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電気用品安全法で楽器中古売買死亡 2

1 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:05:17 ID:vppa08FI
「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、
4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていない
電気楽器・ゲーム機・家電などは新品・中古に関わらず
販売できなくなる可能性があるようだ。

電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

 第二十七条  電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
 電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg

中古屋倒産? 下取り価値ゼロ?
転売不可? オク出品も不可?
ヴィンテージ機器死亡?

様々な臆測が飛び交うPSE法を語ろう。

前スレ
電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/

2 :関連スレ:2006/01/29(日) 16:12:46 ID:vppa08FI
◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/
電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/
古いゲーム機はもう買う事が出来なくなる!!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138449302/
「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止?」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/
◆PSE法をどう考える?◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/
電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/
電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/
【PSE】電気用品安全法
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1138260650/
【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か?[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/
【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/


3 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:16:22 ID:vppa08FI
313 名前:175 投稿日:2006/01/19(木) 15:12:15 PlHGOUod
ハードオフに電凸してみました。

残念な事にやはり駄目みたいです。
電源内臓機器でPSEマークの無い物は販売が出来なくなるようです。
とりあえず、サターンなどのゲーム機も駄目らしいです。
あとアダプター外付けは大丈夫みたいですがアダプター自体は、やは
り、販売禁止になるようです。
あと電源ケーブルなども
各種レゲー収集してる方は在庫確保しておいた方が良いかも
ヤフオクなどは良く分からないようでしたが
やはり、販売自体が駄目になる法律のようなので駄目なのではとの事
でした。
どうしましょう?
それと法律施行前には安く売るかも知れないみたいな事言ってました。
このあたりはまだ確定したようでは無いのですが
最後にHO公式見解かと聞きましたが、そうですとの事です


4 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:16:34 ID:vppa08FI
268 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2006/01/25(水) 16:01:50 Akf9ZeSn
はいはい、たった今経産省に電話して聞いてみた俺が戻ってまいりました。
別件で聞きたいことがあったんでついでに聞いてみた。

結果。
 ・H13年4月1日から施行され、5・7・10年の猶予期間がある(あった)。
 ・猶予期間5年のものは4月から販売できない。

↑これはわかってますね。

 ・中古であってもPSE表示の無い物は「事業として」販売できない
 ・個人売買であっても、継続的にオークション等で販売すると事業となるので×
 ・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×

輸入中古について
 ・輸入事業者として登録し、通常に製品検査してPSE表示し、
  事故の際の責任を明確にすれば販売できなくは無い。

とのことで、まあガイシュツだった事柄を確認してしまった、という結果でした。

法律の趣旨として、検査が必要な菱<PSE>以外の、
検査の必要でない丸(PSE)でも事故は皆無ではなく、
消費者保護としての法律なので理解して欲しいとのことでした。
まあ中古のほうが事故になるリスクが高いからな・・・
あんまり抜け道探すとまた規制されますよ、的なニュアンスもありました。


5 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:17:46 ID:vppa08FI
417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/01/27(金) 11:07:12 ID:Okr12N0/
軽くまとめ。俺も電話で確認はしてあるので多分間違ってないはず。

・オーディオ機器はほぼ全て対象になる。
スピーカーは対象外。

・中古製品も対象になる。基準を満たしていない製品は販売不可。
軽く修理すれば直ってしまうようなものをジャンクとして販売するのも不可。

・基準を満たすように補修をした場合、「製造」とみなされるので
事業届けが必要。届出は無料。
また、オーディオ機器は特定電気用品じゃないので、
国の検査を通る必要はなく、自主検査(とその記録作成保存)で良い。

・検査をしてある場合は”PSEマーク”を付けることができる。
このマークがついたものでなければ販売をしてはいけない。

6 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:18:54 ID:nGOjUPtY
>>1乙です

正直先週まで知らんかった
業務で納品する場合もあるっちゅーねん
罰金1億なんて払えんワイ

7 :mixiから:2006/01/29(日) 16:19:27 ID:vppa08FI

商務情報政策局 製品安全課(電話 03-3501-4707)に先ほど
電話して個人的に疑問に思っている事を聞いてみました。

メールの方が文章として返ってくるのでいいかなと思ったんですけど
直接色々聞いた方が早いと思って電話で。

一回目はブスッとしたカンジ悪い人に「電話担当に回します」と
言われたと思ったら切られました(苦笑)。
二回目はきちんと担当者に回してくれ、応対してくれた人は
親切丁寧に応対してくれてとてもカンジのいい人でした。
(でも担当者名聞くの忘れてしまいました…)

まず思い出しながら箇条書き的に。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Q
「電気用品にも電源の取り方がいくつかある。
ACアダプタ駆動型はPSE認証アダプタにつけかえれば問題ないと聞くが
電源内蔵型についてはPSE認証ケーブルに変えるだけでいいのか?
またケーブル直付けタイプもPSE認証ケーブル付け替えればいいのか?」

A
「・ACアダプタ型はACアダプタ自身が電気用品として扱われる。
市場販売禁止までまだ2年猶予があるが、それ以後はPSE認証のものを使えばOK。
・電源内蔵型のものはケーブルと電源、別々の電気用品として扱われるので駄目。
・ケーブル直付けタイプもケーブル含めて全体で電気用品として扱われるので駄目。
(ケーブル切って付け替えても駄目)」

8 :mixiから:2006/01/29(日) 16:19:58 ID:vppa08FI
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Q
「個人で海外製品の輸入は出来る?その場合のPSE認証取得の必要性の有無は?
個人使用で販売しなければ認証受けなくても大丈夫?」

A
「個人の責任において販売目的以外で輸入/使用するなら問題なし。
PSE認証等関係ない。そこまでを干渉するものではない。」

※これでどんなものでも最悪は海外ルートからの個人レベルでの
入手は可能と判りました。これは明るい話題。
しかし国内で流通しなくなった古の日本製品を逆輸入する事になるのか(苦笑)…
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Q
「国内代理店がある海外製品はこれから入手が難しくなったり高くなったりする可能性は?」

A
「今までの電気取取締法の時も、代理店は検査等色々同じ様な事をして
輸入手続きを行っていたはずなので特にそういう事は起こらないと思う。
PSEの認証を受けるにしても特定電気用品以外なものは
自己検査と検査記録保管さえすれば今までと特に変わる事はない。
(国から検査を受ける必要はないしコストも自己検査システムが
既に代理店側に整っているはずだからかからない)」

※これもちょっと安心。現行商品は今までの様に入手出来るみたい。
ただ自己検査の出来ない代理店は委託で検査に出すからその分コストも上がるかも。


9 :mixiから:2006/01/29(日) 16:20:29 ID:vppa08FI
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Q
「(ヘンな質問だとおもったけど)
PSE未認証の昔の機材を色々と持っている個人が安心の為等でPSE認証を受けたい、と
思った場合は現実的にどうなるのか?意味はあるのか?」

A
「個人が既に持っている持ち物についてはPSEの認証を受ける事に特に意味はない。
電気用品安全法は、PSE未認証の電気用品の販売/拡散を今後防ぐ為の法律。」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Q
「今後、中古市場でのPSE未認証の製品の扱いはどうなるか?」

A
「特定用品以外のものに関して言えば、自己検査が出来るので
自己検査をして基準に合格した上でPSEシールを貼れば
今まで通りに市場に出す事は出来る。
ただ膨大な種類の商品に対して個別の自己検査の手間暇とそのコストを
かけてまで市場に出す価値のない製品と判断されたものは
流通しなくなる事が予想される。」

※何と大事な前提(販売店が自己検査できるのかどうか)を聞くのを
忘れてしまったんですけどもし出来るのであればの話です。
(出来なければ中古市場は絶望…)

出来たとしてもよっぽどマニアックな販売店以外はそこまでやらないでしょうね。
だからHARDOFFや街の普通のゲーム屋は中古品を扱わない事にしたんでしょう。
でも今回の騒動で一番被害を被るのはマニアックなものだと思うので
生き残りは出来るのでは?とも思います。

10 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:20:37 ID:LwYGKbvv
>>1
乙です

海外製品の代理店はどうなる?
PSEマークがない製品が大半だと思うが
回収してPSEマークをつけるなりしないと法律違反だよね
正規購入者としては迷惑極まりないのだが

11 :mixiから:2006/01/29(日) 16:20:58 ID:vppa08FI
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Q
「PSE認証されていないものを電源部品を外して販売する事は可能?」

A
「これは現段階では何とも言えません。」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Q
「4月1日以降規制されるPSE未認証の電気用品は、
4月1日以降オークションなど個人間での売買は禁止される?」

A
「個人間の不要品処分的な意味合いなどの売買取引は禁止しません。
ただしオークション等で反復、継続的に販売して事業として判断される場合は禁止です。
個人間の取引でも、ヤフーが面倒くさい事になる前に一斉に一律出品禁止にする
可能性もあるので何とも言えませんが…」

