題だな。
>面で把握するということがオレには分からない。
>何故ツリー構造ではダメなのか?
126ではないが、プロセスを表現する把握するのにツリーでは限界があるような。

142 :山崎 渉:03/07/15 11:16

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/15 23:03
あげ


144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/22 21:30
私はQXを擬似SDIにして、Sepataっぽくデスクトップに文書を散らばせてます。
これだと全体を把握し、見たいところを参照しながら文章を書いていくことができます。
あとはマクロで
・同文書作成
・キャレット位置で分割(文書が大きくなりすぎて全体が把握できなくなったら、とりあえず分けてみるとか)
・文書の結合
・文書の削除(気軽に紙を丸めてゴミ箱に捨てるように)
・見出しの入れ替えで文書内容の移動(これはコンピュータならではの機能)
・自動ファイル名、自動保存、自動保存場所指定(ファイル名より、内容を考え書き続ける、いわゆるノリを優先)
など作って、アウトラインプロセッサ(?)っぽくしてます。

たくさんの文書に書き散らして進めていくことになるので好みが分かれるでしょうが、この方法が今のところ自分にあってます。
アイデアを練るとき紙に書き散らしていくような使い方です。

実際のところ、この段階に入る前に、何度も喫茶店に行き紙と鉛筆で全体を考え終えてしまうので、この方法が発想を支援しているのかどうか分かりません。
まあ、どちらかといえばまとめていく作業ですかね。

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/29 13:38
かなーり忙しくて、ここチェックしてなかったけど、まったりめで進んでいるのか、停滞してうrのか..
1でつ。ってお前なんかもーくるなってか。

>>138
漏れも大抵はツリー構造だけで済むことが多い。だから真っ先に sol を起動するのだけど、
複数の要因が複雑に絡み合っているとか、そもそもその要因が見えないときは、
ツリー型にこだわるのではなく、面で捉えるツールも結構有効だと思う。

なので、項目をリストアップするのに、以前も書いたが、MindManager を使うこともある。
(ツリー型では対応しきれないと判断したときね)
http://www.mindjet.com/
あと、リストアップした項目同士の関連とか、抜けがないかどうかチェックし、収束
させる方向にまとめる時のツールとして、つい先日 EA ってのを買った。
■(EA)Enterprise Architect日本語版
http://www.sparxsystems.jp/
これは、発想支援ツールではなく、UML のモデリングツールなんだけど、ビジネス
モデリング(業務分析)を UML で行うのが流行しているように、なにかモデルを考える
のに結構万能的に使えるよーに思う。
フローチャートなんかだと、粒度の荒い部分と細かい部分がごっちゃになってぐちゃ
ぐちゃになりがちだけど、UML だと、常に、ユースケースではここまでで、細かいところは
クラス図でとか、常にどう描き分けていくかを考えなければならないことが、適度に
考えをまとめることの役に立つよーに思う。

ただ、欠点として、 UML の本とか読んでも、概念が抽象的すぎて、どう描いて
逝ったらよいのかわからんってのがあるな。

146 :145:03/07/29 14:10
んで、面で考える方法が、ツリーで考える方法よりいい点として、
循環する構造など、ツリーでは表現しづらい構造を扱うとき、
ダイアグラムにしてみると、論理的に不足しているところがぽっかり
穴があくので、どこを考えたらいいのかがわかる(こともある)ってことかな。
木構造だと、論理的不整合と見逃すことがあるんだよね。

でも、その分、描くのにも、読むのにも時間がかかるけど。

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/29 14:41
アダルト激安DVDショップ!1枚500円〜!


http://www.netdedvd.c-o.jp/



148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/01 20:54
おいらの発想法のポイント
・材料を頭に詰め込む(読む聞くだけでなく、必ず理解する)
・5W1Hをなるべく明確にする
・引っくり返す、スケールを変える

ツールが介在するのは最初の項目の補助ぐらいだな
後はインスピレーションまかせ

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/02 02:45
>>148
2番目と3番目にも役に立つような気もするが

150 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:54
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

151 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:55
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/02 13:43
age

153 :山崎 渉:03/08/15 22:17
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

154 :山崎 渉:03/08/15 22:30
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/17 15:07
仕切り直しましょう。

野口ネタはタブーw
(何でここまでむきになって反攻してくる奴が
いるのか分からんが)



156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/17 15:29
で、どうすりゃいいの?

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/18 00:13
>>155
> 野口ネタはタブーw
ガ〜ン・・・。

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/18 12:11
おまいらガタガタ言ってないで超漢字使えよ。

階層分類もネットワーク連携も思いのままだ。

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/19 18:20
>>158
階層分類できれば解決する訳ではない。
ソフトウェア板のアウトラインプロセッサスレ見れば一目瞭然だろ。
問題解決できない香具師同士で宗教論争やってる。

ネットワーク連携だって同じだ、ネットワークであちこちリンクするだけ
なら、html エディタだけでも大して変わらない。
それに、大抵の Office アプリは、URL 書くだけで勝手にリンクするし。
問題は、ネットワーク上に散らばった沢山のリソースを、効率的に発掘し、
たぐり寄せることができないことにある。
その、B-TRON とかゆー、ゾンビーOSでは、ネットワーク上のどこに
なにがあるのかわからないリソースを効率よく利用する仕組みが提供
されているのか?

されてねーよな。とりあえずOSがあるだけで、アプリも、アプリを効率よく
使うためのサービスもないもんな。

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/21 19:37
書き込みないまま一ヶ月経過・・・

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/22 11:04
そりゃあ、B-TRONの話されても、ついていけるやつ少なそうだしな。

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/22 15:49
やっぱり右の方ががタイプかな

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030819031231.jpg


163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/28 07:54
>>33


164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/30 23:01
アイデアプロセッサは、泡のように消え行くアイデアの断片を捉え、麻雀でいうリー牌を行うツールといってみるテスト。
思いっきりバレバレのリー牌してたら、読まれて不利になる前に三倍満上がったよ。w

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/04 00:43
MindManagerのトライアルを試して、買いたくなった。
でもbusiness版だと2万5000円するんだよね。
奮発して買おうか迷ってる。


166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/04 05:46
>>165
なるほど。とりあえずMind-map法について知りたくなったんで本を注文しますた。

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/12 01:28
そもそもどういったアイデア整理法があるのか。
だれか整理して教えてくれ。
オレはKJ法しか知らん。これなら付箋ソフトでなんとかなるし。



168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/13 01:29
>>167
おれもよくしらないけど、
さっぎちょっとぐぐった。
http://www30.tok2.com/home/wcw/dorama/sec2/2-09b.htm

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/13 06:43
>>165
MindManager 使っている。パワーポイントのファイルを吐けるんで便利。
そうそう、2.5マソってどこでつか?確か $189 ぐらいで買ったよーな記憶があるのだけど。

それから、新バージョン(つーか、新プロダクトラインか?)リリースされましたよ。
漏れはバージョンアップする予定でつ。
http://www.mindjet.com/us/
MindManager X5 Pro が $299 (旧エンタープライズエディションから $30 値上げ)
MindManager X5 無印が $199 (旧ビジネスエディションから $10値上げ)

Office との連携が必要ないなら、2002 のスタンダードバージョン $99 って選択肢も
残っているよん。
http://www.mindjet.com/us/products/mindmanager_standard/mmse.php

#漏れはビジネスエディション使いでつ。
#どっちのアップグレードするか迷ってまつ。Pro はXML吐けるんで Pro にしようかなぁ
#と思っているのだけど。

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/13 06:57
>>167

一番基本的なのは、単純な木構造に各要素を分割して、論理的整合性や、理解しやすさを
得られるよう並べる方式だね。

ツールを使うなら、テキストベースの一体型アウトラインプロセッサ(1ペインで、ツリー部と本文が
一体となったもの)、例えば
sol とか
http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/sol4/
NS-outliner を使って、思いついたことを階層構造に並べて、整理する。
http://www.nsd.co.jp/share/nsout/

それから、これも昔からある、京大式カードみたいなもの、アイデア整理法の一つやね。
漏れは、あまり有効な方法ではないと思っているけど。

ツールだと、階層型メモ帳とか、2ペインのエクスプローラー風階層表示と、本文カード部に
分かれたアウトラインプロセッサが使える。フリー・シェアウェアとりまぜて、たくさんリリース
されている。

あとは、ダイアグラムを使う方法とか、いろんな人が考えているので、ものすごくたくさんある。
>>168 のリンクはその一部だね。
書店のビジネス書コーナーって、昔からいくつかはその手の本あったし。
「図解」とか「ロジカルシンキング」もそうやね。。



171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/13 07:18
MindManager 2002 ビジネスエディションは
http://www.nsgnet.co.jp/mm/ で \27300. で売っていたんだっけか。
でも、これって英語版そのまま売っているだけだよな、企業なんかで、MindJet社に直接支払うのが
ちょっと面倒な場合にはいいかもしれんけど、漏れは必要性感じないなぁ。

172 :167:03/10/13 07:45
>168
解説感謝。参考にさせていただきます。
マンダラートの謎が解けました。これで眠れそうです(藁
>170
1ペインでできるアウトラインエディタに興味がわいたんで、試してみようと思います。
今はsted.exe(構造化エディタ)という2ペインのエディタを使ってます。
ベタテキスト吐いてくれるフリーウェアなんで重宝してます。
公開ページは忘れますた。

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/14 00:30
MindManagerX5 デモ版ダウンロードしたんだけど、日本語入力(まではできる)して、
他の操作行おうとすると、落ちる(つーかアプリが応答しなくなる、こりゃ 2002 のまま
使い続けるしかないかな。

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/14 00:37
カシス マイノート2は?
ファイルサイズ小さいし画像貼り付けられるし文字に蛍光色もOK。

俺は使っていないが。


175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/14 18:20
MindManagerX5
スペルチェックはずして、使用言語を日本語に設定したら、日本語入力しても
落ちなくなった。でも、インライン仮名漢字変換ができない。
あと、ユーザーインターフェースかわりまくりで、操作方法がまだよくわからない。
ウインドウ左側に張り付いていたアイコンパレットはどこにいったんだ。

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/21 23:03
age

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/21 23:05
age

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/21 23:06
このスレで修士論文作成中の方はいらっしゃいますか?

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/21 23:10
ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
TV収録時と全く同じ衣装!ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/31 03:43
あげ

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/05 14:31
無料で、日本語で、イソップみたいなソフト、あります?

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/06 00:06
やっぱ
発想支援ソフトを必要とするヤシは
自分で探す能力もないんだな(w

183 :181:03/11/06 13:48
うん。
で、あります?

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/07 08:21
>>181

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sirai/siraiis/


185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/07 17:07
test

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/08 17:52
>>184はプラクラです。注意してください。>ALL

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/08 21:25
ブレインストーミングすか。

つうか使い慣れたエディタがあれば、アウトラインプロセッサは
いらんと思うが。
極端な話、powerpointでもいいだろ。

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/09 08:57
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1064048677/

アイデアプロセッサ的

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/11 15:15
>>175
何げにサンクス

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/21 05:18
>>189
でも、やたら落ちる。トピックを追加しようとマウス操作を行うと、いきなり落ちる頻度が極めて高い。
結局 2002 に戻して、X5 のバージョンうぷを気長に待つことにした。
折角 Pro 買ったのに。

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/21 23:29
>>190
僕んとこでは、175の通り、スペルチェック外すと全く落ちないです。
日本の代理店のHPにも同じ対策がのってました。快調ですよ〜

調子にのって、メニューの日本語化も少ししちゃた〜


192 :175:03/11/22 07:35
>>191
ということは、別のコンフリクトかなぁ、IME 何使ってます。もしかしたら ATOK16 悪さしてるかも。
対策は、Mindjet 社にメールしたら、スペルチェックはずしてねってメールが帰ってきました。

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/22 18:41
>>192
ちょうどHPにアップデートが公開されました。
日本語関係が改善されてるみたいです。
インライン仮名漢字変換もできるようになりました。
スペルチェック状態でも落ちなくなったような・・・・

試してみては、いかがでしょう?

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/22 23:03
>191
日本語化がある程度固まったらデスクトップ晒し激しく希望
リソースハッカーでまねするから、、、、

195 :鴛鴦(191):03/11/24 19:27
私の不十分な勝手訳で恥ずかしいんですが (^_^;

MindManager X5 Pro ( MMX50-E-935_Pro.exe 専用 )
の日本語化パッチです。

ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20031124191836.zip

よろしければどうぞ〜

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/24 21:36
Mindmap をそのままサイトに上げてるページがあったよ
物流コンサルのアバンセ
http://avance-tokyo.com/

素直に学ぶ物流論
<@物流とは何か> <A経営と物流> <Bファッションと物流> <C物流とIT> 
<D物流コスト> <E物流マネジメント> <F物流マーケティング>
物流事業者と新規格のISO9000<欧州文化のISO、まず構造を理解しよう>
とか、MindManager 2002 ばりばりっす。

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/24 22:10
>>193
さんきゅ、早速ダウンロードしました。イケテルっす。これでX5に移行できます。

>>195
神!! 日本語化できました。

198 :194:03/11/26 03:18
>191 THX

199 :199:03/12/09 16:08
test

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/10 20:35
MindManagerX5(Pro) sp1 でたよん
http://www.mindjet.com/us/support/sup_packs.php

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/15 20:38
>191様
再アップお願いします。

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/16 00:55
>195の間違いでした。
>再アップお願いします。

203 :191/鴛鴦:03/12/17 02:46
>>202

はい、以下からどうぞ〜。 以前(195)と全く同じモノです。

ttp://ayamiki-2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/ayamiki_0201.zip

次のアップグレードは、来年早いうちにありそうなので、
こっちも、それに合わせて更新する予定です。


204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/17 11:11
>203
頂きました。
早速使ってみます。
有難うございました。

205 :今頃すみませんが:04/01/04 11:22
>>195
>>203
再アプいただけませんでしょうか
最近MindManager知ってダウンロードしましたが
英語・・・さっぱりで・・・

206 :191/鴛鴦:04/01/04 19:32
>>205

はい、以下からどうぞ〜。 以前(195)と全く同じモノです。

ttp://www2.neconet.net/~aeos/up/data/img20040104191717.zip

GUIを日本語化してますが、ヘルプは英語のままです。だから、
ヘルプで調べる時、英語が判らず検索できないことがあります。
僕自身そういうことがありました (苦笑)  ご注意ください〜



207 :今頃すみませんが:04/01/04 22:42
>>206
ありがとうございます!
すごいですね
助かりました


208 :ママ:04/01/17 21:31
X5は今後のサービスパックで重くなる予感がしたのでMindmanager2002を思い切って買ってしまいました。
セルロン500でサクサクです。
ただいま自分の行動パターンについてブレーンストーミング中。
久々に高価なソフトの購入だったのでこれで、仕事や趣味の行為が効率よくなれば元が取れると思いこませずにはおれません。
いまのところ、アイリーベデイッヒだぜ。

209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/23 06:15
>>208
X5が見た目に比べてなんか重いな〜
と思ったら、IEコンポーネント使ってたよ。
そら重いわ

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/30 18:43
パッチリリースあげ
MMX50-E-874-942_Patch_Pro.exe
MMX50-E-874-942_Patch.exe

211 :191/鴛鴦:04/02/01 15:16
>210

MindManager X5 Pro 5.0.942 日本語化パッチです。

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040201150422.zip

(変更点)
 ・5.0.942 対応版。
 ・文字が切れるなどのレイアウトミスを修正。
 ・マクロやPoerPointエクスポート設定画面などの翻訳を追加。
 ・エラーメッセージの翻訳を少し追加 (まだまだ未訳がありますが :-)
 
今回のリリース、見えるところでの変更は無いみたい。
この会社の掲示板でも疑問が投げかけられてました。

まあ本命は3月のバージョンアップですね。

212 :194です:04/02/06 13:12
>191
今回パッチに乗り遅れました
暇なときに再度Upしてもらえないでしょうか?

213 :191/鴛鴦:04/02/08 11:55
>212
はい、同じものです。 どうぞ〜

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040208115222.zip

214 :194です:04/02/08 12:12
鴛鴦様 パッチ受け取りました
前回の書き込みが日曜日だったので早めにクレクレ電波を発信して
今日に備えておりました、ご迷惑かけて申し訳ないです ありがとう御座いました

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/08 20:34
>214

いえいえ、迷惑だなんて。多くの人に使って貰おうと公開してますので、
ご遠慮なさらずにどうぞ〜 (^_^)/~~

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/14 22:46
超漢字使ってる人っている?
softというよりもOSそのものですが、調べてみると、
どうも、アイデアプロセッサに特化したOSのようなので、
使っている人の話を聞いてみたいなと。


217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/14 23:13
層化

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/15 13:19
こういうのにはまる人って、結局道具に凝って終わる人がほとんどよね。
手法に溺れるというか・・・。試行錯誤ヲタというか。
成果物がなにもない。

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/15 13:32
成果物....
ワロタ

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/15 17:20
>>218
オレのことだな・・・
まさに手段が目的化してしまうという典型例。
図やツールが考えてくれるわけじゃないからなー。

221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/15 19:07
>>219
”成果物”って普通に使うじゃん。
君、学生?

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/16 00:48
言葉の使い方について笑われたのではないと思うよ。
試行錯誤ヲタを揶揄するのに、成果物の量を尺度にした稚拙さを笑ったのではないかと思われ。

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/16 01:10
君、学生 ×
君、児童 ○

そこんとこよろしく。

    一学生より

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/16 19:29
過去ログにあるMindManagerX5Pro 日本語化パッチがみあたらないのですが、
どこにあるのでしょうか?
実は私も英語が全くダメでして・・・・
誰か知ってる人いましたら教えてください。日本語化

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/16 21:03
鴛鴦様、私もお願いします。

226 :191/鴛鴦:04/02/16 22:50
>224, 225
はい、211 で公開したのと同じものです。どうぞ!

ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040216223830.zip

227 :205:04/02/17 02:51
鴛鴦様、新パッチ頂きました。
ありがとうございます。

228 :224:04/02/17 07:55
鴛鴦様、パッチをいただきました。
ありがとうございます。
指示どうりのインストールを試みましたが
パッチを実行した際、CRCが一致しませんと
でてしまい、日本語化できません。
バージョンはMindManagerX5Pro5.0.935です。
アドバイスいただけませんでしょうか?
よろしくお願いいたします。



229 :224:04/02/17 08:09
鴛鴦様、申し訳ありませんでした。
私が指示に従っておりませんでした。
バージョンが違っておりました。
5.0.942でバッチリいけました。素晴らしい!!です。
本当にたすかりました。
ありがとうございます。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/17 19:44
パッチを使わせてもらいました。鴛鴦さんありがとうございます。
既出、あるいは自分の環境だけかもしれませんが、
Windows2000などで一部の文字化けが発生する症状について参考までに。
この原因は、フォントの指定がArialになっていることが原因のようです
(Arialには日本語の文字が収容されていない→文字化け)。
Windows2000以降ではFontLinkという機能があるため、
これを使って、Arialの足りない部分を日本語の別フォントで補えばとりあえず回避できます。
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\FontLink\SystemLink
ここにあるTahomaの内容と同じものをArialで
(Win2000だとそのまま追加できません。一度書き出し、UTF-8の
エディタで編集→インポート)。
入れたら再起動であら不思議。
※もちろんこの作業は自己責任で。※

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/17 19:45
大事なことを書き忘れてスマソ。
この作業はレジストリを操作します。regeditね。

232 :191/鴛鴦:04/02/17 22:52
>230
あの文字化け文字列は、String リソースのため、
リソースエディタレベルではフォント指定ができず困ってました。
本当は、バイナリ自体で対応したいところですが、ご指摘の方法を参考情報
として書いておくことにします。 情報ありがとう御座いました m(_ _)m



233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/23 22:48
鴛鴦様、日本語パッチいただき損ねました。
もしよろしければ、再アップのほどよろしくお願いいたします。

234 :191/鴛鴦:04/02/24 07:12
>233
はい、211 で公開したのと同じものです。どうぞ!
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040224070805.zip

日本システム技術(株)で買うと「日本語テンプレート・ライブラリ」が貰えるとか。
これと合わせると、どんな感じになるのかなぁ (^^)

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/25 00:19
>>234
ありがとうございました。無事いただけました。

236 :191/鴛鴦:04/03/06 12:20
MindManager X5 Pro 5.1.215 日本語化パッチです。

ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040306115425.zip

Tablet PC 向け機能の訳は中途半端です。
Tablet PC 持ってないので (^^;

よろしければどうぞ〜

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :04/03/08 04:42
>>236 191/鴛鴦様
5.0.935.0用のパッチ、もしお持ちでしたら
upしていただけませんか・・・・。
宜しくお願いいたします


238 :237:04/03/08 04:59
5.0.935.0用のパッチとは
MMX50-E-935_Pro.exe 用 の日本語化パッチのことです。。。


239 :191/鴛鴦:04/03/08 23:52
>237
よかった、まだ消してなかった (^_^) ↓からどうぞ〜

ttp://www.border.jp/uploader/img/1719.zip

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/09 00:24
>>239
オオオっっと、
有難うございます!
実は昨日から、パッチ当てるために
アンインストールしてスタンバッてました。。

ううぅぅ感激、そして感謝!

