5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

MSワードが使いにくくてマジで死にそうです、、

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/25(月) 03:25
これまでずっとロータス・ワードプロを使ってきたのですが、
さすがに他ユーザーとの文書交換や、マクロやスクリプトに関する
文献の少なさに限界を感じて、ついにワード2000を使ってみました。

しかし・・、何かを設定するのにいちいち膨大な設定項目のある
巨大なダイアログを何度も何度も呼び出したり、また今使っている
機能に関する設定だけ変えるのにどのダイアログのどの項目をいじれば
いいのかが把握できずいつも迷子になってしまいます。
色々やってもなかなか思った通りに画面が変化してくれず、その都度
ダイアログを開いたり閉じたりを繰り返して気が狂いそうになります。

ワードプロなら右クリックで”○○のプロパティ”でインフォボックスを
呼び出して適当にいじれば、画面がリアルタイムで変化するので
直感だけでなんとかなりますし、機能ごとに専用のインフォボックスが
出てくるので各種設定が非常にやりやすいです。ていうかろくに
マニュアルもヘルプも読まずに今日までやって来れました。

もしかしてワードプロ→MSワードの乗り換えって、人として不可能な
道なのではと真剣に思ってます。。。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/25(月) 03:47
つまらん

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/25(月) 04:25
>>1
そのままワードプロ使い続ければいいじゃん

4 :1:2001/06/25(月) 16:29
結局そうなりそうです。。。
ただロータススクリプトに関する本格的な詳しい解説書があればいいのですが・・。

ところでMSワードにインフォボックス・システムが採用されたら、
ワードユーザーは泣いて喜ぶでしょうね。で、MS寄りの雑誌なんかは
とうとうワードがここまで進化した!等と書きまくるんでしょうなあ。

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/25(月) 16:51
>>4
ぶつくさ言わずに一生ワードプロを使い続けろ

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/25(月) 17:11
デモ LOTUSセイヒンテ タシカニ カミマニュアル イランヨ.....(ボソボソボソ

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/25(月) 20:38
ワードプロは登場当時アミプロと比べて激重ってんで嫌われたけれど、
今はどうなの?

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/25(月) 20:44

572 名前:名無しさんマンセー 投稿日:2001/06/25(月) 19:39 ID:/ZrniP3Y
>>567
そりゃ、失礼しました!
>568
そういえば、以前、京都の嵐山に行った時、少し路地入ったら
あの辺りの道の細さとくねり具合には参りましたね。
行き止まりも多くて、車も路駐のばっか。前から車来たり、
婆さんとかが歩いてたりするともうどうしようも無かったです。
大通り沿いの店入って飯食べようにも、駐車場がほとんど無く
みんな路駐。で、そんな車に頭に着てるのかバスの運転の
荒い事・・・。バスが信号待ちで空ぶかしブォンブォンさせてるの
京都で初めて見ましたね。

9 :123:2001/06/25(月) 20:58
誰だって始めてのソフトは扱いに苦労するよ。
おまえ、ワードプロもろくに使えないから、MSになっただけだろう。
たしか、ワードプロはスキンが変更できるから、
俺は、MS最初につかっても全然苦労しなかったけど。

aho-!

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/25(月) 22:40
MSワードってづれまくりだから大嫌い

11 :(-_-;)」:2001/06/25(月) 22:56
あれは、グラフィックソフトだと思えば納得できる。

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/25(月) 23:22
>>1
123にデフォルトでインストールされない
ロータススクリプトヘルプは使えるぞ。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/26(火) 00:15
>>7 起動に関しては、めちゃくちゃ早いです。大げさでなく、
もしかしたらワードパッドを開くよりも早いかもしれません。

14 :777:2001/06/26(火) 01:07
ワードは確かに重い。なんで、会社で添付ファイルを開くのに
あんなに時間がかかるのか?
たいした重量でもないのにな〜。
高性能?
どこが、
値段か?
戦略か?
それともユーザのおつむか?
もっと軽くしろ!
(会社のPCはロックがかかって勝手に設定が変更できません。
富士通、てめえのところのおあしす
使わないで、MS進めるとは、
まさに、すたんだ〜〜〜どだね。
標準。
マクロウイルス万歳!
お金払って、騙されて
さらに献金うれしいな!
MSさポ栓 →「 MSの仕様ですから、はやくなれてください。」
オフィス2000から、XPにぐれ〜〜どアップしてください。
これからは、ずっとわが社に献金してくださいね。

何もわからずに飛びついて、高性能と信じてお金払って
一生MS地獄。
ははは、正直 やってられね〜よ。
これ ほんと 大変だよ。

15 :777:2001/06/26(火) 01:14
彼らはきっと今度は、旧バージョンのファイルの互換性をなくすでしょう。
お金儲けのためにね。
きっと、
嫌、


絶対に!

なぜ、

わしだったらそうするから。

16 :777:2001/06/26(火) 01:21
メモリー馬鹿食い→PCメーカーとの結託
軽いソフトは作らない。
ユーザ→市場操作で簡単に騙されるアホども
よって、被害がでて初めて縛をいやいや直す。
しかも、ユーザから銭を脅し取って。
ウイルス配りまくり→ウイルス駆除で金儲け

さらに、バージョンアップして、殺し文句
「こんどの新しいのは、せきゅてぃ万全だよ。」
まさに負の連鎖!
MS地獄完成!

17 :555:2001/06/26(火) 01:30
だからゲイツは億万長者!
銭が大好きだから、

他人の特許を自分の物にすりかえて
我が物顔で闊歩する。
そう、あれがビル ゲイツ。
特技は、
騙し、2重人格、続にいうウソツキ。
いずれ、歴史で一番金持ちで、お縄になった人物ベスト1に
なり後世に名を残すでしょう。
あめりかは馬鹿だね。
PC業界の発展を抑制している人物に対して
独禁の判決がでないなんて。

18 :555:2001/06/26(火) 07:22
「MSのお陰でPC業界は更に発展した?」
馬鹿いっちゃいけないよ。
OSを独占させて、その上で走るソフトも
ろくに作れない癖に、競合する他社のソフトには
バクを握らせてにっこり。

一体どっちを向いて仕事してるのか分からない、
気が付けば、競合するメーカがいなくなり
MS一辺とうになって 高値で無理に買うはめになる。

彼等の方法は
ブラウザ→競合つぶしのため無償配布(いやOSとセット販売が正確)
リアルプレイヤーつぶし→目出アプレイやのムショウ配布
しかも、競合するソフトの互換性は考慮しない、使わせないよう
に暗黙の他メーカんに強要をさせウエッブで包括的戦略をとる。
(くれぐれも、目出アプレイやのみのファイルを使ってください。
もし、リアルプイヤーを採用するようですと今後お宅とは
付き合いは解消されるかもしれません。PC業界でMSをおこらせることは
何を意味しているか おわかりでしょうね。)

馬鹿なユーザは最初はよろこぶけど、後は悲惨な結果が待ち受けている。

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/26(火) 20:51
『あくてぃべーしょん』という機能がすでに搭載されてマス…

…既に悲惨な状況になっていると思われ。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/26(火) 22:46
MSでは、通称 マスターベーションと呼ばれています。
(MSプロジェクトリーダーより)

21 :名無しさん:2001/06/26(火) 23:19
近日バージョンアップのワードプロ2001に変えましょう。

M$とのファイル互換性もばっちり!(らしい)

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/26(火) 23:35
ロータス・スーパーオフィス2001は、7月28日発売です。

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/26(火) 23:43
もし、ワードプロ2001で保存したWord2000のファイルを
Wordで開いたときに、再現性が高いのなら、使えそう。
会社はOffice97なので、僕だけ、こっそり1-2-3の
2000を使っていた。うちの会社はウィルスが多発する
んだけど、僕が無事なのは1-2-3でExcelファイルを
開くからかな? それとも、こまめにウィルススキャンの
アップデートをしているから?

24 :123:2001/06/27(水) 00:22
そのとうり。エクセルのマクロは実行されない。
でも、今度のは、心配だね。
互換性ありすぎて、MSマクロウイルスまで実行されたら、嫌だな。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/27(水) 00:57
1はどこのじいさんだ?
今時そのへんの主婦や小学生でも使えるワードごときが「むずかしい」とは(藁

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/27(水) 01:01
>>25 多分、1は、ワードが「むずかしい」と言っているのではなく、
ウザいって言ってるんじゃないの?

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/27(水) 01:22
いや、難しいって言ってるぞ。
同じ事するのに手順が多いと言ってるんじゃなくて勝手に迷子になってるだけだからな。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/27(水) 01:42
難しくはないけど、使いづらいよ

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/27(水) 01:56
1の場合、ダイアログのどの項目がどの機能をあらわすのか、さっぱりさっぱりです〜ってだけじゃん(w

30 :ZDnet:2001/06/27(水) 03:35
米国防総省がサンのStarOfficeを導入
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0106/26/01062602.html

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/28(木) 03:55
>>25
そのへんの主婦や小学生でも使ってるって、そりゃあワードの機能を
1割も使ってないからでしょう。アンタも含めて。

全文書に渡るミリ単位の細かな書式設定、びっしり入り組んだ文書構成、
何十種類もの全てのデフォルトスタイルを自分用に再カスタマイズ、
さらに文章整形などを自動スクリプト処理までやろうと思ったら、
ただのダイアログとインフォボックスとの差は歴然だって。

ていうかそのへんの主婦や小学生ってスクリプトばりばり書いてるの?(w

32 :456:2001/06/28(木) 08:25
31、 真剣になるなよ。
流せ。
でも、ワードプロのルーラーは黄色で
目視する場合は識別しづらいな。
ワードの方はグレイだから
確認しやすい。
でも、インフォボックスから
修整するれば、それでいいだけどね。

正直にいおう。

インフォボックスは素晴らしい。
字の属性、
レイアウト
に対して、何通りかの、インフォボックスが
出てくるのだが、
この何十かの組み合わせをマスターすることが
ワードプロの使い方をさらに進歩させてくれる。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/28(木) 09:28
>>31
全部ワードでできるんだけど。
つーか、ミリ単位?ワードなら1/10mm単位でできるぞ。
文書で1mmってかなり大きくないか?

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/28(木) 12:19
>>31ではないが。

>>33
え、ワードでできないなんて>>31では書いてないぞ?
そういう操作性が極めて悪い、と言ってると思う。

俺は少しでもレイアウトに凝るならワードなんか使ってられないから
イラストレータ使うけどね。
操作性悪すぎると思う。

普通に垂れ流しの文作るだけならワード使うが。

35 :名無しさん:2001/06/28(木) 12:41
ワード使うくらいならExcelに文章書いたほうがラク〜

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/28(木) 13:27
どう考えてもイラストレータで文書作ってる奴の方が時間かかってるんだけど、
操作性がいいんなら時間は少なくて済むんじゃないの?
別にできばえがそれほど違うわけでもないしさぁ。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/28(木) 13:58
カルフールって何処にあるの?

38 :37:2001/06/28(木) 13:58
わ、めちゃ間違えた(^^;;;

すまぬ

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/28(木) 14:01
>>36
少なくとも俺はワードで作るよりイラストレータで作ったほうが
出来ばえもいいし、短時間でできる。
俺からしてみれば、

どう考えてもワードで文書作ってる奴の方が時間かかってるんだけど、
操作性がいいんなら時間は少なくて済むんじゃないの?

と言いたい位なのですが。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/28(木) 17:25
人によってはWORDで作ったほうが早くできるだろうし、別の人はIllustratorの方が速いだろ。
しかし現実にはなぜかWORD得意な奴の方が仕事速いことが多いな。
わざわざIllustrator使うような奴は凝り性で手の抜き方が下手なのかもしれん。

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/28(木) 23:27
>>40
言い得て妙

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/01(日) 12:17
>>40
「使える」奴は操作性の悪いWORDを器用に使いこなして素早く作れる。
「使えない」奴は操作性のよい(らしい)Illstratorを不器用にもてあそんで
間に合わない。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/01(日) 18:14
結局WORDが使い勝手が良いということでもないんだね

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/01(日) 19:20
ダメ人間御用達のツールがイラストレータってだけか。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/01(日) 22:34
レイアウトに凝るなら、Publisherでいいじゃないか。

46 :Be名無しさん:2001/07/01(日) 23:23
またこの手のスレができてたのか(藁
ほんとにワードはどうしようもないからなあ
せっかく右クリックをLotusからぱくってもこうなっちゃまるで
意味なしだしな
とにかくどうしようもない初期設定,見通しの悪いメニュー,編集する
たびにどっかに消えてく絵やグラフ,そのうえどうしようもない
アクティベーションまで導入されたとあってはまさにどうしようもない
宇都田市能

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/01(日) 23:41
右クリックはLotusからパクったのか?
それにしては、よくできている、Word

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/02(月) 11:39
>>40,>>42
主にどんなツールを好んで使うかでグループ分けして仕事の効率・速さの平均を比べて
みるのも面白いかもね。そんなページどっかあったけ?

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/03(火) 01:32
右クリックのコンテクストディペンデントメニューは1-2-3が最初に
実装したし,ユーザが配置や構成を変えられるツールバーもそう
いまやひろく普及したけどね

50 : :2001/07/05(木) 03:46
ime98は厨房以下 

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/05(木) 15:32
英語のDOS版は使いやすいよ

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/05(木) 22:58
英語版である時点で使いにくいだろ。
DOS版である時点でゴミだろ。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/05(木) 23:52
メニューが英語なだけならいいけど、英語のDOS版ってとても日本の文書に使えるようなもんじゃなかったろ。
使ってないくせに嘘書くな。

54 :(+_+):2001/07/05(木) 23:58
話、かわるけど、今、ビジネス →ベンチャーで元アスキーの西がでているぞ。

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/06(金) 00:14
>>52 >>53
ネタニマジレスカコワルイ

56 :やっとられん:2001/07/06(金) 03:58
今度の一太郎11、こなれてて使いやすいっすよ。
ワード2000も持ってるけど、作業効率が落ちるので
使わないっす。

ワード・エクセルに草木もなびく、最近の風潮、日本人の悪いクセだな。
物ごと、白か黒かでしか決めつけないで欲しい。
いろんな選択肢があるべき。

アメリカでだって、ワードやエクセルの市場シェアは高いものの、
日本ほどのひどさじゃないみたい。

一つの方向に、ドォーッと流れる日本人のこの体質、
太平洋戦争を始めたころから、なぁ〜んも変わってないみたい。
日本人の体質って、やっぱり、全体主義的なんだろうな。

この日本人の体質に、ほくそ笑んでるのは、ビル君だけだよ。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/06(金) 04:57
EGWord使いなんですけど、論外?

58 :やっとられん:2001/07/06(金) 15:04
> EGWord使いなんですけど、論外?

使う人にとって使いやすければ、
その人にとって、それが最善なのだと思います。

ソフトなんて、所詮、道具なんだから、手になじんだのが一番です。
どのソフトが手になじむかは、人それぞれ。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/06(金) 15:28
イラレまではいかなくともレイアウトとかちゃんとしようとしたら
ワードなんか使えないだろ?

逆にワードが使いやすくて思い通りの文書が簡単に使える、って
人はいるの?

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/06(金) 19:11
>>56
ついにウチの大学から一太郎が排除された。
ずいぶん長く使っていた。正直な話、最初はコピーだったけど、ちゃんと買いました。
やはり、日本語書式の部分をワープロを参考に随分よくできているので、愛用していました。
(時としてすごく重くなる、バージョンによって当たり外れがあるのは玉にキズ)
データ互換ができず、困った困った。

でも、word信者が多いのには参る。
「wordを使わない」と言うと、「あなた、本当にパソコンを使えてるの?」といわれたことがある。
漏れは間違っているのでしょうか?

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/06(金) 21:38
ワードが現実に日常文書をきっちりつくるのに適しているから
普及しているだけ。
太平洋戦争なんか持ち出すな、馬鹿。お前の発想の限界だよ。

イラレで膨大な表を作ってみろっての。びっしり書き込まれた文字。
多様な表内部のレイアウト。イラレ専門家でもかなりな手間を食う。
ワードだと一発だよ。

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/06(金) 21:41
あと、修正だな。
いったん作った表なんかを手直しされたときイラレじゃ
悲鳴をあげるぜ。
ワードならカンタン。

63 :やっとられん:2001/07/06(金) 23:20
繰り返しになりますが、
ソフトなんて、所詮、道具なんだから、手になじんだのが一番です。
どのソフトが手になじむかは、人それぞれ。

それと、どういう作業にその道具を使うかで、使える使えないがあるのでは。
一本数十万円の刺身包丁でも、外科手術にはねぇ。
最新のレーザーメスで、刺身を作ろうとしてもねぇ。

世の中、いろんな人が、いろんな仕事に、いろんなソフトを
それぞれの使い方で使っているのですよ。

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/06(金) 23:50
ワードプロならもっと簡単。
表の作成は得意中の得意だぞ。

ワード以上にだ。しかし、図形の作成は大の苦手だ。

関係ないか。御免。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 03:33
表ならクラリスワークスがいい!

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 11:24
基本的に図を描くのにワープロは使わんからな
でもワードプロの作図機能は十分使えるけどね
ふつうのドローソフトと変わらんじゃん
ワードアートと比べても別に劣るとも思えんが

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 11:32
技術系の者だけど、表は横線のみで、ハイフンなどの記号フォントを
連続して打って作っている。編集にものすごく楽。

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 11:53
パンフ見ただけだから使ったことないけど
新しい一太郎はCSV形式のファイルに操作一つで表を作成可能らしい

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 18:36
ドローソフトとワープロソフトの区別がついてない人っているよね。
日本人の作る書類って「まず初めに枠ありき。」で何でもかんでも枠で
囲おうとするじゃん。そこから抜け出さないとPCで文書作ってても効率
悪いよ。

脱罫線大好き民族

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 21:35
外人の作った表は、確かに、罫線が極端に少ない。
あっても、合計の横線だけ、とかそんな感じ。
日本では、セルに全部格子状に罫線をつけるよね。

71 :やっとられん:2001/07/08(日) 00:45
> 外人の作った表は、確かに、罫線が極端に少ない。

罫線のようにする場合は、たとえばこんな感じ。

+----------+-----------+
l abcdefg l hijlmn l
+----------+-----------+

これなら英文タイプで、できちゃう。
文書って、言葉とは別に、その国の文化が反映されるんですね。

ワード95かその前のバージョンだったか、
日本で販売するため、罫線の機能を追加するのに、
日本の子会社は、すごく苦労したらしいですね。

ワードプロで罫線を付ける操作は、123で罫線を付けるのとそっくりです。

いやいや、いろいろあるのは、楽しくていいもんです。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 01:01
>ワードプロで罫線を付ける操作は、123で罫線を付けるのとそっくりです。
123の罫線の引き方は、Excelと似ているのですか?
Excelの罫線は使い易いと思う。格子状じゃなく、複雑な
表はちょっと面倒ですが。

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 03:55
>>69
俺が勤めている会社なんか、
決裁書をワードで作成してるんだけど、
その作成操作がやたら重いのなんの。
手書きで作成していた当時のフォーマットを
そのまま踏襲しているから、枠が有りまくりでさ。

こういうのって、
お役所文書(役所へ提出する文書)の影響らしいね。
外国では、役所に提出する文書も
フォーマットがガチガチには決まっていないらしいし。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 04:00
>>73 そうそう、役所書類って、最近電子フォーマットが
はやり(前森首相の影響かな、IT革命)なんですが、
もう、枠や罫線をつかいまくり、きっちり同じ形に
しなければいけないのです。ワード97で作れという
指示はいいけど、電子フォーマットで提出させるぐらい
なら、そのフォームもWebでとりこみたいんだよ。
紙の通達ではなく(藁

75 :やっとられん:2001/07/08(日) 05:57
>>74 まったくね。

お役所は、
ちっとばかり方法を変えて、「電子化 ! IT化 !」と騒ぐだけで
インターネットが当たり前に使えるこの時代に、
市民が便利になるようにどうしたらいいかという発想が
無いんだよね。

その電子フォーマットで作った文書をフロッピに入れて、
窓口に持ってかないと、いけないんでしょうね。
ネットで送信なんて、とんでもないんでしょうね。
いやはや。

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 18:22
ワードが標準みたいになったのは悲しいね。
これのせいで、どれだけ効率が悪くなってることか。
お役所も考え直して欲しいね。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 22:09
役所関係、作成ソフトはなんでもいいけど、
罫線を減らすだけで、リッチテキストでも
いけるものが多いはず。
今のところ、表計算のシートで、という通達は
見たことがありません。これも、低いバージョンの
エクセルとかにしてくれたら、いいのにね。

78 :仕様書無しさん:2001/07/08(日) 22:26
日常的な文書はテキストエディタで十分じゃない?
ちょっときれいにしたければHTMLを書けばいいわけだし。
それにWordの機能を使いこなしてるひとってどれだけいるんだろ?

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 00:07
>>78
ワードの全機能を知ってる人間は世界で一人もいないらしい。

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 00:56
いいといってる人は、その欠点を知りながら使ってる人。
欠点すらわからない人が大多数で、その人たちにとっては
糞ソフトなのです。

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 01:54
そーデー巣。わらわら騒いでる輩にはMSワークスで十分。
かなり落ちにくいよいソフトですよ。

82 :81:2001/07/09(月) 01:59
胸に手を当てて考えてみましょう。
「俺レベルって。」
太郎=Word=WordProか?
Worksか?
一太郎スマイルか?

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 13:46
おれも次はスーパーオフィス買ってみようかな。
まじでワードひどすぎるよ。

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 14:29
>>82
俺のレベルは....
VZでした。DOSに堕ちます。

85 :60:2001/07/09(月) 20:11
イラストレーターを使ったことはありませんが、
wordでも、95以前のバージョンで罫線を扱うと、話にならなくなります。
97でなんとかなったか。
97以降の開発段階で、罫線部分のチューニングは相当やったみたいです。それでも、もとが日本語ワープロではないので、使うのに慣れない。
悲しいかな、これが現実。
Wordペケポンも使えないんだろうな。

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 20:37
ワードの罫線は中途半端。
一太郎のように、日本語(文字)を囲むという概念か、
ワードプロのように、表計算のようなセルに徹するか、
どちらかにしてほしい。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 22:34
てゆうか123がxlsより強力だったなら、
WordPro使ってもいいんだけどね。

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 23:22
うん、うん、その党利!
1−2−3は、まだ発展する余地あり。
ロータス 諦めずにガンバろう。

ウイするの心配もあんまりしなくていいしな。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/10(火) 12:50
>>78
> 日常的な文書はテキストエディタで十分じゃない?
同意。
しかし、多くの職場ではパソコンの初心者にエディタの使い方よりも
先にワードの使い方を教える。かなりパソコンを使いこなせるように
なってからエディタの便利さに気づき、愕然とする。
<個人的見解>
ワードの使い方なんかおぼえるのはテキストエディタの機能を
50%ぐらい使えるようになってからで十分。
</個人的見解>

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/10(火) 15:42
糞ソフトということで間違いはござらんな?

91 :私は日本人:2001/07/11(水) 19:22
○けんけんがくがく
  MSIME2000→喧喧諤諤
  ATOK14→ケンケンがくがく
大辞林
○けんけん-ごうごう ―がうがう 0 【喧喧囂囂】
 (ト/タル)[文]形動タリ
 多くの人が銘々勝手に発言してやかましいさま。
 「不注意な発言が―たる論議をよびおこす」
 ※〔「喧喧諤諤(がくがく)」は「喧喧囂囂」と「侃侃(かんかん)諤諤」とが混交し誤用
  されたもの〕
○かんかん-がくがく 0 【侃侃諤諤】
 (ト/タル)[文]形動タリ
 はばかることなく正論を堂々と主張するさま。また、大いに議論するさま。侃諤。
 「―と議論をたたかわす」
MSでは日本語が守れません。フォントにもおかしなのがある。
一太郎頑張れ!

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/11(水) 20:14
「けんけんがくがく」をまだ使っちゃいけないのか。
ひょっとして、「だらしがない」を「しだらがない」って言ったり、
ら抜き言葉は間違いだって言ってみたりする人?

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/12(木) 01:47
>>92
「でつぞう」がでないのでいやになりました>IME

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/12(木) 10:27
「けんけんがくがく」は使わんほうが良い「がいしゅつ」なみに
アホと思われる。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/12(木) 10:49
「がいしゅつ」はこの閉じたコミュニティーだけで通じる言葉だろ。
こんなの一般で使ってる奴は頭飛んでる。
「けんけんがくがく」は既に日本語だ。

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/12(木) 11:01
「独壇場」ってのはどうよ?これは間違い。本当は「独擅場」。読み方も「どくせんじょう」と読む。
「だらしがない」も間違い。本当は「しだらがない」と言う。同じ言葉で「ふしだら」ってのがあるだろ。
「あたらしい」も間違い。「あらた」の形容詞形で、「あらたしい」が本当。
「全然」は肯定語に使っちゃいけないと長い間言われてたが、もともとは肯定語にしか使っちゃいけない言葉。「全然〜ない」と言うのは間違い。
「見れる」は「見られる」でないといけないと言われてたが、今は教科書にも「見れる」で載ってる。

言葉は常に進化してるんだよ。
http://www.google.com/search?q=%8C%96%8C%96%E6%80%E6%80&num=100&meta=hl%3Dja%26lr%3Dlang_ja&safe=off

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/12(木) 17:22
進化というより退化

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/12(木) 17:32
退化というのは劣る方向に変化することだと思うが、どこが劣っているのか教えてくれ。

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/12(木) 18:57
退化というのは劣る方向に変化すること、なんだっけ。
そういう意味で使う人が多いけれど、元々は違ったような気が。
まあ、これでいいのかな。

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/12(木) 22:06
>>99
いいからどこが劣っているのか教えろよ。

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/07/12(木) 22:26
進化というより退化→ビル・ゲイツの野望ではないか? そんな訳ないな
http://www.google.com/search?q=%8C%96%8C%96%9A%8F%9A%8F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=
http://www.google.com/search?q=%8A%A4%8A%A4%E6%80%E6%80&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

102 : :2001/07/13(金) 09:50
>>1
素直に死んでください

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 12:06
WXGは「どくせんじょう」でも「どくだんじょう」でも独擅場って変換するな
だけど「どくせんじょう」なんて実際に使うのは あさりよしとお くらい
じゃないのか,今となっては(藁

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 13:16
なんかスレの方向性が間違ってきてないか?

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 13:19
私も、MSワードにはなじめない。あの勝手なインデントは止めて欲しい。
いくらやっても、重い通りの文書がつくれない。
ホントに操作性が改善されてきたのか?チラシやポスター、年賀状などを
つくる人ばっかりとでも思ってるの?

ビジネス用ワープロとしては、EXCELが一番使いやすい。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/13(金) 22:58
>>105
えくせる、字間いぢれないじゃん

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 01:29
>>105
Normal.dotって知ってる?

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 12:46
105さんじゃないけど
>>106
セル単位では字間いじれるでしょ。
もっともワープロソフトみたいに文章そのものに字間をいじれないけど。
会社ではちょっとした文書でもEXELになっちゃうね。
表計算使わなくてもちょっとした罫線がWORDより使いやすいんだよね。
ほとんど自宅でハガキ印刷くらいにしか使ってない。<WORD

109 :さーて:2001/07/14(土) 14:11
大学のレポートでも作るか。

メモ帳で。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 18:36
作るのはいいが、そのまま印刷するのか?
だっせー。

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 19:25
>>108
どうやっていじるの?

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 21:31
ところで1は死んだのか?
家族はアメリカで裁判すれ。500億くらいになるかもよ。

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 21:40
Word2000の調子がオカシイ。数式入りの文章を開くと数式が
表示されるまでにエラい時間がかかる。なにこれ?ウザ。
数式はMathTypeで作成。
誰か助けて!!