※これも結構明るい話題。
(経済産業省の指針では個人が販売業者に認定されるのは
・毎月の落札金額合計が100万円以上、
・毎月の出品数量が300を超える者と、ネットで見つけたけど本当?
それなら一般の人の普通の売り買いは全く関係ない事となる)


12 :mixiから:2006/01/29(日) 16:21:24 ID:vppa08FI
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Q
「特にリサイクル店をはじめとしてこれほど大きな影響を及ぼす法律なのに
周知活動というのは官報以外に具体的にどのように行って来たのか?」

A
「官報は勿論だが、電気業界団体に向けたセミナーなど積極的にやってきたつもりだ。
消費者へというよりも電気用品を作る側へ向けた安全規定の法律なので消費者に向ける
性質のものでもなかったと解釈していた。」

※リサイクル店の事など何も考えていなかったそうです…

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

丁寧に対応して頂いたお礼の最後に
色々と自分の日記で書いた様な厳しい意見を言っておきました(苦笑)。

長々となってしまいましたが、この話を信じるならば最初に思った程
酷い状況にはならないみたいで少し安心しました。

質問の甘いところとかあったかもしれませんがご了承下さい。
口頭のQ&Aを思い出しながら書いたのでもしかしたら間違っている点など
あるかもしれません。その場合、フォローで正して頂ければ幸いです。


13 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:24:20 ID:vppa08FI
経産省:「安全な家電」へ法改正検討 松下製温風機事故受け

松下電器産業が製造した石油温風機で、一酸化炭素中毒事故が相次いだことを受け、
経済産業省は14日までに、家電製品の安全性向上のため、
電気用品安全法など関連法令を改正する方向で検討に入った。
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を
製品に付け、消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ06年度中の改正を目指す。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20060116org00m300093000c.html

14 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:29:44 ID:PxZX7JhC
2001年以降もPSEマークの付いていない製品が
堂々と売られていたわけで
それを何の通知も無く買った人は騙され損ですか?
買って数年で廃棄以外処分は出来ませんなんて事がまかり通るのか
これは詐欺行為ではないのか

15 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:35:33 ID:vppa08FI
家電メーカーや量販店がスポンサーについてるマスコミは、
これからも一切報道しないんだろうな。

16 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:36:29 ID:RpTfN4+e
家電に買取保証なんてあるわけねーだろ?
アホですか?

17 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:37:23 ID:yy7KDD/F
なにこれ?
中古のオーディオや電気の楽器とかを
中古屋に売れなくなるってこと?

俺的にものすごい大事件なんだが。

18 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:49:45 ID:VBx1xCpd
前スレのケツでも揉めてたようけど
結局具体的に、電子楽器に対して
この法律がどう運用されるのかイマイチわからん

条文で硬く締めとくのは当然なんだろうけど
例えば>>11の電話で回答があったと言う
「個人間の不要品処分的な意味合いなどの売買取引は禁止しません。」
こんなんとか、どう読んだって読み取れなかった

19 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:55:13 ID:PxZX7JhC
>>16
通知する義務はあるだろ

20 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 16:55:22 ID:1ishvzmS
前スレ268です。

>>14
音屋がPSEをあいまいにしている件については、
俺は音屋の掲示板やこの板でも指摘した。
でも板の住人の反応は
「余計なことするな」
「コストがかかって安く買えなくなる」
「音屋マンセー」
だった。
現在の音屋の対応は不明だが、俺は音屋からは買い物をしないので
新品未対応品を安い安いと喜んで売り買いしてきた奴らを
正直いい気味だと思う気持ちが少しある。

中古品についてはジャンク漁りが好きなのでものすごく残念。

21 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:03:55 ID:LwYGKbvv
海外製品を音屋から購入するとPSEマークがなくて
一般的な販売店から購入するとPSEマークがついてるのか?

22 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:06:05 ID:RpTfN4+e
>>19
法的義務は無いと思うよ

23 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:10:51 ID:vppa08FI
>>21
同じモノでも
音屋の並行輸入モノはマークついてないんじゃね?

24 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:13:14 ID:VBx1xCpd
音屋以前に、べリンガーとかどこで買ったのもついてなくない?
べリンガージャパンがあるから本来ここが付けるべきなんだろうけど
とりあえず俺が去年RockOnで買ったBCF2000は電源内蔵型だけどマーク無かった

25 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:14:08 ID:K/ZmJsw2
ついてないし、
これからも付かないだろうね

26 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:23:25 ID:VY/Y4Xax
いったいこの法案を提出したのは誰なんだ?
まずそこから洗って行けば真の狙いが分かるかも

27 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:26:23 ID:ltnNBuTL
>>24
それってつまり4月からベリンガー撤退?

28 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:26:25 ID:8o3H7Kcg
>>24
BCR2000も無かった。

29 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:28:55 ID:vppa08FI
去年の秋くらいに一時ベリンガー取り扱い中止になってたのは、
PSE対応の為?

30 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:30:28 ID:XmZhm+qq
前スレの>>954を訂正

誤)本来、PSE施行後(2001年以降)の新品のみに適用すべきなのに
正)本来、PSE施行後(2001年以降)の製品のみに適用すべきなのに

31 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:33:17 ID:XmZhm+qq
訂正後)電気用品安全法 第27条の問題点をあげてみる。

- 本来、PSE施行後(2001年以降)の製品のみに適用すべきなのに
 それ以前に発売された中古・旧製品を区別することなく排除。
 この時点で終わってる。
 中古・旧製品の安全対策は別の条文でやるべきだろ。

- 「事業者の」「すべての販売行為を禁止」しているので
 いったん業者の在庫になった中古は、別の業者が買い取ることができない。

 市場の流通を無意味に阻害すると本来のPSEマーク推進にも反しているという
 バカの見本のような条文。

32 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:36:12 ID:NNGgozS2
やっと家電製品にスレ立ったか

【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/
家電にソニータイマー導入か?
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138278918/

33 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:36:35 ID:XmZhm+qq
まだ訂正し切れなかった

誤)中古・旧製品の安全対策は別の条文でやるべきだろ。
正)PSE法施行前に発売された製品の安全対策は別の条文でやるべきだろ。

しっかし文脈で読み違える奴はいないと思ったんだけどなあ。
前スレの最後で妙な奴に絡まれちゃって…

34 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:45:17 ID:BpmtH3Fq
中古販売業者、メーカー、輸入代理店はもっとしっかりしれよ
藻前達が低能だから消費者も巻き込まれてる事実
文句もいいが、まず客に謝罪すれよ

35 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:48:17 ID:ylVcOJn4
まとめページが欲しいな
1.初めてみた人に、問題点が分かりやすいページ
2.Q&A
3.電凸報告
4.リンク集

36 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:55:29 ID:BpmtH3Fq
「2001年以降に発売(製造)された商品でPSEマークがないのは全て返品します
PSEマークつけて速攻返してくれ」
間違ってないよね?


37 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 17:58:12 ID:VY/Y4Xax
なんとかしてマスコミに扱わせる必要があるね
お上は消費者をバカにしてる訳だから
進んでバカに成りきって愚直な抗議・質問攻めしましょ
同じ事を何度も何度もくりかえし
そのうち報道しないといけなくなるだろう

38 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 18:02:29 ID:N9e26zF3
全員、出品はeBayにして、配送は普通に国内からならどうだろう。
ヤフオクで目をつけられる心配もないんじゃ。

39 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 18:09:01 ID:8o3H7Kcg
>>36
それ俺のベリ製品そうして欲しい。

40 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 18:15:56 ID:1ishvzmS
>>36
そういう権利はあるだろうし、言われたらメーカー代理店は従う義務がある。
実際に事故でも起きた場合、メーカー・代理店がPL保険に入っていて、
ユーザー側も動産保険やイベント保険に入っていても、
どちらも保険が降りない可能性がある。
今回の場合はPLとは違って販売店だって責任を問われるんだよね。

>>38
いろいろ考えるやつが後を絶たないが、違法は違法。
コピーや海賊品の売買と違って事故が無い限り被害者は存在しないが、
親告罪ではないし、いつ誰がパクられるかわからない。
係争相手が国になるんだから示談で穏便にってわけにはいかないんだよ。

それから事業者登録をすれば特定以外は自分でPSEをつけられるわけだけど、
「あなたの機材にPSEをつけます」という商売が出てくるかと思う。
委託を受けて検査する場合は検査機関としての登録と認証が必要になるので
一介のショップや町工場レベルでできる業務ではないです。
新たなビジネスチャンスと思っている奴はあきらめてください。

41 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 18:24:27 ID:XmZhm+qq
で、PSE法に準拠した製品は
従来の製品より何がどれくらい安全になってるの?