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/11 20:03
pandoraにある日本語化パッチにアクセス
するにはどうしたらいいんでしょうか。


242 :191/鴛鴦:04/03/11 23:23
>241
もう消えてますね。↓に置き直しましたんでどうぞ〜
ttp://www.border.jp/uploader/img/1784.zip

なお今回から mindmanager の Yahoo Group にも置きました。
内容は、英語の readmi が付いている以外は一緒です。
(でもここ、登録しないとアクセスできないんですけどね :-)
ttp://groups.yahoo.com/group/mindmanager/?yguid=150551538

243 :241:04/03/12 00:32
>242
どうもありがとうございました。

244 :241:04/03/12 04:31
>242
バージョンを5.1.215 Mar 3にしたら
「CRCが一致しません」が出るんですね。
素人なもんですみません。


245 :191/鴛鴦:04/03/12 22:07
>244
確認しました。今 Mindjetからダウンロードできるインストーラは、
ファイル名は同じですが、ファイルサイズが違います。
その中に含まれるDLLも違ってました (紛らわしいことを・・・)

ご報告ありがとう御座いました m(_ _)m
このバージョン用のパッチを今から作ります〜

246 :191/鴛鴦:04/03/13 05:17
>244
お待たせしました。 5.1.215 Mar 3 用のパッチです。
ttp://www.border.jp/uploader/img/1816.zip

Yahoo Group の mindmanager にも置きました。
なお 242 で置き直したのは 5.1.215 Feb 25 用です。

247 :241:04/03/13 07:09
>246
どうもありがとうございます。
今度はうまくいきました。
すばらしいです。

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/22 23:07
アイデアプロセッサってフリーのはないの?

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/25 08:27
MindManager X5 Release 5.1(SP2)がリリースされました。5.1で追加さ
れた機能の多くは、MindManager2002が持っていた機能の復活です。これ
でかなり使い勝手がよくなったと思います。MM2002形式でファイル保存
するのも重宝します。古いOSでMindManager2002しか動かない人にマップ
を送るときに必要となります。MM2002形式で保存するために、
Tool->LanguageでJapaneseに設定するのを忘れないで下さい。


250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/29 14:07
SP2適用済をダウンロードしようとした時に、既に購入してるのに
メルアドや会社名や住所を入れなければならないのはゲンナリ。


251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/01 20:33
開いているマップを全部保存するマクロを書いたんだけど、欲しい人いる?


252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/08 00:08
mindmanager2002でjpgエクスポートしたが印刷すると日本語フォントがぼやけて
とても使えない。ディスプレイで見る限りは綺麗だけど。

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/08 08:53
PDFにしてはどうでしょうか

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/08 15:20
;゚д゚) <pdfエクスポートはX5proだけの実装だよ


                       Σ(゚Д゚;エーッ!

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/08 16:26
jpgになんかするからじゃないの? 直接印刷はできないの?



256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/08 17:54
その手があったか

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/16 12:06
エクスポートするならjpgよりpngの方がファイルサイズも小さく、劣化も少ない

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/16 22:34
★☆  ガントチャートツールのトライアル版ダウンロード開始!  ☆★
------------------------------------------------------------------
MindManagerX5 Proとリアルタイムで連携するガントチャートツール
JCVGanttの製品説明をWeb siteに載せました。さらに、トライアル版が
http://www.nsgnet.co.jp/mm/よりダウンロードできます。

 JCVGanttをAdd-inすると、MindManagerでタスク(作業工程)を追加してい
くときに、リアルタイムでガントチャートが作成されます。また、ガント
チャートツールでデータを入力するとリアルタイムでMindManagerに反映さ
れます。これにより、マインドマップとガントチャートを同時に見ることが
可能となり、プロジェクトの状況把握が非常に容易になります。従来、
MindManagerは、プロジェクトの計画段階で利用されることが多かったので
すが、JCVGanttによりプロジェクトの実施段階においてもMindManagerを
効果的に使えるようになります。

 JCVGanttの販売に伴いまして、4/21の企業向けMindManagerセミナー(無償)
にてその詳細を公開致します。
http://www.nsgnet.co.jp/mm/からセミナーにお申し込み頂けます。

 既にMindMangerをお使いのみなさん、プロジェクト管理ツール導入
を検討中のみなさん、MindManager+JCVGanttのソリューションは、これま
でにないインパクトを与えるものと確信しております。


259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/16 22:34
☆☆  MindManager X5,X5 Proの初歩  ☆☆
------------------------------------------------------------------
http://www.nsgnet.co.jp/mm/の"GUIDE"に
MindManager X5,X5 Proの初歩 その1、その2、その3
を公開しました。初めてX5を操作される方は、是非読まれることをお薦め
致します。


260 :191/鴛鴦:04/04/17 14:14
知らぬ間に公開されてました
MindManager X5 Pro (5.1.220 Mar 18) 日本語化パッチです。
ttp://www.border.jp/uploader/img/2791.zip
MindManager Yahoo Group にも投稿しておきました。

最近インストーラに Admin Setup というのがありますが、
これに使えるかは試してません。今一よく判らないので (^^;

よろしければどうぞ〜

P.S.
日本代理店の一つである日本ユースウェア(株)さんが、
日本語フォント設定済みテンプレートを無料で公開されて
ます。翻訳まではされてませんが、それでも助かります(^^)
ttp://www.j-useware.co.jp/MindManager_Room/index.html



261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/19 12:05
エクスポートせずに直接印刷したら綺麗に出来ました。

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/20 21:49
191/鴛鴦さん
ありがとう(・∀・)

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/02 02:46
MindManager X5を購入しようと思って、色々とテストしてみてるんですが、一つどうしても気になる部分があります。
topic noteを開くとき、レスポンスが悪すぎるような気がしています・・・
時間にしては、1秒もかかってないんでしょぅが、発想支援に使うのにこのレスポンスは問題な気がします。
topic note以外の処理はさくさくと動いてるんですが。
209さんがIEコンポーネントのせいと書いてあったけど、他の人でも2002に比べてはるかに遅いんでしょうか?
ちなみに私はcentrino 1.3G メモリ256Mです。


264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/02 13:23
私はTopic Noteはあまり使わないので気にならなかったのですが、最初にTopic Note
を開くときはコンポーネントのDLLか何かを読み込んでいるようですね。
二回目からはキャッシュされているのか早いので、Topic Noteをよく使われるの
なら二回目以降はさほど気にならないような気がします。


265 :263:04/05/03 04:34
自己レスです。
カキコしてからも色々と試してみたんですが、英語を読み込んだときと、日本語読み込んだときのレスポンスが全然違う気がします。
英語の文章を読み込んだときは、全く気にならない速度で読み込まれます。
これは、このソフトが英語用のソフトだから・・・というのが関係しているんでしょぅか?
tool の「language」は「Japanese」にしているのですが・・・。



266 :263:04/05/03 04:40
自己レスです。
カキコしてからも色々と試してみたんですが、英語を読み込んだときと、日本語読み込んだときのレスポンスが全然違う気がします。
英語の文章を読み込んだときは、全く気にならない速度で読み込まれます。
これは、このソフトが英語用のソフトだから・・・というのが関係しているんでしょぅか?
tool の「language」は「Japanese」にしているのですが・・・。



267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/06 21:43
MindManagerの21日制限てファイルの方にかかってるようだ。
新規作成して21日経つと、違うエディションでも開くことができないみたい。


268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 18:50
2099年12月31日に作って時計を戻すと即座にファイルが封印される

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/10 19:27
a

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/13 18:33
■ EXCELにエクスポートするAdd-in
------------------------------------------------------------------
 マインドマップがエクセルのデータに変換できたらなと思ったことがあ
りませんか?

 弊社では、MindManagerからMicrosoft ExcelへエクスポートするAdd-in
を開発しました。制限付き体験版をhttp://www.nsgnet.co.jp/mm/よりダウ
ンロードできます。
 (正式版の購入については、後日http://www.nsgnet.co.jp/mm/でお知らせしま
す。)


271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/13 18:34
■ MindManager X5の初歩
------------------------------------------------------------------
MindManager X5,X5 Proの初歩その4、その5を
http://www.nsgnet.co.jp/mm/ の"GUIDE"に追加しました。これを読めば、
X5の基本的な使い方を理解できます。

MindManager X5,X5 Pro の初歩その1
MindManager X5,X5 Pro の初歩その2
MindManager X5,X5 Pro の初歩その3
MindManager X5,X5 Pro の初歩その4 <-- 追加
MindManager X5,X5 Pro の初歩その5 <-- 追加

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/14 00:45
MindManager X5 Proのアカデミックって幾らなんですか?
どこ探しても値段が掲載されてませんね。

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/14 00:51
>>272
ttp://www.google.com へどうぞ。


274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/14 12:00
>>273
2万ですね。ちょっときつい値段だなあ。
OneNoteのほうがいいかなあ・・・

275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/17 01:56
マインドマップの手引書のおすすめありますか?

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 14:49
sage

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 02:43
どなたら再びパッチをうpして頂けないでしょうか?
お願いします

278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 16:02
なんのパッチ?
うpローだぷりーず

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/03 21:49
どなたか、MindManagerのパッチをUpして頂けないでしょうか?
(191/鴛鴦サンが作られたパッチ)
http://www.border.jp/uploader/upload.phpお願いします。


280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/05 20:13
>>159
あるよ。
恥かきたくなかったら25000円ぐらい惜しむな。

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/05 20:34
>>280
自分で調べようとしない奴は放っておこうよ

282 :279:04/06/06 02:19
>>280
>>281
いや!探せない訳ではなくて、
ある場所は大体分かってるんだけど、ログインしていく場所にあると思うのですが。
Yahoo?

一週間前以上前にしっかり登録手続きを…
yahooにはずっと前から入れてメールも来るのに、普通はMMのグループから
『お前を仲間に入れてやります、まぁ上手くやれ。』という感じのメールが来てグループの仲間になれて
ファイル達も閲覧できる筈なんですが…。
『メール来ない!!!』『ファイルも閲覧出来ない』
他のグループは正常なのに。見捨てられた?ε=ε=ε=(ノTдT)ノ ウワーン!!

いつになるか分からないメールはもう待てないので、
だからお願いしたしかたのであります。


283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 18:34
FreeMind
http://freemind.sourceforge.net/

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 10:50
FreeMind 日本語化
ttp://dkiroku.com/2004-01-07.html#2004-01-07-1

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 18:23
MindManager X5の体験版を試してるんですが、2002にあったクリップボードへのエクスポートはなくなったんでしょうか?
MindMapでまとめてテキストに貼り付けるとき重宝してたんですが

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 11:51
>>285
製品版使ってるけど、出来るよ。

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 21:48
>>286
メニューにありますか?
2002だとFile->Export->Clipboardでできるんですが、X5だとExportがそもそもみつかりません
体験版にはないのかな?

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/18 08:54
MindManager X5,X5 Pro-sp2の日本語化パッチをどなたか
アップして頂けないでしょうか?
お願いします。

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/20 19:08
>>277
遅くなってスマソ
MindManager X5 Pro 日本語化パッチ 2004-04-17版でいいなら
ttp://www.border.jp/uploader/img/5708.zip

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/21 01:52
>>289
イエイエ((~∇~ )( ~∇~))イエイエ
パッチありがとうございました。
早速試してみます。
ふー良かった・・

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/23 14:39
>>289
もしかして日本で販売されてるパッケージ版には
使えませんか?
X5なんですけど

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/24 21:01
よくわからんがReadmeにはこう書かれてる。

■対応ソフトウェア

以下のバージョンのみ対応しています。

 MindManager X5 Pro 英語版(5.1.220 Mar 18)

 インストーラ名:MMX51-E-220_Pro.exe (サイズ: 37,555,256 byte)

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/07/03 06:57
MM5の日本語版のテンプレートって誰かいいの持ってないですか??

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/07/05 12:49
日本語のテンプレートなんて作るよりFontLink設定してしまう方がいいと思う。


295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/07/06 00:22
>294
FontLink設定ってどうやるんですか?

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/07/06 02:05
gugure

297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/07/06 11:18
>>295
どこまで人に聞く気ですか?

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/07/07 08:32
《情報収集》―〈2ちゃんで質問〉

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/07/10 18:15
私もついにMindManagerX5Pro版を購入しました。
Topicを広げていく感じがかなり気持ちいいですね。
浮かんだ言葉を次々とマッピングしていくには確かに優れたツールかもしれません。

最初は単なるマッピングツールとして使っていたのですが(保存形式や他との連携にこだわりはなかった)、
HTML保存を使ってみたところ、これ、かなり使えるHTMLを生成してくれるのが気に入りました。
↓これもMMの出力結果ですよね?
http://www.j-useware.co.jp/MindManager_Room/

TopicNoteに記述した文章もコンテンツとして含んでくれるので、仕事でよく作成する手順書
作成→社内LANで公開なんてのもこれでできそうです。
簡単に手順のアウトラインをMainTopicで組み立て、その詳細ステップとSubTopicへ展開、
さらに詳細な解説や画面キャプチャをTopicNoteに記述していき、WebPageとして保存する。
・・・
まだまだやれることありそうですね、このソフト。

頭悪い文章で申し訳ない。

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/07/11 00:29
>>289
もう一度うpしてくださいって頼んだら怒りますか_| ̄|○

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/07/13 00:42
MindManager X5 Pro使ってるとサスペンド機能が効かなくなります(Win2K)。
何か対処法はないものでしょうか。


302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/07/20 17:50
BBBBBBB
BTTTTTTT
BTRRRRR
BTROOOO
BTRONNN
BTRON最最
BTRON最強

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/07/30 21:01
------------------------------------------------------------------
@@@@ MindManager 1ポイントアドバイス       @@@@
------------------------------------------------------------------
MindManager X5には連番をつける機能がありますよ。これ知らない人が
多いですね。
Actions->Number Topicsを実行すると、選択したトピック配下にある
トピックの頭に自動連番をつけることができます。トピックの順番を
変えても、もう一度実行すれば連番を自動的に振ってくれます。

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/08 20:30
どなたか、ExcelExport for MindManager X5をアップして下さいませんか?
http://timidity.s11.xrea.com/cgi-bin/upload/upload.cgi



305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/08 20:36
>>304
通報しておきますね。

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/08 21:07
>>304
持ってるからアップできるけど
そこにアップして平気?
普通のサイトみたいだけど

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/08 22:15
>>306
すいません。
ここにおねがいできますか。
http://up.satoweb.net/upload.php


308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/09 04:54
■「ExcelExport for MindManagerX5」配布のお知らせ■
MindManager X5/X5Pro のマップを Excelファイル にエクスポートするアドイン「Excel Export for MindManager X5」を開発しました。
機能制限がある体験版をダウンロードできます。
弊社からMindManagerを購入して頂いた方には、「Excel Export for MindManager X5」の正式版を無料で提供しています。

ttp://www.nsgnet.co.jp/mm/contents/top.htm


309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/09 11:03
どなたかPC/AT互換機用BTRON2を開発して下さいませんか。

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/09 17:52
SVGCats
http://www.sage-p.com/svgcats2.htm
これどう?画面キャプチャ機能あるからどんなソフトのデータも貼り付け可能。
以前はIdeaFragment
http://homepage3.nifty.com/neko33/lzh/ideafrg2.htm
使ってたけど乗り換えた

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/09 22:45
まだ配布してるね
ならアップしなくていいね

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/13 16:57
MindManager X5 Pro 日本語化パッチ再うpしてよおおお(´Д⊂

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/14 00:09
>>312
別に、英語でも困らないじゃん

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/14 19:36
BTRON

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/14 22:15
--- MainTopic------------------------
| どうして日本語パッチがほしいのか?|
------------------------------------
|
-------------------------- --------------------
|別に英語でも困らないジャン|----------|何かジャンだぼけぇ|
---------------------------- --------------------

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/15 06:14
でも実際困らないよね。

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/15 07:29
どうかなぁ、俺は日本語に比べると多少ストレス感じるな。
だから英語だと困るとも言える。
マニュアルとかだと特に。
日本語マニュアルすら読むの疲れるのに
英語だとストレス倍増。

まぁ語学力の問題だと思うから人それぞれっぽいけど。

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/28 19:29
見下したいんだろ。哀しいな。

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/29 23:22
うう、英語の方がいい俺は少数派なのだろうか。
英語のマニュアルとか見るには、メニューが日本語だと却って困ると思うんだが……

入力とか印刷とかに日本語使うのも問題ないし。
そういえば本家にあるチュートリアルデモが、いつのまにかexeファイルじゃな
くてフラッシュになってたね。簡単・安全に再生できてよい。


320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/30 01:15
>フラッシュになってたね。簡単・安全に再生できてよい

この一言で>>319があまりPCに詳しくないってことが判るわけだ

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/30 01:22
はいはい、高度な分析お疲れ様です

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/31 10:56
>>320
じゃあどのようにその結論が導けるのか説明してみてよ。わくわくしちゃうね。



323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/09/02 21:43
http://www.google.co.jp/search?q=flash+%E6%84%9F%E6%9F%93+%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9&lr=lang_ja

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/09/03 03:29
随分と古い話しか引っ掛からないよ? 影響のある環境も限定されているし。
第一企業のwebページで提供されるフラッシュにはそぐわないだろ。
というわけで恐くないという傍証にしかならんな。


325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/09/04 14:07
Yahoo!Gから日本語化パッチをいただきました。
実際使ってみて随分わかりやすくなりました。これすごく便利です。

作者の方、どうもありがとうございました。

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/09/05 02:47
>>325
うpしてください。おながいします

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/09/11 08:10:57
「超漢字原稿プロセッサ」ロードマップ
http://www.chokanji.com/ckgproc/roadmap.html

「超漢字原稿プロセッサ」ロードマップ    最終更新日:2004年9月10日

パーソナルメディアでは、「超漢字原稿プロセッサ」の機能強化・改良の開発作業を継続しております。

次期バージョン(2004年)

複数人による推敲・校正支援(2005年)

XML出力機能の充実

「トロンフォントトレーサビリティシステム」との連携

T-Engineプラットフォームへの移植(2006年)


328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/09/18 19:55:45
マンダラートって勝手に使っていいのかな?
名前使っちゃダメなのかな?

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/09/19 21:35:35
>>328
マンダラート持ってるけど、超漢字の実身/仮身で自作できるよ。

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/09/30 05:36:20
PHP で実装してみたけど直感的に使えねぇ

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/07 11:06:26
MMX52-E-343_Pro.exe がでたよ

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/09 07:50:01
SP3 アップデート でたけど
SP2 の日本語化パッチでもなんとか使えるのかな〜
よろしければ、職人さんSP3パッチお願いします。

333 :191/鴛鴦:04/10/09 12:54:24
ご無沙汰です。
実は最近MM使ってないんですが(^^;
知り合いにお願いされましたので作ってみました。

MindManager X5 Pro(5.2.343 Sep 21)日本語化パッチです。
ttp://haiiro.info/up/file/295.zip
MindManager Yahoo Group (US) にも投稿しておきました。

よろしければどうぞ〜

P.S.
使ってないのは、動作が重いのと、テキストやExcelとの
連携がいまいち良くないのが理由です。
重いのは相変わらずですが、連携の方は今回サポート
された Transformation(変換アドインと意訳)を使えば
望む形で出来きるかも・・・

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/10 00:04:25
>>333
どうもありがとうございました。無事変換終了しました。

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/14 19:12:12
なるほど、使ってみようかな

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/19 03:26:34
>>333
鴛鴦さん、いつもありがとうございます!

337 :なん:04/10/19 07:22:42
すみません。もう消えていました。鴛鴦さんにはご迷惑と思いますので
どなたかウプしていただけないでしょうか?

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/19 12:34:17
ヤフグルUSってここなん?
ttp://finance.groups.yahoo.com/group/mindmanager/

339 :191/鴛鴦:04/10/20 08:11:09
>337

はい、上げ直しました。前回のと同じものです。
ttp://haiiro.info/up/file/141.zip
よろしければどうぞ〜

>338
はい、そうです。
Mindjet のHPからリンクがはられてるとこです。

340 :なん:04/10/20 13:09:47
>>338 ありがとうございます。本当に感謝です!

341 :なん:04/10/20 14:09:47
>>340>>339 191/鴛鴦様宛でした。ごめんなさい。

191/鴛鴦様 本当にありがとうございました。



342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/26 15:12:23
191/鴛鴦さん
この前来た時になかったので諦めてたんですけど
バッチリ日本語化出来ました。ありがとうございます。
ビジュアルシンキングしちゃいます。

343 :MindManager X5 Pro:04/10/30 08:24:15
MindManager X5 Pro 5.2.344
ttp://ftp2.mindjet.com/download/signed/MMX52-E-344_Pro.exe

Welcome to MindManager Automatic Update

Update available for your product. MMX52-E-344_Pro.exe
Download the update
update posted on: 2004-11-01


Directions
1. Close MindManager.
2. Click on the Download link above.
3. Choose the save command to save the file to your local system. (Be sure to remember the directory that you save to. )
4. Once the download is complete, double click on the EXE to begin the installation process.

11/01っておい!!!!!
未来か!?

一応、アップデートらしいです。

344 :MindManager X5 Pro:04/10/30 08:25:53
5.2.344

344取ったり!!!(UPDATE記念ついでに)

345 :191/鴛鴦:04/10/31 17:52:13
>343
ほんと、出てますね(^^) ありがとうございます。ということで、

MindManager X5 Pro(5.2.344 Oct 13)日本語化パッチです。
ttp://haiiro.info/up/file/1025.zip
MindManager Yahoo Group (US) にも投稿しておきました。

よろしければどうぞ〜

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/02 01:10:16
>>345
またまたまたいただきました
鴛鴦さんいつもありがとー!


