5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

いいCG会社・悪いCG会社 5社目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 21:07:19 ID:NVS198Kf
働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ
悪い会社にいいように扱われない為に、意識改革するぞ!ゴルァ!

・自分の身は自分で守れ!(労働法ぐらいは把握しておこう!)
・晒す時はOwn Riskで。(調子に乗って有る事無い事書かない)
・コンビニのバイト以下のところでは働かない。(正社員だったら25万以下)

【重要】このスレにおけるCG会社とは【重要】
一口にCGと言っても守備範囲が広すぎるので、
CG会社の中に、ゲーム会社のローポリや建築CAD系、WEB系、果ては漫画家のアシ・・・
そこまで含めると収拾が付きません。そこでCGプロダクションや映像系メインで、
それらCG映像屋の人間が転職する場合に考慮に入れる職までを、
このスレでのCG会社と定義します。
CGプロダクション、映像プロダクション、TV関係、ゲームのCGムービー職、建築パース、
主にこれらをCG会社として、情報交換していきましょう。

【ローポリの誘導】
ゲ製作技術
http://pc2.2ch.net/gamedev/
ハード・業界
http://game2.2ch.net/ghard/

過去ログ、関連サイトは>>2-10あたりへ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 21:08:52 ID:NVS198Kf
【藻前ら】いいCG会社・悪いCG会社4社目【団結汁!】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082447796/

【藻前ら】いいCG会社・悪いCG会社 3社目【団結汁!】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1062991888/

デザイナーバンク【DESINGNER BANK】ってどうよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1081057573/



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 21:09:50 ID:NVS198Kf
◆関連サイト
労働組合
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kumiai.html
労働相談センター
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/
サービス残業を追放しよう
http://www.jca.apc.org/j-union/overtime-camp/
厚生労働省労働基準局長からの各企業への通達
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/07topics/20010413zangyou/20010413zangyou.htm
労基法違反目安サイト
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/masaki/shindan2.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 21:11:12 ID:NVS198Kf
■CGを扱う派遣会社一覧
・株式会社デジタルスケープhttp://www.dsp.co.jp/
・株式会社 あとらす21http://haken.at21.jp/feature.html
・テンプスタッフ・クリエイティブ株式会社http://www.tempstaff.co.jp/creative/
・株式会社クリークアンドリバー    http://www.cri.co.jp/

■CGを扱う制作請負業務型会社一覧(2003.6.13現在派遣事業許可未取得の会社)
・株式会社フェローズhttp://www.fellow-s.co.jp/
・株式会社モモhttp://www.3dcg.jp/

■制作請負業務と派遣業務の違い
制作請負の場合、業務に関する全ての責任は受注者が負います。
会社は一切の保証は行いません。リスクを承知で利用しましょう。
派遣会社には事業許可が必要です。請負先企業の現場・工場といった
構内での作業を行う「構内請負」を総じて「偽装請負」と呼び現在問題視されています

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 21:13:07 ID:NVS198Kf
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/04(日) 14:46 ID:ja51Fh0M
ttp://www.designersbank.co.jp/
派遣じゃないワークスタイル = 偽装派遣を提唱する
デザイナーバンクのスレッドです。
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/04(日) 14:46 ID:ja51Fh0M
労働基準法第6条
何人も、法律に基いて許される場合の外、
業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/04(日) 14:48 ID:ja51Fh0M
有料職業紹介業の免許無し
  一般派遣業の免許無し
  特定派遣業の免許無し
違法なデザイナー中間搾取会社 デザイナーバンクを断罪せよ
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/04(日) 14:50 ID:ja51Fh0M
いいCG会社・悪いCG会社 スレとか見てると良く解るが、
CGデザインなんてやってる連中は世間知らずもいいところだね。
CGやってれば幸せなんだから(藁)給料が安くても、労働環境悪くても
文句は言うけど、仕事はする(藁)
だから、オマエラはデザイナー「バンク」なんてモノみたいに扱われて
人身売買のネタにされんだよ。
面白いね。CGデザイナーの無能さの象徴だよ。この会社は

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 21:14:23 ID:NVS198Kf
■参考リンク
・『構内請負』という名の派遣
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/haken.htm

・派遣労働者のための有益情報・リンク
http://cgi.www5e.biglobe.ne.jp/~swakita/patio/patio.cgi?mode=view&no=106

・派遣労働者の悩み110番
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm


■金無くて裁判できねーならここに相談しる。

法律相談センター
http://www.horitsu-sodan.jp/soudan_n/ueno.html
財団法人 法律扶助協会
http://www.jlaa.or.jp/

まず、相談センターに電話する。無料弁護士相談の申し込みをする。
遠方で来れない場合は、地元の登録弁護士を紹介してもらう。
次に申立て内容をまとめて法律扶助協会に行って法律扶助制度の申請をする。
そうすると裁判費用を協会が立て替えてくれる。

裁判に勝ったら立て替えてくれた分を返済する。
裁判費用は被告側に押し付けると良い。

追加
■未払賃金立替払制度の概要
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/tatekae/

○「未払賃金立替払制度」は、企業倒産により賃金が支払われないまま
退職した労働者に対して、未払賃金の一部を立替払する制度です

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 21:20:13 ID:fLyPXsgU
懐かしいスレがたったな。

思わず2ゲトしそうなのを堪えたよ。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 23:42:12 ID:jp3S5kp8
【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファエル デジット&スタジオ
2.デジタル・ゼロ
3.株式会社モモ
4.ウェブスタージャパン
5.クリーク&リバー

・リボンハーツクリエイティブ  (業界最強離職率)
・セラク  (同族兄弟やりたい放題)
・GMO  (新興宗教)
・エムジェイシステム  (ぼったくり・粗悪品)
・エムズ  (同族企業)
・コムデザイン  (貧乏小屋)
・シーエヌエス  (大阪負け組)
・スタジオホットスパイス  (リピート率低)
・ナブラ  (CG一流・WEB最低)
・テレウェイヴリンクス  (バカ女・アフォ男の巣)
・トランスコスモス  (ドキュン)
・イニット  (社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px  (ゴーマン)
・メンバーズ  (激務で崩壊)
・ティファナ  (ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ(アダルト出会い系運営隠し)


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 00:17:09 ID:G8/rA974
悪徳1位はいつみてもラファエル デジット&スタジオ だな。
そうとうな糞会社でないとできない芸当ですな(w

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 01:30:48 ID:SBPi+444
>>8
したの方、ナブラ以外全然知らん名前ばっかだなって思ってちょっとググッたら
WEB屋ばっかでないの。

WEB屋は板違いだろ。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 01:35:49 ID:1mUdt1HA
>>1はWEB系の業界で虐められた痛いちゃんですか?w

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 07:06:22 ID:aaiq9gBU
webもCGだろ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 10:12:53 ID:z1IbkGQI
ず〜っと立たないなぁ〜って思って待ってた。
>>1

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 10:39:06 ID:SBPi+444
>>12
1を良く嫁。

>【重要】このスレにおけるCG会社とは【重要】
>一口にCGと言っても守備範囲が広すぎるので、
>CG会社の中に、ゲーム会社のローポリや建築CAD系、WEB系、果ては漫画家のアシ・・・
>そこまで含めると収拾が付きません。そこでCGプロダクションや映像系メインで、
>それらCG映像屋の人間が転職する場合に考慮に入れる職までを、
>このスレでのCG会社と定義します。

あと、何のためにWEB制作板があるんだ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 10:41:47 ID:SBPi+444
ここまで貼っといた方が判りやすいか。

>CGプロダクション、映像プロダクション、TV関係、ゲームのCGムービー職、建築パース、
>主にこれらをCG会社として、情報交換していきましょう。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 12:53:18 ID:06p61s3g
>>15
それ以外のCG会社って何がある?
ゲームだけ?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 14:19:58 ID:Tas1uVL4
姉妹スレもよろしく!

建築CGパース
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1046486602/

「いかにもって感じ」の若手建築家
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1034348334/

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 14:23:28 ID:Tas1uVL4
>>16
印刷される出版関係の媒体にもあるんじゃないか
教育機関向け?広報とかなんとか、エンタメじゃない「硬い」系の3D職も
聞いたことがある。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 14:24:43 ID:Tas1uVL4
Web系は
板一覧→ネット関係→Web制作
             →Web収入へどうぞ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 02:20:12 ID:hC/UbJ83
前スレとか見てないんだがやばい会社はどのぐらい挙がってたんだ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 13:20:30 ID:cDcc8ai4
取り合えず、1〜5位の糞さの解説もよろ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 20:43:50 ID:8Vanqza6
伊勢田誠治の「さるちん」は上がってました?
あそこもかなり最悪な環境らしい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 21:13:56 ID:xv5DDzH0
>>22
もっと詳しく!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 01:03:12 ID:mbA6aBRU
クソさ加減なら、エヌデザインも追加で!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 01:19:30 ID:p+fCCwRG
日本NO1プロジェクトが行われています。
有志によるMMO製作ですっ
力ある者はこちらへ↓

CreateGame〜陸、海、空オンライン〜

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 02:09:31 ID:08MgaBSA
Nはヤバいらしいね〜

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 03:08:12 ID:LwDveVsf
有名になってきた今も?
昔やばかった話は出てたな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 12:44:11 ID:mbA6aBRU
Nは今もヤバイみたいよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 14:09:04 ID:P12HKGhD
>>23
会社の同僚が以前勤めていたそうなのだけど

就業時間はAM9時〜PM12時(会社規定では9時半となっているが)
土日祝休みとなってはいるが、実際は休みはほぼゼロで
3ヶ月に一度くらい社長の伊勢田氏の気まぐれで突然平日休みになったりする。
そのくせ、土日は休んだ事になっている予定表を週末に書かされる。
(休日出勤はあくまで社員の意思であると労働基準局その他への言い訳の為)
仕事のチェックは女性の上司と伊勢田氏の二重チェックなのだが、2人の言うことがまるで違う。
(そのことが原因である社員と上司が大喧嘩したそうだ)
しかも伊勢田氏は1日1回夜9時以降にしか仕事チェックしてくれない
ささいな修正であってもそのために休日出勤で1日つぶさねばならない事も多々あったそうな。(指摘に具体性がないとか細かい文句はいろいろ)
ちょっとしたミスや遅刻でもやたらと始末書や反省文を書かされる。
ほか様々な要因でデスワーク状態に陥っており、社員に覇気がない。
そんな空気を察してか、伊勢田氏が突如すきやきパーティやトランプ大会を社内で開催したりする。
(しかも忙しい時期に!)
給料は12万-税金。(研修期間は10万-税金)。

同僚の彼はデジタル・ゼロにもいたそうだが、さるちんよりだいぶマシと語っていた。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 19:51:07 ID:LwDveVsf
さるちんって、どんな仕事してんの?
所在地は神奈川だっけ?

神奈川の最低労働賃金が708円だから、労働時間考えても
12万-税金だったら、明らかに違法だとは思うんだが。
サービス残業させてないようにしたとしても。

そういう違法なことを平気でやる会社は、正さないといかんな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 19:54:13 ID:LwDveVsf
最低賃金の基礎知識

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-09.htm


最低賃金に関することから、計算方法まで書かれてるから、
労働者は一読しておくと今後の役に立つかも。

もし必要だったら次スレのテンプレ追加にも。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 21:01:29 ID:8QKca2T1
前に地方で働いていた時、同じような条件で25万もらってたっけ。
その時は、残業固定2万とかだったけど、さるちんも同じように
残業固定なんじゃないの?

それにしても、少ないか。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 01:10:41 ID:Lgjcwcmf
ここは内部で働く人限定ですか。
あまりにも非常識な外注で痛い目にあってるんですが、
どのスレで相談したらいいですかね?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 01:44:06 ID:v7XFCMbj
>>29
単なるクリエーターが会社作ってどうなるかって典型だな。
自分がフリーでCGやってた時と同じ事を社員にも強要するからそうなる。
会社ってもんを全く理解して無い。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 04:33:39 ID:CJHF42PF
Nも社長とK監督が先月号と先々月号のCGWでインタビュー受けていたが・・・。
あれ見ちゃうと両者に関わる気になれないな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 06:59:27 ID:wdvQhPFj
>>33
外注って会社?個人?
相談に乗れる範囲で相談に乗ってもいいけど・・。
乗れる範囲でね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 13:14:07 ID:ISFFKl7j
やばい会社って会社を訪れた時に分らない?
たとえば窓にダンボール貼っているトコとかさ。
Sチンも会社狭くてあちゃーって所じゃなかったっけ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 13:27:00 ID:yPfRkRp0
窓にダンボールってすごいな。
一体どういう状況なんだ?カーテンの替わり?

まぁ、個人事務所から始まった所なんて大抵狭くて小汚い所多いけどね。
社長が元々現場志向じゃなくて経営者志向なら、ある程度みたくれも気にするし
利益も考えるから、マトモになるんだけど、そうすると今度は
経営者サイドと現場サイドに結構、壁出来ちゃって
お互いの立場が理解できなくて文句言い合ったりしてるんだよな。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 13:34:08 ID:Ugm4SSy3
>>36
少人数の会社です

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 13:47:04 ID:yPfRkRp0
>>39
あんまり社会常識培わないうちに、独立しちゃった会社とか結構あるんで、
非常識な弱小制作会社なんて結構いるけど。

発注側のほうが立場強いんだから、普通に切っちゃえばいんでないの?


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 14:14:10 ID:Ugm4SSy3
>>40
どこで見てるかわからないので
うかつなことは言えないのですが、
時期を逃したと言うか、今切って任せてるパートを一から作ると
納期に間に合わないし、今までにかかった費用がかなりの額なんです。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 15:18:15 ID:yPfRkRp0
詳しい話が判らんからなんとも言えんけど、
そんなリカバリ効かん所に来る前に手を打たない発注側にも管理責任があると思うが。

>>41が最終クライアントなら、ある意味仕方ないけど、それでも間に管理の会社はさむ費用をケチった結果だし、
制作会社か代理店なら、外注の管理も発注側の仕事のうちなんで、
使えない外注を使いつづける事自体が自社の管理能力の欠如を喧伝するようなもんだと思うんだが。

元受の方が儲かるのは、それなりに管理の責任があるからな訳で。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 16:36:41 ID:Ugm4SSy3
>>42
反省はしてますが、そこを使ったのは決してコストをケチったからではないんですよ。
とてもクオリティの高い作品を作るデザイナーがその会社にいたからです。
なぜそこまで進めたかといえば、そこまでは進捗、クオリティ共に問題が無かったからです。

何が問題かといえば、現在は経営者に建築会社のストライキみたいなことをやられてるわけです。
そういったことも含めて見抜けなかった自分は管理能力が無いのかもしれないですけどね。
クライアントと製作会社はある程度の信頼関係の上に成り立つと考えていましたが
甘かったです。その部分に関しては大いに反省してます。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 17:10:52 ID:yPfRkRp0
ストライキ!
う〜ん、そのパターンは初めてだなぁ。

それまで進捗クオリティともに問題ないのにストライキって、これまでも順調なようでいて
発注元と外注先の間で思い込みによる行き違いが発生してたんじゃないですかね。
ストライキみたいなって事は外注先は何らかの条件(ギャラ?)満たせば、仕事継続して円満解決なんだけど
>>43氏の会社はそれを受け入れられないって事ですよねぇ。

つか、これ以上詳しく聞いたらどこかばれそうなんで、話せんだろうなぁ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 18:18:06 ID:AwnvJBxB
【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファエル デジット&スタジオ
2.デジタル・ゼロ
3.株式会社モモ
4.ウェブスタージャパン
5.クリーク&リバー

・リボンハーツクリエイティブ  (業界最強離職率)
・セラク  (同族兄弟やりたい放題)
・GMO  (新興宗教)
・エムジェイシステム  (ぼったくり・粗悪品)
・エムズ  (同族企業)
・コムデザイン  (貧乏小屋)
・シーエヌエス  (大阪負け組)
・スタジオホットスパイス  (リピート率低)
・ナブラ  (CG一流・WEB最低)
・テレウェイヴリンクス  (バカ女・アフォ男の巣)
・トランスコスモス  (ドキュン)
・イニット  (社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px  (ゴーマン)
・メンバーズ  (激務で崩壊)
・ティファナ  (ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ(アダルト出会い系運営隠し)

気をつけよう。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 18:41:04 ID:Ugm4SSy3
>>44
そうですね。ここまで聞いてくれてありがとうございます。
もしまだ愚痴を聞いてもらえるなら、捨てメアド晒しますが。
煽るわけではないですが、ここに書けない具体的な悪行は
聞いてみても損はしないですよ。
スレ汚してすみませんでした。

>>45
是非参考にします。
これは制作委託もしないほうがいいんですか?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 20:25:47 ID:2lZKPYBu
うーむ、これは貴方の言い分だけを聞いて判断は出来ませんね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 22:13:49 ID:QiJJ33rq
>>46
2chに頼ったりここの書き込みだけで判断するとはおめでたい野郎だな。
友達も居ないの?
お前は才能が無いのがよくわかる。
頼むから他に迷惑かけるなよ。w


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 01:12:35 ID:0EKX8XT4
CG作ってる会社で残業代と言う言葉を聞いた事が無い・・・

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 01:20:33 ID:MZ7m2rnR
俺はよく聞くな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 02:34:51 ID:TSzHRpLY
>>48
お前もな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 02:46:23 ID:M6ZaLRBz
>>48
氏ねカス

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 07:40:14 ID:pFmBY/Ee
図星かw
低脳が良くわかる単細胞め。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 13:11:28 ID:5tvz51A1
>>53

そいつらにふさわしい言葉がある。
「低学歴に行け沼」

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 14:12:29 ID:QYvizQsP
>>48
むしろ2ちゃんじゃないとわからないこともあると思ってますよ。
ここに書かれてることだって匿名じゃないと無理でしょう。
全部を信じてるわけじゃないですが。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 15:29:21 ID:pFmBY/Ee
>>55
プッ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 18:10:49 ID:SBXY2mpM
サラ金も貸すときは親切だ罠。
最初からリカバリ出来ない段階にきたらゴネて搾り取ろうと考えてたんでしょ。
そういう蛆虫野郎は訴訟起こして痛い目にあわせたらいいんじゃないの?


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 20:22:22 ID:0EKX8XT4
>>50
残業代よこせ!とは良く聞く。
どの制作会社にいる奴に聞いても残業代をもらってる人を聞いた事が無い。
逆に聞きたい!
CG制作してる会社で残業代払ってる会社の名前を。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 20:53:20 ID:0EKX8XT4
CG制作会社とかで、業務委託契約をする会社があるけど、
そのほとんどが労働法規の適応を回避する意図をもって業務委託してる訳です。
つまり、責任を負わないと言う事に近いのです。
これを「偽装された雇用関係」と言います。
業務委託が駄目だとは言いませんが、
自分が普通に正社員で入ったら欲しいと思う金額の、その1.5倍の給料を貰ってください。
業務委託=フリーとなんら変わりが無い訳ですから。

簡単に言うとある程度高い給料のフリーとして以外、
業務委託契約をするのはいい様に使われるだけなので、
出来るだけ止めようって事です。
皆さんにしっかりわかってもらい仕事をしてもらわないと、
日本のCG制作の現場は良くなりませんよ。
特に社会人1年生達は良く考えて会社を選ぼう!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 21:27:57 ID:oqhha3bu
笹原組ってまだあるの?
あそこも相当酷いらしいが

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 00:08:24 ID:y9edOxnZ
>>60
ホレ↓
ttp://www.mocca.jp/wss/site.cgi?mode=main&newno=11

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 01:56:24 ID:578IDj6s
金よりロマン求めてるやつってどれ程います?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 02:16:50 ID:QQNj8it2
>>62
そういう奴は基本的に人の上に立てないし、集団の企業にはいりません。
1人で生計をなす芸術家にでもなってください。
もちろん夢を求める事を否定する訳ではありません。
どんどん追ってもらって結構です。
ですが、それを他の人間に押し付けては駄目。
その押し付けが許されるのはほんの一部の天才だけです。
もちろんそう言う天才に集まる人は押し付けでは無く自ら来る訳ですが。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 09:59:51 ID:znferZ6d
言葉にやや棘があるけど事実やね。
変にデザイナー肌な人に多い気モス。
企業にもよくいるよ。
大した腕も無いのに偉そうに仕切ってるチーフやDだったらもう最悪。
即効、転職をお勧めする。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 10:29:02 ID:QQNj8it2
>>59で追加。
業務委託契約だと自分が事業主なので、
扶養手当・住宅手当などまったく受けられません。
いろんな事務的処理も普通は会社がやってくれますが、
全て自分でやらなければなりません。
高い給料での業務委託以外は自分にとって不幸な理由がわかりますでしょうか?

学校や業界の友人と情報交換をしてどの会社はこうだとか、
知る努力も大切だと思います。
大きな会社でもこういった企業は存在するので、
出来るだけ避ける事で業界自体が良くなっていくと思われます。
国は日本社会を良くする為にいろいろな労働基準やいろんな制度を追加しています。
しかし、この業界の基本はどれだけ企業の負担を減らし、
個人に責任を押し付けられるかと言う部分に労力を費やしています。
物作りだけを考えるのではなく、ハリウッドの様に1つの産業として
会社も個人も社会的地位を向上させる必要があるのだと思います。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 11:44:59 ID:578IDj6s
>>63
まいったなあ・・・・・・なにか勘違いされてません??(^ω^;

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 17:50:01 ID:znferZ6d
そう思うなら勘違いさせない文章で書かなきゃダメ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 20:10:37 ID:G20w8fVG
ラファエルスレッド発見。
そうとうな糞ですな。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082347023/l50

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 01:56:19 ID:b+Uz5CTz
>>67
そうそう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 01:29:25 ID:EJs6KNd6
ねーねー。ウェブス夕一ジャパンの ミ閏 社長のタイーホまだ?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 03:02:48 ID:rOrVwjQ7
>>70
もっと詳しく

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 03:38:56 ID:1cwfC6bi
裁量労働制について。
裁量労働制は、どちらかというと使用者側に有利な条件であり、
労働者保護の立場を取る労働基準法からすれば取り扱いが難しい項目です。
というのも、労働時間を管理できるにもかかわらずみなし時間制にし、
また指定業務の拡大は長時間労働の実態を覆い隠し不払い残業を合法化する危険性をはらんでいるからです。

基本的にこの制度をとる場合は労働基準監督所への手続きが必要で、
労使委員会を設立し労働者みなさんの過半数の新任を得ていることが条件となります。
委員会議事録の作成、保存、労働者への周知がなされていることも必要です。
なので、突然この制度になると言う事は絶対にありません。
もしあった場合は違法的手続きによりされたものの可能性がかなり高いと思われます。
裁量労働制にある、みなし労働時間は残業代と言えるものなので、
裁量労働制を実行した場合に基本給が下がる事は実際はありえません。
もし下がった場合は「長時間労働の実態を覆い隠し不払い残業を合法化する危険性」に
適応すると言えます。

これからはこういった違法的行為を合法的に進め様とする企業が増えると思われるので、
みなさん気をつけるようにしましょう。

73 :>>63:2005/08/31(水) 15:29:29 ID:+e6JcGI4
>>67
つまり>>72のような状況でさえも
仕事を好きな事として活動してる人(つまり自分の使命というか宿命というか・・自分のサガで
仕事する人、前レスでロマンと表現したのはそのためで。。。)

意味伝わってましたらレスくだせえ・・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 16:19:18 ID:rOrVwjQ7
俺、>>63じゃないけど、一言言わせて貰うと、早い話、
「好きだから」だけで働いてる人は、裁量労働制の餌食になる人だよ。

>>63が言ってる内容は、仕事に関しての見解だろうね。
自分自身の拘りが有り過ぎると、クライアントや上司の要求を無視したり
違う物を作ったりしがちだからイラネって事が言いたかったんじゃない?

「好きだから」だけで働いてる人が多すぎて、
”裁量労働制が当たり前=サービス残業やらせても良い”という現状がマズイ。
何とかしようよ。意識改革しようよってのが、このスレが出来た当初からの趣旨。

好きなことだろうと、ロマンだろうと、仕事である以上は、最低限の要求をしましょう。

自分のCGもスキルもヘタレな状態(下積み期間) →やや我慢せざる終えない(?)
自分のCGもスキルもある程度仕事をこなせるようになった状態 → 要求してしかるべき



これとは別に、労働条件の改善や要求は別。
例)
・サービス残業(残業代をつけないんだたったら、労働時間の改善や制作期間の延長を要求)
・残業代・深夜手当て・休日手当て(労働者としては全て要求できる当然の権利)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 04:01:22 ID:n0mT8VQM
まず1つ。
好きだからだけで働いているのと、労働基準法はまったく別物。
法律でこうしなさいと定められている事なの。
それをやらなければ日本と言う国では違法行為な訳です。
極端だけど、好きだからと言って会社が犯罪行為をしているのに手を貸しますか?

もう一つ、好きだからと言う言葉で仕事を進めて来たから
日本の映画・アニメはハリウッドの映画の様に産業として発達してこれなかった。
映画を作る事はお金がかかる・・・妥協もしたくない・・・ならどうやってお金を調達する?
と言う考えがハリウッドの映画産業を発展させ制作費数百億の映画も普通に作れる環境になった。

しかし日本は、制作費はこれしか無い・・・この中でどう作ったらいい?・・・どこ削る?・・・
・・・俳優は削れないから他のCGとか削ろうか・・・時間も無い・・・お金も無い・・・なのにクォリティは上げろと急かす・・・
・・・短い時間でセッセと作りました・・・でもとてもハリウッドとは比較出来ないです・・・
・・・ハリウッド映画と勝負しても勝てる訳もなく興行収入もダメダメです・・・
・・・作品がショボイので世界市場に出す事も出来ません(内容は面白いので世界用に外国で作り直しとか)・・・
・・・やっぱり、日本映画はCGを使わないで低予算で泣ける映画でヒットを飛ばした方が無難です・・・
・・・結局、いつまで経っても日本のCG関係者は日の目を見ないのでしょう。

みんなの考え方が変わらない限りは。
お金は全てじゃ無いけれど、人は「好きな事」をやるだけじゃ生きてはいけない。
一般的な生活や多々ある趣味、いろんな事を経験するから成長しそれと共にイマジネーションも沸くのだろう。
CGをやっている人の何割が将来を確り見ていられているのだろうか?
思いっきり仕事して、家に帰ったら寝るだけじゃなく、休日はデートなりドライブなり好きな事してリフレッシュ、
たまには海外にでも旅行に行っていろんな経験をする。
こんな当たり前の事が普通に出来ないでなんの仕事なの?と自問する。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 09:33:16 ID:fm3U15UG
仕事しろ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 23:03:25 ID:n99w9ZDK
>>76
それしか言えねーのか大川。
てめーマザコンデブのくせに会社で偉そーにするな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 00:48:29 ID:XhoC8xfs
ゴンゾはどうなんですか?
CGワールドで大々的に募集かけてたり記事もおおいようですが

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 02:41:33 ID:e3iBmbp5
アニメはどこも・・・ってイメージがあるが・・
ちゃんと版権取って作品ごとにロイヤリティ契約してんなら会社自体は儲けてそうだが(ゴンゾはしてんだよね?)
末端の人間まで還元されてるかは疑問

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 02:52:00 ID:iQ5nRjdS
>>78
アニメ会社はどこも似たり寄ったり。
大手だろうが中身はそんなに変わらんよ。
メジャーな監督がやる制作費の高いアニメ映画を外注でやるのが、
アニメ系CG屋としては一番面白いだろう。
アニメはスケジュールが破綻してる事が多いからCG作るには最悪な環境だろうね。
安い・キツイ。
ただ、アニメは映像を作る勉強としては最高かもね。
ハリウッドの映画もジャパニメーションを真似て作る位だし。

ゲームは比較的お金かけて時間かけて作れるからフルCGの絵としては質の高い物が多いよね。
でも、絵は良いけど面白くないと言うか演出・カット割り云々がレベル低いのが多い。
動きもモーキャプ使ってリアルになるけど、ただリアルなだけ。
モーキャプから手付けになった瞬間に似非アニメ的な間とか補間とか中途半端な動きを付けて微〜妙。
そんな時は残念に思うなー

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:03:08 ID:oc+AFmQq
ジャパニメーションなつかし

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 20:47:04 ID:SOtH+5LX
有名アニメーターで今は円谷プロのCG監督をやってる板野一郎氏も
「日本のCGはどうせ金も時間もかけられないんだから
 2Dアニメで培われた絵的なハッタリのノウハウを活かした方法論で行くべき」
と言ってるね。
強引に話を戻すと、円谷プロCG班も人数少なくて相当キツイらしい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 21:10:33 ID:/6b8LRM5
本職CG屋にならなくて良かった。
楽して儲けたかったらお前らも職種変えろ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:00:17 ID:HCZxmlvx
81>>
本職なにやってんの?
楽して儲かるそんな仕事知りたいですねえ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:44:04 ID:/6b8LRM5
現場作業員で無い限り 「ほとんどどんな職種」 でも楽して儲ける事は可能だよ。

問題はその楽して儲ける技術・知識を持ってるかどうか。
流石にその詳細までは教えるわけないね、常識的に考えて。

たったコレだけのヒントで分かる人は分かるけどね。俺はその口。
99%は指咥えながらアホ面かましてクリック連打する以外能が無いだろうけどね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:47:10 ID:JfkAtPn0
>2Dアニメで培われた絵的なハッタリのノウハウを活かした方法論で行くべき
それを本当にやろうとすると、金と時間がかかる事に気づいてはいるんですかね、、

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:49:43 ID:NBmioZbx
>>85
お前なんか嫌いだ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 23:20:45 ID:p5BEzn7Y
楽して儲かる仕事->詐欺・犯罪・賭博・株->刑務所の壁を連打

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 23:25:39 ID:JfkAtPn0
>>88
それは逸脱し過ぎのようなw
>>85氏のやり方もあるのはわかりますけどね。
そういうのは、いつまで続くか心配になったりしません?
続くまで儲けられればいいやって事だと思いますが、
いずれは爆発すると思います。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 23:52:19 ID:ct4XhK58
芸能人も大変だよな
吉本の年収500円って・・・
ぶつぶつ文句言ってる暇があるならガンバレよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 00:36:09 ID:CxOchsFi
俺CG屋だけど年収400万ぐらいはあるよ
別にそこまで儲けてるとはいえないけど、普通のリーマンぐらいでしょ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 02:27:15 ID:RueiDSt5
>>91
普通のリーマンみたいに休みは年120日以上?
残業は?ちゃんと正社員?
まぁ、大手のゲーム屋ならそんくらいは貰えてるね。
後、一部の映像会社。

>>85
D以上になれば良いだけでしょ。
でもさ、これからのDの地位って修羅場だよ。
才能が無いとドンドン首切られるし、後から後から人材が沸いて出てくるからね。
最終的に楽してる奴はD希望の新人にスパッと追い抜かれてフェイドアウト・・・
それも現場から離れてしまってマウス握ってもCG2年レベルの人間より使えないから、
次の仕事探すのは大変だからなー
(すでに何人も見てるよ俺www)

結局、最終的に残るのは現場の人間と一緒になって作業して徹夜してるDなんだよねw
楽して良いのはPか自分の会社作ってから。

人に大変な作業押し付けて自分は楽しようなんて、後で罰が当りますよ。

>>90
アホ、単に仕事して無いからだろ。
仕事してそれだけって事じゃねーぞ。
普通に一日8時間バイトして月20万は貰ってるつーの。
吉本には年収一千万以上の芸人もゴロゴロいるけどな。
常識をわかってればこんな事、書きませんよね・・・プッ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 03:57:36 ID:VhatyYlU
ある程度大手のゲーム会社は映像系からすると待遇が別格だわな。
ぬるく見えちゃう。
社内にムービーチーム持ってる会社もあるけどどうなの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 04:18:29 ID:EBrDhUEx
何歳か知らないからあれだけど年収400万って普通なのか?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 04:43:23 ID:L8HFBK6d
日本のサラリーマンの平均年収(新人から年寄りまで含め)が500万弱ぐらいじゃなかったけ。
ちょっと少ない気もするけど、多分普通のサラリーマンでも、まぁ珍しくはないレベルじゃネノ?
都内で実家住まいでなくて家族もちだと、奥さんも働かんと厳しいだろうけど。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 14:25:17 ID:nj+ZBY+d
>>94-95
30代の平均は330万前後と週刊誌の中吊り広告にでてた。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 16:19:39 ID:Bzyh0+ek
>>96
もろもろ引かれて330万。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 16:47:12 ID:xwo/uJ2O
>>92
こいつ頭悪そうだなw

世間を知らない青二才?
それとも池沼ですかwww

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 23:02:58 ID:NDan6PGS
すくないですな。
最低でも1000万超えるでしょ普通。
老後を考えたら個人でやるならこれ以上稼がないと
厳しいですよ。実際。
終わってますな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 08:49:15 ID:XDXAS8Lg
>>98
あんな書き込みに、なんでそんなに熱くなってるんでしょ??
別にあなたの事言った訳じゃ無いのに。
それとも心当りでもおありでした?www

2chで頭悪そうな人ほど、
>世間を知らない青二才?
>それとも池沼ですかwww
↑みたいな書き込みするんですよw

あまり恥ずかしい書き込みはやめてね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 10:37:10 ID:C2WGAy3y
>100
反応しているオマイが(ry


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 20:01:53 ID:XDXAS8Lg
>>101
お約束、お前もなーw


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 20:06:12 ID:C2WGAy3y
>102
粘着キモイヨ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 20:08:02 ID:G3Io50CP
すまん

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 21:38:14 ID:XDXAS8Lg
>>103
冗談で1回言っただけなのにー
粘着扱いはひどくない?