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 22:23
アホだな。WordとMathTypeが両方快適に起動するだけのメモリ積んでないんだろ。
数式エディタ使えよ。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 23:17
>>114
違う。数ヶ月間はちゃんと動いてたんだから。

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 23:18
>>114
おまけにMathTypeをアンインストールしてからファイルを
開いても遅いまま。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 23:20
>>114 アホって言うの、かわいそう。

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 23:22
かわいそうって自分で言うな。

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/14(土) 23:39
前からWordにはイラつかされてたが、もうブチ切れ

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 01:52
俺もブチ切れそう。
ワードはVBAが使える、それしか魅力がない。
XPの売り文句知ってる?
落ちないだってよ。これまで落ちすぎなんだよな。

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 02:13
てか、同じ文章を同じ用紙サイズにしてエクセルとワードで作ると
何故かワードの方がデータがでかくなってしまう。
どちらも挿し絵とかは入れないで。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 02:29
>>118 ?? >>114は、>>113じゃないっす。

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 12:30
>>121
それが何か?
同じ絵でも.psdと.tifと.tgaと.pcxとではサイズが異なるけれど、
それも気に入りませんか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 13:38
>>120

何言ってんだよ。売り文句は
「作業途中でエラーが出ても安心 」だぞ(藁。

その説明。
クラッシュ回復機能が強化され、予期せぬエラーが起きても
可能な限り最新のデータが復元されます。
これって自慢するほどのことなんだろーか・・・

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 14:30
みんないうように,そもそも落ちないようにしろよ,の
一言に尽きるね

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 14:49
ワードって落ちやすいのか?
よく、ワードで10MB前後のファイルを扱うけど、急に落ちた事なんて一度もないぞ。
NTor2K使ってるか?

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 16:36
ワードで10MB前後のファイルは俺も使う。
会社のサーバーに入れて、各自アクセスする
んだけど、よく落ちます。ワード2000&Win98です。

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 16:37
>>127 言い忘れましたが、サーバーはNTを使っています。
700KBぐらいのファイルなら、落ちないけど、
表を多用した巨大ファイルは、長時間開いていると必ず落ちます。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 17:26
>>128
サーバは関係ナイーヨ

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 17:41
>>126は使ってないと思われw
「罫線」「テキスト枠」「クリップアート」「コピー」

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 17:52
>>126

 当然、NT系OSは使ってるよ。まぁ、落ちやすいのは図表を
使っているときとか段落番号を使っているときであって、
単純にプレインテキストと文字修飾(大きさ・書体など)を
変えているレベルなら落ちない。だからといって、そのレベル
に限って使うなんてバカいないだろ。そのレベルで使うなら、
ワードパットで済むんだから。
 落ちたときの手順を再現するとまた落ちるというのが殆ど
だから、おそらくデータに不正な情報が入っているのだろう
という見当は付くね。ただ、こういう場合、セーブ時あるいは
ロード時に不正なデータを読み飛ばすなり補正する処理が
あって然るべきなんじゃないかな。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 18:38
>>123
文章書きに特化したソフトなのに
そうでないエクセルのファイルサイズよりも
大きくなるのが>>121は不満なんだと思うよ。
水掛け論に見えなくもないけど、
言うてる意味はわからんでもない。

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/16(月) 09:56
ささっと文書を書くのならワードよりもエクセル多用してます。
やっぱりワードは個人的には英文和文でも使いにくいと思う。
きっと使い込めば、なんだろうけれどもそこまで達人になろうと
は思っていない。 一生もののソフトなんてないからね。

134 :123:2001/07/16(月) 12:11
>>132
文書用だからこそ、それ関係の情報密度が高く(ページ関係〜
文字装飾まで)、したがってデータフォーマットも大型になっているわけ
だよね。僕には121の言うてる意味が理解できないというか、なにか
勘違いをしているように思える。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/16(月) 12:17
PDFなんか「サイズが小さい」を売りにしてあのサイズだぞ。

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/16(月) 12:27
ワードよりは小さい

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 04:41
頼むから、エクセルと一太郎とかエクセルとワードプロとか、
エクセル&エクセルと連携できるワープロのパッケージ出してよ。
ワードは最低、最悪。

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 09:49
ページメーカー講習受けてきたが、どう考えてもワードの方が使いやすいぞ。
ワードだとそれだけでできることが何で出来ないんだよ?
今までと同じ文書作ろうと思えば、アイキャッチの部分は全部画像にしなきゃいけないんじゃんか。
逆にページメーカーでできるけどワードでできないことってのはないんだね。
古いソフトにちょっと期待しすぎたか?

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 13:04
これからは、ワードプロだよ

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 14:46
必要な機能はWordPadに全部揃ってることに気が付いた。
つーかベタ打ちテキストをいちいちWordの添付ファイルで送るなヴォケ!

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 16:16
パスワードかけたワード文書だと一応ヒミツ守れるんよ

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 19:16
zipとかgcaとか暗号化書庫で鍵掛けとけばいいだろ

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 19:55
>113
\Docments and Settings\User\Local Settings\Temp\
のファイルをWord様は毎回閲覧なされます.
Word様は強制終了されなさるときはtempファイルを総て
お残しになるので手動で削除致して下さい.
だいたい2000個ほどで数式表示が重くなりましょう.
日々の精進こそ我々に最も必要なことでしょう.アメソ.

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 20:19
>>138もアメソ

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 21:15
>>140に激しく同意!!
>つーかベタ打ちテキストをいちいちWordの添付ファイルで送るなヴォケ!

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 23:19
拡張子txtのテキストファイルをメール添付したら
本文扱いになって、強制改行が行われたりする

きっとこれへの対策なのだろう。。
拡張子変えたりライト文書にすりゃいいだけだが

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 02:07
>>146
はぁ?

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 02:46
作成側がテキストファイルの拡張子としている.docが
君たちの環境ではwordに関連付けされているだけ
ではないのかな?

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 03:13
>>146
>拡張子txtのテキストファイルをメール添付したら
>本文扱いになって、強制改行が行われたりする
そんなことあるの?

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 03:20
>>149
昔のOEやNNはなんかそんなのあった
そしてメール自体のContent-Type:もtext/plainじゃなくなるの
今は知らない

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/07/18(水) 04:17
>>149
添付する側が拡張子をdocで保存したんじゃないの。
そしたら受け側は一度、docファイルで開いて、保存はTEXT(改行なし)
で再保存すれば・・・

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 04:21
ちなみに私はワード大好きです。
でもヴァージョン違いのファイルはどうして書式がずれたりするんだろ。
それが辛い・・・

153 :108:2001/07/20(金) 01:56
>>111
文字が入力されているセルを右クリックで選択して
セルの書式設定を選んでダイアログボックスを開く。
そこの配置タブを選んで、横位置(H)などで字間をいじります。
この程度ならEXELでも出来るんですよね・・・

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/20(金) 08:52
  容疑者   同志社   犯罪者♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

生きてる〜  価値無し   そりゃ君さ〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

でも〜  その下には ♪  リッツがいる〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

 リッツがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

155 :名無しさん:2001/07/20(金) 17:13
>>153
それって字間じゃなくてインデントじゃないの・・

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/23(月) 07:31
>>108には期待してたのにガッカリだ。
それとも、それはXPの新機能なのかな?
2000じゃできないよ

157 :108:2001/07/24(火) 18:28
だから答えは>>153に。
ツッコミは>>155に。

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 19:34
お役所文書なんて「ここ余白多いなあ、罫線で囲っておくか」ぐらいの感覚で
つくられたフォーマット(様式)がほとんど。だからといってワープロで作り
やすいように変更しようなんて思う輩はいない。自分たちでも苦労して様式
に合わせてる。その労力を様式変更に使えばずっと有益なのに・・・

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/24(火) 20:13
同感だ。無駄なエネルギーかけすぎだね。
ワープロソフトの書式を紙の書類と同じにする必要はない。
情報は的確に伝わるか、簡潔に理解しやすい文面かが、問題だよ。

会社の伝達文見ても印鑑のマークの枠まで作ってくるんだよ。
空白だけど。

馬鹿な部長がいて、わざわざ、ワードの囲い文字で制作してやんの。
コピーできるのがわからないみたい。
パソコンに印鑑の意味なんてないのに。
(本質的にパソコンの特徴を理解していない。)

160 :158:2001/07/25(水) 00:00
実は「ワープロで作りやすいように様式の全面見直しするべき」って
サンプルつけて業務改善提案した。・・・表彰されたよ。(あほくさ)
その後、様式が変更になったって話は1件も聞かないがな。
あまりにも予想通りであきれたよ。

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 00:39
これが、ITの現実か?
かっこだけの、ITなら紙の書類に戻すべきだ。

紙の消費がへるどころか、逆に増えているそうだ。

消費の形態が単におき変わっただけ。
アホクサい。

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 00:52
>>156
三四郎はできるようですが…
それだけのために使う価値があるかどうかは不明

163 :名無し:2001/07/25(水) 05:51
ワードは不具合も結構あるけど、コツさえつかんだら
良いソフトだと思うけど・

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 12:50
俺の勤務先では、どう見てもメール本文で済むような用件をわざわざワードの
添付ファイルにして送ってくるヤツが大勢いる。特に中年のオヤジに多いようだ。
困ったもんだ。

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 13:54
俺の働いてるとこなんて〜携帯に毎時送る報告のメールが
ワードで作ったHTMLメール〜♪

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/27(金) 23:22
ワードを使いこなしてる人に質問
ワード以前に使いこなしてた文書ソフトは何ですか?

ちなみに私は
東芝ルポ → DOS文書 → 一太郎 → OASYS → ワード
ですがワードは未だに使いこなせません。つーか使いたくない。

167 :提供:名無しさん:2001/07/28(土) 00:31
>>166
じゃ、使わないいじゃん

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 00:43
Windows3.1の頃から、ワードを使っています。でも、ご存知の
とおり、あまりつかえなかったので、Word97になるまで、
エクセルをワープロ代わりにしていた。

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 01:30
DOS文書、一太郎→ワード6(Win3.1)

なぜワードにしたかというと仕事上、表作成の際、設定が細かくできたから。

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 03:58
新松>(Vz)>(秀丸)>AmiPro>WordPro>Word(>html on 秀丸)

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 10:36
>>167
会社で使うから使わないわけにはいかなくて
2chで不満を爆発させてるだけなので、
まぁそう言わないでおくれ

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 10:46
会社で使うならそれは仕事だ。
「仕事したくない」を理由に仕事ができない社員はダメ社員だ。

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 10:56
>>166
わたしはいまだに挨拶がまともにできません。つーかしたくない。

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 12:08
>>172
ワードを使うのが仕事となっている時点で生産性が落ちる

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/07/28(土) 12:39
タグ揃えさえまともにできないオッサンが
ワード使ってるようじゃ,生産性はひくそうね

逆に,いまどきワードくらい「ある程度は」使いこなせないような人間は
ダメな奴なんじゃねーの?

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 15:31
タグって何ですか? 多分html関係だけど、それと、ワードの生産性
と関係あるの? 事務系だけど、一度も使ったことない。必要なかったから。

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 15:41
タグさえ知らないオッサンじゃ、何使っても生産性低そうね。

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 16:01
>>175
いまどきワードくらいある程度は使えるような生産性の低い人間が増えてしまったみたいだねw
ワードでなかったら、世界ははるかに良くなっていたでしょう。

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 22:22
タグって何ですか?

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 22:55
 Wordの場合、使いこなすとかそういう問題以前に、ハングアップで
一日の成果がパーになってしまうというのが問題。さらにタチが悪い
のはセーブしている文書ファイルすらすでにおかしくなっていたりする。
 こうなっている場合、MSは全選択で新規文書にコピーするように
言っているけど、これやるとかなりレイアウトが狂うんだよね。その
補正にも結構な時間がかかる。生産性という点では、お世辞にも高いと
言えないが、他が使っているから仕方なくというのが現状だ。
 どこか、不正なデータ含んだWord文書の補正をやってくれるツール
作ってくれんかな。多少高くても売れるよ、絶対(笑)。

181 :赤名無し:2001/07/29(日) 19:28
ウチの会社は富士通関係なんで仕事じゃOASYS使う事多いけど、たまに使うと
Wordは使い難いね。
テキストエディタよりちょっと上等なことさせたいだけなのにやたらと操作がめんどくさいし
線画使いにくいから帳票の設計にも使えんし。
何よりOAKに慣れるとIMEの使い勝手の悪さが我慢ならない。
仕事で絶対必要なとこはしょうがないけどウチはOASYS&Excelで十分だな。

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/29(日) 21:08
タグって何ですか?

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/30(月) 17:46
>>181 同士がいた。オアシスはもう絶滅したと思っていました。
うちは研究所なのに、未だに真っ黒な画面に文字だけ出るオアシス。
右端なんか、印刷して確認しながら揃えなければならない。
ファイルのやり取りは5インチフロッピー・・・鬱だ。

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/30(月) 19:53
うわ〜〜5インチフロッピー〜〜〜〜

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/30(月) 21:40
それなに?

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/31(火) 10:12
>>182
HTMLで要素を明確にするための印です。

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/31(火) 23:57
>>182
これです。
http://member.nifty.ne.jp/area-taku/index2.html

188 : :2001/08/02(木) 11:39
ウチにはなんと8インチフロッピーがあるぞ。
誰も使ってないけど。

189 :editorで:01/08/29 21:59 ID:MOcYLGN2
十分なんじゃないですか。
特に社内文書は
(客に出すのはそうはいかんだろうが)

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/30 18:50 ID:g7ehmLCc
ID製になったら、ワードは使いやすいって書き込みが減ったね

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/01 11:28 ID:pY2cBE5Q
>>190
ハア?

書き込みそのものが減っただけじゃん
正確に書けば、
ID制になったら「MSワードが使いにくくて〜」のスレッドの書き込みが減った
だろ。

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/03 11:06 ID:IETmhMeE
>>180さん
そう、そうなんですよ。よく固まる。よく落ちる。
PC不慣れな人が多い職場なので、呼ばれたり、なぜか文句言われたり。
~○○.docってテンポラリーファイルだらけのPCもたくさんあります。

私は
簡単な文書・・・> メモ帳
長い文書・・・・> エクセル

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/04 15:32 ID:gdMjsSrk
昔作ったワード文書のパスワードがわからないときってどうしてます?
いろんなパスワードを書いた文書のパスワードがわからないという喜劇的な状況なんですよ(w

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/05 19:06 ID:1zlXONH6
うちの会社ではワードよりエクセルのほうが出番が多い。
あと、あまりレイアウトに凝らないのならワードよりワードパッドのほうが使える。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/15 19:15
ワードで文字をフォントをでかくすると
行もいっしょにでかくなるのですが
行の幅を変えないでフォントのでかさだけ大きくする方法ってあります?

ヘルプとか見てもまったく
要領がつかめないのでこちらに書き込んでみました。

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/15 23:26
ワードは使い方に慣れていないうちはツールバーを徹底的に
カスタマイズしてツールバー主体で操作した方が使い易い。
もともと純粋に文書作成を極めるのか、図表の表示が重点なのか
グラフィック文書作成が目的なのか・・・
何でも出来るとも言えるし、目的が絞れてないソフトと言えるので
メニューからの操作は煩雑を極める。
自分の目的に合わせて使う機能だけツールバーに置いたら結構使い
易くなった。

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/15 23:37
>>1
ワードってそもそも一太郎に人気でも負けてたのに、
抱き合わせでシェア取った製品だからね。

198 :エクセルマン:01/11/16 01:35
当方ではワードは使ってません。エクセルで間にあってます。
エクセルで自在に文章を配置するコツ 図形内に書き、図形の枠線を消す。
例えば以下のような文書はハンコのように自由にコピペ、移動ができます。

東京都大田区XXXX−XXX3−27−13
株式会社 暴利商事
電話 03−XXX−XXXX

うちは地図も広告もエクセルです。 配置はALTキーかカーソルキーで楽にできます。

199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/16 01:53
レポートはTexで仕上げたものを提出するように言われるのですが、
自分としては、使い慣れたワードで作成したいです。
理系文書はTexで書かれるのが常識とのことですが、
習慣的理由の他、機能的、完成品質的にワードがTexに劣る面ってありますか。

200 :名無し~3.EXE:01/11/16 02:23
>>199
ワード→タダじゃない
TeX→タダ

201 :昔の人:01/11/16 02:25
Microsoft製じゃなかったとして、Wordのいいとこってほんとにあるの?
普及率とかゆーのは、なしね。

202 :Word のいいとこ:01/11/16 09:40
テンプレートとスタイルをうまく使えば文書の書式を自在にいじれるところ、かねぇ。
昔の一太郎はこういう機能がないし Windows に準拠してないしで
使いづらかったので、Word に転んだ。
一太郎も後追いで機能つけたみたいだけど、必要なことは Word で
十分なんで、今さら使う気にならないし。

203 :202:01/11/16 09:45
>199
スタイルなどの整形能力では Word より TeX のほうがずっと上だと
思いますよ。だから僕は Word でなく TeX を使うこともある。
TeX は書き手じゃなく読み手にとっての都合のよさ(自分にあった
スタイルで整形できる)が優先されてるから、書き手は大変だけど。

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 01:12
>>195
文字を選択し、書式→段落→イソデソトと行間隔→行間を固定値に→
あとは間隔を指定してやれば、その数値通りの行間に〜
でも、文字16で、行間14というように設定すると、文字の上下が切れるぞ。

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 15:59
>>198

> 当方ではワードは使ってません。エクセルで間にあってます。
> エクセルで自在に文章を配置するコツ 図形内に書き、図形の枠線を消す。
> 例えば以下のような文書はハンコのように自由にコピペ、移動ができます。

> 東京都大田区XXXX−XXX3−27−13
> 株式会社 暴利商事
> 電話 03−XXX−XXXX

これって、文章って言うか普通。まあ、こういうのに Excel 使うのは止めろと
は言わんが、一文が複数行になる文章まで、Excel で書いてくるオヤジがいるん
だよね。自分が好きなだけなら許すが、挙句の果ては「フォーマットを Excel
で作っておいたから、これに入力してね。」だとう !? 何で行をそろえるのをコ
ンピュータに任せんかなぁ。バカじゃないの ?

すまん、愚痴になってしもた。

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 17:27
ワードが糞ソフトだからだ。
ワードが使いやすかったらエクセルで文書書きなんかしないだろう。
オヤジどもは必死に知恵絞ってんだからすこしは察してやったら?

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 19:23
MSワードの愚痴を言うスレだが、実はWord使用者のアホさ加減を晒すスレと
なっている。合掌。

208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 20:59
>>204

ワロタ

なんで行間ごときでそんなしちめんどくさい操作しなきゃならんのよ。
ほんとクソソフトだな

209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 22:32
君の得意なOASYSのような行間二倍とかならボタン一個押せばできるけどね。

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 22:54
>でも、文字16で、行間14というように設定すると、文字の上下が切れるぞ。

文字12で行間12でも切れます。
アホか。


211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 23:18
>>205
文章はエクセルに限る。ワードは糞だよ。

212 :エクセルマン:01/11/24 23:32
>205へ
一例を挙げたまで。ワードは使ったがエクセルとのシームレスな連携ができないのでエクセル
統合した経緯がある。では聞きたい 既成の用紙の升目に数字を印刷するのは
(郵便番号みたいなもの)簡単にできるのか?
ロロロロ−ロロ (升は不定ピッチ) エクセルなら簡単に出来る。回答希望

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/24 23:53
エクセルは方眼紙にもなるし。
ワードは図表がめんどい。

214 :エクセルマン:01/11/25 00:37
>213
同意。 エクセルで簡単に図柄を作成する方法。
1 シートの左上を選択し、全部をまっくろ状態にしA列の列幅を縮める 方眼紙が一瞬で出来る。
2 図形描画>オートシェイプ>線>フリーフォームで シフトを押しながら図を描く(おおっ簡単)

215 :エクセルマン:01/11/25 00:59
エクセルで電話連絡網のような升目20個を10秒で作る方法。
1 図形描画>オートシェイプ>基本図形>四角形でALTを押しながら左上付近に一つ描く。
2 シフト+CTRL+ALTを同時に押し、図形を右へ3回コピー
3 シフト+CTRL+ALTを同時に押し 上段図形を全部選択し同様に下へ5回コピー
あっというまに4列X5段のセルにピッタリのマスが出来上がり。ワード信者よこの速度を
こえられるかな?

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 04:22
昨日、110ページほどのWord文書を構成してたらWordが自動バックアップしだして、
いきなり、ぽっくり。添付ファイルをあけても、バイナリ状態。
ファイルをコピーしてバックアップしてから作業してたからOKだったけど・・・

ある意味、Wordの自動バックアップ機能は諸刃の剣・・・だなぁ・・・
と思ってしまった。

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 11:18
SoloWriter+クラリスドロー
これ最強。
html?そんなん自分で書けや。

218 :ww:01/11/27 02:37
ワードの罫線機能は効率的だ。
罫線の種類が少ないのは一太郎とて同じ。
ビジネス文書、表組みのシート、エクセルとの親和性、
などなど21世紀ワープロの標準となっている。
これが使えないと21世紀は生き残れない。

オートシェイプや上述の罫線種類のカスタマイズなどの機能が加われば
鬼に金棒なのだが。

あと縦中横機能を克服するのも課題。
ひとえに日本MSの技術陣の努力と才能にかかっている。

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 02:57
エクセルも印刷プレビューで嘘をつかなくなれば、
文書作成ツールとして言うことないんだけど。

ワードは文書破壊ツールとしては優秀。

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 03:13
>>215
ワードでも同じ方法でできるんじゃねーの?(藁

221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 04:11
>>215
PowerPointでも・・・。

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 04:24
要するにエクセルしか使えないだけ。
部下に「エ、エクセルで文書作ってるんすか?(藁」って笑われた鬱憤をここで晴らしていると思われ。

223 :エクセルマン:01/11/27 18:02
>220-221-222
ご意見感謝。実際の仕事では文書のみの作成はすくない。見積書やコメント付き発注書、発送明細書等・・・
数値と管理が付いて回る。当社ではあらゆる当日作成の文書は末尾2桁で一元管理する
今日なら(2001112703)エクセルのデータベースから文書を自動作成もしている。
マクロでほとんどの業務はマウスクリックだけで済んでいる。一連の操作にワードが入り込むと
一元管理が難しい。そのためワードを起動する意味が見当たらない。

224 : :01/11/27 18:14
ずっとゲームばっかりして勉強しないで遊んでいたので
エクセルのMOUS一般865点しか取れませんでした。

225 :エクセルマン:01/11/27 18:25
参考までにエクセルでやってること。
自作CAM、データベース、簡易CAD、ロボット指令、工作機械へ指令、
通常業務は見積他、受注から発送までの全業務をマクロで、毎月の〆の自動作成
税務、会社ロゴも作成、画像ビューア(サムネイル自動作成)自作のPLCのエディター
時間管理、教育用割り算シミュ(遊びで立体文字の三次元回転)作ったシートは約500、マクロは2万行。
文書作成はその中のほんの一部。

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 22:18
>>225
ま、まるでキノシタタカシさんだ!!!

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 22:25
あるひとつのプログラミング言語に惚れ込んで入れ込んで、なんでも
かんでもそれで組むことにチャレンジして、それがベストだと思い込む。
人にも勧める、押し付ける。そういう態度もヲタッキーっぽくて素敵
だけど普遍的ではありえないな。オフィスソフトでも同じこと。

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 22:37
>>225
ふーん

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/27 23:50
>>212
> 既成の用紙の升目に数字を印刷するのは(郵便番号みたいなもの)
> 簡単にできるのか?
> ロロロロ−ロロ (升は不定ピッチ) エクセルなら簡単に出来る。回答希望

回答希望と来たか...。Word でも表を使えば出来るよ。ちなみに、そう言う用
途なら別に...

> こういうのに Excel 使うのは止めろとは言わんが

と書いておいたが、見えんか ?

>>223
> エクセルのデータベース

そんなに使い込んでいるなら、Access 使った方が良いよ。印刷は、Excel より
数段まし。

>>227
なんか、Excel のマクロ使いってそう言う人が多くてウザイんだよね。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 00:17
>>229

>そんなに使い込んでいるなら、Access 使った方が良いよ。印刷は、Excel より
>数段まし。

そんなこと耳に入るわきゃない、と思うのだった。却って依怙地になって
Excelでやっちゃうような気がする。
でもって「Accessなんか要らない」って言うんだ。

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 20:26
>>230

> 却って依怙地になってExcelでやっちゃうような気がする。

これがまた Excel で何とかなっちゃうんだよね、性質の悪いことに。それで、
またいい気になっちゃうんだ。 > Excel 使い

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 20:48
ワードとかエクセルとかアクセスとか・・・
同じMSのソフトで言い争って何の意味があるんですか?
完全シームレス(機能・操作感の統一性)か、役割分担が明確になっていれば
こんなことにならないのに中途半端だからいけないんでしょうね。

オフィスソフトのもっと全体的な性能向上を望みます。

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 20:56
>>232
挑発してるのは Excel使いだけじゃないの?
他の人は適材適所がいいねって言ってるような気がするよ。

234 :232:01/11/28 21:22
>233

じゃあワードは”文章を書く”というワープロソフトの根幹において適材になってる
と思います?