ついでに従来の製品がいかに危険なものか
わかりやすく教えてくださ〜い。

42 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 18:40:51 ID:VBx1xCpd
啓蒙は引き続き必要だと思うけど、結局ここが肝なんでは。

818 名前:mixiからコピペ[sage] 投稿日:2006/01/28(土) 20:35:19 ID:GbwQpluV
Q
「「電気用品は実用品で古いものは無価値」という発想で作られた法律だと
思うが、往年の名機と言われるオーディオ機器や電子楽器やゲーム機など
についての市場流通規制はその培って来た文化をも否定する事になり、
消費者の一部から強い反発が予想され、実際起こっている訳だが
その領域のものについての配慮や議論はあったのか?
またその領域のものを弾力的に解釈運用していくムードはあるのか?」

A
「少しはそういう議論も策定の時に出たようだが、安全基準に特例を作る訳には
いかなかったようだ。冷たい言い方かもしれないが理解して欲しい。
弾力的な解釈や運用といったものはオフィシャルには言えない性質のもので
個人的な意見になってしまうのでノーコメントでお願いしたい。」

43 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 18:59:09 ID:fXoFeinG
下取りできないなら、新品買い控え
ていうか、今までの機材を大事に使い続けるから買わなくなる罠

44 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 19:04:02 ID:eMU7yI1h
こんなの無視してゲリラ的にやってればわかんないでしょ?

法律っていうのは大雑把に網かけてそれで役割は終わり。
こういうくだらない法律=小網を大量に作って全部検挙させようと思っても
無理だし小さな政府にも矛盾する。ゴミを減らすのも無理。
どんどんやぶってよし。

これと同じでつくったはいいけど機能してない法律ってかなりあるんだよ。
気にすることはないさ。

45 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 19:04:32 ID:OqCfe9zy
近所のハードオフ見てきたけど、特に規制についての告知はしてなかった。
買取も普通にRolandのV-Drumとか査定してたなぁ。
当然、投売りみたいなこともなかった。
他のとこはどうだった?

46 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 19:43:09 ID:1LlGQHee
オク規制強化の模様

ソース(NHKニュース)
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/29/k20060129000100.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/29/d20060129000100.html



47 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 19:45:45 ID:k0fkUfta
>>46 スレ違い


48 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 19:47:37 ID:P9YrtadX
http://www.i-kochi.or.jp/hp/kenkei/b_by.htm
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/koutu/koki/cycle/saikurumana.htm
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/kotu/koki_k_t/jitensha/

傘さしながら自転車乗れば罰金5万円
酒呑んで自転車乗ると罰金50万円
二人乗りは罰金2万円
無灯火罰金5万円

こんなカンジになるのかな。
ま、様子見だな

49 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 19:47:53 ID:1LlGQHee
>>47
個人売買で個人事業者と見られない為に
ちゃんと事業者と個人が明確化された模様


50 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 19:49:38 ID:RpTfN4+e
>>48
決定的に違うのは、取引は相手がいるから
訴えられたら終わりって事

51 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 19:51:25 ID:eMU7yI1h
>>48 そんな感じだと思う。
マナーを守らせるためのアウトラインと言ったところ。
その代わり事故が起こったら払ってもらうよ。とかね。
世の中そんなもんだ

52 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 20:27:16 ID:UDxK6zrJ
PSEマークのシールってどこで手に入るんですか?


53 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 21:32:53 ID:RsqiR9b8
今回被害を受けるのはPSEを付けなかったメーカーと代理店ですね

54 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 21:47:33 ID:YrTzLfuz
オンライン署名でもしようぜ

55 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 22:07:18 ID:eMU7yI1h
>>52 かーらーりーおー♪

56 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 22:20:04 ID:eBFljMME
>>52
ここの真ん中あたりにあるよ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

57 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 23:02:20 ID:Twgklo8U
>>53
2001年以降なら加害者だけどな。

58 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 23:03:20 ID:m8c751/j
HOの店員にきいてみた
ジャンクは全滅
JunoやDX-7、CZ SH101など古い楽器は置けない可能性が高く
たたき売るかも(本部の連絡待ち)で売れなければ廃棄処分
MTR、シーケンサー、ふるいアンプ(オーディオや楽器アンプ)なども同様
レコードプレーヤーはダメだろうとのこと



59 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 23:27:18 ID:IvWqQL1N
>>58
最悪に近いな。
廃棄するなら経済産業省の前に捨てたいw

60 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 23:28:24 ID:mvRCXEfI
廃棄するならくれと言いたいが('A`)αJUNOが欲しい

61 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 23:30:30 ID:aPFNzDmy
>>58
> ジャンクは全滅

これは「その店に在庫しているジャンクは全滅」の意味だろ。
PSE 表示品でも、壊れていて出火する可能性があるためジャンク逝きというケースは販売OKでは?


62 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 23:34:44 ID:zz29tWZp
むしろ電源積んでる中古は全部「発火装置」として売ればいいんジャマイカ

逆転の発想って、そんな上手くいかねぇよなorz

HO回って安くなったアンプとかアウトボード探しに逝くか

63 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 23:37:32 ID:ejovVCft
>>40
「あなたの機材にPSEをつけます」という商売が出てくるかと思う。

費用は、申請費用・工賃込みで30万〜かなw
個別対応(量産しない)は現実的ではないと思うよ。
それに電気製品が守らなくてはいけない法律はPSEだけじゃないから、
安易な改造?は事実上(たとえ製造元であったとしても)無理だよ。

64 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 23:40:20 ID:IvWqQL1N
この法律を考えた主要メンバーの顔と名前を見たいぞ。

65 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 23:55:03 ID:z9XAdnua
>>58
> たたき売るかも(本部の連絡待ち)で売れなければ廃棄処分

隣国に飛ば(ry

66 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/29(日) 23:59:56 ID:zz29tWZp
>>65
ワロタ
マジで半島に持って逝きそうだな


67 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 00:04:53 ID:VQlzuwd8
>>62
発火物処理試験を設けて合格者は取り扱い可能とする

68 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 00:19:53 ID:FIZIrC6i
>>58
SH-101はアダプタ使用だから大丈夫なのでは?
違うかな?


69 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 00:29:39 ID:rE4zOjRh
>>68

店としては信用が第一だから、あとでめんどくさいことに
なるような要素はなるべく排除したいっていう雰囲気でした


70 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 00:39:51 ID:nl0Cas+e
業者は早く投げ売っちゃいなお

71 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 01:07:08 ID:cys8W/6x
乞食が

72 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 01:21:57 ID:NfMNfj+R
某大手楽器店が中古の取り扱いをやめた。
それに伴ってPSEマークのついて無い楽器は仕入れもやめた。

たぶん、これで大きな流れができてしまったら他もまともな店なら
取り扱いを徐々にやめていくだろうな。

73 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 01:26:25 ID:E2QQ7uH+
取り扱いを止めたんなら某って隠さんでもよかろうに。

74 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 01:31:29 ID:NfMNfj+R
>>73
スマン。知り合いから聞いた話だからまだ確信が無いもんでね。

75 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 01:44:19 ID:PdqxzobN
ハードオフ倒産するかもな

76 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 03:02:55 ID:sRsga8fn
基本的な質問で申し訳ないが
〒マークもダメなの?

77 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 04:57:01 ID:gus23KtU
経済産業省は、松下電器産業が製造した石油温風機で一酸化炭素中毒事故が相次いだことを受け、
家電製品の安全性向上のため、電気用品安全法など関連法令を改正する方向で検討に入った。

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ06年度中の改正を目指す。

松下の石油温風機で問題が起きたことで長期間使われている家電製品の安全性をどう確保するかが課題として浮上した。
長年使用しているうちに、発売当初はメーカーが想定しなかった事故が今後増える可能性もあるが、防止策は整備されていない。

このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。

ソース : MSN毎日
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20060116org00m300093000c.html

何このこじ付けも大概の規制。
ソニーウィルスを思い出すな。消費者に何一つ利益の無いウィルスの強制、しかも極力報道せずにこっそりと。

78 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 05:04:39 ID:b3WNoAUn
それはPSE問題とは直接関係はないが

それも酷いね
まさかソニータイマーを逆に義務付けるだなんて正気とは思えんよ

79 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 05:59:48 ID:jz+N5Fk/
すげぇ〜これってソニー特許持ってるんだろ

ソニー安泰じゃねえかよ

80 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 06:17:51 ID:nMVEt/zA
こういったスレは一種のガス抜きスレではないだろうか
ここで言いたいこと言って満足して終わりになるのではないか

だが心配のしすぎではないか


81 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 06:26:08 ID:5kzfEw7X
>>77
トミーから発売された子供用のわたあめ製造器から発火したっていう
ニュースが3〜4日前に報道されてたけど、なんかタイミングが良すぎて
気持ち悪いよ。

電気用品安全法が世間に知れ渡った時に親達に受け入れやすくするための
メディアコントロールなんじゃないか?