それとも>>103=>>98さんだった??


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 00:29:04 ID:ecrJhf8Y
大雨に気をつけよう。
メッチャ雨降ってる。
小降りになったけど。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 00:48:29 ID:OnT+Xnaj
>>99
なんで個人なんだ?
ここCG会社スレだよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 00:49:03 ID:TkvAJTZA
俺イタノイチローとかマクソルとか
知らない世代なんだけど
見といたほうが良いの? ガンダムも一度も見たことがない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 00:55:44 ID:ecrJhf8Y
>>99
本を出してる有名なCGクリエイターさんでも、年収そこまでもらってないよ。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 01:08:47 ID:RVWdRLAr
貰ってるクリエイターさんは、たぶん、本なんか出さない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 05:10:15 ID:OnT+Xnaj
有名なCGクリエイターってどんな生き物かは知らんが、
媒体に露出の多いのはエンターテイメント系の仕事してる人が多いけど、
そもそもエンターテイメント系のCG仕事は儲からんので、CG系の職種の中でも収入は悪い方。

あと、専門書籍は手間の割に儲からない。

おまけに>>99はフリーの個人事業主の売上とサラリーマンの年収を同列で語ってる希ガス。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 08:26:07 ID:jsbYXqGO
>96 330万・・

俺、フリーだけど、7〜8月の2ヶ月でそれ位稼ぎましたよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 09:30:20 ID:qUB6QMF2
▲▲▲人権擁護法案(メディア規制法案)推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるYO!""
【自民党】 
佐藤剛男(福島1区)   山崎派       笹川 尭(群馬2区)  橋本派   
小泉龍司(埼玉11区)  橋本派       与謝野薫(東京比例) 無派閥    
渡辺博道(南関東比例)橋本派       佐田玄一郎(北関東) 橋本派
大村英章(愛知13区)  橋本派       野田聖子(岐阜1区)  無派閥  
田中英夫(京都4区)   堀内派       滝  実(奈良2区)   橋本派
小西 理(滋賀2区)   橋本派       谷 公一(兵庫5区)  亀井派
石破 茂(鳥取1区)   橋本派       亀井静香(広島6区) 亀井派  
二階俊博(和歌山3区) 二階派       鶴保庸介(和歌山)   二階派     
山口俊一(徳島2区)   無派閥       古賀 誠(福岡7区)  堀内派     
自見庄三郎(福岡10区) 山崎派   ※ほとんどが郵政反対派の中核、橋本派ed亀井派  
                        メディア規制条項の盛込みに執着。
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対  
【公明党】太田昭宏(衆・東京12区)   冬柴鉄三(衆・兵庫8区) 
      東順治 (衆・九州比例区)  田畑正広(衆・大阪3区)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 10:01:30 ID:qUB6QMF2
▲▲▲人権擁護法案(メディア規制法案)推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるYO!""
【自民党】 
佐藤剛男(福島1区)   山崎派       笹川 尭(群馬2区)  橋本派   
小泉龍司(埼玉11区)  橋本派       与謝野薫(東京比例) 無派閥    
渡辺博道(南関東比例)橋本派       佐田玄一郎(北関東) 橋本派
大村英章(愛知13区)  橋本派       野田聖子(岐阜1区)  無派閥  
田中英夫(京都4区)   堀内派       滝  実(奈良2区)   橋本派
小西 理(滋賀2区)   橋本派       谷 公一(兵庫5区)  亀井派
石破 茂(鳥取1区)   橋本派       亀井静香(広島6区) 亀井派  
二階俊博(和歌山3区) 二階派       鶴保庸介(和歌山)   二階派     
山口俊一(徳島2区)   無派閥       古賀 誠(福岡7区)  堀内派     
自見庄三郎(福岡10区) 山崎派   ※ほとんどが郵政反対派の中核、橋本派ed亀井派  
                        メディア規制条項の盛込みに執着。
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対  
【公明党】太田昭宏(衆・東京12区)   冬柴鉄三(衆・兵庫8区) 
      東順治 (衆・九州比例区)  田畑正広(衆・大阪3区)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 15:42:23 ID:cjaki49w
>>86
板野氏はアニメ屋の立場から好き勝手に言ってるんじゃなくて
ちゃんとCGの特性や技術論を踏まえた上で言ってるから。
スレ違いになるから後はここを参照
ttp://www.style.fm/as/13_special/mini_050712.shtml
ttp://www.style.fm/as/13_special/mini_050713.shtml

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 15:57:26 ID:uXnYyI1u
>>115
それ、既に読んでました。
本人もおっしゃっているように、あくまでアニメ畑の人間なんですよ。
ソフトやプラグインを鉛筆とトレス台と言ってしまう辺りに限界が見えますし、
本当にCGの特性や技術を理解してやっているとは思えません。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 02:29:02 ID:kCMPLsx+
>>116
ちょっとニュアンスが違うんじゃないか?
仮にCGで言うソフトやプラグインをアニメで例えるとなんだろと瞬間的に考えて、
鉛筆とトレス台と出てしまっただけじゃない?
ほんとならソフト=鉛筆、トレス台=PCなのかも知れないが・・・
板野さんは他のアニメ監督とは違って、CGについてはかなり知ってると思うけど?
これまでにだって、CGクリエイターと色々話し合って作品を作って来たのだろうし。

CGは予算や時間が無ければ作れない事を把握してるだけでも十分さ。
後は板野さんが監督の時にCGの部分を特化して、
サポート出来る人がちゃんといるかどうかの問題でしょ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 03:41:42 ID:SXjMTtQ2
CreateGame〜陸海空オンライン〜
有志によるMMO製作!
ただ今、3Dグラフィッカをを募集してます。
歴史に残るもの作ってみないか?

力ある奴だけこい!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 04:21:53 ID:Pnf6CAbr
いちお書いとく、

CreateGame〜陸海空オンライン〜
有志によるMMO製作です!
ただ今、3Dグラフィッカ募集中♪
力ある奴だけこぃ!

おまえら、10年くらい遅れてまつよw


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 06:27:56 ID:CgLW9Eyo
来年度卒業で某美大に通っている者なんですが。
今の所、卒業後の進路が決まっていません。
卒業後CG関係の職につきたいと思っているのですが、
どこの会社が一般的にいいのでしょうか?
知名度、待遇などの点で詳しくお聞かせください。
よろしくお願いします。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 12:08:14 ID:/IFt3/Pw
オムニバスジャパン

昔派遣で入ったしばらく入ったときは、残業全部ついてた。
親会社が東北新社で編集部門が稼いでるんで割と安定してる。
社員があんまりすれてない。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 12:18:00 ID:QQ+SdDH2
>>120
オムニは受かるのはそうとう難しいよ。
それにこのスレッド見ればわかるけど、CG始めたら一生将来への不安と安月給に悩むことになるよ。
素直に普通の仕事を探した方がいいと思うけどね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 16:33:50 ID:cYVgl0mk
六面堂ってどう?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 18:37:44 ID:q2StCIGp
>>120
いい会社は君みたいな人材はとらないからwww

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 21:16:56 ID:CgLW9Eyo
>>122
>オムニは受かるのはそうとう難しいよ。
難しいって採用試験とかがですか?
過去作品とかが評価される感じで、その評価が難しいんですかね?

>>124
もっと厳しく詳細お願いします。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 22:21:13 ID:X+2ivCw0
美大出はやっぱり有利だよね。
モデリングとかCG全般ヘタクソでも
絵がうまくて入社出来た奴結構知ってる。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 01:04:06 ID:iE2/s2IH
>>125
面白いIDだねw
「CG」は「LW9」が「えーよ」って事か!


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 01:07:22 ID:TZ1ND9hT
LW9イラネともとれる

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 08:01:35 ID:I4/TAy6j
オムニは大手なんで、CGの実績が一切無くても、自前で一から育てるだけの余裕があるんで
絵が超絶うまいとかCG以外の所が秀でてる方が有利な希ガス。
その辺が、フツーにCGやってきた人からすると敷居が高く感じるんだと思う。
社員も割と純粋培養されたような人が多い。
なんつーか、他の会社とは別世界。

まぁ、6〜7年以上前の話なんで今は違うかも知れんけど。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 10:52:09 ID:C0vnsPAz
なかなか正社員をとる所ってないよね。
あったとしても実務経験ないとダメみたいだし。
モーションキャプチャスタジオの会社ってあんまり良くないのかな?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 12:50:30 ID:KLNsN5Jx
とりあえずモデリング上手いやつは、どんな会社でも重宝される。
たとえ、他が全然駄目でもモデリングの仕事は常にあるので。
ある意味、絵がうまくて入社と同じ感じ。
アニメーションなどは経験による部分が大きいので。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 14:43:45 ID:lsAUWbCY
アニメーション技術は経験によるところだけどアニメーションセンスは・・・
ホンット有りえない奴多い

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 16:31:20 ID:C0vnsPAz
やっぱ動きだけの会社はあんまり良くないのかな?

↑有りえないってどんなんすか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 00:02:01 ID:COJfSVjx
絵心があるってことでしょ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 02:17:40 ID:bZRH3tZS
モデリング出来る奴は多いけど、
アニメーションは上手い奴ほんとにいないよな。
有名なゲーム・アニメのCGでもアニメーションがヤバイのが多い。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 12:01:03 ID:lPxN2QPU
ピクサーがアニメーションうまいというのはわかる(誰でも分かるよな)
最近ヤバイ動きしてた作品ってどんなのがありました?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 21:36:57 ID:K6Cf30PA
ササヤンの所は大体やばい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 00:09:57 ID:xBcaHrjJ
>>136
おいおい、日本のCGだよ・・・



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 00:12:26 ID:Te/XIjXr
>>138
ピクサーって日本に外注してたの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 01:07:13 ID:a+fkQV0a
ササヤンって?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 02:08:18 ID:xBcaHrjJ
>>139
はぁ??
何故ピクサーが何故出てきたのか意味わからない。
日本の会社のCGって事なんだけど・・・理解出来ない?


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 03:27:49 ID:a+fkQV0a
悪い、最初にピクサーの名前を出した俺が悪いんだ。スマン

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 03:30:31 ID:a+fkQV0a
で、改めて
アニメーションがうまい会社はどんなのがあっけ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 10:58:10 ID:A0n55Eja
前スレより抜粋

721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/01/19 23:21:09 ID:27GNSHOq
あなたの年収偏差値は?

http://www.jobengine.jp/lgn_w.html?tmpl=ranking

登録するのがちょっとダルいけど、普通の平均年収と比較できるよ。
俺の平均年収はわりとまずまずと言ったところ。
会社と給料選んで転職してるから、一般職とほぼ同等の年収を貰えてる事になるかな。
もっと上を目指すんならフリーランスになるのかなぁ。


ちなみに、一部上場会社クラスだと年収400万ぐらいは、25〜27歳ぐらいかなぁ。
30歳ぐらいだと500万ぐらい貰わないとお話にならない。
一般企業は仕事できるとこれぐらいは貰えるよ。
S○NYとかだと倍近い。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 02:31:19 ID:F+lmId0A
>>143
ジブリ・IGかな〜


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 10:21:21 ID:X6VvFmsK
なんで会社単位で括ろうとするノン?素人はいつもこれだ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 12:11:15 ID:SRABMt3N
何の話だ?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 15:35:49 ID:UcFcI+7N
じゃ誰がうまいのさ?プロさん。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 16:39:21 ID:AxG02YeC
どうせ、また日本人は駄目だとかいうんだろう。
お前さんは何なんだ。

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:53:00 ID:UcFcI+7N
だれもそんな事は一言も言ってませんが?

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:24:47 ID:IG1VGNx9
>>146
有名で無い個人の名前もあるからなー
流石に個人情報は出したくないと言うか出せん。
会社でレベルを図るのはしょうがないだろー
実際、ジブリ・IGは上手いでしょ。
結局、上に演出から動きを教えてくれる人がいないと上手くなれん。

最近のゲームCM見ても、カット割り・レイアウト・動き見ても微妙なの多い。
ゲーム会社のディレクター等、あまりそう言う映像のセンスなのか経験なのか、
足りない人が多い為なんだろうなと思う。


152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:49:29 ID:A/sKdNLg
カット割り・レイアウト・動きってその道のプロに頼まないとダメだろ
CG一筋の奴はロクなセンスないよ。
だから実写畑の人連れてくる場合あるじゃん。
動きは、ハリウッドだとセルアニメ経験者やダイナメーションの達人が
居るからなぁ。

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:51:39 ID:A/sKdNLg
たしか合成やってる人だと思うけど、
アナログ時代を知ってるから負ける気がしないって言ってた。
日本じゃ特撮経験者なんてまず居ないよね。

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:41:35 ID:7Iv+2Xk8
若くて扱いやすい奴ばかり雇うから
CGのモデリングは巧くてもモーションや構図が駄目なのが多い。
育てる気もないから人が居つかず、間をおかず新しいへたれで代用。
その繰り返しでレベルが一向に上がらない。

日本で名のある会社の連中でもアメリカでILMやDD、R&H他を見学すると
己の力量のなさを実感するだろうね。予算、規模、レベル、スピードが桁違い。
俺は見学時正直萎えた。

ちなみにあるアメリカの制作会社のCGアニメーターの最低時給は23ドル。
日本円で月収45万円ほど(年収600万超)。能力がある奴にはマジに金を払う国。
逆に残業する奴は時給を下げられるか「来週から来なくていい」で終了。
日本では真似できない評価と待遇でカルチャーショックだったよ。

本当に能力がある奴は英会話を勉強してアメリカへ行くべき。

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:25:11 ID:jAOAiWgP
日本のCGビトって大変ですな。
オールマイティーであることを求められる。

156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:36:33 ID:jdSW63/b
>>154

アメリカとかだと残業するとそういう扱いなのか。恥ずかしながら知りませんでした。自分もまだまだ甘チャンだな。

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:28:27 ID:Akx7B1PH
大手だけだよ。
アメリカのCG製作会社全部がそうであるかのようなドリームを持ってはいけない。

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:02:50 ID:jdSW63/b
うい。そうですね(^^;

159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:55:21 ID:D89Em2gC
そういえば、向こうは映画系とゲーム系とで、結構垣根があるって聞いたな。
待遇とかも。

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:34:13 ID:IG1VGNx9
>>157
ただ、アメリカはユニオンで守られているから最低限の補償はある。
西洋は、仕事より家族を大切にする風習というかがある為、
逆に家族などと大切に出来ない奴は仕事でもなんでも駄目的にとらえられる。
イコール、休みはちゃんと取るし徹夜はしない。
ただ厳しいのは、能力が無いとその業界に中々入れない為、
CGの仕事は優れた人がやる仕事=給料・待遇が良いとなる。
完全能力主義って言えばいいのかな?

>>154でもあったけど映画のCGやってる所は、新人と言うか試用期間的扱いでも月40万以上、
その期間が終わった時点で60万位にあがったりする。
日本じゃそうそう考えられんでしょ。

>>157
大手だけでも良いよ。(大手多いし)
日本じゃ大手でもアメリカの大手ほどの待遇は受けられない。
アメリカ人が環境の悪い会社と言っていても、日本じゃそれが普通みたいな。
アメリカと日本はレベルが一つずれていると言ってもいい。

多分、日本で最悪だと呼ばれてる会社には西洋人は働こうとも思わないだろうし、
即裁判沙汰で消えてるよ。
その分、違う所で影が見える国ではあるけど。

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:41:15 ID:ubvqw2Xm
結局、CGやって並の生活をしたければ実力つけてアメリカ移住が近道なのか・・・。

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:44:55 ID:MTtNbUkW
確かにアメリカの大手CG会社の待遇は格別。
だけど残業する奴は大手の会社でなくても「無能」扱いされるよ。
ホワイトカラー(オフィスで働く仕事)や技能職の仕事は特に。
「まだ仕事してんのか屑!」って感じで。

自己管理・問題解決・職務遂行に関する能力が欠けていると見なされ、まるで欠陥品扱い。
組合の力は非常に強いが、無能な奴は組合も同僚もかばわない。

「努力しない奴は死ね」と言わんばかりだが、
努力&アピールして結果を出せば、それに見合ったレスポンスが必ずある国。
会社によって給料に違いがあっても、この点は変わらない。

163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:53:19 ID:IG1VGNx9
>>159
日本はアメリカとは逆だよね・・・
映画系よりゲーム系の方が良い。

一つのプロジェクトの製作費の違いだよね。
映画(ハリウッド)1本、数千万〜数百億
ゲーム(日米共に)1本、数千万〜数十億
映画(日本)1本、数百万〜数億(10億超えるとスゲーって事になる)
       面白いのは実写映画よりアニメ映画の方が製作費が高い所。
       最近では角川映画が10〜15億で話題になったけど、
       去年のスチームボーイは24億と言われています。
       ジブリ映画は10〜27億だったか・・・
       日本の実写映画では20億が一つの壁。

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:00:43 ID:VE2EsiWX
HL2ってフォーラムの情報だと40億掛ってるそうだ。
そういやアクティビジョンだかUBIだかが、次世代のためか、大規模な募集を掛けてなかったかな。
単純に作り込み増えるからね。
日本でもEAが求人してるけど、EAって日本でなんかやってるの?
あのダサイセンスは外人のモノだと思ってたが。

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/12(月) 01:37:44 ID:ZjJ5r/8z
今の日本のCG業界がこんな待遇悪いのも全て手塚治が原因なんでしょうか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 01:49:16 ID:f6XqPpWy
ええ、日本の借金が膨らみ続けるのも全部、手塚治が悪いんでつw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 01:57:48 ID:pVI6Y+77
フロムってペース速いけどクソゲばっか

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 02:14:26 ID:06hxnk1R
元々、残業・徹夜・休み返上が当たり前の業界だが、
法律はそれに対し金を出さないのは許さない訳だから、
そこらへんは業界的に変えていかないと駄目でしょ。
その事が問題になって業界的に摘発されたら・・・
そうなる前にシステム的に業界の(選挙的に言うと)構造改革しないと駄目なんだろうな。
それが出来なきゃ問題が出た時に沈没ですよ。
労働基準局に目をつけられたら今までのような給料体制なりは出来ないからね。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 19:26:31 ID:aW9zXEjh
CG会社って悪い会社は言いやすいけど、いい会社ってのはあんまし言えないものなのかな?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 22:02:29 ID:Dfk48R1r
求人のところに

休日:土日祝(ウソ)

とか書いてくれるとわかりやすいのにな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 22:10:03 ID:xEHZAvHB
>>169
身内以外を「褒めたら負け」みたいな変な風潮があるからかな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 23:03:16 ID:SVYOlZmj
CG会社ってもう過当競争なんじゃない?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 23:03:53 ID:B7iKIitF
share
[DVD](OVA) FINAL FANTASY 7 ファイナルファンタジー VII ADVENT CHILDREN(流失版 1h41m01s 608X336 XviD 24fps)[2005.09.11].avi Dy8YZhKa9I 733,419,520 1397eee71b864caa4d87e025c39e217c430edef4

ny
[DVD](OVA) FINAL FANTASY 7 ファイナルファンタジー VII ADVENT CHILDREN 1h41m01s 608X336 XviD 24fps)[2005.09.11].avi ncEDpSGp4Y 733,419,520 9af436cb57be8bc3944e04aae020f1be


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 00:22:43 ID:chDteVnZ
>>155
オールマイティじゃないやつは、どれに特化してても無能とみなされ、
役に立たない奴というレッテルを貼られる。


仕方ない事なのかなぁ〜と前から思ってはいるが…

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 00:58:04 ID:spkv7XyA
やっぱオールマイティじゃなきゃ駄目なのか・・・(-.-;)
まぁそうなんだろうな〜。うぅ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 01:26:54 ID:Zz/t9qkO
単に予算が無いだけでつ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 02:54:30 ID:HYP955fl
>>172
仕事はたくさんあって大変なんだけどな・・・
人がいないから新人を取るしかない。
経験者は給料高く無いと動いてくれないもの。
金を出さないと経験者が来ないから、
金を出す会社に完全に出し抜かれて10年後には凄い差が出てるだろうな。
有能な人材を保有した会社の勝ちだからね。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 03:06:27 ID:NIqFwmJ/
資本のある所に技術が集まるというのは自然ですね。
強い奴が更に強くなる、みたいな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 16:44:48 ID:yzv4CeAP
それはブルーハーツでいうところの

弱い者が更に弱い物を叩くー♪

みたいな。 

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 16:45:39 ID:yzv4CeAP
漢字間違えた。。
ちんぽ訂正

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 23:23:50 ID:WcZZvPNM
あぁXSI使ってて正社員募集してる良い会社ねぇかな〜。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 16:53:55 ID:1wDo3egw
↑負け組みの遠吠えでした。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 17:00:30 ID:hX8sLQcl
>>181
俺はMAYAしか使えない。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 18:30:20 ID:n6fLytH7
>>179
メチャ細かい事言うけど

弱い者達は夕暮れ〜♪更に弱い物をたたく〜♪



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 18:37:06 ID:CiIAYEU1
>>174>>175
仕事回さなきゃならないからね。
やはり経営者にすれば何でもやれる奴のが
使い勝手がいい。スペシャル雇っても割り振れる作業が
ないからって遊ばしとける程余裕のある会社は皆無じゃね?
でもオールマイティだからこその限界ってあるんだよね。
突き抜けた奴が少ない。だからクオリティが中々上がらない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 18:38:39 ID:n6fLytH7
>>181
ゲームしかねぇんじゃね?
ってか今映像でシェアNO.1ってMAYA?MAX?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 18:39:47 ID:weSd4ISZ
>>185
分業せずに
みんなでモデリングして
みんなでアニメつけてって会社有るけど
そうだね、質は低いね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 18:52:33 ID:n6fLytH7
>>185
オールマイティ数人(1プロジェクト専用)
モデラー若干名(複数プロジェクト 掛け持ち:多)
アニメーター中人数(複数プロジェクト 掛け持ち:少)
ライト・質感担当少人数(複数プロジェクト 掛け持ち:中)
エフェクト専用1人(暇)

って感じで分ければ複数のプロジェクト回せる且つクオリティ高いのできそうな気がしないでも無い
んー

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 20:00:45 ID:CiIAYEU1
>>187
しかもそのやり方だと
クオリティコントロールと同時に
テイストコントロールが難しいの。
カット毎にテイストとクオリティがバラバラに
なっちまう恐怖の体制

使用アプリケーション多岐に渡って
更に個々のアプリが常にVerしていく中で
各機能の研究やノウハウの積み上げ等、オールマイティで
やってるとアプリ使うだけで精一杯で、
知識や技術が広く浅くになっちゃってクオリティなんて
何年やっても上がらないよ。
ぶっちゃけウチの会社がまさにそれ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 20:23:33 ID:T3Ts8uiZ
わさビーフと大蔵大臣のCGひどいね。
海物語のキモイ男女も言うに及ばず。
あれ見て「俺も出来そう」って勘違いする奴がいるだろうな。
該当者いたらスマソ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 23:12:13 ID:czZySWcy
なんで分業しないの?ってDに聞いたら
みんなでやってみんなで伸びていくからって言ってた。へ〜。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 23:54:36 ID:CRpZRikC
スクエアはムービーチームって1括りの採用枠だった気がするな確か

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 14:58:33 ID:ZeST79I6
>>192
正直時期さえ合えば酷い下手糞じゃなきゃ誰でも入れる

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 16:49:47 ID:z97wlUPJ
>>189

>しかもそのやり方だと
>クオリティコントロールと同時に
>テイストコントロールが難しいの。
>カット毎にテイストとクオリティがバラバラに
>なっちまう恐怖の体制

いまだにそんなんでバラバラになる会社はマジで志望。
まともな会社は誰がやっても8割くらいまではカットをそろえるノウハウもってる。
残り2割部分まで要求される仕事になったら、そのプロジェクトにあわせた構成にするしかない。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 20:06:49 ID:03qVOTVT
残り2割ってポスプロの仕事だしね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 22:04:17 ID:ViNG5aTE
トップができる奴かどうかだな、クオリチーコントローラーは。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 23:36:38 ID:/3i0wBLd
>>196
的確な指示と的確な状況判断と適材適所が出来るかどうかだよな。

まぁ納期直前にとんでもない指示出されて泣く事の方が多いんだけどなorz

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 00:50:32 ID:bc3fFUyq
アニメーションスタッフルームとかナブラってどうなんだろ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 12:29:50 ID:+CPDsC0q
>>198
つ【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファエル デジット&スタジオ
2.デジタル・ゼロ
3.株式会社モモ
4.ウェブスタージャパン
5.クリーク&リバー

・リボンハーツクリエイティブ  (業界最強離職率)
・セラク  (同族兄弟やりたい放題)
・GMO  (新興宗教)
・エムジェイシステム  (ぼったくり・粗悪品)
・エムズ  (同族企業)
・コムデザイン  (貧乏小屋)
・シーエヌエス  (大阪負け組)
・スタジオホットスパイス  (リピート率低)
・ナブラ  (CG一流・WEB最低)
・テレウェイヴリンクス  (バカ女・アフォ男の巣)
・トランスコスモス  (ドキュン)
・イニット  (社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px  (ゴーマン)
・メンバーズ  (激務で崩壊)
・ティファナ  (ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ(アダルト出会い系運営隠し)



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 14:01:01 ID:Vzn9QZlm
Web系は
板一覧→ネット関係→Web制作
             →Web収入へどうぞ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 18:29:20 ID:kO6F2pzV
なんだ、うちの会社はまだまともなのか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 01:20:37 ID:vt+Y/XFa
能力の無い奴ほど金に汚い。
理由はやはり仕事来なくなる不安がひとつ。
自分が出来ないので黙って孫に出す。
結果、支払いがキツくなる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 01:24:05 ID:jPIHdOmf
契約途中で向こうの事情で遠方に引っ越した会社がある。
打ち合わせの出張費用をこっちに請求してくるんだけど
どう思う?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 01:58:35 ID:XfNyqH70
>>202
能力の無い奴ほど金を気にしないってのもあるけどな
汚いのは良くないがちゃんとして無いのも良くない

>>203
突っぱねりゃ良いじゃん

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 02:26:09 ID:jPIHdOmf
>>204
どう思うか聞いてるんであって
どうしたらいいかの相談はしてない

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 06:07:51 ID:t1LetM/m
デジタルスケープはどうですか?派遣ですけど

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 08:50:59 ID:qB+vmHBg
悪徳かどうかって行ってみないとわからないじゃん。
このランキングは会社の宣伝になってよいね。

無料で宣伝してくれるって親切な人だw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:54:34 ID:cpmbdCbA
デジスケはまだ優良だとおもう。というよりデジスケと繋がりのある企業が
優良ってことかな。
大体の仕事が時給1200円以上はあるし、残業代もちゃんと出るはず。
能力があればでかい職場を回して貰えたりする。

ダンピングとかしてまで仕事取ってこようとするどっかの馬鹿映像製作会社とは雲泥の差。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:16:33 ID:GmkH6F1j
>ダンピングとかしてまで

エ○デザの事か〜!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 20:22:21 ID:eCDye9UV
>>207
豚野郎の大川www
売り上げが激減して、内心ビビッている

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 01:19:51 ID:SKM04dwz
悪い会社しか上がらんな。
まぁしかたないか。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 01:20:19 ID:GzFxVr2p
やっぱエヌ○ザインてダンピングしてんのなwwww
色々聞いてはいたが最悪だなやっぱ。
んなことを会社ぐるみでやってる幹部はもちろんだが
そんなところで働いてる社員にも問題があるよな。意識低すぎだろ。
業界に巣食う悪徳会社はさっさと潰れろ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 01:28:37 ID:RkpqdV7W
エ○デザインは業務委託のスタッフ(いわば外注)にも掃除させます。
きれい好き!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 05:30:28 ID:GuppsN01
久しぶりに新スレが立ったと思って見てみたらNさん相当叩かれてるなw
正直ここはCGで食ってる人間を馬鹿にしてるだろ。
ワンマン社長・薄給・人の入れ替わりが激しい、と典型的な感じだ。
報酬も有り得ない額だったしな。
こんな会社はさっさと潰れたほうがいい。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 05:44:39 ID:ZjssYXTk
リアルでは何にも言えないからってネットで憂さ晴らしですかwww
低脳社員乙wwwwww









と言いたい所だが、リアルで同じ業界の悪口言う奴は池沼以外の何者でも無い

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 06:05:20 ID:GuppsN01
業界狭いからネットでもおいそれと書けないね。
このスレだって誰が見てるかわかったもんじゃないしな。
でもこことは二度と関わる気はないからいいけどなww

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 11:58:11 ID:sp2SM5Tj
>>215
従順な犬乙w
波風起こす事を嫌って、問題点に対する言動は全て悪口扱いかよ。
俺はリアルでもちゃんと上に発言してるから、
お前みたいな犬は指を咥えて黙って見てな。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 12:11:25 ID:qj1Pp9kQ
>>215
「池沼」とか言えば2ちゃんねらっぽくてカッコつくとでも思ってるんだろw
見ず知らずの相手に「低脳」とか口走っちゃう奴ってイタ杉。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 12:19:08 ID:QRezTgyh
Microsoftは、違法コピー対策用のホットラインや「顧客に扮した調査員」から得た情報をもとに、
同社製ソフトウェアの違法コピーを販売したとして8社を提訴した。