これあおりでも何でもなく心からの疑問。

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/28 21:32
>>234

Excel とくらべりゃね。

236 :233:01/11/28 21:48
>>235 と同じ意見。

237 :エクセルマン:01/11/29 00:08
ワープロ機がPCに駆逐された。ワープロ機でしか出来ないことがなくなりPCが凌駕したためだ。
同様にワードでしか出来ないことがどれほどあるのか疑問である。IMEは共通だし数式表現ができても
配布を考慮すると普通のテキスト文になってしまう。エクセルでも文書を図形内に書けば、レイアウトが簡単に
でき、当方では公式文書も地図も配線図もPC結線図も書いている。強いて言えばハガキ作成が弱いか・・
操作とデータの一元化を思うと、やはりワードの必然性が見当たらないのである。
>229−不定ピッチ升への書き込み方法、表を使うとは知らなかった、勉強不足。そろそろ
アクセスへの移行期とは思う。PCスペックとスキルが低かったときの名残りでエクセルに固執してるわけではない。
どうもMSに文書はW 表はEX、二つ買いましょうとの戦略に乗らされてる気がする。

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 01:14
>>237
>ワープロ機がPCに駆逐された。ワープロ機でしか出来ないことがなくなりPCが凌駕したためだ。
ということと「同様」に、「WordでしかできないことがなくなりExcel
が凌駕した」とでも言いたいのかなあ。俺はとてもじゃないけど100ペ
ージを超えるような文書にExcelは使えんわ。(笑)

↓もしかしてここの方とウマが合うんじゃありませんか?
ttp://activecell.cool.ne.jp/

239 :エクセルマン:01/11/29 02:01
>238
木下隆氏HP早速見ました。同病?の方のようです。私はWを嫌ってるわけでなく
仕事上必要性を感じなかっただけです。大量の文書ならやはりWでしょう。
比較にマクロを持ち出すのは反則わざですが、マクロを使うと軽快に文書が出来、
ますますWの出番がなくなります。EX97からワードアートが採用され、ここから普通の文書作成は
EXに抱合されたのではと思ってます。

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 02:31
>239
あなたは仕事のバリエーションが少ないのですよ。
エクセルではダメでワードでないといけない、という仕事は
一杯あります。

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 02:33
エクセルとワードの領分は明確にあります。
それが分からないのは、狭い仕事しかしていないから。

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 07:49
>>239
× ここから普通の文書作成はEXに抱合されたのではと思ってます。
○ ここから私の仕事の範囲の文書作成はEXに抱合されたのではと思ってます。

243 :エクセルマン:01/11/29 08:55
>240-242
素直な疑問で、どんな文書ならワードでしか出来ないのか想像できない。(例えばワードフォームで
提出せよの指示があるのか?)うちにも町会の案内や学校行事など前回の内容の書き直しの
依頼は良くある。本来はテキストデータでもらうべきだが”打ってくれ”と指示がでる。
もちろん簡単な文書なのでエクセルで作成している。図入りマニュアルもEXで作る。
ワードならではの文書とは・・・どんなものか教えていただきたい。

244 :qq:01/11/29 12:58
>>243
>もちろん簡単な文書なのでエクセルで作成している

というところがポイントなのですよ。
エクセルでは表現できないものがありでしょう。
エクセルではアバウトな処理しか出来ないのに、
ワードではそれ以上の処理ができるとか。
これ以上の説明については解説書を読んでください。

245 :天才プログラマ:01/11/29 13:50
僕も ワード使いにくいと思います。

なんか 余計な機能が多すぎて むかつく。
行頭に勝手に「・」とかつく。消し方わかんねー

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 14:33
>>243
Excelで書類を作るのはいいけどWordでしか出来ないこともありますよ、243は必要としてないかもしれないけど。
ま、Excelでも簡単な文書は出来ないことも無いと思っておけばいいんじゃないでしょうか。

>ワードならではの文書とは
Wordというかワープロなら大概出来る機能でしょうけど、
*文章のレイアウト
Excelでは文字間、行間すら設定できないし、1行に何文字などの規定も出来ない。それ以外のすべての
レイアウトも推して知るべし。段組、インデント、ルビ、組み文字、均等割付、段落と改頁の関係、
ヘッダフッタの詳しい設定……きりが無いので省略。
*長文
1章1節1条〜のようなアウトライン文書を作るとき。目次や脚注を作るとき。文章校正するとき。
クロスリファレンス、差込印刷、その他色々。
*図形
図形はあまり差が無いけど……文字列が、図形を避けて配置される機能やあるテキストボックスに
収まりきらない文章を別の文章に入れたりする機能等。あと、Excelではセルの後に図形が描けない(鬱
*表
Excelでは列全体でしかセル幅を変えられない(セル結合を繰り返して無理矢理やると、セル挿入などの
操作に支障が出る)、罫線の種類が多い(それでも少ないけど)、セル色がフルカラー使える。
※しかし、Wordが他のワープロより「使いやすい」かというと?(w

247 :246:01/11/29 14:35
誤)テキストボックスに収まりきらない文章を別の文章に入れたりする
正)テキストボックスに収まりきらない文章を別のテキストボックスに入れたりする
鬱だスマソ

248 :246:01/11/29 14:44
>>245
ツール→オートコレクトで、入力オートフォーマットの「箇条書き」をOFFに。
ウザイ機能を全部消すなら、オートコレクト内の全チェックをOFFにすれ。

ああ、それにしても図形多用時のWordの強制終了の多さ、動作の重さにはまいるわ。

249 :エクセルマン:01/11/29 18:25
>246
詳述感謝。なぜうちでWを使わないか次第に分かってきた。やりづらい事はすぐマクロで解決
するためと、仕事上文字間設定や長文作成の必要がなかったためのようだ。うちでは一枚の文書全体に色をつけ
その範囲だけモノクロ印刷するようマクロを組んでいる。1シートに各種混在しているが
索引抽出マクロでソートされ”○○工業 部品A500個発注書”の行をクリックだけで新規の注文書が作成印刷
される。業務日誌もマウスだけで済むよう巨大なダイアログが出る。こんな使い方なのでWが縁遠くなってしまった。

250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 19:08
>246
>*文章のレイアウト
>Excelでは文字間、行間すら設定できないし、1行に何文字などの規定も出来ない

ほお、ワードは行間設定きちんとできるんだ。じゃ下の問題やってみそ。
(◆◆ワード相談所◆◆ からの転載)

問題
(ワードを開かないでどういうふうになるか考えてみてください。)

@
A
B
C

という文章があります。改行してます。文字サイズは11ptです。
元の行間隔は固定で15ptでした。
@とAの行間を20ptにしました。
BとCの行間を25ptにしました。

さて、AとBの行間はどうなりますか??

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 19:40
はっきりって
ワードパットが一番イイな♪

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 20:39
以前ワードのVBAで契約書の自動インデントを作り、不動産屋に
教えたら重宝されている。
文頭の4文字を検索し「章」「節」「条」でインデントを変える。
これを文頭から文末まで一行ごとに自動実行。
ワードのVBAも面白いです。

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 20:42
>>250
15ptじゃないのだろうか。それとも面白い現象が発生するの?

>@とAの行間を20ptにしました。
@とAの行間を設定するのだから、Aの行だけを選択して書式→段落で20pt

>BとCの行間を25ptにしました。
BとCの行間を設定するのだから、Cの行だけを選択して書式→段落で25pt

っていう手順で良いんだよね。

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 20:46
>>246
>Excelでは列全体でしかセル幅を変えられない
これって仕方がないけどイラつくことがあるよ。

255 :246:01/11/29 21:09
>>250
>ほお、ワードは行間設定きちんとできるんだ。
そうは言ってません、Excelよりは出来るって言っているだけ(w

>という文章があります。改行してます。文字サイズは11ptです。
これは、「改段落」してますって事でいいのかな?
>さて、AとBの行間はどうなりますか??
これは、「AとBの行の間はどれぐらい空きますか??」って事でいいのかな?

>>253
>>@とAの行間を20ptにしました。
>@とAの行間を設定するのだから、Aの行だけを選択して書式→段落で20pt

そうかな?出題者が言いたいのは、「@とAの行を範囲選択して書式→段落→行間」だと思う。
それなら、AとBとの間は、BとCとの間と同じ分だけ開くと思う。どうでしょう?
まあ、これはWordの「行間」って用語が悪いと思うんだけど……「行高」としたほうが分かりやすそう。
英語版ではどんな用語になってるのかな。

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 21:19
>>243

まあまあ、別にあんたが Excel 使うの良くないなんて言っているわけじゃない
よ。あんたの知らない世界もあるってことだよ。所詮 Word だろうが Excel だろ
うが道具なんだから、自分のやりたいことが楽にできる方法をとるべきなんだよね。

そう言う意味で、「Excel で文章書いて行末を一々そろえて悦に入っている人を
見るたびに、なんだかなぁ。」って思うだけ。

別に、Excel に限らないけどね。Word 使ってたって、中央揃えを左側に空白入
れて一生懸命やってる人や、ハンギングインデントを空白でそろえている痛い人も
多いよね。この人たちに言いたい、「何のために PC 使ってんの ? 切り貼りのほう
が早いんとちゃうか ?」

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/29 23:18
>>256
>この人たちに言いたい、「何のために PC 使ってんの ? 切り貼りのほう
>が早いんとちゃうか ?」

そりゃ、ちと、ひどい言い方。
一生懸命使っている人もいるんだから。

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 00:24
256じゃないけど...
>>257
でもさ、256が書いているような「空白で一生懸命揃える」というのは
やり方さえ憶えれば済むことだし、一生懸命のエネルギーの使い方が
もったいないとは思うぞ。

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 11:32
>253
>15ptじゃないのだろうか。それとも面白い現象が発生するの?

>255
>AとBとの間は、BとCとの間と同じ分だけ開くと思う


どちらも不正解。正解は
”AとBの行間隔は広くなり、書式→段落のところの行間設定欄は空欄になる”
つまり行間設定も、行高?設定もどちらもキチンと行われてないってこと。

文章のレイアウト考えた時に、文字サイズ、文字間隔、行間隔は独立して設定出来るべきだ。
この点を考えるとワードは役割不足。それからWindows全般に言えることだけど
ウィグジグを達成するのが非常に難しく、美しい文書を作るにはDTPソフト+市販のフォント使うしかないと。
そうすっと共有性の点が問題になるんだが。鬱。


余談)ワードが行高?設定だとするとそれはエクセルの行高設定とほとんど変わらんと思いますが。
どーですか?>255

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 13:38
>>259
私の頭が悪いせいか、あなたの自問自答の意味がよく分からない。
250の設問からすると2と3の行間隔が広くなるのは当然のはずだが。

エクセルではセルの高さで調整するという話なのか?
折り返しのある段落の行間をエクセルで自在に設定できますか?
できないでしょう。
ワード・エクセルに使い慣れた人の話とはとても思えない。

エクセルじゃフォントサイズが
頻繁に変わったり、段組をしたり、イラストに回り込ませたり
といった作業の中で、行間を調整してページの収まりを
整えるのはとてもじゃないが、手におえない。
不特定多数の人に見せられるものは出来ない。

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 14:14
>2と3の行間隔が広くなるのは当然

これちっともわからない。
1と2,3と4を設定してなぜ2と3が変わる必然性がある?
そう思ってるんだったらワードに染められてるんだよあなたの頭は。

262 :255:01/11/30 14:35
>>259
>そうかな?出題者が言いたいのは、「@とAの行を範囲選択して書式→段落→行間」だと思う。
この解釈があっていると仮定して話を進めるけど。

>”AとBの行間隔は広くなり、書式→段落のところの行間設定欄は空欄になる”
ああ、なるほど。>>255での下記の解釈が間違っていたみたい。

>さて、AとBの行間はどうなりますか??
これは、「AとBとをまとめて範囲選択して書式→段落コマンドを実行したとき、
行間の間隔ボックス内の数値はいくつになっていますか??」って事だったのか。
問題文での操作手順をもっと明瞭に書いて欲しい。どうとでも読めるあいまいな問題には弱る。

>つまり行間設定も、行高?設定もどちらもキチンと行われてないってこと。
AとBの間が広がるのは、あたりまえ。Bに対して行間を25ptに設定してるんだから15ptの時に
比べて10pt分広がるのは正常な動作。
「間隔」ボックスの数値が空欄になるのも標準的な動作。
なぜならA=20pt、B=25ptというようにそれぞれ違う設定になっているために、
AとBをまとめて設定しようとしたときにはどちらの数値も表示するわけにはいかないから。
もし20ptって表示されてたら、AとBの両方が20ptに設定されている時と区別がつかないでしょ。

どうでしょう。これが違うと言われたら先頭に書いた解釈を間違ってしまっているのかもしれない。

>余談)ワードが行高?設定だとするとそれはエクセルの行高設定とほとんど変わらんと思いますが。
確かにセルに1行だけしか入力しない場合には、ほとんど変わらないね。
ただ、Excelはセルの高さは設定できても、セル内が複数行になった時それぞれの行の高さは
設定できない。セル内の行と行とは必ずピッタリとくっついてしまう。
Wordだと例えば3行で1段落になるような時には、それぞれの行同士がくっつかず、行間の設定により
離すことができます(段落の行間が固定値20ptで文字サイズが15ptなら、行同士は5pt離れる)
ああ、あと段落同士の間隔も設定できるか。

ま、でも、上記の行間は同じ段落にある全ての行に同時に設定され、個別に指定できないなど
不満点もある(まあ段落を分ければいいんだけど)
それに、いちいち段落ダイアログボックス出すのも面倒……インフォボックスが欲しいわ。

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 14:55
>>261
あの問題を貴方にも分かるように素直に書き換えれば、

@の行間を20ptにしました。
Aの行間を20ptにしました。
Bの行間を25ptにしました。
Cの行間を25ptにしました。
さて、Aの行間は何ptですか?
また、Bの行間は何ptですか?

ってなるけど、これでも分からないですか?直前に書いてあるんですけど。
問題文の「行間」ってのが勘違いを招くのかな……

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/30 15:03
Wordで言う行間は、DTP用語で言えば「行送り」だね。
(ついでに言えば、英語Wordではline spacingとなっている)

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 00:05
>>263 が正解。 出題があいまいなのは良くないよ。

266 :.256:01/12/01 00:07
>>257

> そりゃ、ちと、ひどい言い方。
> 一生懸命使っている人もいるんだから。

一生懸命 ? そんなことに費やす時間があるなら、Word のマニュア
ル/ヘルプ/解説本のいずれかを読んで欲しい。少なくともビジネスに
使うなら。

それとも貴方は、今時一生懸命切り貼りで報告書作っている人を見て
「あ〜〜〜、頑張ってんるんだなぁ」って思うのですか ? ふつう、パ
ソコン使えやゴラァ。でしょ ?

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 00:11
>>262 で正解でしょ。

と言うことで、>>250 は、「ワードの初歩も知らない知ったか君」と言うこと
でよろしいでしょうか ?

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 00:21
1ページの行数を指定してんじゃねーの?
もしくはグリッド使ってるとか。
自分で変な行間になる設定にしといて変になるって騒ぐ奴。

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 03:49
>>266
おいおい、職場の人間関係まで持ち出すなよ。
ここは純粋ソフト論。

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 03:50
>>267
うん。
あなたの言うことは一見煽りに見えるが、
一面、真実でもあるようだ。

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 03:51
test

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 03:51
250は、ワードに習熟してないのは確か。

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 12:15
今現在MS-Word(XP)が使いにくいのは諦めるとして、次のバージョンアップ時に
「MSワードが使いやすくてマジでイイ!(・∀・)」となるように改善するとしたら……

新機能が増えるのは当然と諦めて、どうせならどんな機能が欲しいか?(バグを無くす、は当然として)
あと、バージョンアップで消えて欲しい機能/デフォルトでOFFになって欲しい機能は?
意見キボンヌ

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 16:17
昔からワードを使っている人間だと、機能が増えてきていても、
ああそうか、で済む。でも新しく始めようとする人には大変だと
思う。シニアの人に使い方を教えるとき、痛感するよ。

275 :こんなソフトない?:01/12/01 22:22
もうワードは使いにくいんで
フリーソフトでワードやエクセルと同じ形式のファイルをつかえる
ワープロと表計算ソフトってないですか。
後でワードとエクセルで開ければ問題ないです。昔あったような気がしたんで。
知っている方がいましたら情報希望。


[

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 22:42
>>275
ワードパッドで作成した文書はワードで読めるように思います。

ところで...
便乗質問ですが、(互換性がなくてもいいので)Windowsで動作する
フリーの表計算ソフトってありました?

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 22:58
>>273
オート*

278 :261:01/12/02 16:51
ああ、やっとわかった。おれは
行間=行間隔=上の行のフォントの下端と下の行のフォントの上端の間隔
を意味しているのかと思ってた。
ワードでは
行間=行高=行送りなんだ。
確かにワードには習熟してないといわれても言い返す言葉もないな。

でも俺の日本語の感覚からすると行間=行送りには抵抗がある。
フォントサイズと行間を独立指定できた方が使いやすいとは思いません?

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/02 20:56
>>278
できるぞ(藁
習熟してないのはいいが、ヘルプくらい読め。

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/03 12:30
>>278
>フォントサイズと行間を独立指定できた方が使いやすいとは思いません?

その行間っていうのがWord用語の行間なら、できる。
DTP用語で言う行間なら、それは行送りとフォントサイズで自動的に決まるので指定できない。
段落間隔なら指定できるんだけど……
用語→ www.japanlink.co.jp/dtpjiten/ki/gyokan.html

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/13 04:59
東芝ルポのフロッピーをMSワードで開けるようにするソフトってないですか?

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/13 12:10
図をたくさん挿入した2段組の論文書いてると
文章を加筆修正したときなどに
図がどっかにすっ飛んでいきます
ひどいときはそのまま消えてなくなります
いい対策ないですか?
ワード2000です

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/14 01:59
>>282
それはアンカーの使い方の問題じゃないかなぁ?

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/14 11:24
既出かもしれんけど、おれが休んでる間Wordのオプションを
いじりまわされてしまった。
一気にディフォルトに戻す方法ないかな−?

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/14 13:51
>218
http://www.antenna.co.jp/RTC/RTC2002/p2002top.htm
質問するときはルポの型番ぐらい書いてくれ……ルポが1種類しかないと思ってるのかと問いたい。

286 :つん:01/12/14 18:57
シッレイ!!
ここも要注意!60万する教材を訪販で売り付けてくるぞ。
煽るだけ煽っといて、
死かも、パンフレットを見せない!
http://www.japan-ms.com/IA

関連リンク
http://ame.x0.com/kokuhatu/001007042330.html

気をつけて。

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/15 08:24
ワードは英文作成には便利なソフト、でも和文作成には最低のソフト。
これ定説(w

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/15 17:41
>>287
あんたの定説ね。で、和文作成は何使ってんの、メモ帳ですか ? (藁)

289 :289:01/12/15 22:50
真剣に悩んでおります・・・
ワードで入力した文章(句読点で区切った文字列)を
エクセルに取り込み、それぞれの句読点の区切りの箇所で、
それぞれセルに分割していく方法教えてください
おねがいしまっすm(__)m

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/15 22:57
>>289
フォントなんかの情報が無くてもいいならテキストファイルにすれば良いのでわ?
以下 Excel97の場合。

(1)句読点を、その文書では使っていないような文字に置換
「、」「。」→「|」

(2)テキストファイルで保存

(3)Excelでテキストファイルの読み込み
(3-1)その際、「カンマやタブなどの区切り文字で〜」を選ぶ。
(3-2)区切り文字を「その他」にして(1)で置換した文字を指定する。

291 :289:01/12/16 12:03
290さん ありがとうございます
でも・・・・なんでだろ? できない

タブで分割されてしまいます・・・
どっかおかしいことしたのかな

292 :290:01/12/16 13:31
>>291
区切り文字の指定の問題じゃないかと思うんだけど...
例によってExcel97。俺がやった操作は次の通りだよ。

(1)[ファイル]→[開く]でファイルダイアログが出る
(2)ファイルダイアログの下の方に「ファイルの種類」があるからテキストを選ぶ
(3)ファイルを選択して[開く]ボタンを押す。するとテキストファイルウイザード出てくる
(4)「テキストファイルウイザード1/3」で「カンマやタブなどで〜」選んで「次へ」
(5)「テキストファイルウイザード2/3」で「区切り文字」の[タブ]のチェックを外す。
(6)同じく「テキストファイルウイザード2/3」で「区切り文字」の[その他]をチェック
して、希望する区切り文字を指定する。
(7)「完了」する。

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/25 14:04
1ページくらいの簡単な文書を書くのなら、CAD−MARKって
CADのほうが断然使いやすいぞ。
文字の移動や複写、サイズ変更がぬちゃくちゃ簡単にできる。
用紙サイズやレイアウトも思いのまま。罫線だって作るのや
変形、移動も楽にできるし、印刷されない補助線も使える。
勿論、もともとCADなので寸法線入りの簡単な図形も書ける。
CADやワープロ未経験者でもすぐ使えるぞ。
普通のCADやワープロは素人には難し過ぎてすぐ使えない。

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/25 15:44
>>293
誤爆?

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/25 16:12
Word(98)文書の中にExcel(97)の表を貼り込んだ時、
表の大きさが1ページ分以内だったら問題無いんだけど、
それ以上の大きさになるとちょん切れてしまう。

表の途中で改ページさせる方法は有るの?

296 :2000だがたぶん同じだろ:01/12/25 17:14
>295
編集→形式を選択して貼り付け→Excelワークシートオブジェクト
あとは好きにサイズ変更すればよし。

297 :2000だがたぶん同じだろ:01/12/25 17:16
>295
表の途中で改ページさせる方法はしらない。

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/25 19:54
画像を貼り込んだWord2000のドキュメントなんだけど、プリンタ設定が違う
マシンに入っているWord2000で読み込んだら、レイアウトが無茶苦茶になる。
これって仕方がない?

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/25 23:29
>>298
多分。これはWordの問題というよりもWindowsの問題。微妙な部分が出力デバイスに
依存する。

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/26 11:11
>>298
俺の場合、Win2000のWord2000でドキュメント作成して、Win98のWord2000で
開き直すとレイアウトが無茶苦茶になる。同じ機種のプリンタドライバ使っても。
Win2000とWin98は同じWinといっても全く別物で、同じ機種のプリンタドライバと
いってもそれも別物だというのがあるが。
後、同じフォントを使ってもフォントの線の太さや文字自体の幅が、同じWinでも
Win2000とWin98で違って表示や印刷されるぞ。プリンタ、プリンタドライバは
上と同じ。
MacやUNIXというようなプラットフォームが別なら分からなくもないが、
同じWinだろ。なんとかしろ。

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/26 21:40
>>299 >>300 ありがとうございます。私のケースが特別というわけでなさそうで、安心
しました。(安心しても何の解決にもならないのですが)

とりあえず、先方では編集しないって言うのでPDFで渡しましたが、編集するからWordの
データで呉れって言われたらどうしたら良いのでしょうかね。

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/27 02:19
>>301
先方で編集していいデータならそのまま渡したら。
先方が使っているプリンタのドライバを自分のところのマシンに入れてレイアウト
直して渡すか。たぶんそれでもレイアウトは崩れるな〜。

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/27 08:15
プリンタドライバのバージョンが変わると、それまでの文書ファイルの
レイアウトが変わることもあるので要注意だぞ。
あまり凝ったレイアウトはしないことだな。

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/28 00:54
>MSワードが使いにくくてマジで死にそうです、、

一太郎を使いましょう。

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/28 01:10
そだね。キャンペーン版で乗り換えれば一太郎安いもんね。

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/28 03:11
>300
WIN2000と98は全くの別もんだYo!
詳しくやるとマニアックになるのでWindows板やOS板で。

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/28 07:55
>>306
Windows 2000 と 98 が別ものだっていうのはわかるけど、だからといって
Wordの文書のレイアウトが乱れるのは酷いよ、っていうのが >>300の 主旨
ではないかと思われ。

308 :名無しさん@XEmacs:01/12/29 01:07
WordってExcelと抱き合わせで売ってるやつでしょ。

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/30 00:11
>>307
俺にも>>300の文章からその主旨だと読める。

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :01/12/30 00:14
>MSワードが使いにくくてマジで死にそうです
死ねばいい。誰も止めんよ。

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/30 00:37
>>307, >>309
まあ、外見的には同じ Windows だけど >>306 の言う通り、内部的に
はかなり違うのでしょうがないと言うのが実態。

また、ワードのレイアウトが崩れるのはアンカーの使い方がなってい
ないと言う可能性もある、(まあ、普通に作るとなっていないアンカー
の使い方になってしまうと言うのは、それはそれで問題だが...。)

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/30 12:40
使ったことないんだけど、PageMakerみたいなソフトでも、OSとかプリンタが
変わったらレイアウトが変になったりするんだろうか。

ワープロ作る側にしてみれば、結構難しいことなのだろうとは思います。
例えばA4用紙ギチギチに文字と図版を埋めるような場合だと、プリンタによっ
て印刷に必要なマージンが変わってくるだろうし、文字サイズや行ピッチだっ
てプリンタの解像度で端数の扱いがむずかしそう。

313 :311:01/12/30 22:54
>>312
> PageMakerみたいなソフトでも、OSとかプリンタが変わったらレイ
> アウトが変になったりするんだろうか。

俺も、使ったことないけど、多分通常は大丈夫じゃないかなぁ。

> プリンタによって印刷に必要なマージンが変わってくるだろうし

ワードで、図版が崩れる原因の多くはこれ。と言うか、ワードで図
を書くとその図は一番近い文字列からの相対位置となる。(Word2000
なら、ツール(T) - オプション(O) で、表示タブ中のアンカーを表示
をチェックすればわかる。) で、複雑な図を書くとアンカーが複数の
行に設定されてしまうわけ。その状態で、マージンが小さいプリンタ
に変更すると今まで、一行だった行が二行になったりして、図がぐ
ちゃぐちゃになったりする。

Excel も、通常はセルからの相対位置だから事情はいっしょだが、
Excel はプリンタのマージンによってセルの大きさを変えたりしない
ので問題がない。(その代わり、強力な印刷時縮小/拡大機能がついて
いる。ワードにも欲しいぞ。) だから、Excel で図を書く人は意外に
多い。

Word6.0 ぐらいまでは、図は MS-Draw で書いて Word に貼り付ける
形だったから、よかったのにねぇ。フリーソフトなんかで図を書いて
貼れば良いんだろうけど、Word で作成するのは他人に渡すためなん
で、標準機能以外を使うのはためらわれる。

とりあえず、図の塊をグループ化する等をするとある程度は防げる
が、面倒だよね。

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/30 23:59
ワード使っているとき、変換途中なのに
勝手にそのまま平仮名になったり、変換
候補のひとつの語になってしまいます。
どうしたらなおるでしょうか。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/31 00:16
このスレ読んで、ワードをそれなりに評価して、使っている人が結構いる事に驚いた。

悪いソフトではないと思うが、クセが強い。ワープロソフトのデファクトスタンダード
の割には・・・というのが評価を厳しくしているところ。

ま、俺にとっては糞以下のソフトだけどね。とてもじゃないが使う気になれない

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/31 00:19
仕事で使うことを半ば強要されているから使う人も多いということではないかと思う。

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/31 10:14
>>316
禿同

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/31 14:41
>>315
まあ、相手が持っている確率が高いからね。ほとんどファイル交換フォーマット
と化してるね。

> ま、俺にとっては糞以下のソフトだけどね。とてもじゃないが使う気になれな
> い

で、あんたは何使ってんの ? まさか Excel なんて言わないよな。(藁)

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/31 17:19
>>318
一枚モノならイラストレータ。複数ページにわたる、長いのは 秀丸+イチタロ

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/31 22:09
>>318
おいらの場合は、WZ+太郎ちゃんだ。

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/11 16:42
なぜこの一行だけが印刷されんのだ...
なんでこんなに意味不明な挙動をするのだ...
氏ね > Word

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/11 16:47
インクジェットプリンタと言うものは余白がいるのだ。

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/11 20:59
>>322
321ではないが、用紙の余白とは関係なく、
画面では表示されているレイアウト枠の中の文字が印刷時には行送り
されて、一行どころか、何行も印刷されいことがある。
Excelの罫線の近くの文字が画面では表示されているのに印刷時に
切れるのと同じようなものだな。

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/12 15:14
>>323
レイアウト枠では良くある話ですね。ちょっと凝ったレイアウトの時はプレビュー
する癖がついてしまいました。何とかして欲しいものだ。 > MS

325 :321:02/01/16 12:55
違う違う
ページ途中のある1行だけが印刷されないんだよ
プレビューではもちろん見ているし,改頁で
次のページに送っても同じ.
頭きてその行をいったん消して書き直したら印刷できた
氏ね>Word

326 :321:02/01/16 12:56
書き忘れた
レイアウトなんてこったもんじゃなくて,
ただ箇条書きになってるだけ
そのうちの特定の1行だけ

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/16 13:12
ワードなんか使うなよ
エクセルで作れ

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/16 22:20
>327
激しく同意!
最近は一太郎も使わなくなってExcelだけで書類作っている。

329 :324:02/01/16 22:36
>>325, >>326
う〜〜〜ん、プレビューで見えてるのにダメとは...。箇条書き/段落
番号/アウトラインをバンバン使ってるとかはない ?

> 頭きてその行をいったん消して書き直したら印刷できた

印刷できないなんて言うヘビーなのはあんまり無いけど、スタイルと
かちょっと変なことすると、書き直さないとちゃんと適用できないと
かたまにある。何とかして欲しいものだ > MS

でも、だからと言って >>327, >>328 のように Excel に行くヤツは
ちょっと痛いかも...。第一、Excel で箇条書きなんてどうすんさ ?
まあ、人それぞれだから別に止めないけどね。俺も、ちょっとした書
類は Word じゃ無くて FrontPage で HTML 書く方に行っちゃったし
ね。

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 02:09
何で図をちょっとずらしたりすると,どっかとんでもないところに飛んでいってしまうの?

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 02:09
何で?