82 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 06:56:49 ID:gus23KtU
マスゴミは絶対に隠すが、生活に密接だから根気よく草の根を繰り返せば
このふざけた実態が周知されるのは早い。
そこから何とかして大きな反対運動に持って行かないと、消費者はこの法案を隠していたヤクザ共に
いいようにされるがままだ・・・

83 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 06:59:57 ID:iMm5IpPM
ああああーーー!!!!
もうわけがわかんねぇ!!1
こんなことまで国に介入される筋合いねぇだろう!
あまりに余計なお世話だ。

84 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 07:59:41 ID:0gj1h8co
あと2ヶ月しかありませんよ業者の皆さん。さっさと投げ売った方が後悔しないと思いますがねー。もちろん現状価格の5割引以下で。

85 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 08:16:45 ID:E2QQ7uH+
>>80
心配しといて何も無ければそれでいいじゃない?
何も心配せずにボケっとしといてとんでもない目にあったら今度は何て言うの?
被害者顔するんでしょ。それなら今やることもあるでしょ。

86 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 08:53:33 ID:exwBkBnh
>>85
>>80はここ含む姉妹スレが「ガス抜き」スレ化することを恐れてるんじゃないかな

最後の行はコピペだし

87 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 09:04:15 ID:jKyR/0oK
ビンテージ破壊運動じゃねえか、実質。
気が違ったとしか思えない。

88 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 09:54:22 ID:9uK7U8gF
一般人はオクで何とか誤魔化して売買できるけど
業者は売れないよね、相場が投げ売り価格だからさ

89 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 10:07:57 ID:kotK/cr/
>>81
トミーの件は2004年製造だし、PSEマーク付いてるから。
http://www.tomy.co.jp/recall20060126/

PSEマークついてても発火するからwwwww


90 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 10:16:29 ID:MkZo9mZk
PSEの意味ねぇEEEEEEEEEEEEE

だめじゃんw

91 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 10:34:47 ID:cEegJBy7
moog、ARP、SCI・・・往年の名器全滅?

92 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 10:47:35 ID:G+D7yemj
KORG 01/W YAMAHA DX7 Nordlead VIRUS
近年の名機も全滅

93 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 10:55:13 ID:jhWDd0nf
>89
なんじゃソラ。ふざけんなって感じだな。

94 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 11:10:18 ID:cEegJBy7
このままいったら、数ヶ月後には、5G、えちごや、メッセ、みんなアボーンじゃん。
楽器のみならず家電リサイクル店は全滅。
死活問題だろうから当然彼らは何かしら動いてるんだろうね?
まさかビンテージ業者にも「寝耳に水」の話題なのかな?

95 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 11:11:32 ID:0gj1h8co
政府は私達の危険を考えているわけでも無ければ、私達末端のオタクのヴィンテージ機材に対する憧れなど全く眼中に無いです。よく考えれば腐敗日本のやりそうな事だけど。

96 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 11:17:31 ID:z5TiRuMI
94の業者はPSE付きの中古と新品を売ればいい話

97 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 11:22:31 ID:cEegJBy7
>>96
ママにトライトンでも買ってもらって喜んでなさい

98 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 11:24:22 ID:baNhPIWy
今仕事で使ってるPCについて質問
期限が来たらリース料は払わなくていいの?

99 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 11:30:12 ID:yDrexwfn
スレ違いどころか板違いなんですけど

100 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 11:35:52 ID:z5TiRuMI
今頃気付いて騒いでるなんて
業者はバカ杉
さらに必死で隠ぺいですかw
早く店頭、HPでPSE法の事実を公開してゴミを売却汁

101 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 11:44:49 ID:LAB9Eo63
>>94
楽器のようなマニアなものは除いて
まともなリサイクルショップの店頭に並んでいる普通の家電は
もうとっくに、PSE対応品だっつーのw

102 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 11:48:57 ID:z5TiRuMI
大半の業者、代理店は被害者どころか加害者なんだろ?
お客さまに謝罪はないのか?あ?

103 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 11:59:11 ID:LAB9Eo63
ぷ。謝罪て
そんなお利口な口きいてるともう売ってあげないよ?w

104 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 12:01:11 ID:Vj4hi1u5
経産省の工作員乙。

105 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 12:04:23 ID:/9PGC2FS
中古シンセで死亡事故なんて聞いた事ねえぞw



106 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 12:07:55 ID:pSWMtvX8
だから5Gは自社で対応体制整えてるって
前のスレ読まずに訳ワカランレス付けてる香具師大杉

107 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 12:16:02 ID:z5TiRuMI
大半の業者、代理店はすでに犯罪者でつ
お客さまに謝罪しましょう

108 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 12:19:53 ID:JWLpmXGq
オークションはセーフ
Q
「4月1日以降規制されるPSE未認証の電気用品は、
4月1日以降オークションなど個人間での売買は禁止される?」

A
「個人間の不要品処分的な意味合いなどの売買取引は禁止しません。
ただしオークション等で反復、継続的に販売して事業として判断される場合は禁止です。
個人間の取引でも、ヤフーが面倒くさい事になる前に一斉に一律出品禁止にする
可能性もあるので何とも言えませんが…」
>具体的には、メーカーや型番などが同じ新品の商品を同時に複数出したり、
>1か月あたり200点以上を出す場合、また、ブランド品や健康食品などを
>20品以上扱う場合などに事業者と見なします。

109 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 12:26:12 ID:qIAyXewO
いづれにしろ、個人経営的なところは別として、
中小でも一応法人会社であれば、その内に中古楽器の投げ売りをするという事か。

110 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 12:31:34 ID:G+D7yemj
934 名前:NAME OVER[] 投稿日:2006/01/30(月) 11:58:23 ID:tTc7Egd6
今のところ、個人・事業者どちらも「クレーム」を入れて無駄にはならない。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

俺は先週から電凸4回してるが「最近になって急に問い合わせが増えた」と言ってるので効果が全く無いとは言えないらしい。

今突っ込んでるところは「損金処理をどうするか?」について。ツッコミフローは下記。

1.最寄の窓口に電話をして、一通りクレームを入れる
2.商品を廃棄する必要があるか尋ねる
3.「廃棄かどうかは判らないが、販売は出来ない」などとゴニョゴニョ言われる
4.「要するに、販売するなと言う事は、廃棄処分をしなさいと言う事ですよね?」
5.「そうなります」との回答を貰ってから、「なるほど。では損金処理はどうなるのか?法改正で資産を損失するのだから、優遇措置はないのか?」

とすると、「残念ながら判りません。税務署に聞いてください」になる。
この場合5年間の猶予期間の有無は関係ない。買うのはあくまでも客。売れ残った為に損金処理をするのだ。
で、担当者の名前を聞いて電話を切る。最寄の税務署に電話をする。

「電気用品安全法の損金処理について伺いたい」「経済産業省の法律の改正により、資産を処分しなければならない。
恐らく優遇措置があると思うのだが、決算時にどのように処分すれば良いか?」しかし、税務署は経済産業省からの通達はないと言います。
「数百万円の資産を法改正によって失うのに、何の優遇もないのか?」
と、強気に出てみるのも良いでしょう。名前を聞いて電話を切り、先ほどの担当者に電話をします。

6.「先ほど問い合わせした○○ですが。税務署は法律自体を知らないと言っています。」
7.「要するに、小規模事業者は倒産しろと言う事ですか?」

あとは、ウップンを晴らす。もし、小さなお店の経営者さんが見ていたら、1件でも多く電話をしてください。
それから加盟している団体や同業者にも声を掛けてください。

ちなみに、税務署も2件掛けたが、1件では「法律自体を知らないし、事業者からの反発が強ければ、延命措置があるかもしれません。」と言ってました。


111 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 12:32:55 ID:G+D7yemj
939 名前:NAME OVER[] 投稿日:2006/01/30(月) 12:10:03 ID:tTc7Egd6
>>935
>5年の猶予期間中に、あんた一体何してたの?って聞かれたらどう答えたらいいですか?
正直に知らなかったと言うのが一番イイっぽい。
「知らなかった」が増えると、告知方法に問題がなかったかが改めて問われる。

私も色々な地方に掛けてるので、アチラさんに文句を言われる事があるが、どこも「官報に載せた」が免罪符らしい。
しかし全国民が官報を見ている訳じゃないし「告知の仕方が悪い」とクレームをつけるのは何ら不思議な事じゃないよ。

112 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 12:46:41 ID:VK/ZwZPO
なんだか週があけて荒れてきたね。 とにかく前スレから嫁。
このDTMのスレが一番情報が進んでいる。
まとめときます。

製品に関して(メーカー・代理店向き)
    まず大前提。
  #ACアダプタを使う機器の本体は、規制されない。<ここ大事
  #電池でのみ駆動する機器も、規制されない。<ここも大事

・現行電気用品安全法がH13年4月から施行。
・法の対象はメーカー及び輸入代理店、販売業者などの事業者。
・特定電気用品には「◇にPSE」、特定以外は「○にPSE」表示が義務。
・電源ケーブル、ACアダプタ、タップなどは特定電気用品。
・いわゆる家電や楽器、音響機器が特定以外の電気用品。
・特定はサンプルを国に認証された検査機関での試験が義務。
・特定以外はメーカー、代理店が独自に全品検査。結果は3年間保存。
・違反すると改善・回収命令、懲役一年以下、または罰金一億円以下。<これ大きい