Microsoftは米国時間19日、「Office 2000 Professional」や「Windows XP」などの違法コピーを
販売した疑いが持たれている企業各社を、アリゾナ、カリフォルニア、イリノイ、ミネソタ、
ニューヨークの各州で提訴した。

同社によると、これらのリセーラーの一部は、偽の「Certificate of Authenticity」ラベルを
使用した疑いも持たれているという。製品が正規品であることを証明するために使われている
同ラベルには、プロダクトキーが含まれており、偽造防止のために考えられたものだ。

Microsoftは、ソフトウェアの違法コピー取り締まりを継続的に実施しており、
これらの訴訟は、その一部になる。同社ではこうした不正行為が同社の利益を
減少させていると述べている。Business Software Allianceによると、2004年時点で、
全世界のパソコンにインストールされているすべてのソフトウェアのうち、
35%が違法コピーで、そのための損失は330億ドルに上るという。

Microsoftによると、今回提訴した違法コピー取り扱い業者の身元割り出しには、
同社の違法コピー対策用ホットライン (1-800-RU-LEGIT) に電話をかけてきた
ユーザーからの情報や、同社の「Windows Genuine Advantage」から
得られた情報が役に立ったという。同社はまた独自に「顧客に扮した調査員」を
使って証拠の収集に当たらせたと述べている。

Windows Genuine Advantage(WGA)は、Windowsの違法コピーを
使用するユーザーが、Microsoftのウェブサイトから追加の
ソフトウェアをダウンロードできないようにするために考えられた
システムで、この7月からは製品アップデートを入手しようとする
ユーザーにWGAのチェックが義務づけられた。

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20087322,00.htm



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 18:11:19 ID:ZjssYXTk
>>217
>>218
頭大丈夫?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 18:58:37 ID:hOpuWGhw
>217
リアルで言えるなら社名教えろよ。
池沼君w

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 19:01:02 ID:ArTA/mXk
どうでもいいけどなるべく荒れずにいこうぜ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 02:57:45 ID:hYKPHhIr
つーか、違法ソフト使ってる会社はソロソロ御用になる覚悟しておいた方がいいかもな。
ちゃんと見積り作ってしっかりお金を取っていくようにしないとCG制作での会社運営は出来なくなるよ。
へんな噂が立つと業界なんて狭いから有能な人間は来なくなるし、
人手も足りないから人件費も今まで以上に使わないと仕事はこなせない。
安く請け負ってた所なんて、今までの3倍近く制作費もらわないとやっていけなくなりそう。
優良な会社は違法ソフトなんて基本的に使ってないし、見積り自体が安くやってる所の何倍も高い。
もちろんネームバリューあってこその芸当なんだけどな。
スポンサーも大手だから金払い良いし。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 06:39:28 ID:7x3pVQZL
自己愛性人格障害診断基準

1.自分自身を特別で有能な人材だと思っている。
2.根拠や実績のない名誉、権力、才能を信じていて自分に出来ない事はないと考えている。
3.自分自身は特別な人間で、権威や名声、才能を持つ人々にしか理解されない人材だと確信している。
4.常に過剰評価を周囲に要求する。
5.特権階級であるという意識が強く、自分は優遇されて当然な人間だと信じている。
6.目的達成の為には相手を騙したり不法に利用しても構わないと思っている。
7.他人の心情を理解出来ず、思いやる事も出来ない。
8.嫉妬心が異常に強い反動として、常に他人は自分を羨んでいると思い込んでいる。
9.他人への礼儀を欠き、傲慢かつ不遜な言動を繰り返す。

上記が5つ以上当てはまる場合は自己愛性人格障害の疑いが濃厚。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 00:45:21 ID:why76xs5
自覚してたらそういう行動はあえてしないととらないと思うから
どちらかっていうと他人から見たその人の症状だと思うけど
アイツはそんなヤツなんだ! だから俺は悪くないんだ!
言い訳に使われそうな気がしなくもない。

社会のために生きてるわけじゃないから別にいいじゃんとも思う
社会にはみ出した時点で消されても文句は言えないけどな。
周りの心の余裕に支えられて消されないのが問題なのか・・・

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 12:37:58 ID:KGbjIyWm
金に汚くて割れ使ってるとこ知ってるよ。
自分が使ってるだけならまだしもクライアントに薦めるなよw
知能障害っぽいし。

227 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 20:48:52 ID:5FGBhopB
建築CGパース会社に勤めたいですが、ここはやめとけとかありますか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 01:16:42 ID:wYHnAV+C
>>227
建築業界はわからないけど、社会の先輩として一言

見切りをつけるならお早めに


俺の初めて入った会社は糞みたいな会社だったけど俺は頑張って抜け出した
だけど、同期入社の奴で抜け出す力も吸い取られれたような奴が居るからそういう風にならないように気をつけて

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 03:57:07 ID:ysZOi2vo
建築パースは自分で会社やらないと搾取されるだけだよ。
会社にするまでもなく個人事業主で営業回ればいいんじゃね。
腕がよくてそこそこ安ければ会社組織でやってるとこなんざ怖くない。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 08:43:37 ID:sZHrPdSa
XSIを使ってる会社って少ないのかね?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 13:00:40 ID:YE/4Kv1b
大手はぼちぼち使い始めてんじゃないの?
最近多いのはMAXついでXSI最後にMAYA byMCスタジオ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 14:01:50 ID:G0DHDKDb
割れは違法です。
会社内で使用しているのを見かけたら通報しましょう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 15:30:08 ID:+tFwb/9Q
ムービーの老舗はみんなMAX、MAYA。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 16:35:17 ID:sZHrPdSa
モーションやりたきゃ、モーションキャプチャスタジオとかに就職すべきかね?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 16:40:38 ID:YE/4Kv1b
>>234
手付はほとんどないよ?
基本はアクター演技の可能な限りの忠実再現だから。
キー打ってもアクターとキャラモデルの体格差等の
すり合わせぐらいしかやらない。
まぁモーション観察の勉強ぐらいにしかなんないんじゃない?
手付モーションやりたきゃ他を勧める。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 18:53:37 ID:1GUgeWbV
最近時々XSI聞くようになった希ガス。
ゲーム系とかFoundationで十分だから結構導入されたんかね。
映像系じゃあ、相変わらずあんまり聞かんけど。
データのやり取りとかようにFoundation1本だけ買ってみたってのは結構いたけど。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 00:42:54 ID:XpdTIG8/
>>235
やっぱ手付けはあんまないのか。このスレで聞くことじゃないかもだけど、他ってどんなん?
まぁモーションだけじゃやってけないんだろうなやっぱ。

>>236
アップルシードやハウルでは使われてるけど、映像ではまだまだ少ないのかね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 03:45:10 ID:HspJrmny
>>237
>アップルシードやハウルでは使われてるけど、映像ではまだまだ少ないのかね。
それは元々SI使いがいたからそのままXSIになっただけ。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 08:12:41 ID:XpdTIG8/
あ、そうか。すまん。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 15:07:46 ID:p9gB5/lU
ねぇねぇちょいと試みに問うけど
例えばゲームの作業で外注に出せる作業って何?
モキャップとかモデリングとか以外に
衣服のダイナミクスとかって
外に出したりする?あれ系は今時プログラムで
やっちゃうのかなぁ?
DOAとかでヒラヒラ動いてたしなぁ・・・

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 15:52:52 ID:HujdqYNL
>>240
ワロス

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 13:17:20 ID:MLi/oEpy
>>1
禿同

ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然こんな事いいだしてスマソ…
GBAと比べてみてどうなんですかね?(シェアのことは抜きで)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 15:44:52 ID:oqDXd21p
>>242
はいはいGKGK

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 18:15:19 ID:GOGK8W91
うああああlkはあ
できねえ、縦読みできねえl;jjh!!!112!!
>>242slkgが縦読みできねえl;!!!

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 22:18:37 ID:a0mAgn6c
グラフィックがしょぼい方が開発費安く上がるんだから、同じ本数売れるんならGBAの方が良いんじゃないの、メーカー的には。
まぁ、CGで飯食ってる人間からすりゃ、PSPが売れた方が仕事が増えて嬉しいだろうけど。
ぢっちにしろ、俺はゲームの仕事は少ないからどうでもいいけど。

つか、ホント突然だな。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 09:48:18 ID:3RMuxAx7
流れを断ち切ったな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 19:04:56 ID:3OrNAuSD
>>22
で出てた「さるちん」にいた人がうちの会社に入ってきました。
なんか凄まじい所みたいね。
仕事環境はボロボロで、2週間徹夜とか当たり前になって
(当然給料は上で出てたように極薄給)
それまでいたベテランも流石にあきれて全部辞めちゃって
新人の女の子数人しかいない状態になったらしい。
そのせいか社長は常にキレ気味な状態になって
社員をささいなことで罵倒しまくる毎日だったそうな。
ウチに来て「え?土曜日が休みなんですか?!」と驚いてたなw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 19:34:26 ID:74JP+IVe
>>247
HP見た。
求人欄の他よりちょっとでかい文字で「すぐ辞めない方」。
それはわかる。わかるけどもそれは相手だけに非があるとは限らないしなぁ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 20:36:57 ID:FchPmZTQ
すげぇ狭いとこだよ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 23:30:04 ID:gJrNwNB0
スレ見た感じnとsrちnがダントツで悪そうだな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 17:41:40 ID:9z1wwoFn
★不払い残業が226億円 04年度、厚労省まとめ

 全国の労働基準監督署の是正指導で、2004年度に100万円以上の不払い残業代
(割増賃金)を支払った企業は1437社で、支払総額は計約226億1000万円に上った
ことが30日、厚生労働省のまとめで分かった。前年度は1184社計239億円で、指導
を受けた企業数は増えたが、金額はほぼ同水準だった。

 まとめによると、支払い対象となった労働者は約16万9000人で、1人当たりの平均
支払額は約13万円。

 また1000万円以上の残業代を支払った企業は298社で全体の約2割だが、金額では
約188億6000万円と8割以上を占めた。

 業種では、製造業が最も多く計約63億9000万円。1企業での最高支払額は約14億
4000万円(製造業)だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000156-kyodo-soci


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 18:17:04 ID:VpoH4t7y
なんかホームページの日記とか見るとなんだかなぁって感じだな。
社長はしこたまおもちゃ買うほど金あるからスタッフもそれなりにもらってるのでは
ないか?
初任給で25万以上ってあったけどあれはほんとなのか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 20:55:32 ID:F0Rjy3nD
初任給で25万以上なんて映像系では経験者以外ありえない。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 23:28:52 ID:c7PYV0pQ
まぁ主戦力になれる人ってことでしょう。
パチンコだけのとこなら初任給25万のとこ知ってるが・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 01:00:35 ID:TC15IwtP
>>245 安く上がるというよりPSPでボリュームだそうとすると
本来PS2並な開発費いる。そんな開発費だせないマーケット
なのが現状。とうのソニーが胡坐かいてPS当事のようなこと
してないのでスクエニ一人で船頭もいない船で乗り出せないでしょう。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 01:14:56 ID:q78GpoDm
前に見たときは12万以上とかかかれてたからここ見て
あわてて書き換えたんだろ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 03:57:19 ID:B7EYdP3g
なんだ、猿珍の話題で盛り上がってるのか。では俺もひとつ。
聞いた話だが、あそこに関わったが最後、新米は将来を潰されるらしい。

社長の気まぐれで質の善し悪し関係無しに人を雇い入れ、マジ初心者を
使えるだけ使い込むらしい。
新米からすれば働かせてくれるだけで御の字的な発想があるし、業界も知らんから
何も文句は言えない訳よ。
なもんだからくたびれきるまで使って、最終的に弱音を吐かせて、それを
職務怠慢だとヤリ玉に挙げて辞めさせる(捨てる)らしい。
ポッと出やら学生やらを大量投入して仕事は半ば丸投げ、やっつけでやってるなんて
元請けやらが知ったら目玉飛び出るだろうなぁww
切り捨て対象になると酷いらしいぜーwそこに村八分が再現されるらしい。
バイトだろうがインターンだろうが、「実利」を上げていなければ削除対象。
実務経験者なら兎も角、新米に利益求めるなよw
まあ、あの条件じゃ経験者はまず寄りつかんだろうがな。

前のレスでも出てるが、何かにつけ始末書、反省文ラッシュで給料も残らないらしいしな。
で、その始末書にも添削が入ってな、
「私の怠慢で会社の業務を滞らせました」
「私の不始末で社長の時間を浪費させてしまいました」
的な事が書いてないと書き直しになるらしいんだな。
で、何かある度にその紙切れをちらつかせてな。いい加減書くこと無くなるってのw

まあ、そんなこんなで大抵は早々に見切りをつけて辞めていく(削除される)らしいな。
最短一週間位だったかな?

まあ伝聞だけどな。会社選びは気をつけた方が良いらしいぞーw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 05:18:51 ID:DvqtC0N4
sちんが相当ヤバイ現場環境だっていうのは噂で何回か聞いたことあるが、
なんか凄まじいところだなw
始末書・反省文とか上の書き込みにもあったが、土日を休んでることになってる作業予定表とかは
何かあったときのための保険だろうな。始末書や予定表がワープロか手書きで書いてるかによるけど、
手書きだったら証拠としてはかなり手堅いだろうからな。

業務経験者なら前の会社と比べる術を持ってるからヤバさ加減に気づいて、
早々に引き上げるか、最初から来ないんだろうけど、
新米がかわいそ杉。これがCG会社なんだと思って必死で働くだろうけど、
それで報われるならまだしも、最後はポイ捨てはあんまりだな。
業務経験1年くらいだと経験者としては全然見てもらえないし。
まーアニメ業界の手作業セル描きなんかも似たような感じらしいけど。

新米つぶしは将来のライバルを芽の出ないうちに潰すためか?ww

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 08:25:41 ID:jsnq/mis
つーか、なんでそんなマイナーな所に行こうなんて思ってるんだ?
もっとでかい会社でも新人探してるっつーの・・・
若いうちは大きい会社に行って学びなさい。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 09:58:28 ID:xbPn7EPb
コナミは確か初年俸400万だったかな?
1ヶ月でやめちゃったけど。
あー随分前だけどね。7年くらい前

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 11:08:44 ID:GGGJZ6vO
あのね、この業界のものなんすけど、普通に結構な初任給の約倍です。お金いただいてるよ。
もちろん映画とかもやるほどの会社なんだが、みんな、たぶん精進してないから
じゃないかな??精進ってのは、テクニックだけでなくて、人間関係や
社員としての契約金の交渉法とかも含めて言っているのだ。
 だって、お金が発生している時点で、俺たちがやっているのはビジネス
でもあるでしょ??俺は住宅の営業マン一年やっていて、そ3Dを中心とした
CG屋さんとしてある会社(たぶん超有名)にお世話になっている。他の
方は全員美術大学出身者だが、その中でもなんとかなってるし、面白くしてますよん。
金が発生している時点で全部自分の責任だよ。交渉とか契約とかも最低限の
マナーを守りながらちゃんとテクニック磨こうよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 11:32:28 ID:rZXzgfU5
さるちんなんて常時10人以下くらいの規模だろ?(・∀・)ニヤニヤ


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 11:34:13 ID:rZXzgfU5
>>261

はいはい、あなたは優秀ですねw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 11:58:27 ID:XYTskXvE
くそちん

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 12:18:47 ID:XYTskXvE
http://www.saruchin.co.jp/frameset.html

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 12:58:15 ID:rZXzgfU5
>>265
スタッフの写真でてるじゃんwww
顔バレしたら、もう他の会社にゃ勤められないんじゃ・・・

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 14:53:29 ID:B7EYdP3g
>>262

先月〜先々月あたりは確か8人くらいだったと思うが、今は確か3人位。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 15:39:33 ID:DvqtC0N4
>>267

なんか凄まじい減り方だな。1,2ヶ月で半分以下って・・・
こんな状態で仕事回してるなんて、考えただけでゾッするわ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 17:44:52 ID:Y1c7aHMw
>>261
嘘かホントかは知らんが、頭悪そうな文だなぁ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 21:18:54 ID:siI9J9Cv
ホームページを見ると、ショップとかあるじゃない。
そんな物作ってる暇があるなら、事務所を先に何とかすべきじゃないかと思う。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 21:46:12 ID:wSS91X6s
さるちんとかどうでもいいから、オムニとか白組とかイマージュとかリンクスとか、そのレベルの会社の話が聞きたい。
どうでもいい、さるちん。
名前がすでに。
どうでもいい。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 21:49:51 ID:U5bo06f7
仕事や待遇でやめるならしょうがないが
経営者の人間性で人が離れてくとなると
会社として維持していくのは無理なんじゃないか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 23:02:07 ID:B7EYdP3g
>>272
正解

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 23:48:07 ID:DOKrTS1l
新米君が首になって妬んで逆切れしているスレはココですか?w


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 23:51:49 ID:CnJjfXiy
人材をうまく選べない、使えない、育成できない会社は糞です。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 00:10:39 ID:Z9dxGqCk
人権擁護法案がとおっちゃいますよ。

この法案聞こえはいいが、日本滅亡の序曲ですよ。


小泉が人権擁護法案早期に提出 (05/9/29・国会答弁)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127977257/

人権擁護法案ってどんなものなんだ?
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

分かる!人権擁護法案(Flash)
http://www.geocities.jp/kaniku4/

 言 論 弾 圧 に よ り 2 c  h も 閉  鎖 か ! ?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 01:25:45 ID:i/eez95A
>>275
CG業界に限らず最近はそんな会社ばかりです。残念ながら。
人買いピンハネ雇用(人材派遣)が大流行してるのもその傾向を示す一例。
自分がどうあるべきかを世の糞会社と切り離してじっくり考えてみるのも大事かと。
会社に多くを期待するのは無茶な時代になった気がする。特にこれからの日本は。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 04:38:38 ID:kWFYfyME
最近転職しようかと思って色々チェックして sちんも見てたけど
ここ見てよかったわ 素直にデジスケから仕事もらった方がいいのかな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 16:02:01 ID:9/ndicqZ
www.nn.iij4u.or.jp/~sarutin/

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 17:51:05 ID:jVeMxCJf
>>259
色々探してるが、探しかたが悪いのか見つからん。

どんな会社があるか上げてくれない?
無理かな?やっぱ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 17:57:36 ID:NQC5fqej
>>280
ゲーム会社のリンク集なり
なんとか年鑑な辿ることも出来ないのか、、、おまえ終わってるよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 20:40:49 ID:/VLy+7y6
PIXERなんてどうだい。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 21:05:32 ID:jVeMxCJf
>>281
「終ってる」言われたか。
クリエイターズ年鑑の事だろうけど、もちろん見とるよ。そこまで馬鹿じゃない。

ゲーム会社にしても正社員募集してる所ってあんまり無くないですか?
やっぱXSIにこだわるのが不味いのかね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 21:25:16 ID:YLyPCLnR
>>283
お前経験者なのか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 21:43:06 ID:XqRio6S+
>>283
学校の先生に相談しなさい

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 22:01:11 ID:gNUa1jwB
>277

じゃ、自分で仕事取って来い。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 23:07:13 ID:9/ndicqZ
mayaだったら手伝ってほしいところ。。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 23:33:18 ID:ABEJgm7n
>>286
自分で仕事取ってますがそれが何か?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 00:44:05 ID:2c9dZe6a
ああ言えば上祐。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 00:45:08 ID:Ui5qowVn
中学生が言うことだ。気にするな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 05:52:57 ID:4lru9c4O
ゴンゾはどう?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 07:32:55 ID:fvFLi9gC
馬鹿ばっかり

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 10:38:19 ID:wwveb/i9
>>283
沢山あるよ。。
中途か新卒かで時期もあるだろ。
よく考えろよ。
おまえ、本当にアフォ??


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 12:38:39 ID:4FpfqWgA
うぅ、確かにアホかもしれんけど、そんなアホアホ言わんでください。
すみません。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 12:40:52 ID:KfndSyMj
チラシの裏なんだけど…時期ってのは大事だと思う。
学校卒業時にgame作ってる所に、バイトで行ってて安心してて就活してなかった俺ガイル。
しかも聞いた話とは違う事(CGデザイナではなく)させられたから、経験者ではないのよ…
中途募集要項には「経験者のみ」ってのが多くて挫けそうだ。

新卒で動いてりゃよかった(;´д⊂)オサキマックラ


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 14:38:39 ID:7d/9z/By
>>295
とりあえず、パチンコ系を1-2年やって経験を積む。
その職歴を生かして別のスタジオなり会社に移籍するとか。
方法はいくらでもあるじゃん。
学校行ってたなら同期のやつと連絡とりあって、人の出入りあるかどうかとかさ。
なんでも正攻法だけじゃないんだよ、この業界隙だらけなんだから。
もっと頭使え!

297 :295:2005/10/03(月) 15:14:00 ID:KfndSyMj
>296
わざとパチンコ系は視野に入れてなかったんだ。
賭け事は〜って目をそらしているせいもあるかもしれない。
一番怖いのはそれに興味を持ってしまうこと。

でも、やっぱ甘えてられませんよね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 18:11:31 ID:NmFdg5N0
俺、パチンコの仕事も何回かしてるけど、実際にパチンコ打った事って、多分片手で数えるほどしかない。
企画とかの方でなければ、別に内容なんて関係ないんで興味もへったくれも無いと思う。
ディレクターとかAE使って図柄の演出するんなら、パチンコ詳しい方がいいだろうなぁとは思うけど。

つか、CG作る仕事のうち、パチンコって実は結構恵まれてる仕事だと思うけどな。
最近はチップの容量が上がって、結構ムービー再生が主流になってるし、予算があるし
版権物とかのキャラ使う事も多いし。
数年前から、ゲームメーカーが結構参入してる所為か、ゴリゴリの3DCGムービーとかも増えてるし。

まぁ、正直作っててパチンコにこんなムービー要るノン?って疑問は感じたりするけど。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 21:48:25 ID:n05t1rpZ
>>257
ラフ○エルと似てるね。
スレッド検索やったら出てきたよ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082347023/l50
会社選びは慎重にね。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 22:51:35 ID:7Y5SUaZg
以外にもササヤンのとこの名前でないな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:16:20 ID:TenrR0mp
まともだから。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 05:50:22 ID:QpeRSero
>>271
禿同

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 13:50:51 ID:KsLU/7La
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  逃げる奴はベトコンだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 戦争は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 14:56:44 ID:G3vsTwNq
すでに書く人もいないくらいすさんでるから。

またパチンコは倫理的にちょっとね。
結局はそのおかねはさ。。。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 18:21:33 ID:vwu16qLz
>>304
>またパチンコは倫理的にちょっとね。
>結局はそのおかねはさ。。。

在日のどうこうって良く嫌韓厨が言ってる事か?
つか、その大元の収入源のパチンコで金を落とすのが日本人な訳で。
そこが減らなきゃ、需要が変わんないんだから国内の供給側(の下請けのCG)だけ減らしても、
CGの発注が海外に出るだけだと思うが。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 18:55:20 ID:mYuMOIUG
パチンコは倫理的に認められないものって事?
人に迷惑かけない限り別にいいんじゃないのかなぁ
それにこれに限っては仕事だし、大手の新米なんて結構パチンコじゃないの?
俺の先輩なんて昔、秘宝館の仕事を受けたことがあったって最近聞いた。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 20:39:52 ID:3bgK/lY5
ビジュアルパチンコ(w

http://www.sankyo-fever.co.jp/other/info_file/cf/cf_cd.html

某社のデモリールにもちゃんと入ってる

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 22:47:03 ID:G3vsTwNq
いやだからさ、パチンコ自体はゲームだけど。
換金出来ちゃうでしょ。ギャンブルなわけよ。
結局そのお金がどこに流れるのかってことだよ。
需要があるしそれが日本人だから良いの?ってこと。
まちきんのCMにアイドルとか出てたり、ばんばんCM打ってるけどああいうのがとても不思議に感じるのと同じ理屈だよ。
大きい会社は奇麗事ばかりいってられないのもわかるけど個人的にはあまり気が乗らないな。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 22:51:20 ID:zl4G9D4N
だったら黙ってピザでも食ってろ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 22:52:21 ID:o3OCIe7E
>>308
まあ、パチンコが好きかどうかでモチベーションは変わるよな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:00:48 ID:G3vsTwNq
たしかにモチベーションはよほどのお金以外にはありえないと思う。
知り合いでやっている人の話し聞くと進行の仕方が恐ろしく非効率的。
二度とやりたくないっていっていた。
お金も悪くないかと思いきや、気がつくと平気で半年一年経ってるとか。

しかしなぜにピザ?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:02:24 ID:SQHiZTas
気が乗らないからやらねーよ って一行で終わるとこ長文書くなよ
そもそもみんな>>295にアドバイスしてんのになんなんだw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:37:37 ID:xr/YhMZ5
パチンコはギャンブルではない、ねずみ王国と同じで娯楽。第一日本は法律で賭博が禁止されている。
出玉はホストコンピュータで管理されていて、その出玉調整の特許も存在している。
そこに間違いがあって中毒患者続出、トイレで首をつる事態が生まれる。
本当に儲けたければ、パチ屋が募集してるサクラになりなさい。10時間勤務、一日一万前後出る。
白人が手を出さないのはその辺を理解しているから、こんな物に手を出すのは日本人だけ。
またこの手の中毒性の強い物は海外だと企業が厚生施設など用意するものだが、
パチ業界はそんなそぶりもみせない。ここら辺に本質が見え隠れする。
また大量の廃棄台も問題で、全国で500万台を数年サイクルで取り替え、
廃棄されているから考えただけでもぞっとする。
サラ金とのつながりも明白で、パチ屋の近くにATMが用意されてるだろ。
つまりこういう金を借りてまで遊びたがる連中がターゲットなんだよ。
20兆円産業なんだが、利用者数は大幅に減ってる。だが売り上げは上がっている。
つまり一人当たり突っ込む金額が上がってる、仕掛けがより悪質になってるということ。
こんな業界がいつまでものさばり続ける訳はない。
石原がカジノの作りたがるのはパチンコ潰しなのは明白で、また東京都は別にパチンコ税も検討している。
パチンコ景品交換所で毎年金が盗まれるだろ、決まって「目を離した隙に」だ。
あれにピンと来ない人間がパチンコなんてくだらない物に嵌る。
年金破綻分を消費税から充てるとほざいてるが、パチンコから税金をまともに徴収すれば解決だ。

とまあこんな業界です。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:44:58 ID:1Bz407hE
パチンコサロンの雰囲気になってまいりましたw
はりきってどうぞ> http://money4.2ch.net/pachi/

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:51:09 ID:w8h3baIC
大当たり台はギャンブルというより宝くじだよあんなもん。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 01:17:39 ID:RdZBxgwE
いやだからわかってない人がはまり破滅していくのを承知でみとめているとか
そう意味も含めてのギャンブルって言う言葉がわかりやすいかなと思って使いました。
混乱させてすみません。
313さんのように長々書くのが面倒だったので。
なんにしてもこういう状態を生み出す片棒を担いでいるという自覚なしで
新人なりが仕事をするのが問題だと。
そう言いたかった訳です。
312サンみたいなことはちゃんと理解している人であれば言えないと思いました。
仕事だからってことでなんでもOKってのは問題あるのではないでしょうか。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 01:44:23 ID:IxE+Uxgq
請け負った仕事は誠実にこなす。
それが男。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 01:55:19 ID:zVZUKLwq
>>317
その考え、パチ映像の仕事の場合は危険だから。
今までの仕事とちょっと常識違うぜ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 03:11:02 ID:IxE+Uxgq
>>318
敢えて言う。
男なら泣かない。
常に全力疾走。

そんな俺が最近思う事は「もうお金はいらないから仕事の
依頼は勘弁して」だ。

むしろ「お前ら俺に連絡してくるな」とまで思う秋。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 03:56:21 ID:RdZBxgwE
??
317=319はなんだかわかってないなぁ。
一生懸命まじめに書いても通じないのは悲しいな。
普段のやり取りでなんでこんなことまで細々とって思うこと多いけどこんなことも
通じてないっていうのを考えると様々なトラブルが起きるのもわかるなぁ。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 04:51:05 ID:IxE+Uxgq
馬鹿だなあ。
「請けた仕事は全力でこなす」「やりたくない仕事は請けない」
それだけの事だろう。

君自身が受ける気のない仕事の話を延々していても、それは
詮無き事。
むしろ自分が関心を持っている仕事の話をすべきではないのかね?