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 10:02
>330

図は自動で文字がよける設定にするより、
文字と重ねあわせるようにして、文字の方を自分で改行とかで
よけるようなやり方の方が結局てっとり早い場合が多いね。
図が多い場合は、文字を編集している時に、それにしたがって図が動いたり、
どこかへ飛んでいってしまうことが多発して大変だ。
それに、そういう操作が重なるとWordが落ちやすくなる気もする(特にMac版)。

Wordで苦労しないコツは、無理をしないことにつきる。
でも、他の人が作ったドキュメントを直す場合、無理しなきゃならん場合が
多くて泣けるが。
特に罫線マニアは逝ってほしい。


333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 10:13
>>332
その自動さ加減が糞やわ。
行頭文字入れて改行したら、勝手に行頭文字化したりとか。

英文書くときにはああいうのが便利なのかもしれないけど、
少なくとも日本語には向かないと思う。
それくらいは手動でやる方が思い通りに文書作成できる。と思う。

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/17 10:31
>333
そうそう。結局は手動が一番。文章を守ってくれるはずの
自動セーブさえも恐い。
MacのWord98は自動セーブ中に落ちてひどいめに遭った
ことがあったから、Win版の方も無効にしてるよ。
もちろん高速セーブも、イルカもオフだ(笑)。

いろんな自動処理や付加機能は、マイクロソフトが、
新バージョンを買わせるために、客だましの宣伝用
としてつけたものが多いから、
実際にちゃんと使っている人は少ない。使う人が少ないから、
チェックが甘くバグもちらほら。

だから変な機能は全部無効にして使うのが一番安全。

でも見出しスタイルのように無効にしても幽霊みたいに出てくるものも
あるが(苦笑)。そういう場合は幽霊の出た部分を選択して、
スタイルの「標準」を選び直すと大抵は消える。

そうやって使っているとまぁ、Wordも使えないこともないかと
思えてくるから困ったもんだ。

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/19 09:45
つーか単なるテキストファイルを、
ワード形式で送られても、重いだけっつーことに気付いて欲しいsage。

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/19 13:07
Word2000で、読みやすさの評価が出せる時と出せない時があるのですが。
どういうことなんでしょうか。

337 :kikoushi:02/01/19 23:12
俺はただの学生さんなのだが、
一太郎からワードに移った頃は、ホントにキーボードを
たたき割りたくなるくらい使いにくかった。

どうでもいいが、例の保存バグだけはどうにかしてくれ。

最初は、何が原因かわからずに困ったっす。


338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 11:56
WORD日本語版を、英文ワープロとして使うにはどうすればいいのか教えてくれ。
気を許すと、日本語フォントが混入する。

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 12:41
>>338
オートコレクト機能を全部OFFにするとかかな

340 : :02/01/21 17:50
WORDでなんでもやろうとするから死にそうになるのよ。
やつぱりワープロの域をでません。

MS-DOSの時代にアスキーのJGと言うワープロソフトがありました。
このほうがずつといいソフトでした。
2層構造でしたから。

だれかが言っていましたが、こんなものにはまらない方がいいよ。
CADをやるとか、ほかのソフトをしつかりやつたほうがええ。


341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 18:58
JG…懐かしい響き。
その感覚に近くてそこそこ安いのはパーソナル編集長あたりかな?

342 : :02/01/21 20:03
★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

343 :340:02/01/22 14:19
>>341
うわー JG知っている人いたの。
これ習得するの死にそうでした。

ところで ここて聞くのもなんですが、教えて
2CHで、スレッド一覧から、該当のスレ索引、引き出す方法
教えて下さい。

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 16:42
まさか「Ctrl+F」のこと?

345 :340:02/01/22 17:07
>>344
はい それでした。
ありがとうございました。

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 21:05
>340
JGVER2、3.0、3.1使っていたよ。
3.0のインストール呪文maoix

347 :340:02/01/23 13:17
>>346
Fontが少なくて、いろいろ買ったら20万位になりました。

はまっていたんですねー。
でWordやったら、一太郎とかこのJGのいいとこ取りのソフトと思いました。
絶対はまらないぞー、と思いましたねー。


348 :拷拷:02/01/24 21:21
職場でWORD2000を良く使うが、問題点があることを感じている。
まず1つは、フォントの文字間隔を広げた上で中央揃えにすると、中央より少し左にずれる。
何故なら、文字列全てを選択して文字間隔を調整すると、
文字列より後ろの部分においても、文字間隔の拡張が適用されてしまう為に、
文字列の右側においては、文字のない部分であっても、
文字列として認識されることになるからである。
これを避ける為に、最も後ろの文字を選択しないことによって、
これの文字間隔を広げないことが重要なのだが、
こんなことはどの解説書にも書いていない(と思う)
こういった要素は、初心者を大いに混乱させることになるので、何とかせねばならないだろう。

もう1つ、根本的な問題点がある。表作成において、
セルのオプションを使用し、複数セルの中における、それぞれ文字数の異なる数行に渡る文字列に
「文字列をセル幅に均等に割り付ける」を設定し、それをセルの右側の余白をゼロに設定した上で
全て右揃えするというような場合、文字数が多い場合、きちんと右端に揃えられるが、
文字数が少ない場合、セルの右端から少し隙間が開いてしまう。
おそらく均等割付が、文字列より後ろの部分にも設定されてしまうのだろう。
これは何をどういじっても直らなかった。
文字数の多い文字列の部分だけ、セルの右側の余白を少しあけて、
目視によって調整せねばならないのだ。

また、セルの中を縦書きにすると、「文字列をセル幅に均等に割り付ける」
が適用されないのが不便だ。

もう1つある。行間を細かく調整する時に、いちいち、書式→段落→固定値を選ぶのは面倒だ。
これは良く使うので、キーボードで調節できるようにして欲しい。
例えば、文字列を選択し、Ctrl+Aly+矢印キー等で、1ptずつ上下できれば便利だと思う。


349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 21:43
半角と全角も文字が混ざっているときに
両端揃えをすると単語間隔が広くなったりして
おかしくなる


350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/24 21:44
私は会社のパソコン担当をしてるんですが、
取引先に対し、当社に提出する文書においては、
Wordを禁止、半強制的に一太郎に代えさせてます。

Wordの開発責任者はいっぺん死んで欲しい。

351 : :02/01/25 13:12
>>350
一太郎になぜさせているんですか、具体的には。
逆に私はWordにさせていますが。

Word開発者・・・と 言っていますが、かれら日本ではどうしょうもないのよ。
全部アメリカMSにお伺いたてO.Kが出ないとなにもできないと、聞いています。

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 13:31
PDFで提出させろよ(藁
「ワードだめ一太郎いい」って頭悪そうな会社だな。

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 15:07
>Wordの開発責任者はいっぺん死んで欲しい。

だが,これには禿堂

354 :350ですが:02/01/25 20:23
いちおうマジレスしておきます。

Wordで書類を作らせると、
段落やら、部分的な書式設定やらがてんで不揃いなものが出てきます。
デフォルトの機能がアダになっている、とでも言うのかな?
恥ずかしながら、パソコン導入率なんてまだまだ低い業界で、
まともな指導(例えばパソコン教室のWordコースとか)
を受けた人などいません。使いこなせば・・・というのは無理な注文です。

その点、一太郎ではミスがかなり減りました。
ちなみに一緒にATOKも薦めています。

しかし、いちいち米MSにお伺い、とは知りませんでした。
ま、その時点でSOBということですね。

PDFはリーダーしか手元に無いので・・・
使いやすいなら一考しても良いですが、一太郎より安価なのかな?

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 21:39
PDF厨ハケーン

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 21:56
つーか、ワードも一太郎もプリンタ変わるとレイアウト崩れるだろ。
SGML、XML、PDF、DynaDoc、SVG、色々選択肢があるのになぜ一太郎?(藁

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 23:32
訂正、修正の多い場合にはPDFは不向き。
ある文章を修正して送り返すなんて、仕事ではよくあること。

それに加えて、日本では、なにかというと複雑な罫線を使う定型フォーム
が好まれるから、そうなると、罫線描きはわりと得意な一太郎が残るのは
わりと妥当な判断だと思う。とにかく、Wordは罫線描くのが難しすぎるよ。

ただ、Wordの場合、英語どころか、中国語の文書だって、読めちゃうのは、
結構大きい。
私が仕事で関わる海外の人達は文書ファイルは、WordかTexばっかり。


358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 23:40
WORDは使いにくいのでTeXがいいですよ。
freesoftだし。いろいろと軽いので。


359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 03:52
>356
DynaDocって何。

360 :350ですが:02/01/26 17:51
>>357 358
参考になります。Texもあたってみます。


361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 17:55
昔SGML、今XML。
これが企業の常識。

362 :死拷:02/01/26 23:30
ワードで整った書類を作成するには、まずは、
書式→段落、表のプロパティ、タブ設定、をマスターしなくてはならん。
様々な解説書は、こういった重要な要素をもっと詳しく書かねばならないと思う。

ページぎりぎりの表を作成すると、必ず白紙の2ページ目が設定される。うざい。
(ページ設定で簡単に解決するが)
ユーザー設定とオプショソがわかりづらい。
2002ではできるが、Ctrlで複数選択が出来ない。

○○は、クソだろう。何故なら、じゅと入力するのに、
JYUと押せと書いてある。「JU」と書くべきだ。


363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/26 23:32
>>361
XMLが常識だって?笑わせるなよ。

364 :初心者代表:02/01/26 23:53
>>362
| ページぎりぎりの表を作成すると、必ず白紙の2ページ目が設定される。うざい。
| (ページ設定で簡単に解決するが)
どうやって解決するんですか?
まじ教えてください(^^;


365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/27 00:00
>>364
余白とかを減らすんじゃないの?多分

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/27 01:22
ワープロなんか使わずにクオーク使ったらどうよ、高いというのなら
ページメーカーなんかどうよ。
大体、ワープロソフトでレイアウトまで気にする方がどうかしてるし。

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/27 01:41
おまえさ、ばかだろ?>366

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/27 10:56
本質が見えていない>>366に幸多かれ

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 15:15
hozen age

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 16:51
>366
本当にそこらへんのソフトを使ったことがあるのか?(藁
ペーメもクォークも本体内蔵の作表機能はない(ペーメにはオマケソフトの
Adobe Table3.04があるが、使いづらい上にEPSかWMF出力で割り付け...)。

ワープロユーザーが一番とっつきやすいのはAdobe FrameMaker6.0。これ最強。
WinXPで、.fmファイルをダブルクリックすると致命的ではない
エラーダイアログが表示されるのは御愛敬。10万も出す価値はないとは思うが。

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 17:25
>370

10マンも出す価値無いのに何で”最強”なんだ?ワカラン

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 19:21
10万前後という実売価格は高すぎるが、他に代えがたい魅力があるから<最強
動作が軽く、ワープロのように操作が簡単でありながら、それなりの
レイアウト能力があり、日本語組版もそこそこ、PDFとの相性もよい。

日本語組版が超強力で、小塚明朝・小塚ゴシックOpenTypeがついてくるInDesign2が
10万なのはわかるが、InDesignがあの価格なら、FrameMakerの適正価格は4〜5万ぐらい。
だがAdobeはFrame Technology社を5億ドルで買収したので、そんなに安くはできない。
ちなみにPageMaker7.0の適正価格は1〜2万円だと思っている。

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 19:55
>>372
機能だけで適正価格を決めるなよ・・・

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/08 21:20
>>364
Word は表の下に段落が設定されるから、そうなってしまう。表の下の段落
の行間値を固定の 1pt にすれば OK。(もちろん、1pt も余白が無い本当の
ぎりぎりに作ったらダメですけどね。)

それはさておき...
Word の表は、表全体がオブジェクトみたいな扱いとなっている。でも、
日本では昔から罫線って言っていることからわかるように、線が集まって
表になると思っている人が多い。文化の違いと言えばそれまでだけど、
単純な表作るのに「図形描画」を使うのは止めて欲しいものだ...。

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/12 18:52
Wordでの表の書き方。

(1) ”表の挿入”を使う
(2) ”罫線”を使う
(3) ”MicrosoftWorksheetの挿入”を使う
(4) ”図形描画”のテキストボックスをつなげて表を作る


どれも1長1短というか0.5長1.5短くらいで使いにくい!!!
で、どれも挙動が違うから混乱極まる。
(4)のファイルをもらった時は驚いたよーマジ。器用な事するもんだ。


376 :  :02/02/12 19:56
質問させてください!

OfficeXp PersonalのWordを使っているのですが、
ソフトを立ち上げた時に初めに出る、真っ白の新規の用紙
の設定がおかしいらしく、
*両端揃え
*中央揃え
*右揃え
のボタンを使うことが出来ません。
テンプレート内の用紙を使った場合には、機能します。
ボタン自体は表示されますが、反転しています。
新規立ち上げ時のみ、この症状になります。

OfficeXpの再インストール等をしましたが、変化ありません。
立ち上げ時の用紙の設定は何処にあるのでしょうか?

解る方います?

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/12 20:48
ファイル検索でnormal.dotを探して、捨てる。

デフォルトに戻る

はず?


378 :376:02/02/12 23:30
>377

そのNORMAL.DOTが見つかりません。
この辺も疑っていたので
C:\Program Files\Microsoft Office
のTemplatesフォルダ内も一度消していますが効果無しです。
1033フォルダ、1041フォルダも一度消しています。

現在の異常な白紙は、インデント位置も広い変わった物です。

うーーー解らない・・・

379 :377:02/02/13 00:18
おれのはここにあった。

C:\WINDOWS\Application Data\Microsoft\Templates

見てみて。

380 :376:02/02/13 20:20
>379
さんきゅーーーーーー!
見つかりました、直りました、助かりました!

ところで、破棄しても再復活する、このファイルの意味は何?
必要無いように思うんだけどな・・・
そうじゃないの?

381 :Q:02/02/13 20:54
ワード相談所で書き込んだのですが、レスがつかないのでリンク貼らせて
もらいます。

質問内容は↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/972427525/617

よろしくお願いいたします。

382 :377:02/02/14 00:12
仕様だと思って耐えろ>>381
Wordは結局そんなもん。
それから言っとくがここは”けなすスレ”だ。(つい376の質問に答えてしまったが)
回答もらいたかったらモーグへ行ってみ。

376の質問に関連してけなしておくと
normal.dotは前は C:\Program Files\Microsoft Office\ 以下にあった
簡単に場所かえんなクソMSテンプレートの場所2カ所も作ってなにかんがえてんじゃアホ!


383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/14 02:17
>>382
らじゃ
すれ違い申し訳ない

384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/15 19:03
>>382
仕様だと思ったら、何も言えないよ‥

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/20 13:39
Word使わんくたってExcelでもエエがな(w

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/03 19:50
WORDを使っていたらストレスがたまってうつ病になってしまいました。


387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/03 20:45
>>380
いちおう、デフォルトの文書スタイルやツールバーをカスタマイズしている場合は、
このファイルに設定が保存されるので、再インストールしたり他にもっていっても
なじみの環境が復元できるというメリットはあるけどね。
カスタマイズしないユーザーには無用の長物だろう。

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/04 21:08
>>386
JustHome使え!500円で売ってるぞ。
秋葉のあぷあぷにて。

389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/05 00:36
ワードは、おせっかい機能が豊富でとても使いにくい。
ワード以外使った事がないから他と比べられないんだけど、
やっぱり一太郎のが使いやすいのですか?

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/07 00:09
>>389
思うように動かないWORDに比べればそりゃあね。
太郎のいいところは、マウスを使わなくても操作ができること。

391 :たさん:02/03/07 01:57
メニューバーが消えてしまったんですけど表示させるにはどうすればいいでしょうか?

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/07 09:42
>>391
質問スレは別なんだけどね。気の毒なんで。
(質問スレに書くにしてもOSとかバージョン書くべきだし)
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=http%3a%2f%2fwww.microsoft.com%2fJAPAN%2fsupport%2fkb%2farticles%2fj049%2f7%2f23.asp
ま、そゆときマイクロソフトのサポート技術情報検索はやってみて
いいと思うよ。とはいうものの使いにくいんだけどねえ、正直。

393 :ESCメニューまだあるよ:02/03/07 15:04
一太郎はカスタムでスゴク使いやすくなったりするんだけど・・
ワードもそれほど複雑でもないよーな。




394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/08 10:41
Wordは操作によってはマシンスペックの影響をすごくうける。
特に2000は顕著。(XPを低スペックマシンでてのはやったことないが。)
文中に表でも入れてみたらすぐわかるけど、
表全体を移動させる左上のマークがなかなか出てこないわ、
動かしても反映されるまでに時間がかかるわ、
(Alt押しながらでもあんまり違わない。多分処理そのものが重い)
めっちゃくちゃにストレス。

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/10 18:48
OfficeXP(Word2002)でエクスペリアンスな体験を
させてもらったぞ>M$

3時間かけて作ったドキュメントが、Word2002のハングでパァ。
エラー情報を送信したからには、結果を返すんだろうな!
ここんとこハングはVB6だけだと思って油断していたのが、
そもそもの間違いの元なんだが、こまめにセーブしないと
使えないのかよー!

社内で1年間使って不具合つぶしてから、製品出荷しる!>M$


396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/11 22:56
>>394
速いマシン買えば ? 今時安いんだからさ。でも、あんたどんな表作ってんの ?
普通の表なら、うちの Pentium-II 400MHz でも特に問題ないけどね。

Word より FrontPage の方が遅いと思う。

>>395
今時何言ってんだか...。自動バックアップなんて常識だよ。まあ、VB 厨なら
しょうがないか...。

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/03/12 00:59
>>396

Win3.1+Word5.0(1.2Aの頃もそうか)では、自動バックアップ
しとくと返ってハングしていたんだがな。
(何のための自動バックアップだ)
それ以来、95→97→2000と自動バックアップはデフォで
オフっていたが、いつの間にか常識が変わっていたとはね。


398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/12 08:18
>>396
他所のマシンでドキュメントなどいじらねばならない場合
てのも、仕事によってはある。
皆が皆、マシンを買えば済むてもんでもないぞ。
(しかし、P2 400でWord2000を使う気にはなれないなあ。
遅さに慣れて不満を感じなくなっている状態じゃないの、それ?)

実際、あちこちのマシンで>>394と同じ経験をしたよ。
表の大きさはあまり関係なく、2×2なんてのでもあった。
気分的にはCPUよりメモリ量によるのかなあとも思う。

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/12 10:45
>>381
その遭遇した人の扱った文書は、行の前ほどの文字が「白」色に設定されているからではないか。
画面上は見えない。だから、行の最後に文字を挿入すると前方の白色の文字は
行の先頭で行き詰まって、挿入した文字は次の行へと送られる。
ふつうはこんな文書は作らないが、何かの都合でそのようになっていたのだろう。
再現するとすれば、それしかない。

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/12 21:55
>>396
> Win3.1+Word5.0(1.2Aの頃もそうか)では、自動バックアップ
> しとくと返ってハングしていたんだがな。
>(何のための自動バックアップだ)

いつの話してんの。あんたの進歩はそこから止まったまんまか ?

>>396
> 他所のマシンでドキュメントなどいじらねばならない場合
> てのも、仕事によってはある。

まあ、いろんなケースがあるからね。単純に金がないから買えねーっても
のあるだろね。

> 皆が皆、マシンを買えば済むてもんでもないぞ。

別に、皆が皆マシン買えなんて言ってるわけじゃないけど、少なくとも
「めっちゃくちゃにストレス。」感じてんなら、マシンの買い替えって
のは、有効な選択肢じゃないの ? (一番良いのは、Word を使うのを止
めることかもな。)

>(しかし、P2 400でWord2000を使う気にはなれないなあ。
> 遅さに慣れて不満を感じなくなっている状態じゃないの、それ?)

そうかあ ? まあ、俺は Word ではたいした事やらないから別に問題ない
かも知れんけどな。でも、会社で使ってんのは Pen-III 1G と
Pen-4 1.7G だけど、大して変わらんよ。

> 実際、あちこちのマシンで>>394と同じ経験をしたよ。
> 表の大きさはあまり関係なく、2×2なんてのでもあった。

それ、表だけなら明らかに変。確かにでかい表 (今やってみたら
63×32767 が最大のようだ。) を作成する無茶苦茶遅くなるけど、
流石に 2×2 で遅くなるのはどっかおかしいよ。

> 気分的にはCPUよりメモリ量によるのかなあとも思う。

まあ、うちのは 512MB 積んでるけど多分 128MB 程度なら問題ないと思
う。ところで OS はなに使ってんの ? まさか... WindowsMe とかじゃ
ないよねぇ。

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/03/12 22:42
>>400

予想した通りのレスで面白みはなかったが、
過去の経験に頼ってしまうあたり、頭が固く
なってきてるかもな。

Wordを道具として使わざるを得ない以上、
少しは情報収集するとしょう。




402 :398:02/03/13 10:08
>>400
出先でそこのを使う場合って、たいがいはちょこちょこ使用で、
しかも調整・セッティング・メンテナンス対象とは異なるマシンで
ドキュメントを触る場合が多いので、あんまりキチンとスペックなど
確認できないことが多いんだけど。

まず、MEだから悪いこともないよ。自マシンのMEノートには
Office2000が入っているが、これは至って快適。
P3 800でメモリ256。

最近、その問題(表の移動)で使いにくかったマシンは
もしかしたら何か不調があったのかもしれんなあ。
そこのメールサーバの設定変更して、ドキュメントを書き直しを
管理用のマシンでやったんだけど、たしかP3 600ぐらいで
メモリ128なのが64しか認識されていなかった。
これはセーブ・ロード含めかなり遅かったなあ。
イルカのアニメーションがパタパタアニメだったものなあ。

それ以前にパフォーマンスの悪さを感じたのは、Win2kマシンだった。
2000同士の相性の悪さには定評があるんでそのせいかもしれない。
CPUはP3 400ぐらい、メモリは多分128、これはwin2kのギリギリで
そもそもよく2k入れたなあというようなものだからかも。

あとソーテックのノートでWin98、スペック不明。
ソーテックだからかな?てのはおいといても、四方にツールバー、
デスクトップアイコン一杯てな使い方していたからなあ。
98だからまだしもで、MEだとすぐ落ちるぜ、あれ。

なんか全然Wordの問題ではないような気がしてきた。

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/13 21:48
>>400
> 出先でそこのを使う場合って、たいがいはちょこちょこ使用で、
> しかも調整・セッティング・メンテナンス対象とは異なるマシンで
> ドキュメントを触る場合が多いので、あんまりキチンとスペックなど
> 確認できないことが多いんだけど。

よーわからんけど、俺は出先でわけわからんマシン使うなんて嫌だからノート
PC 使ってるよ。もう二年半も前に買った奴だから Celeron300 だけど、チョコ
チョコ使用なら全然問題ないよ。

> まず、MEだから悪いこともないよ。自マシンのMEノートには
> Office2000が入っているが、これは至って快適。

まあ、Office だけなら問題にならんけど会社では他にもいろいろ使うからね。
(Notes を止めてくれるだけでもだいぶマシになるんだけどな...。)
少なくとも俺は、Me なんてまともな OS とは思ってないし、そのうち W2K に移
行するからどうでも良いんだが...。

> それ以前にパフォーマンスの悪さを感じたのは、Win2kマシンだった。
> 2000同士の相性の悪さには定評があるんでそのせいかもしれない。

あんたの脳内定評か ? 少なくとも、うちのマシンは全然問題ないよ。

> CPUはP3 400ぐらい、メモリは多分128、これはwin2kのギリギリで
> そもそもよく2k入れたなあというようなものだからかも。

あんたほんとに W2K 使ったことある ? 普通にインストールしてちょっと使うだ
けなら 64MB でもそれなりに動くよ。(まあ、NT4 よりはちょっと重いが...。)
よっぽど画像がバンバン入った Word 文書でも扱わん限り W2k + Word2K なら
128MB で十分だよ。まあ、一時に比べりゃ値上がってるけどメモリーもそんなに
高くないから 256MB ぐらい積んどけと言う意見は正しいと思うけどね。

404 :通りすがり:02/03/14 08:33
>>403
Wordはほとんど使っていないし、たまたまこのスレみかけただけだが、
あまりにもひどいので。

> 64MB でもそれなりに動くよ。
> 128MB で十分だよ。
自らの体験を披露されるのは結構なんだけどね、
一応公式の情報では、こうなっている。
http://www.microsoft.com/japan/windows2000/advancedserver/evaluation/sysreqs/default.asp

>> 2000同士の相性の悪さには定評があるんでそのせいかもしれない。
> あんたの脳内定評か ? 少なくとも、うちのマシンは全然問題ないよ。

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=http%3a%2f%2fwww.microsoft.com%2fisapi%2fgomscom.asp%3fTARGET%3d%2fjapan%2fsupport%2fkb%2farticles%2fJ052%2f2%2f73.asp

これでもサービスパックやらなにやらでずいぶん減っている。
一時はすさまじく、いろいろあちこちで問題が発生していたものだった。
Office2000とWindows2000の相性については、
SEやサポート、ヘルプをやった者達の間では定評だよ。
まあ、あんたにとって「うちのマシン」が良ければ問題なかろうし、
問題点を列挙されてもマイナーな問題だの、使い方だの言いそうな
気もするが、「うちのマシン」を根拠にしておきながら、
他人の意見に対しては脳内とかよく書けるなあ。

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/14 10:49
要は重たいソフトだってことになるような。

遅くて使いにくい操作があり、速い・遅いは環境依存
  ↓
解決法:メモリ増設、PC買い換え、余所なら自分のPCを持ち込む
  ↓
できないなら慣れて、「俺は不満を感じない」になる

ま、ワードに限らないような。

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/14 14:34
>>404
ヤツが厨房だということは文章を読んで多くの人は勘付いてますよ。
気にしない気にしない。

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/14 17:27
>>406
ご忠告感謝。以後控えます。

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/15 12:56
ロータスワードプロは親切だぞ。
エキスパート(ヘルプ)でもいろいろ答えてくれるよ。
・仕事
・結婚
・貯金
・人生...etc

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/15 17:45
>>408
その種の言葉をイルカに聞いてみるとこんな変な答が…てのを
載せていたサイトを見たものだったが。

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/15 22:03
何について調べますか?

質問の意味が分かりません。他の言葉を
使って試してみてください!

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/16 09:04
>>404
> 自らの体験を披露されるのは結構なんだけどね、
> 一応公式の情報では、こうなっている。
> http://www.microsoft.com/japan/windows2000/advancedserver/evaluation/sysreqs/default.asp

反論したい気持ちは、わかるが AdvancedServer なんか引き合いに出してどう
するの ? Word の議論の中で AdancedServer なんて出してくる事がどれだけ変
な事かわかってる ? Professional だったら...
http://www.microsoft.com/japan/windows2000/professional/evaluation/sysreqs/default.asp
に載ってる通り、64MB で OK だよ。と言うか、実際使ってみりゃわかるだろ。

> http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=http%3a%2f%2fwww.microsoft.com%2fisapi%2fgomscom.asp%3fTARGET%3d%2fjapan%2fsupport%2fkb%2farticles%2fJ052%2f2%2f73.asp

ぷぷっ、Word は一件も載ってないじゃん。スレタイトルよく見てから書けよな。

>>406
また、脳内妄想か ?

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/16 09:50
>>410
多分2000ぐらいからそういうのが増えたんじゃあないかなあ。
古いのはわりと変な言葉入れても何か返ってきたりしたもんだった。
多分精度を高めるべく手入れをしたんだろうけど、結局使いづらい。
なんのかんのでXP(2002)ではなくなっちまったもんね。


413 :412:02/03/16 09:55
> XP(2002)ではなくなっちまったもんね。
デフォルトでは、ね。(何が突っ込まれるか分からないし。)


414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 01:01
何でこんな低レベルの糞ソフトをありがたがって使っているのですか?