113 :前スレ268:2006/01/30(月) 12:48:40 ID:VK/ZwZPO
販売店向き
・PSE表示の無い電気用品を販売、もしくは販売目的で陳列してはいけない。
・法施行以前生産の販売については猶予期間があるが、
 家電、楽器類の猶予期間は5年間で、今年4月で終了。<ここ今大問題
・ACアダプタはあと二年間猶予がある。

ユーザー向き
・古い機器を継続して使うことは無問題。
・修理もOKだが、電線やトランスなどはPSEを取得した物に限られると解釈。
・基本的に新旧問わない電気用品と、その製造輸入販売事業者向けの法律であるが・・・
・ヤフオクなどで継続的に出品を繰り返す個人も事業者と認定。<経産省もガイドラインを出してきた
・しかし単発でも対価を支払っての個人売買でも「事業」と認定せざるを得ない。<法の下の平等?
・海外から個人輸入して使うことは可能。
 しかし通関業者以外の、輸入代行業などを介在させてはダメ。

対処法
・とにかく4月まで処分。
・販売店なら製造事業者の申請を提出し、現在の製造基準通りに
 改造し試験をすれば独自にPSEをつけられる。
 が、事故の際は責任を負わされる。
・4月以降は海外へ転売。
・中古に対する規制は法律そのものの問題ではなく、経産省の「法の運用」の問題なので、
 しつこくクレーム入れて運動すれば方向が変わるかも?



114 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 13:17:18 ID:VK/ZwZPO
>>108
1ヵ月で200点って、仕事しながら10点も販売すれば結構忙しいぞ。
業者が個人ID使って「あくまで個人です」と言い張ったらオッケーじゃん。

しかしショップでの「委託販売」はどうなるんだろ?
ボックスレンタルも然り。
これらとヤフオクとの整合性はどうとるつもりだ?

115 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 13:20:53 ID:btIZ7V8q
とりあえず、業者の5G、代理店のプロオーディオジャップ、メーカーの糞コルに
対して被害届を出そうと思います。
まあ最悪でも短期間の営業停止くらいだから見せしめにいいかと
言っとくけど被害届はユーザーとして当然の行為だから悪く思わないでくださいね
個人的にはかなりムカついてますので

116 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 13:24:54 ID:Y00HBBLa
初代(無印)TRITONも市場から消え去るのか??

117 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 13:33:25 ID:Wy2Dfu0J
ノードリード(1&2)も晴れてクラシックシンセの仲間入りぽ

118 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 13:34:37 ID:VK/ZwZPO
>>115
H13年以降生産・輸入の新品なら被害届を出すのもいいかもしれないが、
中古はまだ猶予期間内だよ。

119 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 13:37:12 ID:btIZ7V8q
>>118
H13年以降生産・輸入の新品の商品のみに対しての被害届ですのでご理解下さい。

120 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 13:50:53 ID:G4V915Vs
俺も、被害届けどんどん出そーっと。山ほどあるんだよな。
主に代理店。あとは楽器店だな。近所の楽器店はやめとこw

121 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 13:53:36 ID:D45qtGqO
>>115
それやるよりGとかは個別に相談すれば対応してもらえるかもよ。
Gは対応してこれからもやっていくって言ってるんだから。
それを断られてからでも遅くはないと思うんだけど?

122 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 14:03:05 ID:yjiINdrg
ネタでしょ、被害届。

123 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 14:06:05 ID:VK/ZwZPO
>>122
いや、メーカー代理店の怠慢のせいで
この先中古で売れなくなるんだよ。
生産5年で評価額ゼロじゃ悲しかろ。

124 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 14:10:21 ID:wrq3t4BM
この先生きのこっていけるのか

125 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 14:11:48 ID:G+D7yemj
ついでに関係省庁にもクレーム入れとけよ。

126 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 14:13:29 ID:cKl51opf
おまえ、、減価償却って知らんのか?
> 生産5年で評価額ゼロじゃ悲しかろ。
 
PSEと関係なく、法律上では既にゼロじゃ。

127 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 14:14:21 ID:VK/ZwZPO
>>126
税務上の話をしているのではないので・・・

128 :115:2006/01/30(月) 14:15:54 ID:btIZ7V8q
被害届は半分冗談ですが(調べたらいろいろと面倒くさいw)
販売店(業者)、輸入代理店、メーカーはPSE法に対してちゃんとした対応を
早くしていただきたいです。

129 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 14:20:44 ID:iMm5IpPM
>では損金処理はどうなるのか?法改正で資産を損失するのだから、優遇措置はないのか?」
>とすると、「残念ながら判りません。税務署に聞いてください」になる

勝手に家電の資産価値ゼロにするような法律作っておきながらこの返答。
頭悪いのか?経済産業省って。



130 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 14:20:59 ID:JwS7YeQL
PSEマーク付けられるのは製造時と輸入時だけでしょ?
すでに販売・輸入済みの商品に対して
販売店が自主検査してPSEマークを付けてもよいとはどこにも書いてないし
てかそんなこと許可したら収集がつかなくなるんじゃないかな
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
結局5Gとかも「法の運用」次第なんだと思うけど。

恐ろしいのはフジヤエービックがすでに買取やめてるということだ
あそこは主に映像系だけど、一応業務機器専門店で
まだまだVX2000とかベーカム周りの機器とか、
流通が止まったら困るアイテムは一杯あるはずなんだが、
映像業界の人はどういう反応なんだろうか?

131 :130:2006/01/30(月) 14:24:17 ID:JwS7YeQL
あVX2000とかカメラはバッテリだから大丈夫か
でもデッキはダメだよね

132 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 14:29:28 ID:D45qtGqO
DTV板にはスレあんの?無けりゃ立てた方が。

133 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 14:43:35 ID:XqJM/j+4
ガンバレー
今は大阪のホームレスも大変な時だしね。

134 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 14:48:04 ID:Vj4hi1u5
>>130
違う違う。販売店が製造事業者の申請をして「メーカー」になる。
PSE非対応製品に「PSEマーク対応改造」を加える。

改造すると製品の製造とみなされるから、あとは
PSE対応の検査をして検査記録を保存して「新製品」として販売する。

アホみたいだけど、経産省に聞くとこの方式を薦めてくる。

135 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 15:08:55 ID:iMm5IpPM
経産省死ね経産省死ね経産省死ね経産省死ね経産省死ね経産省死ね経産省死ね経産省死ね経産省死ね経産省死ね経産省死ね経産省死ね
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136 :130:2006/01/30(月) 15:09:39 ID:JwS7YeQL
DTV板には無かったようなので立ててきました

>>134
なるほど。すごい方式が用意されてるんですね・・・。
でもそれ、特定外のは製品ごとに自主検査だけでいいんですよね
段々うやむやにならないのかな。

137 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 15:13:16 ID:VK/ZwZPO
でも映像って機材の回転が早いし、
古い機材には執着しないのであまり騒ぎにはならないと思うよ。
とくにこれからはHD対応必須で
アナログもデジタルも4:3は古いテープ再生以外の用途は無いと思う。

138 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 15:16:21 ID:G4V915Vs
>>126
じゃあさ、あんたの持ってる製造5年の機器をタダで他人にあげられるのかい?
できはしないだろ?そういうことだ。

ちなみに、昨年9月に買った正規輸入機器にもPSEは付いていなかった。
あそこの並行品よりも6〜7万高かった。

139 :130:2006/01/30(月) 15:21:14 ID:JwS7YeQL
HDはいずれは必要なのは間違いないけど
まだメディアも方式も見えないところがたくさんあって
小さいところは今まさに悩み中って感じなんじゃないかな?高いし。
実際エービック行くとまだまだDV機器回転してるみたいだし・・・。

っとこれ以上はスレ違いかなと

140 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 15:43:43 ID:vk7AbgEO
マジかよ、、、。
エキスパンションボードとかどうなるんだろうな。

あとゲーム機だったらスーファミ、プレステ、サターン、ドリキャス
って感じか。やべぇな、おい、、、。

141 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 16:34:12 ID:5t0iVxL7
>140
スーファミはセーフ。PSE対応アダプタがHORIから出てるぞ。スレ違うけど

142 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 16:40:57 ID:vk7AbgEO
>>141
そんなのが出てたのか、、。

でもパソコンとか死亡だろうな。
今のうち売って新しいのに買い替えといた方がいいかな、、。
Mac使ってるんだけど、電源部分見てもPSEマークなんかないぞ、、。
説明書もみたし。

143 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 16:42:13 ID:9UGPZt3q
>>142
今のMacにゃPSEマークついてる。
ってことは、古いのはアウトか。

144 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 16:51:11 ID:Em96TCH4
古い中古Macは、少なくともこの板的にはゴミだろ。