パチンコ=悪だという話がしたいなら板違い。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 09:16:28 ID:AJTJTY5J
>>321に胴衣

個人的には金回りいいし良い仕事だと思うけどね。
演出つくるのもまあまあおもしろいし。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 09:36:50 ID:qRfhGYJK
>>320

「俺はちょっと普通の人とは見る目が違うカッコイイ奴」

と素直に言えばいいのに。

ここはオナニーする所じゃないよ。お家でシュッシュしなさい。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 09:59:07 ID:KMvIk9iB
多くの人間は手は動くが考えない、社会的な位置、業界内の立場しかり。
理由は簡単で「潰れる」、もしくは俯瞰する能力がない。
根っからの単細胞もいるがね、政治家とか。地方に金落とすことしか考えられない。
学生くずれがダンピングするのも同様、闇雲に動いていれば何とかなる、それしかない。
その結果、業界全体、後から来る者が不利益を被ることになる。
で私は知らんと口を揃えて言う。
「金が良ければよい」その一点に猛進する。シンプルだよ。
借金を抱えている訳でも無いのに、まるで借金苦にあえいでいるような行動をする。
そうさせるものは不安だ。
中学生が良くポイ捨てをしてるだろ、彼らは誰が毎朝掃除してるのかなんて考えん。
だが子供だけじゃない、大の大人もそれに気が付いている人は少ない。(これは比喩だから)
宗教に嵌る奴もこんな感じ。教義は熱心に正確に覚える頭は持ってるんだが、
莫大なお布施を要求されることに関しては何故か疑問に思わない。(これも比喩だから)

まあ雇われはそんな選択権すらないがね。
そういえば、白組が三和ファイナンスのCM作ってたな。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 11:06:44 ID:LMF2qyT6
このスレに脳内業界人が多いことだけはよくわかったwww

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 11:30:37 ID:z5P70hwy
パチンコ屋の前でギャンブル禁止!仕事もやるな!とかビラ配りでもやれよw
こんなちいせいとこで言っても説得力ね−よアホ
3日後には海に沈んでそうだけどな ガンバレヨw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:09:49 ID:RdZBxgwE
だからギャンブル禁止なんて話はしてないよ。
ほんとわからん人が多いな。
いろいろなことがわからんでお金儲けってことで盲進することは怖いことって話だよ。
お金以外にパチンコ仕事にモチベーションを見出せる人がどれほどいるのか知りたいな。
まあ、パチンコを喜んでやる人はがんばってください。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:42:43 ID:N5DHfK11
>>327
おまえがパチンコの仕事しなけりゃいいじゃん。
お前の考え押し付けんなよ。もう消えとけ。

そんなことより今は
Autodesk Signs Definitive Agreement to Acquire Alias
のメールですよ。
MAXとMAYAユーザーには来てるのかな?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:45:48 ID:Udq2vpNV
ここは金やら待遇やらを語るスレなんで、
職業倫理論争は他所でやってくれ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 20:20:53 ID:3U/X+6Di
>>328
MAYAユーザだが、来てた。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 20:55:51 ID:iPfjo6ZM
Mayaをベースにインハウスツールで制作システムを
構築してた企業は大ダメージだな。
スクウェアもかなりべったりだったし。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 20:56:26 ID:iPfjo6ZM
ごめ、ミス

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 21:05:21 ID:KMvIk9iB
雇われオペは選択肢ないですから。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 14:02:47 ID:EeCKwDhE
どこもかしこも、同じ話ばっか。。こんなところまでMAYAMAXかよ。
CGやりすぎてスレ分けてる意味も解らなくなったか。それも内容はネーミングの話題のみだ。
パチの話以前に幼稚すぎる、
だから他業種からなめられんだよ。。お前ら本気で脳みそ大丈夫か?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 14:14:38 ID:v7aTQ7sK
>>334
どこもかしこもMaxとMAYA使ってるんだから話題になるのは当たり前だろ?
君は頭弱いねぇ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 14:58:10 ID:li9DJMfj
話題の仕方が問題だと言ってるんじゃないのか。
ネーミングなどどうでもいいし、選択肢なんて限られてるほどしかないんだから気にしてもどうしようもないだろって。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 15:53:22 ID:CQkvl0Uc
mayaの発表会ではアメリカとは別に日本で独自開発していくとか言ってたけど、どうなっちゃうの?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 16:49:44 ID:JqgkKkNn
ス レ タ イ を 読 め

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:51:27 ID:WbdO9IjF
きっとDiscreetやAliasで働こうと思ってる人たちが書き込んでるんでしょ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 21:03:47 ID:e38sLVF/
>>318
どう危険?どこらが常識違う?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 02:11:44 ID:d3ytEHGY
パチンコのCG屋に転職したけどあまりモチベーション上がらない。
やっててつまらん。待遇は前いたゲーム会社より全然いいのは確かだけど・・・。
パチンコ自体興味ないし、とはいっても全く知らないというわけにもいかず
ある程度はパチンコについて勉強せなあかんし。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 02:46:52 ID:Ns4mYP9v
>>341
悪いけど俺はすぐに辞めた。
学んだ事は、
高い金を稼ぐのも悪くないけど
働いてて楽しい事が重要って事。

自分がパチンコしないから作ってもまず見る機会がねーんだよな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 02:50:10 ID:aojvA+CH
いい悪い別としてゲームとそんな変わらないんでないの?
北斗の拳とかフルCGだったりしてるみたいだし
俺もやらないからわからんけど小さいゲーム会社よりマシなイメージだけど

あ。次世代機専用ソフト開発してるゲーム会社の状況はどうなの?
なんかすげぇ大変そうな気がするんだけど・・・
今は放送局でやってるけど転職考えると次なにやっていいか迷ってしまう

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 04:00:20 ID:F4dLRUha
ん〜、俺は会社員でなくてフリーの外注だからちょっと状況違うかも知れんけど、
あんまゲームと変わらん気がするがなぁ。>ムービー再生タイプのパチンコ
内容的には版権物のキャラ物とかが多いし年代的に80〜90年代ごろとか多いから
番組とかVPとかより楽しいけどな。

ただ、まぁ、内部だと色々メンドクサイ図柄周りとかリーチ演出の分岐とかの作業とかもあるから、
その辺は辛そうだなぁと思う。

次世代機の仕事も折角だからムービーもHDでとか無茶な事言ってくるのがたまらん。
どうせ見る側はフルHD解像度なんかで観る奴イネーってのに。
作業してるモニタUXGAだからHDより狭いっちゅーに。

>>343
今、局の内勤なら、転職ってCG関係だと大抵の他の所は待遇的には厳しくなりそうだけど。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 06:14:07 ID:L9FDdWc/
パチンコ仕事だとお金が良いとかいやなら受けるなとかいろいろ言うけど
やっぱりみんなモチベーションあげるの大変そうですね。

346 :341:2005/10/07(金) 08:29:26 ID:d3ytEHGY
それに上の会社がグラフィックのこと分からず素人ばかりなんで、
指示がすごいあいまいだし。

ころころと企画も変わるし。前作ってOKもらったはずのCGが
演出ボツで変更になったとかで使われなくなるとかよくあるし。

それにムービーもよりリアルなものを要求してくるようになりつつ
ありながら制作期間は変わらずでキツくなりつつあるよ。

まあパチンコ台が売れればボーナスにすごく反映されるケド。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 18:41:17 ID:eEBMpTl6
ボーナス・・・そういえば会社ってボーナスってあるよなぁ。
僕の入ってるところは小さい事務所なので無さそうな気がするんだけども
大きいところは普通にあったりします?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:24:38 ID:spci40bl
>それに上の会社がグラフィックのこと分からず素人ばかりなんで、
>指示がすごいあいまいだし。

>ころころと企画も変わるし。前作ってOKもらったはずのCGが
>演出ボツで変更になったとかで使われなくなるとかよくあるし。

んなもんどの映像製作の現場でも一緒だろ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 00:03:59 ID:F+ke0r60
シムイメージって知ってる人居るかな
知り合いが行っててちょっと心配なんだ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 00:45:06 ID:ndpiFwpB
>>349
知ってるけどそれがどうした?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 00:52:37 ID:F+ke0r60
>>350
いや、評判とか聞きたかっただけだ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 01:05:06 ID:ndpiFwpB
>>351
規模は大きくないけど、業界歴が長いベテランが中核の会社だ。
今だと、ゾイド回してるな。
映画からゲーム、CMと幅広く対応できるスタジオだ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 08:59:22 ID:Af7IsriA
シマッチの島イメージ、もといシムイメージ
若手を手取り10数万円で使い捨てていくというところは
他の会社と同じです。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 15:21:48 ID:qBpvFxj6
>>348
パチンコの仕事のりテイクは普通の仕事どころではないくらいひどいよ。
リテイクではなく新規の発注だろっていうくらいのものがつぎつぎと。


355 :344:2005/10/08(土) 16:32:56 ID:lIjaYycN
それってどちらかって言うと内制か外制かの違いによる所の方が大きいんじゃね?
リテイク出す先が社内スタッフの時は、目に見えて経費の増加が無いからそういう事が良くおきるよ。
ゲームなんか、スパン長くて内部に期間契約で人呼んじゃうんで、大規模な奴ほど作り直しなんて良くある。

俺は外注でパチンコの仕事何回か受けてるけど、そんなにむごいリテイク食らった事はあんまり無いし
殆ど新規のような状態ならその分の費用はちゃんともらってるし。

内部に詰めて作業だと、まぁ、経営者の考え方によっては割と良くあるよ。
残業代を払ってない所とか。自分の所の社員はドンだけ使ってもタダって考えのトコとか。

と、流れをスレタイに近づけてみるテスト

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 17:30:25 ID:qBpvFxj6
もちろん増加分はもらうけど当初数ヶ月なんていっておいて、気がつくと一年近くたっているなんてこともあったな。
大元が数社あったけどどこも大差なし。
んで、納品した後でカットされていたりとかして。なんかとーっても虚しい。
映像のこととかわからんのに演出とかだけやりたがる内部の人間がいるとほんとたちわるい。
直して直して、結局最初にもどるなんてのもざらだったな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 23:45:35 ID:mZX+HH27
>>結局最初にもどるなんてのもざらだったな
あははは、あるある。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 06:38:13 ID:CYXl3Lr0
>>357
上が使えない奴だとそんなんばっかだよなw
もの考えて仕事してんのか?と聞きたくなる。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 18:23:34 ID:V7Ttu4fV
今就活してるんですけど、上にあるさるちんてやばいんですか?
履歴書送ろうと思ってるんですが、作品はどういうの送ると良いですか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 19:15:07 ID:RKW27spE
>>359
2ちゃんで聞くなんて終わってるよ
先生に聞け

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 19:40:26 ID:SW0Oftgt
>>359
小さい事務所にありがちな、ワンマンなところ。
君が無茶な作業量と、直しに耐えられる根性があればすぐにメインスタッフの仲間入り。
上でも出ていたけど、1時人が辞めまくって、新入りばかりだし。

作品は、キャラモーションの実力がわかるものがいいんじゃない?
今でも、そういう人材欲しがってると思うし。

給料は良くなかったと思う。
実力と実績が付けば、とっとと大手に移るのをお薦めする。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 22:55:46 ID:JmUOSA9r
そういう意味ではチャンスの門は広い。
チャンスを生かすも殺すも君次第。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 03:34:48 ID:TwJs+Hog
まあ最初に最悪な会社を踏んでおくのも手だよな。
撃たれ強くなるから、色々と。ただ、ひねくれるなよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 04:25:53 ID:AkMTAHUh
用心深くなるか、人を信じなくなるか、紙一重だなあ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 13:19:01 ID:KyrZnGxR
D・A・Gって会社はどう?
最近話があったんで、、、。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 01:29:12 ID:Kz1eK05e
>>356
>映像のこととかわからんのに演出とかだけやりたがる内部の人間がいると

パチンコとか一部のゲームの仕事によくいるよね。
映像の基本すら知らないのに演出したがる人。
絵コンテもカットが変わってるのかすら判らない。
しかも本人がわかってなかったりするw
その点アニメの仕事はコンテ至上主義だからやりやすい。
ただギャラが安いんだよね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 01:48:11 ID:4YdEaoE6
>>366
イマージナリラインすら知らんド素人に演出されたことがある。
クライアントサイドだからそれでも一応作ったけどね。
裏でこちらで先行して、カット用意しておきましたw
結果、やっぱりわかりにくいって事で、修正入ってこちらで用意したカットが採用。

勿論修正代金はいただきました。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 12:35:09 ID:J5G2fmMq
さるちんはアニメ会社でしょ


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 13:57:36 ID:w9wMdVHF
>>368
アニメのCGパートの仕事をよくやってるだけで、アニメ会社ではない。
つうか、おまえ馬鹿だろ?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 13:57:36 ID:YM1rLEgy
アニメは仕事にはならんでしょ。
あまりに安くて。
映画もよほどのことがなければ受けられない。
個人でも会社でもやってられんよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 13:58:45 ID:w9wMdVHF
>>370
版権をもっているかどうかが全て。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 22:36:14 ID:YM1rLEgy
>>368
ttp://www.saruchin.co.jp/frameset.html


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 08:18:12 ID:vQu/wOlA
今度久々に面接やるんだけどやっぱスーツで行くもんかね?
普段スーツ着て仕事なんてしないし受ける会社も明らかにスーツなんて着てない感じなんだが
それでも社会人の常識なんたらでスーツにするべきなんかね?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 10:38:47 ID:TwyYP61w
>>373
清潔感のある格好ならおけ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 10:48:33 ID:62zjmbRE
面接ぐらいスーツ着ておけよ。
ハリウッドからお呼びがかかるぐらいの
大物ならだら〜っとした平服でも
気にされないだろうけど

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:39:39 ID:PPseUyh5
面接でスーツ着たことないなぁ
誰か死んだときくらいだ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 20:32:09 ID:uU5Ibvp2
>>375
だら〜っとしてない服ならおけ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 00:49:39 ID:D70JkjP7
新卒じゃなきゃまずスーツは着ないと思うけどなぁ。
よっぽどでかいとこ行くなら着るけど。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 01:25:07 ID:u0I+UDv6
>>373
スーツ着ておけば、マイナスになることはないと思う。
なので、着ていくことをおすすめします。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 01:49:22 ID:QRyUHZ+3
クリエイティブな会社だと迷うよな(w
今の所は私服で面接行って採ってもらった。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 01:56:09 ID:mG0Y2NJc
アホだろおまえら。
スーツだろ、常識だ。
もちろん判断基準の一つにすぎないが、間違いなくスーツの方が印象はいい。
おれは面接する立場だが、バカがいっぱいくるぞ。
よれよれのTシャツとかシワだらけのジャケットきてるヤツとか。
クリエイティブどうこう言うよりまずは社会的な常識を身につけろ、といいたい。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 01:58:39 ID:SyZR6JcK
面接するやつがタンクトップとかだからな
まず社会的な常識を(ry

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 02:37:06 ID:Yu+k6gy8
スーツ着て来いって言って面接するやつが私服だったら笑う。
でもまぁスーツだと思うよ。俺は着ないけども。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 03:14:23 ID:lrYU7E3I
俺もスーツ着て行かなかったけど受かったなー。
なんか新人みたいでさ。(白シャツではあったけれども)
業界新人ならリクルートの方が良いけど、
経験者なら相手の会社がスーツで無い限りきれいな私服なら問題ないと思う。
相手もわかってる事だし。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 03:23:58 ID:QRyUHZ+3
前の会社の面接んときはスーツ着ていったけど、
逆にスーツ着てる方が少ないくらいで浮いちまった(w
小さいトコなら気にしなくてもいいのかも。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 07:28:52 ID:++ZytoRa
まあ、外見でする仕事じゃないからな。
奇麗で人当りいいけど下手クソで周りの足引っ張るだけな人と
メチャクチャ上手いけど○ンコ臭い人と
どっちと一緒に仕事したいかとかw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 07:58:47 ID:8GKCiiPR
みんなサンクス
6年ばっかり前に着たリクルートスーツぐらいしかないからそれ着るのもなんだし もうちょい考えてみるわ
しかしスーツの印象以前に髪も黒戻さんとダメだな
スーツで茶髪ほどなんだか矛盾した格好もないし

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 08:20:33 ID:CTexhwVi
>メチャクチャ上手いけど○ンコ臭い人と

流石に○ンコ臭いのは...ちょっと....
普通にどっちとも仕事したくないよ。

ま、スーツか私服かは、悩んだときはスーツが無難だけどね。
1〜2割は>>375とか>>381見たいな意見の人がいるから。
たまたまその1〜2割が採用担当者にいるとアウツだからねぇ。

俺はカジュアルスーツにノータイとか、微妙な辺にしとくけど。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 11:04:01 ID:WDaFy0Xw
要は清潔感があって、そこそこお洒落に見えていればいいんじゃないの?
服がヨレヨレだったり、着こなせてないならスーツでもだめでしょ。
製作系の職業だから、服装でセンスとか多少は見られるかもね。
スーツはスーツなりのお洒落があるから、そういうのを知ってるならスーツで行くべき。

ちなみにおれは最初の就職だけスーツだったけど、あとはみんな普段着だった。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 12:19:55 ID:/86791NF
いや、頑張ってるから○ンコ臭いんではw
どうせ追い込みに入れば、みんな一緒に○ンコ臭くなるんだ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 12:55:15 ID:Ss15Ry+t
別に○ンコむき出しで仕事してるわけじゃないから、
多少臭くてもOKなんだけどね。
あたまとかわきとかあしが臭いほうがダメージかも。
あと○ンコか○ンコで全然印象が違うよね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 14:18:21 ID:CzfsHCnx
アフロにスーツでキムコ臭い、巧いアニマス使いのはどうよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 14:22:54 ID:fFxgzwkE
だから雑談スレじゃ無いのよここは・・・

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 15:39:35 ID:Ss15Ry+t
うまければ他のツールでもいけるんじゃない。w

>アフロにスーツでキムコ臭い、巧いアニマス使い
こんなのだったら逆に採用したい。
ちなみにキムコは無臭じゃないのか?防臭剤だけに。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 16:38:09 ID:CzfsHCnx
○の中は「ワ」だよな…いや、念のためだ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 16:55:33 ID:CTexhwVi
つまり

別にワンコむき出しで仕事してるわけじゃないから、
多少臭くてもOKなんだけどね。
あたまとかわきとかあしが臭いほうがダメージかも。
あとワンコかニャンコで全然印象が違うよね。

と言う事か?

つか、俺は「ウ」と思ったんだが>>390-391あたりは「チ」という前提っぽいな。
まぁ、確かにチン○臭かろうが、別段仕事上は支障ないからな。
でも、隣の奴がウン○臭かったら、ちょっと仕事能率落ちると思う。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:17:25 ID:R8YqUg2J
おい、ウンコの流れ切って悪いが、
http://blog.saruchin.co.jp/

今流行りのブログになってるぜ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 20:59:09 ID:wWH+NLSG
画像の向きを直していないのは、何故だろう。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 00:46:32 ID:fr+qRnEX
>>369
ミラレテルヨ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 07:32:06 ID:ywXiqEqD
やっぱり、オシイカントクとかはワンコ臭いんかなw

まあ、採るならやっぱり○ンコ臭くて上手い人かな。
○ンコ臭いのは暇を与えて風呂に入れれば取れるが、下手なのはどうやっても直らない。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 11:12:55 ID:ezfGjfJc
臭い奴は公害だから取るなっちゅうの。
そいつ一人のせいで業務が滞るんだぞ?
ワキガとかマジ死んで欲しい

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 11:30:45 ID:veK4NMBO
http://www.takasu.co.jp/operation/odor_sweat/index.html

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 14:41:18 ID:SAh7z7Jn
面接さえしてもらえません

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 00:42:08 ID:RIlC09cZ
新卒だと面接してもらうまでが大変だな
美大卒ぐらいならぽんぽんいけるんだろうけど

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 01:03:25 ID:IqzlhpCg
>>403は面接すらさせてもらえないのか?
まけるながんばれ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 02:17:11 ID:obMP7cy3
白組はどうなの?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 14:37:37 ID:OCn995EJ
>>404
>>405
ありがとうございます。
がんばります!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 16:19:28 ID:srBV8FV5
ちゃんと作品作ってれば面接ぐらいならすぐいけるはず!
あとは人間性だから、面接でどれだけアピールできるかだと思う。

ところで、業界外の人に会社名聞かれてもだいたいの人って
CG会社なんてしらないじゃない?
どのくらいの会社なら一般人にも通用するのかな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 16:36:31 ID:NMSu/Zry
無いと思う
〜〜の映画やった所とか言ったらすぐ反応はするけど
会社名だとピクサーとかILMとかせいぜいジブリぐらいしか反応無いと思われ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 11:52:45 ID:BYwRIlJ/
>>408
どんな業界だってそんなもんだ。
一部上場してる規模の会社だって、その大半は一般人はしらない。
知られているところは純粋なCG会社ではなく、映画会社、ゲーム会社等、もはやもはや総合企業だ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 18:55:06 ID:Erh6yJKt
パソコンなくて、CG会社就職しようとしてる俺ってダメ?
やっぱパソコン無いとダメですかね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 19:00:14 ID:ypNN6F4H
>>411
美大の新卒か?
PCは使えるけど持ってないだけ?
それとも全然使えないの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 19:11:43 ID:Erh6yJKt
専門の新卒なんですが。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 19:23:32 ID:ypNN6F4H
>>413
ごめん。何か答える気無くした
優しい人に聞いてください

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:04:30 ID:Erh6yJKt
>>414
不快にさせてしまったでしょうか?
すみませんでした。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:14:27 ID:4Cj04Gse
>>411
絵の基礎が出来てれば会社に入ってからCGは覚えれるよ。

多分。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:15:49 ID:ypNN6F4H
>>415
いや、なんつーかこっちこそすいません
イラッと来てしまいました

取り合えず作品があるならその作品を送ってみることだと思います
貴方がどの程度のレベルかわからないので就職可能か不可能かは何ともいえません

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:26:35 ID:Erh6yJKt
>>416
>>417
ありがとうございます。
専門でCG(XSI)学んだといってもパソコンないんじゃ話にならないかと思ったもので。
とりあえず作品を送ろうと思います。
でも面接になれば、家にパソコンがあるかとか訊かれるでしょうね。

419 :またおまえか:2005/10/17(月) 20:42:53 ID:Li+AwEEi
>>418
          Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_/   》
      \ γ;;;;;ノ..;;;)       /   /
       ,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*::/∞〜 プーン
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: } 
       |    / -'' ̄    ̄''-   i  リ 
       |   ソ r(:;;:),,、i   r(;;;;;;)、  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ∞〜 プーン
       リ  i ;;;;;;;;   |   ::::   |  | 
〜∞ プーン }  <ヘ   ノ :::   /;; >  i 
        |  |::::l   `;;ー;;`ヽ: l::::|   | 
       ノ  ヽ:::  ∬ll===ュヽ ::/  リノ  
      彡ノ ソ;;∬:∬ |、'^Y^',,|:::/| / |__.  
       { 彡  |∬ \.`-;;;;-'/  | (    /|
     /  ゙゙'∬''‐-...,,,,,,,,,,;;;;;;,,,,,,,,....-‐-‐''~/ /
   /.__∬∬__''.;;;;;;;;;;;;.''___/../  
  |___∬∬__;;;;;;____|/

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:42:55 ID:ypNN6F4H
>>418
先ほどの無礼な態度のお詫びに答えますが、全く関係ありません
自分から言わない限り家にあろうが無かろうが就職には関係ないと思います

作品が採用レベルを超えてれば面接へ。超えてなければ不採用になるだけです

心配かも知れませんが自分から「家にPCが無いのですが」とは言う必要ありません
言ってもマイナスにしかならない事は言う必要は無いと思いますよ

それに会社に入ってからPC覚えるという方も大勢いらっしゃいますし

421 :またおまえか:2005/10/17(月) 20:46:03 ID:Li+AwEEi
         |   |  | | ||  | |   ─┼─  /
         |   |  | | ||  | |    /.│ヽ /|  ッ
         |   |  | | ||  | |
          Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_/   》
      \ γ;;;;;ノ..;;;)       /   /
       ,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*::/∞〜 プーン
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: } 
       |    / -'' ̄    ̄''-   i  リ 
       |   ソ r(:;;:),,、i   r(;;;;;;)、  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ∞〜 プーン
       リ  i ;;;;;;;;   |   ::::   |  | 
〜∞ プーン }  <ヘ   ノ :::   /;; >  i 
        |  |::::l   `;;ー;;`ヽ: l::::|   | 
       ノ  ヽ:::  ∬ll===ュヽ ::/  リノ  
      彡ノ ソ;;∬:∬ |、'^Y^',,|:::/| / |  
       { 彡  |∬ \.`-;;;;-'/  | (    
     /  ゙゙'∬''‐-...,,,,,,,,,,;;;;;;,,,,,,,,....-‐-‐''~\
     |\____________/|
     |                      |
     |                      |
     |                      |
     |                      |
     |    ━━┓┃┃   ━━       |
     |        ┃       ━━       |
     |    ━━┛       ━━       |
     |                      |
     \_____________/



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:47:36 ID:ypNN6F4H
>>418
追加ですが「パソコンを所有してるかしてないか」を聞かれる事は無いと思います
XSIの作品を持ってくる人にそんな質問する意味が無いので・・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:50:05 ID:Li+AwEEi
              ~ ~~i ~i~
               {\           
               .,iト .゙ミ
            ._,,yr!″  《yyy
           ,メ″    .{l厂  ´゙)z
          .l|      l厂     ゙lly_
         .,ノミly           ,メ゙゙\.
        ,i「  .゙\u,,,,,,__  .___,,,yr!″  .\
        《      ⌒゙゙¨⌒′     il|、  
       ノ'\                _yl¨゙《ノ
      i|′ .゙\u_          _,yr厂  ゙lli|′
      li,    .゙゙^冖¬─ー¬冖゙¨′   .メli,
      .\,_                  ,zl「  .
        ゙゙\u,,_          .__,,yrll^″   
          ¨^〜---vvvvrr冖


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 21:04:22 ID:Erh6yJKt
>>422
了解しました。
詳しいお答えありがとうございます(^-^)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 21:08:01 ID:4Cj04Gse
>>424
XSI使えるなら、今はコーエーとか小波の小島組とかかな。
モーション出来るならもっとありそうだけど。

モーションだけXSIって会社もあるしな。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 21:23:15 ID:Erh6yJKt
モーションやりたい派なので、参考にさせてもらいます。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 21:52:36 ID:Li+AwEEi
スレタイの通り
ここは晒しスレであって
就職相談スレでは無い
はっきり言って邪魔だ
理解できないのか?

就職@2ch掲示板

△○×□家庭用ゲーム業界23□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1124293291/

【超難関】ゲーム業界就職情報スレ2【薄給】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1122042686/

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 21:59:36 ID:ypNN6F4H
>>427
お前のコピペ嵐のほうが100倍邪魔w
ってか荒らしても相手してもらえないから寂しかったのか?wwww

キモイw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 21:00:58 ID:l/jWmMsq
あげあげ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 03:52:14 ID:e3Vk2DLG
ここで出てるような会社が無くならないのはなんでだろうな
ちゃんとした所に相談すれば最悪経営者は逮捕されるのに


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 09:20:21 ID:X8jjy8ch
私念だからさ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 12:23:06 ID:PjAaZXn+
逮捕は、されないと思う。
昔、違う業界にいた時に同じような事で訴えた奴がいた。
当然、罪にはならなかった。
裁量労働制と言う奴は便利で
仕事を強制しているわけではなくて、仕事が終わらない方が悪いという方向に持っていける。

まあ、その通りなんだけどねと納得。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 13:47:28 ID:XjTbzK5t
その仕事量が勤務時間に対して本当に適正なものかを示す具体的なガイドラインか、
それを監視する人間が必要なのでは。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:14:20 ID:bDQli/5m
CG業界は無理では?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:33:45 ID:+IYwxbfD
[裁量労働制]
仕事が終わらないのと仕事が出来ないのをごっちゃにできるDQNにとって実に都合の良い制度。
労災や死人が出そうになったらクビにして代わりを雇う抜け目のない経営者に好評。

ま、身体壊さない程度につきあうよう割り切るのが現実じゃなかろうか?
そもそも会社に頼れる時代ではなくなりつつある。
それが嫌なら雇われるのではなく雇う側に回る以外に道はない。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 15:27:28 ID:8MmsFH0x
残業手当払うCG会社なんてないでしょ??

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 15:48:23 ID:g5tvFNYT
>>436
残業手当には、働いた時間に応じてもらえる物と
やってもやらなくても同じ金額の払われる固定給とがある。
後者であまりにもな金額だと無いと同じ。
後、CG会社に限らず役職が付くと残業手当は自動的にカットされる事がある。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 05:24:56 ID:Se6fTrKZ
裁量労働制って、今に法のメスが入るよ。
イロイロ問題になってるみたいだからね。
簡単な話、裁量労働制をやってる会社には入るなと言いたいね。

あまり無茶してると後ろに手がまわってしまいますよw
仕事中に倒れたら労災オネダリしたら面白いよ。
イロイロ会社が優遇してくれるからww

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 13:57:39 ID:Ezd6MZ+U
裁量労働制じゃない会社ってあるもんなの?
求人に書いてあったりしたっけ?
どう見極めるか教えて欲しいです。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:16:29 ID:U2MipB/8
基本的には、残業代の扱い次第。
固定給か時間給か。
ただ、時間給の会社はどんどん減っているよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:39:14 ID:Ezd6MZ+U
なるほど

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:02:12 ID:5YZbWFgU
話ぶった切って失礼します。

>【CG業界悪徳会社格付ランキング】
>以下DQN認定済み
>
>1.ラファエル デジット&スタジオ
>2.デジタル・ゼロ
>3.株式会社モモ
>4.ウェブスタージャパン
>5.クリーク&リバー

とありましたが、2のデジタルゼロについてのお話を聞かせていただけないでしょうか?
就職を考えていたので、ここのスレッド見てから、心配でたまりません。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 00:15:25 ID:n1doZdCB
>>442
俺も行こうか考えてたから是非聞きたい。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 02:35:24 ID:SRXprWJj
>>439
面接の時、聞くか言うだろ。
裁量労働制=フリーみたいなもんだから普通の給料の1.5倍は最低貰わないと駄目だよ。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 13:44:50 ID:n1doZdCB
>>444
なるほど、そうなのか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 15:49:48 ID:ZDYhLgIc
>>442
スレッド一覧調べたら出てきたよ。
デジタ○・ゼロ ↓
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1028011327/l50
ラファ○ル・デジット&スタジオ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082347023/l50

悪名高いところはスレッドたってることが多いから自分で調べてみそ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 16:26:49 ID:n1doZdCB
サンキュ〜

448 :442:2005/10/24(月) 19:41:52 ID:d8/Up3gC
>>446
ありがとございます。
調べてみますね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 23:25:01 ID:s0osZju0
デジタルゼロってまだやってるんだ?
3年程前のOBだけど・・・。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:29:36 ID:msJYPASf
本当に酷い会社だったのですか?
何の仕事をしていたのでしょう。
是非聞きたい。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 02:27:07 ID:LFzg+3KV
うちの会社、これからはmaxだなと言う事で来年にかけてmax実務経験者募るけど、他の会社はまだ動かないのかね?
maxの経験者って結構少ないからどこも人が足りないって話だし。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 02:35:40 ID:msJYPASf
やっぱり今はmaxなんですかね。
自分はXSIの募集が増えてほしいです
募集してても大阪だったり(T_T)
でも複数のソフト使えないと、やっていけないんだろうなぁ。
てかどこも契約社員ばっか

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 02:51:53 ID:lzNyRJgc
ちゃんと探せば結構あると思うけど・・


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 02:57:54 ID:d95ggQoa
大手行けばXSI使ってる所も多い
つかこんな事言ってる奴多いけど学生だろ?
会社入ってれば他の会社の情報とか色々耳に入ってくるし

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 03:06:28 ID:msJYPASf
やっぱり探し方が悪いのかな。
大手は契約が多いような。
大手・・・、自分のレベルじゃ(-.-;)
こんな事言ってるようじゃどこ行ってもダメですね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 04:02:39 ID:duqc6Geu
ええ、だめですね。
人に自信を持ってお勧め出来ない商品では。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 04:58:19 ID:87xG15lC
胸吸い

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 10:39:37 ID:+dyZqbe5
大半がmaxで、すでにMaxから別のにしたほうがいいんか?って流れなんすけど。。
>>451は2年前くらいの自分の会社をみてるようだw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 11:36:35 ID:FIk10sJm
MAXとMAYAのところは今は現状維持じゃないのかなぁ


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 12:08:01 ID:/6urz9gR
>>別のに
ってどこらへん?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 12:26:45 ID:4FLBd8Xk
次の世代のが出てからでいいだろ。乗り換えなんて。
それよか今使ってるアプリの性能使い切って人に見せられるモン
作ってみせろよ。
素人ほどこんなくだらん議論してやがる。
ばっかみて

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 12:34:28 ID:87xG15lC
胸吸い

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 14:26:20 ID:/6urz9gR
お仕事はデータやり取りとか汎用性とか運用性の問題であって
性能使い切るとか厨くさい話ではなかったりする

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 14:43:15 ID:IwE0rf97
外注含めて取引会社全体の流れをみてメインアプリ決めるしね。
そういえばルーデンスも最近Maxばっかつかってるなw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 14:55:52 ID:4FLBd8Xk
>>463
まともなお仕事してる会社は用途に応じて
アプリを使い分けてるのでそれこそ
乗り換えだの下らん事は議論のネタにも
ならん訳だが?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 14:58:00 ID:87xG15lC
どうでもいいじゃねぇかぁ。
どうせあれだろ。
あれだろ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 15:15:47 ID:FIk10sJm
話的には同意する点はあるけど
他人に対して無駄にえらそうな態度なのが気に食わないだけだろう。
なにがしたいのかわからんし。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 16:58:35 ID:/6urz9gR
>>465 なにが今後多く使われるかという話であって
乗り換えだのといっているのはあなただけ。

469 :449:2005/10/26(水) 18:31:27 ID:YBbc4CZk
>>450
ゲームのリアルタイム用のモデル制作。
リーダー以外は社員として採用せずフリー扱いで採用。
そのくせ、出社退社時間は決まってる。
忙しさはどのゲームタイトルに配属されるかによって変わる。
タイトルによって連日泊まりのところもあれば帰れるところもある。
初任給は経験ナシだと10万円台の中頃。
経験はそれなりに積めるので経験を積んで大手に行くための
場と考えれば、それなりに得るところあるかも。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 20:16:26 ID:IwE0rf97
めちゃめちゃ普通だなwww

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 17:46:17 ID:WSz+/bHr
>>458
は?うちの周りはMAYAが一番多いけど?
今、maxに乗り換え以外選択肢が無いように見えますが?
>>459
うーん、でも近い将来mayaは消えると思いますよ。
(一つの会社で競合ソフトを2つも作るなんて無駄)
将来性の無いソフトをいつまでも使う事は出来ませんから。
XSIも学校で教えてる所が少ないから人材確保で苦労しそうなので・・・
将来的には微妙だし、安いのは安いけどアドバンスはメッチャ高いし、
ネットワークレンダリング考えるとmaxの何倍もコストがかかる。
性能の面を見るとアニメーション関係がチョット秀でてるだけな気がするし。
今回の買収でMBがmaxに付けばアニメーションもmaxがMB・CSの2択で一番性能が良くなると思うし。
レンダリング関係はmaxが一番環境良いのは見えてますからね。

個人的にはmaxが主流になると思います。(max次世代かな?)
今、maxは50万を30万で乗り換え出来ますからね。
今度のmaxは、メンタルレイが無制限でネットワークレンダリングできるので凄いですよ実際。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 00:30:07 ID:5tOwG9tB
>>471
はいはいソフト論争やりたいなら他のスレ行って下さい

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 03:10:21 ID:GTU4lubW
未経験で絵だけで雇うなら年齢制限はありませんか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 03:55:46 ID:zjaLICiN
絵って何を書いてるんですか?
マットペイントのような背景画とかアニメの美術方面?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 04:35:55 ID:GTU4lubW
そうです。美術系の油絵科出て事務やってる29歳なんですけど仕事にならないかと思いまして。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 04:51:32 ID:zjaLICiN
そういうので有名所はこの辺かな

http://www.kusanagi.co.jp/site/contents/contents.html
http://www.bihou.com/
あと特撮系〜円谷とか。

映画のマット絵がどの程度なのかってのは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/081184515X/249-6939874-8749135
この本が良い。
描ければ年齢なんか問題ないよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 05:12:23 ID:HKPqsxtD
うちは中堅ですがMayaからXSIに移行中です。元SI使いは喜んでますよ。
Maxは使ってませんね。上の人間はMentalRayとかよくわかってないので
XSI数百本、MR数十本にするらしいです。

MBはFB時代から使いつづけているのでまったく問題なく使えてます。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 06:08:19 ID:ACEp0Ih8
>475
絵が斬新なら委員じゃない?