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 02:27
>>414
ごくろうさん

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 07:22
>>414
いやその、「低レベルの糞ソフト」のあたりをだねえ、
もう少し面白くというか、なんというか。。。

417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 10:07
>>412-413
調べてみたらたしかにそうみたい。
Word98だといろいろ出てくるね。

人生
・オンラインフォームのデータをデータベースで使用できる
形式で保存する
・データファイルからデータレコードを選択する
・グループ文書で目次、索引、クロスリファレンスを作成する
・定型書簡、封筒、宛名ラベル
・サブ文書をグループ文書の一部に変換する
(以下省略)

貯金
・共通スイッチ
・表で計算を行う
・表のセルを参照する
・行や列に入力されている数値を合計する

仕事
・Outlookに仕事リストをインポートする
・Word98プログラミングについて
・ページ番号を表示、編集、書式設定する
・WordでWebを使う
・Microsoft Webページのコマンドが使用できない
(以下省略)

結婚
・リンクオブジェクトのリンクを解除する
・結びの言葉を自動的に挿入する
・メニューコマンドやツールバーのボタンの名前を変更する
・アプリケーション間でデータをドラッグする

恋愛・貯蓄
意味がわかりません。他の言葉を使って試してみてください。

ちなみに、Word98だとこれらの中から一つ選ぶと小さなボックスが
表示されるのみでうっとうしくない。


418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 10:09
ついでなので、2000と2002を
仕事、以外の言葉では拒否されてしまう。

2000
仕事
・文書を印刷する
・作業結果を失わないようにする方法について
・袋とじで印刷する
・既定の作業フォルダについて
・コメントを印刷する
(以下省略)


質問の意味がわかりません。他の言葉を使って試してみてください!


2002
仕事
・オンライン校閲の通知の送信
・ブラウザに合わせてWebページを最適化する
・スマートタグを使用する
・履歴書を作成する
・透明な部分について


質問の意味がわかりません。他の言葉を使って試してみてください!

両者とも仕事の場合にどれかを選ぶと
上下一杯に使ったヘルプウインドウが表示される。
けっこううざい。

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/03/17 12:19
>>404
Win2kの動作要件リンクで飛んだ先は、AdvancedServerだけど
Pro動作要件もすぐに見られるのに、「直リン先が違う」と騒ぐ
煽り厨(消防か)は、相手にしないほうが良いと思われ。


420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 12:45
>>419
つーか、Officeの話になっているのに、Wordがないとか書いているし。
相手にしないほうがには同意。

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 12:45
>>417-418
敬遠しまくっていたが、アシスタント君もなかなかやるねえ。
ロータス君だったらどうなるのかも知りたいなあ。

個人的に、
人生→定型書簡、封筒、宛名ラベル、
貯金→表で計算を行う
仕事→作業結果を失わないようにする方法について、履歴書を作成する
はそれなりに、
結婚→リンクオブジェクトのリンクを解除する
は妙に受けた。

貯金→表で計算を行うぐらいは出てきてもいーんじゃないかな?


422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 13:17
アシスタントの話が出ているので思い出した、ささやかな不満。
98までは表示させてたまにアニメーションさせて遊んでいたものだけど
2000になって消してしまったなあ。ヘルプウインドウがでかいからてのも
あるけど、アシスタントの入れ替わりで好きなやつがなくなったし。
昔の、マカフシギな感じのわけわかんないのが良かったのに、最近になるに
つれてリアル志向になってきているみたいだな。
イルカのままか、消しているか、ねーちゃんにしている人が多いと思うんで
思い切りマイナーな不満だろうけど。(折り紙のネコが好きだったのさ。)

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 13:21
それよりIMEはなんとかならんのか!

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 13:41
ATOK使えよ。Wordは文句言うけどさ。

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 19:16
ヘ ル プ 超 つ か い に く い

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 21:43
>>425
WinMeでちょっとトラブると出てくる
超重い「ヘルプとサポート」よりはマシだと思うな。

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 21:43
>>419
> Win2kの動作要件リンクで飛んだ先は、AdvancedServerだけど
> Pro動作要件もすぐに見られるのに、「直リン先が違う」と騒ぐ
> 煽り厨(消防か)は、相手にしないほうが良いと思われ。

あ〜〜〜あ、まだなんか言ってんよ。
だから親切にも >>411 にその Pro の URL を書いておいたんだけど見えないの
かなぁ...。で、そこには「メモリは多分128、これはwin2kのギリギリ」とか書
いてあんのか ?

どうせ >>420=>>419 だろうけど、ここのスレタイトル見て書けって。まあヴァ
カに何言っても無駄だろうけど、恥じさらすだけだからもうでてこないほうが良
いぞ。

428 : :02/03/17 22:57
>>425-426,その他
ヘルプ関係に関しては、正直、最近に近づくほど使いづらくなっている。
Wordだけでなく、Officeだけでもなく、MSの問題のような気もするなあ。
まあ、ハードウェア関係の進歩に依存しているんだろうけどね。
詳細に知りたい場合にはドキュメントファイル見るとか
Webサイトなどにアクセス、さっと見るにはそこそこの説明という
使い分けをしれくれないものかなあ。

あと、MEに関しては、システム情報を起動しようとしても
いちいち
> 超重い「ヘルプとサポート」
になるあたり、たしかに萎えるな。
もしかしたら、バルーンヘルプで役割分担しているつもりかもしれんが。

>>427
うーん、あえて書いておくけど、誰と誰が同じとかやると
自分の書き込みに対する信憑性落とすよ、多くの場合。
これに対してまだ文句を付けるようなら、今までの書き込みに
漏れも同調するけど。


429 :おもろい!:02/03/17 23:02
エキスパートの回答いい!ニヤリとするジョーク満載だぞ。
持ってる人は試してみれば?
たとえば、「結婚」と質問すると
---------------------------------
結婚したい人は、次の方法を試してみたらどうでしょう。
・ 結婚紹介所にいく
・ お見合をする
・ 友達に紹介してもらう
・ 積極的にパーティに参加する
・ 職場を変える
・ 結婚の木の実を食べる
・ エンゼルのマークを集める
---------------------------------
という回答が表示される。
「しょうが」「がっぴょ〜ん」「デート」
「関西」という質問もできた。

430 : :02/03/17 23:05
>>429
ごめん、マジわかんない。
エンゼルのマーク集めろって何だろう。
森永のマーク集めて何かプレゼント、、、、じゃないよね?

431 : :02/03/17 23:10
>>430
よくわからないが、森永のマーク集めろってことかもしれんぞ。
そこから結婚まではまだ段階があるような気もするが。
http://www.morinaga.co.jp/disney/index.html


432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/03/18 01:18
スレ汚しスマン>ALL(除く427)

>>427
煽り厨のレスは放置が基本だけど、今回だけレスするよ。

さて、Win2kをエマージェンシーではなく通常業務(Wordなどの
Office製品等)で使用する場合、ストレスなく使うには少なくとも
128MBは欲しいというのが>>404氏の意図するところと読んだ。

で、>>427は最低限64MBあればWin2kでも何とか使えるだろうと
いうのが意図であると読んだ。

ついでに書いておくが、Win2kで64MBでのoffice作業は、スワップ
しまくるから、かなりストレスを感じる。
(Win2kで64MB環境があるから、使ったことあるのかとか、使えば
わかるだろ?の指摘は無用。ただし、このPCでは通常作業はせず
に、メインPCの非常時用として位置づけてある)

仕事に使う要件と、最低限必要要件が食い違っていることが問題
だったが、>>427の書き込みに対して厨房というのは、すでに指摘
>>404 >>406 >>419)があるとおり。

最後に、>>420=419と決め付けるのは勝手だが、人に言う前に
自分のほうが「脳内妄想」がひどいのではないか?
それと、>>427の過去の書き込みでは、仮にマジレスであっても、
煽りかネタとしか受け取られかねないので、マジレスとして読んで
欲しいのであれば、他の書き込みを見て勉強した方がいい。

これ以上は「恥をさらすだけになる」らしいから、もう出てこないこと
にするよ。


433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/18 22:11
>>432
あらま、また出てきたよ。

> さて、Win2kをエマージェンシーではなく通常業務(Wordなどの
> Office製品等)で使用する場合、ストレスなく使うには少なくとも
> 128MBは欲しいというのが>>404氏の意図するところと読んだ。

どう読むのもあんたの勝手だけど、>>404>>403 (=>>427) の...

>> 64MB でもそれなりに動くよ。
>> 128MB で十分だよ。

に対する (しかも、AdvancedServer を引き合いに出したお間抜けな) 反論であ
ることは、理解してんの ?

> で、>>427は最低限64MBあればWin2kでも何とか使えるだろうと
> いうのが意図であると読んだ。
> ついでに書いておくが、Win2kで64MBでのoffice作業は、スワップ
> しまくるから、かなりストレスを感じる。
> (Win2kで64MB環境があるから、使ったことあるのかとか、使えば
> わかるだろ?の指摘は無用。ただし、このPCでは通常作業はせず
> に、メインPCの非常時用として位置づけてある)

まっ、64MB でストレス無しとは言えないのは事実 (だから「それなり」と書いて
あんのよ。) で、俺は、128MB でとりあえず普通は充分と書いたんだけど、あん
たは何を言いたいのかな ?

ちなみに、大元は >>402 の...

> CPUはP3 400ぐらい、メモリは多分128、これはwin2kのギリギリで
> そもそもよく2k入れたなあというようなものだからかも。

からきてんだけど、あんたはこの書き込みに対してどう思ってんの ?

> >>427の書き込みに対して厨房というのは、すでに指摘
> (>>404 >>406 >>419)があるとおり。

まあ、どう書こうと自由だけど、理由も書かずに単に厨房とだけ書いてもむなし
くないかい ? (こう書くと、「悲惨な >>427」とか書く奴もいるよな。ぷぷ。)

> 最後に、>>420=419と決め付けるのは勝手だが、人に言う前に
> 自分のほうが「脳内妄想」がひどいのではないか?

>>428 にも指摘されたけど、ちょっち勇み足やね。でも、>>420>>419 だった
ら、こういう奴が複数いることになるので、それはそれで鬱だよね。

> それと、>>427の過去の書き込みでは、仮にマジレスであっても、
> 煽りかネタとしか受け取られかねないので、マジレスとして読んで
> 欲しいのであれば、他の書き込みを見て勉強した方がいい。

別にマジレスと読まなくても結構だよ。大多数の人間は、内容で判断してるだろう
からね。一部の中身をよく理解せずに絡んでくる「厨房」をからかうために、こん
な書き方してんのよ。わかった ?

> これ以上は「恥をさらすだけになる」らしいから、もう出てこないこと
> にするよ。

残念ながら、「らしい」じゃなくなったみたいね。まあ、でてくるんなら、もう
少し勉強してからにしたほうが良いよ。

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/18 22:14
エキスパートヘルプの回答を見てみるだけために
ちんこぱっどにおまけとしてついてたLotus Super Officeでも
インストールしたくなってきた。

435 :434:02/03/18 22:15
>>432-433がアツくなってるところでの漏れのレスは
すごい厨房的にみえる(w

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/18 23:11
>>433
自分がどういうレスをしてきたのか反省してみたら?
自分の主張がスンナリと受け入れられず非難を浴びるのは、
あなたのレスの姿勢に問題があるからだよ。

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/18 23:44
>>436
ん !? 内容には、問題ないって言ってくれてんのか ? ぷぷ。
非難浴びせてる (気になっている) のは、厨房だけでしょ ? レスの書き
方は、わかってやってるから気にしないでおくれ。>>433 にも書いたけ
ど、からかってるだけだからね。もし、内容がおかしいと言うなら、具体
的にどこがどうおかしいか書いてね。

>>435
なかなかマッタリしてていいんじゃないですか。大丈夫、そちらの大人っ
ぽく見えてると思うわ。

438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/18 23:56
つーか、アツくなってる香具師。
議論のための議論がしたいのなら、他の放置されてるスレで
やってくれ。

>>434-435
あんたの方がスレ的には微笑ましい。

439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/19 00:16
------------------------
↑こういうの書いてリターン押すと罫線になっちゃうんだけど、
最初からこのままでいるようにするってどうやるの?


440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/03/19 00:26
>>439
「ツール」→「オートコレクトのオプション」→「入力オートフォーマット」→
「入力中に自動で書式設定する項目 の 罫線」のチェックを外す。

でも次からは、質問スレで聞いてNE!
◆◆ワード相談所◆◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/972427525/


441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/19 00:28
ありがと!
そして寸間線です。

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/19 10:26
ワードときてロータスときたら一太郎なんだけど、
ごくごくオーソドックスなWINのヘルプなんで、
当然人生とか結婚なんて。。。。
ただまあ、ヘルプとしてはむしろこっちの方がいいような。
ズバリその言葉入れないといけないものの、
変に周辺の概念を並べられるよりはという気がした。

443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/19 16:21
箇条書きと段落番号に苦しんでます。設定をいじっていると、
急に文書中の段落番号(ページ事にリセットされてる)が、全文書で
通し番号になったり、いろいろ不可解な動作を起こします。なにか
設定のコツはあるのでしょうか?

444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/19 20:06
>>443
改段落記号をうかつに消さない…とか、かなあ。
通し番号かリセットかは、範囲指定して「段落番号」のところで
指定すると比較的簡単に直せる…っても面倒だよねえ。

どっちかというと、「相談所」スレ向きのような気もするが。

445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/19 23:02
>>443
一回きりのきちっとした文書を作ろうとしたら、あの機能(箇条書きなど)
は使わないことだ。
ワードはデフォルトであれがオンになっているが、もちろんオレはオフで
使っているし、箇条書きが必要になったら、少ない数なら機能を使わず、
ぶら下げインデントで処理。手書きで書き込む。それのほうが、
記号デザインも自由度が高い。
書式ペーストのいい機能があるから、あれを使って処理する。

もっとも数十とか100を越える箇条書き通し番号など特殊例だったら
別だが。

446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/19 23:43
>>443
Word97 の頃、よく使ってたけど。結構バグっていたような気がする。
特に、セクション毎にリセットするとかの指定が勝手に外れたりしてた。
本来、この手の機能は番号付けの自動化によって楽するためのもののはず
なのに余計に面倒になるので、最近は使わなくなった。もう少しこう言う
ところをちゃんとデバッグして欲しいもんだ。

447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/20 02:19
Word2002、なんで全角だと上書モードにならないの?

448 : :02/03/20 08:25
>>447
少し前にあるサイトがバグ扱いして取り上げたことから、
WIN板の方で話題になっていた件かな?
IME2002,日本語入力モード、インサートキーという
条件が揃っていたなら、これ。
http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J059/1/54.asp


449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/20 08:51
>>448
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011712119/
209から242あたり。
IMEが違ってもならないし、
変換時に未変換文字列がある時しか「切り替えられない」現象は
出ないらしい。
あとナチュラルインプットの問題かも?(これについては
結論が出ていなかったみたいだが。)
また、上書きができなくて困るというなら、
消したい文を選択してから書いたら
必要なところだけ上書きされて
それ以上の入力は挿入モードでできるというアドバイスも。

なお、このスレはマターリと(マターリさせてくれないヤシも
いるようだが)ワードのグチをいうスレなんで、
質問はなるべく、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/972427525/
でする方がいいと思うよ。

450 :ファイ!!! ◆owBKu2jk :02/03/21 17:22
>>1悪い事は言わん!!!死ね!!!

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/22 13:20
いや,氏ぬべきなのはワードの方だ

452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/26 01:57
>>451
禿同。MSはExcelで打ち止めにしておいてほしかった。
うまく言えんが、どうも表計算的なニオイがWordからはしてくる。
とても文章を書く道具として作られたとは思えん。



453 :ありゃまあ:02/03/26 02:36
MSの製品という物は、いかにして無駄なものを買わせるかということ
が、ビジネスとして最も重要になっていると思う。そりゃそうだろう。
そうしないと、今時の商売を続けていけるはずがない。まあ、他の会社
も似たような状況に陥っている所が多いけどね。
その無駄な機能を追加して行く筆頭が、ワードで次ぎがエクセルだろう。
なんと言っても、ワープロと表計算のユーザが最も多いわけだからね。
ワードやエクセルの操作で悩んでいる人は、無駄な機能を使いこなせなくて
困っているわけだ。特に最新のワードは酷い。俺は元々はワードは嫌いで
なかったが、今度の物は何をするにも、目障りなアイコンや大きなお世話
としか言えない機能が追加されただけだ。
俺は最近では、本気でMSのソフトを使わないですます方法を考えている。
LINUXならば、いくつかOFFICEなどのファイルも読めるアプリも登場
したので、それを使うとよい。
もういいかげんに、MSからはバイバイすることを考えようぜ。



454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/26 17:36
だからLotusSuperOfficeにしろと
互換性には?がつくが,一応MS Officeのファイルを
読み書きできることになってるしな
WordProのシンプルな使いやすさをWordは見習え!

455 : :02/03/26 18:28
>>452
多分他の(特に一太郎とか日本の)ワープロの感覚で
罫線を引こうなどと思うと、結構いらつき、悩むだろうね。
でもって、表計算を使っている人だと、これは表計算の匂いだと
感じてしまうんじゃあないかなあ。

あとHTMLソフトに近い雰囲気もある。
見出しの段落のインデントのってあたりが。インデントは違うか。
元はあちらの雑誌などのスタイルから来ているから
WordもHTMLも見出しがあって、段落があって、てな感じなんだろうな。
原稿用紙感覚のワープロから移行するとはなはだカルチャー段差。

しかし、HTMLに近い雰囲気があるわりには、HTML出力は悲惨で、
HTML「もどき」としかいいようがないあたりは笑止。

456 :ありゃまあ:02/03/26 20:14
MSのアプリ(特にワードとエクセル)は、最新版はxmlの機能を一部取り入れ
ているために、何となく外見からしてHTMLエディタじみた部分や、必要でも
ない部分で表計算じみた物になっていると思える。無理なデータの互換性を採ろう
とすると、結果としてワープロでも表計算じみたデータ形式になることがある
のは昔からあるようだ。
そしてワードが出力するHTML形式が酷いのは当然だ。元々ワープロとブラウザ
では表示する概念が異なり(定型の紙に印刷するのと、インターネットで配信して表示
するもの)、同時に扱うことは矛盾しているぜ。
そして、ワードやエクセルで扱えるXML形式も怪しいものじゃないだろうか?
誰かそのあたり、詳しい人がいたら教えてくれ。
とにかく、マジでMSのアプリからは卒業することを考えた方がいい。
いつまでもMSの犠牲者である必要はないぜ。

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/27 00:59
しかし、会社はそれを許してはくれんのだ……。

Y副部長、頼むから社内旅行に行くか行かないかの返事くらいは
DOCファイルに書かせないで下さい。マジで。

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/27 01:06
ネットワークドライブ上のファイルをワード2kで直接編集して保存したらさー
エラーが発生しました・・・なんて言いやがって、なんでも普及する
のにFD入れろとかいってくるのよ。
で、「いいえ」をクリックしていったらそのままワードが終了したん
だが、編集してたファイルがネットワークドライブ上から消えていた・・・
今は、かならずローカルで編集するようにしているが、願わくば
使いたくない・・・・

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/27 14:08
ローカルでやっても消えるときは消える>Word

460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/27 22:14
>>457
そういやあ、しょうもないもんをわざわざWordの添付ファイルとして
送ってくるケースが結構あるなあ。
タイトルなんか字を大きくしなくてもいいって。色分けも要らない。
1ページぐらいのもの、テキストで本文にしとけやっての。

>>459
あはは、しかも残っていてほしい時ほど、Word立ち上げても
残っていなかったりするってか。

461 :460:02/03/27 22:15
あ、添付ファイルってのメールの場合ね。

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/27 23:26
>>455
> そしてワードが出力するHTML形式が酷いのは当然だ。元々ワープロとブラ
> ウザでは表示する概念が異なり(定型の紙に印刷するのと、インターネットで
> 配信して表示するもの)、同時に扱うことは矛盾しているぜ。

HTML が表示だけしかサポートしていないとで言いたいのかな ? スタイルシート
も知らないの ?

463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/27 23:44
行間読まない人ってやーねー……。

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/28 15:03
>>460
うちの事務方なんかはもっとひどい
同じ大きさのフォントでべた打ちされただけの
Word 文書を同報でばらまきやがる

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/28 23:33
Wordを立ち上げて、わざわざテキストファイルで保存てのは
まだしもかわいいのかも。
昔は、一太郎でバッチファイル書くとかってのが揶揄られていたものだが。

466 :460:02/03/29 10:26
テキストファイルの意味がわかるくらいなら
まだいいんだろうけどな(ワラ

467 :464:02/03/29 10:27
すまん,上は460じゃない,464だ

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/29 23:55
ここに描画してください。ってのはなんとかならないもんか。


469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/04 05:33
>>468
わかるな〜、その気持ち。
メニューから、ツール>オプションと開いて、全般タブから、
「オートシェイプの挿入時、自動的に新しい・・・」
のチェックボックスをはずせばOKですよ。

470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/04 08:11
こんなのはどお?
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

471 :fdg:02/04/05 00:06
■■ 出会いサイト開業システムレンタル ■■

儲かる出会い系ビジネス

月収100万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

1.携帯メール自動生成一括送信ソフト
2.高性能メールアドレス収集ソフト
3.サーチエンジン・掲示板一括自動ソフト

http://www.voo.to/2ch/

472 :仕様書無しさん:02/04/06 15:15
age1234

473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/22 15:20
あげ

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/25 12:20
★「Office XP」ってどこがいいの?というあなたに★
有料で30日間体験させてあげるよ(はあといっぱい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1019704516/
評価版フルセット :2,100 円

475 :915:02/04/25 14:29
ひらがなやカタカナは全角で
数字やアルファベッドは半角で横に
25文字打つようなことはできないのですか?
なんかかってに行末処理されて文字数が変わってきてしまうのですが・・・・

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/30 02:34

XPになったら、オートシェイプを使うとき、
「描画をここに作成します。」
っていう枠が出る。
どうにかならないのか?ってか、便利なのか?あの枠自体。

あれなんだ?本当に一番ムカツク。 
会社がワードじゃなかったら絶対一太郎。 クラリスって手もある?

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/30 08:55
>>475
質問はワード相談所スレの方に。ここは愚痴スレなんで。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/972427525/
なお、イマイチ意味が分かりにくい。
半角は2文字で全角1文字分として、総合25文字とかの意味?
やりたいことと現象とを明確に書かないと
的確な答えはもらえないと思うよ。
(単なるグチならこのままほったらかしでいいんだけどね。)

>>476
>>468-469とは別の問題?
一応、Word2002でその項目はあるけど。

478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/02 10:09
>>476
クラリスは、開発止まったよ。ってゆーか、会社自体無い。

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/20 06:09
>>478
Win版の開発は止まった。

Mac版はクラリス社を吸収したアップル社からAppleWorksとして
現在バージョン6がリリースされている。


480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/20 13:44
たかがワードごときで愚痴いってるやつって
所詮他のOSもつかいこなせないんだろうな。
家でもMS社とかつかちゃってるんじゃねーの?
救いようがない馬鹿ばっか。
死んだら?

481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/20 14:08
>480
オマエモナー


482 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 08:11
>>481
それしかいえんのか、やっぱワードもつかいこなせねー奴は死んだほうがいいんじゃない?


483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 13:23
>>482
ワードで他のアプリにはできないすごい文書が作れるとか、
すごい操作性を実現してるとかなら、確かにそのとおりなんだけど、
たいしたものも作れないうえに操作性もクソっていうのが
ワード嫌いには耐えられないんだよ。

ワード嫌いは仕事上でワードを使うことを余儀なくされていて
ワードに不満を持っている人がほとんどだと思う。
個人使用なら他のソフト使えばいい話だし。

484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 20:51
>>483
操作性クソってただ慣れてるかなれてないかだろ。linuxをはじめていじって
linuxは操作性クソ、マックやウィンみたいにいかないっていってるのと同じだぜ。
それに文書作成などをするソフトにすごい文書がつくれるとか、たいしたものも
つくれないってのは別にワードのせいじゃないだろ。自分の能力の問題だろ。
どんな文書作成ソフトにすごい文書がつくれるっていうんだ。それともVBAのこと
いってんの?






485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 21:00
そんなにワードが嫌で一太郎などを使いたかったらこれこれ
こういう理由でワードは糞でこっちのソフトを使えばこれだけ
仕事の効率があがるというのを会社にしめし、会社や他の
社員が納得する事を言えば変えてくれるじゃないのか?
まあ、無理だとは思うが、普通に考えて。うちの会社でそんなことを
もし仮に誰かが言ったら(゚Д゚)ハァ? ばかじゃねーの?くだらねーこと
言うんじゃねーよ、ハゲと一笑に付されるだろう。なぜならほとんどの
ユーザーは大学で一太郎ではなくワードを使ってるからわざわざ
一太郎など使いたいと思う奴はいないだろう。理系の俺もリポートは
ワードをつかっていた。ちょっと軟弱テヘッ


486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 21:19
ワードがいやな理由は、
罫線の自由性がないこと。

へんにマクロが組んであるともう、最悪!
一太郎にしてくれと、小一時間、問詰めたい。

487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 21:22
米国産だ、掛け線はあきらめろ。

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 22:38
wordなど早くやめるべきです。
イラストレーターなどのレイアウトソフトを使うことを強く推奨します。
officeで使えそうなのはエクセルとAccessだけです。

489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 22:46
>488 同意
しかしコレといったワープロソフトが無いのも日本人の不幸だな。
どれも一長一短。まだまだ他メーカー参入の余地ありと思う。

490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 23:13
ネタに噛み付くようで格好悪いが、Excelとかイラストレーターで
Wordの代わりになるって、言ってる奴よ。おまえら何ページぐらいの
文書を書くのだ?

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 23:19
ワードプロセッサは売れそうでなかなか売れないんじゃない?

492 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 23:21
そもそも
 アメリカ産ワードプロセッサの定義:エディタ + スペルチェッカ
が原点なんだよな
日本人のニーズに合っていないのは無理もない

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/11 00:48
>>490
先日24ページのDTPをしましたが、何か?

494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/11 03:22
>>493
おまえみたいなアホもそういないだろう


495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/12 20:11
求人でEXCEL、WORDが使えることとなっている。
EXCELは使えるが、WORDは使えねー、しょうがない
マニュアルを見て覚えるしかない。(こんなクソソフトを苦労して、覚えなければならないのか)


496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/12 21:05
>>495
Wordなんてすぐ覚えられるのに。
ワープロソフト使ったことないの?

497 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 02:14
ワードソフト使えない会社員がいるのが信じられんが。

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 07:53
文書、書くだけに使っていましたが、途中で「これは使えないな」と
思って、それ以降使っていなかった。


499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 11:57
>>493

24ページのDTPをした、って、DTPの意味わかってんのか?
わかってなそうでこわいよ。
印刷屋を泣かせるようなデータってそう。
あ、おれはDTP出力オペです。

500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 11:59
誤:印刷屋を泣かせるようなデータってそう。
正:印刷屋を泣かせるようなデータ作ってそう。
スマソ


501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 12:00
>>496
の作る文書はワードパッドでも十分作れると思われ。

502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 12:01
にゃ〜

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 12:47
DTPみたいなクソみたいな仕事で自慢できるのがすごい

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 12:50
他人の仕事をクソ呼ばわりする時点で低人格決定だな。気をつけろ。

505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 13:03
負け組みが偉そうにほえるな。ワードなどで使い方がどうのこうの
いってる時点でDQNな仕事決定。

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 13:08
レス数が500を越えてるのに何だが>>1の言う通りだ!
一太郎4から使い始めて、ワープロはこんなもんだと思ってたところに
マックライトII、ワードパーフェクトなどを使ってみて、
こんないいソフトがあるんだと思ったよ。
そこにワードが出てきて、なんだこりゃ?と。
バージョン上がるたびにひどくなる。
機能は十分で出来ないことはないんだけどね。

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 15:12
ワードパーフェクト最近みないけどまだあるのか?