347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/02 10:43:07
通報しました

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/02 12:29:00
>>347
?

349 :344:04/11/02 12:48:57
>>191/鴛鴦様
いつもかたじけない。

わずか一日でUPしてくださるとは・・・。
いや、なんとなく勘でUPDATAをチェックして当たる私も割とイけてるんだが。(ぇ

それにしても>>347は誤爆なのか、勘違いなのか気になるところ・・・w

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/10 16:47:24
>鴛鴦様
何度か覗いているのですが、いつも
タイミングを逃してしまいます。
何度もあげていただいているのに申し訳ないのですが
今一度、日本語化パッチを頂けないでしょうか?
よろしくお願いいたします。

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/11 00:07:18
日本語パッチの再アップ願います。
何処を探しても見つかりません・・・

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/11 00:23:55
--- MainTopic------------------------
| どうして日本語パッチがほしいのか?|
------------------------------------
|
-------------------------- --------------------
|別に英語でも困らないジャン|----------|何かジャンだぼけぇ|
---------------------------- --------------------

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/11 00:26:26
英語が良く分からんのよ。
なもので日本語パッチお願いします。

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/11 04:59:14
誰もアップしてくれないの・・・
出来れば「MindManager Yahoo Group (US)」の
URLだけでも教えてください。。。
お願いします。

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/11 06:42:17
>>350

そんなに欲しいならPC起動したら真っ先にネットでココ確認しろよ。
何度かって凄くアバウトだし。一年に何度か・・・って少なすぎだろ。

鴛鴦様・・・と言うぐらいなら、彼の言葉にも注意してみたら?

>MindManager X5 Pro(5.2.344 Oct 13)日本語化パッチです。
>ttp://haiiro.info/up/file/1025.zip (←ココのアップロダにもまだ在るし。前Ver.343も141で上がってる。)
>MindManager Yahoo Group (US)
ttp://finance.groups.yahoo.com/group/mindmanager/ (←ココにも常時在るし)

大体、探し方が足りない。直リンは何処のアップロダ使用してるのか、を考えろ。


と、笑顔で>>347がのたまっておりました。w


356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/11 08:07:17
>>351
モニタに頭めり込ませて死んでしまえ。
一体何処探したのか???
探せないようなアホからは発想支援なんて使ったって、たかが知れ…(ry
日本語化できるかどうかさえも怪しい。

>>353
嫁って言ってるだろ。バカちん。
英語うんぬんよりも、このスレは何語で書いてあるんだ?と。
日本語をしっかり理解して読み書きすることから始めろ。おまいにゃコレは早すぎ。
MindManagerはそれからだ。

>>354
お前も目ン玉くりぬいてモニタになすりつけろ。読め!
「MindManager Yahoo Group (US)」のURL?なんでそのサイト名前知ってるんだ?
ぁ?前後読め!
URLがあるの知ってるならこのスレから
『Ctrl + F』で、検索ワード「ttp://」ぐらいやっとけ。

あと、実質不正使用推奨板『ttp://doomo.org/read.html』から飛んできた連中は
巣にカエレ!


357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/11 18:45:38
どなたかアップしていただけないでしょうか。
お願いします。

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/12 14:53:15

>>357
他人の話も聞かずに&探そうとしないなら首吊って死んでしまえばいいのにね。

 スレ全部とは言わん。せめて>>355読め。

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/12 19:39:33
製品版もアップして欲しい

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/13 06:00:38
>>359
ココで話している全てが製品版(一定期間試用版?)。

普通にHPからDLも出来ないワレ厨は巣に帰れば?
まぁお前みたいなのは巣でもクズ扱いだがな。(プ

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/13 19:25:03
【PC】パーソナルメディア、『超漢字ノートR3EG』発売【11/13】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100305450/

超漢字原稿プロセッサ2 搭載


超漢字原稿プロセッサ
http://www.chokanji.com/ckgproc/

▼「超漢字原稿プロセッサ2」を新発売 (2004/11/12)

「超漢字原稿プロセッサ2」の新機能

   1. 充実する文章表現 http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/ruby.html
   2. 原稿を守る http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/safe.html
   3. 仮身メモ http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/rovo.html
   4. カーソル位置の記憶/ジャンプ http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/markjump.html
   5. 多漢字環境:異形字ゆらぎ同一視 http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/variantkanji.html


362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/13 20:22:04
25万はねーよ……

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/14 00:25:42
そんなに高い?

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/14 16:27:57
小学生の私には高いです^^;

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/14 16:33:44
日本語化どうすればいいの?

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/15 08:49:07
>>365
スレ読めないヤツは死んで頂けないでしょうか。

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/15 11:25:56
何度か覗いているのですが、いつも
タイミングを逃してしまいます。
何度もあげていただいているのに申し訳ないのですが
今一度、日本語化パッチを頂けないでしょうか?
よろしくお願いいたします。

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/15 23:11:58
スレ読めないヤツは死んで頂けないでしょうか。

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/16 11:29:49
無料で、日本語で、イソップみたいなソフト、あります?

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/16 12:14:36

おまいの質問の、
"イソップみたいなソフト"

http://www.google.co.jp/

ググれ。おまいの無能さが分かる。w

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/16 13:56:22


372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/16 18:03:07

再検索もクリック、

"イソップみたいなソフト" が

蔓延してた。

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/17 00:33:19
>>369
イソップって何ですか?

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/18 23:58:53
>>369はイソップの物真似やれ

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/19 18:49:04
まずみんな、カスみたいな煽りにいちいち反応するのをやめんといかんな。


376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/19 19:20:45
>>375
黙れハゲ

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/19 21:30:00
ハゲは差別用語です

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/20 00:30:29
このホトトギス野郎!

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/20 01:31:52
>>378
どういう意味ですか?

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/20 02:03:17
鳴き声なんぢゃね?
テッペンカケタカ
即ちハゲ

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/20 02:52:15
オヤジ的ギャグに、なじぇ?どういう意味?スレ違いに、意味は? 

無駄なこと訊いてくるヤツは発想もしないし、検索もしない。
 罵倒、そして関係無いレスにレス、ギャグに真顔でレス重ねて終まいにゃ自演くせ!

スレ違いの、その無駄なトラフィック発生させるな、適当にスルーしろ。雑談したい奴はとっととChatでも行って下さい。

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/20 03:39:43
ホトトギスなんか見たこと無いな

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/20 09:11:59
鳴き声は確かに妙だった。

384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/20 12:33:16
死ねばいいのに…(残念

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/20 15:54:29
>>384
>1

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/21 15:28:36
381を一番鬱陶しく思うのは漏れだけじゃあるまい・・・

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/21 16:24:02
ここで雑談しようぜ

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/21 20:59:37


389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/21 21:47:37
KJ法ってどうなのよ?

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/23 09:30:31
漏れだけじゃあるまい・・・あるまい・・・あるまい・・・あるまい・・・・

ここで雑談しようぜ しようぜ しようぜ しようぜッ ・ようぜッ ・・うぜッ ・・・ウゼッ !


391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/23 11:07:32
このスレは、アイデアプロセッサ(アウトラインプロセッサ)等、
発想を支援するソフトウェアと、発想方法全般についてのスレです。
まったりといきたいので、ビジネスソフト板にたてました。
ナレッジサイエンスに関する話題もアリです。

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/24 22:55:03
関連スレは2〜10あたり。

393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/25 02:03:14
くれくれ

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/29 18:48:10
超漢字原稿プロセッサ2
http://www.chokanji.com/ckgproc/

「超漢字原稿プロセッサ」は、超漢字が備える
豊かで多彩な文字表現を活かした
原稿執筆のためのエディタソフトです。

本製品は、文筆家の皆様から頂いたご意見を参考に、
推敲・校正といった原稿執筆に欠かせない要素を
強力にサポートする機能を備えています。

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/30 01:30:39
明らかに高いよな

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/30 10:32:39
安くしても売れないだろ

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/10 02:53:13
まくは阻害でつか?
http://www.act2.co.jp/omni/graffle/

398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/10 02:54:35
阻害 △ → 疎外 ◎

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 20:01:35
マカーはレッドブックに載っているからねぇ。
昔は Acta7 愛用してたんだけどね(しみじみ)。

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 23:40:15
つーか×でなくて△かよ!w

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/27 21:32:18
3次元のツールはないのか?

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/27 23:57:11
ディスプレイが2次元だからなぁ

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 00:06:48
ディスプレイは3次元です。

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 00:16:25
3次元の方がイメージしやすい人が増えればでると思う

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 02:30:39
目は2次元でしか見れないんだからどうでもいいきがするんだが・・・

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 22:33:28
三次元モデルでグリグリやったほうが捗る脳の持ち主もいるんじゃねーの

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 23:39:46
分子モデルみたいなのが出来上がるのか?
資料として印刷するのが難しそうだな(w

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 23:55:41
3Dではないが、見慣れた風景の写真にキーワードを貼り付けるっていうのは、発想支援になかなか有効だと思う。

暗記術のテクニックの応用で、キーワードが頭に焼き付けられることで、脳内の関連付けがやりやすくなるため。















という適当なことを言ってみましたがどうでしたか?


409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 00:51:00
自分は空間でものを考えたりするのであったらおもしろいとは思う
ただ、PCのインターフェースでどれだけ支援できるかは不安だけど

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 08:04:31
>>408
非常に有効だと思う。
が、その案件が終了し、数年経ってもその風景を見るとキーワードを思い出してしまうと思われ。

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 23:21:21
風景のストックなんてすぐに底を尽きそうな感じ。


412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 01:56:40
魚の骨の3Dを想像してみた。
キモイ。
と言うのは置いといて、インターフェイスを相当考えないと逆に見にくいな。
>>407 の通り、印刷とか大変そうだし、2次元に置換する場合とか大変そうだな。

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/04 14:53:25
3Dはアイデアプロセッサではないが、検索エンジンの検索結果をブラウズさせて、
関連を探るのにつかえないかってアプローチはあるね。

例えば goo ラボの
3D Web 検索
http://goo.ntt-infolead.net/
もっと突っ込んだのだと
Grokker
http://www.grokker.com/
とかだね。(これは2.1次元とか2.5次元って表現した方がいいかな、3D Web検索も同じだけど)
他にも、
http://www.kartoo.com/
みたく、検索結果を加工して関連性を探るツールをつくる試みは結構ある。

膨大な web のデータを利用して、発想を促すツールとしては使えるかも。
フルスクラッチで築き上げるのには向かないけど。(ってそもそも全くできない)


414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/09 01:51:46
BTRON=OSまるごとアイデアプロセッサ

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/09 13:26:19
>>414
またお前か。

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/10 11:29:08
>>415
アウトラインプロセッサならともかく
アイデアプロセッサを求めてるんだろ?

だったらBTRONが候補にあがらないことがおかしい。

417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/10 15:35:16
>>416
またお前か。

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/10 17:33:58
どの辺がアイデアプロセッサなの?
いまいちわからない(使う気がないので調べるのが面倒)
教えて?

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/10 18:06:11
アイディアプロセッサがあるって考え方が胡散臭い。

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/10 18:33:27
邪魔だからどっかいってくれない?

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/10 19:37:28
>>418
あちこち荒らしてる電波なので、相手にしては逝かん。

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/10 19:53:24
>>418
適当に書いていても自動的に文章が構造的になるから。

適当にメモを書く。
ふくらましたい部分を仮身化して書き込む。
途中で話がそれそうだったらその部分を仮身化して書いたり、
よその文章から仮身を持ってきて注釈として貼り付ける。
仮身の中身を見ながら書きたかったら仮身を開いた仮身にする。
表も画像も文章に混在できる。
文章作成終了。

繰り返す。

文章同士が見通しよくかつ複雑に連携してくる。

一年後…

脳の外部記憶ができあがる。

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/10 21:13:28
まるでKJ法の宣伝を読んでいるみたいだ。

このスレと、下記のスレの住民の重複は少ないのかな?

情報カードについて語るスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021438965

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/10 21:55:11
>>422
またお前か。

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 00:02:56
あれれ、もしかしてここでは
IdeaCard
http://www007.upp.so-net.ne.jp/y-kondo/ideacard.htm
は初出?

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 00:18:39
>>424
何が不満なんだ?
ただのアンチ君か?

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 00:36:23
>>418 =>>422=>>426
またお前か。

428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 09:55:54
>>427
それ全部別人では?

422は私。
他は違う。

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 09:58:51
>>423
BTRONは、

KJ法をトレースしたり、
マンダラートをトレースしたり、
様々な「紙によるアイデア法」をトレースできる

そんなOS。

430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 10:02:21
BTRONだとか超漢字だとかはこのスレでなく以下のスレへ。

【金】超漢字原稿プロセッサ【SPD2004受賞】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1100342563/


431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 21:44:52
日本語化パッチお願いします

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 18:55:37
>>356
何で君がそんなに威張っているのか教えてください。
君文句いってるだけで何の役にも立ってないよ。

433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 19:06:46
>>422
大学にひとつあったので使ってみたが仮身という考え方がようわからん。
コピーしたやつを編集してオリジナルには変更を加えないということか?
それと君の言ってるその使い方をするんならmindmanagerとどうちがうんだ?
それと小物とか原紙箱とか無理に日本語で書くので意味不明になり使いにくくてかなわん。
大体何ができるのかが見えてこない。脳の外部記憶って・・・・・・・・?

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 19:19:20
>>422
あとなんかじつみの個数限界が低くないかい?
脳の外部記憶に使うのなら、もっと多くないとだめだとおもう。
それと超漢字を使うことで、何かすばらしい仕事ができたって人はいるのですか?
著名人でそういう人がいれば、自分の使い方がまずいのかなと考えることもできるでしょうが
そういうひとはいないっぽいんだがどうよ?

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 19:23:28
坂村健は著名人には入らんのかいな。

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 19:24:10
>>356
あとひとつだけ
きみさぁ、なんでdoomoなんてかいてるの?
不正使用者が増えるだけじゃん。
「俺はこんなクラックサイト知ってるんだぜー」って自慢したいの?
馬鹿じゃない?
人に迷惑かけることと、
くだらない自慢としかできないならいっそ死んでしまえ。

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 19:29:18
>>435
無理
例えばジョブスがマックのすばらしさを説いても何か感銘を受けるか?
よし、つかってみようって気になるか。

438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 20:02:18
>>432

おまいバカか? 今更何処に居るとも知らないアホを召喚するのヤメロ。
沈静化した火をつけて楽しいか?それとも、まだ煮え切らないのか?
おまいもティンコやマンコついてるなら、それらしくしてろ。


439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 20:56:10
>>438
_人人人人人_
>  あっそ  <
 ̄^Y^Y^Y^Y^ ̄

440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 21:09:23
>>437
意味がよくわかんないし。ジョブスは基本的にビジネスマンだけど
坂村氏は大学教授だから直接利害が関係してる訳じゃないでそ。
彼が特異な存在であることはたしかじゃないかい?

441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 21:14:21
>>434
> 脳の外部記憶に使うのなら、もっと多くないとだめだとおもう。
詳しく。

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 21:15:34
というか主語ぐらいちゃんと書こうね。。。

443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 21:44:09
実身が65000個までしか作れない事じゃなかろうか

444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 21:51:17
> じつみ

!!!!

445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 21:51:50
それは実身と読むんだよ。。。

446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 21:54:29
漢字変換してどうする orz
「じっしん」ね。

447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 00:11:29
どうやったらかわいい素直な、
でも夜はちょっと小悪魔系でエッチな彼女ができるかについて、アイディアをまとめるには
どれがいいですか?



でも超漢字は無しでお願いします。

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 06:28:42
彼女の定義を教えてください。

449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 20:30:32
辞書的意味でお願いします。

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 20:56:52
>>447
超漢字なら作れるよ

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 23:21:06
愛を子供に与えてください・・・.

452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 08:37:24
子供を作る為の要素を与えてください・・・

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/26 13:25:57
>>433-434
自分専用の超漢字を用意して一年間使い込まんとわからんよ。

実身じっしん
仮身かしん

454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/27 00:57:02
超発想法ISOP っていうのを入れてみました。
ttp://www.itec.co.jp/isop/
ちょっと重い気もするけど、しばらく使ってみて報告します(気が向いたら)。

455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/27 01:56:05
>>454
>しばらく使ってみて報告します(気が向いたら)。
わざわざ言わなくてもいいのでは?

456 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 13:04:32
>>455お前もね

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 13:18:00
>>456
You too

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 10:55:24

皆さんは、『図で考える人は仕事ができる』の久恒啓一氏のことを
ご存知と思いますが、その同氏がジャストシステムと共同開発した、
図解マスターなるソフトがあります。

  https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=2580517

私が「良いなぁ」と思うのは、次の2点ですが、皆さん、どう思われますか?

 (1) 下書きモード
    形や流れを気にせず、思いついたキーワードを自由に配置

 (2) 重なり図、結合図。

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 15:35:57
もう少しうまく書けよ……誰が見たって宣伝じゃないか

460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 23:51:55
>>459
お前みたいな奴って
どんな書き方しても宣伝と受けてとるんじゃないのか?

461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 05:44:28
手書きが最強ということになるな。
そこに階層ごとに整理整頓して、検索もすぐできる機能つける以上のものってあるのかな?


462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 10:16:27
手書きとPCじゃ別物
最強とかは用途による。

463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 15:23:26
拙者、TRON侍じゃ……。


♪私、トロ吉です。B〜TRONをお薦めします。
♪実身/仮身で小メモを貯めて、
KJ法で文章構成サクッと決めて、
サクサク文章作〜れますから超便利♪
ハイパーテキスト、コンパウンド・ドキュメント、
これが未来の、理想の環境「思考のための道具」です……

  …………、って言うじゃな〜い。

でもアンタ。普通の人は長い文書書いたりしませんから〜〜〜

 残 念 !

それにKJ法なんて一般人は 知 り ま せ ん か ら 切腹!


464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 20:52:55
そもそもそういう人はアイデアプロセッサ自体要らないわけだが

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 21:02:33
>>464
 まったくいらね。
 Wordのアウトライン機能で充分だ。

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 21:03:39
アイデアプロセッサとアウトラインプロセッサって違うんじゃないの

467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 22:15:46
>>466
馬鹿は相手にするだけ時間の無駄ですよ

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 00:17:00

私は、インスピレーションやマインド・マネージャーの使用経験はないけど、
彼らのウェブサイトで、その機能などをじっくり検討したことがあります。
使ってみようかなー、どうしようかなー、ってね。

でも、少しお値段が高いのと、やはり「手書きのときに比べて、思考が
制約されないだろうか?」という心配が、ちょっとあるのです。

>>461さんのように「手書きが最強」とまでは私はもうしませんが。

どうなんでしょうね?

469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 01:19:40
PCソフトの場合手書きに比べて表現が制限されるけど、データの蓄積と検索が出来る。
どっちを重視するかによって選べばいいだけ。これ以上不毛な論争してどうするつもり?

470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 05:23:01
>>469
あなたの理論で行くと人生相談はいらなくなりますが。

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 09:13:05
じっくり検討してるなら、ここで相談する必要ないのでは?

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 09:51:30
>>469
> PCソフトの場合手書きに比べて表現が制限されるけど、
> データの蓄積と検索が出来る。

まさに、その通りと思います。
 - 思考を発散させる前半では、手書きが有利
 - 思考を整理し蓄積する後半では、PC が有利
ということなんでしょうね。

したがって日常的な思考作業には PC が有利だけど、
ほんとに画期的な(非日常的な)思考作業には手書きが便利、
ということなんでしょうね。


473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 10:45:16
花子ってアイデアプロセッサ機能があるみたいだがどうよ?

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 14:26:35

今回の花子は、確かに大進歩をとげてるね。

  ・オートチャートのタイプを見ると、たしかにこれで
   アイデアプロセッサ機能は「ある」と言える。
   http://www.ichitaro.com/2005/hanako/hana01.html

  ・久恒啓一さん(図で考える人は仕事が出来るの人)の
   ビジネステンプレートも入ってる。
   http://www.ichitaro.com/2005/hanako/hana03.html

  ・作ったものは、パワーポイントで保存できるし、
   VISIO のオートシェイプとも相互利用が可能
   http://www.ichitaro.com/2005/hanako/hana02.html

ちょっと良いかも?

475 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 14:57:21
図や絵的なものは手書きのほうが有利。
思いついたキーワードを羅列していって
それを線で結んだり、並べ替えたりっていうのはPCのほうが有利。
手書きでもKJ法のようにカードに書けば多少はよくなるけど
キーワードを二つにわけたりとかが面倒。

検索はPCのほうが有利だけど
一覧性は紙にかかれたものだし
どっちも一長一短

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 16:00:23
紙に書いたのスキャンしてます。

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 18:28:14
許せる性格なら、紙に書いたのをデジカメで取るといいと思う。

478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 03:32:38
それで検索できるの?

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 22:49:38
紙>BTRON>>Mac>>>Linux>Windows

BTRONは紙を目指して設計された。
BTRONの最終携帯は紙を超える。

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 23:10:21
>>479
はいはい、
「大したもんですね、素晴らしいですね、感動的ですね。」
満足したか?