479 :つーか:2005/10/28(金) 07:10:31 ID:F21F7wme
>>471
ほんと、Maxのことしか知らないんだろうな、この人は、、。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 08:55:49 ID:WiZ1TDVN
>>476
ありがとうございます!
ここまでして頂けるとは・・vvvv
>>478
斬新ですか。。。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 13:22:14 ID:ZSc0rzHU
>>477
くそ〜、無理とわかっていても、会社名が知りたいな〜

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 13:39:38 ID:Y1W2YlAz
>>481
数百本とかって、映像プロダクションじゃないことは確実。
そんな規模のとこ、どこもないし。
ゲーム会社でも微妙。パチンコか??

というか、脳内だろ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 13:52:51 ID:4bNn2eEM
や、パチンコは無い。
数百本って規模的にはオム二とかよりも大きくなるんで、実在するならバレバレだと思うっつか
アビッドの営業に聞けば一発でネノ?
XSI自体、日本のライセンス数は知れてるだろうし。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 16:04:24 ID:Kw7B/bgc
カプコンはXSIみたい。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 16:34:48 ID:ZSc0rzHU
な、なるほど

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 16:42:00 ID:FXHhQQsz
ごめん、恥を承知で聞くけどゲームにMR必要あるの?
カプコンがゲームOPを自前で作ってるってこと?

数百買う必要のあるってそれ中堅なのか?
別の某社がレンダーソフト変えるかもって話は聞いたことあるけど

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 17:37:11 ID:Y1W2YlAz
>>486
だから、彼の脳内会社だってばw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 17:41:08 ID:Y1W2YlAz
>>486
仮にゲームの場合、実機用のテクスチャ作る時にグローバルイルミネーション使ったり、レンダリングした光度情報を頂点カラーに焼き付けたりはするから、まったくMRを使う可能性がない、ということはない。
OPとかムービーパートは外注かもしれんが、大所帯でないにしろ元請けにもムービーチームは存在するところも多いし。

まぁ、数百本で中堅とか言ってる時点で脳内だとおもうけど。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 17:57:46 ID:vWnrH6fp
>>477
ひょっとしてRPGだしてませんか?


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 18:08:59 ID:j9I5gHTJ
別にaliasがautodeskに買収されたからと
そんなに急いでXSIやMaxに移行せんでも。
普通に次世代待っとけばええやん。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 20:39:05 ID:0kQAvfP/
>>カプコンがゲームOPを自前で作ってるってこと?
予算のかかってるようなやつは、外注。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 22:40:03 ID:MnR+zV2Z
しょんべん臭そうなネタだな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 01:24:34 ID:xwz6/xM2
3Dに行けなかったドッターが通りますよ。

いつまで仕事あるんだろーなー漏れ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 01:38:25 ID:6GjNSg7Y
XSI数百本www
日本で今からその規模のソフトを買うような会社は存在しないですよw
脳内にしたって頭悪・・・。

>>479
元々SI使ってましたよ。
私がCG始めた頃はCGと言えばSIかPAでしたから。(max無かったよw)

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 03:04:26 ID:yMxLR4qq
メモ
株式会社マドロック

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 23:38:54 ID:iVK0/Jh+
>>494
いやいや、もしかしたら某ハリウッド御用達スタジオから御カキコされてるのかもしれませんぞw
2ちゃんに。

しかしマジな話、販売代理店の人と話しててもmaxの出荷数、他と比べて桁違いなのよな。
一昔前のLWフィーバーどころじゃない。
昔から使ってる身にしても意外なんだが、一体ナニがどうしたんだろうねぇ。
AW買収のイケイケドンドン状態見る限り、日本だけって訳でもなさそうだし。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 00:21:27 ID:7c6D+hug
どこに売れてるの?価格帯からいって完全にプロ用だけど。
maxよりもMAYA教えてる学校のほうが断然多いし。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 00:58:23 ID:zgEucMox
キャラスタの存在が一番大きいだろ?
パーティクルも軽くて使いやすいし。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 01:04:02 ID:EtcS5VwH
>>493
まだ暫くは携帯アプリで食いつなげ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 01:09:48 ID:p1oXwmAt
>どこに売れてるの

俺も後で思ったけど、それは聞きそびれた。
自分は今はMAX一本で他は詳しくしらないから隣りの芝生状態なのかもしれないが、
XSIやMAYAに比べて極端にアドバンテージがあるようには思わないしなぁ。
ぶっちゃけこの辺レベルのアプリなら、機能比較なんつっても一長一短で、
一概にコレって決定打があるようなもんでもなかろうし。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 17:13:56 ID:qRoTx61n
>XSIやMAYAに比べて極端にアドバンテージがあるようには思わないしなぁ。
一番高い価格帯だと一番安いのがmaxって事だから売れてるんじゃない?
映像関係だとフル装備状態じゃないと対応出来ない事があるから。
同程度の事が出来るなら一番安いのを選ぶのが普通でしょ。
XSIもアドバンスが50万にでもならんとな、やっぱ毛とか使う仕事あるもの。

>どこに売れてるの
俺の知ってる所はmayaとmaxで半々かな?
XSIはゲームでモーションには沢山使われてるけどムービーだと少数だよね。
メンタレのライセンスを買える余裕のある会社ぐらいだよ。

最近、事業拡大で人を増やしてる所はmax多いみたい。
今回の買収でmayaは売れてないでしょ。(多分)
maya(MB)のツール群が抜かれてmaxに付くと思った方が無難だしね。
maxにUI・MB・Fluid等々が付くと思えばmax買いじゃない?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 17:49:19 ID:EtcS5VwH
まぁ、クライアントの都合が無きゃ、別にどっちでも良いんだけど、
そうすっと、イメージ的にはMaxの方が安心な気はするからなぁ。
キャンペーン価格で考えりゃMaxの方が1年のサブスク込みだから
Mayaのコンプリよりへたすりゃ安いわけだし。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 18:41:59 ID:OnOXiEPQ
かぁっはっははっは。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 04:55:21 ID:w12c58Oa
おれんところは都内の小さな下請ですがゲームの仕事はXSIのほうが多いです。
たまたまなのかもしれませんがそれでも十何社も取引してきましたが7割がXSIですよ。
こちらもXSIのほうがやりやすいんでいいんですが別にMAYAでも大丈夫です。
たしかにMAYAはいい話聞きませんね。クライアントがボロカスに言ってました。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 08:15:48 ID:z0s1jBWV
>>504
ゲーム系はSIからの流れがあるからXSIが多いのは肯ける。
何年か前にMAYAブームっぽいのがあったからそれがあるのも肯ける。

maxが不思議だ。
他ソフトの軽く10倍以上はハケてるそうだが、一体どこに。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 08:40:01 ID:g5mahNjg
専門学校じゃねーの?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 14:35:04 ID:tutfTyHI
映像系はMAX多いよ。
中小のプロダクション多いから、1本でお手軽にいろいろ出来るMAXの方が都合がいい。

あと、もしかして工業系とか建築系とか意外と多いとか。その辺詳しくないから知らんけど。
取り敢えずXSIはそっち方面全然聞かんし。
プロダクト系はPAは結構あったけど、Mayaはそんなに聞かん気がするし。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 14:44:23 ID:FVwslY7p
>>504
ゲームは多いけど、映像はXSIは極少数だよ。
ゲームなら7万のXSIでOKだものね。
アビット儲からないだろうねこれじゃ。

>>505
外国じゃゲーム=maxだよね。
日本も大きい会社はSI流れでXSI使ってる所あるけど、
中小はLWからmaxとか、
SI→XSIへバージョンアップ騒動でSIを捨てた所はmayaかmaxへ移行してる。
GMAX使ってた所もあるんじゃないかと。
ゲームにしても映像にしても名の知れない中小が何千と存在するからね。
LWからの移行組はかなり多そうだが。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 17:20:17 ID:4Oided8p
LWとshade使ってた層が最終的にみんなMaxに移行してる。
あとは、フリーでやってる人はMax使ってる人多いね。まぁコスト的なことも考えると妥当。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 17:48:56 ID:l2hHvuaw
ああ、くつぎとか笹原とか
そういうデカクも無い所ね。納得

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 17:56:14 ID:4Oided8p
わざわざそこをあげるのは、そこをクビになったから?
面接落ちたのかな??


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 18:33:43 ID:z0s1jBWV
それはどう見ても過剰反応だろうw
単に小さくても有名所ってことだべ。



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 18:40:49 ID:w12c58Oa
>>509
みんな移行してるソースを出してくれ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 19:03:50 ID:hv/BcTrA
>>513
そんなのあるわけないジャンw
MAX売れてるってのもどう見ても釣りでしょ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:06:37 ID:FVwslY7p
>>514
売れてはいるでしょ、ライセンス数考えても。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:20:09 ID:F5mVDpMO
どこでもいいよもう。どこもそれなりに売れてんだし。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:28:13 ID:1thE6OFs
>>496が嘘かくからいけないんだ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:33:46 ID:tutfTyHI
それを言ったら、>>477のXSI数百本っていう脳内が一番イカンのちゃうノン?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:36:00 ID:1thE6OFs
>>477はあからさま電波だけど
>>496はマ内訳知ってるっぽく言ってるからもっと始末が悪い

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:38:57 ID:Uf6+Z537
どの業界が人手不足でしょうか?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:42:14 ID:mZ/deSip
XSIなんて日本じゃ1本も使われてないだろ。
フーディニも日本には存在しないだろ?
そのうちMayaも日本ではまったく使われなくなって、MAXのみが義務教育に組み込まれる構図。

おれの予想が当たらなかったら業界は30兆円産業に復活するな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:53:25 ID:bSSXphJs
>>521

頭冷やせ!!
        _                 _
       i'===,`;               ;'、===ョ
       i;:;:;;i゙` !              ! '゙i;:;:;;!、
     , '   ゙⌒\            , '⌒゙   ヽ、
     |,,. 、  y |           / , 、,,   ,;. ,|
     |"i  ゛' |  |           |  |  '" i ゙| |
     !,!,   !  |           |  |,、   !, ! |
      f゙゙ ;'゙ ;;i ノ -_.=゜。  _.=゜。-.\f,   ,y !
     (  ;!;  ´\ ; ;゜、`; 。、`;゜/´  ,  ,)
    ,/   ,i´ `ヽ  ゙;  :_,,..,,,,_ ; ;; ;`;;  ,/ ,;-'" ヽ  ゙;
    /_ ノ     ir  i./ ,' 3  `ヽーっヽ  !  ヽ. ヽ
   / ,ノ      i  ノl   ⊃; ⌒_つ ヽ ヽ.  ヽ、_ヽ
  !,,_<       y |_。ー---‐'''''"  ;  | y′   ),;冫
"''""''~"'""~"'"""''~"'""~"""~↑""""""~"''"'"""''~"'""'"""'
                 521

-------チラシの裏--------

実はMAXの出荷数は急降下中なのです

-------チラシの裏--------

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:01:22 ID:XMYHaxhi
今は普通に現状維持する時期と思う。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:43:54 ID:02rEfJly
>実はMAXの出荷数は急降下中なのです
実はもっと下がってる他ソフト。
安いのを出して実は売上の下がったXSIとか?
新規登録はある程度いったら下がるのは当たり前じゃね?
今、一番勢いのあるソフトはmaxでしょ。
次がXSIでその次が買収後に落ちたmaya。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:51:45 ID:vP6ENgjO
なんでそんなに必死になってしまうん

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:52:05 ID:wAXspK1J
でもモデリングしにくいmax。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 00:17:58 ID:e1wawxJQ
>>524
売上が下がったXSIの出荷数のソース
勢いがあるMAXの出荷数のソース
買収後に落ちたMAYAの出荷数のソース

を出せ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 00:22:34 ID:Q/7GyRnz
そんなのあるわけないジャンw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 00:59:32 ID:ShuggHr3
>>527
>>522がこんな事「実はMAXの出荷数は急降下中なのです」なんて書くからさ。
そんなソース無いに決まってるじゃん。

だけど求人でmaxが多いのは事実じゃね?
XSIもfndが出て安いじゃん!ってので最近個人買いが増えただけだし。
どこ見てもfndの話ばっかじゃね?
Advancedはあまり売れてないでしょ。
mayaに関してはイイ感じだった所へ買収だからね。
オートディスクが3Dソフトを持ってない状態ならmayaは残っただろうけど・・・
第一オートディスクがエイリアスの買収した一番の理由はmayaじゃ無くてStudioToolsな訳でしょ。
競合ソフトを2つ保有するより一つにしてユーザーをまとめた方がコスト的にも有利。
よほど頭の悪い経営者じゃ無きゃ2つのソフトを継続作りつづけるなんてしないね。
上記をふまえて考えたらソースなんて無くてもわからねーか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 01:15:05 ID:Q/7GyRnz

>>529
スタジオ目当てデスタとか
電波ビンビンだなw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 01:22:30 ID:LY3+C9ZH
496だけんど、普通に自分が普段使ってる代理店の兄ちゃんに
何かのついでにでも聞いてみたら一発なんじゃないん?

別にこんなのに守秘義務がある訳じゃなし。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 01:25:16 ID:ShuggHr3
>>530
オートディスクの買収発表時のコメント見たらわかるじゃん。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 10:41:50 ID:BUO3CJPU
MAYAのつぎはincaって・・・。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 11:02:23 ID:JXSbJ+d7
どの道、MAYAもMAXも消え去る運命だよ。
2個一のいいトコ鳥して次世代統合パッケージになるだけ。
MBはモキャップ需要があるから単独パックで生き残りそう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 12:52:48 ID:fPeIw5g/
CAD市場と映像系3Dアプリ市場じゃ、規模が全然ちがうからな。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 14:12:56 ID:Cw2VSzSN
CG会社の話はどこにいってしまったのん?


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 21:44:17 ID:pBXA1+WH
>>534
まあともかく洩れはサブスクリプション入ってるから問題なし。
ほっといても新しいソフトが送られてくるから。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 02:54:28 ID:+I7w4ICm
>>534
どちらかと言うと、次世代maxにmayaのツール群が全て入ると思った方がいい。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 03:03:24 ID:aKilNIsW
で、その次世代maxが実用になるのは
一体何年後だ?




540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 03:25:44 ID:Czd6DujR
いつからツールスレになったの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 03:28:08 ID:aKilNIsW
平気で嘘を書く>>471が出現した辺りから。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 04:34:19 ID:+I7w4ICm
>>541
そんな間違った事も書いて無いと思うけど?
なんにしてもmax・maya共にXSIに対抗する為に新コアで出さないと駄目な時期。
何処らへんが嘘?mayaが消えるって所かな?

ツール話になるのもネタが無いからなんだろ。
誰かネタ落とせ!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 06:05:59 ID:MCqxWUz0
職場環境を求めるならCGなんてやるなと。
東大に行って官僚になれと。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 13:04:02 ID:Cse92+4J
ソフトとしては後追い・激重・古コアのミドルレンジのmaxごときがXSIやMayaに対抗しようと
まずはMaya潰しにかかったってことか。

新ソフトは発売されたとたんに普及するものではない。一種の掛けだな。
乗り換えキャンペーンの料金が3万円で、すべてのミドルウエアやプラグイン・グラフィックドライバが対応済みで
映像会社、ゲーム会社で使っているそれぞれ独自のプラグインにも即対応可能であれば
一気に普及するでしょう。こんなものに2年も3年もかかっていたら使えないだろうね。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 14:19:02 ID:kGvfhsfu

お前らがいくらここで論議しても何も変わらない件


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 14:55:41 ID:8BAqa/eY
XSIは高いだけ、というのが業界の定説ですが・・・

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 15:48:48 ID:wlaN2nRH
あー俺マックスで良かったあ!

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 15:52:57 ID:wlaN2nRH
あ、それと544はもうちょっと経済の勉強した方が良いよ。
潰すとかアニメの世界じゃないんだからさ。あはは。
それと文章読みづらいんで、短文でまとめましょう。
国語の勉強も必要みたいですね。あはは。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 16:43:13 ID:8BAqa/eY
>544

 口だけ番長、恥ずかしい・・・・・

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 17:34:50 ID:CKDTaRqn
>>544
言ってる事は間違ってないと思うよ。
言ってる事はねw。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 19:04:42 ID:XuavnjB9
あ?まさか半端なmaxごときがハイエンドだと思っているのか?w
こんな古ボケたソフトなんかさっさと開発終了すればいいのにね〜。
真似ばかりしてないではよ次だせよ。
2〜3年前のセミナーでソウとか言うやつが「XSIのマネしてます」って言ってたよなw
で今度はMAYAの真似ですかあ。だったらMAYAでいいじゃんw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 19:19:43 ID:5A7cW/xl
>>551
↓君の居場所はココ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1129214715/

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 19:21:21 ID:wlaN2nRH
やったー、釣れました。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 20:29:57 ID:1JxKqfJw
>>551
だから、MAYAとMAXの立ち上げ時のコア開発者は同じだって...

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 20:36:13 ID:8BAqa/eY
>551
>まさか半端なmaxごときがハイエンドだと思っているのか?

誰もそんな事言ってないけど・・・

まあ、どんなソフトもお前にはオーバースペックだけどな(ぷっ・・)

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 20:38:22 ID:Z5QFLXVX
学校の先生が、
maxは安いけど、プラグインとかないとつかいものにならないし、それらを揃えたら、結局XSIとたいして変わらない値段になるとか言ってたけど、どうなんでしょ?
先生がただXSIが好きなだけかもだけど。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 21:26:54 ID:kGvfhsfu
CG会社の話はどこにいってしまったのん?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 21:33:28 ID:RErElXzR
>>556
XSIやMAYA使いがよく言ってるMAX批判の台詞だなそれは。
確かにフリープラグインで武装しないと使い勝手が悪い面はあるけど、有る程度使いこなすと、一長一短はあれど使い易いツールである事が判ると思われ。
MAYAやSIもそうだし。

話を蒸し返すようで悪いが、裁量労働制は会社にとって都合の良い制度だって言ってたが・・・実はよく調べると会社にだいぶ不利な制度だと言うことに気付く。

「裁量労働」は労働者を都合よく酷使するサイテーな制度だと思われがちだが、実はそういった労働を強いている会社は、会社にとって裁量労働制の良い部分だけしか見ていなくて、悪い部分は全く見ていないし理解もしていない。

月45時間以上サービス残業をしている人は、会社を辞めるときに「会社にとって裁量労働制のデメリット」を突く事で、辞め際に臨時ボーナスみたいな感じで「100万単位」で退職金代わりの金をゲッチュー出来る。

漏れはそれを実行して車買いました。
次も「勘違い裁量労働制」をやっている会社に行こうと思うっす。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 21:55:43 ID:1JxKqfJw
>>558
もう駄目ブラックリスト入りしてるよ、あんた
狭い業界なんだから...

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 22:52:30 ID:jCgNy53y
ほんとの意味での裁量労働って、

○出勤時間は自由。一日8時間働いて、契約期間中に仕事が終わってればOK。会社が雇用者に出勤時間の拘束を行なった時点で裁量労働としての契約は成立しなくなる。

○裁量労働と言っても、雇用者に法定労働時間を越える仕事をさせた場合は、会社は残業代を支払わなければならない

○そもそも裁量労働制を雇用条件に変更する時は、会社の労働組合か、雇用者の代表者が締結した労使協定書を労働基準局に提出しなければならず、それをしないで裁量労働制に変更した場合は裁量労働契約自体が無効

って奴ですか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 22:56:36 ID:CKDTaRqn
>>558
それは経営者が駄目だろう。
ちゃんと考えている経営者なら、そんなの突っぱねるよ。
現にそういう奴を見た事がある。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 22:58:59 ID:CKDTaRqn
残業があるのを見越して会社で固定で残業代を払ってしまえば、労働基準法に触れなくなるんだと思う。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:10:16 ID:jCgNy53y
>>561
何らかの対策を講じて突っぱねてるならどうしようもないけど、上記の違反をやってるのを知らなかったり、それを承知で社長が突っぱねてるなら、速攻で労働基準局に行けば概ね残業代は出るよ。しかも会社に対する行政指導付きで。

>>562
それは今流行の込み込み給与形態だね。
20時間くらいの残業代が込みになってる会社なら行政も目をつぶってるけど、法定労働時間ギリギリ一杯を込み込み残業代として設定してて、尚且つ法定労働時間を越える労働実態があったら、それはそれで役所が動いてくれるよ。

もちろんこの事を知った上で役所に行かないと、会社にいいように使われてボロ雑巾の状態になっちゃうと思うけど。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 01:45:34 ID:2/YakG85
>>556 その先生は3年くらい前の4あたりで知識止まってる。
今時アンチでもそんなこと言わない、別から攻める。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 03:33:04 ID:Cb8wu4Ju
>>563
それって証拠いるの?タイムカードとか?日記とか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 05:09:02 ID:ANrPrfzU
>>556
そのプラグインと言う物が今では標準で付いていますが??
買い足してもアフターバーン・フェニックス位じゃない?モデリング用にパワー系も買っても+20万位?

>>560
そうそう、裁量手当てとか出す場合はいろんな作業を会社はしなくてはいけない訳だけど、
アニメにしてもCG制作会社にしても裁量制を行っている所はやっていない所がほとんどだろう。
その時点で違法行為であって、いつ法の裁きを受けてもおかしくないです。
社員が、知らないだろう・言わないだろうと思って違法行為を平気でやってる訳です。
休日・徹夜等の扱いも違法行為になる原因になります。

>>562
それも基本的には違法でしょ。
見越しが30時間で実際は100時間だったらさ。

>>563
根本的にこの業界自体を行政指導してほしいねw
 1・労働基準法に違反してる会社が多すぎると言う事。
 2・違法ソフトの使用が多いと言う事。
上記2項目をまるで当たり前の様にしている事が日本のCG業界の癌なんだと。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 05:57:21 ID:hyIdrhz2
>>564
>>566
そうなんですね。無知で申し訳ありません。先生の言ってた事を全て信用してたわけではないのですが、お恥ずかしいかぎりです。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 12:39:27 ID:er55mGK7
糞maxの話はキチガイが沸いてくるのでスルーしろよ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 14:05:11 ID:g9cBa685
>>565
一番確実なのはタイムカードのコピーを入手することだよ。

退職予定日から遡って過去2年分の出勤記録を会社から貰うのが良いかも。
もし違法就労による追加残業代を会社に請求する事になった場合は、請求できる上限が法律で過去二年間と決まっているのでその兼ね合いでもあるよ。

ちなみに、会社が以下の行為をしていた場合は全て違法。

○社員のタイムカードをつけていない。もしくは社員の労働実態を正確に把握できる環境を構築していない。
○タイムカードをつけたり社員の労働実態を記録してはいるが、会社的に都合が良い様に勤務実態の記録を改竄している。
○会社的に社員の労働実態の記録はしていたが、1年くらいで情報は破棄していた。

この3つは労働基準法違反で、しかも即行政指導の対象になる。

また、会社がタイムカードの提出を拒否した場合は、その時点で何か裏でやってる可能性が高いので労働基準局に相談に行くと良いです。

あと、会社と未払い残業代の交渉をする際は、必ずICレコーダーで交渉記録をとっておくと便利。
いろんな局面で交渉の内容について「言った」「言わない」の揉め事になるから。

漏れは日ごろからタイムカードのコピーを月ごとに取ってるよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 15:23:50 ID:z1GkM3wi
>568

お前みたいなのをキチガイというのだけれど・・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 16:11:09 ID:ANrPrfzU
そもそも裁量制はプロデューサー・ディレクター等の時間など不定期な役職に対しての物であって、
CGオペレーションをする人間に割り当てる制度では無い。
そもそも、デザイナーと言う都合の良い名前に騙されている。
あなた方の大半は2Dデザインを3D化させるとか、
コンテや監督の頭の中で決まっている物を技術で映像化させる事であって、
0からイメージする「デザイナー」とは考え方を変えないといけない。
CAD作業の様に設計図があり、そこから形作る事と基本的な考えは変わらないのだ。
確かにCADの様に絶対数値を入力して行く訳では無いが、半分以上はそれに近い作業。
そう考えた場合、裁量制の適用は違法と言わざるを得ない。
(と言うか作業時間を決めてる時点で違法なので・・・多分9割はフレックスでも決められてるでしょ)
単に会社として裁量制を適用させた方が、残業代等の問題から違法行為を隠すのに都合が良いだけ。
君達が受けている裁量制度は、ほぼ人件費を抑える為に違法行為をしたい会社の都合に過ぎないと思われる。
もちろんそっちの方が都合の良い人もいる訳だが。
行政にはもう少し職種によって裁量制の適用を規制させるべきだと思うが。

このへんは労働基準局でも認識している部分なので、
国会議員さんなどに合った時に問題提起したい部分だ。
個人的な特別な理由意外は、
裁量制=最低賃金を月50万にしたら裁量制をしてる所は軒並み辞めるだろうねw


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 16:30:53 ID:ANrPrfzU
>>567
いえいえmaxメインな私が言うのもなんですが、XSIは十分優秀なソフトですよ。
ただXSIメインだとゲーム会社のモーションデータの仕事が多いと思います。
映像でも使っている所はありますが現状少ないので。
いい会社・悪い会社では無いですが良い先生に恵まれるといいですねw


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 17:36:30 ID:hyIdrhz2
>>572
どうもです。
たしかにゲーム会社の方が多いんですよね〜。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 18:55:13 ID:Ajxr+5i4
>>571
わかるんですが、あまり騒ぐと何処でも使ってもらえないので、ある程度は泣き寝入りするしかないかと思っています。
ただ、あまりに極悪な会社は避けたいという気持ちがあるのでこのスレを定期的に見てるわけですが。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 20:42:37 ID:RfWL1Ldz
>>574
このスレにあがる様な会社にもし入っちゃった時の自己防衛策と捉えるとよいかもね。
会社も違法を承知でなんちゃって裁量労働を採用するところがあるし。
最初はにこやかに入社して、いざという時の手段として覚えておく程度で良いと思うよ。
退社と言っても円満退社とか、次の就職が関連企業だったりとかする場合はこの様なことはしづらい。
でも、不当解雇に近かったり、どうしても辞めることに納得いかない時や、辞めてから後金銭的にどうしても辛い時とかは、こういう選択もアリだと思う。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 20:57:33 ID:ANrPrfzU
>>574
よーくわかりますよー
ただ会社の都合よりも人権の方が大切な訳で、
それを守る為に労働基準法と言う物が存在します。
法を守る事は日本国民の義務ですから、
世の中の会社にはその義務をしっかり守ってもらいたいものです。

CGの仕事をこの報酬でもやりたい奴がいるからなwと言ってる経営者は、
借りたい奴がいるからwと違法な高金利で金を貸している金貸しとなんら変わりません。

騒ぐ事は無いですが、知る事は大切な事ですから。
自分の権利を主張出来るようになる事を願います。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 21:33:06 ID:Ajxr+5i4
そうですね。
いざという時のために心にとめておきます。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 03:16:15 ID:Va/gBNCC
>>574
それは実力次第。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 12:12:12 ID:V5uwbJel
労働基準法がうんぬん言い出す奴、大抵社内でも問題児なんだよな...
まともな人間はそもそも、そうゆう会社にいないしなw
会社もおかしければ社員もおかしい。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 12:27:44 ID:rHwz33uM
>>579
じゃあ君は何も知らないまま会社の都合の良い様に使われててください(w

君みたいに、餌を相当ケチっても馬車馬のように働く労働家畜が会社は一番大好きだから☆

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 12:32:46 ID:6SCPn0bA
>>579
いや、言ってる意味がわからないんだけどw
まともな人がキチガイ集団の中に入ると
数の論理でキチガイがまともでまともがキチガイ扱いされる、って話?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 15:14:15 ID:rHwz33uM
☆違法裁量労働契約等での未払い残業代を請求する時の補足☆

残業代を請求する時は、残業代の計算を会社に任せる事は避けて、面倒くさくても必ず自分で残業代の計算見積もりをしましょう。。
会社任せにすると、法律で定められたレートで換算した金額より必ず低く見積もって来たり、

「計算が面倒だから君にXX万払うよ。残業代と君に与えた迷惑料込みって事で。」←でも詳しく算出すると正規での残業代には程遠い

…みたいな相談を会社が持ちかけてくるケースが多いです。
結果的に損したり、後で揉めたりしないように、自分で

○残業代見積書/請求書
○根拠となる資料

・・・を用意しましょう。

これに基づいて交渉をした結果、会社がどうしても残業代は払わないと言って来た時は、労働基準局へ迷うことなく実名で告発しましょう。



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 00:35:13 ID:BaiyDSPN
ヴィジュアルワークスかオムニだったらどっちのほうがいいのかね。
目指すところにも寄ると思いますが、今後につながるほうとしてはどうなんでしょ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 01:00:13 ID:xCgh0YoG
ワロス
内定貰ってから悩め


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:05:15 ID:BaiyDSPN
いや、もらった。
とか言いたい所だけど、まあいいじゃない。
会社の話がしたいよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:22:33 ID:Befo3P3U
もらえたの?おめでとう

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:52:54 ID:+Ant0ynd
>>579
ばっかじゃないの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:56:05 ID:vxg46fUU
会社の事を話すスレなんだし良いじゃない。自分も参考に聞きたいよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:59:55 ID:QXDrmqBk
その片方は採用が仕組み的に返事がくるのに結構ラグがあるよ。もう片方は知らない。

今後につながるの意味がどう捉えていいのかわからんけども就活で悩んでるってことでOK?
だとしたらなぜその二つに絞ったのか理由を書いてもらわないとよくわからん。
でかいからとか特に理由が無いなら会社がどうか以前に
自分は何がしたいのかよく考えてからのほうがいいんじゃないかと思う。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 03:56:23 ID:QXDrmqBk
なんか日本語がおかしかった。
仕組み的に採用の返事が来るのにラグがあるよ。だ。メンゴ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 01:00:47 ID:9xkBPKOn
ILMが1500人というのは分るが
ピクサーが社員600人って大杉じゃない?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 04:41:19 ID:MwtxxEIt
>>591
テレビでピクサーの特集してた時700人とか言ってた気がする。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 08:06:31 ID:sXtlN3Nw
割合はどんな感じなんだろね?