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 15:30
Wordってまあ何でも出来るんだけどいちいち過剰なんだよね。

コンビニにタバコ買うのに12tダンプで行くような感じ。
しかもデコトラ一番星電飾満載系でさ。

最近のPCの性能でなんで起動でどっこいしょ感が漂うのか。
それもバージョンアップする度に着実に重くなってくし。
もっとサクサク動いて時間を節約出来るような方向に進めて
欲しいんだけどな。

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 15:48
どうでもいいが一太郎の方が重いぞ。

510 :j:02/07/13 16:08
http://js-web.cside.com/

511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 21:05
>それもバージョンアップする度に着実に重くなってくし。
それはソフトだけをバージョンアップするからだよ。

512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 22:30
wordは98で十分と思われ
漏れはテキストボックスしか使わん。
あっち行ったり、こっち逝ったりが、かなわんからな。

513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 23:59
>511
まあその通り。だが趣味のPCではないので、ハードの
アップグレードには応分の生産性向上が要求されるんだよね。
でも90年代前半のようには効率が上がらない。

ソフト重くなる=>ハード買い替え=>ソフト重くなる=>以下繰り返し

このビジネスモデルでWINTELは一時代を築いたことは確かだけど、
それはもう疲弊しているのではないかと思うんだよね。
ユーザの求めるものと、MSとして必要なものが乖離してんだよ多分。

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/14 03:37
ワード98ってあったっけ?

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/14 06:16
ワード97の後に、単独で出した。

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/14 07:57
>>513
ソフトのバージョンアップもタダじゃないんだから
「応分の生産性向上が要求される」んじゃない?


517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/14 08:52
>>516
同意。使っている間にどんどんWord97が重くなっていくってことはないよね。

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/14 10:39
いらないんだったら使う必要ないんだよ。ウィンドウズ95で
がんばってるやつもいるくらいだし。会社で必要だったら
文句いわずに学ばないといけないね。組織では個人の
意見はとおらない。

519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/14 20:59
word lite キボンヌ。
長文作成するけど、文書の体裁にはそれ程こだわらないという使い方も結構あると思う。
editor 使えということかもしれないが、wordとeditorの間には結構すきまがある。

520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/14 23:41
>518

組織で個人の意見を通すというのもある。
ただし、組織によってはパワーが必要だけどね。

と逝ってみる。


521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/14 23:51
>>518

わかってるよ、会社では文句言わずに使ってるんだよ。
ただ使いにくいのは事実。個人でなら絶対に使わないけど
それでも使わなきゃいけないんだから不満がでてくるのは
当然でしょ。

あなたの言うことは正しいし、俺もそのとおりだと思う。
(し、実際そうしている)
会社に不満を言うのはおかしいけど、ま、ビジネスソフト板なわけだし。
不満を言うなというのでは話も進まないわけですよ。

納得し使ってる人は不満ある人の意見を聞けるし、逆もまた然り。
俺はここに来て初めて納得して使ってる人が多いのに驚いた。
>>315参照)
ここはそういう場なのでは?

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 01:06
>>519
最近その手の文書は、HTML で書いてる。それなりの文字装飾もできるし、いざと
なれば、Word に読み込むこともできるから。(ただし、逆はお勧めしない。.doc
→ .htm にはできるけど嫌と言うほどスタイルがついてくる。)

523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 04:14
俺はワードしか使った事ないけど(っていうかパソコンかってくると
ワードだけ最初からついてくるから)、それでわざわざ他の
文書作成ソフトを金だして使おうとは思わない。ATOKもそう。
最初からIMEがついてるのに金だして使うのはね・・・ATOKや
一太郎がすごいらしいのは聞いてるけど、お金をだしてまで
買うきにはなれない。


524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 05:58
>>519
ワードパッドって知ってるか?

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 06:39
corelがワードパーフェクト無料でおとせるようにしてなかったっけ?

ワードパーフェクトなら無料だね。

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/16 20:44
>>523
そんな考え方もあるだろうが、
自分個人で使うのに、ストレスを
感じながら作業をしたくない。

金を出せるなら、使いやすい方を
俺は選択するね。


527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/17 04:09
自分で金だして会社のコンピュータに内緒でインストールすれ。

528 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/17 18:30
よーし、気合入れてWordの使い方を勉強するぞー

529 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/17 20:36
大抵、罫線で挫折する罠

530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/17 20:44
わざわざWordで、できにくいことをしようとするから難しいのではない?
普通に文章を書いて表を入れて図面を貼り付けてスペルチェックして、
(参考程度に日本語の文法チェックもしておいて)目次を自動で作成する
ぐらいだったら難しくなんかないと思うが…。

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 00:32
>>530
難しいんじゃなくて使いにくいのさ。
フォント変えるという操作一つとっても
他のアプリケーションと比べて手間かかりすぎ。

532 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 07:10
>>531
「選択してフォントを選ぶ」が手間なのか…。
他のアプリはどういう操作なん?

533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 10:04
>>532
フォントスタイルのプレビューが邪魔です。
はっきり言って、余計なお世話な機能です。

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 10:09
>>533
オプションで変更できるよ。

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 10:17
ワードは初心者向けじゃない

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 20:15
>>535
あったりまえじゃないか。WordPadとか一太郎スマイルでも使ってれば?

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 21:41
>>533
フォントのプレビュー状態のまま使っているの? すごいなあ。

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 22:16
>>532
ツールバーにリストあるの忘れてた。
いつもメニューから入るから・・・
でもメニューからだとでかいウィンドウが出てくるし、
同じことするのに全然違うインターフェースがいくつもあるのは
やっぱり気分悪いYO ヽ(`Д´)ノウワァァン

539 :sai:02/07/18 23:36
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました!!
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます!!!
詳しくは下記UELをクリックして、確かめて!!
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html


540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 23:40
(´・∀・`)ヘー UELカー

541 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 23:53
UltraEroticLink

542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/19 14:35
>>537
サンスコ!知らんかった。これでこのウザイ機能から開放できますた。
エクセルもこれでいけますた。
ところでwordXPでタスクバーにIMEの「JP」を出さないようにするにはどうすれば
いいのですか。
これも、はっきり言って邪魔です。起動時に読み込みますので、リソースの無駄遣いです。


543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/19 22:59
しかしあの環境設定の分かりにくさは・・・

544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 14:46
糞ソフトage

545 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 16:28
ふぇらちお
して

546 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 08:42
>>542
それ以前にIME2002自体が使えねー!
僕はATOK15に乗り換えました。
消えないIMEバーなんて、糞!!

547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 19:23
つーかなに
ワードの罫線ってそんなに糞なのか?

日本人罫線大好きだからな〜

548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 00:23
ワード罫線は糞

549 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/08 00:34
>>548
禿同

OASYSユーザだから余計にそう感じる。

550 :taochao:02/08/24 22:40
ところで、1は氏んだのか?「マジ死にそう」なんてぬかしてたけど。
埋葬許可書Upしてみ。

551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/25 05:17
Atok乗り換えた奴は何人が正規に買ったやつなんだろう

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/26 20:02
 時代がWinになってからは、DTP、ワープロ、エディタというそれぞれの
領分をわきまえないヤカラが増えてしまいました。

 DTPのようなワープロとか、ワープロのようなエディタとか。

 日本語ワープロは「一太郎Ver3」以降は堕落の一途をたどり、ただただ無
意味な機能を満載して重量ばかりを増やしていきました。
 なぜ、あそこで歯止めをかけようとしなかったのか。もっと違った方向性を構
築できなかったのだろうか。

 Wordは日本語環境で使うソフトではないように思います。
 そしてまた、多くの方が感じておられるように「大きなお世話」があまりにも
多すぎます。これでもかと言わんばかりの機能満載は、今更、MS社の技術をみ
せつけようとでもしているのでしょうか。デフォルト設定を極々シンプルなもの
にし、デコレーション機能はアドインで収録といったように、控えめなポジショ
ンはとれなかったのでしょうか。
 スレッドの表題のおっしゃるとおり、使いにくさで死にそうというのは、率直
な意見だと思います。

 ちょっと前の意見で「松風」の名前がでましたが、DOS版の「松」には到底
及ばない代物です。いくらなんでも、あれではお金を出してまで買う酔狂な人は
現れないと思います。

「使いやすい」と「使い慣れてる」とは違いますが、Wordは「使い慣れる」
ことすらも出来ないソフトです。こんなものを使うのはやめましょう。

 それにしても、日本のソフトメーカーはだらしがなさすぎます。
 なぜに、Wordなんかをのさばらせておくのでしょうか。日本語にマッチし
たもっともっともっと使いやすく優れたワープロを、なぜ創ろうとしないのでし
ょうか。


553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/28 00:23
>>552
>それにしても、日本のソフトメーカーはだらしがなさすぎます。

わかった様なコト書いてるけど、国産ワープロソフト市場を精力的
に破壊していったのはJustsystem自身だと思う。
NEC/DOS環境のワープロならdbSOFTの「ARUGA」シリーズ
が一番完成度が高かったんじゃねぇの?シェア的には「松」だった
と記憶しているが・・・・
一太郎がどれだけ「P1EXE/ARUGA]からアイデアパクったのか
を知っていてこれだけのこと言ってるのかな?
コピープロテクト外して「松」を追いやって、マーケット寡占すると
他社アイデアを新製品にパクる。バージョンアップ/リビジョンアップ
が甚だしく、慣れた頃には新バージョンってな具合だったよね。

#まぁ、Wordが使いやすいってコトは言わないが、Wordが使い慣
#れるコトすらできないってのは・・・窓際じじぃの戯言と変わらんよ。

554 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/30 00:49
国内のソフト会社ががんばっても、M$のマーケティング戦略には
かなわなかったってことで。

ま、OfficeスィートのM$河川状況については、WordPerfectとか
OpenOfficeにも期待したいところだが。


555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/06 21:47
>>554
Lotus Super Office も仲間に入れてやってくれ。

556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/09 15:27
Word Pro あげ

557 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/09 15:43
>>553のような奴に限って
自分がjustsystemの立場なら、弱い奴が悪いと言いながら
他社を蹴落とし自分が儲けるためならなんでもする。
違う?

558 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/12 18:23
脳睡症は一太郎なんだけどな〜、だからワードは良くわからん。
でも、単純で定型的な決済文章なら、エクセルの方が楽だと感じるときもある。
いつまで、一太郎使うんだろうな?

559 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 22:59
何で使いにくいのかわからない。
ワードプロセッサていうのはこう云うものじゃないの。

納得して使っているけど。

560 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 09:21
>機能
まあ、あれだ。「一太郎(他)では出来るのにワードじゃ出来ねーYO」とか
公言してるヤツが多いが勉強不足を棚に上げているケースが多いよな。
なまじ一太郎他を習得してしまうと、一太郎を習得したときに要した苦労を
忘れて、ワードも楽に行くと勘違いする。>>1はどこかで恥をかいたんだろ?
(UIをユニバーサルにデザインすべきというのは企業間の問題になるな。)

>速度
秀丸で済む事を高額ソフトにやらせたり、ハイパーペイントで出来ることを
フォトショップにやらせたり…それもPCのスペックに見合わない最新Verで!
という割れ厨や、会社でのカジュアル導入で結果的にそうなっているとか…
事情は人によりけりだがセレロン300&64M程度のPCで、DVD見ながらワードを
起動したらカクカクしてウゼーとか言ってるヤツがいたのでドライブを抜いてやった。

>汎用性
印刷結果で提出する書類なら何で作ろうと構わないが、データ提出が必要な
書類であればワード形式やPDFが望ましい。もちろん一太郎からワード形式で
出力しても良いわけだが。微妙にスタイル崩れるしね。
ましてや個人用途であれば、ここでゴネる必要は全く無いよな。

>バグ他
落ちないと言うわけではないが、落ちると言っていた奴のインジケーターバー
を覗いてみたらアニメ調のアイコンが並んでいたので全部デリってやった。
しかし、ワードの冴子先生の使用は絶対に止めようとしないので思案中。
何をやったらメモリを消費するか考えろっつーの。

>価格
イラストレーターって、最近は1万円程度で買えたっけ?持ってないので知らんが。


561 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/06 23:50
○を重ねて打った
そのページは下書きモードでしか表示できなくなった
他のページでレイアウトとか出してても,そのページに来ると
下書きモードになってしまう
○をひとつ消すとふつうに表示できる
逝ってよし>Word

562 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/08 22:00
 むかーしの話だが、パソコンにOSが載り始めた頃
エディターといえばED(MS-DOSでいうEDLIN)といった類のものしかなかったし

それを使いこなすのが常識だったような気がする。
それこそ
「こんな強力なエディターを使いにくいとかいう奴は勉強不足」
とかいわれて、でもWORD MASTERとか出てきたら
けっこうみんな使いやすいとかいって喜んでたなあ。

 あとマウスもそうだなあ、ウィンドウズもそうかあ
「機械に人間が合わせるのが当たり前」というのは
案外この国の伝統的精神かもしれない。

563 :山崎渉:03/01/15 16:56
(^^)

564 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/29 01:19
OpenOffice で読んで、LaTeX で書いて、PDF にして配ると全部無料。
こんなことでは一般の企業ではやっていけないですかねえ…

565 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/29 10:41
決算短信・有報・Annual Reportを大手印刷会社へ依頼する際のフォーマットが
MS Word形式である以上離れられませんねえ。まあ短信そのものはPDFなんですけど。
それに、Wordに代わるほぼ全ての会社が持っていてかなりの数の社員がある程度は
使えるワープロなんて今のところ他にないですものね。
誰かExcelのText Boxに手軽にワード以上の書式機能を持たせたようなソフトを
作ってくれないかな。


566 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/30 21:40
>>562

PE 使ってました

567 :まいちゃん:03/01/30 23:35
たしかにわーどって、高機能すぎて
余計な事してくれるわ!って感じで
面倒ですよね。特にXP!
慣れれば便利なのかもしれないけど、
慣れる前に、設定で機能をOFFにするよな、、、普通。。。

568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/31 01:34
wordで文字整列がしたいのですがどうか教えて下され

569 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/02 09:50
入力オートコレクト機能うざい。
俺のパソコンでは全部切ってますが。
でも使い始めた当初、どうすれば消せるのかかなり悩んだよ。
M$はデフォルト設定で全部OFFに汁!

570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/02 21:23
>>1-569

秀丸使えや。。。


571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 00:40
ウイルスに弱い、罫線がオバカ、日本語変換もMS-IMEだとオバカ、高機能=いらん物強制押しつけでオバカ。
エクセル欲しさの客におまけで押しつけたクソソフトって感じ。

572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 11:46
MSワードが使いにくくてマゾで昇天しそうです、、♥

573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 02:13
私はATOKでWord使ってますが、何か?

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 03:28
Wordでメール作成していますが、何か?

575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 04:12
ワードでの作成はHPを作成するような感覚で作るとよさげでつ

576 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 15:31
>>575
WordでHP作るのは邪道だけどね。

577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/09 18:41
>>576
うちは仕事でも使ってますが。
顧客にデータを開示するのに通常業務とシームレスに作業ができるので結構便利。

578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 20:04
何言ってもさ、世界標準で、世界の誰もが取得しようとしてる
資格のうちの一つだし、どこに行っても選択肢のうちの1つの
ワープロソフトはこれでしょ。


579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/10 21:35
WordでHPを作ったら、最悪のソースになるよ。

580 :576:03/02/11 00:17
>>577
なるほど、そういう使い道もあるのか。
でもHTMLに余計なスタイルを書き込むから重たいし
タグを直接編集しづらいし……。
どうも俺は好かんのよね。

581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 21:37
M$わーど使っていると血圧が高くなります。


イライライライラ

自律神経もおかしくなります。


医者代出せ!

582 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/26 22:23
湧明恕のバグ報告や要望はこちらへ
http://register.microsoft.com/mswish/suggestion.asp

583 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 15:42
ウインドウズMeは欠陥商品だとの事ですので注意してください。
http://www.asahi.com/national/update/0227/019.html

584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 22:46
データのやり取りを考えると、ワードを使わざるを得ないけど、
ほんと、死にそう。
簡単なことが、簡単に出来ない。

585 :山崎渉:03/03/13 16:46
(^^)

586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 10:02
MS IMEの馬鹿さにあきれる。


587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/23 10:25
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/24 13:22

(^^)脱MS宣言(^^)


589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/24 16:15
ワード使いって、バカが多いんでしょうか?
一太郎ファイルで送っても開けないと文句が来るやつばっかりだし
ダブルクリックで開かないときは、右クリックでアプリケーションから
開くで、開きますと書いておいても、95%は操作がわからない奴らばかり
どうしようもないね

590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/30 01:45
>>589
流石に一太郎ではおくってほしくないw

591 :たしかに:03/04/01 01:58
でも一太郎はかなりできの良いワープロソフトだし。
確かプリンタドライバによってレイアウトはかわらなかったっけ?
ワードがだめなとこは,バージョンやドライバの違いによってふざけた出力
してくれることだね。

592 :259:03/04/01 13:02
>>589
君たちが、そういうふざけた煽りしかしないから、肝心の一太郎スレでさえ
不毛の場と化し、スレが埋め尽くされても「新しいスレは必要がない」と
Justユーザー自身から匙を投げられてしまった。

もう少し一太郎とワードと大局的に見るようにしたらどうなんだ。(という
か、一太郎とワードの機能的問題にはほとんど無関係)

いくら2chでも589のがいしゅつコピペを繰り返すような厨房には
来て欲しくはない。

593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 23:37
M$が傲慢で死にそうです。

そのM$も死にそうです。↓
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030402/1/


594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/06 23:41
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

595 :あぼーん:03/04/06 23:51
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

596 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/16 19:58
罫線について何だけど
自分の職場では、何とか申請書だとか許可書の類が多い
パソコンがない時代は予め、書式を作り記入欄に自筆で記入していた。
その場合は、書き込みやすいように罫線で区切る必要があった。
しかし、これをパソコンでやろうとすると結局チマチマした作業になり
能率が上がらなくなるんだよ。
しかも、ワード、1たろ、エクセル混在だし
どうしたら良いんだよ!

597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 06:20
エクセルにしろ。 帳票だったら何でもだ!

598 :山崎渉:03/04/17 11:31
(^^)

599 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/17 11:32
ワード罫線は挙動不審で知障!!!!!

600 :596:03/04/17 12:22
エクセルなら今度は
ヘッダーフッターが使いにくいし
セルの結合がメンドクサイ
うっかりコピペすると罫線もおかしくなるし
ホントハエクセルで入力フョーム
作くるのが良いだろうが、こんだはマクロが‥

書類そのものがシンプル思考になれば良いが
お偉いさんの個人的な趣味がドンドン書類を複雑にしていくんだよ‥


601 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 02:58
描画キャンパスなんて要らないと思うのですが・・・

602 :山崎渉:03/04/20 05:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

603 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/22 18:03
誰かWordのフロントエンドつくらないかな。
Wordのエンジンだけ使って、操作をめちゃくちゃわかりやすくした奴。
ぜったい売れると思うんだが。

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/22 21:40
>>603
個人的にはWordがわかりにくいというイメージがあるからどうかと?

605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/24 11:09
一太郎ファイルをワード形式で保存しても罫線や行数がずれまくるんですが
いい変換ソフトって無いですかね?
一太郎は10でワードへは2000形式の保存だけど
最新一太郎だと大丈夫かな?

606 :山崎渉:03/05/22 01:57
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

607 :山崎渉:03/05/28 16:54
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

608 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 22:08
罫線機能と表計算機能がかなり強化されたワープロを作ってほしい
しかも、非常に作りやすいとかね

どこか作れよゴラァ!

609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 23:50
>>601
> 描画キャンパスなんて要らないと思うのですが・・・

漏れも最初は邪魔くさいと思った
しかし、これがあると地図を描画するときとか、
連続でオートシェイプを(違った種類の)挿入したいときにすごい便利なんだぜ?
いっぺん地図書いてみ。描画キャンバス使わずに。

すげーめんどくさいから(わら

610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 23:51
>>605

リッチテキストコンバータってそういうことに使えないのかな?
たけーけど(わら

611 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 23:53
>>604

へ?だからわかりやすくするためのフロントエンドなんじゃNEEの?
確かにWORDはわかりづらいよ。
漏れは使いこなしてるほーだと思うが。
やっぱEXCELの表をダイナミックなオブジェクトとして連携できるのがいいね。
簡易表作成ならWORDでも出来るし(計算も自動。グラフも種類選べる)

612 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/28 23:55
>>600

WORDと似たヘッター&フッターにすればよかったのに、
ポップアップヒントも出ないボタンじゃ、慣れていても押すまでわからないから
なんかイヤンな気持ちになるよな。

まあ、中級車とか上級車は関係ねいんだけど(わら

613 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/06/29 00:02
これ興味あるでしょ!
http://nuts.free-city.net/index.html

614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/03 10:58
Wordは糞杉
しかし、こいつがデファクトスタンダードなのも
お前らが唯々諾々とMSの抱き合わせ商法を受け入れたからだ。

615 :山崎 渉:03/07/15 11:23

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/21 17:31
>>1  氏にそうなら自殺汁

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/21 21:14
>>611
WordにExcelの表をリンク貼り付けするってのじゃダメなの?

618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/23 04:12
ワードパッド使えばどう?


619 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:04
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

620 :山崎 渉:03/08/15 23:24
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/17 21:17
そんなに使いにくいかなぁ?


622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/21 21:05
>621

うん、そうそう。ワード、そんなに使いにくくない
ワープロって、こんなもんだと、考えられればね

むしろ一太郎あたりがずっと使いづらい。



623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/09 23:42


  MS-Office何でも相談室(無料)


  OI2O-69-OI96
  OI2O-I7-OI96




624 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/14 17:28
そろそろ死んだか?>>1

625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/14 18:20
ワードが普及してしまったのは、Windowsが普及した以上の悲劇だな。

626 :y:03/10/17 16:28
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい!(*´Д`)ノ


627 :通りすがりの物:03/10/18 12:04
物 こっちにも出没。
Wordこんな便利なものは無いね。
グラフ・イラスト・写真の入った印刷物作り放題。
Excelのグラフ、表も右クリ コピー&ペーストで使える。
写真のトリミング・ウオッシュアウト・コントラスト・明暗の調節も出来る。
簡単なイラストも書ける。Webページもワープロ感覚で作れそのままUPできる。
たしかにいらないところがいっぱいあり、重たいのは確かだが、テキストデータなので。
どこを消したらいいのかさがすのが大変そうなので、のでそのままにしている。
一太はちょっとさわったことしかないので批判はできないが。
ただ、2002になってやたらと「・・・の復元」が出没し、くせになるのは厄介。
はがき宛名印刷の、バグもこの2年ぐらい解消されていないし。
まあ、全般的に見ると使いでのあるアプリだと思う。

628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/20 02:58
●注目!!●
ワードうざい
うざい機能が多すぎ
そういう機能を切る方法知らない?

「(1)」と打てば、次は自動的に「(2)」がでてくる。うざい。
インデントすれば、次の行も自動でインデントされる。うざい。
(c)と打つつもりがナムコのマークになる。うざい。

いっそのこと、こういう機能は全部切りたい。
自分でやったほうがすっきりする。
ワード製作者は便利だろうと考えてつくったんだろうが
自分でいちいちやったほうがはるかにすっきりする。

だれか機能の切り方教えて!(泣)

今晩中にレポ書き上げる必要性のため
即レス希望

629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/20 03:18
628じゃ

解決したわ
遅いんじゃ

もうレスいらん

630 : :03/10/20 05:59
Windows95時代のワードはバグだらけですぐコケルし大変だった。でも仕事でワード義務づけられていたからしょうがなかった。
でも徐々に良くなっていまでは最強でしょ。こうなるともはや一太郎なんていらないしょ。
ところがここに隠れたライバルが…
それはあの伝説のロータス・ワードプロです。
まあ、残念ながら日本では化石と化してますが、米国では現役です。

631 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/20 12:20
>>629
夜中だし、週明けだし、この時間帯はさすがに静かになるだろ

632 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/20 12:59
>>625
激しく同意。


かつて、日本の家電メーカー各社は、
ワープロ専用機開発のために莫大なソフト開発の投資をしていた。
にもかかわらず、PC普及とともにあっさりとうんこMSに独占されてしまった。
当時のルポや文豪などのノウハウがPCに継承されて普及していれば
よかったんだよな。


633 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/24 10:16
黙ってメモ帳使えや駄文書きが(プ

634 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/24 12:31
なぜ使いにくいか?というと

・メニューの体系がおかしい
  分類がメチャクチャ。
  こんなんなら、いっそのこと、メニューの羅列設定もユーザにやらせるべきだWW

・気取ったカナを多用しているが、意味違いが多い。
  これほど機能に気取ったカタカナ用語を多様しているソフトも珍しい。
  しかも、そのカタカナ用語が本来の英語の意味とズレているWWWWWW
  文章をつくるソフトがこれでは日本語が乱れるのも仕方がないなWWW

635 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/24 20:11
>・メニューの体系がおかしい

Office2003では少しマシになっていたぞ。

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/24 23:04
>>634
で、具体的にはどのメニュー体系がどうおかしいのか、またどのカタカナ用語がおかしいのか書いてみてくれ。

637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/24 23:51
その前に、ヘルプの説明文の日本語がおかしいんじゃないか?
チャイナ人が書いているんだろうか?

638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/25 00:51
>>634
メニューの体系というなら、一太郎の方がよほどできが悪い。
メニュー項目自体が異常に多くて全然まとまってない上に、直感的に扱えたためしがない。
なんでテンプレート出すのに[ナビ]なんてトコから開かなきゃいけないんだよ!

>>637
違うよ。あれは全部英文直訳。それ以上のことしてないから日本語になってないの。
だから、日本語版独自の機能のヘルプは恐ろしく雑。「東アジア」でひとっくくりにされてたりするし。


639 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/25 22:22
というかM$の製品群の体系が、業界標準なのだが。

これに慣れてしまって、準拠していない製品のほうを「なんで!!!こんな分類なの???」
と思う日常なのに、そうでない人もいるのか...

640 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/28 20:52
業界標準に慣れざる得ないと言う状況はわかるけど、だからと言ってそれがサイコーと思うほど洗脳されたくはないな。

641 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/28 22:11
どこでだれが「サイコー」と言ったのだろうか。

642 :640:03/10/28 22:20
いや、誰も言ってないよ。

俺も自分の意見を述べてるだけだし。

何か気に障ったのか ?

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/29 12:25
>>639
チョソが日本製に反発する気持ちがよくあらわれているぞw


644 :639:03/10/29 12:47
れっきとした日本人だが。

あと、そうした差別発言は嫌だな。
(それとも舶来品に対するコンプレックスが現れているとか。)

645 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/29 23:36
>>634
メニューは並べ替えできるけど、それじゃあかんの?

646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/31 22:26
体系だからな。

647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/01 15:48
ん ?
>>645 は、暗に >>634 に「メニューの並べ替えも知らん奴がアフォな煽りするなよ。」と言っているだけと思うけど。

648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/03 02:44
>>647
スマン、マジレス。
>>634の「メニュー体系がおかしい、分類がメチャクチャ」ってのは、
 ・[ファイル(F)]→[ページ設定(U)]
 ・[書式(O)]
 ・[ツール(T)]→[オプション(O)]
などの中身(項目)の分類がメチャクチャってことを言ってるんだよね。
だとしたら俺も激しく同意なんだが・・・。

これって「並べ替え」できるのか??