481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 23:12:10
>>474
2004は使い物にならなかったけどね > アイデアプロセッサとしては。

482 :477:05/02/14 23:50:17
>>478
ファイル名、フォルダ名、プロパティのキーワード、テキストファイルを同じフォルダに入れて置くなど、キーボードを叩いて入力する程の根性があれば、いくらでも手はあるよね。
 それに、画像のプレビューを見て探すこともできる。

483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 02:52:33
そんなことするなら透明PDFにすればいいのでは?
手書きでもそこそこ認識されるし手間暇考えたら実用的だとおもう

484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 11:53:50
>>481
2005 は、いけるんじゃないの? >>474見ると、良い感じ。買った人いる?

485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 20:36:20
昨日、ジャストシステム応援のためについかっとなって使いもしないセットで買った。
まだ一太郎とATOKしかインストールしてない。
今はちょっと反省している。



…使ってみるか。

486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 21:05:11
>>485
そんな大金があるならBTRON買えばよかったのに。

一太郎は毎年買わされるわりにATOK以外まったく使わないが
BTRONは一回買えば済むわりに一生実身/仮身を使いたおせる。

487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 21:29:33
一太郎買った時にBTRON勧められるてもな。

なんつーか、スケジュール帳買う時にタカラのせんせいを勧められたような気分になった。

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 20:57:17
BTRONを使いつつ、一太郎を毎年買う大馬鹿が居るスレはここですね?

489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 22:48:43
>>486
いつまで粘着する気?

490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 01:29:59
結局461が正解か。
OneNoteがいまのとこと一番いいかな。

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 04:11:55
紙に書くのとタブレットに書くのじゃ違うだろうに・・・

492 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 11:47:06
>>488
>BTRONを使いつつ、一太郎を毎年買う大馬鹿

ノシ

|彡

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 13:22:30
Linux用でマインドMap書くソフトない?

494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 13:25:02
Linux用でマインドMap書くソフトない?

495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 21:01:50
コマンドの組み合わせで何とかするんじゃないの?

496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 00:02:04
>>493
BTRONにすれ

497 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 00:02:54
>>493
BTRONなら楽勝。
自分でちょっと工夫するだけでできる。

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 07:17:58
Btron と Linux に何の関係があるの?

499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 18:34:21
いまさら16ビットOSなんざ使えるか

500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 00:34:35
>>499
BTRONは32ビットです!

ITRONは設計当初から64ビットまでの拡張が可能なように設計していました!

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 12:05:21
OneNote基本でもう少しいいソフトでないかな?

502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 14:56:06
図解MASTER
にちょっと期待

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 15:39:49
OneNoteって取り込みなどに制限はあるものの
使いやすいよね
好きな位置に簡単に文字を打ち込めて、文章・画像などのグループ化もDnDでいいし

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 23:53:36
最後は結局手書きがなくては究極じゃないんだよな。

505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 00:46:15
いや頭の中のまとまりかけのもやもやをそのまま取り出して
あとは好きに編集できるようにしてくれるのが究極だと思う。


506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 10:28:00
>>505
>頭の中のまとまりかけのもやもやをそのまま取り出して
あとは好きに編集できるようにしてくれるのが究極

BTRONなら、ら〜く楽

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 10:50:18
>>506
PDFの資料や、製品のCADデータを見ながら考察することも
多いのですが、それでもBTRONなら楽々ですか?

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 11:26:18
>>507
お前が信者かアンチかは分からないが
雰囲気嫁、かえれ

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 11:31:26
>>507
BTRONなら、ら〜く楽

510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 11:39:33
>>506
505で言いたいことを理解できてないので失格であることが判明しますた



511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 12:43:54
>>509
BTRONにはまともなPDFビューアはないぞ。
CADのデータなんてなおさらだ。

512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 20:04:06
>>507
すべてをBTRONでやる必要はないと私は思いますが、
すべてをBTRONで済ませたい人も多いようで↓

超漢字でPDFを使う
http://oda.kauda.jp/chk/_tdwCyle.html

513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 20:06:09
>>510
いや、ですから、

>頭の中のまとまりかけのもやもやをそのまま取り出して
あとは好きに編集できるようにしてくれる

ために創られたんですから、ユーザーには当たり前すぎて。

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 20:58:45
>>512
gs…。
お前ね。人をバカにしすぎていることに気づけ。

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 21:24:18
>>513
505ですが、全然意図と違います。

そういうためにという能書きは別にBTRONに限らんわけで。
どうでもいいけどBTRON野郎はさっさと専用の隔離スレにいってください。


516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 01:02:47
つーか、今ある環境によりよいアイデアプロセッサを導入するのが目的なわけで、
BTRONの為に全部の環境を合わせてたら本末転倒なわけで。

このスレにいるWindows使いにとってはBTRONはゴミ以下。

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 02:02:57
IE2OneNote
IEのツールバーにウェブページ取り込み用のボタンをつけるpowertoy。
このボタンを押すと、コピーして貼り付けという動作を自動でやってくれる。
IEでしか使えなかったり、レイアウトが崩れたりするけど、結構いいよ。
ページ全体を取り込むときはボタンを押すだけ。
選択範囲を取り込むときは、先に選択しておいてボタンを押す。
設定で、取り込むときにセクションを指定することができる。
ひょっとしたら、これを知らずにOneNoteを使ってる人もいるかもしれないから。

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 04:04:28
「ひとりWiki」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/01/06/hitoriwiki.html

10分くらい使ってみた。
テキストの階層管理には向かないかもしれないけど、
Wiki風の見出しとか簡単に作れる。

かんたんなアイデアのデータベースみたいなのは作れるかも。かも。

519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 22:11:05
>>514
おおまじめですよ。

>>515
>頭の中のまとまりかけのもやもやをそのまま取り出して
あとは好きに編集できるようにしてくれる

というのはBTRONの基本機能そのままなんですが…

能書きどころかそのまんま実装されてます。
最初はあなたがBTRONユーザではないかと疑ったくらいです。

>>515
WindowsとBTRON
併用する価値はありますよ。

こと、アイデアをひろい練り編み出すことにかけて
BTRONにならぶものなし、です。

520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 22:34:07
>>519
>WindowsとBTRON
>併用する価値はありますよ。

併用?
Windows上でBTRONが動作して、双方向にコピーペーストできるのならともかく、
2台並べて見比べるだとか、切り替えのためにリブートだとかは冗談以前の問題。

BTRONがWindowsのアプリケーションになったら検討するよ。

521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 23:25:11
>>517
やってみたけどFirefox+Scrapbookの方がいいと思う
WebサイトそのままならOnenoteを無理に使うことはないだろ

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 23:32:01
>>521は取込先を直接Onenoteにするとすぐに肥大化して何がなんだかわからなくなるから
ぽんぽん放り込むのは完全に別のソフトにして意識を切り替えた方がいいといういみね


523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 23:59:38
>>520
>併用?

頭かたいですね。
ものと道具は使いようです。


>BTRONがWindowsのアプリケーションになったら検討するよ。

さっそくのお買いあげありがとうございます。

超漢字4徹底紹介(6):WindowsやMac上のエミュレーション動作
http://www.chokanji.com/ck4/webp/feature-vpc.html

524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 00:22:27
>>523
>さっそくのお買いあげありがとうございます。
>
>超漢字4徹底紹介(6):WindowsやMac上のエミュレーション動作
>http://www.chokanji.com/ck4/webp/feature-vpc.html

お前の頭の中は相当もやもやしているようだな。
BTRONを使っているんだろ? そのBTRONでちょっとはスッキリさせたらどうだ。

超漢字とか、他人のことを「頭かたい」とか言う前に日本語を読めるように
する方がいい。
第一に、お前自身が貼ったリンク先をよく読め。
VPCによるOS起動であって、アプリケーションではない。
第二に、「検討する」と「購入する」は別の言葉である。国語辞典で調べろ。

もう一度書いておく。
BTRONがWindowsのアプリケーションになったら検討するよ。

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 02:18:18
>>523
道具は物です

>>524
VPC上で動けば同じ事ではないのか?

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 02:41:09
>>524
詭弁ですね。

ほぼアプリケーションとして使えるんですから、
検討対象には、なりますよね。  ね?

>>525
>道具は物です

ぼかしたのにつっこまないでください。

527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 03:38:46
>>526
おまえいつ寝てるんだ?

528 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 08:05:14
>検討対象には、なりますよね。  ね?
ならない。
DOS窓で動作するMS-DOSアプリでさえWindowsのアプリケーションとは言わない。

追記する。
検討と購入を混同する者が、アイデアプロセッサを語っても説得力がない。

529 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 14:18:14
>>527
睡眠時間三時間で平気

>>528
まあそうけんか腰にならずに興味を持ってみてください。

最強のアウトラインプロセッサですから。

530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 16:19:23
ATOKがないからイラネ

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 17:23:13
VJEとATOKに決定的な差はないよ。

532 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 21:47:27
>>531
それはまるで「猫も犬もどちらも4本脚だから決定的な差はない」と言うのに等しい。

533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 22:09:10
>睡眠時間三時間で平気
そうか、だから変なことを書くんだ。
もっとよく寝て快復につとめたほうがいいよ。

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 00:05:18
>>532
いやほんとに。

私はここにいる誰よりも高速にタッチタイプできるし、
長文書きまくるけど別に不満らしい不満は思い当たらない。

>>533
どこに変なことが書いてあるの?

あなたたちが使ってるソレ、
それほんとにアイデアプロセッサ?

知性が感じられないんだけど。

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 00:16:21
> 知性が感じられないんだけど。

デラワロス
他者の知性を感じることが(>>534がアホすぎて)できないってことねw



536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 01:01:34
>DOS窓で動作する〜
>Windowsアプリとはいわない


さすがにこれは意味の無いことにこだわりすぎ
おまえ単に何もしたくなくて言い訳がほしいだけじゃないのか
使えりゃそのソフトの動作方法なんてなんでもいいじゃん
DOS窓で動作すると何がいけないの?馬鹿じゃない?

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 01:38:31
なんか揉めとるが、とりあえず俺はMindManagerでいいや

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 10:24:05
B T R O N をあぼ〜ん指定してる俺は勝ち組

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 11:20:01
B
 
T
 
R
 
O
 
N
 
!!

540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 11:25:14
いい加減放置を覚えないとB T..R O...N厨はあきらめんよ。

541 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 12:49:32
ビート論を使ってみましたが
Wikiでもいいんじゃないのこれ

542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 17:51:28
>>541
一年間使い込んでから出直してきてくださいませ。

543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 20:30:44
引き籠もりじゃあるまいし
そんな時間があるかボケ

544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 22:29:04
>>543
一年間は誰にでも平等に訪れます。
使用時間は、朝1分、晩5分で充分です。

それとも6分/日さえ取れない自己管理駄目〃人間なのですか?

545 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 22:30:22
>>543
そんな自己管理のできない人にこそμDiary&ToDo

これであなたも自己管理マン

546 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 22:32:21
通りすがりのものですが、BTRONを使ってる人って>>544みたいな人ばかりなのですか?
マカーよりたち悪いですね。

547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 22:34:08
(´・ω・`)Wiki簡単でいいがな。BTRONは使ったことないのでコメントできんがな。

548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 22:46:56
荒らしてるのはBTRON信者じゃなくてアンチでは?

549 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 22:52:30
>>544
BTRONの利用形態って通販の健康グッズみたいなものだったんですね。
どうもこのスレの趣旨とは合わないのでよそいってください。


550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 22:59:02
事実をいっただけなのに…

551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 23:09:09
殆どの人は仕事でWin使ってと思うので、(中にはUNIXの人も居るかも知れぬが)
BTRONでその仕事をこなせなければ乗り換えられないと思うが?
朝1分~なんてのは冗談だろうけど、いちいちリブートしてなんて使い方は普通しないでしょ?
薦める方はBTRONだけで仕事してるの?

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 23:13:02
>>544
「1年使い込んでから出直してこい」に対して「そんな時間があるか」と
言われたわけですね。それに対して「1日6分」ですか。

そもそも、「1年使い込んでから出直してこい」と言われて誰が1年間、
寝る間もなくみっちり使う、なんてことを考える人がいるでしょうか。
いいえ、そんなことを考える人はいません。
普通は、使う日もあったり、使わない日もあったりで、平均すれば
1日何分かぐらいなものですよ。そんなことは大前提なんです。
その上で「そんな時間があるか」なんですね。それぐらいのことは
理解しましょう。それとも睡眠不足でそこまで頭が回りませんか?

それから「1日6分なら確保できるでしょ」は、安物のセールスみたいな
ものです。
「毎日1杯のコーヒーの費用でこれだけの鍋が買えるのですよ」という
ようなセールス文句がありますね。あれと同じぐらい胡散臭い。
おまけにあなたは「何? 毎日1杯のコーヒー分の費用も捻出できない?
自己管理ができない人ですね」なんてことを言っているわけです。
胡散臭いを通り越して侮辱型の押し売りみたいなものですね。

553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 23:18:28
>>551
>薦める方はBTRONだけで仕事してるの?
gsでPDFを見るのをおおまじめに勧める人だからなあ。

554 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 23:24:30
>>551
仕事はWindows
プライベートとスケジュール&体調管理はBTRON

仕事をBTRONに移行しきれない理由は
Excelと基本表計算では勝負にならないから。
基本表計算がExcel級になったら全面移行する。

>>552
長文こわい。

円/日の詐術と分/日という習慣を同列に扱うの?

次元が違うと思う。





それホントにアイデアプロセッサ?

555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 23:37:12
> それホントにアイデアプロセッサ?
その伝でいくとBTRONはカス以下。


556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 23:45:26
>>555
アイデアプロセッサなどと名のっているソフトは
アウトラインプロセッサに毛が生えた程度の似非ばかり。

その点BTRONはOSまるごとアイデアプロセッサ。

あげてもいない看板にいつわりなし。
基本構想の実身/仮身が秀逸だから、
アウトラインプロセッサとしても最強になる。


BTRON>>>>>UNIXもどき上のアイデアプロセッサ

557 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 23:54:38
>あげてもいない看板にいつわりなし。
死体は嘘を言わない。もちろん、本当のことも言わない。

558 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 23:56:33
>>557
ピントずれずれ

559 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 23:59:44
スタイルだけ真似しても無駄。
短文に意を込めるのはあなたたちの能力と環境じゃ無理。

だらだら要点を得ない長文をWindowsで書くのがお似合い。

560 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:04:40
>>559
BTRONの魅力を語る言葉さえ、まともに紡げない方が何をおっしゃいますやら。

561 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:10:36
>>560
実身/仮身がそれと知らせず働き、
どんな自称アイデアプロセッサよりも
アイデアプロセッサとして機能する。

562 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:02:51
>>561
100点満点のうちの5点。機能の羅列にすぎない。
10年待ってやるから、BTRON上でゆっくり考えるべし。

563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:08:33
>>561
じつみとかりみってなに?

564 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:47:09
>>561
説明になってると思ってんだろうか。頭の弱さが痛すぎる。


565 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 02:52:08
OneNoteってどうなの?

566 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 03:11:40
>>565
とりあえず何でも貼り付けられるし、何でもアリのスケッチブックと言う感じかなぁ…

というか、60日無料で使えるお試し版があるから、自分で使ってみた方がよいと思うよん。
ttp://www.microsoft.com/japan/office/onenote/prodinfo/default.mspx

567 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 03:39:06
宣伝かえれ

568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 03:46:35
566が宣伝に見えるか・・・
おまえの人生大変だな。いや、周りが大変か。
あんまビート論ビート論いってんなよ。親が泣くぜ。

569 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 05:19:31
アンチかえれ

570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 12:12:51
>>562
文章をドラッグ&ドロップできるから推敲もサクサク
文章の一部を右クリック一発でファイル化
ファイルは軽々とプレビュー状態できる
↑とネットワークを駆使して論文作成もらくらく
レイアウトの自由度が高く自分になじむ

μDiaryとToDo連携でスケジュール管理が楽しい
μDiaryで自己管理が楽しくなり自己管理マンになれる
ちょっとした思いつきをすぐにメモってアイデアを使い回せる

このような特徴から、優れたアウトラインプロセッサとして機能する。

571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 12:15:34
>>563
実身/仮身(じっしん/かしん)

☆公式
TRONWARE VOL.53 内容紹介
(TRONプロジェクトリーダー坂村健による実身/仮身の説明)
http://www.personal-media.co.jp/book/tw/tw_index/tw53a.html
再入門・実身と仮身 (1/4)
(販売元による公式解説)
http://www.chokanji.com/ck4/primer/ckrovo1.html

☆概説
BTRONリテラシー
(ユーザによるBTRONノウハウの集積所。産まれたばかり。)
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/
BTRON - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON


572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 12:16:54
>>563
☆個人HP(ダイジェスト)
えふとろん: 思考のための「考具」
http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2004/12/post_5.html
TiPOの長所
http://homepage3.nifty.com/ideale/tipo/miryok2.htm

☆個人HP(長文)
InstallBTRON
http://www.ne.jp/asahi/tron/music/Tyo_Kanzi/InstallBTRON.htm
TS - プロフィール
http://homepage3.nifty.com/tshn/profile.html
実身仮身システム
http://www.ceres.dti.ne.jp/~kisara/TRON/rovo.html

☆Google
(URL欄に貼り付けて "Enter" を押してください。}
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q="実身"+"仮身"+思考&ie=sjis&oe=sjis

573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 12:18:02
>>564
現代は情報の時代とも言われている。

さまざまな情報がメディアを通して洪水の様に流され続けている。
情報を記録したはいいが、なんのためにその情報を集めたのかを忘れる事もあるほどである。

また、コンピュータの発達も目覚ましく一般の人にも広く使われるようにはなった。
だが依然として使えない人も多い。
迷路のようなインターフェースで目的と手段が入れ替わる本末転倒な結果もある。

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 12:18:52
>>564
流れる情報をリアルタイムに思考といっしょに記憶としてをまとめたいと思う人は少なくないだろう。

一部の人の中にはコンピュータが使えるのにも関わらず紙でアイデアをまとめる人がいる。

既存のインターフェースは余りにもコンピュータ寄りで思考を呪縛される窮屈さを感じるからだと思われる。


情報を集める目的は多々あるだろうが、自分の周りの世界をどうとらえるかを映す事にあると思う。

日常やネットに溢れる情報を記録して抽象化し関連する情報と一緒にリンクしする。
更に多面的な視点で再構築して複数の世界観を浮かび上がらせる。
情報を紙感覚でデッサンする事のできるインターフェースこそが
これからの時代に求められているのではないだろうか?
紙の特徴を分析して、さらに紙に無いハイパーリンクやコンピュータの特徴をうまく融合させる。


575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 12:20:07
>>564
それがBTRONの実身/仮身モデルである。

このポストイットの様なファイルシステムは三種の基本機能である
文章、図形、表計算によって構成され
可能な範囲で操作性が統一されている。

それらのシンプルで自由度の高い特徴の組み合わせによって
直感的な操作で多様な表現や機能を可能にしている。
BTRONの操作はまさにハサミと糊感覚と言ってもよい。

データをハサミと糊感覚で使い回す事こそBTRONの醍醐味である。


576 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 12:29:30
そんなOS上で作ったりしたら、Windowsで開けないじゃないか!作業が無駄になる!!

577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 12:55:13
要約すると、コピペしか能がないやつにピッタリ、ってことだな。


578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 16:10:13
様々なリスク(まともに動くのか、使用不能になるデバイスが出ないのかetc)を
覚悟して新規にOSを導入し、使い方を覚え、辞書の学習内容をWindows上のIME
と常に同期させる労力を払って手に入るのが「アイデアプロセッサ」だけ?

579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 18:33:25
おまえらにはそんなことより時間管理するためのスケジューる帳がいるようだ。

580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 19:26:11
時間軸でアイディアを整理する方法もあるから、Outlookも使いようによってはアイディアプロセッサだね。

581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 20:45:27
BTRON上のエディタは、秀丸・WZ・Mifes等と比べ、どの程度の機能なのでしょうか?

ダブルクリックで単語選択・トリプルクリックで段落選択
Perl5互換正規表現で検索・置換・Grep・色分け

とか具体的に教えて下さい。

582 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 22:30:51
>データをハサミと糊感覚で使い回す事こそBTRONの醍醐味である。
ちょっと前のところで、ビート論ではCADデータもPDFもまともに見られない
と結論づけされていた。これで何が「データをハサミと糊感覚で使い回す」
だろうか。笑止。

と思ったのだが、もしかしたら本当にハサミと糊を使っているんじゃないか?
ビート論でプリントアウトするときに空白エリアを作っておいて、そこに
WindowsでプリントアウトしたCADデータを文字通り貼り付けるわけだ。

こういうのは20年ばかり前のワープロ作業では珍しいことではなかった。

583 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 00:11:09
>>581
使い方としておかしいんだけど、1MBのテキストファイルを
開こうとしたらフリーズしますた。1B/V3の頃の話。

584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 00:13:42
>>581
仮身を扱えるのが最大にして唯一の売り。

それ以外はメモ帳以上、SimpleText以下です。

585 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 02:40:59
理系向きではないわな

586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 08:35:55
>>584
超「漢字」というぐらいで扱える漢字の数はすごいんだが、
文系の研究者以外はあんまり関係なさそうな感じ。

アイディアプロセッサとして便利なことは確かだが、
超漢字「だけ」使えと言われたら発狂するとおもふ。
安いサブマシンにインストールして立ち上げっぱなしに
するのが吉。

587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 08:44:55
個人的には超漢字には専用のPCを買って使い続けるだけの
魅力がある。こつこつと文章を書いてためてる人なんかには
向いてると思う。でも普通のOSについてくるような機能が
なかったりするので割り切りが必要だけど。

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 11:10:08
>>581
>ダブルクリックで単語選択・トリプルクリックで段落選択

できません。

>Perl5互換正規表現で検索・置換・

できます。

>Grep・

「実身仮身検索」が強力。

>色分け

文字・背景ともにどんな色にでもできます。
よりどりみどり。カラフル。色キチにはたまりません。


589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 11:11:54
>>582
0点

あなたは実身/仮身をまったくイメージできていません。
煽るなら相手を知ってから挑みましょう。

590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 11:33:10
理系の人間にゃ使いにくい


591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 20:55:16
>>588
いや、微妙に質問の主旨が違いまして、そこに列記したのはあくまで具体例としてでして、
その他に具体的な特徴が有りますでしょうか?と言う意味だったんです。
分かりにくくてスマソですが。

しかし、> Perl5互換正規表現で…と言う所を途中でぶった切らないで下さい。
これでは正規表現で「検索も置換もGrepも色分けも」出来るのかどうか分からなくなるじゃないですか。
んで、出来るの?
ついでに正規表現でアウトライン抽出とかは出来ます?