594 :583:2005/11/06(日) 12:48:30 ID:q/287qNf
就活に悩んでるっていうわけじゃないんですけど、
オムニとスクエニは環境がいいって聞いたので、
仕事の内容的に今後の糧になる仕事ができるのはどっちなのかなーと。
なので、仕事環境と仕事内容含めどっちがいいのかというのを聞けたらと思いまして。
もちろん、今後の就職活動するときは参考にもさせてもらうつもり。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 13:52:43 ID:fwNgUlIt
良くわかんないけど
オムにはCGプロダクションでスクエニはヴィジュワークスあるけど
要はゲーム屋で、いろいろ経験したいのなら
クライアントによって色々こなさなければならない
CG屋の方が経験は増えるかも。
ゲーム屋は少なくとも下っ端は作業固定の完全職人の世界な
イメージがある。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 14:35:13 ID:MwtxxEIt
>>579
映像系CG制作会社はキチガイばっかりって事??

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 15:03:52 ID:MwtxxEIt
そうそう、これから会社探しをする人に一言。
最初の会社は出来るだけ時間かけて探しても基本給の高い所へ行った方が良いです。
(最初の会社で安いとずっと安い給料が続く傾向が強い)
実際CG屋ってのは2・3回は会社かわるのが普通なので、
その過程で給料を上げていきます。
日本のアニメは人気あるけどアニメ系CGは最初は止めた方が無難だと思う。
メチャクチャ給料安くてこき使われるからね。(手取り15万とかあり得ないでしょ?)
どうしてもアニメで映像覚えたい時はゲーム屋2・3年やって、
基本給25万程度にしてからアニメに行けばいい。
アニメ屋から入ったCG歴3年が20万貰えない所が、
ゲームからの転向としてのキャリアでほぼ前の給料は貰える。
同じCG歴でもこの時点で5万は差が出る。(年収60万差)
転職マジックです。
(前より安くされそうならよほど有名なジブリ・IG等でも無い限りやめた方がいいね。)

余計なお世話ですけどねw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 18:08:53 ID:RNAn7juk
土日休みの会社に行きたい。。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 18:33:46 ID:MwtxxEIt
>>598
映像系CGでは難しいかも〜(違法ですが)
逆に映像系で完全週休二日の所ってある?
(忙しくなければってのは無しね、結局休み無いって事になるからw)
普通の会社だと年364日中131日は休み。(土日祝115・夏年末8・有給8)
ほぼそれだけ休みがもらえる映像会社教えてちょ。
ゲーム系だと普通にあるが。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 23:58:29 ID:TqOH/daE
★労働時間多く・年収少なく、アニメーターの実態調査

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 21:56:05 ID:k8/mseyy
>>598
自分今はまだ大学生の身でありますが、去年卒業したセンパイがスクエニのCGムービーチームに入った。
それから後に、そのセンパイに会って直に聞いてみたところ、スクエニでは「むしろ土日だけはしっかり休んでくれ」って待遇をされるらしい。
そんなわけで自分もスクエニ入りたいと思っているわけですが、あそこは毎月80〜350もの希望者からこれまでに作った作品が送られてくるのに対して、とくに優秀な作品、しかも0〜2つしか相手にしていないというのが現状らしい。
やっぱり待遇の良い大会社は敷居も高い。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:10:14 ID:NvihmYK7
>>601
このスレで話題のラファエルでもFFのムービー作れますよw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:16:36 ID:h25H3YCS
>>601
そりゃ日本で一番、最高峰を義務づけられてるからね
キレるやつ以外はいらないさ。
でも、入ったとしてもハイエンドのかっこいいの作れるとは限らないし、せいぜい100人か?
それって疲れるから、去っていく人もいるんだろうね。

元スクの社員とかDが居る会社って結構あるでしょ。
でも大抵廃れかかったりして、
やっぱ同じクオリティ出せるのはスクエアだけなんだよね。環境もあるんだろう

ファンタジーなんかよりゾンビが好きとか、マッチョなクリーチャーが好きとか
特撮やりたいですって言うやつが金目当てでいってもどうしようもないが・・・。

スクエア以外ありえねって奴はチャレンジして欲しい

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:40:48 ID:FN+LDxOO
350分の1・・・0.3パーセントくらいか・・ムリスvvvvvvvvvvvvvvvvvv


とか計算するなよ。
要はかつてのFFより質が高けりゃ奴等は雇う。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 22:47:03 ID:NvihmYK7
>>603
むしろ逆で、FFを作りにきてうりゃつより、映像全般が好き!って人を求めてますっていってたよw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 00:19:49 ID:WhCRbEFk
名指しだと具体的にに話にくいな・・・
別に悪い企業じゃないしな
>>601
どこでもそうといえばそうだけど一定のクォリティがあればいけるよ。
名前知れてるからしょぼい作品が集まるだけ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 05:35:57 ID:Ahkajw4X
まじ狭いんよ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 23:32:46 ID:CHSLlf5+
>>605
普通何がしたいの?何が得意なの?って絶対聞かない?
全然違う会社なのにFF好きですって言ったら
そっちうけれって言う。本人の為だし。
主にCMやってるのに、実はゲームムービーやりたいって思ってる人をとってもね

ま、ロボットゲームで有名な所も、全くメカに興味のない女性が勤務してたりするんで
ひとくくりに出来ないけど。



609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 23:57:58 ID:WhCRbEFk
ゲーム好きがゲーム作ってもいいゲームができるわけじゃないってことじゃないんかな。
もちろんFFみたいなのが好きっていうのはいいと思うけどいい映像を作る事に対して
興味のある人を取りたいってことでしょう。
ただし、大きな会社は細かく分担されてるところが多いから
実際コイツに何をやらせようかと考えたときに平均的にできているものよりは
BGがすごいうまくできてるとか何かに特化したものの方が評価は高い。
その場合でも当然BG以外は下手糞ってんでなくて最低限のクォリティは
保ったままウェイトを減らすってこと。
微妙なクォリティの5分とか無駄に長いだけの映像とか送らないように。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 00:07:36 ID:HyJ7eLND

>ゲーム好きがゲーム作ってもいいゲームができるわけじゃない

それは微妙だなぁ
プランナーに対してはそう言えるかもしれないけれど、
(そういう真人間を集めてるから、絵だけで中身のない物が出来る、と非難の的にもなる一説だが)
デザイナーに対しては当てはまるかな。
映像全般よりも基礎画力のほうを見るよ。
映像なら、自主映画やコンテも入るけど、大抵求めるのはデザイナーで、演出家じゃないし。

611 :609:2005/11/09(水) 00:45:37 ID:IrqLVc+8
あー確かにそうだ・・・メンゴ


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 02:03:06 ID:AQ+d7uzu
何が好きかより、美味い絵一枚。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 02:09:00 ID:AQ+d7uzu
デジタルスケープがTSUTAYAのCCCに買われたみたいですよ、
デジハリも一緒に、コンテンツ配信事業のためらしいがそのために
人材派遣や学校買うってのがわけわかんね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 02:30:02 ID:97A0yGLl
>>613
すごくハッキリしてると思うけど。
もう中間搾取はできそうにないって事でしょ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 02:30:47 ID:97A0yGLl
人材以外の中間搾取ね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 14:14:58 ID:oxeW6KPy
>>598
し○たけデ○タル。あそこは土日祝全休だ。
給料並で保険年金ボーナスなしでもいいなら。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 16:31:48 ID:f0d/khHS
保険年金ボーナス無しでは、会社でやる意味ないと思うんだが。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 10:59:20 ID:bj9wv5iP
デジタル○ロは、保険年金ボーナス無しで、法律上はフリーだが、
会社に来なければならず、出社退社時間は決まっていて
タイムカードもおさなければならなかった。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 14:56:02 ID:PXPoNqTK
>>618
nanjyasora!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 12:24:21 ID:8soM8pkD
逆に考えると出社退社時間が決まってるってことは
デスマーチはないって事なのかな?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 04:11:28 ID:NNHKIzqk
デスマーチ????


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 05:25:32 ID:mImZUgWg
よくわからんが死にそうな進行のことじゃないか
というか>>621は日本放送協会の回し者

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 12:39:00 ID:BI9OrDmn
デスマーチはプログラミング系職種の用語
徹夜の追い込み

>>620
突発的な仕事や締め切り前は出社退社時間があっても、締め切りのほうが優先される。
ただし、きっちりスケジュール管理する会社なら、そうゆうことはなるべくおきないように事前に対処してるもんだ。
シリーズものやグロスで仕事とってきてる会社ってこともあるかもね。
長期的な仕事だったらスケジュール管理しっかりやれば、デスマ進行抑えられるし。
基本的に徹夜するとその翌日とかも考えると作業効率めちゃおちるしな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 13:55:50 ID:n+shALpk
スクエニは試用期間が勝負。
そこでダメなら、そっこー切られる。

そんなんでもスクエニいってましたって、箔になるのか?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 14:06:23 ID:BI9OrDmn
実際に仕事させれば実力はすぐバレるからw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 04:03:14 ID:z/qXsIsJ
日々デスマーチな業界はあそこですか?w
俺はもう戻らないあんな日々には。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 02:57:20 ID:PinK4rGO
デスマーチとは?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 03:45:27 ID:NF7/JQMF
もうCGなんてどうでもいいよ。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 04:27:08 ID:Hnu+D2Zy
じゃあなんでまだここに居るだよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:55:27 ID:Juw/eaWB
あげ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 23:49:51 ID:YQcqLKP9
もうCGなんてどうでもいいよ(ほんとうにどうでもいいんだからねっ)

人それをツンデレといふ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 23:55:58 ID:QjHlERCF
なんでもかんでもツンデレにすりゃあいいってもんじゃねぇぇええんだよおおおお!!!1!

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 23:57:20 ID:YQcqLKP9
そんなに喜ばなくても

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 18:11:02 ID:3EgyZ6zh
あげ

635 :”削除”依頼板転載人@星猫:2005/11/22(火) 00:12:05 ID:9hFfBmfJ
個人を特定できません

102 :ナツキ :05/11/21 23:24 HOST:YahooBB219026236132.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・二類]削除条件限定
削除対象アドレス:
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1124798839/601

削除理由・詳細・その他:
1. 個人の取り扱い-私生活情報

はっきりと個人を特定できる情報が含まれており、当人の社会的地位、及び社会的信頼を脅かす可能性が非常に大きいため、お手数ですがどうか削除をよろしくお願いします。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 01:06:43 ID:7Lg33blf
ワロタ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 08:06:56 ID:bDGhH0MP
IPアドレス 219.26.236.132
ホスト名 YahooBB219026236132.bbtec.net
IPアドレス
 割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 兵庫県
市外局番 --
接続回線 xDSL

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 15:17:58 ID:96Efozr2
スレが止まったではないか

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 22:04:13 ID:TPTRUWcO
あげとく

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 14:41:53 ID:D42q5Rco
ILMとかSONYとかピクサーとか外資が日本に会社作らないかな?
面白い事がCG業界で起こるのに。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 15:56:24 ID:FLee+VBo
何のメリットがあって日本に作る必要があるのかね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 17:02:40 ID:D42q5Rco
物作りの観点から見ると日本人はかなり優秀。
コンテンツ関係も逆輸入が多い。
もしILM等が日本にも作るという事になって人材を求めたら、
かなりの日本人の優秀な人材が一箇所に集まると思う。
一つの国の優秀な人間を独占的に使えて固定出来るなら素晴らしいと思うが?
(特に日本の場合、東京近辺にCG関係の大半が集まってるし)
逆に世界に散らばってるクリエイターも海外と同じ環境が日本に出来たら、
戻ってそこで働くと言う選択肢も出来る。

ハリウッドとか常に引き抜きでもの凄く人材が流動的だからね。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 19:38:37 ID:FLee+VBo
>>コンテンツ関係も逆輸入が多い。
どこらへんのことを想定してこれいってるのかよくわからない

わざわざ国外につくるなら人件費考えた時韓国か中国に
作った方がいいだろうし。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 22:44:24 ID:U1YcxeNA
いや、国内に置くことで、言葉の壁を考慮して
日本人を効率的に雇用するって事が言いたいんじゃないかな。
どうも、技術の高低以外の、なんというか、こだわり
みたいなものは日本人にしか出来ない気がする。
だから安くても、それ以上の質で上がってくる。
そこを利用されちゃっているわけだけどw
だったら、それよりも高いギャラを提示すれば、
優秀な人材を根こそぎに出来るわけで。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 22:52:35 ID:U1YcxeNA
誰かさんの言い方を真似れば、
企業価値に比べて株価が不当に安いという状態。
つまり、カイ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 00:15:57 ID:JVRSOGXW
>>こだわりみたいなものは日本人にしか出来ない気がする。
具体的にどういうとこなんでしょ?

工業製品とか別にして、今のクリエイティブな部分で評価されてるのって
アニメとか漫画、またはそういうものを背景にして生まれたものであって
日本のCGがそういうものを背景に特化されてるわけでもないから、
外人さんがわざわざ金だしてそれを作らせたいと思うと思えないし、
もし場をつくってもそういう特化した現場を最初から作っていかなきゃ
いけないので安く使うだけなら日本じゃないと思うんだけど?

おそろしく不確かな先物買いだと思うが。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 02:41:41 ID:o0HXfSJb
安く作るとか考えるならすでに安い所にやらせてるだろうしね。
お金かけても良い物を作れる環境でしょやっぱり。

映像は文化なんだと思うよ。
日本はマンガ、アニメにしても凄く面白い物が他の国に比べて多いと思う。
それは環境だし、そこに生まれ育った人間達だから作れるものだと思う。
SWをたとえルーカスがいても中国で作る事は出来ないだろうし。
作品に携わる人間の気持ちが作品の出来を左右するからね。
そう思うと、ハリウッド資本で日本のコンテンツを日本発で世界に出せたら面白くないかな?
日本のSFやファンタジーの実写映像が映画としてなかなか作品が作られないのはお金が最大の問題でしょ。
作っても予算内に収まる様に考えてデカイ事出来ないし。
マトリックスだなんだみたいなCG作るとか思える?日本で・・・
せいぜいウルトラマンとかガメラとかが限度。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 03:08:02 ID:6PF3ysAC
>映像は文化

だね。その一言に尽きる。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 03:43:13 ID:wDFSdfX7
邦画ででかい予算組んでも国内だけじゃ回収できる見込みほとんど無いじゃん。
米とかで公開しても向こうの連中は俳優日本人だと見ねーしなー。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 05:14:45 ID:dUqWDgXF
そんな話題にタイムリーなニュースが(というほどでもないか)

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/415723


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 05:31:17 ID:8+TY/sWq
>お探しの記事が見つかりませんでした。
> あなたのアクセスしようとしたページが見つかりません。
> ご覧になっていたページからのリンクが無効になっているか、
> あるいはアドレス(URL)のタイプミスかもしれません。
> 下記のジャンル一覧またはニュース検索で目的の記事をお探しください。



652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 10:03:31 ID:OTveMhWs
ピクサークラスの集団が日本にもあればいいのにな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 12:41:21 ID:IKV7/DNg
海外と積極的にやりとりしてるプロダクションはあるよね。
あとは「ここなら任せられる」っていう実績なのかなぁ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 16:27:13 ID:OXh+dV1t
>>652
それって、ドリームピクチャーじゃん。。
コケたけどさ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 10:23:25 ID:xX5C+stG
ヒノキオってどうだったの?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 02:09:54 ID:W1pIrrQC
悪徳CG制作会社に以下つけたしおながいします。

その他
・社名で検索すると2ch内に経営者が面白半分に立てたスレがhitする会社
業務放棄、支払い拒否、実務能力ゼロの香具師が、今度は派遣と銘打ってフリーの3DCG作家を狙ってます。注意。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 02:32:06 ID:nVBX7yQL
あげ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 03:18:48 ID:M4ixSV7A
>>649
いや、最初から世界配給が基本で作るのが前提。
だからハリウッドのプロデューサーを入れるのさ。
俳優も日本人も使うだろうけど半分以上は外国人になる。
もしくは、50億位でフルCGかアニメ+CGでやる。

日本の制作現場ってのは世界で儲ける知識が少ないからね。
儲ける部分はハリウッドの力を借りるのさ。
資本がハリウッド会社なら文句無いでしょ。
世界と戦う力があっても自分から井の中の蛙になり下がってるのはどうかと思うよ。
と言っても15・20億程度の制作費で大作とか言われても、
あぁ、こいつ等はいつまでもジャパンスタンダードなんだなと思う。
だからあんな世界配給なんて出来ないような映画に金出すのさ。
中途半端する位ならやるなって。
涙腺刺激する映画を安く作って儲けて、そのお金で100億位の映画を
ハリウッドの有名監督使って作るとか考えんと駄目なのよ実際。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 06:16:24 ID:eJce3pQB
それはそれで日本の映画産業が崩壊するな
結局やってる事はハリウッド映画のCG外注貰ってるようなもんだな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 13:43:25 ID:6KF58fsp
>>658
それ、ホノルルじゃん。。

問題は継続することなんす。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 14:47:34 ID:dK18h8RD
>>658
それだけの理由で動かないなら
既に誰かが成功してると思われ。
新人の俺だってそんくらい思うわ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 11:10:56 ID:AxBLprJ6
日本のこの業界は狭すぎる

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 11:45:30 ID:cImQPSiB
>>658
「ジャパニメーション」はなぜ敗れるか
大塚 英志 (著), 大澤 信亮 (著)


立ち読みしておいで。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 21:14:55 ID:/fuZYaBI
>>663
おお暴れした人の本?
その本って微妙との話があるけど・・・
本で出てたらなんでも正しい訳じゃねーしw

>>659
崩壊?いや、崩壊した方が良いと思うが?
このまま進んでも日本の映画業界が産業として成り立つ事は無いよ。
いろんな制作会社が世界に挑戦しようとしてもまったく見当違いな方向向いてるし、
もちろんCG使わない映画なら今までの様に進んで良いと思うが、アジアも最初から視野に入れましょ。
セカチューなんて80億も稼いで儲けたし、変にお金使って糞と言われた戦国***とか意味無くないかね?
大作と銘打ちCG使って世界視野で作品作るなら50億は最低出して期間も実制作3年は使えやと。
最初から失敗恐れて金出せないなら作るなと中途半端な物ばっかり作りやがって。
おかげでどっかの有名なCG制作してる会社潰れそうらしいじゃねーかよ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 04:33:01 ID:wwGfNvLQ
やっぱり、日本では、一人分の生活費のみ蓄えシコシコ個人制作が合ってるのかねえ...。
寂しいね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 11:38:48 ID:/hc2guEt
福岡は?


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 15:11:06 ID:aywQQEuS
崩壊だの曖昧な言い回しって便利だね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 14:35:59 ID:ZWKwxbIk
>おかげでどっかの有名なCG制作してる会社潰れそうらしいじゃねーかよ。

気になる事を中途半端に書き逃げは困るよ。
伏字でも無理な感じなら、も少しヒント出そうや。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 16:06:11 ID:2uBAyN2Z
デジタルフロンティアってどうなの?
求人みると業務委託や休日が明記してなくて少し怖いんだが

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 17:13:56 ID:8E55hiW2
>>668
出してどうする?
噂程度の話なんだから流せよ。
知ってる奴は知ってるだろ。

そもそも、制作費少ないのに実写でリアルCG作るのが間違いなのよ。
時間無い中HDRI使ってレンダリング馬鹿重くて、
評論家に話しは良いのにCG部分が若干浮いてるのが気になったとか言われちゃったり、
無理に今リアル求めてどうするの?それも会社的に儲けも少なくて、
デザイナーは大変な思いして苦労の日々で精神的に追い詰められるし。
もう少ししたらもっと楽にリアルな物作れる時代が来るだろうよ・・・
後5年はリアルよりデフォルメ系で儲けて力を付けるのが日本の会社の運営基本だよ。
俺はそう思う。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 17:25:52 ID:7ctg4m8l
50億なんてホリエモンにとってはポケットマネーなんだろうな。
でも村上とかこういう連中は死んでも金出さない。
残念。

672 :668 :2005/12/05(月) 18:24:02 ID:ZWKwxbIk
いやさ、このスレって実際の社名を挙げながら
皆の情報を持ち寄る事で、内情を明るみにしてゆくのが目的でしょ?
噂でも多少社名を匂わさないと、誰も情報出しようが無いじゃん。

業界の方向性をネットで漠然と議論して多少気分がスッキリしても
実際は無意味だって事は既にハッキリしてるんだしさ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 18:27:38 ID:oOOlYWlk
3丁目の夕日は断トツで邦画最高レベルだし
興行も既に20億越えだし
まぁ邦画も悪くないよ。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 18:34:29 ID:oOOlYWlk
というか実写にCGってそんなにムズいかな・・・
キャラに命を吹き込むほうが難易度高いよ。
リアルよりも、見る側の生理的な壁があるから。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 18:41:11 ID:2uBAyN2Z
>>670
楽にリアルな物つくれる様になったらなったでハリウッドとかは
そのさらに一歩上の事してきそうだなあ、、、

日本はCMとかだと結構実写になじんだCG作るのに映画になると途端に駄目になるね
日本だとディレクターかフリーにならん限り高給ってのは難しいんだよなあ
ディレクターになると外注先やクライアントと交渉したり仕事とってきたりで実作業ほとんどできないという
状況で一年もやってると技術的な事が把握できなくてなってきちゃうし
フリーはフリーで日本の映画の仕事なんて激務薄給しかないので請けないしね
日本人で凄い人がいないという訳ではないんだから勿体無い

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 18:43:39 ID:CtbjSyzp
>>672
みんな脳内だから無理。
って、いい加減わかってくれよw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 19:04:43 ID:pkHpikzh
CAD CENTERってどう?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 21:09:43 ID:tOcChm1G
>674

判ったような事言うな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:32:01 ID:8E55hiW2
>>674
それは単に好みの問題だろ。
それにどれだけのお金かけてCG作ったの?1・2億程度じゃ無いの?
ハリウッドの何分の1だよ。

興行20億って言ってもどれだけCG制作した会社に利益があるのかね?
箱代削ったらやっと映画制作費に追いついた感じでしょ。
やっと今から儲けに入る訳だが・・・
邦画最高峰でも世界と比べたらまだまだ追いつけませんが?
実写とCGが浮いているって言われていた映画、それこそが3丁目だけど?
日本最高レベルが浮いていると判断された訳ですよ。
ハリウッドの配給会社がもっとお金かけて作ったらもっと馴染んでわからなかっただろうね。
もちろん!内容は良かったけどね。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:53:31 ID:8E55hiW2
>>675
ハリウッドはすでにリアルを目指す所は終わってる。(当たり前の過程なの)
ファンタジーやSF物で実際の世界に無い物でもリアルに作る技術がある訳だから。
日本はハリウッドで使われて何年も経った技術をやっと使えて必死になってるのよ。
真似ごとしてハリウッドに近づきました凄いでしょってな。
笑える、根本的に何が変わった??何処が近づいた??


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:57:19 ID:8E55hiW2
ごっごめん。
>>675に文句言ってるような内容に見えるかもしれん・・・
2行目以降は違う所に文句言ってます。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 23:03:07 ID:khNsw1Fe
3丁目はCGくせぇとかいわれてるところが実写だったり
ミニチュアだったりしたわけだが。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 23:13:56 ID:HNJ7C7al
あれだ
実際は作れないくせに口だけは達者な人が多いからね
もしくは脳内クリエイター

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:06:26 ID:ERCmIQdv
>>682
質感ちゃちいって指摘されるところってミニチュアが多いんだよね。
近年のスターウォーズとかローレライもそうだった。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:07:19 ID:EQIBYYBR
リアルとかも重要だけど、表情

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:08:46 ID:EQIBYYBR
途中で送信しちゃった。失礼

リアルとかも重要だと思うけど、生き生きした表情を出すってのも、キャラクターアニメーションの場合重要。
だけど欧米のとくらべて、どうも日本のはそのへん弱い気がする。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:09:30 ID:Vh01SJ3e
早野さんとかアワズさんとかが会社たちあげてくれんかなあ、、、プロジェクト限定でもいいので

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:44:36 ID:C7R/VOGt
デジ○ロは人数だけは多くて大手なら安心かと思いきや、・・・って感じ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 01:02:28 ID:Vh01SJ3e
>>688
デジゼロ?デジフロ?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 01:45:30 ID:yLulPbT1
>>680

詳しく。

俺は今でもその辺がアメリカCG業界の売りだと思っていたが。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 01:47:09 ID:C7R/VOGt
>>689
暇そうだな。学生?
人数多いって書いてるんだから解るだろうに。

個人的にはフリーとかデザイナー上がりのまだ若い人に社長やって貰いたくないね。
といっても最近ぽつぽつ出来てる小さい会社は大体どこも30ちょいとかか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 02:28:32 ID:pt8e9QX+
>>691
30歳を若いといっちゃうアナタは40歳か?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 02:36:59 ID:EQIBYYBR
キャリアの長い人は、昔から積み上げてきた実績を。
新しく業界に入ってきた若い人は、概念に囚われない新風を。
それぞれ武器として生かして欲しい。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 06:03:46 ID:A0CDCsnm
ttp://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html
浜崎…
これが日本のトップ、ジャパニーズスタンダード、現実。
最近ではBjorkのビックタイム・センシュアリティのPVパクッてますね。
つうか監督だれ?コピー天国の中華となんら変わらん。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 09:53:02 ID:EQIBYYBR
>>694
同じような記事どっかで見たことある。
PV作ったの何処の会社でしたっけ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 00:11:12 ID:4R8K1SXH
最近は音楽やらマンガやら盗作問題がよく取り上げられるけど、CG業界にもあったか。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 00:31:56 ID:rWgmZAbm
証拠が不十分なら仮に盗作していても、盗作してないと言い張ればOKだな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 00:22:10 ID:Iiebrokj
上記のはもうほとんど証拠だと言っても良いほどだと思うけど

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 08:15:38 ID:m18ndLpq
景気回復の裏側は、姉歯と同様こんなもんですから…
これも派遣やらバイトに作らせて、アプリはクラックとかかな。。
厨房もこんなん観て育ってるんだから、感性を重んじる職種の未来は暗いですね。。
タダでさえ経済一辺倒で文化的ものなんか真っ先にコストカット対象な日本なのに。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 00:48:01 ID:NC6mjDC1
給料の良いCGプロダクションを挙げるとすれば、どこでしょうか。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 01:10:38 ID:8ShoxtJV
実力があれば自然とそっちに行けますからご心配無く。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 01:43:00 ID:uAwULw0X
スクエニ、オムニ、リンクス辺りじゃね

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 04:51:08 ID:F8Xrrr0d
スクエニ(ビジュアルワークス)は厳密に言うとゲーム会社に入ると思うんだが

CGWの奥のほうに会社の雑記みたいなので載せてる会社はどうよ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 11:05:18 ID:dftlVZ5d
ここは就職できない専門学生の吹きだまりですねw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 23:49:21 ID:iwXfPS9B
むしろそんなに皆若いか

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 11:56:33 ID:VTNqs6Ye
新人を次々起用している会社。
それとは対称に、門が堅く狭い会社。

この二つに分けるとしたら、何処がどちらに含まれるだろう。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 12:54:46 ID:42UNYXFh
どっちでもいいよ。
土日が休みで給料いい会社なら。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 14:57:43 ID:VTNqs6Ye
>>707
そんな待遇の良い会社ってありますか

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 22:31:57 ID:SbD9V283
>>708
それが普通。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 22:56:08 ID:LCarLPB1
そうすると普通に会社で働いた事ない。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 08:12:36 ID:ZjqjW2qp
以前、CGキャラの漫才で無謀にもM-1グランプリに出場したhttp://www.dhw.co.jp/school/location/tokyo/report/20040217135626.htmlの人って、結局何処に就職したんだろうな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 20:50:21 ID:3M4NCf2l
新人の扱いはどこでもそれほどかわらないんじゃない?
それは見てないからどうかわからないけどCG使ったギャグってなんであんなに寒いの多いのかな。
山崎邦正並。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 21:19:33 ID:JhH+uxox
やーまざき、いーちーばーん

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 02:22:44 ID:xwmqdBxT
社員5〜30人くらいの小さい会社ってやめといた方がいい?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 03:30:28 ID:YXaVofrT
会社によるんじゃね?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 11:10:48 ID:JLdRGAz4
アニメはヤメトケ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 16:20:09 ID:2sAcJiNx
>>714
さるちんがいいよ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 20:39:03 ID:nEuSI9Qp
>>717
ちょっとそこのしゃちょうさーん。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 23:08:07 ID:ioPz3aOL
CG業界よりもアニメ業界の方が、入りたては大変らしいね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 02:40:50 ID:zNzOJscZ
>>717
そこはやめとけ悪いこと言わないからっっwwwっっwっっw
wwうぇwwwっっwっっっw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 11:43:18 ID:Wyxrw2Fw
さるちんのページを見たら「日給8000円」になってて笑った。日雇いかよ。
でもなんだかんだと屁理屈で土日に働いた分の給料は出ないと見た。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 00:11:04 ID:h375XAlR
>>721
週休二日で働いたとして、月に18万ほどか……

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:28:19 ID:y5TAF6gG
>>722
普通にもらえるじゃん

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:33:12 ID:h375XAlR
まあ月に15万以下のところもあるし、それと比べれば圧倒的にマシか

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:56:08 ID:3u82Kv8l
携帯電話の3Dコンテンツ系扱ってる会社の面接行くんだけど
志望理由なんて言えばいい?
正直楽そうだからしかないんだけど

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 02:03:50 ID:+0WYVSXg
特に無いなら、「生活する為」でいいのでは。
人生や命賭けて気張る様な事じゃないし。
無い夢なんて語っても怖いだけだつ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 02:18:20 ID:hIC5MTip
私の得意とする3Dの技術が御社で生かせると思ったからです。

なら、ウソじゃなかんべ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 09:04:09 ID:pZGbYa0L
>>722
始末書で給料減るから大丈夫だお^^


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 21:18:50 ID:KReU4nZm
いくら減るの?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 22:40:05 ID:9yy7R7ks
>>721-724
さるちん、どっかで月給12万以上って見たけど。。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:57:34 ID:h375XAlR
少なっ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 01:01:19 ID:cjMPaQlY
>>722
始末書ってどういう時にかかなければならないのでしょうか

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 01:05:05 ID:7FfnylGA
>>730
たぶん前のHPでの記載じゃないかな?
趣味じゃないんだからさ、生活の成立しない金額は経営としてどうかと思う。
こういう業界とはいえ面倒見る気無さ杉。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 03:29:25 ID:gQ1KdVGS
俺は月40万で週休2日は貰わないと、CGなんてやりたくないな。
今はそれが叶ってるからやってるがね。

今は業界未経験でも20万以上の所なんてゴロゴロありますよ。
新人さんでもなんで20万以下の所で働く気がするのか意味がわかりません・・・
最初に入った所の給料が、その後の給料にも響くので最初から月給20万以下の所なんてお勧めしませんよ。
8年前にCGのバイトやってた時でさえ月25万貰ってましたよ俺。
給料の低い所は上に立ってる人間の仕事のやり方がヘタな所が多いので、
実際入ってもあまり自分の為にならないし、辛い日々が続くだけで若い時間を無駄に使ってしまうでしょう。
未経験でも給料が普通に良くて週休二日の所は仕事のやり方も上手いし、
上司も使える人が多いのでお勉強になりますよ。

なんでもかんでもやれば良いってもんじゃありませんよ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 09:28:39 ID:cjMPaQlY
>>734
月四十万に達するまで、入社から何年ほどかかりましたか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 10:47:00 ID:sGN3A8KC
なるほど、正論だと思います。
自分は就活中でさるちんにも履歴書送る予定にしてましたが、
ちょっと考え直してみます。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 11:31:46 ID:gQ1KdVGS
>>735
同じ会社に2年以上いた事ないけど、実務5年目かな。

就職活動してる人に言うけど、
変に作品作りましたって長い動画作るより、
静止画でも良いからクォリティの高いCGを作る方がウケは良いと思う。
アニメーションは学校あがりだと上手い奴いない、よほど上手くないと評価下がるだけ。
俺からしたら学校で教えてる先生って奴自体がアニメーション下手な奴多いからな。
モデリング・テクスチャー・レンダリングに絞って集中的に作った方が良いと思う。
人体と車等の2種類は欲しいね。

映像作家にでもなりたいなら別だけどね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 12:04:06 ID:+OtZZRv7
>>721
最近、さる○んの悪い噂よく聞くよ。
ついにラフ○エルと並ぶ悪徳会社登場といった感じかな(w
このスレッドよく読んで考えようね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 16:07:38 ID:7FfnylGA
737の話は俺もちょっとそう思う。っていうか俺もそんな感じでやってきた。
某学校じゃないが動画は40秒くらいでOK。長くやってもクォリティが落ちるだけ。
学校あがりがアニメーション下手な理由は主に
モデリングに熱を入れすぎてアニメーションをやろうとしたときには既に発表間近で時間切れ
という定番パターンがどうにも抜けきれないためってのが1つあると思った。

なんだけども、今会社にモデラーはそんなにイラネ
俺含めそこそこモデルできる人なんていっぱいいるからなぁ。
正直アニメーターのが欲しい。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 17:36:47 ID:MP/8Acf5
アニメーターは2Dから転向してきた人がやはりうまいと感じる。
収まりのいいレイアウトと動きのハッタリを心得てるし。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 19:08:31 ID:KYYOUbeO
>>740
セルアニメ経験者で実際に3Dソフトを
操作してる人ってそんなにいますか?