145 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 16:52:17 ID:5t0iVxL7
PCはなぜか除外だったりする。
そろそろこの話題は終わりにしましょう、スレ違いだし(;´Д`)

146 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 16:55:46 ID:vk7AbgEO
>>143
マジで?
どこ見ればいいの?
俺G4 MDD使ってるけど、蓋あけて電源部分見てるんだけど、
"CE"とか"HIPOT"とかしか付いてない、、、orz

あとG5 Quadについてアップルに問い合わせたけど、
今販売してる奴には付いてないって言ってたよ。

147 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 16:56:57 ID:9UGPZt3q
>>146
アダプターについてたよ

148 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 16:57:10 ID:d4od+VCi
PCはリサイクル法だか何だかで既に
リサイクルが決められてるから除外。

149 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 16:57:48 ID:bW/uShsX
今日ローランドに本件について問い合わせてみたので要点だけ

メーカーとしてPSE法以前の製品についても今後市場で流通できるよう
対策をしていて4月以降でも現状通り売買可能になっている“可能性が高い”とのこと。
現在同様の問い合わせが多数寄せられており、中古楽器店などが壊滅的な
打撃を受けることもよく理解している。
また4月以降実際に売買できないという具体的な状況になった場合
電話をして欲しいとのことだった。
全体の印象としてローランドとしては何らかの解決策なり改善案があるような感じ。
それがローランド個別対応によるものなのか法案自体を修正させるものなのかは不明。

150 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 16:58:27 ID:Vj4hi1u5
パソコン(PC/MAC/他)と薄型TVはPSEマークで規制されないよ。
理由はしらんが。

151 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 16:58:47 ID:pSWMtvX8
何か話題がループしまくりになってきた
みんなもうちょっと前スレや過去レス読もうよ
焦る気持ちはわかるけどさ

152 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 16:59:02 ID:b3WNoAUn
ボードは電源入ってないからセーフ
ただ肝心のXVがアウト
まあ一応XV2020ならACアダプタなのだがw

153 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:00:38 ID:pSWMtvX8
>>149
おそらく過去のモデルに対しても
PSEマークが付けられるようなモディファイや検査を行うってことじゃないかな
要望があれば

154 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:01:10 ID:vk7AbgEO
>>144
なんでここは反Macの人が多いんだ、、、orz

>>145
え?!マジで?
それなら安心なんだが、、。
ってスレ違いスマソ
でもパソコンとハード音源の違いがわからなんだけどな、、。
ハード音源なんてCPUもメモリも使ってて、どちらかというと、
パソコンに近いと思うんだが、、、。

155 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:02:36 ID:vk7AbgEO
>>147
アダプタってことは、ノート型か。
俺のデスクトップだけど見当たらなかった。

ってPCが除外って聞いて安心したよ。
教えてくれた方々、感謝です。

156 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:03:54 ID:9UGPZt3q
パソコンは特例対象で
楽器は特例非対称ってことか

なんてひどい

157 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:04:11 ID:vk7AbgEO
>>152
まぁボードがokなだけでもいいか。
って俺XV5080使ってるよ、、。
でも今の所売るつもりはないんだけど、、。
将来的にはどうなるか、わからんし。
ほんと糞な法律作ってくれたな、、。

158 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:09:39 ID:xNvyjp1A
エレキギターでも古いエレキギターは、買うことはできなくなるわけですね?

159 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:22:14 ID:D45qtGqO
ちゃんとさ、過去ログは目を通して見ようよ。自分がする質問位、
過去誰か同じことを訊いてるとは思わんかね。

160 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:42:10 ID:9Epzk/xY
>>158
ギターに直接電源繋ぐ訳じゃないから大丈夫だよ。
電池以外のエフェクターは対象かな。大雑把に言うと。

161 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:42:22 ID:b5r/ZdHh
電気クラゲも販売禁止ですか?

162 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:46:23 ID:Em96TCH4
>>161
あれは電気じゃないからセーフ。

163 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:46:54 ID:xR77D7iB
PSEマークのついてない商品はメーカーが何とかするから安心なのか?
そもそも2001年以降に発売された新品にPSEマークがついてないのは
メーカー、代理店の失態なんだから無償だよね(送料も含めて)?
それでも手元から離れるからえらい迷惑なんだけどさ
てかまずユーザーに謝罪しろよ

164 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:48:47 ID:9Epzk/xY
>>163
メーカーによると思う。

165 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:50:26 ID:+wkLdtZx
薄型テレビはだめなんじゃ?
ちょい前にソニーがpseがらみでベガ新モデル販売中止してたよ。

166 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:54:09 ID:xR77D7iB
>>164
そっか、、、
一応メーカーにメールで聞いてみるか

167 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:56:13 ID:qIAyXewO
電源トランス部外して販売。
トランス部はサービスとしてプレゼント。

168 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 17:57:55 ID:9Epzk/xY
それ捕まる。

169 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 18:01:51 ID:xR77D7iB
でもさあ、こういうのってさあ
全国民にCM、広告等で知らせる義務はないのか?

170 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 18:04:13 ID:5t0iVxL7
>169
ホームページでなら知らせてた、みたい。
だがそんなお堅いページなど一般市民はあまり見ないだろ。

つーかハードオフの店員でも最近まで知らない人が居たって言うくらいだから
問題ありすぎ

171 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 18:08:28 ID:oWTgulha
何かしらアクションを起こす、とかいう計画は立ってないの?
こんなの黙って見逃すなんて出来ない。

172 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 18:09:12 ID:Vj4hi1u5
>>165
前スレの435氏の515のカキコより。俺はよく知らない。今調べてみる。

>515 :435:2006/01/26(木) 23:18:46 ID:X52gz+uk
>パーツの分類は経産省のホームページにあるにはあるが、
>具体的な製品の記載は極僅か…
>トップページから辿るのは難しいのでググって探してみて
>下さい

>さらになぜかパソコン関連と薄型テレビが対象外とされています

>不可解極まりないです

173 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 18:23:49 ID:xR77D7iB
月光仮面か仮面ライダーか忘れたけど変装して抗議するオヤジは最近いないのか?

174 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 18:59:07 ID:ysJa/deq
>>137
でもこれから全く使わないことは無いってのは皆無だろうし、いざ欲しいときに手に入らないほど悔しい物は無いぜ

175 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 19:07:54 ID:rE4zOjRh
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
に詳しく書いてある。

「ジャンク」などの表示を行い正常動作を保証しない状態で販売したらどうか?
→PSEマーク無しでの販売は禁止されます(法二十七)。

「電気回路には絶対に接続しないで下さい。これはオブジェです」などの表示を行い、電気製品以外の物品として取り扱って販売したらどうか?
→PSEマーク無しでの販売は禁止されます(法二十七)。

電源コードを機器の元で切断し、コンセントに差せない状態にして販売したらどうか?
→内部に電源電圧回路が存在すれば、PSEマーク無しでの販売は禁止されます(法二十七)。

ジャンクもダメみたいだな


176 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 19:14:57 ID:w0JNiJSH
>>175

なんとしても売らせないって感じだな。

177 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 19:23:57 ID:15Q7Q2vq
法律とか会計とか苦手でつ。

(1)業として
法律には「事業を行う者」って書いてありますよね。
いくらなんでも、個人間の完全な単発取引を取り締まることは無理です。
拡大解釈にも限度ってものがあります。
個人取引規制したいなら、「事業」なんて、そもそも書かない。
(どなたか、法律用語辞典お持ちなら、「事業」の定義をUPして頂けませんか?
多義的な場合があるので、K3省に電凸で定義を問いただすのが一番正確だと思いますが。)

ただ、事業としてやろうとしているのに、
「個人だから関係ねーだろ。」とか、
「まだ1回目だから、反復継続してねーだろ。」という言い訳が通用しないということを、
役人は言っているだけです。

(2)損金処理
固定資産扱いなら、とりあえず、残存価値まで減価償却(=損金)して、
除却時に、固定資産廃棄損を出す(このとき残り分全部損金処理)というのが、普通じゃないでしょうか。
売却価値ゼロってことは、普通にありえるので、さしあたって問題はないと思います。

(3)気になること
それより気になるのは、料理屋などの店舗が倒産した時の担保権者・一般債権者とか、
店を廃業するときの店舗用品処分とか…。どうなってるんだろ。
あと、アンティークショップとか、普通に経営大打撃食らうと思うのだが、周知されているのでせうか?


178 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 19:26:17 ID:5tLzZbPZ
まとめです
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

179 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 19:33:02 ID:hGWABEdX
全く関係ない記事なんだが仮に摘発を喰らうとなるとこんな感じになるのかな?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-00000034-mai-soci

>販売中止を求める行政指導・・・・


180 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 19:36:08 ID:7fpDs/Py
既出かな? イシ★シの該当製品中古買取は明日でストップだって。二月からは買わないけど、三月いっぱい売るそうだ。四月から店頭には並べないって言ってた。投げ売りあるかなぁ?