で、上記に挙げた様なエディタと比べてどうなんでしょうか?
特有の機能が優れている(らしい)のは良く分かりましたが、汎用部分でどうなのかと。

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 21:30:51
超漢字つかったことないからわからんが、今の段階でBTRONに汎用性を求めるのはちょっと酷なようなきがする。
で、優れた部分を気に入ればそれを理由に使うと愛着が出てくるんだろうなぁ、というか、文章のデータベースみたいなものが出来上がっちゃうから離れられないという事情があるんだろうなぁ、というのはわかる。

というわけで、使う人は使えばいいし、必要ない・使いたい機能がないという人にはあまり価値を見出せないのでしょうね。

ただ、必要かどうかを判断するためにも、使い勝手を知りたいというのは(私も興味がないわけではないので)大いにわかる部分です。安いソフトではないですし。
で、使ってる方にお願いしたいのは、そういう情報を冷静に伝えて欲しいなぁ、と。

ま、マターリ、大人の態度で情報交換しましょうよ。

593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 23:42:39
>>592
>ま、マターリ、大人の態度で情報交換しましょうよ。

 それじゃつまらん!
 正直、信者とアンチの対決が面白いんだYO!

594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 00:55:02
アイデアプロセッサとして優れているのなら、Windows上で実身/仮身を
アプリケーションのデータ構造として実装すればよろしい。

そういうものが普及したという話はありませんね。
早い話、需要がないのです。

595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 02:36:02
実身/仮身が試せるアプリ見つけた。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/04/25/22.html

596 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 02:43:51
つーか、今ある環境によりよいアイデアプロセッサを導入するのが目的なわけで、
BTRONの為に全部の環境を合わせてたら本末転倒なわけで。

このスレにいるWindows使いにとってはBTRONはゴミ以下。

併用?
Windows上でBTRONが動作して、双方向にコピーペーストできるのならともかく、
2台並べて見比べるだとか、切り替えのためにリブートだとかは冗談以前の問題。

597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 18:26:08
↑頭がショートしましたか?

598 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 18:42:20
しかし、まあ普通の文書作るなら、Btron上に備わっている基本機能で十分なわけで、配布もPDFにすればいいんだから、ビジネスには十分じゃないの?

599 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 18:48:15
>>596氏は間違ったことは書いてはいない。

もともと、趣味や仕事の方向性によって使うOSは変わるものだ。
人によっていくつかの遍歴があるかもしれないが、ある程度のパソコン歴が
あれば、趣味や仕事でやりたいことを実現するために最適なPC環境を整えて
いるものだ。
また、その趣味や仕事でやりたいことをうまくまとめるためにアイデアプロセッサ
を欲するとすれば、アイデアプロセッサが取り扱うべきデータも一様ではない。
たとえば音楽を生業とする者と、半導体を研究する者が同じアイデアプロセッサで
良いわけがない。発想も考え方も扱うデータもまるで別のものだからだ。

ふだん扱っているデータを便利に扱える環境(OS)とは別の独特の環境を導入するのも
本末転倒であるし、独特の環境をあたかも万能のように吹聴するのも正常な感覚とは
思えない。もちろん、「特定の人」にそれがベストマッチングする可能性があること
を私は疑ってはいない。>>596氏の書き込みにもそのあたりの平衡感覚は存在している。

600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 18:54:43
>>598
まともにPDFみられねえよ。

601 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 21:40:46
つーか、>>596の前半分は俺が>>516で書いたもののコピペだしなぁ…

602 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 00:56:28
>>601
>併用?

以降もどっかで読んだ気がする

ところでビート論のひと来ないね

603 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 08:12:30
>つーか、今ある環境によりよいアイデアプロセッサを導入するのが目的なわけで、BTRONの為に全部の環境を合わせてたら本末転倒なわけで。
前提がこれなら合ってるが
そうじゃない前提の人もいるわけで・・・^^;

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 08:32:47
じゃ、【発想支援】Win限定アイデアプロセッサ【BTRONのぞく】とか立てる?

605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 08:33:58
ビートロンの話はもう良いよ
すばらしいことはわかったからさ。
もう宣伝の必要ないでしょ?

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 11:21:29
>>599=池田信夫

TRONに永遠に粘着するキチガイ

607 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 23:13:24
BBBBBBB
BTTTTTTT
BTRRRRR
BTROOOO
BTRONNN
BTRON最最
BTRON最強

608 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 00:43:30
インスピレーションって本家はまだ開発してるんでしょ?
日本語版はなんでやめちゃったのかな。売れなかったから?


609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 02:38:38
>>608
日本にはBTRONがあるからさ

610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 02:57:08
超漢字もアプリやら対応周辺機器が増えたら使ってもいいんだけど、いかんせん少なすぎ

611 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 06:48:45
割れのせいだろw

612 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 13:22:55
>>610
OSとはアプリを使うものというWindowsに害された観念。
実身/仮身はOSそのものを使いこなすという概念。

613 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 15:42:42
>>612
Win以前からそうだよバーカ

614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 22:02:21
OSとはアプリを使うものというUNIXに害された観念。
実身/仮身はOSそのものを使いこなすという概念。

615 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 22:09:31
>>595
それ読んでビート論がどういう物なのかがちょっとわかった
いろんな文章の中にリンクを張って、Wikiみたいにするってことだね?
んでWikiと比べていいところは文章のリンクではなくてバナー広告みたいに画像でできると。
最初からそう言ってくれればいいんだよ、素晴らしいとか先進的とかじゃなくて
何をどうしているから素晴らしいと思うのかを説明してりゃ

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 22:22:53
>>595のリンク先のライターさんってさ、
BTRONが消えたらライターとしてのネタが無くなりそうな人だね。

TRONWARE誌で変な連載やっててキモかったなあ。

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 22:33:52
>>615
>Wiki

そんなにしょぼくない。
もっと自由でもっと快適。
もっと楽しくてもっと心地いい。

だから例えとしてもちだすのがいやだったんです。

618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 22:40:21
だけどBTRONは扱えるデータが不自由なんだね。
しょぼ。


619 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 23:19:56
>>618
文章世界の豊かさを知らないままではもったいないですよ。

620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 23:53:20
>>619のコメントは全くの的外れです。
私は「BTRONは扱えるデータが不自由」と書いたのであって、
「私は文章世界の豊かさを知らない」と書いたわけではありません。
勝手な拡大解釈は危険であり文章世界の信頼性を貶める行為です。

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 00:02:01
追記です。
>>619さんも文章世界ですべてを表現できると思っているわけ
ではないのでしょう?
BTRONで扱うのが困難なデータをとりまく世界に関する作業には
BTRONは向いていない。それだけのことです。
BTRONの限界は限界として認めても良いではありませんか。
認めること自体、何も困らないでしょう?

622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 00:22:52
まぁ、金のない俺としてはBTRON使ってみたい気もするけど、
BTMemoはたぶん超漢字に比べたら糞って評価がBTRON好きな人からは出そうだし、
実際使ってみてあんまり便利に感じなかった。

というわけで、Windowsオンリーな私はたいした知識も無いのでWikiをローカルで動かしてみようかなぁ、と思うわけですよ。

BTRONのよさげなところはわかるんだけど、ちょっと試すってのが微妙にできないっぽいところが難点なんだよなぁ。BTRON好きな美岬さんの文章とか嫌いじゃないですし。

Winアプリだと「ひとりWiki」とか楽しかったし、EcoNoteIIIのローカルWikiも結構よさげ。
とりあえず、結城さんの本を買ってYukiWikiってのを試してみたいなぁ、と思うわけです。

623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 04:21:50
>>620
誤解を与える文書の書き方に問題がないとでも?

624 :BTRON:05/03/01 07:46:50
BTRONの話はよそでやれ

625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 12:28:42
嫌です

626 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/04 16:19:12
>>614
610だけどさ、実身,仮身が便利なのは解るのよ。漏れも超漢字もってっから。
ただ、今のままだと理系の人間にとっては非常に使いづらいわけよ。
文章中に化学式やら数式をお気軽にぶち込めないのは辛いのよ。

627 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/04 18:56:57
>>626
同意。

パーソナルメディアは人文系の研究者だけじゃなく
理系の研究者もターゲットにするべきだと思う。

628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/05 11:42:31
するべきとは思わない
それより他にすることがあるだろ

629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/05 23:37:46
>>628
ということは、君自身は
「現状のBTRONが理系の研究者をターゲットにはしていない」
と認めるわけだね。

ま、実際にはBTRONのターゲットからはずれている分野は理系以外
にもいくらでもあるだろうけどね。確かに、他にすることは山ほど
ありそうだ。

630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/05 23:38:17
他にって?
ジッシン65000個問題への対策とかか?

読める形式増やすのが最優先課題だと思うが

631 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/06 00:44:34
とりあえず、まともなグラフと数式が書ければ今のままでもいい。

632 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/06 13:17:19
>読める形式増やすのが最優先課題だと思うが
それだと情報クレクレ君に留まるので、
作れる形式を増やしてクレクレ。
だけど作れるだけで読めないのは嫌w

633 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/06 17:51:50
データコンバート程度の問題で揉めてるのか

634 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/06 21:45:00
>>633
ちがうよ

635 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/09 23:02:43
結論:BTRONは使い物にならない

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/10 01:10:03
文系ですがVZとカード系マクロの方がイイかったです。

637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/10 10:40:21
それはそれでクソ

638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/11 00:41:56
紙こそ最強とか逝ってみる

639 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/11 02:02:20
>>638
Softwereの紙なのか、ペーパーの紙なのかハッキリしましょう。

640 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/11 13:47:28
紙>B-TRON>>>>>ほかのアイデアプロセッサ

641 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 01:42:31
アイデアプロセッサ>>紙>(壁)>BTRON

642 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 13:57:26
>>640-641
そうか。三すくみか。なるほど。

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 03:11:38
違いますよ^^;

644 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 10:35:05
なんで三すくみなのかな?
簡単な論理的思考さえ不自由なのだとアイデアプロセッシングを検討する
以前の問題だな。>>642

645 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 11:34:55
>>644
まあ一服しておちつけ。

646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 16:23:01
64が、なぜ間違ったか考えてみろって
640-641の書き方に問題はなかったのか?
他に誤解されにくい書き方はないのか?
いろんな方向から考えようよ
それによってアイデアはうまれる

647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 17:15:44
>>646
Aさんが「豹より虎の方が強く、虎より獅子の方が強い」と言った。
Bさんが「獅子より豹の方が強く、豹よりの虎の方が強い」と言った。
Cさんが「じゃあ三すくみですね」と言った。

BさんがAさんの説明を補完したのであれば、Cさんの発言は合っている。
BさんがAさんの説明に反論したのであれば、Cさんの発言は間違っている。

641の書き方に問題があるとするなら「補完です」か「反論です」と自論の
立場を明確にしなかったことである。
しかし、この責任を641に求めるのは無理がある。
2ちゃんねるにおいて、いちいちそのような立場表明をすることはむしろ
珍しいし、641が640と異なる主張をしている以上、デフォルトでは反論と
みなすのが自然である。

648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 19:55:52
先生!
まず「三すくみ」の定義を明確にする必要があると思われます!

649 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 21:41:16
>>646
「いろんな方向から」に激しく同意。
漏れは>>647見て思ったんですが、>>642は下記のようなレスをしたかったのでは?

> >>640-641 の意見をまとめると
> アイデアプロセッサ>>紙>B-TRON>>>>>アイデアプロセッサ
> ってことだな。なるほど。

>>642は、実はわかりにくいジョークだった」説です。

650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 21:52:45
>>649
そうか、つまり、ここはジョークが通じないスレなのか。

651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 21:57:36
都合の悪い解釈されたらジョークと言って誤魔化すスレです

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 21:57:39
おまいら、なに下らないこと真面目に議論してるんだ!

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 22:05:29
義務教育下のガキとかは、大人から見たら信じられないような
低レベルでゲラゲラ笑います。
>>642も気の利いたジョークを飛ばしたつもりなんでしょう。

>>642はジョークの精神年齢が低い」説です。

654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 22:38:07
義務教育下にあるガキは、「いつ言った、何時何分何秒の!」みたく、
しょうもないことでくってかかる存在でもあるということを理解しておく
必要があると思われます。

むしろこのスレは、「聞き流す程度の軽いジョークにムキになる春厨のいるスレ」
と言うべきでしょう。

655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 22:39:59
そして結論は、「紙が最強」ということで特に異論ございません。

656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 22:59:06
え? どれがジョークだったって!?

657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 23:05:08
まあちんぽでも握っておちつけ。

658 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 23:27:16
紙>B-TRON>>>>>ほかのアイデアプロセッサもどき

659 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 02:50:07
なんか、BTRONの話しかないね
しかも有意義でない話題ばっかり
BTRONはすばらしいOSかもしれないが、
Windowsを入れ替えてまで使いたいか、と問われればNO
たとえ「ほかのアイデアプロセッサもどき」であってもWindows上で動くアプリの方がまし

660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 10:12:41
BTRONってそんなに発想支援に向いているのか。
そりゃ興味津々だけど、それだけが仕事じゃないからなあ


661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 12:27:48
釣り糸が多すぎてお祭状態ですな。

662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 13:36:19
せいぜい釣られないように気をつけることだな。ククク

663 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 16:23:04
意味ねえスレだな

664 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 17:54:52
>>659
>Windowsを入れ替えてまで使いたいか、と問われればNO

「Windowsと併用して使えるんですが」、と返されたらYES?

665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 17:57:25
>>660
発想支援に興味があるなら試してみるべし。

アイデアプロセッシングに関しては古今無双、強力無比。

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 21:33:06
>>665
思い込みだよ(ワラ

あえて聞こう、Win上で試したソフトは?

667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 22:05:11
Wiki
マインドマネジャー
なみ2000
アイデアフラグメント
一太郎2005
マンダラート
WORD
ISOP超発想法
Visio
インスピレーション
ドラマティカ
んでwebデータはlocalproxyにためてサーチクロスとGDS

668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 22:27:16
>>667
どれも使いこなせなかったのね(w

669 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 22:44:13
>「Windowsと併用して使えるんですが」、と返されたらYES?
No。

だいたい「併用」なんて言ったって、正式サポートされていないVPC
使えだとか、デュアルブートしろって話だろ。聞き飽きた。

670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 22:51:14
Windowsと併用できないものの方が珍しいのではないかと思う。
なのにわざわざ「併用して使える」なんて、どうして書くのか不思議。

671 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 23:45:01
つーか、複数マシン使えば何だって併用できるよな。
できるから何だって話だけど。

672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 23:50:39
俺、キャンパスノートとシグノを併用しているぜ。

673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/14 23:55:35
>>666
どうした
終わりか?

674 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 17:54:36
BTRONを調べてもその価値にきづかないものは愚かである。
BTRONを知っていて「価値がない」というものはあさましい。

675 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 18:57:00
つまり、BTRONの存在を知らないことが最も賢い者への道なのである。

676 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 19:00:53
知らないことは罪ではない。知ろうとしないことが罪である。

677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 19:01:23
あなた達ごときの頭では私には勝てませんよ。

678 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 19:09:24
勝ち負けを唯一の判断基準にしなければならないほど貧しくない

679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 19:19:00
語呂悪いな

680 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 21:00:59
◆学会・研究会◆(順不同)

人工知能学会
http://www.ai-gakkai.or.jp/jsai/
日本知能情報ファジィ学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/soft/
認知科学会
http://www.jcss.gr.jp/
支援基礎研究会
http://member.nifty.ne.jp/highway/sss/
日本認知心理学会
http://cogpsy.jp/
日本行動計量学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/bsj/index_j.html
可視化情報学会
http://www.vsj.or.jp/
チャンス発見コンソーシアム
http://www.chancediscovery.com/
日本創造学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jcs2/
情報処理学会 グループウェアとネットワークサービス研究会
http://www.mos.ics.keio.ac.jp/~siggw/
計測自動制御学会 知能工学部会
http://www.prec.kyoto-u.ac.jp/sawaragilab/sice-intel/

681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 21:52:19
>BTRONを調べてもその価値にきづかないものは愚かである。
激しい思い込み。

>BTRONを知っていて「価値がない」というものはあさましい。
間違い。
「BTRONを知っていて、価値があると思ったのに『価値がない』と言う
ものはあさましい」これが正解。

価値があると思う人が少ないだけ。

682 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 22:50:12
>>681
だからあんたのアンテナの感度が悪くて、処理システムがぼろいだけ。

使ってもいないうちにその良さがわからないことはやむを得ないが、
使ってもいないうちに価値がないと断定する姿勢は駄目駄目。

だからあんたは馬鹿のまんまなんだって。

683 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 22:58:35
BTRONのアイデアプロセッサとしての優位性を説きながらも、その程度の思考と
文章力しかないのかあんたは

684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 23:07:04
>>683
そういう程度の低い返しはやめてくれる?
あまりの低能さに悪寒で鳥肌が立つから。

685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 23:08:51
あなたの返しは程度が高くて結構ですね

羨ましいです

686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 23:16:00
>>685
返しの意味がわかってないな…
頭の痛くなる馬鹿だ、馬鹿過ぎる。
頼むから死んでくれ。

687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 23:21:05
おや,すみません

きちんと理解もせず発言してしまいました

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/15 23:37:24
とりあえず、ビジネスソフト板のスレでOSを持ってくるTPOのなさだけは分かる。
OS板のBTRONスレで勝手にやってくれよ。

689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 00:02:43
>使ってもいないうちに価値がないと断定する姿勢は駄目駄目。

あなたは世の中のすべての物を使ってみてから使う価値がないと
判断するのですか?

たとえば、オフィスへの通勤用に乗り物を買おうとします。
農家の方の意見を聞くと「仕事場へはトラクタで行くことが多いなあ」
という答えが返ってきました。
あなたは使ってみてから価値判断をするわけだ。
これは大変なことですよ。

私なら用途には合わないと考えて、使わずに使う価値がないと判断しますね。

690 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 00:07:02
あの農家馬鹿にしてますか?
トラクター以外に普通車数台持ってるんですが・・・


691 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 00:08:37
>頼むから死んでくれ。

頭が痛くなるのが嫌だから他人に死ね、ですか。

「死ね」

重い言葉です。
どういうアイデアの練り方をするとここまで身勝手な発想が
得られるのですか?
もう少し穏やかな言葉を選べないのですか?
使うソフトの選択以前ですね。

692 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 00:13:05
ネタスレかぁ。

693 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 00:13:54
>あの農家馬鹿にしてますか?
>トラクター以外に普通車数台持ってるんですが・・・

はて、何がおかしいのでしょうか。
私の実家は農業を営んでいますが、自宅から仕事場である畑までは
ときどきトラクタに乗って行っていますよ。
軽四トラックを使うことも多いのですが。

いわゆる乗用車も所有していますが、通勤には使いません。もっぱら
レジャー用です。

694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 00:30:53
問題はトラクタに乗る頻度じゃなくて

トラクタの速度だろ

695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 00:43:21
>>389
明示的な事案については余談も判断のうちだろう。

ではBTRONとは何か明示的に述べてみよ。

696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 00:44:35
ここ限定なんだろうけど、BTRON薦める奴って脳に障害があるのかな

697 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 00:44:41
>>691
話題そらし。

勝利宣言ですか?

698 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 00:45:55
>>696
アイデアプロセッサと銘打ってるスレにいる割に
おまえらが馬鹿過ぎるからあきれてるだけだ。

699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 00:50:46
荒らしてるだけだろ

700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 00:53:40
>>695
????????????????

701 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 00:53:51
他では相手にされないからってここを荒らすBTRON信者鬱陶しい

702 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 08:41:44
>>698
それはお前も一緒w

703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 09:06:01
もー、あれほどゆったのに。
爆釣ですなw

704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 09:41:21
相手にしてくれる人がいるって
幸せなことだよ

705 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 10:34:46
BTRON厨というストーカーにつきまとわれたこのスレは悲惨だけどね。

706 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 11:11:12
じゃあ、「ひとりWiki」について語ろうか。

707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 14:02:18
BTRON確かに気持ちいいんだけどな。

708 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 15:32:49
こんだけネガティブキャンペーンされちゃなぁ

709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/17 01:02:27
だれかマンダラートってつかったことないのかい

710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/17 01:36:21
>>709
ノシ



感想;話にならん

711 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/17 08:48:21
>>709
ノシ

出てからすぐに買った。高かった。
その後BTRONでいとも簡単に代用できることがわかった。
がっかりしたようなびっくりしたような…
悲しいような嬉しいような…

712 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/17 22:11:18
>>711
haihai b-tron manse-

713 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/17 22:19:04
>>711
ってことはBTRONになじめない人にはマンダラートがフィット可能性がある
ということなんだな…。

714 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/17 23:28:30
付箋+Wikiなwemaはどうよ。WebProg逝けとか言われそうだが。

715 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/17 23:33:38
wema
http://wema.sourceforge.jp/
wemaのデモサイト
http://wema.sourceforge.jp/cgi-bin/index.cgi

Perl版やPHP版もあるらしいが。上はRuby。

716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/18 10:45:31
>>713
BTRONならマンダラートなんて素人でも自作できますが何か?