そういった人達が参加しているような、
日本のリミテッドアニメっぽい動きをしているゲーム等良ければ教えてもらえませんか?


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 19:21:49 ID:MP/8Acf5
そんなにはいないと思うけど、今まで勤めた4つの会社にはいずれもそういう人がいて、
うまいなあと思ってました。3Dオンリーでやってた人だと、長年やってても
手を振ると手首とかは遅れて動くと言った基本的な事もできてない人もけっこういた。

2Dから3Dに行った代表格と言えば板野一郎でしょう。
映画「Ultraman」の空中戦とか、監修に入ってるアクエリオンのロボットの動きとかいいと思う。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 19:43:42 ID:KYYOUbeO
>>742
造形がリアルじゃなくてもキャプチャしたり、
ロボットの動きさえ、人のキャプチャをスケールしたものを
使ったり、キャプと手付け半々など、
完全に手付けでアニメっぽい動きに拘ってる所って海外入れても
ほとんど無いような気がするんですが、どうなんでしょう?

みんながパっと思い浮かぶような大作だと
特にそうなっていると思います

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 21:29:40 ID:k+/27LsL
>>743
ピクサーはずっと手付けだよん。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 22:10:30 ID:uQ2MYP1Z
スパイダーマンのCGも手付けだったな。

TVアニメのCGでいえば、近年では「SDガンダムフォース」がモーキャプだった以外は
ゾイドもトランスフォーマーも手付けだね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 22:42:36 ID:lNBmSdk0
>>742
板野一郎自身がCGやっているわけじゃないでしょ?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 22:56:47 ID:cjMPaQlY
フォトリアルな表現はめちゃくちゃ得意だけど、アニメーションは全然ダメ、って人は、やっぱし就職活動苦戦しそうですかね?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 23:23:51 ID:7FfnylGA
めちゃくちゃ得意ってんなら分業の大手で普通にいけるんじゃない?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 23:42:02 ID:IPF41byi
フォトリアルな表現できたり鉛筆デッサン、クロッキーができる香具師は
アニメーションも時間かければいいのできるんじゃねえの
アニメーションでおおっと思うのはやっぱ煙、水とかボリューム系だな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:29:07 ID:NX2uOEQI
煙とか水くらい、普通にパーティクルや流体が使えれば簡単じゃない?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 02:09:05 ID:u80nkROu
>>750
板野さん繋がりで言えばマクロスゼロではミサイルの煙はCGだと思うけど
爆発とかその煙はかなり2Dでやってる、らしい(ごめん。見たこと無い・・・)。
3Dでは満足できるもんできなかったからとか作ってた人に聞いた気がする。

よくあるリアルである事が面白くなるわけじゃない云々の話なのでは。
ダイナミクス関連は思った通りに制御しやすいとはいえないしなぁ。
仕事で初めてクロスさわった時似たような事思った。今は反省している。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 03:01:12 ID:g7TGJz7j
>>750
('A`)

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 04:43:14 ID:o+zuQ0Fe
>>741
ほとんどいないと思う。

>>749
出来ない。
アニメの世界でちゃんと学ばないと無理。
フォトリアルとは真逆なのがある意味アニメーションなんだよ。
誇張させるためのアニメの間、嘘パースそれらはフォトリアルからは学べない。
曲がらない物も曲げるそれがアニメだよ。


>>747
それは無いと思うなー相手が認めるほどの腕前なら。

見せるアニメーションの上手い奴は本当に稀。
だけどCGの学校出じゃ本当に上手い奴見た事ないな。
あぁ〜綺麗に動いてるねってだけ。
リアルな動き付けれてもモーキャプ使った方が楽にリアルに動くし・・・
ぶっちゃけ言えば、リアルに動いたから面白いのか?売れるの?って感じ。
簡単に言えば、何を見せたいのか?って事だろ。
ピクサーの動きがモーキャプ使ってたら面白く無いアニメーションが出来てたろうしな。
もちろんイノセンス系のアニメはリアルな動きを目指すわな。
質感もアニメーションもその世界観に合った物を使うだけ。
フォトリアル至上主義な奴は売れる作品作れないよ絶対。
つーか実写でやれば?って感じ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 11:07:29 ID:4gGVHU25
>>イノセンス系のアニメはリアルな動き
ここらへんからほんとにわかっとるのかという疑念が確信に、、、

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 11:20:08 ID:PLzBnTPh
フォトリアル至上主義が売れないのは
FF劇場版で証明してくれたな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 11:40:28 ID:owytynev
>>755
あれはフォトリアル至上主義とかそういう問題じゃないと思う。
それこそ、CG版で語るような事ですらないと思う。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 12:00:31 ID:PLzBnTPh
フルCGだからCG板で語ってもいいだろ
意味がわからん

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 12:25:22 ID:NcJLEFyb
>>755
駄目なのは脚本、演出、音楽。
とにかくストーリーがリアルじゃない。何の感情移入も出来ない。
操作できないゲーム画面を2時間見せられるのは拷問w

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 13:28:39 ID:hhAOv3r8
>>753
なんか偉そうに書いてるけど、どんだけあんたは優秀なのかと
それに勘違いも甚だしい

>フォトリアル至上主義な奴は売れる作品作れないよ絶対。
>つーか実写でやれば?って感じ。

実際に出来ないからCG使うんだろ?
使いまわしだって出来るし
現場に居ないCG評論家みたいな事ばっか書いてあるね

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 14:48:48 ID:u80nkROu
>>753
リアルである事が面白くなるわけじゃないってのは
これで飯食ってる人間として当たり前の話じゃない? アニメだけじゃなくて。
アニメーターって何のためにいるのさ。
偉そうに語らんでも新人の俺でもそんな事わかるわ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 17:23:42 ID:LQRyUxIs
>753

君、プロじゃないだろ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 18:42:07 ID:NX2uOEQI
版≠板

763 :sage:2005/12/17(土) 18:47:34 ID:iJexW4Yb
どうでもいいですよ〜♪

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 00:54:29 ID:DQzMghz2
結局、会社が求める人材ってどういうのになるんだろうな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 01:14:51 ID:dzONXj8f
薄給でうまくて休みも無しで寝ないで24時間働き続ける人。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 03:56:05 ID:gZFLKpUL
そんで可愛くてヤラせてくれれば万々歳。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 04:45:56 ID:V4x1H3xz
>>759
>実際に出来ないからCG使うんだろ?使いまわしだって出来るし
>現場に居ないCG評論家みたいな事ばっか書いてあるね
じゃーFF劇場版は実写&CGじゃ出来なかったかね?
あの位出来なきゃ実写でマトリックス等作れませんよ。

使いまわしとか言ってるが、リアルを目指すレベルの映像でどれだけ使いまわしってのが出来るのかね?
やった事も無いくせに偉そうな事言ってるのは君じゃないの?
アニメでよくやる使いまわしとは全然違うもんですよ。
車作ったらいろんな作品で毎回同じような車だすんだ?へー
そういうのが使いまわしって事だよね?
FFで作ったモデルのほとんどは他では使いまわしの効かない物ばかりな気もするが・・・
あれに出てた奴にそっくりとか言われなきゃ良いけどなw

>>760
そのわかりきった事すら忘れてリアルだけを求める奴等が増えて来たから言ってるだけ。
しっかりその事を把握してる奴には言ってないよ。

>>761
ちょっとCGかじって何もわかって無いのは君じゃ無いか?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 06:37:24 ID:R8ojzhx1
まぁ半分同意出来て半分は首をかしげる。
俺のキャリアが浅いってのもあると思うんですがね。

なにはともあれ、コンテ以上の素敵な絵を作れる人が重宝されるってことなんじゃないすかね。
フォトリアルだろうがアニメーションがどうだろうが、全部ひっくるめて絵つくれないと。
って事は最近よく痛感しますはい。

ちなみに使い回しってマテリアルとか、テクスチャとかのこといってんじゃないっすかね。
後は人体モデルの首から下とか。そーいうことじゃないんすかね。

ぺーぺーがえらそうにしてすみませんでした。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 06:51:13 ID:UNcKo8hq
どっちの言い分も分かるなあ
FFムービーで言えば人物に至っては実写でやった方が楽だったと思う
まあ失敗しない奴は成長しないって言うから、あれはあれでありだと思うけれども

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 09:50:03 ID:Hymc7Zy3
映画は悪い面だけで捕らえがちだが、技術はゲームにフィードバックできたって言うし。
商業的に失敗かもしれんけど。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 11:16:09 ID:DQzMghz2
CGの利点には、役者に指示を出さずとも、自分の思い通りに動かすことが出来る、ってのもあると思う。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 12:26:22 ID:dzONXj8f
いまさらFFムービーっていつの話してるんだ?今時はコミカルな
キャラでも当時より複雑なリグ組んでるの珍しくもないぞ。

2ちゃんではこの手の話するとリアルは駄目だと声高にいうやつのが
多いと思うが、デフォルメが魔法の手法のように思ってるのはどっち?
単にリアルが批判しやすいだけでしょ。

>>技術はゲームにフィードバックできたって言うし。
スタジオ喪失とともに継承する技術もデータもなくなったとは聞くが?
映画とかで当時のスタッフが別の場所で技術を継承しつつ活躍してる話は
聞くけどね、それはFFなくても別の場所でその人がつくっていたものでは?
そういうのまでフィードバックというのだとしたら強引すぎない?

>>771 個人製作ならともかくアニメーターは監督のいうことをなんでも
聞いてくれる奴隷じゃないですよ、2Dアニメじゃむしろ役者以上にわがまま。
文句もいわせずに権利独占できるという利点ならともかく。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 12:56:54 ID:V4x1H3xz
>ちなみに使い回しってマテリアルとか、テクスチャとかのこといってんじゃないっすかね。
>後は人体モデルの首から下とか。そーいうことじゃないんすかね。
いや、それも同じだから・・・
つーか、いつも同じ質感同じキャラならいいけどな、無いでしょ普通。
ピクサーとかどれだけ使いまわししてるのかな?
モンスターで使った物、ニモ等で何か使ってた?(新規作成じゃない?)
シェーダー関係だって毎回レベル上げしてる訳だから使いまわしは無いでしょ。
お金の無い会社ならまぁやっても良いけど・・・
フリーの奴が「前やった仕事にこんなのあったな」とか言ってコッソリ使うとかw(ばれなきゃいいやって)
前にそれがバレて問題になった奴いたけどなw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 13:34:22 ID:/HszQQOX
FFは人間は実写の方が良いけど、チャレンジみたいな意味でやったような事言ってなかったっけ。

つーか、今の映画でもフォトリアルなCGは普通に使われてるわけで、FFが問題なのは意地でもフルCGでやっちゃったとこで、
別にフォトリアルとかは関係ないべ。

ちゅーよりフォトリアルなCGが作れないと今の大半の映画の特撮のCGパートが馴染まなくなって大変な事になるよ。

フォトリアルなCGが作れる技術は必要だけど、映画全部をフォトリアルなフルCGで作る必要(メリット)は無いっていう
判りきった話でないの?


って、ここ’いいCG会社・悪いCG会社’スレじゃん。
何でこんな話題に?



775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 13:35:52 ID:I0tshkI9
>>767
いやぁ・・・あきれるね
短絡的過ぎる
頭固いんですか?

使い回しもそうだけどね、常識的なクオリティーラインってのはあるでしょ?
モデルを一から作るより時間の短縮だって出来る
キミはそのまま使いまわす気なの?

>>じゃーFF劇場版は実写&CGじゃ出来なかったかね?

コストとか考えたらデザイナー使う方が安いんだよ
出来ないなんてドコにも書いてないしさ

キミの意見には賛同出来ないよ
私念が入ってるし

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 14:00:56 ID:DQzMghz2
>>773
>>フリーの奴が「前やった仕事にこんなのあったな」とか言ってコッソリ使うとかw(ばれなきゃいいやって)
>>前にそれがバレて問題になった奴いたけどなw

詳しく

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 14:38:53 ID:V4x1H3xz
>>772 >>774 >>775
いや、待て、そっちの話じゃ無かったと思うが・・・
実写との絡みでリアルってのは否定してないよ、当たり前の話だもの・・・。
使いまわしに関しても仕事によっては有りだけど、俺が持ち出した話の中では無いだろって事なんだか・・
リアルを否定してるのでは無くて、なんでもかんでもリアルを求めるのはどうなの?って話。
最近の傾向に対して言ってた訳ですよ。

>コストとか考えたらデザイナー使う方が安いんだよ出来ないなんてドコにも書いてないしさ
これは物によるね、200億かかったFFムービー・・・コストね。

ハリウッドスター並の演技と存在感を君達がCGで作れると言うならコストと割り切っても良いだろう。
お金がかかっても彼等が存在する事でその映像が成立するのでは?
だから俺はリアル系フルCGってのは否定的なんだよ。
ピクサーみたいなのはもちろんアリなのは承知のうえよ、あれはアニメだもの。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 14:59:06 ID:I0tshkI9
>>777
200億のコストって人材費だけで200億かかってないでしょ
明細書もってるの?

まずキミはスレ違いな話題を振っている事に気づけ
キミの実写に対する不定的な価値観なんてどうでもいいんだからさ
そんな事ここで主張してどうするの?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 15:00:19 ID:I0tshkI9
リアル系か・・・まぁどうでもいいけど

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 15:31:20 ID:V4x1H3xz
>>778
その話題振ったの俺じゃ無いし。
俺だってこんな話したくないよ。

人件費の話じゃ無くて、リアルフルCGつくるのに
200億かけてコストの話されてもなって事だよ。
それも会社傾くほどの結果だったし。

>>779
俺もリアルには興味無いからどうでも良いのだけどな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 17:02:01 ID:DQzMghz2
リアルかどうかよりも作品性に興味がある

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 17:06:27 ID:bjHqvNSc
最後に「要領の良し悪しからくる差」です。
CGを早く作るコツって、みなさん何だと思いますか?
上に書いたように、作るものの完成形がきちんとイメージできていることもそのひとつです。
しかしもっと重要なコツがあります。それは「作らないこと」です(笑)。
できるだけ自分で作らないこと、これが一番早くCGを作る方法です。
これは他人にやらせるという意味ではなくて、既にあるものをできるだけ使いまわすということです。
過去に作ったものから使えそうなものを探す、写真で済ませられる部分は写真を使う、ネット上のフリーモデルや市販のモデルライブラリーを使う、スクリプトで作業を自動化するなど、できるだけ自分で作る時間を減らすのです。
腕を磨くという意味では、もちろん全てを自分で作ってみることも大事ですが、仕事では生産性・作業効率が優先されるため、自身の鍛錬は業務の時間外にやるべきで、仕事中は、いかに楽をして良いものを作るかということを考えるべきです。
努力は努力でも、「楽をするための努力」をしなければダメです。
そのためには、同時にある程度複数の仕事をかかえて、自分を忙しくしておくことが望ましいと言えます。
忙しければ、できるだけ少ない手数で仕事を上げようという気持ちが働くので、必然的に効率的な手法を探すことになるのです。
ヘタに時間があると全部自分で作ってしまえと考えてしまいがちなので、生産性・効率という見地から見れば、意外と良くないものです。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 17:15:03 ID:dzONXj8f
>>最近の傾向に対して言ってた訳ですよ。
そもそもこれがうそ臭いんだがな、最近ということは
そういうあなたの思う風潮ではない時があったり最近増えたり
ということでしょ、さっぱりわからん。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 17:41:17 ID:Hymc7Zy3
>>782
更に言うと、仕事掛け持ちで生産性を追及するか手を抜くかでその人間がわかるよね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:21:23 ID:AtliKECM
他人にやらせる+競争付きがベストなんでは?
ホリエモンとかキリヤとかそんなんばっかだよな。
金どっかから持ってきて作らす。
何がしたかったんだろと思うが、それが儲かるし評価される。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:26:27 ID:DQzMghz2
楽をするための努力ってのは、どこか頷ける部分がある。
でも実際には、そればっかりを追求するのも、なかなか難しいところがあるよね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:13:07 ID:f5BC1u6w
>767

>ちょっとCGかじって何もわかって無いのは君じゃ無いか?

 おれは、もう10年近くフリーで食ってるよ。
 君は、分業という事を全く分かって無いから笑える・・W 


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:14:33 ID:GER4mH+9
フリーでやるのって、どういうメリットがあるんでしょう?
会社でやってた時との違いとか聞いてみたいです。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:14:52 ID:FSiNVH7S
いいCG会社・悪いCG会社の話しようよー
読むのマンドクサイ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:23:08 ID:f5BC1u6w
>788

誰にでも当てはまる訳じゃないけど、僕の場合
同じ金額稼ぐのに5分の1以下の労力で済む。
仕事を選べるってとこかな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:55:03 ID:UNcKo8hq
監督やディレクターのなんとなく攻撃をうけなくて済む
クライアントと直接交渉できるから、いいよね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 00:23:19 ID:xhONiCpt
仕事に対して、楽しいこともきつい事も全て自分の為だって思えるようになるな。
会社に対してグチグチ文句言っていた頃がばかばかしくなる。

793 :788:2005/12/19(月) 00:36:35 ID:3ZIhy/++
>>790>>791>>792
なるほど。会社でやってるより自由な感じなのかな。
でも、自分で仕事探して動いたりとか、大変な部分もあるのでしょうね。
スレ違いの質問なのに、答えてくれてありがとうございます。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 01:26:50 ID:FA/pog+H
どう考えてもムチャとしか思えない依頼をするクライアントに、たまにいらいら。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 11:43:20 ID:V3fE3KbR
最近つかえないフリーが多いからな・・・特に映像系。
何年もやってるくせに手抜きが多すぎで全部修正しないと使えないとか。
一度、このクォリティでご自分で納得してうちにデータ渡してます?って聞いた事あるよ。
最近フリーは出来るだけ使わない様にしてる。
プロジェクト時に会社の内部に入って作業してくれる人だけ頼む。
駄目な部分はドンドン直せれるから。
それが嫌で突然来なくなったフリーの奴とかいるけどな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 11:56:15 ID:3ZIhy/++
>>795
プロジェクト契約って事なんですかね。
でも、フリーでも手抜きする人っているんですか。
その質問に相手はどう答えてきたのでしょう?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 12:01:40 ID:V3fE3KbR
答えは無かったけど、
はぁ・・・って言ってたよ。
確かにそんな高い金出してた訳じゃないけどさ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 12:10:07 ID:JHQ9ioCw
安かったら値段分のクォリティにとどめたんじゃないの?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 12:19:56 ID:3ZIhy/++
>>797
ちゃんとした返答はなかったんですか。
でも、仕事をしたってことは、お金の事は了承してたって事ではないんですかね。
最初に相談するものではないのですか?
安くていやなら、最初からやらなければいいのに、と思ってしまいますが。
何も知らないのに、知ったかなことばかり、書いてしまいすみません。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 12:57:32 ID:Zd/E81/c
納得して低いクオリティで出したともいえるし、
そのクオリティが嫌なら最初に相談すればよかったともいえる、
掲示板上の話ならいくらでも曖昧なこといえる。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 12:59:35 ID:3ZIhy/++
そうですね。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 14:06:55 ID:YDUdfLev
まあ一度フリーになると考え方も変わるものだよ。
会社員時代は何はなくてもお金出て生活できるから
クオリティ重視で仕事やっていて、
「ギャラにこだわらずにいい仕事しようよ、そうすればお金もついてくるし」とか言ってたんだけどw、
フリーだと一つの案件にこだわりすぎると生活できなくなっちゃうからねえ。
よほど思い入れがないと、ギャラ以上には力入れられないよ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 14:53:27 ID:3ZIhy/++
なるほど、そうなんですね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 14:55:15 ID:4fQQGwJS
そうかな?フリーの方がいい仕事ができないとあっさり切られて次がないと思うんだけど・・まあ過剰な低予算に無理なクオリティを要求する場合はその限りではないと思うけど・・

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 15:43:02 ID:YDUdfLev
>>804
もちろん次につながるよう、手抜きはせずにだけどね。
力を入れるところは入れる、抜くところは抜く、かな?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 16:49:10 ID:dfquMDpJ
手を抜くのも難しいよね。
時間短縮できそうなのって、テクスチャをほぼ素材集で仕上げたり
オブジェクトを使いまわししたりする事しか思いつかない。

本来作り直すところ、納得いかずに出してしまうのも時間短縮といえば時間短縮なんだろうけど。
それは人としての倫理の問題があってできないわ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 18:16:44 ID:jTo12oyC
色々と良くして貰っている取引先や友人には、
無理な要求でも、誠実に対応しているつもり。
それ以外は、ギャラなりのクオリティーに収まるように、
ビジネスライクにやってるよ。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 20:15:45 ID:QCl24fHc
>804

 ギャラをケチる会社は、フリーの側から見切られるよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:16:15 ID:A9fMVdhM
まぁ、フリーの場合は嫌な会社は受けないって選択が出来るからねぇ。
特に他に仕事に困ってなけりゃ、安くてややこしい仕事は受けなくなるよ。
いやー、いまちょっと忙しくてとか適当にお茶濁して。
つか、それなりに実力があれば、空いたら連絡くれとかで、スケジュール先抑えされるし。

安いギャラでスケジュール抑えれる人は、やっぱりそれなりだったりするよ。

まぁ、たしかに社内に囲っちゃって(但し社員契約でなく)仕事させた方が
管理サイドからすれば都合がいいと思うけど、

駄目な部分はドンドン直せれるとか、確かに高い金出してた訳じゃないとか聞くと
単にプロジェクト契約で定額だから働かせた者勝ちみたいな感じで
ちょっと、いわゆるこのスレ上のほうでよく叩かれてる会社と同じ
ビジネスモデルっつーか、思想に見えるな。

まぁ、上の書き込み程度じゃ実際の所は判らんけどね。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:21:33 ID:FA/pog+H
フリーで成り立っている人って、単純に凄いと思う。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 00:35:50 ID:Ecc3zZL4
フリーの人は単独やトップに向いている、ということであって
すごいとか偉いというわけでは無いんではないでしょうか。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 01:10:11 ID:yfoUOP11
うん。会社、集団の中でこそ力を発揮する(出来る)人もいるからね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 02:20:31 ID:4bErhHms
>>734
>給料の低い所は上に立ってる人間の仕事のやり方がヘタな所が多いので、
>実際入ってもあまり自分の為にならないし、辛い日々が続くだけで若い時間を無駄に使ってしまうでしょう。
>未経験でも給料が普通に良くて週休二日の所は仕事のやり方も上手いし、
>上司も使える人が多いのでお勉強になりますよ。
>なんでもかんでもやれば良いってもんじゃありませんよ。

ここものすごく同意します。今わりと大手と言われている会社に
いますが上司が趣味みたいなノリでCG作ってるんで不夜城が続いています。
低予算なのに、自分の名前を売るために無理してクオリティ上げて
業界全体の首を締めるディレクターが多すぎる。



814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 02:33:02 ID:yfoUOP11
低予算で高いクオリティーを得る方法は2通りある。
一つは、技術的裏付けがなされている方法。
もう一つは、クリエイターの命を奪う方法。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 02:36:48 ID:yfoUOP11
優秀なディレクターは前者を選び、無能なディレクターは後者を取る。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 03:46:41 ID:yZKfa8g6
最近はディレクターの質下がったよな。
つーか、作業しないディレクター多くない??
あれじゃ3年もしたら最新のCG技術に付いていけなくなるよ。
いわゆる技術の名前だけ知ってる知ったかディレクターの出来上がり。
一つ一つの技術がどれだけ作業に時間がかかるのか自分で把握出来ないから、
最新のワークフローの構築を作る事が出来ない。

前に雑誌とかでHDRIが出てきたのを見て、
これ使おうとか言って大変さを知らないでやった仕事が見事に落ちたのを知ってます。
作業する奴等が誰もやった事なくてレンダリングに時間がかかりすぎて納期に間に合わずw
いや、聞いて笑うしかなかったけどさ。
HDRI使ったら時間がレンダリング時間かかるのアホでもわかるでしょ普通。
なのにCGディレクターって名前付けてる奴がわからないのだからスゲーなと思ったよ。

ま、ディレクターは技術くらい身をもって知れって感じだな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 05:15:56 ID:oXuDUUDN
あんたも微妙に似たような匂いを感じるから気をつけた方がいいよとおもた。
あとレンダリング時間知ってるんだから理由出して無理だとDに理解させない実際に作業してた奴も
同じ匂いを感じるよ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 05:34:07 ID:yfoUOP11
言える雰囲気ではなかったとか?
忠誠心を刺激するような人ではなかったとか?w

なんというか、物心共に余裕の無さは最大の敵。
小さなコンクリートの容器にたくさん詰め込まれたマウスのごとく、
発狂、共食いだけは避けたいところです。
ぜひ、協力し合ってパラダイスを築いていきたいものです。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 08:38:02 ID:D2ZIuIOj
>>816
そういうバカほどなかなか辞めないんだよな、、、
いい人ほど早くやめてくってのはホント

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 23:10:34 ID:Mt7MZnc9
フリーも大変なんですね〜。
横の繋がりがないと、やっていけないでしょうね。
あ、それなりに横の繋がりを作ってからでないと、フリーにはならないか。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 23:20:48 ID:XAJ5ay3j
上で挙がってたさるちんって、スタッフ数六人の会社だったんだな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 00:41:10 ID:5MYh1Afi
横の繋がりをアテこんで独立ってその時点で破綻してる

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 00:46:35 ID:EjqLTt+H
デザイナーが実質10人以下って
結構あるぞ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 01:26:00 ID:qrYq4v+d
>>823
クリエイターズ年鑑見てるだけでもかなり多い

ってかウチの会社は5人以下で土日出勤、徹夜奨励のDQN会社
早く転職したいー       グチスマソ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 02:22:49 ID:tZ6LFkB7
うちも10人以下。徹夜してやれとは言われた事無いけど
納期近づけばスケジュール考えるとやるしかないよなーって感じで土日出勤。
自分の経験の割には結構色々やらしてくれるので、まあまあそれなり。ビチグソ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 02:28:23 ID:EjqLTt+H
海外のゲーム会社でも
プログラマ入れて25人くらいってそこそこあるよ。
もちろん販売は別会社で純粋に開発のみね。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 05:28:19 ID:TbBeK4GW
Momoの求人なんて同じ所がいつも募集してるよな
少人数なのに募集ばかりしてるとこは何かおかしい所があるんだよな
使い捨てる気マンマンだったり痛い奴が上にいるとか

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 05:36:57 ID:gWjhW9bf
世のシャッチョーサンは、一度、主任クラスの人事の再構築を考えた方が宜しいかもしれません。
一度決めてそのまま、、、なんてことはありませんか?
優秀な社員を逃さない為に。
オージンジオージンジ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 09:34:30 ID:bt6Aeqbj
>>821
さ○ちんは毎月人が辞めたり入ったりするから正確な人数は不明

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 10:35:52 ID:XU8Jq3to
なんか、ちっさいとこの会社入るのは勇気が要りそうですね

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 15:55:25 ID:zDpYTeBJ
>>827
MOMOは糞。
まず求人担当者の書き込み文体に社会人としてのマナーを感じない。

小規模プロダクションは99%ハズレだよ。
案件も値切られまくって社長さん、余裕ないだろう。
●i●caとかも駄目。
早くからインターネットに目を付けてた経営者も結局素人止まりみたいだね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 17:07:30 ID:mXqWY3Ry
?doko?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 17:50:33 ID:4Gg4/deF
hogeihogeca

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 21:16:21 ID:c9rDtK6G
学生の頃にいくつかMomoの掲示板に乗ってた所の求人に応募してみたけど
応募書類は返却しますって書いてあったのに何一つ戻ってこなかったり
履歴書をなくされた事もあった
合否に関わらず連絡しますって連絡なしとか当たり前だった
会社としての成熟度がどうしようもなく低い所があるんだよな