649 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/03 10:04
>>645
>メニューは並べ替えできるけど

どうやってやるんだい?
おれも、設定関係は「ツール」の中に全部集中したいんだよね。



650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/03 10:22
 ・ツールバーを右クリック
 ・ツルーバーの「ユーザー設定画面」が出る
 ・必要に応じたタブ画面を出しながら、ドラッグ&ドロップ

メニューならば、上記の状態でメニューをブルダウンさせながら、出し入れすれ
ばOK。

上記タブで見つからないコマンドは、タブ「コマンド」→「すべてのコマンド」に
揃っている(但し英語だけど)。

文書のスタイルも、自作で「本文」「インデント」「補注」などを登録させておいて、
ここで新しいツールバーを作ってワードの左に縦位置でドッキングさせて、ドラッグ&ド
ロップで作っておけば便利。文書を入力しながら、《ここは本文1字下げね》とツール
バー「本文」をクリックする。1アクションで変更されるから便利。ショートカット登録
しておけばなお一層便利。

651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/03 10:27
>>648
Windowsソフトはそれが標準体系(M$ Office準拠)で、それ以外のソフトがあるから混乱
している、といっているのだと思うが。

もちろんM$が絶対なんて漏れは思っていないが、それにしても準拠していない製品の方が使い
にくいと日頃感じているほうに、同意する。

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/03 10:28
>>650
おおっ!
メニューバーの項目まで入れ換え出来るとは知らなかった。

ありがとう。


653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/03 20:40
宛名ラベル印刷(封筒)で

封筒を横に置いて切手を左上、宛名を中央、差出人を右下

という配置にしたいのですが、出来ないのでしょうか?
もしかしてこれって縦書き専用・・・?
使い方がイマイチ分からない




654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/05 00:23
し つ も ん で す !
ワードの書式スタイルが上手く使えません。
なぜか、どんどんスタイルが増殖してしまいます。
3種類くらいで充分なのに…

スタイルの動作の理屈がわからん。腹立つ。
どなたか、解説ページとか、知りませんか???

メニューの訳分からん直訳英語もやめて欲しい。

655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/05 05:59
うちのおばあちゃんが長年Rupo使っています。
最近、インクもなくなるからとパソコンを買ったのですが、
ワードとは使用感が全然違うらしく、苦労しています。

もうすぐ70なんですけど、一日に二度くらい文書を打つことが
あるので、Rupoみたいな使い心地のパソコンが欲しい欲しいと
言っています。
とりあえず、今週スレにあった「松風」というのをインストールして
あげようと思っています。
Rupo使いに優しいソフトを御存知ありませんか?
ちなみにおばあちゃんは「かな打ち」です。


656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/05 09:51
>>655
しかたがないな。
前にもどこかにかかれていたが、日本企業の競争力がないせいで、
日本人自身が使うワープロ市場がこんな悲惨な状態になってしまった。

年寄りにはどんどん使いにくくなっている。



657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/05 14:13
>>656
というか、ワープロソフト自体は、専用機よりもよっぽど使いやすくなっているように思う。
他にPCのことを別途覚えなくてはならないから大変なんでしょう。

>>655もそういうことを言っているわけではないでしょう。
カナ打ちならIMEをカナ打ち設定にすればよし。

他にOS立ち上がったら自動的にワープロソフトのみ立ち上がるようにし、プリ
ンタもPCと同時に電源が入るように、環境さえ整えれば専用機の代替になるだ
ろう。あとはどのソフトがよいかという問題だけだ。

658 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/05 21:43
>>657
それをするなら、「専用のキーボード」も作って売らないとダメ。
お年寄りにとってワープロ専用機のどこがいいかって、
「キーボード」に機能が割り付けられていて、しかも日本語でキートップに書いてあって、
「スイッチ」の感覚で扱うことができるということだと思う。
ワープロだけに慣れた人に、「印刷ボタンが存在しない」ことを理解してもらうのはかなり難しいんじゃないかな。

それに、画面上のあの小さい文字のメニューをマウスでクリックしながら操作すること自体が、お年寄りにはムリ。
ここらへんは本来 OS のユーザー補助機能になんとかしてもらう部分なんだけど、
はっきりいって「使えない」んだよね。「ものすごく特殊なツール」っていう扱いになっているのは否めない。

日本とかアメリカとか関係なく、加齢ってものを理解できてるIT企業が少ないんだろう。
Windows にしても Mac にしても、OS 自身が「ユニバーサルデザイン」という概念を持つのはいつになるのか。


659 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/05 21:51
>>657
>というか、ワープロソフト自体は、専用機よりもよっぽど使いやすくなっているように思う。

ノーノー。
買ってきて、電源一発でワープロ入力可能状態にならないとムリ。
この前、東大生がお年寄りにPCの使い方を教えるという番組をやっていたが、
アイコンのクリックさえできないよw


660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/05 21:56
>657
>OS立ち上がったら自動的にワープロソフトのみ立ち上がるようにし、プリ
>ンタもPCと同時に電源が入るように、環境さえ整えれば専用機の代替になるだ
>ろう。

M$のかたをもちたい気持ちはわかるが、
それならPCを買う必要もないわなw
テレビショッピングの見すぎじゃないのか?

661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/05 22:00
つか、日本人なら一太郎だろ。

662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/05 22:08
年寄り向けに色々カスタマイズして印刷などの機能もファンクションキーに割り当てたりすればワードもそこそこ使えるようになるんじゃないかな?

663 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/05 22:20
>>658
>「キーボード」に機能が割り付けられていて、しかも日本語でキートップに
>書いてあって、「スイッチ」の感覚で扱うことができるということだと思う。
前にそういうの売っていたぞ。他にもキーボードカバーがそうなっているもの
もあったぞ。

>それに、画面上のあの小さい文字のメニューをマウスでクリックしながら操作
>すること自体が、お年寄りにはムリ。
設定で文字種も画面解像度もどうにでもできるじゃないか。


>>659
>買ってきて、電源一発でワープロ入力可能状態にならないとムリ。
だから簡単にできるだろう。連動コンセントに差し込んで。スタートアップに
ショートカット放り込んでもいいし、iniにエントリしてもいいし、レジストリ
に書き込むなり、バッチファイル作るなりで可能---そんでその機械はおばあち
ゃん専用!

>>660
>M$のかたをもちたい気持ちはわかるが
M$?ここでは関係ないだろう。一太郎でもOasysでも好いと思う。OSのことを言って
いるのならMacでTronでも何でもいいじゃないか(Linuxはさすがに。。。)。

みんな、ただのネタで言っているの?

664 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/06 11:10
>>655
残念だけど、Windows買った時点で失敗だったかと。
Macにしたお年寄りは幸せになれるらしい。

665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/06 13:46
>>663
>連動コンセントに差し込んで。スタートアップに
>ショートカット放り込んでもいいし、iniにエントリしてもいいし、レジストリ
>に書き込むなり、バッチファイル作るなりで可能---そんでその機械はおばあち
>ゃん専用!

アフォか?こいつは。
おばあちゃんがレジストリいじってバッチファイルをつくれるのか?w
そんなことを前提にする時点でおまえのようなM$厨は高齢者市場では負けだw

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/06 14:13
Office 2003、早くも不具合

生産性スイート製品『Office 2003』の 大々的な一般販売開始 から数週が
経過したばかりだが、Microsoft は、『Powerpoint』『Word』『Excel』に
早くも見つかった不具合に対応する修正プログラムを公開した。
問題が見つかった Office 2003 は、10月21日から一般販売が始まっている。
同社の サポート技術情報 によると、OfficeArt の図形を含む Office 2003
ファイルを、旧版の Office 製品で開いて保存した後、再び Office 2003
で開こうとするとエラーが発生する場合があるという。

具体的には、PowerPoint 2003/Word 2003/Excel 2003 のファイルで問題が
発生する。同社は、「旧版の Office 製品でこれらのファイルを開くと、
空の複合プロパティが入り、同プロパティを格納する領域に1ビット分の
変更が生じる可能性がある。この変更を旧版の Office 製品は無視するが、
Office 2003 製品ではエラーとして検出してしまう」と述べている。
同問題により、ファイルが完全には開かない、または破損した状態で開き、
エラーが発生し得るという。また開くことができても、内容の一部が欠ける
場合もあり得る。

Microsoft に問い合わせたがコメントを得るに至らず、今後出荷するすべて
の Office 2003 スイートに今回の修正プログラムを同梱するのか否かは
明らかになっていない。

(ITニュースメール)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000010-inet-sci

667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/06 22:37
>>665
何勘違いしてんだ ?
>>655 がセットアップしてやればいいだけだろ ?
それすらできないと言うヴァカな孫ならしょうがないけどさ。

668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/06 23:55
>>663
そういうカスタマイズを誰かがした時点で、
その「誰か」以外の人間にはサポート不能になることが問題。
「電話一本即駆けつけます」って親切な孫が死ぬまでいつもそばで暮らしてるってんならいいけどさ、
実際にはそうもいくまいよ?

そういうカスタマイズをして、キーボードも特注で、サポートも万全ってふれこみで、
「ワープロ専用パソコン」を作って売る度胸のある企業は……ないだろうなぁ。


669 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/07 00:02
>>668
年寄り向けはどうか知らないけど、
子供向けにカスタマイズしたワード(のテンプレート?)はパッケージになって売られてるよ。

670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/07 00:06
>>668
> そういうカスタマイズをして、キーボードも特注で、サポートも万全ってふれこみで、
> 「ワープロ専用パソコン」を作って売る

ワープロ専用機じゃん...。


671 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/07 10:40
つまり、Word厨はチョソということですなw


672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/08 09:39
>>665
>アフォか?こいつは。
アホはお前だろう。
おばあちゃんにそんなことが出来るわけないだろう。
そういう環境を655が作ってやれ、って言っているだ
けだろう。

>そんなことを前提にする時点でおまえのようなM$厨は
>高齢者市場では負けだw
高齢者市場で他企業をけをとして躍進している企業ってなんだ?
その前にこの業界はすでにM$の一人勝ち!(よきにつけ悪きにつけ)

>>668
>「誰か」以外の人間にはサポート不能になることが問題。
PCにワープロソフト一本だけいれて、スタートアップにいれてで
「サポート不能」というのは面白い。だったらrupoの故障はもっと
一大事だったはず。

結局、PCの初歩的なこともできない香具師が、ここでつべこべ言ってい
るだけジャン。それだけで社会の負け組。

673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/08 12:15
短期的に見れば高齢者向けPCってのはいい商売になると思うんだけどな。

674 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/08 14:44
一太郎スマイルなんてどうですか?

最初の頃は侮っていたけど作業の目的(ラベル作り、はがき作り等)が
明確であれば、これほど使いやすいツールは無いと思った。
さすが小学生向けに作ってあるなぁと関心しましたよ。

675 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/08 18:08
>>669
こらこら。
カスタマイズはワープロソフトだけすればいいって問題じゃないことくらい、わかれ。
Windows 自体が年寄りの使えないソフトだってあんた自分理解しとるだろう。
年寄りの使いやすさをめざすには最低限「ユーザー補助」を入れないと使い物にならん。
しかしユーザー補助自体が使いにくく、理解されていないツールだ。
熟練のサポーターでも、デフォルト設定からはずれるからサポート不能ってのが実情なんだよ。


676 :675:03/11/08 18:09
訂正
誤 >>669
正 >>672


677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/08 18:39
年寄りって言っても色々いるじゃん。
あらゆる年寄りが使えるようにならないと意味がない、なんて事はないんだし。
なんでそう極端に考えるかな・・・

678 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/08 19:42

つまり、Word厨は日本企業を設けさせたくないというチョソということですなw



679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/08 19:46
>>672
>その前にこの業界はすでにM$の一人勝ち!(よきにつけ悪きにつけ)

やっぱ、このスレが気になっているアフォはM$厨ということだなw


680 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/08 21:02
>>678-679
ほんと意味不明なカキコだな。
だれもM$なんて持ち上げていないだろう?

672は、M$が一人勝ちしている現状なのに、「高齢者市場で
高齢者市場では負けだw」と訳のわからんことを言っている
香具師に、頭大丈夫?と行っているだけの話しだろ。

その他のカキコみても、横やりいれている人間の発言は、
ちょっとレベル低すぎだよ。誤爆だらけ。

おばあちゃん用のソフト紹介できないんだったら、そろそろやめたら?

681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/09 01:01
>>677
ユニバーサルデザインって言葉の意味知ってる?

682 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/09 09:55
なんでここでユニバーサルデザインがでてくんだ ?

>>655 のおばあちゃんが使えるようにカスタマイズするだけの話だろ ?

毎日 Rupo 使って文章打ってるぐらいだから、ちょっとしたカスタマイズで充分だと思うよ。

683 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/09 11:38
>>683
単に Rupo と同じも操作感で使いたいってはなしなら、答えは「存在しない、あきらめろ」にしかならないんだよ。
(現実に、高齢者がこういう悩みを持ち出すときは、「まったく同じインターフェースでないと理解できない」というワガママである場合がほとんど)

それを超えて納得させることが「ちょっとしたカスタマイズ」ですむと本気で思ってるなら、近くのお年寄り捕まえてやってみな。起動すりゃいいってもんじゃないんだ。
Windows のデフォルト設定がどれだけ高齢者に使いにくいか、思い知ることになるから。


684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/09 12:10
>>682
あんたRupo使ったことないだろ?
ぜんぜん違うよw

知ったかぶりするな。


685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/09 13:05
>>683-684
誰が Rupo の操作と同じにしろって言ってんの ?
個人差はあるけど、Rupo 使ってたようなバーチャンならちょっとカスタマイズして使いかた教えりゃ充分使えるようになるよ。

そこら辺にいるバーチャンにも使えるようにするって言うわけじゃないんだからさ。

まあ、お前らには無理って言うことは充分わかっよ。(藁

686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/09 14:31
M$信者にはこまったものです。


687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/09 15:36
おばあちゃんの手助けしたらいいじゃん

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/09 16:48
>>683
ほんとにオマエサン大丈夫か?
>(現実に、高齢者がこういう悩みを持ち出すときは、「まったく同じインター
>フェースでないと理解できない」というワガママである場合がほとんど)
誰もどこにもそんなこと言っていない。

Windowsさえ使ったことがないのか?
>Windows のデフォルト設定がどれだけ高齢者に使いにくいか、
>思い知ることになるから。
ワープロ専用にしたらWindowsのインターフェースなんか関係ない。

ここでアンチM$している人間はどうせ1人だろう。
なんでそこまでM$にこだわるのかもよく分からないな。

689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/10 02:51
>>683
だから何でそう極端にしか考えられないんだよ。

690 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/10 10:44
>>683

それはPCやワープロに限った話ではないでしょ

691 :y:03/11/10 11:38
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい!(*´Д`)ノ


692 :初心者:03/11/10 11:47
word 2003 で 作業ウィンドウの新規作成のとろで、最近使った***、
例えば、最近使ったテンプレート等の履歴の消す方法を教えて下さいませんか?


693 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :03/11/10 14:55
>>692
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1067094861/91
?

694 :683:03/11/10 23:18
>>685
>個人差はあるけど、Rupo 使ってたようなバーチャンならちょっとカスタマイズして使いかた教えりゃ充分使えるようになるよ。
やってみなって、だから。そうはいかないんだって。ホントに。
まぁいいや、ここは経験者と未経験者の違いだ。

>>688
>ほんとにオマエサン大丈夫か?
>Windowsさえ使ったことがないのか?
その言葉、そのまんま返すよ。
>ワープロ専用にしたらWindowsのインターフェースなんか関係ない。
笑止。API って知ってる?
Windows 上で動いている限り、ワープロソフト自身が Windows インターフェースの制限を受ける。

こっちの理屈は一貫してる。
「Windows(MacOSならなおさらだが) のインターフェースがお年寄りに使いにくい以上、その上で動作するワープロソフトはすべてお年寄りに使いにくい」
だ。ソフトの起動を自動化しても、機能が専用機と完全に一致していても、現在の OS がお年寄りのことを何一つ考えていない以上、どうにもならん。

確かに、これが >>655 のおばあちゃんと完全に合致する話かどうかは知らん。
ここらはもう社会問題レベルになってくれんと経験上困るんで、少しこだわってしまった。
それで、話の方向性がずれたってことは認める。すまんかった。

とりあえずもう書き込まんが、
なんでもかんでも MS の信者とか信者でないとかの話にすんなよ。ワケわかんねぇ。

695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/10 23:46
683はパソコン教室の先生っすね

696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/11 00:34
一応、NECが文豪で、富士通はOASYSでパソコン上に乗っかる自社ワープロの
ソフトウェア版を出したんだが、今一売れなかったんだよな。
どうにかこの両者はまだ探せば何とかなる程度かな。比較的タマが出たから。
確か東芝Rupoもあったような気がするなぁ。

ワープロソフトの場合、Ctrl,Alt,Shiftと機能キーの扱いが「押しつつ」と「押してからでも可能」の
思想の違いが大きい。これはユーザー補助でもサポートできるけど。
それと、一太郎は一貫してワープロ専用機を意識してるから、多少のことなら何とかなる。
ただ一番の難点はメニューの仕様をEscからの階層式にしたので、覚えるまで分からない。
それと、どの専用機も比較的図形データなども柔軟に配置できたので、レイアウト枠などで
図形データの張り込みに制限のかかるWordや一太郎は使いにくい。
Wordの罫線の使い勝手の悪さは98以降もそれほど改善されていないでしょ。

Windows98が出る直前あたりで共通マクロや導入スタートアップキットができれば、
(OfficeXP以降はガイドウインドウが出るが、そこにCtrl&Alt操作時に使える機能を表示する等)
また情勢は変わったのだろうけど、マイクソソフト自体Wordの普及をお役所公認の犯罪行為
同然で進めたので、そういう思想はことごとく駆逐されてしまった。

697 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/11 01:55
くだらない質問ですが。
今ワード2002を使っているのですが、漢字変換がとてもわずらわしいです。

以前のような変換のほうほうはないのでしょうか?

698 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/11 03:22
>>697
マルチポストやめれ

699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/11 10:16
>>694
>笑止。API って知ってる?
知らないと思っているところが、笑止千万。
しかも自由にカスタマイズできる上、インターフェースといった場合、
各アプリの操作性に関する作りをいうのが一般だろう。(とかいいつつ、OSの基本的な仕様の
ことを言い返してくるのだろうなとは思っていた)

まあワープロ専用機と比較しても、特別に使いにくい仕様とは思えない。むしろWindowsのほうが使いやすいと思う。

700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/11 19:59
>697
入力方式を「ナチュラルインプット」から「IMEスタンダード」に変更汁。
下の青玉を赤玉に変えるんだ。
って、マルチポストなのこれ?


701 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :03/11/11 20:54
>>697-698 >>700
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1067094861/99-102
...

702 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/11 21:00
ああーホントだやられたー!
マルチポストでもさ、ちゃんと「できました」ってレスくれたら
そんなにハラ立たないのにな。
判ったらほったらかしだもんなー。
さみしいよ・・・

703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/11 23:07
>>699
> まあワープロ専用機と比較しても、特別に使いにくい仕様とは思えない。むしろWindowsのほうが使いやすいと思う。

現実に慣れない人間が無視できない程度に顕在化しちまっている以上、避けては通れない問題なんだよ。
レガシー問題は切り捨てるのが一番楽なんだけどさ、それで割り切れないから問題なの。
汎用機は何でもできる代わりにソフトも用意しなければならない。
若い世代はファミコンに始まって慣れてるけど、専用機を使っている人間には、まずそこから教えなくては
ならなくなるんだよ。電源投入直後の待機状態でユーザーに求める操作概念は相当違うと思うけどなぁ。

Windowsや素面のDOSの場合はまず「どれにしますか?」ではなく「何をすればいいの?」から始まる。
それをきちんと分かってもらうというのは思いの外大変なんだよ。一応メニューソフトみたいなものが開発されたりも
したんだけどね。やっぱりスタートメニューじゃ初動の促しには欠けるみたい。目立たないようになってるし。
ATMも携帯電話もメニューモードにすると画面全体にメニューが出るでしょ。
日本人はこの仕組みになれている傾向はあるみたい。



704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/11 23:15
>>694
> やってみなって、だから。そうはいかないんだって。ホントに。
> まぁいいや、ここは経験者と未経験者の違いだ。

で、お前は「Rupo」をバンバン使える 70才のオバーチャンに、Word 使わせたことあるのか ?

> >>688
> 笑止。API って知ってる?

Rupo の機能で Win32API で「実現」できない機能を書いてみてくれ。

> 「Windows(MacOSならなおさらだが) のインターフェースがお年寄りに使いにくい以上、その上で動作するワープロソフトはすべてお年寄りに使いにくい」

じゃあ、お年寄りが使える Rupo が動いていた DOS のインターフェースはお年寄りに使えるわけだな。(藁

まあ、アフォはほっといて...

今はもう売ってないみたいなんだけど、RupoWrite (Win95/Win98) なんてのがあったらしい。
誰か使ってことある人いる ?
単に、ファイル互換性があるというだけなのかな ?
http://www.toshiba.co.jp/about/press/1998_10/j1501/doc_j03.htm

705 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/11 23:18
年寄りに使わせるとしたらワードと一太郎どっちがいいかな?

706 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/12 15:11
>>703
だから分かっていない香具師だな。

最初から、スタートアップに登録してワープロ専用にすることを話しているの!

ちなみに私の周りのお年寄りは、たいていPCを使っている。PC使えないお年寄りは
ワープロ専用機も使えないし、ワープロ専用機が使えた人間はPCもほとんど使える。
以降の途中で頭脳の経年劣化した人物は、もちろん使えるようにはならなかったが。

>>705
とりあえず、一太郎が無難じゃない。自由にカスタマイズしてより環境を整えてあげるため
にはワードか。。。 個人的にはエディタで充分のような気もする。

707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/13 04:52
>>706
>最初から、スタートアップに登録してワープロ専用にすることを話しているの!
その程度の小手先の操作でどうするの?って話をしてるんじゃないの?(プゲラ
>668の繰り返しになるが、カスタマイズ環境でトラぶったときに最後まで責任取れるんだったら、
そちらさんが思ってるような事くらい簡単に考えつくよ。
これでトラブルが発生した場合、もう現行の電話口サポセンでは対処しきれないんだよ。
途中まで人がカスタマイズした環境に途中からサポにはいるなんてのは地獄だ。
まず、手を入れた人間の指向から探らないといけない、そういうことやったことあるの?
パソコンのメリットは汎用性だから、「電源投入後○○秒以内にWordを待機状態にする」でも
少なくとも複数の環境ができちゃうんだよ・・・
それと、システム開発者で飯食ってるかどうかはしらんが、UIの問題も考えてやった方が良いぞ。

間違ってもプログラマ用に進化してる傾向があるエディタなんて持ち出すなよ!
アンダーラインも強調文字も使えない時点で候補にすらできないよ。明らかにパソコン弱者の
サポートの経験が未熟だろ。現状ではようやっとパソ中級者にエディタを勧められるんだよ。
初心者に勧めたらそれこそ混乱しちゃう。初心者にエディタの話をするときには
「メモ帳のお化け、慣れたら便利だと」といってまず、記憶から消さずとも片隅に寄せる。

無料サポートに頭抱えている奴が思いの外多い現実を知らないだろ?
覚えられない人は「順応性無し」とか「サヨナラ」っていって打ち切るのが一番簡単。
でも立場などの種々の理由でそれができなくて頭抱えている人のための話だ。

708 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/13 09:43
>>707
もういい加減、幼稚な煽りはやめろよ。
全然小手先でもなんでもない。
それでOS立ち上げ、更にアプリを起ち上げるという、老人には理解しがたいとされている
操作から解放されるのだから、充分問題の解決になっている。
またこの機能によって起動し、バックグラウンドで動いているツールなんて山のようにある。

>カスタマイズ環境でトラぶったときに最後まで責任取れるんだったら、
本当にアホとしか言いようがない。
この程度でトラブルが起きる、責任がとれない、とはあなたは幼坊か?

>アンダーラインも強調文字も使えない時点で
今時のエディタは、アンダーラインや強調文字が使えるものもある。
漏れもエディタは、API叩いたりして(W、キーボード入力からして自分で受け取る
コード書いて、自作の使っているが強調文字やアンダーライン機能くらいは最初
から搭載しているぞ。

まあ画像を貼り付けるとか言った場合、RTFのようなものを作らなくてはならない
からエディタには無理だけどもな。Rupoも画像はRupo形式で、1ページ・ン枚、1ファイル内
10枚程度というからな。画像を積極的に使っていない御仁には丁度いいかもしれないという
話しだ。

>>707はもう出てこなくていいよ。
みんな! 代替のソフトを紹介してくれ。

709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/13 11:23
>>707
「老人向けのワープロソフトは商売になるか」
という観点でしか語っていないんだよな。
だから1か0かという話になっちゃう。

710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/13 12:32
>709
そうなんだろうね、「1か0かという話」をするんだったら、訳のわからんこと
を書きたくらないで、

 ご老人にはPCは無理
  (というか、上の発言からすると本人からして、あまり分かっていない人物のようだが)

という立場を表明し、一貫してその点だけを言ってくれればいいのだと思う。

711 :M$使い厨房が調子に乗ってられるのもあとわずか:03/11/13 22:13
【ロータス 1・2・3が日時データで表計算部門8割を超えるシェアを獲得】

■1980円「1・2・3」好調で他オフィス製品の低価格版も検討

日本IBMでソフトウェア事業を担当する堀田一芙常務は、ソースネクストが
販売する1980円の「ロータス 1・2・3」の売れ行きが好調であることから、
「長期的に売れ行きが好調であるなら、他のロータス オフィスソフトを
低価格で発売することもあり得る」との意向を明らかにした。
日本IBMのソフトウェア事業部では、メインターゲットを企業向けミドル
ウェアとし、「コンシューマ向け製品は本道ではない」ことを基本方針と
している。しかし、堀田常務は、「個人的な見解としては、オフィスシリー
ズがマイクロソフト製品一色になるのも健全ではないのではないかと考えて
いた。そこで、同じような意向をもつ、ソースネクスト・松田憲幸社長から、
ロータス1・2・3を1980円で販売できないかという話に同意し、ソースネク
ストから販売してもらうこととした」という。

10月31日の製品発売後、日時データではあるが、BCNランキング・表計算
部門において8割を超えるシェアを獲得するなど、発売後の出足は好調な
ものとなっている。

(Yahooコンピュータニュース 11月13日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000021-bcn-sci

712 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/14 00:28
>708
君にとっては「この程度」だろうけどね。
サポーターにとっては、それを知らないユーザーから「スタートアップに何か特別なものが入ってる」ということを聞き出すだけでもたいへんな苦労なんだよ。

で、現実問題として、「Rupo」に変わって使えるワープロソフトってのはあるのか?


713 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/14 00:42
>>712は一体どういう状況での話をしてるのよ。
かなり特殊な状況だけに限定してるように思えるが。
身の回りの老人の事どれだけ知ってるんだ?

714 :712:03/11/14 00:53
>>713
お、すまん、とりあえず漏れは707ではない。単純に思ったことを書いたまで。
つーより、PCの場合「ワープロがスタートアップで即起動」はその「かなり特殊な状況」にばっちり当てはまると思わんか?