717 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/18 11:51:37
>>716
良かったですね。あなた以外はBTRONを必要としていないのでさっさと巣に帰ってください。

【超漢字】BTRON総合スレッド/5版【PMC】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1101916228/
暇つぶしにBTRONプログラミングでもするかー
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1025098926/


718 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/18 13:49:22
アイデアプロセッサスレならBTRONもありかと

719 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/18 14:48:56
そう思うならOS板にBTRON専用発想法スレでも作ってくれ。
まともに他のソフトと連携も出来ないOSに関してビジネスソフト板で語られたところで役に立たん。

720 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/18 22:33:23
>>719
Windowsと併用できるとわかったら考え方を改めると

721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/18 22:59:46
>>720
はいはい、スレ立てたからこっちでやろうか。
【アイデア】BTRONで発想法スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1111154354/


722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/19 01:30:26
>>719
ビジネス板はwin限定じゃないよ
ローカルルールくらい読んでから言おうね

723 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/19 01:34:01
>>722
どこに Win 限定なんて書いてあんだよキチガイ

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/19 01:54:52
まともに他のソフトと連携も出来ないOSは出て行け!

725 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/19 06:48:06
ここは2ちゃんですよ^^;

726 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/20 13:02:19
叫んでも独り
      粘着アンチ

727 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/20 15:37:39
>まったりといきたいので、ビジネスソフト板にたてました。

BTRONが絡むとまったりできないので消えろ

728 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/20 15:59:24
BTRONに関しての話題は専用のスレがあるのでそちらでお願いします。
【アイデア】BTRONで発想法スレ
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1111154354/

以下BTRONに関しては誘導か放置でお願いします。

729 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/25(金) 16:32:20
粘着キモ

730 :亀谷大学:2005/03/25(金) 16:51:13
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/



731 :篠原夏木大学:2005/03/25(金) 16:52:37
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/




732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/25(金) 22:39:51
>>729
どっちが粘着だか

733 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/25(金) 23:31:35
粘着=ストーカー=>>732

734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/28(月) 21:25:49
このスレの影響じゃないけど、Windows上でVMWare動かして超漢字使ってみる
ことにした。仕事の関係上、インプットとアウトプットはWindowsじゃないと
駄目だけど、アイデアを練るのにいいソフトに出会えなかったから苦肉の策

アイデア練るのに高機能なアプリはいらないし、どうせアイデア固まったら
Windowsのアプリケーションで清書するんだから超漢字でもいいかなと

デバイスなんてアイデア練る時なんてグラフィックとネットワークとイン
プットデバイスくらい動けば十分だし、アプリケーションも文章が書けて
簡単な図形が書けて、Windowsの様々なソフトから出力した画像を扱えれば
十分かなと

で、それらのデータを表計算ソフトやドローソフトに自由に配置できて、
実身・化身が使えれば十分。これでアイデアプロセッサとしてほんとに
使えるなら安い投資

まだ製品版届いてなくて、体験版しか使ってないからどうなるかわかんな
いけどね

735 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 03:03:43
>>734
体験版の感想はいかがでした?気に入ったから製品版を注文されたと思うのですが。

「苦肉の策」という言葉が私にもすごくピッタリするんですよ。
当方プランナーで、広告やキャンペーンの企画を作るのが仕事。アウトプットが決まれば然るべきアプリで綺麗に作るのですが、大切なのは企画のストーリーづくり。
まだ若僧なので未熟たからかもしれませんが、ここに一番苦心します。
経験豊富ならトップダウンで企画構成ができますが、経験不足でそれができない。
だからKJ法的に思い付くことや資料など関心事を集め、ボトムアップで糸がもつれているかのような自分の頭の状態を整理して企画を組み立てて行きます。
その場合、どうしても3つ以上の要素を組み合わせたりすることが多いですからアウトラインプロセッサでは
自由な思考を妨げられるような気がしてしまうのです。また、過去の仕事やそこからの気付きと現在の仕事に関連を見い出したり、
現在の企画の流れの中で別の仕事のアイディアを見付けたりした場合、それを無駄にしたくないのが人情。
スレでいくつかBTRONの話題を見て(信者のしつこさには辟易でしたが)、
超漢字は自分の問題意識を満たしてくれるような気がしているのです。

とはいえ投資できる予算には限りがあるのでおいそれと手を出すことも出来ず。

ぜひ信者ではない一般の方の率直なレビューをお伺いしたいです。

736 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 03:08:46
>>735
自分も体験版試せば?
あなた表現するの得意そうだから、BTRON使ってBTRONの魅力をまとめて
ここで発表してよ。(ほんの一部でもいいから)

737 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 07:11:33
無料だべ。
ttp://homepage3.nifty.com/neko33/lzh/ideafrg2.htm

738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 09:08:26
>>735
すべて他人任せか?
しねよ屑

739 :734:2005/03/29(火) 11:32:37
>>735
体験版がWebから落とせないのが痛いね
↓この本についてる
http://www.personal-media.co.jp/book/tron/hajimete/
※ 中身を消してもいいUSBメモリなりHDDなりを持ってないとデータ書き込め
ないので何もできないので注意

KJ法使うんだったら多分しっくりくると思います。ワープロでだーっとアイデアなり
材料を打ち込んで(これはWindowsでやってもいい)、小片毎に化身化してドローソフト
に適当に配置してアイデア練ります。必要なら画像でも表計算でも貼り付けたり
まるで囲んだり

インスピレーション(これは買った)、MindManager、IdeaFragment(1, 2)、PlanningFlow
等色々試してみましたが、超漢字が一番直感的でした。ペンタブレット買えば
手書きもできそうだし。アイデア練るときに一番大事なのは頭のじゃまをしない
操作性だと思います。

難点はやっぱりWindowsとの間でこぴぺできないことですかね。Windowsで作った
データがインプットのメインな人にはつらいと思います。僕の場合は自分で考え
をばーっとテキストで書き出せればいいので、超漢字のワープロで十分でした


今はA4の裏紙を机の上にいっぱいおいといて、そこに落書きしてアイデアを練っ
てます。アイデアの元となる材料はhowmというツールを使って貯めてます。Wiki
もちょっと使用中ですが、いまいちしっくりきません。

740 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 13:30:23
ここは超漢字スレなのか?
一般人にはお勧めできないのでは?と思うのだが。
マルチブート環境やら、エミュレーションとか、スキルの問題になってくるし。


741 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 15:07:09
スキル不要だろ。
SystemSelector3があればサルでもマルチブートできる。

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 16:08:24
>>741
一般人の感覚を失っていることに無自覚なヲタを発見(笑)

743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 16:28:56
>>742
2chの、しかもこんな板にくる香具師の中に一般人の感覚を持った香具師がいるとは思えん。
そんなことすら忘れてしまうほど2chに接するが常態化してしまっているキモヲタヒキコモリを発見。

まぁ、一般人(って誰?)が「SystemSelectorがあるからマルチブートなんて余裕だったよ」とか
言いながら超漢字を使うというのはほとんどあり得ないよなぁ。というのは同意。
ただ、ここに来ている人なら>>741の言うような感覚で使えるだろうなぁ。とも思う。

うわぁ、我ながらキモイレスだ。

744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 16:30:11
>>743
あー、さらにいうなら、ビジネスsoft板なんていう過疎板の、しかもこんなキモイスレに来る香具師の中に
っていうふうに一行目の冒頭は変えてもいいかもしれん。

745 :742:2005/03/29(火) 19:26:56
>>743
ん?キモヲタヒキコモリって俺のこと?
感覚を持ったやつがいるかいないかじゃなくて、
失っていることを自覚しているかいないかということ。
その意味では743は読み違え。
俺は自覚はあるよ。一般人ではないなあ。

ともかく、マルチブートができてもね。データのやりとりとか、
やっぱ問題山積み。
けっきょく超漢字ってのは2chに来ているような香具師の中でも
さらにマニアの慰みものを脱せないよな。

746 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 22:40:47
>>741
アイデアプロセッサ導入のために、SystemSelector3まで購入して、
超漢字を使う必要があるのか。
もっと手軽な方がよろしいのではないか、とも思うが。
まあ、そこまでして、超漢字を使うのもひとつの方法かな。

他にももっと手軽で、使いやすいソフトを望むのもひとつの方法。
MindManager X5も重いしな。軽くて機能的なのが良い。
レジストリもあまりいじらないような、システムに負荷が少ない方が良い。

747 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/30(水) 08:50:06
>>746
超漢字はSystemSelector3同梱

748 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/30(水) 13:16:33
発想法と関係ないOSの共存の話題をこのスレでやられても。

BTRONは全部まとめて↓このスレでやってくれ。
【アイデア】BTRONで発想法スレ
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1111154354/


749 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/11(月) 22:18:07
まんこ

750 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/11(月) 23:41:07
>>746
超漢字意外にも選択肢がある人なのかどうかによって変わるから人それぞれ

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/13(水) 20:08:53
9割9分は不要。

752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/13(水) 22:01:22
>>751
残り1%もありますよ。多すぎ。

753 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 08:24:30
なんか変なの沸いてるなw

754 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 10:46:46
>>751
使ってから言え。

これほど使いやすいOSは他にない。

755 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 11:34:03
9割9分は不要。
残り1%もありますよ。多すぎ。
なんか変なの沸いてるなw
これほど使いやすいOSは他にない。

主観ばっかりで何の参考にもならん

756 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 14:10:25
>>755
使ったことがないのになぜ否定できるんですか?

BTRONは道具として優れていますよ。
BTRONにくらべれば他のOSはただの機械です。

757 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 15:26:41
>>756
文盲?否定してないじゃんw
オッパイでも触って落ち着けw

758 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 17:58:57
>>757
平日昼間からおっぱい触れとは
さすがだ

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 18:00:51
>>757
知りもしないことには口を出すなと言ってるんですよ。

760 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 19:34:19
>>749以降は一人が書いてると思う

761 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 20:09:06
結局Windows上のアプリでないと、他のソフトとの連携が
必要な場合とか、単独で済む場合でもいちいち他のPCを
用意したりデュアルブートしたりなどとやってられない人が
多かろう。
そういう意味で、BTRONは「道具として優れている」
とは、一部の人間にしか当てはまらない。

俺個人としては、試してみたい気はあるが、手間暇の点で
踏み切れない。障壁が高いのはBTRONの不幸なんだろうな。

でも、正直な話、超漢字・BTRONの話は飽きたんだよね。
なかなか試せないマイナーな環境の話ばっかりでもねえ。
専用のスレがあるのだから、そちらでやってもらいたいのが
本音。

有意義な議論の場づくりの対策としては、後継スレをWindows
をプラットフォームとする場合限定にするとかかなあ。

762 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 20:31:59
>>761
長文ご苦労様なんだけど、

>手間暇の点で踏み切れない。

手間なんてかからない。
インストールも使うのも死ぬほど簡単。

なのに、

>試してみたい気はあるが、

そういうのをやる気がないという。


それとも、追い出したいがための ウソ なのかな?

このスレは、「アイデアプロセッサ等」。

当然BTRONも入るよね。
まさか違うとは言わないよね。

使 っ た こ と も な い の に 。


763 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 21:25:53
>>762
頭大丈夫?
隔離スレがあるからそっちでやってろって言ってんの

764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 21:28:28
まず2chブラウザを導入

NGワードに「BTRON」「超漢字」

快適

765 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 23:30:37
>>762
できることが少ないのに高価すぎるんだよね。
1,980円ならねえ。
ATOK付きなら3,980円でも考えるかも。

766 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 23:36:03
>>755>>756のやりとりも笑っちゃうね
BTRONユーザーの恥さらしだな。(もしかして>>756
バカのBTRONユーザーを装ったネガティブキャンペーン?)

767 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 23:42:00
>>762
とりあえずBTRONユーザーは文章が読めないということがわかったw

768 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/14(木) 23:52:38
>>762もBTRONに嫌悪感を催させるためのネガティブキャンペーンだと
深読みしてみる。

769 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/15(金) 00:00:00
>>768
効果は大だな
しかしネガティブキャンペーンをするほどの存在感もないのになあ
BTRON・・・w

770 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/15(金) 00:00:04
VMWareと超漢字買っちゃったんだけど、全然使ってないんだよなぁ
本業が忙しくて

メモツールとしては役に立ちそうなんだけど

771 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/15(金) 00:11:31
またネガティブキャンペーンが始まりました

772 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/15(金) 01:31:31
BTRONをNGにしたら>>766から>>770まで全部見えなくなった

773 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/15(金) 01:50:33
>>772
嘘つき

774 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/15(金) 04:45:25
>>772
ルールを守って煽ろうよ

775 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/15(金) 11:56:45
>>773
いや、Janeだと「連鎖あぼ〜ん」というのがあるが、それじゃないか?

776 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/15(金) 14:04:21
BTRONはイラネ

777 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/15(金) 18:58:09
超漢字もNGにしたんじゃないか?

778 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/15(金) 21:15:16
ネガティブキャンペーンをおぼえたてなんだね。
ネガティブキャンペーンという単語を使いたくてしかたがない。


使い方間違ってるけど。

779 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/15(金) 22:39:44
指摘するだけなら無駄レスですよ

780 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/16(土) 09:23:53
手になじみ、頭になじむ道具。

はさみとのりの感覚で扱うことができる。

多角的視点を持てて、システム思考するようになる。

781 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/16(土) 09:35:59
今まで荒らしてごめんなさい
飽きました
誰もレスくれないしつまんない

782 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/16(土) 18:55:57
粘着の 常に用いる 騙り癖

783 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/16(土) 20:36:29
発想支援?
価値創造?

PQテスト全問正解中の私にくらべて、
あなた方の発想の貧困さといえばそれは…












BT使えば?

784 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/16(土) 20:53:41
マインドマップの話が最近出ないね。

785 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/16(土) 20:53:42
PQ150超のBT遣いの私>>>>>凡百アイデアプロセッサ無駄遣いのあなたたち

786 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/16(土) 20:56:47
>>784
↓こんなのBTなら楽勝。実身/仮身⊃マインドマップ


マインドマッピングもしくはマインドマップは、知識を図式化する技法の一つ。

中心にキーワードやイメージを置き、そこから放射線状にツリーを派生させていく。
この方法によって対象を非常に早く理解できるとされ、注目され始めている。

記憶術の大家トニー・ブザンによって提唱されている技法である。
意味ネットワークと呼ばれる意味記憶の構造によく適合しているので理解や記憶がしやすい。

紙とペンでも充分可能だが、専用のソフトウェアも存在している。


787 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 00:10:26
BTRON厨がどんなにほざこうが、
必要とされていないし、受け入れられていないのは現状を見れば明らか。
精々悦に入っててくれ。

788 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 00:32:09
一部では受け入れられてる現実はどうみるの?

789 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 01:41:44
BeOSの後につづけ!

790 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 08:03:44
どんなに美辞麗句を駆使して超漢字が優れたアイデアプロセッサであると
書いても、その文章そのものが、アイデアのかけらもないようじゃ説得力
がないね。
そんなに優れたアイデアプロセッサであるというのなら、使ったことが
ないひとでも(もちろん過去に使って見捨てたひとも)納得させるような
文章を書いてみたら良いんじゃないかな。
だいたいにおいて製品の宣伝文というものは、使ったことがないひとに
使ってみようと思わせるものなんだよね。そう思わせるために、企画者
はアイデアを練るものだ。

791 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 08:06:09
>>790
その文章の意図がさっぱり分からない。

792 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 10:18:13
>>787
それは単に知名度があまりにも低いからですよ。

例えば、あなたはBTRONを知っていましたか?
あなたはBTRONを使ったことがありますか?

機会もないのに機能は広まりませんよ。

793 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 10:24:12
>>791
私の主張と私の行動が矛盾している、つまり、戦略的行動が取れていない。

そう言いたいんですよ。

ごもっとも。

しかし、私に時間は残されていない。

BTRONをより多くの人に知っていただくためには手段を選びません。

794 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 10:24:42
>>784
FreeMindでFAだから話題にしようがないんじゃないの?

795 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 10:30:50
>BTRONをより多くの人に知っていただくためには手段を選びません。
その結果、
「BTRONユーザーってのはうぜえなあ」
「BTRON使っていても碌なコメントが書けないんだなあ」
という認識がより多くの人に広まっているようですが、これは貴方の
意図するところですか?

796 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 10:34:29
>>790
Mac    王女と侍従
Windows 暴帝と奴隷
Linux   サドとマゾ





BT    道具と人間


他のOSは、いまだ機械のための機械であって、人間のための道具ではない。
→BTはひとの道具として構想・設計されている。
→手になじみ、頭になじむ道具<思房具BT> サイボウグBT

ハイパーメディアとして設計された実身/仮身とTAD。
→文字群を”もの”として扱うことができる。
→はさみとのりの感覚で文字や表を扱うことができる。

実身/仮身モデルにより、仮身を好きなところに好きなだけ貼れる。
→だれでもネットワーク、だれでもハイパーパーソナルコンピュータ。
→多角的視点を持てて、システム思考するようになる。

797 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 10:38:10
>>795
望んでいるわけがありません。

しかし、厳然たる事実としてBTRONはあまりにも知名度が低いことがあります。
そういった状況では、

知られている状態>知られない状態

となり、すべての憎悪を私個人に向けていただき、
どんな形であれ、より多くの知性に貪欲な方々に
BTRONを知っていただくことが今の打てる手です。

798 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 10:44:22
>>793
795です。
まじめな話、ここや他のスレで人に嫌悪感を与えるような書き込み
をしたところでBTRONの宣伝にはなりません。
せいぜい数十行では魅力を語るには表現が限られてしまいます。
結局のところあなただって、「使ってみないのにわからない。使え。
使えばわかる」という何の工夫もない主張に逃げ込んでいるでは
ありませんか。これでは駄目です。
もっと良い方法を提案しましょう。
あなたが自らのホームページで魅力を語り尽くすのです。
そのホームページのリンクを2ちゃんねるに貼りまくればよろしい。
もちろんそんなことをすれば「うぜえなあ」と思う人も多いでしょうが
そのうちの0.5%ぐらいはリンク先を訪問するんじゃないでしょうか。
あなたがホームページで語ることが本当に魅力的なものであれば
その0.5%のうちの1%ぐらいはBTRONを購入するかもしれません。



799 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 10:49:08
798です。
>どんな形であれ、より多くの知性に貪欲な方々に
>BTRONを知っていただくことが今の打てる手です。
お気持ちはわかりますが、798で書いたとおり、ソフトウェアの魅力を
使ったことが無い人に語るには2ちゃんねるでできる表現は制限が大きい。
残念ですが、あなたに向く憎悪はそのままBTRONに対する嫌悪感につながり
ます。
まずはあなたが魅力的な人を演じられるようにアイデアプロセッサで
考えてみてください。

800 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 11:13:05
>>798-799
>まずはあなたが魅力的な人を演じられるようにアイデアプロセッサで
考えてみてください。

私は頭がいいですが馬鹿です。
悪人にはなることはできません。
ですから、そのようなことは無理です。

801 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 11:37:24
>>800
頭は良いが馬鹿というのは、どういうことでしょうか。
馬鹿を「狡猾でない」「純粋な」「純朴な」の意味で書いていますね。

「魅力的な人を演じる」ことは嘘であるから悪人なのですか?

あなたに憎悪が向くと知っていながら、BTRONの宣伝をすれば
それはそのまま、BTRONへの嫌悪感につながります。
考えてみてください。推薦者が憎悪を受けつつ、推薦に成功した
例がどれほどあるでしょうか。
あなたはBTRONにとっては、BTRONへの嫌悪感を育む悪人でもある
のです。

それはともかく、あなたは、あなたのホームページを立ち上げてそこで
BTRONの魅力を語ることの効果は否定できないでしょう?
期待していますよ。あなたのホームページ。

802 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 11:59:13
>>801
いえ、本当に馬鹿なのです。
根本的な精神構造が馬鹿なのです。
頭がいいからこそ自分の馬鹿さにも直面せざるをえません。
ですから実世界では有能な手下としてしか働けていません。
人を使ったり、ことを起こしたりすることは私の分を超えているのです。

803 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 12:07:18
>>801
>あなたは、あなたのホームページを立ち上げてそこで
BTRONの魅力を語ることの効果は否定できないでしょう?
期待していますよ。あなたのホームページ。

私がホームページを立ち上げる代わりに、
BTRONの有志が立ち上げたこのページを紹介しておきます。
とてもわかりやすく、BTRONを知らない方に向けて書かれています。

BTRONリテラシー
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/

804 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 13:02:11
>>788
> 一部では受け入れられてる現実はどうみるの?
一部にしか受け入れられない、一部の人しか必要としない現実でしょ。
その様な一般的に必要とされていない物に固執し、
優位性を語られても説得力をまるで持たない。
また、現在の社会から孤立し、外部との連携性を無視した内部においての
機能の優位性を宣伝されてもメリットを感じることが出来ない。

> それは単に知名度があまりにも低いからですよ。
社会に必要とされていないのでいつまでも知名度が上がらない。
必要な物は善悪を問わず知名度は上がるだろう。


805 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 13:03:35
そもそも、BTはLinuxなどよりよほど敷居が低いですよ。

Linuxはインストールもセッティングも大変ですが、
BTはインストールもセッティングも簡単、使うのも快感ですよ。

唯一の敷居は価格だけ。
それでもたったの2万5千円。

一度お試しあれ。

806 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 13:04:20
>>804
一度使ってみてくださいよ。
お金なら出しましょうか?