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:09:37 ID:stTJkEif
大手のマネをしたがるんだよね。
「ドコドコ(大手)なら3ヶ月は待たされるよ?」
なんて言ってたりする。
だからなんだ?関係ねーだろ、さっさと返事しろよw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:01:43 ID:XU8Jq3to
>>835
ただ大手を真似て返答が遅れるだなんて、やってられないですね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:10:48 ID:OOyhWm3J
>>835
ギャラの支払いが3ヶ月も遅れてしまう会社もあるよw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 03:48:48 ID:Icre5GOS
>>829
もう蒸し返すなよ、可哀想だからさ。あそこと関わったトコは
個人法人問わず気付いてるから。な。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 03:59:21 ID:mWDOpqno
遅い返事来たら、もう決まったんですみませんでOKでしょ。
2ヶ月以上かかったら決まっちまうもん普通。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 04:09:33 ID:/ORPzqHU
愛国無罪

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 09:10:01 ID:AfZJA0WG
あまり考えられない話だけど、
仮に複数の会社から内定出たとしたら、
どれか一つ以外を蹴り落とすのって、
なんとなく怖い。

狭い業界だけに。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 11:11:45 ID:2NYJ8CtB
別に仕事続けてりゃあっちいったりこっちいったり
し続けるの珍しくないんだから仕事できる人なら関係ない。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 11:47:26 ID:h8fGWVKL
社宅団地妻抗争じゃあるまいし、そんな事で根に持つ人は居ない。

と信じたいw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 15:44:33 ID:tALWlL9c
俺もタイミングが悪くてそうなっちゃったけど特に平気だった。
もちろん波音立てない様普通に断ったけど、業界が業界だし
「そこ(就職決めた所)から出るようなときは声かけてね」っていう感じだった。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 00:06:32 ID:hLsB85xS
>>845
>「そこ(就職決めた所)から出るようなときは声かけてね」

凄く大人な対応だと思った。
まあ、こうなるのが普通かもしれないけど、相手によっては難しい展開になるかもしれないし、念のために気をつけるに越したことはないかもしれませんね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 13:02:33 ID:VErHv4rB
会社自体も、会社探してる時点で複数出してると思ってるからね。
断りの話が出た時も他の会社に待遇等で負けたと思うしか無いでしょ。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 17:33:50 ID:sFlg+YC7
どこの会社が良いのかな?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 17:54:03 ID:yOIbl3Ml
誰にとってだよ?
幸せは人によって違うように。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 18:41:23 ID:hLsB85xS
CG業界って、複数回会社変わるのって茶飯事ですか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 18:54:57 ID:9rkk6LIY
割と

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:50:04 ID:i5Suixx8
にちじょうちゃめしごと

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 23:03:39 ID:K6vCk6o+
俺24で2社目。
ちゃんと土日休みだし、もう年末休暇にも入ってるし、給料もいいし転職マンセー

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 04:26:35 ID:wDHV2Gm+
転職する時って、前にいた会社で貰っていた給料が、次の会社でも考慮されるんですよね。
でも、そうじゃないところもある?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 12:00:59 ID:ns9AKrPa
だから狭いとか閉じた業界とかいわれるんだよ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 18:06:40 ID:xKVFNiZY
mixiみたいなもんか。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 13:41:54 ID:vbMdJdBt
ソフトがバージョンアップされたら、何処の会社もすぐにそれに合わせて、新バージョン導入するもんですかね

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 13:45:27 ID:VHhoqvqb
プロジェクトの切り替わりのタイミングで。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 08:51:42 ID:FxkHvcMW
社員全員のを変えるとなったら大変

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 23:56:53 ID:X9yQd68R
海賊版が出回ったタイミングで変えているところって
あるの?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 00:39:08 ID:QyNi6+ZA
>>859
あってもそんなの堂々とここで言えるはうが……

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 00:53:03 ID:ShhmLSJ8
転職が決まった
年収100万ぐらいうpした 土日も休みになった ヒャッホー







やっと人並みになったという現実

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 01:56:47 ID:kA2NSPv2
>>861
おめでとー
これからは土日をエンジョイして下さい

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 02:29:24 ID:C4xX0eP4
週休2日・徹夜ほとんど無しのCG制作会社も増えて来た昨今ですが、
そろそろ待遇の悪い会社には業界から退場してもらう時期ですかね?
人が入社しなくなるから必然的に退場か改善かを迫られる訳だが。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 19:16:13 ID:QyNi6+ZA
>>863
それで良い物が作れているのなら、べつにいいのでは?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 02:26:56 ID:mPyweZqO
2年前にゲームの仕事なんてアホらしくてやってらんねーって言ってた所が
必死にゲーム業界に営業かけるようになってた
2年で変るもんだな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 05:10:56 ID:RYjubFHH
意外と挙がってない話題かもしれませんが、
技術力の面で高い会社はどこでしょうね。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 16:16:57 ID:DY88uW7a
久しぶりに見に来たけど、給料自慢のレスはどれも嘘臭く見えるなw
特に>>734夢見がちな専門学校生みたいでワロスw

868 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/12/28(水) 18:45:46 ID:E7iqogOy
男性の場合ゲーム会社の給料で将来家庭を持ったときとかやっていけそうですか?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 19:26:59 ID:bTzddUBC
>>868
だから、ゲーム会社といってもピンキリだから。
また、開発なのか、映像なのかでも違うし。
馬鹿??

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 19:36:17 ID:zLGbWkfA
http://www.1yen.tv/stall/intro.cgi?intro=kyonkyon
何でも一円で買える!!マジでお勧め!!自分もはじめは疑ってたけど
商品をほんとに一円でゲットできてびっくりしました!!マジですごいから
登録するべきです!!

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 19:45:07 ID:3gfQMWqo
NHKとか、テレビ局の中にある映像部門って、
他のプロダクション等と比べてどうなんだろう

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 20:24:45 ID:so0SUh1v
在京キー局で社員なら、そんなもんプロダクションなんかと全然比較に並んでそ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 21:06:13 ID:CnppxFgr
学校時代に引き抜きに来たテレビ局の人は
短期の仕事が多いのでスピードが重要で、クォリティを詰めるような映像は
なかなか作れないが多くの人に見てもらえるものを作れる。
たぶん普通のプロダクションよりは土日休みは取れてると思う。
って言ってた気がする。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 21:24:24 ID:rKRBS5Me
騙しだな
地上デジタルで質あげざるをえない
チャンネル競争でダメダメよ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 21:42:43 ID:bTzddUBC
>>871
ニュース、リアルタイム系とドラマ系でもかわってきます。
週ドラマ等では外部CGプロダクションに発注して共同で作業することも多いです。
あと、局にもよりますが、大半のスタッフは外部プロダクションからの出向組みということもあります。
ディレクタやプロデューサークラスは局の社員ですが。
某局みたいにCG部門は子会社化してることもあるので他局の仕事をやることもあります。

たしかに休日出勤とかは追い込み時期と特番時期くらいかも。
まぁ、元請けにあたるわけなんで、最初から休日出勤までしないといけない分量の仕事は外注に出すというだけです。
給料は初任給でしたら他の大手プロダクションとかわりませんよ。



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 21:58:00 ID:CnppxFgr
ちなみに873の仕事ははニュース系がメインだった。やたらこった選挙速報とかも。
あとMayaとかだけでなくて他のソフトも結構使うし、現場はついて見ていくっぽかった。
「必要な事は?」「大きな声出せるといいですね(笑」とか言ってたなぁ。

>たしかに休日出勤とかは追い込み時期と特番時期くらいかも。
>まぁ、元請けにあたるわけなんで、最初から休日出勤までしないといけない分量の仕事は外注に出すというだけです。
……あっ! 俺の事だ!


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 23:02:49 ID:REfuWUBs
むかし気まぐれにNHKの募集に出してみた、
作品どうこう以前の書類審査で門前払い(w

そういや、任天堂も同じだったな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 23:22:14 ID:cz9fCxdv
NHKと任天堂か。
現社員が稼がなくても潰れないという共通点があるな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 23:28:02 ID:Nt0OIc15
ああ言う所はコネ入社なんだろね。
それか強烈な属性とか?
まあ半分公務員みたいな感じか。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 00:43:23 ID:WmJfptQq
昔、NHKで夜に月一くらいの間隔で放送されていた、
「生命」って、地球誕生から人類の繁栄までを解説した、
宇宙飛行士の毛利氏司会の番組見て、
無性にCG作りたくなったなぁ。

当時はあの恐竜とか魚のCGが物凄く思えたものだ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 04:02:01 ID:W06VsDmD
>>864
クォリティの高い物を作る人は待遇良い所に移るからね。
必然的にレベルの低い人が残る。
それでクォリティの高い物を作れるのならどうぞって感じだけどね。
徹夜して土日出るから良い物が作れると思ってる人は根本的に間違ってるのよ。
そりゃ、元があまりにレベルの低い作品なら変わるだろうけどな。
土日なんてレンダリング回す日って割り切れば良いじゃん。
作業PCもサーバーにしたら結構レンダリング早く終わるでしょ。
最近重過ぎるよレンダリング・・・1枚1時間オーバーばっかり。

現状その現象が始まってて、どんどん引き抜きされてるじゃないですか。
慌てふためいてる会社は多々ありますよ。
なんせ現場仕切ってる上の人間がスパッと引き抜かれるからねー


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 05:08:31 ID:gFhDQQR+
>>881
一枚1時間って・・・
素材からの修正だったら大変じゃない?

あっもしかして止めの絵?
連番じゃないよね?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 06:06:27 ID:sG+fS3cL
>>881
1枚1時間ってどんなモン作ってるんですか?サイズとかポリゴン数とか知りたい。
その仕事全体の尺はどのくらいなんですか?

1枚1時間、1秒30フレームとして考えたら、、、丸1日かけてもマシン1台で1秒出来ない、、、

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 07:28:13 ID:6oECj+qG
HDRIとか無駄に使うからだろ(クラの意向などで)
サイズもHDが今後当たり前になってくるからな。一枚1時間なんてザラだろう


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 08:29:41 ID:lZ7GmfB3
仕事始めた大昔ころのがあったなぁ>>一時間
もっともそのころのが忙しかったよ、土日レンダリングじゃなくて
飯食う時間と睡眠時間がレンダリング、、、

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 10:28:47 ID:0SKIEmCr
レンダラが遅いんじゃないか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 11:14:17 ID:W06VsDmD
レンダリングサーバーは150台以上あるから普通はそれでやるけど、
作業用のPCも入れたら200台超えるからね。

最近は映画とかHD以上ばっかりだからなーHDRI使った背景とか重いよマジで。
あと煙とか流体系も重いね、あまり使わないけど毛も重いな。
みんなそんな軽いレンダリングばっかりなの?いいね・・・
止めのの絵だとポスター用に何万ピクセルかの奴やったけど、
10時間はかかったな。(結局分散させたけど)

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 11:20:14 ID:WmJfptQq
HDRIもそうだけど、
アトモスフィアとか、ボリューム系も時と場合によっては、
相当重くなるなぁ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 11:20:59 ID:WmJfptQq
実際、TV局のCG部門で働くのってアリだと思います?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 11:46:53 ID:1AoQrP58
>>887
また始まったよ。。
知ってる単語並べてもすぐバレるから、あんま適当なこというなよ。
かなり恥ずかしいぞ、おまい。
無職はひっこんでろ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 14:09:50 ID:4II8oANW
>>889
クオリティ<<<必要項目をいかに素早く作るか

TV局のはこんな感じ?
納期が明日とか何時間後とか普通にあったり。
でもキャリアとしては強いのかな。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 14:41:16 ID:+wHJLJZM
なんだかしらんがすごい職場だな>>887のとこは。
レンダリングサーバが150台以上だぞ!!
気分がよいので釣られちゃうぞ。
メインツールはなにかな?あとOSてなにで管理してんの?
知りたいYO!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 14:44:13 ID:+wHJLJZM
キー局の職場ならいーぞー。
しんどいと思うけどな〜。
うまく立ち回れれば立場が良くなった時にいいんじゃね?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 16:36:26 ID:Un3VTPDS
大手プロダクションでもなかなかないんじゃない・・・?
レンダー鯖150台以上って
お金掛かってるね。。。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 16:43:40 ID:+wHJLJZM
おいおい、真に受けんなよ?wwww
どう考えたって>>890だろww

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 17:33:57 ID:4II8oANW
ワラタ
この脳内ハリウッドスタジオ君、実際に働き口見つかったら
打ちひしがれそうだなぁ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 18:14:55 ID:trvfcVWj
ふと思ったんだが、数年前のジャンクパソコンを150台位集めて無理やりサーバにしたらどの位の性能が発揮できるんだろうか。
まあ、あきらかに電力の無駄遣いだが。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 18:16:19 ID:xHk16rfU
LANでボトルネックになって話しになりません
で150台ってどこの会社ですか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 18:17:17 ID:xHk16rfU
887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/12/29(木) 11:14:17 ID:W06VsDmD
レンダリングサーバーは150台以上あるから普通はそれでやるけど、
作業用のPCも入れたら200台超えるからね。

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/12/29(木) 11:14:17 ID:W06VsDmD
レンダリングサーバーは150台以上あるから普通はそれでやるけど、
作業用のPCも入れたら200台超えるからね。

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/12/29(木) 11:14:17 ID:W06VsDmD
レンダリングサーバーは150台以上あるから普通はそれでやるけど、
作業用のPCも入れたら200台超えるからね。

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/12/29(木) 11:14:17 ID:W06VsDmD
レンダリングサーバーは150台以上あるから普通はそれでやるけど、
作業用のPCも入れたら200台超えるからね。

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/12/29(木) 11:14:17 ID:W06VsDmD
レンダリングサーバーは150台以上あるから普通はそれでやるけど、
作業用のPCも入れたら200台超えるからね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 18:52:00 ID:zfvfg1rU
俺の職場の俺専用レンダリングサーバ
リモートソフト使って自宅のPCでレンダリング。
欠点は回線が細いためレンダリングが終わったデータを職場に落とすより
チャリンコで自宅にデータ取りに行った方が早いことだ。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 20:16:45 ID:G6CHYtva
>止めのの絵だとポスター用に何万ピクセルかの奴やったけど、

この"何万ピクセル"というあいまいな表現が馬鹿っぽくて素敵ですw
実際50台越えるなら、1台ずつのマシンのスペックを1ランク上げます。
LANのボトルネック問題もありますが、光熱費、設置場所、マシンメンテ等、ランニングコストもありますし。
海外でも一時は250台のレンダーファームとかいう時代もありましたが、それは当時のマシンスペックが低くて台数を増やすしかなかっただけであって、最近ではむやみに台数増やす方向ではありません。



902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 20:53:16 ID:W06VsDmD
釣られんなよ〜


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 01:34:55 ID:FshUxpxp
マシンスペックが低い+HDRI使用+アニメーション激しいのにモーションブラー適用

学生時代にこんな状態で、720×486の画像一枚に二日かかったことがある。
その後、これで映像作るのは無理だと分かって、設定を変えた。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 01:41:24 ID:/D5WqfOe
>>903
何年前の話しだ?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 02:18:01 ID:8yEM7XD2
昔、鉄拳かなんかのムービーで髪の毛のレンダリングが年末休み明けて会社来たら、
何枚かしか出来てなかったとか話してたよな。

だけど普通にHDRIつかってHDサイズだと1時間はかかるよな・・・
逆に何使えばそんなに速くレンダリング出来るのか教えて欲しいな。

>実際50台越えるなら、1台ずつのマシンのスペックを1ランク上げます。
買ったのがその時一番高いCPU構成だったらどうするの?
4CPUとかだと流石に高すぎるから候補から外すよね。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 02:31:32 ID:/D5WqfOe
用語振り回す馬鹿の大好きな魔法のコトバ:HDRI
使えばリアルになると思ってるウルテク:HDRI



907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 02:40:39 ID:QS8qlPdi
おい、>>902が涙目でなんかレスしてるぞ。
1行しか打つ気力がなかったみたいだ。
お前な、あの長文、ボロが出すぎなんだよ。
釣りにすらなってねえんだよ。みんな笑ってるんだよお前のこと。わかる?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 03:16:22 ID:ES5YeEI9
すごいのが湧いてきたな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 08:28:25 ID:yLEr+G2k
200台かぁ、ハワイでセレロンサーバー組んでたスタジオ思い出した。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 12:04:08 ID:8yEM7XD2
>>906
でも、実際使用頻度増えて来てる。
使える使えない抜きに今年は日本のHDR元年だったんじゃない?
重いから擬似で逃げてたりもするが。

>>909
ホノルルスタジオって700台とかじゃ無かった?
実際見た奴の話だったが端から端までかなり距離があるって聞いたけど。

でも、最近100台くらいのサーバー持ってる会社&持つって話しよく聞くよ。
関係会社の見学に行ってサーバー増やしたんですよーって、
サーバールーム見せられた事3度くらいあるよ。
ま、大きい会社さんだけどね。
昔は50台持ってるとスゲーと思ったが、
最近だとフリーの人でも10台以上持ってる人いるもんなー
そんな俺も家に3Gデュアル2台+2.4Gデュアル2台・・・この時期は暖房器具になる。
それ考えると会社で100台なんて別に凄くないと思ったりもする。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 12:41:04 ID:B9Si8Ccv
なんかもうどこまで遡って説明したらいいのかわからんので
費用対効果って言葉をぐぐってくれ。

あと、実際に働いてみて、日本でCGに対して支払われる予算規模っていうのを
なんとなくでいいから掴んでくれ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 13:26:58 ID:8yEM7XD2
>>911
予算規模ってわかるよ。
なんでもかんでもHDR使ってる訳じゃ無いし、増えたんじゃない?って話なんだけど。
流体なんてホントに時間がかかるし、ファーも結構やばい。
雲海はホントに時間がかかった、引きの絵だったら板ポリにマップ張って軽く逃げられたんだけどな。

単純に計算してしまえばオペレーターが50人いる会社だと1人に対して2台だからね。
3Dソフトのレンダリング以外にも、コンポジットソフトのネットワークレンダリングもあるからな〜
複数の映画の仕事がかぶるとほんと1台でも多い方がいいと思うもの。
仕事がピークの時って3Dのレンダリングとコンポジットレンダリングが同時作業になるじゃない、
すると3分の1はサーバー3D用じゃ無くなるしな。

>あと、実際に働いてみて、日本でCGに対して支払われる予算規模っていうのを
>なんとなくでいいから掴んでくれ
俺はサーバー持ってる会社が事実存在する事を書き込んだだけだが??
それは俺にじゃ無く実際に持ってる会社の担当の奴に言ってくれ。
別に俺が買えなんて指示したわけじゃないんだからwww
わかるよねその位。
俺は家に4台サーバー持ってるってダケだが?
あんた、いったい誰に文句言ってるの?って感じですよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 14:22:16 ID:xgZ/P6oO
>>912
何で1人で怒ってるのか意味が分からない
被害妄想強い人ですね
キミに言ってるんじゃないのに

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 15:23:01 ID:7h3qxRIc
で、その大規模なスタジオ名はひとつもあがらんのね。
比較的大所帯でこんなとこか。
ここら以外で大規模システム組んでるとこき居たこと無いが>>912は知ってるらしい

・デジフロ
・デジタルメディアラボ
・白組
・ポリピク
・OLMデジタル
・リンクス デジワークス


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 15:24:51 ID:7h3qxRIc
50人規模のスタジオなんて10社以下だよ。
現実には巨大プロジェクトは数社で共同でやるし。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 23:10:08 ID:FshUxpxp
百人超える会社なんて殆ど無いか…

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 00:01:45 ID:+Bk6zS+8
そう考えるとCG屋の総人口って大したこと無いよな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 11:50:44 ID:K/Ug1Dnz
それだけに重宝される場合もあるんだけど。
とくに、特定のソフトを扱える人材を集めるとなると、
さらに限られてくるというだけに。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 13:16:24 ID:N/eQSak1
あーやっと仕事終わったー
5日まで休み。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 17:12:55 ID:wMO9xl9b
スクエニのビジュアルワークスは?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 17:42:08 ID:wMO9xl9b
50人ってのはあくまで簡単に計算するって話の上での数で、
30人でも100台じゃ1人3台って事じゃないの?

オムニも結構人いるよね?


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 17:55:11 ID:wMO9xl9b
アニメ関係だと、IG・サテライト・ゴンゾ・サンライズはどうなの?
結構CGつかってそうだけど。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 18:38:27 ID:OIekYOYB
社員として抱えてる人数はそう多くはないでしょ、
IGは上場利益で新しくCGスタジオつくる予定らしいけど。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 19:32:22 ID:+Bk6zS+8
アニメで給料が並な所すらほとんど無いだろ
ゴン○もCGは多いけど糞安いしな
周りから聞く感じタ○ノ○ぐらいしか知らん

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 23:57:11 ID:u3pcy9Sj
さるちんは今も仕事かな?




926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 00:56:49 ID:bfZWVp+b
CGやゲーム会社の募集要項を見ているとほとんど実務経験者ばかり募集してるみたいなんですが
この業界はそんなに経験者が余ってる状態なんですか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 01:37:02 ID:tInYp7OT
単に未経験者に仕事を覚えさせるのが面倒だから、じゃない?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 02:07:53 ID:SVj43DO+
余ってたら逆に募集する必要ないんジャネ?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 03:11:33 ID:8dS7EUvf
常に人を募集している=>定着率が悪い=>長く働けない職場

で、その場しのぎに、一から育てる必要のない経験者を欲しがるわけ
事情を知ってる経験者こそ応募しないってw

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 19:01:05 ID:2NGflSCb
>>923
社員じゃ無くても社内で働いてる人は多いよね?


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 20:50:45 ID:2NGflSCb
>>929
そういう会社は5年後にはヤバイ状況か潰れてるよ。
いろいろ大手の裏話を聞くと今年からCG業界ってかなり変わり始めると思うよ。
育てるのも一つだけど、人にお金を使う事が出来なきゃ最終的に良質な作品は出来ないから、
後々の結果なんて見えてるでしょ。
工場的に作るのは瞬発的には儲ける事が出来るけど、5・10年先を見たときに、
人材は残らないわ、優秀な人間は集まらない離れるでまともな物が作れなくなる。
それをわかってる会社は最初の投資はかかるけど、10年後に日本最高のCG制作現場になる為に
大手の会社が今年あたりから新しく部署を立ち上げたり、会社を作る。
まぁ見てて。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 21:49:45 ID:gQ5AMI3x
派遣とか契約のほうが会社の負担減るし
経験者あつまりますよ
10年後見据えても、会社の「組織体制」に嫌になって抜け出す人もいます
大手特有のね。彼らが居続ける保証はゼロです
まあパイプラインのコマですからね


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 21:57:55 ID:gQ5AMI3x
大手に入って「洗脳作業」を受け、そのまま居座って、
後々原動力になればいいんですが
その人方って純真テンプレ人間です
管理する側はラクチンだろうね。素直で規則から外れないから。
彼らがどんなものを生産するでしょうか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 23:04:47 ID:2NGflSCb
>>932>>933の言ってる会社ってのは簡単に言えば俺の言ってる工場的な会社って事でしょ。
根本的な部分が違うんですよ。

これはあくまでの話だから適当に流してもらえばいいけど、
日本にピクサーが出来たらどう思う。
で、自分が働けたら?
俺だったら他の会社に行こうなんて思わない。
だって、仕事も最高、環境も最高、他に移る事=デメリットしか生まないもの。

ピクサーに10年いる補償はゼロ?純正テンプレ人間が生まれる?
彼らが作る作品は最高の部類に入るものですよ。

ハリウッドの会社はILM・ソニー・DW・ピクサー・DD等々、
日本に存在しない最高といえる環境が存在するから移動するけど、
日本に1社そんな会社があって入社出来たら移動する?
俺はしないなそこに骨を埋めるよ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 23:39:35 ID:2NGflSCb
逆に、>>933 はどうしたい?
60歳まで会社を移り続ければいいの?
フリーになれって?


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 23:43:44 ID:tInYp7OT
日本にピクサーって、そんなことが本当に起これば夢のようだ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 23:49:30 ID:9SWceW0s
それなら、ただ見てるわけにはいかないなw

日本だけ、なんだか刹那的なんですよね。
あげてはぶっちゃけ。あげてはぶっちゃけ。
こうしている間にも海の向こうはどんどん先に進んでいってるのに。
日本も、そろそろ先に進みたいものです。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 00:03:51 ID:q6LwuFBQ
しかしな。
待遇がよくなったらよくなったで悲しい気がする。
もしかして俺は・・・。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 01:57:15 ID:eWWN9a7P
ドMか。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 04:21:36 ID:45O6A0JB
週休二日、諸手当て付いて平均月収50万で最高のクォリティの作品を作る会社か、
休みほとんど無し手当ても無しで月給20万でショボイクオリティの作品を工場みたいに作る会社か、
選ぶのは君等だよ。
好きな方をどうぞ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 11:55:34 ID:tbvKgaEZ
>>940
マジレスします。
前者を選ぶであります!!

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 13:15:41 ID:j+WdUKgj
家計、子供の養育、家族の健康の心配をせずに仕事に没頭する為には、
前者が必要ですね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 15:51:51 ID:45O6A0JB
>>938
待遇が良くなるって事は、それだけの物を作る事って事だよ。
みんな納得の出来る良い作品が作りたいと思ってるんじゃない?
安い給料で時間も無い状態でクォリティだけ求められるような会社じゃ、
素人でも入社拒否しはじめるって事。
人材がいなきゃCGなんて作れない、高い給料払ってもレベルの高い人間入れなきゃ
他の会社以上のクォリティの作品なんて作れない。
どんなに高い機材を入れようが何しようが、人材がいなきゃ何も出来ないのが映像制作ですよ。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:35:00 ID:i+G9JNLY
覚えの悪い後輩がいたら、
アドバイスしたくなるか、
それともただイライラするか、
先輩の方はどちらになるでしょうか。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 02:33:28 ID:wMH9K6Wy
相手の態度による。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 03:16:56 ID:SV769fqE
姉歯君は鉄筋を抜きました。
でCG業界では何を抜いてきたんでしょう?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 03:38:08 ID:NZCU71rQ
相変わらず、非業界人が業界を語る不毛なスレだな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 09:15:34 ID:qaVvaj1f
ぬぉ!

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 01:23:17 ID:YEBLbPgd
>>946
労働基準違反になる労働(人件費)・不正コピー(ソフト代)じゃないか?

>>944
教えるほどのお金と時間を貰ってたら教える。
貰ってなきゃシラね。
学校の先生じゃねーし、そいつらに教えてる暇あったら自分の仕事やってさっさと帰る。
イイ奴で簡単に終わる事なら教えてあげる。
でも普通教えるのはディレクターかリーダーやってる奴だろ。
そいつ等は給料の中に教える事も入ってる訳だから。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 02:34:27 ID:igzcPAi4
ゆとり教育は着実に日本を侵していますな。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 02:43:16 ID:Sa7nU9LA
ゆるゆるは禁物でございまつ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 19:27:38 ID:yR42tqUT
CG界でいうゆとり教育とは?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 20:58:31 ID:a7YlJhvj
>>952
このスレッドがまさにそうだろw
現実と戦いましょう

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 00:42:39 ID:umEk4KNv
>>953
ある意味それが一番大変

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 01:51:42 ID:PxBLAodv
CGプロダクションて関東ばっかだな。
中部とかにもあっていいと思うんだけどな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 00:47:42 ID:z+xvtUt3
意外と九州とかには何件かあったりするんだけどね

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 00:05:00 ID:axHwoBpU
皆は定期採用で入社した?
それとも中途採用?

やっぱし中途採用のが少ないのかな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 19:29:39 ID:CDVd9o3G
映像系は基本的に随時
定期採用はゲーム系かな?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 01:48:36 ID:S5C4767V
ビデオステーションキューって会社の映像のいくつかが綺麗で少し好きなんだけど、
ここって首都圏のプロダクションじゃなかったんだ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 04:37:19 ID:nYaSy31U
26歳三年前に美大出たんですけど業界未経験。
どっか雇ってくれませんか〜

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 05:02:14 ID:HjtIp+Of
CGじゃなくても予備校とか仕事ないのか?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 07:33:53 ID:nYaSy31U
予備校なんて考えたこともなかったな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 10:24:13 ID:wg8A0o+3
予備校なんてそれこそ業界経験者が昔とった杵柄で
入るとこなんじゃないの?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 10:30:26 ID:wg8A0o+3
ああ、ごめん良く読んでなかった。
美大の予備校ね。
デッサンとかもう忘れたなー…

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 10:43:17 ID:eKpNj6Xj
「リアルさの追求のため」と言われ、
スキャナにちんこを乗せたり裸でスキャナにまたがった俺に一言

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 10:49:41 ID:BLA0dQGw
おいらはリアルさの追及のためチンコのかたどりしたけどなにか?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 12:44:29 ID:3YmlaSJ5
wetaのデザインスケッチやスクウェアのデザインスケッチ見てもあまり上手く見えないんですけど。
そんなもんですか?CGってテクスチャの人が一番作品に貢献してる気がします。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 14:59:48 ID:q74JGjF9
何をもって上手いor美しいかによる終わりの無い話っぽいけども
テクスチャでクォリティが決まるのなら昔と技術は大差ないはず。
ゲームなら…とか思ったけどプログラマに怒られるな。たぶん。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 15:19:54 ID:BLA0dQGw
テクスチャの場合どれだけ時間とれるかと、どれだけ手間かけて
素材をちゃんと用意するかだったりもする。

ディレクター様が経費で取材旅行と称して遊びにいってアップが
混ざったヘタクソなスナップ写真を素材だと渡されても使い物に
なりません、撮ってくる枚数が桁で足りねぇよと。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 17:00:17 ID:q74JGjF9
ここ!っていう写真でぼけてる。
白玉が真っ白だ。レンズにゴミがついてる。
昼のシーンだった気がするんだけど、どっちかっていうと夕方です。
でもなんかなんとかなるよね。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:46:23 ID:5999QKl5
仕事用の写真になんでテメー等が写ってるんだ?と何度も言いたかった。
直接は言わなかったけど、バカンス満喫って写真だねって嫌味言ってやった。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:45:57 ID:S5C4767V
背景用の岩場の写真を撮るために、
グランドキャニオンへと行きたいのですが、
時間とお金が圧倒的に足りていない。

誰か、潤いとゆとりをください。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:10:47 ID:nYaSy31U
どこのプロジェクトだよ?
言っても訴えられないから言っちゃいな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:16:07 ID:nYaSy31U
>>964
忘れて仕事になりますか?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:25:25 ID:vgUYGcP1
デジカメ持って息抜きがてら近所を散歩
あるあるwww

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 10:43:28 ID:IaeWnM7c
>デジカメ持って息抜きがてら近所を散歩

傍から見れば怪しい人かも

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 11:14:24 ID:fYoDxNq/
そうね。
普通の人なら撮らないような、床とかブロック塀とか撮ったりするから、傍目には怪しいかも。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 17:48:14 ID:LCJR82yF
捕まったやつとか職務質問されたやつはいないのか?w

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 00:43:28 ID:gQPnnywm
会社帰りに単に駅前歩いてるだけで職質されました。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 00:47:53 ID:bcpuHxsV
チャリンコこいで帰宅しようとしていたところ、
警察に止められて防犯登録の確認をさせられました。
なぜかチャリパクの疑いをかけられたようで。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 02:02:04 ID:Yudv9Ovu
打ち上げとかで人集まると何やってんのか解らんような色とりどりの集団になるよねCG屋って

281 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)