181 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 19:46:24 ID:0gj1h8co
輸入代理店、中古小売店舗、オークションでストアマーク等を付け同時に何十点も出品している方、これらが今まで通りの売り方でやっていたら間違いなく摘発されます。オークションでは2、3点程度出品の個人売買は見逃します。

182 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 19:55:38 ID:Vj4hi1u5
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
>PSEマークのない規制対象製品の個人売買は全く問題ありません。
>しかし、いくら個人であっても営利目的の販売や繰り返し販売を
>続けるなどの場合は事業とみなされるおそれが非常に強いです

これ違うと思う。いろいろ聞いてみたけど。
「非営利だったら事業とみなさない」「個人売買は事業ではない」
とかの例外規定が法律のどこ見ても書いてないし、わざとそうしてるらしい。

経参省のページでも「反復してると事業」「でも将来反復するなら最初の一回も事業」
なんだそりゃw

まあとにかく個人間でも譲渡時に1円でも金取ったら事業とみなせるらしい。
実際に取り締まるかは別だけど。

183 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 20:36:53 ID:ZGKdXczo
なんだ?
兄弟に50円で消しゴムを譲っても事業だな、、、
 
おまえらって本当にテキトーな事ばかり、、、

184 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 20:44:01 ID:JwS7YeQL
>>149
気になるなぁ。どう対応するのかな。
Rolandはもともと会長の梯郁太郎が始めた
オルガンのリペア屋が元らしいし
積極的な働きかけを期待してしまう。
YAMAHAにしたって自分とこの音響機器だけじゃ
スタジオなんかなりたたないのはわかってるだろうし
なんらかの対応をしてほしいな

イシバシは残念だね・・・
やっぱ店舗が多いから管理しきれないという判断かな?
地元ショップのアルバイト店員だけじゃ
自主検査もおぼつかないだろうしなぁ。

185 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 20:57:19 ID:gus23KtU
法で守られる立場であるはずの国民が、一方的に法律の暴力に晒され、なす術のない最悪の事態。

186 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 21:04:11 ID:Vj4hi1u5
>>183
本当だってば。
勝手に話膨らませてるって言いたいのか?

最初、誰もヤフオクの個人取引が規制されるなんて思わなかった。
ところが前スレで経産省の回答の中に「単発の個人取引でも
内容によっては問題になる」というのがあって、
じゃあ事業って何なんだ?ってことになった。結局、

「法人の営利事業とは限らない」
「個人でも回数が多いと問題。営利/非営利で区別しない」
「単発でもダメな場合もありますので理解してほしい」
「弾力的な解釈や運用といったものは事前には言えない」

187 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 21:07:43 ID:65ddZczN
ヤフオクの「事業」に付いては明文化されただろ

188 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 21:09:59 ID:tTAgJIor
オクはだいじょぶだろw
ID消されるくらいで、また作ればいいし
無法地帯みたいなもんだからさw

189 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 21:14:06 ID:gus23KtU
どうだろうな。明文化してあるなんてその場の口だけで、
実際の条文には全く逆の解釈ができるように細工がしてある可能性もある。

定義が曖昧でなんにでも因縁を付けられるザル法ほど、使う側にとって便利な法律はないからな。

190 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 21:14:47 ID:z85O+mcz
中古屋向けの法の抜け道として提案。
販売がダメで譲渡OKというのなら
PSE適合品と非適合品をセットで
適合品を買えば、(無償で価値の無いただのアンティーク品)
を無償でただであげますといえばいいじゃん。
それでもらった客がどう使おうが自由ってことで。
どうすっか?


191 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 21:16:52 ID:9Epzk/xY
>>190
捕まるって。抜け道は一切駄目だよ。
そこまでしたってそれも駄目って言われた時点で駄目。

192 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 21:17:44 ID:ZoiSH2yJ
>>187
あれ法律の根拠ないでしょ。
いきなり月200件なら事業、なんて言い出して。
この問題もあったしタイミング的に不自然に感じた。
経産省の気分次第って感じ。

193 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 21:25:17 ID:JwS7YeQL
>>188
オクの規制強化については今まさに法律と技術の整備が急ピッチで進んでる
もちろん経産省も絡んでるし、明らかにPSE法とセット。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_491.html
ついさっきだけどこんなニュースもある
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-00000015-inet-sci

>>189
>>190
過去ログ嫁・・・てか、その辺の「実際の運用」はどうなるかまだ誰もわからない。
現状の問題はすでに自主的に売買の停止を明言している企業が数多くあること

194 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 21:28:27 ID:ZoiSH2yJ
賃貸は禁止されてないのかな?
「永久レンタル」なんてね。

195 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 21:29:58 ID:gus23KtU
まあ出てきた情報から通す手口から得をする団体から、取り巻く状況だけを見ても
100%ザル法だと断言していいな。
つまり、逃げ道などない。全潰し。
はっきり言って、最悪のものを見過ごしてしまった事になる。

196 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 21:51:33 ID:tTAgJIor
友人も知り合いも知らない人が多いから一般人にはたいした問題ではないよ
だからメディアもとりあげないし
正直2ちゃんだけだよ盛り上がってるのはw
大半の中古屋だって隠してるみたいだし
みんな乙カレー

俺は業者ぢゃないからオクで通常通り売り買いするよ
捕まるなんてあり得ない
みんな何びびってんだよ
どんだけ低能なんだよw


197 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 21:52:03 ID:Vj4hi1u5
>>187
ガイドラインがあるのはそれはそれで役に立つと思う。
しかし事業の定義が経産省の思うままなことが問題。

電気用品安全法を作ったあとで
「事業の定義は後からきめる」
「こちらで事業と思ったら事業」
と言ってるのと同じだw

事業の正確な定義が法律にないことの証拠。
さらに経産省がガイドラインを守ろうが破ろうがなんら法的に拘束されない。

すまん、細かいことにこだわるようだが
俺には経産省関係の記事が地雷原に見えてきた・・・。

198 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:02:01 ID:gus23KtU
聞けば聞くほど、かの人権擁護法に仕組みがそっくり。

一部の機関の一部の人間が、どれだけ理不尽な行為に及ぼうが何ら咎められることの無い
巨大な権限を独占的に所有するに至る、ファシズムの法律。

199 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:04:59 ID:z85O+mcz
例えば何十年も前のアンティーク車やバイクとか
車検切れでも売買や所有自体は個人の自由ですよね。
今回も売る方も買う方も使用しないこと前提なら
それ自体規制できないのでは?
ようするに銃刀法みたいに所持自体が犯罪じゃ無い限り
個人の所持の解釈を法律で規制できないし
仮に裁判になっても、その事を証明できないのでは?


200 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:06:37 ID:owP0EtHS
>>199
売ること自体が違法ならどうなの?

201 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:10:13 ID:b3WNoAUn
確かにDTM関連でもコードすら繋がってない機材をただズラッと並べるのが趣味
みたいな「機材コレクター」の存在はよく知られてますなw
ただこの法律はハッキリと売買自体を禁止するよう定めているので
いくら電源コードも繋がないからと言ってもダメなんだろうね
それぐらい厳しい法律ってことだな

202 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:10:46 ID:z85O+mcz
>>200 
確かに売買禁止ですが、電化製品を前提としてですよね。
その前提の解釈がいかようにもできる法律自体が
あんぽんたん法ではないかということなのです。
ならば所持自体も禁止しろと。


203 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:12:02 ID:owP0EtHS
悪法だって法なので改正させないと駄目だね。

204 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:14:47 ID:Em96TCH4
>>198
朝鮮系団体をのさばらせるだけの悪法と一緒にするのは解せない。

205 :小さな業者:2006/01/30(月) 22:19:03 ID:m5z2sH8x
すいません。私もHO店のビラを見るまでまったくこの法律を知りませんでした。
ただ経済産業省もメーカーや代理店に向けての法律だと考えていたため、一般消費者やリサイクルショップには何もお知らせしていなかったとのことです。
ひどい話だ。

206 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:22:38 ID:JwS7YeQL
>>197
特にヤフオクの件なんて普通は警察や消費者側の
組織が仕切るべき事なのに、なんで経産省なの?って感じだしね
Yahooと共同研究するとか言ってる産業技術総合研究所ってのも
勿論経産省の天下り先企業です。
ちなみにここは理事長報酬最高額という素晴らしい記録を持っているらしいです

207 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:22:46 ID:G+D7yemj
>ただ経済産業省もメーカーや代理店に向けての法律だと考えていたため、一般消費者やリサイクルショップには何もお知らせしていなかったとのことです。

断言してもいい。意図的だ。
そしてこのタイミングで表出、2ヶ月あれば店頭から処分できるだろう、という思惑すら感じる。

208 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:32:04 ID:iMm5IpPM
夜になってようやく頭良い人たちが書き込むようになった。