で、もう一度聞くが、現実問題として、「Rupo」に変わって勧められるワープロソフトってのはあるのかないのか?
マジで知りたい。


715 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/14 01:29
つーことでこのスレはいま、

「システムに詳しい人間」が、ばーちゃんひとりにうろたえる「サポート」を罵倒し、
「サポートに詳しい人間」が、ばーちゃんには扱えそうもない「システム」を愚痴る、

と、そういう構図になってるってことでOK?
かみあわねぇなぁこりゃ。ちっと頭冷やせや。


716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/14 09:11
>>715
それはチト違う。
「サポートに詳しい人間」というが、

 スタートアップにショートカットをいれるだけでサポートができない
 レスのカキコをまともに咀嚼できない

人間が、とやかく言っているから話が進まなくなっただけ。
元カキコもどうせネタなんだろうなぁ。。。

717 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/14 09:26
漏れが思うに、
 
 1. 漏れの周りの例では、ワープロやPCを使って、いろいろ文面を作成
 していた種のお年寄りの半数以上は、結果として現在PCを使うようになっ
 ていると思う。

 2. 残りはPCに馴染めなくて専用機のママだが、>655のような孫がチョ
 コッと環境を整えてあげればすぐ使えるようになると思う。
 そして誰しもそんな状況にはないことも事実だ。

ここで、このスレで、話しを進展させようと思えば、655はすでに
PCに移行した旨を告げているので、意向どおり代替となるアプリの
検討をする。また 1.のような状況を考えても、その方向で話を展
開すべきだと思う。

また>707のいうことは 2.のような状況を想定しているのだと思う。
「そもそも、お年寄りにPCは無理なのであろう」を大前提にとするの
なら、漏れはこれについてはこれ以上何もいう必要はないから、黙っ
ているよ。RUPOがオークションに出ているみたいだからそれを買うこ
とを勧めるくらいかな。

718 :655:03/11/14 15:57
>>655 です。いろいろ考えてくださってすみません。

おばあちゃんはRUPOのインクがなくなると聞いてダンボールで
インクを買いだめしていました。
それでも1日2度は打ち出ししていると、だんだん減っていくし、
自分の後に膨大な文書を引き継ぐ人のことを考えるとパソコンを
がんばろう、と思ったようです。

これは現在の多数のお年寄りに当てはまると思うのですが、
新しいことを覚えるのが嫌だというわけではないのです。
なので、ある程度の新しい操作は楽しんで学習して覚えようと
しています。
1.パソコンの電源を入れる
2.デスクトップ上の「Word」とアイコンを2回クリックする
3.砂時計の間は少し待つ
4.白い画面が出てきて「 I 」のマークがチカチカしていたら
  そこから書き始められる

上記はおばあちゃんにできることです。
前回書き忘れましたが、おばあちゃんは昔保育園の園長をしており、
現在は小さな乳児向けの託児所をやっています。

719 :655:03/11/14 16:12
>>655です。何度もすみません。
私自身も不慣れなせいで、おばあちゃんが手こずっているところは

1.ワープロみたいに上下左右自由にカーソルを動かすことは
  できないことがある。スペースや改行キーを使って移動させる。
2.削除ボタンは2つある。「Delete」が右側を消して「Backspace」が
  左側を消すボタン
3.改行キーで行を下げたのを一つ上に戻すには削除ボタンのどちら
  かを使う。少し考える。
4.英数を打ちたいときは左下の「KANA」と小さく小さく書いてある
  ボタンを押す。ひらがなをもう一度打ちたいときは又押す。
  (かな入力のため)
5.保存ボタンを押さなければ作った文書は消えてしまう。
  (これは大分覚えました)

・・・だと思います。RUPOというよりはワープロとパソコンの違いに
戸惑っている部分は大きいのかもしれません。上記の部分プラス
RUPOの使い心地がそのまま感じられれば、おばあちゃんには
いうことなしなんでしょうけれど。

720 :655:03/11/14 16:13
あげてしまいました・・・。

オアシス用に発売されていた↓の商品のルポバージョンがあれば
解決できるのかも。キーボードと一緒になっているところが良いと
思いました。
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/SENYOUKI/oasprtop.html

ルポは「ルポライター」というソフトが以前出ていたんですね。
あのソフトについて調べてみようと思います。

721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/14 17:55
つうか、年寄りにはマックがいいというのが定説なのだが。

722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/14 18:27
>>719
>1.ワープロみたいに上下左右自由にカーソルを動かすことは
>  できないことがある。スペースや改行キーを使って移動させる。
ワードはフリーカーソルではないからね(一応「クリックアンドタイプ」という
機能はあるが、おばあちゃんにはなきも同然、松風はどうかな?)。一太郎とか
一太郎Liteはフリーカーソルだな。Oasysなんかよさげなんだが、使ったことがないからわからん

>2.削除ボタンは2つある。「Delete」が右側を消して「Backspace」が
>  左側を消すボタン
>3.改行キーで行を下げたのを一つ上に戻すには削除ボタンのどちら
>  かを使う。少し考える。
これはもうPCの仕様だからな。フルサイズのキーボードでなければ「削除機キー」
がないものもありそうだが、「Oasysキーボード」みたいな特殊なものを探すしかな
さそうだね。

>4.英数を打ちたいときは左下の「KANA」と小さく小さく書いてある
>  ボタンを押す。ひらがなをもう一度打ちたいときは又押す。
>  (かな入力のため)
これはMS-IMEならば「Shiftキー」を押しながらキーボードを打てばいいダケの話し
なんだが、むしろATOKに買い換えて「クリックパレット」を使いながら入力した方が良さそうな気がする。2.や3.の問題も解決にはならないが、多少緩和する。

>5.保存ボタンを押さなければ作った文書は消えてしまう。
>  (これは大分覚えました)
一太郎を例にすれば、自動バックアップを「0分」にし、「キー操作をやめてからン秒後」を最低値の「3秒」に設定すれば、最初からドンドン保存していく。

とりあえず入力システムをAtokにしてみたらいいかもしれない。

723 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/14 19:44
WORDのデフォルトで入る作成者の名前って消す方法ありますか?

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/14 19:49
メニューの「ファイル」から「プロバティ」の作成者を消す。


725 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/14 23:55
不遇なプログラマが愚痴るスレはここですか(プゲラ
はっきり言って708みたいな開発者さんがマニュアルを書くからいつまで経っても
機械音痴相手の現場は泣かされるんだ。逆に言えば、美味しい思いもしてるんで痛しかゆしだが。
こういう、エンドユーザサイドの仕様要求をのま(め)ない頭の固いSEがいるんだよ、何処にも。
>漏れもエディタは、API叩いたりして(W、キーボード入力からして自分で受け取る
>コード書いて、自作の使っているが強調文字やアンダーライン機能くらいは最初
>から搭載しているぞ。
こんな事して自慢するなら、ダウンロードランキングの上位に来るオンラインソフトくらい作って見ろ。
シルバー向けメニューソフト市場はすっぽり空いてるから、やるなら今だよ。もっともできるかどうかはワカランけど。

>>711
マカフィーがソースに投げて後片付けに大泣き。ホームページビルダーの二の舞。

軽く655の質問に答えて見ようか。
1.はフリーカーソルモードに設定。
2.英字機能キーに修正シール貼付けまたは覚えてもらう。
 Tabはタブ、Shiftはシフト、BSは後退、delは削除、insは挿入。ほぼ機能は互換性を持っている。
 Altキーを押すとメニューバーにカーソルが動くので機能キーの代わりだと教える。
 ちなみに、すでにRupo言うところの挿入モードである、再変換が難儀なことに注意。
3.〜4. そのうち慣れます。
5.「保存ボタン」という操作はなるべく止めさせる。
 プルダウンのファイルメニューがRupoの「保存呼出し」機能相当です。「開く・呼出し/読込み」と微妙が違うことに気をつけて。
 ワープロ同様、「ファイル」という保存概念がちゃんとあるのでその基本操作は変わらないこと、
 パソコンの方が拡張性を持っていること、さらにメニューバー操作も覚えさせて下さい。

代替ソフトの候補はやはり一太郎、IME操作に不慣れなうちにATOKに慣らした方が良い。
機能用語の体系が類似しているのでおぼえてもらえるのが早い。
OASYSは逆にデメリットの方が大きい様な気がする。

726 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/15 01:27
>>725
おまい、空気読めよ。
むかついたからかどうか分からないが自称天才プログラマの出る幕がなくなっちゃっただろw
文章見るとサポだけでなく中身にも首を突っ込んだことがあるように見える。
最終的には依頼者の返事待ちだが、大抵はATOKとの組合せで解決するだろ。
あとはファイルコンバータを用意して変換を済ませておく。これで過去資産の継承もばっちり。

そういえば、サクッと流しているけど再変換機能はパソにはなかなか根付かなかったな。なにげに便利なのに。
APIに詳しい天才プログラマさん、RUPO等の古いワープロソフトには比較的昔からできた再変換が、
最近なんとか使えるようになったのはどうしてなの???
APIの観点から色々と説明してくれw

727 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/15 01:54
行の概念がある限りどんなワープロでも使いにくいだろ

728 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/15 15:55
>>726
通りすがりだが...

> APIに詳しい天才プログラマさん、RUPO等の古いワープロソフトには比較的昔からできた再変換が、
> 最近なんとか使えるようになったのはどうしてなの???

Windows だと、IME とアプリケーションは分離してるからそういうことするための API を作らんといかん。
さらに、IME もアプリケーションも対応しないといけないので、なかなか足並みが揃わない。
(つまり、アプリが対応しないから IME もサポートしない、IME がサポートしないからアプリは対応しないと言う鶏と卵状態になりやすい。)

Rupo なんかのように、全て自前ならここらへんいくらでも融通が利くので欲しいと思ったら対応は早いよ。

あと、組合せテストの労力がだんちに違うしね。

729 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/15 23:15
まあ、 行の概念とかを打ち消すには
Quark ExpressとかInDesignみたいな
プロ用DTPソフトをさわってみるのが一番なんだがな。

少なくともWordがどんなに中途半端かは体感できる。

730 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/16 07:38
ワープロと DTP ソフトを比較して何か意味あるのか ?

731 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/16 20:18
DTPソフトで報告書や論文を作れるのかって話にもなっちゃうしな。

732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/17 02:00
行があると図形の配置とか表組みとかうざいです

733 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/17 11:17
久しぶりに覗いてみたら、いつの間にか漏れは、「プログラマ・開発者」にされているな。
素人がエディタを作ってはいけないのだろうか?

それはそうと、RUPOの方を解決してやろうというまともな御仁がいないことだけは
判明したようだ。こんな展開では、質問をしているほうも、続きをカキコできない
のもよく分かる。

734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/17 11:18
マイナス思考には書き込みしないって、宣言したんだっけな。忘れてた。。。

735 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/17 14:06
>>655はレスを見てると頭よさそうだし優しい奴そうだし、
そういう人間がそばにいればおばあちゃんも安心だろう。

736 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/18 09:16
>>735
そうだね。ガンバってね!

737 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/09 23:54
複数の文書で文字スタイルを共有出来ないですかね?
あとでスタイルを変更したくなったら一括で変えられるみたいな事、
できないかなあ。



(多ページ文書ワードがすぐ落ちるのでなるべく
ページ別のファイルで作業したいのだ…)

738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/10 06:21
しかし・・・つくづく思うんだが
何でワープロマシンが無くならなきゃいかんのだろ?
世の中マウスをグリグリ動かすのが
楽しい人達ばかりじゃ無い

少なくともワープロマシンをバリバリ打ちまくってた人達と
ダム端末をバリバリ打ちまくっていた人達の間では
ウィンドウズの評判は良くないなあ

739 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/10 21:14
>>738
> 何でワープロマシンが無くならなきゃいかんのだろ?

儲からんから。

> 楽しい人達ばかりじゃ無い

そういう人は少数派。

740 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/12 23:35
ワープロ使えるくらいならパソコンも慣れるだろうし
マウスもろくに扱えないような年寄りなら
ワープロ専用機にすら恐怖するだろうし

741 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/13 12:41
>>740
この道10年以上
仕事だから仕方なく
キーボードを叩いている
なんて人はいくらでもいるよ

タクシードライバーやダンプの運ちゃんの中には
クルマオタクだけではなく
「一刻も早くハンドルから手を離して飲みに行きたい」
と言う人が多いように

ワープロで一分間何百文字と打てる理由が
「一刻も早く仕事を終わらせたいから」なんてのは
決して珍しくないよ。

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/13 12:51
>>741
何を言いたいのかよくわからんのだが。

仕事でやってるとしても毎日やってりゃそのうち慣れるぞ。
タクシーやダンプの運ちゃんはハンドルを握るのが嫌かも知れんが、そこら辺のペーパードライバーのおばちゃんより F1 の運転はうまいと思うよ。

743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/18 23:10
例えばエクセルでセルを縦も横も5ピクセルぐらいにしてセル結合を駆使して
文書作ると割と予備知識無くかなり自由なレイアウトの文書作れるよね。

これをヒントにしてフリーカーソルのワープロソフト作ったら使いやすいんじゃ
ないかなあ。
俺がシェアウェア作家だったら、ワープロソフトが最後の聖域だと考えるだろう。

俺は高校教師だけど、ワードだとテスト作成が大変でかなわん。

744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/20 02:43
>>743
それは PowerPoint とどう違うのん?

745 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/20 21:09
>>743
> セル結合を駆使して

修正がめちゃくちゃ大変になる悪寒。

746 :743:04/01/21 19:27
>>744
普通にぜんぜん違うでしょう。

>>745
うん。とてもたいへん。
でもその危険を考慮してもWORDよりは圧倒的にマシ。

747 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/22 17:24
>>746
> 普通にぜんぜん違うでしょう。

だからなにが違うの ?

> でもその危険を考慮してもWORDよりは圧倒的にマシ。

まあ、Excel 大好きっ子って言うのはどこにでもいるんだなぁ...。

748 :743:04/01/24 21:29
>>747
>だからなにが違うの ?
説明するのめんどうだからかんべん。

>まあ、Excel 大好きっ子って言うのはどこにでもいるんだなぁ...。
Excelが好きってわけじゃないけど、Wordが嫌いってことは確かです。

749 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/24 21:48
>>748
> 説明するのめんどうだからかんべん。

ププッ、「ぜんぜん違う」割には説明できないわけね。

> Excelが好きってわけじゃないけど、Wordが嫌いってことは確かです。

ここにも、Word から落ちこぼれた奴がいるのか...。

750 :743:04/01/24 22:32
>>749
うん。それでいいよ。

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/25 00:02
749の人さん、それ俺も同じことたまにやるよ。
罫線いっぱいの帳票大量に作らされるときとか。
役所の申請書みたいなの(様式○○ってやつ)

752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/25 02:48
セルを結合してると列の挿入が面倒になるだろ。

753 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/25 09:55
ワープロ専用機、私は「書院」と「キャノワード」を使っていたことがある。
慣れれば使いやすい面もあるし、それぞれに他に代替できないような機能も持っていたが、
今考えると、全体として不合理な設計が感じられる。
「オアシス」などは、ちょっといじっただけだが、最悪と思った。
(それも、日立のテンキー変換には負けるが。)

一太郎は、ジャストウィンドウ時代が一番良かった。
ウィンドウズと操作体系が合わないものを無理に合わしているので、
建て増しの旅館みたいになっている。
ワードも建て増し旅館では負けないが。

ウィンドウズのワープロとしては、アミプロが一番良かった。
ワードパーフェクトも良かったが、日本では消えた。
(ワードが「新機能」と謳ったものが、ワードパーフェクトでは何年も前から備わっていた。)
ワードプロは、アミプロをさらに機能アップして、ワード文書とも互換性があるので、
現在では、最善の選択と思う。
(IBMからスーパーオフィスで出ているが、ソークネクストが1980円で出せばよいと思う。)
会社でワードを使わされても、家ではワードプロを使いたい。


754 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/25 11:00
>>753
> 会社でワードを使わされても、家ではワードプロを使いたい。

別に誰も止めないからそうしてくれ。

755 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/25 13:40
>>754
言われなくてもそうしています。

756 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/25 14:04
>>755
> 会社でワードを使わされても、家ではワードプロを使いたい。
                             ~~~~~~~~~~
> 言われなくてもそうしています。
              ~~~~~~~

ワープロソフトの薀蓄を語る前に、日本語の勉強をした方がいいと思う。


757 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/25 16:55
アンチもヲタ?も馬鹿ばっかりですね(プ

758 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/26 12:49
「使いたい」から、使っ「ています」が、
それが何か?

あげあし取りになっていませんよ。

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/26 14:24
Openoffice.orgにしとけばいいじゃん


760 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/26 14:43
ワードプロはユニコード対応じゃないからね。

761 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/02 17:00
9時間もかかる面接をして合格した社員がこんなにバグがあるソフトしか作れないって異常じゃないのか。

762 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/07 09:06
お!アミプロの話がでたね。
あれは簡単でしたな。軽いし。
ただバグが多かったのがちょっと難点。
ワードプロはいいですか〜ちょっと使ってみようという気が・・・

763 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/12 18:01
W対Exは
結局のところライトユーザーはExだけで十分ということで
ファイナルアンサー?

764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/20 17:58
行と横は文字数の概念で管理してる異常
どんなワープロソフトもクソ

765 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/19 18:05

Mac版しかないが「Nisus Writer」最強説。

ビル・ゲイツもユーザー登録していることで一部にはかなり有名。

766 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/26 23:56
お〜久々にカキコがあった。
早速レス書こう〜

使いやすワープロってのは国によって違うんじゃないの?
漢字、カタカナ、英数と縦書き、横書きが混じる日本語と英語では全く機能が異なると思うぞ。


767 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 21:34
ロータス

768 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/10 22:02


769 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/26 04:45:51
与えられた環境に順応できない人間は
世間を渡っていけない
ってぼくのパパが言ってたよ。

770 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/26 11:08:47
>769
でも、人間は大地から離れては生きていけないわってシータが言ってたよ。(w



オートシェイプのデフォルト、いい加減、塗りつぶしで「白」にするのは止めてくれんかなぁ。
うちの会社、DOSの頃から一太郎使ってて、Word使える人がいない(俺も含めてだが)んで、

○印を書く→後ろの文字がキエタΣ(・∀・)→○○くーん(←俺のこと)、ちょっと来てくれー

ってなって激しくうざいんだが。

771 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/28 15:12:53
ところでもまえら、ワードの文例ウィザードは活用してますか?

・ 両親に仕送りの催促をする
・ 息子からの送金願いの返事
・ 息子の就職をお願いする
・ おつきあいのお願い
・ 婚約解消のお詫びと報告
・ 離婚した女性への激励
・ 保証人を断られて
・ 両親の銀婚式を嫁が祝う

と、人生の節目節目で使える文例がイパーイですよ。

772 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/28 15:13:28
↓一例↓

***さん
言いにくいので手紙にしましたが、少しお金を貸していただけないでしょうか。
今月は給料日まで、まだ10日もあるというのに早くもノックダウン。
それ程むだ使いもしてない積りなのに、お財布がペチャンコ。
と言うのも、従兄弟の結婚式があることをスッカリ忘れていたのが敗因みたい。
これも物価高のせいにしている調子では、お嫁にでも行くことになったら、
やりくり上手のあなたにご指導を仰がなくてはね。
ともあれ差し当たって*万円、給料日までお助けください。
突然の、自分勝手なお願いでごめんなさい。
よろしくお願いします。

Word2000 文例ウィザード『友人に借金をお願いする』より

773 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/01 19:34:44
↑ムカツキ過ぎる!

今日は議事録をワードパッドで書きました。たまにはいい。

774 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/03 18:49:34
>>769
環境は与えられる物ではなく、
変えられなくとも、自分に有利なように改善する物。
但し、他人に迷惑を必要以上に掛けずにだが。


775 :774:04/11/03 18:52:00
言いたい事を書いてなかった。
Wordは、糞過ぎる。


776 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/05 17:17:04
>>770
人は土から離れては生きられないのよ!だよ(w

確かにオートシェイプの規定値「白」はウザイな。せめて
グレーとかなら「あ、塗りつぶしてるんだ」って分かるのにな。

ま、社内でのワード布教に勤しんでくれたまぃ。(合掌)


777 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/06 12:18:26
同じこと思う奴いるんだ。
オートシェイプももっと増やしといてくれないかな。
規定の月並みな表現ばかり使うものだから飽きられてしまいそう。

778 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/01 11:05:51
富士通のOASYS2002ワープロソフトは
まだ現役で売ってるはずだけど。

特殊フロッピードライバもついてて、
昔のワープロの文書フロッピーが、パソコンで普通に読めるようになる。

エクスプローラーのフロッピーからでは読めないが、OASYS上から読み出すと、
ちゃんと読める。

779 :778:04/12/01 11:09:56
文豪とか他社製の古いワープロで作った
文書プロッピーも、OASYS2002では大体読める、と。

780 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/02 10:05:04
ワード総合相談所、縦中横の問題見てください。
こういうのを4年以上もほったらかしにしているというのは、
開発に真剣さが足りない証拠。
こんなのを日本国中でみんな使わされていたのかと思うと情けない。

781 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/02 10:56:39
書けない漢字があるのに日本ではPCが使われてる現状をどう考えてる?w

782 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/02 12:24:35
>>781
話をそらせてもらってもナア。

話をそらせるのがうまいのは…○○の人。

783 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/02 14:33:22
このスレ3年半位前からあるんかYO!

784 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/02 15:11:37
よくわからんが、設定すればいいだけなのでは?

785 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 22:45:32
ワードやってていいかげん頭に来て、
しまいにゃ、デスプレエぶっ壊しそうに名って、
それでこのスレきたらちょっとは落ち着くか名と、、、。
たのむから余計なことせんでくれ!!!!!!!!!!!!!
おまんの余計のために何で!!!!何で!!!!だずげでぐで〜〜〜〜

786 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 05:52:14
まあ、見てくれ。これがワード2000のサポート文だよ。
MSは日本人を使ってないのが証明されている。
気が狂った文章としか思えない。

ずさんなサポだ。

********
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;279677


Microsoft では、図のみに表現または制限付きのに、
merchantability または特定の目的での健康暗黙の保証が含まずに示唆された
保証を使わないでプログラミング例を提供します。
この資料は、使用しているプログラミング言語、
およびプロシージャの作成とデバッグに使用されるツールに精通している
お客様を想定しています。 特定のプロシージャの機能については、
説明するために、 Microsoft Support Professional
役立つのに機能を追加したことを提供、
または特定のニーズに合わせられるようプロシージャを作成するために、
これらの例を変更しません。 プログラミング経験を制限するならば、
Microsoft 証明 パートナー または(800) 936 - 5200での
Microsoft fee-based 参照するのに問い合わせる行に問い合わせることができます。 Microsoft 証明 パートナー についての詳細は、次のマイクロソフト Web サイトを参照してください。

787 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 08:32:33
それはチミがいけないことぉしたからだ。
なんでMSのかの悪名他界文書を見に言ったのだ。
くれぐれもそれだけわしないでくれよな。
体に悪いから。
無効が狂ってるのは良いけれど、
こっちまで移されたらイヤじゃけんな、、、、。

788 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 21:33:54
ワードなんて何の役にもたたん(w

文章打つならエディターで充分。
レイアウトソフトとしては全く使えない事実。
きちんと印刷しようなんて場合はなおさら、
イラレやインデやクオークといったソフトを使ったほうがいい。
データの汎用性が高いから安心だし。

アドビのソフトを使うのをおすすめするよ。

多機能なんだけど
その結果、使いやすく、データの変更や流用が楽だし、
作業時間の短縮がはかれる。

使えば使うほど納得のアドビの神器。
使えば使うほど胃が痛くなるMSワード(w

789 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 13:20:50
ワードもワードだけど、アドビはも一つ嫌い!
何は嫌いってアドビの右に出るものは無い!
だいぶ前、アクロバット3万円で買ったけど、
なんじゃいな、あれ。
フォント(和文)の埋め込み出来ないし、
おかげでパソコンによっては汚い字!
PDFファイル作るソフトただで手に入る。
ばっかみたい!

790 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 14:01:29
>>788
http://www.ascii.co.jp/pb/ant/wlg/
これを読めば考えが変わるぞ。多分。

791 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 00:31:06
アメリカ生まれの日本語ワープロが使いやすいわけ無いだろ。

792 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 02:33:13
>>788
俺は主にメモ帳で書いている。
Wordなんて装飾以外で使ったことがない。

793 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 13:26:31
使いにくいのは同意だが使わなくてもいいソフトじゃないのか。

794 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 07:27:26
>>793
社会に出ると分かりますよ^^;

795 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 01:29:17
ワードパッドでページ区切りができればワードいらないんだけどな・・・俺の場合。

796 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 06:29:50
>>795
>794
人によっては メモ帳でもいいことでもワードを使わないといけない

797 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 22:25:17
>>772

亀レスだがワロタ。
まさか このまま入ってるとは (´Д`;)

798 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/06/09(金) 08:22:20
まだ生きていたことに驚き

799 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/06/11(日) 17:52:44
M$はワードという粗悪なワードプロセッサで社会に悪事を働いている

vimやemacs等、使い慣れたエディタとpLaTeXなどの組版ソフトでやった方が綺麗で仕事も速い

800 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/07/19(水) 13:14:25
>>799
ん?使うほうが悪くないか?

801 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/07/29(土) 16:32:31
”「ワード」を使っていると、「自動で箇条書きになる」「図が勝手に動く」
などイライラすることが多い。この“お節介”な動きの原因がわかれば、
ちょっとした設定変更だけで、イライラが解消され使い勝手も向上・・・”
日経PC21 2006年9月号 特集2元から断て!ワードの「お節介」
http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/200609/index.shtml

802 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/03(木) 22:40:03
ワード使ってる奴なんてマジで馬鹿だよ。
エディターで済むような文章をわざわざ
糞ワードで苦労して時間かけて重いファイルにしてる
ような奴ばかりだw

呆れられてるのに気が付かない
低能ワード軍団って怖いねw

803 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/04(金) 07:32:25
使いこなせるようになればって良く言われるけどさ
使いこなせるようになるのはタダじゃないんだよね

ワードの使い方に頭を痛めてる暇なんかないんだよね
新人教育の大半の時間が

ワードのひでぶ現象回避術講座

になってしまう

804 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/04(金) 07:44:53
私が勤務している某官公庁では
これまで私物PCが主体だったのですが、
相次ぐデータ流出事故のため、遂に官品PC(DELL)が導入
されました。
そして、これを機に私物ソフトのインストールが禁止になり、
ワープロソフトも使い慣れた一太郎からワードを使わざるをえなくなり、
職場は大混乱しています。困った。


805 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/04(金) 09:14:51
大混乱はしてないだろうな
ソフトに拘るのはごく一部の人間

806 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/04(金) 14:22:38
でも公務では一太郎が多いよ。


807 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/04(金) 16:51:53
模様替えしたらなれるまでは大変なのと一緒

808 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/04(金) 19:51:52
アドビに慣れたらワードなんてもうね

809 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/04(金) 20:29:45
紙とペンに慣れたらPCなんてもうね

810 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/05(土) 02:35:17
会社がワードを強制するので、だんだんマゾみたいになってきますた。


811 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/05(土) 05:18:06
ワードは目次が必要になるような壮大な文章なら
まぁ、なんとか元が取れるかもしれない

1Pものがメインだと割りに合わないシロモノかな

812 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/05(土) 12:30:59
普通は逆かな

813 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/21(月) 00:23:37
ワードは膨大な時間をかけても
大した物はできないw

給料泥棒が仕事しているフリをするソフトw

814 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/21(月) 03:41:04
道具のせいにするのはいくない

815 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/23(水) 17:09:27
ぶっちゃけ、Nisus Writer 最高っ

816 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/28(木) 22:11:13
>>808
アドビでワープロソフトなんて出してたっけ?

817 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/29(金) 00:57:41
>>815
激しく同意。Nisusを使いたいからOS XにもWindowsにも
移行したくない。他人からのデータがほとんどWordで来る
のでしかたなくWordも使うが、本当にいらいらすることが
多い。


258 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>1234567890
>>1234567890
>>1234567890
>>1234567890
>>1234567890
>>1234567890-ト=/test/read.cgi/bsoft/993407100/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)