807 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 14:05:52
>>806
必死だな(w

808 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 14:08:53
使いもしないで長文で御託を述べるのもどうかと思いますがね。

809 :ero 34.74.215.220.ap.yournet.ne.jp/:2005/04/17(日) 15:11:36
 ぇ っ    の    ァ は     w                           
  け  と   ぉ ァ           w    ぇ   w                
え   し  る      う  ww        う                     
          ハ ハ         w  う   っ   w               
                   おk     ぇ   w                  
     

810 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 15:22:58
理系にも使いやすくしてくれ


811 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 16:31:14
>>810
PMCに言いましょう。

悪循環みんなで廻せば良循環

812 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 18:02:50
>>806
ああ、その提案、いいですねえ。
1万人ぐらいにばら撒けば、そのうち10人ぐらいはとりあえず使い続ける人が
出てくるかもしれませんよ。
ぜひホームページで希望を募ってください。

813 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 18:04:37
>使いもしないで長文で
いや、それは禁句ですよ。
使う前にわかる問題点も明らか過ぎるほどに明らかなんですから。

814 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 18:20:34
なんだBTもNGワードにせなあかんのか。

815 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 19:56:14
>>813
はあ?

>>814
独り言は脳内で。

816 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 19:58:05
>>812
あなたが出資してくださるんですね。ありがとう。
総額3億円用意してください。

817 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 20:37:01
>>815
独り言は脳内で。

818 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 21:23:54
>>815
はあ?って意味分かんないの?
BTORNなんぞ使ってるから文盲になったのかね?

819 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/17(日) 21:42:13
>>816
いえ、お金を出すと提案しているのは>>806さんですよ。
よくスレを見てみなさい。


820 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 01:47:25
>>819
文盲はほうっておけよ
816は脊髄反射でレスしてるだけだ

821 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 08:43:02
>>818
使いもしないでわかる問題点で重要なものを十個以上箇条書きしてください。

それから差別はやめるように。

822 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 08:45:02
>>819
1万人と具体的な数を出したのは>>812さんですよ。
その実験の結果、10人以上が使うようになれば、
出資の負担は当然全額>>812さんに持ってもらうような契約にします。

823 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 08:45:26
>>820
差別よくない。

824 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 09:54:57
>>822
>1万人 「ぐらい」 にばら撒けば、そのうち10人 「ぐらい」 はとりあえず使い続ける人が
>出てくる 「かも」 しれませんよ。
>ぜひホームページで希望を 「募ってください」。
ま、あれだ餅つけ


825 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 10:11:29
>>824
粘着の 頭悪さに 散る桜
逃げを打つなら 数字を出すな

826 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 12:16:48
また文盲か・・・

827 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 22:03:22
>>822
1万人という提案があったとしてなぜそれで出資をすることになるんだい?
論理的に説明できるものならしてごらん。
できないのなら「ごめんなさい」とでも言うといい。赦してあげるから。

828 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 22:12:23
>>821
ここを読めばわかるよ。
ttp://www.chokanji.com/ck4/faq.html

829 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 23:24:31
>>821
>>1-820

> 使いもしないで
とよく言うが、あなたは全て実際に使わないと評価出来ないんですか?
また、
> 問題点で重要なものを十個以上
と子供の様な事を言いますが、致命的な1つで十分なんじゃないんですか?

830 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/18(月) 23:44:15
>>829
そんな君でもBTRONがWindowsと併用できることを知れば気が変わるだろう。

831 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 00:19:31
>>830
まぁ、答えられないんじゃしょうがないよね。
Winと併用ってまさかリブートしてとかじゃ無いよね(w

832 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 00:33:50
>>831
System Selectorがあれば、子供にでもできるぐらい簡単ですが?

833 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 03:02:09
>>829
致命的かどうかは主観によるでしょ

834 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 07:17:08
>>833に同意。
人によって使い方も変わるのだから、致命的と感じるかどうかも
人によって変わって当然だ。
そういう意味では、BTRONを使わない人が多いのは致命的と感じる
人が多いからだろう。

835 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 07:56:16
>>834
>そういう意味では、BTRONを使わない人が多いのは致命的と感じる
人が多いからだろう。

違いますよ。
単に存在と威力を知らないだけ。

レスを見てわかるのは、彼らはBTRONを知らなかった。
そしてBTRONというものをいまだに理解できていない。

836 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 07:58:49
>>827
あなたが数字を出して賭を持ちかけたんでしょう?

だから、私がまず実験して、その結果
1万人中20人以上が使うようになれば
出資はあなたに全額負担したもらいます。

そういう意味の挑発ではなかったのですか?

単なる虚仮威し?

だったら数字を出さないことですね。
これからは。

837 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 08:01:02
>>829
使わないで欠点の御託を述べることは誰にでもできるが
使わないで長所の理解に到ることは誰にもできない。

現にあなたはBTRONの長所が理解できていない。

使わないでBTRONの長所が理解できた。
その上でBTRONを否定するというならば
BTRONの長所を簡潔に述べてみなさい。

838 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 08:02:08
>>832
一番いいのは専用ノートPCを用意することですが、
デュアルブートでも十分に威力を発揮できますね。

839 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 08:48:44
>>836
>あなたが数字を出して賭を持ちかけたんでしょう?
違います。良く読んで下さい
あなたの煽りは的はずれですよ

840 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 09:23:28
多くの人は窓内で使えないのは不便だと感じているが、
無理矢理その観点を無視していないだろうか?
また、流通しているファイル形式が利用出来ないのが不便と言う話をスルーしていないだろうか?

841 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 09:38:08
>>840
窓じゃないと駄目、ファイルを渡せないと駄目なら
超漢字は選択外なのは当然。
問題は自分の用途に合わないだけなのに
それがソフトの欠点であるかのように言うこと。

842 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 16:46:31
>>841
超漢字の化身かw

選択外の人間に一生懸命売ろうとするのが
むなしい行為なんだよな。
BTRONが否定されているんじゃなく、841の
ような人間性が嫌われているだけのこと。
簡単な話よな。

843 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 21:21:06
>あなたが数字を出して賭を持ちかけたんでしょう?
>だから、私がまず実験して、その結果
>1万人中20人以上が使うようになれば
>出資はあなたに全額負担したもらいます。

誰が賭けをしただって?
どこに賭けと書いてあるのか説明してごらん。

あなたのように、勝手に賭けだとかどうだとか、破綻暴走した思考を
披露している人が「BTRONは素晴らしい」とか言っても説得力がないん
じゃないですかね。BTRONも迷惑しているんじゃありませんか?

844 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 21:30:27
>問題は自分の用途に合わないだけなのに
>それがソフトの欠点であるかのように言うこと。

ソフトの長所短所は人によって変わるものでしょう。
だから「WindowsやMac、Linuxで普通に扱えるデータが超漢字で
扱えないことは超漢字の欠点である」という人がいてもいいのです。
これ自体は問題ではありません。問題なのは、絶対的に(あるいは
誰にとっても)欠点であると言うことです。
ただ、Windowsのデータを扱うユーザーが多い以上、Windowsで普通
に使われているファイルやネットワークでのやりとりができないと
それは欠点であると考える人が多くても仕方がありません。

845 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 21:43:39
>>837
自称ユーザーでさえ長所を語れないことは、自称ユーザー自身が理解
している通りである。すぐれたアイデアプロセッサなどと言いながら、
そのアイデアプロセッサがいかに優れているのかの文章さえ、
そのアイデアプロセッサを使ってまとめることもできないのである。
それを棚に上げて、短所を認識して回避したユーザーに長所を書けとは
何事か!

なお、商品の購買をしないという判断において必ずしも長所の理解は必要
ない。短所が消費者にとって明らかであればなおさらである。
いかに乗り心地が良いとセールスマンが言ってみても、エンジンが載って
いないクルマを買う者がいるだろうか。
>>837なら買ってシートに身体を沈めてから考えるのかな? 面白いね。

846 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 23:06:19
>>841
> 問題は自分の用途に合わないだけなのに
> それがソフトの欠点であるかのように言うこと。

まぁ、ソフトと言えばOS上で動くアプリケーションの事では無かろうかと。
現在のWindows全盛の状況ではソフトと言えばWindows上で動くものと仮定するのが一般的でしょう。
だから一般的なユーザーから見ると>>840>>844の様に感じるのが自然ではないでしょうか?

で、BTRONはアプリじゃなくて、OSでしょ?
OS板も有るし、専用のスレも有るのだから、ここに拘ること無いと思うが。

847 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 23:25:35
>>841
> 窓じゃないと駄目、ファイルを渡せないと駄目なら
> 超漢字は選択外なのは当然。
大多数の人

> 問題は自分の用途に合わないだけなのに
                    ^^^^^
それだけで十分なのだが、

> それがソフトの欠点であるかのように言うこと。
事実だろう?

848 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/19(火) 23:34:45
>>843-847
連続カキコお疲れさん。

849 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/20(水) 00:02:14
>>848
悔しいのは分かるが、そう言うカキコするから嫌われると思うがどうよ?

850 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/20(水) 00:41:31
とにかく理系にも使いやすくしてくれ

851 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/20(水) 00:47:08
とにかく普通の人にも使いやすくしてくれ

852 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/20(水) 00:47:35
意見と事実はかき分けようよってことだろ


853 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/20(水) 01:21:50
BTRONに執拗に粘着する連中にはうんざり。
BTRON自体には別になんの否定感も持ってないけど。
ま、質の悪いユーザーを持ってお気の毒くらいには
思ってるがw

しかし、全然【価値創造】の話をできてないよな。
かといって、BTRONが発想支援に使えることは
事実のようだから、話題にすること自体はスレ違い
とは言い切れない。

だから、後継スレは発想法一般とそれを実現する
Windows上のアプリ限定にしないか?

Windowsがすべてではないにしても、ビジネス用途では
大多数を占めているだろうし。どうだろ。

854 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/20(水) 04:27:29
とりあえずみんな

「超漢字」「BTRON」「BT」をNGワ−ド&透明アボーンにして本来のアイデアプロセッサスレに戻そうよ。

もうあのキチガイが戻ってきても無視って事でさ。

855 :853:2005/04/20(水) 10:46:18
>>854
すでにあぼーんしている人たち向けに、
キーワード抜きで再度提案。

後継スレは発想法一般とそれを実現する
Windows上のアプリ限定にしないか?
Windowsがすべてではないにしても、ビジネス用途では
大多数を占めているだろうし。どうだろ。

856 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/20(水) 13:52:29
発想法スレなのに発想をせばめてどうする。

857 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/20(水) 14:14:58
>>856
せばめてる要因の排除をしようってことだろ

858 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/20(水) 14:31:05
キチガイおことわりって書いても肝心のキチガイは理解してくれないから、
>>855が妥当だろうね。
多分、このスレのくくりが広すぎるんだよな。
Macのソフトもいいものがあれば例えばマインドマップとかアウトラインプロセッサ
のような個別方式のスレでそれなりに情報をあがってくるし。


859 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/20(水) 15:42:50
>>856
粘着がこのスレの発想をせばめているという罠

860 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/20(水) 18:40:02
>>855
それでも池沼が出てきたら、いっその事Win板に引っ越すとか。
あと、テンプレでペーパーの紙とソフトウェアの紙とを区別する単語か何かが有れば良いかも。
例えば「紙ソフト」とか「リアル紙」とか。
大体、紙>>>越えられない壁>>>なんたら ってのが多いが、どっちなのかで毎回スレを消費してるし。

861 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/20(水) 21:02:35
昔、モバイル板に「結局紙に」とかいう糞コテがいたのを思い出した。

862 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 07:39:13
超漢字もいいけどさ、この分野って昔はMacのインスピレーションの独壇場だったんだけどな。
今はアプリが増えてよかったね。> Winユーザの人
Windowsアプリ限定とか井の中の蛙議論をしたいのなら、Windows版へ、そうでないのなら、
ここに残ってください。

863 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 07:50:05
win信者は
どこにでも現れる・・・
スレタイ嫁といいたい

864 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 14:04:10
>>862
と、自分が井の中と気づかない蛙氏が申しておりますw

865 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 14:05:33
>>863
win信者?どこにいたっけ?
BT狂信者はしっかりいるが。

866 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 14:32:58
>>830-831
中古ノーパソに超漢字いれて常用。
こんなの常識。

867 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 14:33:43
>>834
存在を知らないだけでしょ。

868 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 14:36:02
>>844
冷静だなあ。
おみごと。

869 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 14:37:34
>>845
詭弁。

あなたの文章は、勝つつもりで書いているのだろうが、
あなたが超漢字の利点を理解できないことを表しているにすぎない。

870 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 14:42:21
>>846
>まぁ、ソフトと言えばOS上で動くアプリケーションの事では無かろうかと。

はあ?
じゃあ、なんでアプリケーションソフトウェアっていう言い方するんですか?
ソフトウェアというとハードウェアの上に乗るソフトウェア全般を指すからでしょう。

発想支援あるいはアイデアプロセッシングあるいは価値創造という目的があるのならば、
ソフトウェアという言葉は広義にとるべきでしょう。
それなのに、あなたは本末転倒の排除論を展開している。
つまり、あなたこそがこのスレにふさわしくない人物である可能性が高いということです。



871 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 14:43:47
>>851
普通の人には使いやすいですよ。

872 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 14:46:33
>>853
実身/仮身とTADというものとその使用感覚を知らないから
そういう見当違いのことを言い出すんですよ。

超強力なアイデアプロセッサである超漢字をさしおいて、
Windowsアプリに限定したいのならばWindows板でどうぞ。

873 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 15:07:05
>>865
>win信者?どこにいたっけ?

>516>520>524>526>576>578>582>594
>659>669>719>724>764>804>831>840
>842>846>853


推定2〜3人。
まさかとは思いますが、もしもすべて同一人物だとしたら病院へ行くことを強く推奨します。

874 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 18:09:38
>>873
基地外から見ると正常者が基地外に見えるからねえw

875 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 18:42:35
>>872
なんか気の毒になってきた(T_T)

876 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 19:38:06
>>873
win信者には見えないな。B狂信者への嫌悪感だろ。
少なくとも俺はそう。

872などの口の聞きようになにか覚えがあると
思ったら、前にしつこく迫ってきた新興宗教の勧誘
と似てるんだ。
その後サリンなどの大事件を起こしちゃったやつ・・・。
こわ。

877 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 19:52:43
BTRON野郎うぜぇ。
奴が出てきて、このスレも糞スレ化してきた。

トイレの便器で溺れろって超漢字。

878 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 20:30:57
Windowsが永遠に続くと思っているWin信者の
差別主義者ばかりが声が大きいようだ。

まさか、もしかしてひとり?

879 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 22:19:26
>Windowsが永遠に続くと思っているWin信者の
>差別主義者ばかりが声が大きいようだ。

別にWindowsが永遠に続くなんて思っちゃいないでしょう。
いまどき、人類が永遠に存在するなんてさえ誰も思わないのに。
永遠だなんて言葉、大人だったら簡単に使うなよなあ。>>878

Windowsだって終わるときには終わる。
パソコンを使う時代だって終わるときには終わる。

だけどね、BTRONが今のようなクローズドで未発達のままだったら
BTRONの時代(つまり今のWindowsのように大きなシェアを占める時代)
が来ることは無いね。これだけは間違いないよ。

あとね、差別的な言葉を撒き散らしているのはBTRON信者も同じ。

880 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 22:22:06
>超強力なアイデアプロセッサである超漢字
だからさ、どうしてそんなに超強力なアイデアプロセッサを
知っているのに、そんな稚拙な文章しかかけないのよ。

881 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 22:35:03
>普通の人には使いやすいですよ。

それは間違い。「普通の人に使いやすくしてくれ」という声と、
普及していな事実、ベンダーそのものがWindowsと併用しないと
受け入れられないと認識している事実をつき合わせてみれば、
「普通」とより多くのひとが(つまり>>871が、ではなく)感じる
立場からはBTRONは使いにくいんだよ。

使いやすい、というのは、トータルでの判定なんだから実身だとか
枝葉の議論をしても仕方がないわけ。どんなにステアリングの感覚
が素晴らしくっても、坂を登れないようなクルマはダメでしょ?

BTRONってWindows 2.xぐらいの時代は、まだ張り合える立場にあった
ように思うんだけど、開発リソースの差が出ちゃった感じだね。

882 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 22:41:28
>>881
それでもなお、実身/仮身とTADは優れているわけですが。

883 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 23:10:29
どんなにステアリングの感覚が素晴らしくっても、
坂を登れないようなクルマはダメでしょ?

884 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/21(木) 23:29:14
>>872
> 実身/仮身とTADというものとその使用感覚を知らないから
> そういう見当違いのことを言い出すんですよ。
この際そんな事を知らなくても一向に構わない、
何故ならいくらOSもソフトだと強弁しても、ビジネスユースに供さないOSはビジソ板では板違いだから。

> つまり、あなたこそがこのスレにふさわしくない人物である可能性が高いということです。
と言う事であなたの事でしたね!

885 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 00:09:44
えーっと、特に変わったことをパソコンではしていません。
だから、普通にインターネットが見られて、メールが使えて、PDFの
資料を見たり、ファイルサーバーのファイルを取り出してきて、ワード
とかエクセルのファイルが読み書きできたら、それだけで十分です。
BTRONでもOKですか?


886 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 01:41:18
論文をまとめたり、実験計画やアイデア練るのに便利そうだからと超漢字を買ったんですが、
数式や化学式どころか、ろくなグラフもかけません。なんとかなりませんか?


887 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 11:18:17
>>883
クルマの運転が下手なくせにクルマを例に出さないように。

ドライビングテクニックからドライビングフィールに到るまで
クルマにかけて、あなたは私の足元にも及ばない。


クルマとヒトは一体化する。
道具とはそういうものである。
コンピュータは未だ道具ではない。
BTRONは道具である。
BTRONはヒトと一体化する。

888 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 11:20:48
>>884
ソフトウェア
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
ソフトウェアは、狭義にはコンピュータに処理させる手順を記述したプログラム群
とプログラムを動作させるのに必要なデータの集合体を指す。
ハードウェアと対比させて言うときに使う。日本語的略語として、ソフトと呼ぶことも多い。

ソフトウェアは物理的なハードウェアと対比した言葉であり、
LSIなどの電子回路そのものはコンピュータに処理をさせる手順を記述していても
物理的な物であるのでソフトウェアとは呼ばない。
ハードウェアでありソフトウェアでもある中間的な存在としてファームウェアがある。

広義には、ソフトウェアは情報システムを構成するあらゆる
「機械装置以外のもの」や情報全般を指す。
(狭義の)ソフトウェアとその取扱説明書や、「誰が何を担当するか」といった
組織内の取り決めのようなものを含む。映像や音楽等のコンテンツ
(映画、ドラマなどの作品をビデオテープやDVDなどの記録メディアに収録したもの)
もソフトウェアと呼ばれる。


889 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 11:25:12
>>885
○普通にインターネットが見られて、
◎メールが使えて、
△PDFの 資料を見たり、
○ファイルサーバーのファイルを取り出してきて、
×ワード とかエクセルのファイルが読み書きできたら、

>それだけで十分です。
>BTRONでもOKですか?

使い方に拠ります。
書きものなどの創造的行為をするなら向いているでしょう。
サラリーマンの定型的作業には不向きです。

890 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 11:25:43
>>886
あなたが理系なら自分でつくりましょう。

891 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 11:45:18
>>889
あのね。
世の中には、創造的行為と定型的作業の中間的な仕事が
あふれているんだよ。
まあ、ひきこもっていられるのはある意味幸せだよねw

892 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 12:52:54
理系は全部プログラミングできる若しくはできなくてはいけないと思っている890の文系頭に萌え

893 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 12:58:42
>>891
だからね
中間的な仕事の人が多かろうがどうでもいいでしょ
少なくともこのスレではね

894 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 15:50:59
>>893
現実と触れ合わなくても妄想だけで満足できりゃ、
そりゃ引きこもっていられるわなw

895 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 20:49:34
>>888
だから何?
> ビジネスユースに供さないOSはビジソ板では板違いだから。
に対して何のフォローにもなって無いが?

896 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 21:14:00
まぁ、実身だ仮身だといくら言っても、もともとアイデアも無い人間にとっちゃ宝の持ち腐れだ罠。


897 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 21:41:19
>>892
プログラミングなんてオタクしかやらねーよな。
俺、大学時代筋トレばっかやってたわw

898 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 22:17:37
>>890
真剣にそう思っているのでしょうか。冗談で茶化しているのでしょうか。

理系ならプログラムを作るものだ、とお考えでありつつ、
数式化学式グラフのように至極当たり前のソフトが貧弱である事実は、
つまりのところ、理系ユーザーが皆無であると、貴方は認めることに
なるのですよ。

899 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 22:22:21
>>887
なぜ、クルマ本体の喩え話をドライビングテクニックの話に持って
いく必要があるのだろうか。
話をはぐらかさないと何か都合が悪いのかい?

900 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 22:27:17
>○普通にインターネットが見られて、
>◎メールが使えて、
>△PDFの 資料を見たり、
>○ファイルサーバーのファイルを取り出してきて、

メールはともかく上の他の3項目は、かなーり甘い点数を付けているな。
何を根拠にこんなに甘い点数を付けたのだろう?

901 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 22:58:54
>>887
> クルマの運転が下手なくせにクルマを例に出さないように。
> ドライビングテクニックからドライビングフィールに到るまで
> クルマにかけて、あなたは私の足元にも及ばない。

なんでそんな事が分かるのだろう?
知り合いなんですか?

> クルマとヒトは一体化する。
> 道具とはそういうものである。
> コンピュータは未だ道具ではない。
> BTRONは道具である。
> BTRONはヒトと一体化する。

キモいですね。

902 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/22(金) 23:34:19
クルマを道具と呼ぶことが許されるのあれば、
WindowsであれMacであれLinuxであれ、それを道具と呼ぶことも許される。


903 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 00:01:13
>>901
このスレに来てる時点で君も十分キモイよ

904 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 00:13:51
> クルマとヒトは一体化する。
一体化したら玄関のドアから家に入れないんでガレージで寝るようになるの?

> 道具とはそういうものである。
そりゃ知りませんでした(w
って事は漏れの体と携帯やシャーペンが融合するのか・・・

> コンピュータは未だ道具ではない。
> BTRONは道具である。
道具の定義が必要な話ですね(w

> BTRONはヒトと一体化する。
って事はヒトとBTRONとクルマは一体化するんですね!
8ナンバーか何かになるんですか?
お、俺に4人も乗るなー!とかになるんですか?


・・・吊られてしまったorz

905 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 00:15:51
>>903
おまいも(ry
っつーかBTRON厨が来なけりゃ別にキモく無いんだが。

906 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 01:52:51
とにかく、一般ビジネス作業に支障がでない、
アイデアプロセッサの話しようよ。

システム管理者や、他者とのファイル共存が出来る環境において。
Word、Excelが、読み取れない環境など、主な社会において意味が無いよ。

ビジネスで使うソフトは、個人のみで活用されることはほとんど無いのだから。
他者との意思の伝達が、かかわって来るからね。

頼むから、もうくだらない意固地はやめてくれよ。
みんな胸糞悪くなる。人生で損するよ。そんなことばかりやっていると。

顔が見えなくても、嫌われているのは事実なんだから。

907 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 13:04:16
>>902
クルマは道具であるが、
WindowsやMacやLinuxは道具ではない。
BTRONは道具である。

908 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 13:20:38
>>904
人間は道具と一体化するような脳の生理機能を持っている。
道具とは、人間の身体の延長であり、身体の一部として組み込まれるもののことである。

それを知らない場合は、
1.読書が足りない
2.運動が苦手である
このどちらかに必ず該当する。

909 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 13:24:06
>>905
スレタイ嫁

910 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 13:37:51
>>892>>897>>898
国立大学の理系学部ではプログラミングは必修のはずですが、
あなたたちのソレ、ホントに理系?

911 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 16:27:06
>>909
スレタイ読んだが、BTORNと書いてないぞ。
何故そこまでしてスレの進行を止めようとしたり荒らしたりするの?
「BTRONで発想支援」スレでも作ってそこで語っては?
ここはWin専用じゃ無いかも知れないけど、明らかに荒らしてるので隔離されても当然でしょ?

912 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 17:19:23
>>908
最早宗教だな(w

913 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 18:24:41
>>911
荒らしてるのはWin信者も一緒では?
冷静にスレ読めばそんな意見は言えないと思うぞ

914 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 18:26:04
>>910
必須ではない学校もありますよ^^;

915 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 18:53:05
>クルマは道具であるが、
>WindowsやMacやLinuxは道具ではない。
>BTRONは道具である。
妄想が暴走してますよ。
道具の定義も明らかにせずに何を言っているんですか?
でね、道具の定義も多くの人が納得できるものを出すべきですね。
たとえば「どこそこの出版社の国語辞典によれば」ぐらいは書ける
でしょう?

916 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 18:57:36
>それを知らない場合は、
>1.読書が足りない
>2.運動が苦手である
>このどちらかに必ず該当する。
いや…。あなたの妄想に基づく道具の定義を知らないからといって
1か2のどちらかに必ず該当するなんて、こりゃ、すごいね。
あなたには世界のほとんどの人がそのどちらかに見えるわけね。

その発想はやっぱりBTRONで育んだのかな。すごいソフトだなあ。

917 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 19:06:22
>国立大学の理系学部ではプログラミングは必修のはずですが、
>あなたたちのソレ、ホントに理系?
プログラミングを学んだことがある人ならプログラムをすると
でも思っているんならアホまるだしです。

918 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 19:07:03
ろくなネットワーク機能も持っていない、PDFの閲覧も、WEBブラ
ウズも不自由するOS、それがBTRONです。おそらくそれぐらいの
機能が満足に実装できれば、今よりもっとユーザーは増えるでしょう。
なぜそれができないのか、ちょっとは考えてみなさい。

919 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 19:15:42
パーソナルメディアもBTRONに足りないものがあることは自覚しています。
だからこそ、BTRONプリインストールマシンでさえWindowsと不自由な
デュアルブートが前提になっているわけです。
なぜ、Windowsが要らない程度ぐらいのものに、BTRONをプログラムしない
のでしょうか。

MacユーザーはWindowsなしでもやっていけるわけです。
LinuxユーザーもWindowsなしでやっている人も(Macユーザーに比べると)
まだまだ少数だと思いますがいるわけです。

BTRONは…。Windowsなしでは難しいですね。
世界と隔離された状況を受け入れるのならBTRONだけでもOKかもしれませんが。

920 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 21:03:44
>>913
フィルター外して読んでみろよ(w

921 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 23:37:31
>>918
テレビデンワでインターネットしてる人もいるし
それは的はずれだぞ

922 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/23(土) 23:41:07
>>921
それとビジネスユースと何の関係が有るんだ?
話を逸らそうとするな。

923 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/24(日) 01:30:55
>>922
文盲か?

924 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/24(日) 02:29:09
【アイデア】BTRONで発想法スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1111154354/

だから、BTRONに関しては↑のスレでやれよ。
それに道具とかOSの切り替えとかは全然発想法と関係ねぇだろ。

あと、概念論は飽きた。BTRON信者は実用法を語れよ。
このスレじゃなく、↑のスレでな。

925 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/24(日) 09:20:29
>>924
そのスレ読みましたか?
そこはスレ違い

926 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/24(日) 09:27:34
ちゃんと文章を読めていないのは、>>921ですね。
だから>>922が非難するのも当然です。
>>923>>921と同じように文章が読めていないわけです。
そんな彼らのコメントが他人に対して「的外れ」「文盲か?」ではシャレに
なってませんね(笑)。

しかしまあ、テレビデンワ(Lモード?)でインターネット、ですか。
WEBブラウズする人の中でテレビデンワのユーザーの比率なんてどれぐらいの
ものなのでしょうか。例外中の例外だと思うんですよね。
一方で、汎用ブラウザを持たない携帯電話を使ってWEBブラウズが成立している
のは、言うまでもなく、携帯電話に最適化されたサイトが存在するからです。
BTRONに最適化されたサイトなんて、存在するとしても例外中の例外でしょう。
そんな稀少なものを持ち出して反論するのもおかしな話です。

でも、例外中の例外を議論から外してしまったらBTRONそのものの話もでき
なくなってしまうことになるわけですが(笑)。
そのときは>>924のリンク先スレで続けていってください。

927 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/24(日) 10:04:06
>>925
わざわざBTRONユーザーのアピールの為に立てたんだけど?

928 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/24(日) 10:35:34
>>925よ。

>>924が指定したスレの 1 は次のようになっている。
>BTRONの実身・仮身といったもので発想法を行う人の為のスレ。

これがどのようにスレ違いだと言うのだ。ちゃんと説明せよ。

929 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/24(日) 10:56:33
スレ読めば分かりますよw

930 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/24(日) 11:10:58
>>929
説明になっていない。
2ちゃんねるにおいて最初の10レスぐらいまではS/Nが悪いことは常識である。

931 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/24(日) 11:20:58
>>924
>あと、概念論は飽きた。BTRON信者は実用法を語れよ。
>このスレじゃなく、↑のスレでな。
実用法ならここでも良いんじゃないですかね。
今まで実用法なんか一度も語られていませんから。
「BTRONは道具だ Windowsユーザーは奴隷だ 使わないとわからないから使え」
これの一点張りじゃ話になりません。
語れる実用法があるならじゃんじゃん語ってください。
どうせ、あと70レス足らずですよ。使い切ってしまいましょう。

もちろん、次スレはBTRON以外限定ってことで。

932 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/24(日) 20:52:55
>>910
学部によっちゃ必須じゃねぇよハゲ
それともなにか?数値計算やら数式処理のこといってんのか?(´,_ゝ`)

933 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/24(日) 23:02:36
>>930
S/Nって?

934 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/24(日) 23:22:49
>>933
Googleをご存知ではないのですか?

935 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/26(火) 20:00:40
MindMapperとMindManager、どっちか買おうと思ってるんだけど
MindMapperはインターフェイスがあまり好きじゃないのと、
ブレーンストーミング(Inspirationだと「速射」?)がないっぽいが
完全日本語化には惹かれるものがあるし、けれども日本語版販売サイトが
どうもなんとゆーか感じ悪い(「!」を多用したり比較広告みたいな事してたり)

うーん、どっちにすべきかな。

936 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/26(火) 20:05:26
>>935
MapIt!はどう?俺はこれを買っちゃった。
http://www.threes.co.jp/
インスピレーション日本語版の発売元のようだ。

937 :935:2005/04/27(水) 03:34:14
結局MindManagerを注文してしまいました。
見た目が気に入ったものの方が長く使えるのではないかと思いまして。

しかしMindMapper日本語版のサイトってなんでああ作りが下品なんだろう。


938 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/27(水) 21:13:13
>>935-937
FreeMindじゃだめなの?

939 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/27(水) 21:45:15
チョソが作っているから

940 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/28(木) 01:06:24
>>938
無駄に重い。あと入力の実装が手抜きでストレスがたまる。



941 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/28(木) 13:34:10
>>937
センスないのはMindMapperとあなたどっちなんでしょうね

942 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/28(木) 22:47:39
チョソのモマエ

943 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/29(金) 20:19:58
>>941
いやマインドマッパーのサイトは普通にセンス悪いと思うぞ

944 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 15:42:16
>>919
適材適所。

BTRONではWindowsでできないことができる。

945 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 15:44:06
>>912
あんた馬鹿でしょ。

道具とは何かの定義すら理解できないの?

946 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 15:46:54
>>914
そういう人は理系とはいいません。
恥ずかしいので理系を名乗るのをやめてもらいたいですね。

>>915
あんたの馬鹿さをなんで私が引き受けなければならないんですか?

私はどんな人間にだって理解できるように定義しました。
それで理解ができないのは理解する気がないということ。
つまり、あなたは反対のための反対をしているだけです。

947 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 15:52:53
開き直ってやんの(´,_ゝ`)

948 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 16:00:25
>>916
運動音痴で頭が悪いとは二重苦ですね。
そのくせプライドだけは高い。
救いようがありませんね。

949 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 16:02:08
>>918
そのセリフの重みはあんたがBTRONを使っているか否かにかかってるな。

さあ、どっちなんだ?!

950 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 16:05:55
>>947
24時間張り付いてんの?

きしょっ!

死んで。
頼むから死んでちょうだい。
キモすぎるにもほどがあるわ。

951 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 18:24:28
こういうのが出てくるから次スレはWindows限定にするべしだったのにね。

952 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 19:16:39
×するべし
○するべき

日本語を使えるようになってから仕切ろうね。

953 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 19:24:52
>>946
>私はどんな人間にだって理解できるように定義しました。
道具の定義を君がやってどうするんだよ。あほ。

954 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 19:31:36
>>953
>915が定義が欲しいと論点をずらしてきたから
馬鹿にも理解できるように既に定義はしてある>908といったまで。

それでも理解できない場合は、理解する気がない荒らしを目的とした人物。

よって、あなたも荒らし。

955 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 19:36:05
BTRONは無かったことにしようぜ。
伝説のBTRONは実在しませんでしたーって。

956 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 19:42:27
>>955
買えば手に入る。
誰でも使える。
使えば馬鹿でも利口になる。

957 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 20:11:07
>>956
ん?そんなの無かったよ?
何の話?

958 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 21:31:17
>>954
>>908は誰が決めた定義なんだい? とても一般的な定義とは思えないけどね。
また、仮に>>908の定義を適用するとしても、WindowsやLinuxが「>>908の定義
によるところの『道具』」にあたらず、BTRONが道具であると判断するのは
主観に依存する部分が大きい。言い換えると別の主観を以って判断すれば
WindowsやLinuxが「>>908の定義によるところの『道具』」であるということも
できる。

論点があいまいにならないように君が反論するべきポイントを絞っておいて
あげる。
>>908の定義は誰が決めたものか?
>>908の定義でWindowsやLinuxが道具にあたらないと、客観的に判断できる
理由がもしもあるなら、その理由を述べよ。

959 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 21:34:16
>>956
BTRONを使えば馬鹿でも利口になる、ですって?
それが本当なら、このあたりに出没している自称BTRONユーザーは、BTRONを
全然使っていないってことになるのですよ?

960 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 22:03:24
>>958
運動音痴な馬鹿は救いようがない。おまえは死ね。

>>908の定義は誰が決めたものか?

俺様。
権威が欲しいのかい?
馬鹿は権威をほしがるねえ。
>>908を読んでもわからない場合は
「わかりません。」というもんなんだよ、坊や。

>>908の定義でWindowsやLinuxが道具にあたらないと、客観的に判断できる
理由がもしもあるなら、その理由を述べよ。

ディレクトリタイプのファイルシステムをとっているから。
これは、機械を管理しやすくするために、より機械寄りに、
機械の都合に人間が合わせてやっているだけであって、
本来的には人間の道具足るべき要件を備えていない。
それにくらべて実身/仮身システムは人間の思考形態により近く、
人間の思考の道具足るべき要件を備えている。
なぜなら、そのように企図されて設計されたから。

対して、WindowsやLinuxなどでは、ディレクトリタイプのファイルシステムが、
便利すぎたためにそれにあぐらをかき新しいアイデアを盛り込もうとしなかった、
あるいは過去からの互換性の呪縛により盛り込もうとしてもできなかったから。

961 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 22:04:27
>>959
現に俺は利口でおまえは馬鹿。
この事実はゆるぎようもない。

962 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 22:12:41
> >>908の定義は誰が決めたものか?
> 俺様。
あーははは。爆笑。BTRON使っても馬鹿は馬鹿。

963 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 22:30:01
>>962
敗北宣言か?

おまえは運動音痴で頭が悪いくせにプライドだけは異常に肥大化している。

実生活では誰も言ってくれないだろうから言ってやろう。

おまえは生きる価値がない。

死ね。

964 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 22:32:40
>>960
いや。あのね、「俺様」で開き直っちゃ駄目ですよ。
権威とかそういうことじゃなくてね、議論するときに日本語を使うの
であれば、共通認識の上で議論しなくちゃいけないでしょう。
各自が勝手に言葉の定義を考えていたんじゃ話が混乱するよね。
ここが言語関係の板で「道具」の定義について議論するスレならとも
かく、ここはそうじゃありませんし、「道具」なんて一般的な言葉
なら、なんらかの国語辞典ぐらいは拠り所にする必要があります。
そうでないと「俺の定義によれば『道具』とはこうだ」なんて一人一人
が別々のことを言い出したら収拾がつかないでしょ?

965 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 22:40:06
>>964
わかりませんと言え。
長ったらしい。

966 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 22:40:45
>>963
簡単に釣られて逆上するものでもありません。
もう少し落ち着いてね。

それからね、根拠もなしに「おまえは運動音痴」なんて書けば
そりゃ誰だってあなたのことを馬鹿だと思ってしまいますよ。
あなたの価値を落とすことですから気をつけてください。

>実生活では誰も言ってくれないだろうから言ってやろう。
>おまえは生きる価値がない。
>死ね。

あのね、実生活で相手に向かって「おまえは生きる価値がない。
死ね」なんて言う人、そうとう危ない人ですよ。真っ当な人間と
付き合っていれば言われないのが普通です。

でね、いくら匿名の掲示板でももう少し穏やかな表現ができま
せんかね。

967 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 22:44:04
全く気の毒なヤツが出てきたなぁ(w
リアルでも白い目で見られてるんだろうなぁ、きっと。
まぁ、本人に自覚が無いようだからそっとしておいてあげましょうよ(プププ


968 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 22:45:57
>>965
これだけ書いてもわかりませんか?
(上の行であなたが書いて欲しいという言葉を書きましたが満足した?)

969 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 22:59:41
>>966-968
2ちゃんねるはあちこち見てるが、もっとおっと思わせるような鋭い人が多いぞ。
なぜここに限って馬鹿ばかりなんだ?
ここはアイデアプロセッサスレだぞ?
なんで選んできたような馬鹿ばかりなんだ?

すべて同一人物なのだとしたら合点がいくがな。

970 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/02(月) 23:48:31
まぁ、とりあえず新スレ立ててくるわ。

971 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/03(火) 06:33:19
【発想支援】アイデアプロセッサ等2【価値創造】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1114689764/
と思ったら既に立ってたんだな。

972 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/03(火) 12:26:17
超漢字は消えてなくなるに2ペソ

973 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/03(火) 15:30:31
ユーザーの質が悪いね、超漢字
なんでそこまで粘着質なの?

974 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/03(火) 16:04:19
君が粘着なのと一緒w

975 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/03(火) 16:14:28
>>974
なぜ>>973が粘着なんだい?

976 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/03(火) 16:47:21
973はどのレスを読んでのコメントなんだ?

977 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/03(火) 20:57:37
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)


978 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/03(火) 21:27:21
>>976
どう答えても「おまえの方が粘着じゃん」ってレスつけるんだろ?

979 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/03(火) 21:52:00
>>960
ファイルシステムによって道具か否かが決まるのか? アホだよお前。

CAD使いにとっては、BTRONは役立たずの道具未満であるし、CADソフトウェア
のプラットフォームとなるWindowsこそが仕事道具である。
イラストレータにとっては、BTRONは役立たずの道具未満であるし、描画ソフトウェア
のプラットフォームとなるMacこそが仕事道具である。
こんな例は、いくらでも挙げられる。

結論はこうだ。BTRONだけが道具だと考えるのは愚かなことだ。

980 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/04(水) 00:25:10
ケンちゃんにも見捨てられた超漢字(´,_ゝ`)

981 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/04(水) 13:45:16
>>980
ソースきぼん。

っていうか、最近ケンちゃんの関心はWindowsやLinuxの下のレイヤーでTRONを
使うことなんじゃないかなあ。TRONSHOW2004の時点で、Windowsとの対立構造を
周囲が煽ることに対して苦言を呈していたし、BTRONについてはもう諦めている
感じだね。

BTRON OSのベンダーであるパーソナルメディアも、パソコン向けソフトウェア製品
が超漢字非対応だったりするし、収束方向なのかなあ。OSベンダーのソフトウェア
が自社製OSに対応していないなんて、どうだかなあって思う。

BTRONがユニークなOSであることは誰もが認めることだと思うけど、汎用の知的生産
のツールとしては、まだまだやるべきことが多い。
どんなにグリップのフィーリングが優れているビット交換式ドライバーでも、ビットが
独自規格で全然揃っていなければ広い作業に使われることがないのと同じ。

982 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/04(水) 23:43:50
【発想支援】アイデアプロセッサ等 2+【価値創造】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1115217336/

983 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 18:26:16
>>979
身体論がわかってないね。
もっと本読もうよ。恥ずかしいよ。

984 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 18:28:28
>>981
>BTRONがユニークなOSであることは誰もが認めることだと思うけど、汎用の知的生産
のツールとしては、まだまだやるべきことが多い。

激しく同意。
そういうまともな批判が一番TRONのためになる。

985 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 19:18:30
>BTRONがユニークなOSであることは誰もが認めることだと思うけど、
>汎用の知的生産のツールとしては、まだまだやるべきことが多い。

あまりに多くの課題がありすぎてパーソナルメディアも諦めつつある
という雰囲気が漂ってきているね。

986 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 19:44:28
>>983
お前が馬鹿なのかお前の親が馬鹿なのか、まあ恐らく両方だろうが。

987 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 19:58:05
>>986=運動音痴で頭が悪くて調べる努力もしない人。

988 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 21:17:37
まともな批判はスルーかよ。まあいいけど。

989 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 22:23:49
なんだろ、結局BTRON関連の何も生み出さない論争しかないよね
このスレって

990 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 22:26:33
さあ、あと10

991 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 23:11:47
B

992 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 23:12:39
T

993 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 23:13:05
R

994 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 23:13:26
O

995 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 23:13:47
N

996 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 23:14:14


997 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 23:14:52


998 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 23:16:24


999 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 23:16:55


1000 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/05/05(木) 23:17:18


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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