209 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:34:27 ID:gus23KtU
大きく知れ渡って反対活動が起こる前に、現物を回収し切ってやるという魂胆なのだろうな。
そうして回収した「まだ使える」家電を、何者が、どのような場所に持って行き、どのように利用するのか、
それを記録したり知らせる義務も、当然のごとく一切存在しない。

何が起こるか目に見えて分かる。
中古屋に並んでいた家電は全て回収され、密輸され、特亜の財源と化す。

210 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:34:33 ID:O8Du/9pn
ebayで売ってebayで落とせばいいじゃん
100V って明示しておけば落とすのは日本人か台湾人だけだろ
なにもヤフオクだけがオークションじゃない

211 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:42:16 ID:iMm5IpPM
あと、2chの関連スレなんて確実にチェックされてるね。
法の抜け穴を得意げに書く奴は筒抜けだって事を自覚して書くように。

212 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:46:23 ID:tTAgJIor
わかってても取り締まれないないのが法の抜け穴

213 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:50:57 ID:owP0EtHS
抜け穴なんか無いじゃんよ。

214 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:51:42 ID:ZoiSH2yJ
抜け穴はせいぜい時間稼ぎだよ。
法律を変えないとどうにもならないよ。

215 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:55:19 ID:iMm5IpPM
通産省の前で焼身自殺でもすればマスコミも取り上げざるを得なくなる。
しかし世間一般の反応は冷ややかだろうな。
乞食くさいリサイクルショップの親父が自殺したくらいにしか思われないのがオチ。

216 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:56:46 ID:O8Du/9pn
抜け穴もなにも G5みたいにもう対策とってるショップだってあるんだから
何の問題も無い 不安を煽りたいヤツがやたらと大げさに言い立てて
過去レスをロクに読んでないヤツが大騒ぎしてるだけ
ハードオフみたいにロクにアフターもせずにただ安売りするだけの店は
別にたたんでもらってかまわない

217 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 22:57:04 ID:2ZWDNKLw
>>211
> あと、2chの関連スレなんて確実にチェックされてるね。
> 法の抜け穴を得意げに書く奴は筒抜けだって事を自覚して書くように。

やけくそだw
中古販売業者は海外に独立会社(例:Hard Off International) を作れ。
そして日本語だらけのホムペで通販しる。
仕入も日本。倉庫も日本。アフター必要なら日本だ!!!

ざまみろ>軽惨省

218 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 23:00:53 ID:4SNaARqP
最悪の場合、掲示板によるリスキーな個人取引しか無くなる訳か。
mixiなんかである程度信頼のおけるコミュニティに入れれば良いかもね。

219 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 23:01:38 ID:iMm5IpPM
>>216

想像力の無いスネオ。

220 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 23:02:23 ID:YAqzmQ74
早いとこ4月が来ねぇかな。
市場の混乱がどの程度のものか、実際を見たい。

221 :177:2006/01/30(月) 23:03:56 ID:JR6hHkvb
役人の頭の中を覗いてみると、おそらく、こんな感じになっているはずです。
(※ちなみに俺は役人ではなく、今を時めくNEET。副業は童貞ダ。)

個人事業者
 ××株式会社のような「法人」になっていないで、個人で商売してる奴。

個人だけど、そりゃ事業だわな。取り締まろう。

非営利事業
 「営利≠金を取る」という図式に注意。営利とは、ぶっちゃけ、株主とかに金を分配するってこと。
 金を取っても非営利ってことはある。

事業なんだから、取り締まろう。抜け穴ふさいどかないとね。


222 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 23:06:38 ID:iMm5IpPM
>>220
同意。古物を取り巻く生態系がどのように崩れ、再構築されていくのか。。。

>>221
たぶん一生安泰だと思うよ。その副業(w

223 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 23:07:55 ID:dckCTT4R
20年くらいたってから何か大きな問題が起こった時に「初の適用」とか言って使われる希ガス

224 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 23:10:05 ID:ZPuqo58S
>>187
それは特定商取引に関するガイドラインで、
PSEは別と考えたほうがよいと思う。
同じ省内でも元になる法律が違うからね。

>>196
それはコピー品や海賊品の売買と同じ考え。
前にも書いたが著作権違反は親告罪だし示談で穏便にできるが、
今回の問題はそれができないし、いつどの程度で誰が摘発されるかわからない。
しかも最高刑は商売に見合わないほど重い。
ここ数年はブラックはもとより、グレーな商売はできない社会なんだよ。

225 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 23:17:09 ID:JwS7YeQL
>>216
ちょっと「経産省の陰謀だ」みたいな流れに乗ってしまったのは反省してる。
でも5gがありゃいいってのも違くないか。扱う商品めちゃくちゃ限られてるし、
HOもイシバシも、この流れだとソフマップとかも怪しいし、
このまま行くと手軽に中古に触れる機会が大分限られてしまう。
地方の人とかどうすんのさ?

あとPSEマークの無い輸入品の扱いもまだよく分かってないし。

今のところ、各ショップやメーカーの対応や見解をまとめる必要があるかな。
ジャンクションミュージックとかどうすんだろ。

226 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 23:22:49 ID:iMm5IpPM
この事件を知ってから飯も喉を通らない。
おもしろスレッドを見ても楽しめない。世の中がつまらなく見えてきた。

227 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 23:28:24 ID:tTAgJIor
メーカーはすでに違反してるわけだが
摘発なんてあったか?

PSE法なんて関係ねえよ
堂々としてれ

228 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 23:29:34 ID:iRynN+Zd
>世の中がつまらなく見えてきた。
そ こ で 音 楽 で す よ !!

229 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 23:55:21 ID:YAqzmQ74
ところでBR法の適用はいつからだ?

230 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 00:05:25 ID:GCMwlOjS
>>227
今の時点ではまだ違法じゃないから。

231 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 00:09:55 ID:u8d52gJe

初代(無印)TRITONも中古市場から消えるの?

 
 

232 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 00:11:34 ID:TI2crfxt
>>230
2001年以降にPSEマークがない製品を各社及び代理店は販売してます
もちろんそれを売った販売店も違法です

233 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 00:13:26 ID:GCMwlOjS
>>232
3月までは猶予期間なので摘発なんてありえません。

234 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 00:15:41 ID:TI2crfxt
>>233
猶予ぢゃねえよ低能

235 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 00:18:11 ID:GCMwlOjS
はいはい、恥ずかしかったんだね。スレちゃんと読んで来いよ。

236 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 00:46:55 ID:TI2crfxt
( ´,_ゝ`)プッ 

237 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 01:54:12 ID:8XZQKU94
マネーの虎に出ていたメガネの社長さん。。。お元気でつか。。。

238 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 02:00:03 ID:+Xe7Iz4L
ひどい法律だな。
ここで泣き寝入りなんかしたら今度はもっと強引な規制かけてくるぞ。

239 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 02:03:49 ID:S89RATus
>>215
朝日新聞にでも投書すれば?
「子供が使っていたゲーム機/楽器が壊れたので中古で買ってこようとしたら
法律で販売が規制されてました」…って、フィクションでもいいから。

240 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 02:07:20 ID:rWRvnqUB
>>233

2001年以降の製造・輸入されたものはすでにPSE表示が義務。
今のところ摘発が聞こえてこないのは対象がメーカーと代理店なので
指導や改善命令に従っているからでは?
そうしないと継続して生産できなくなる。

でも4月からは対象がぐっと広がるから、
意地張って商売を強行すると第一号が出てくるかもね。

241 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 02:16:55 ID:8nrunKEH
生活倉庫はそんな痛くはないと思う。
ブランド品や骨董、家具、服、食器といろいろあるから。


242 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 02:28:49 ID:1sU3YqGO
>>240
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E7%8C%B6%E4%BA%88&match=beginswith&itemid=20634600

243 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 03:46:23 ID:ivv8rCVN
>>240
マジレスすると
猶予期間中は、旧電気用品取締法の三角マークで
製造・販売できるって事
PSEマークがなくても合法なの。3月中は

244 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 04:47:17 ID:oQ2OW7AV
>>237
君埼玉?

245 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 04:51:04 ID:saODA2H9
つことはいらない機材は全部家電リサイクルってことか?
それでも価値のある機材は売るにも売れず個人保管と。

恐らく手持ちの電化製品全滅だ…

246 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 07:43:39 ID:pYqwolX7
vipにも来てくれ。

電気用品安全法施行で昔のゲームが買えなくなる件
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138615787/

247 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 08:26:51 ID:rWRvnqUB
240だが、

>>243
マジレスで返すと、
2001年以降はPSEに切り換わってて、〒マークは廃止されてますが。
それ以降の猶予期間ってのは〒マーク付の在庫品は販売OKってことで
〒マークでの製造・輸入は許されなくなっている。
丸に〒マーク(今で言う特定以外)は、一旦規制緩和があって2001年以前に表示義務が無くなってます。

248 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 08:26:55 ID:fwvxocDA
電気用品取引侵害法だろ。安全なんて上っ面の言葉を使うな。死ね。

249 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 08:32:42 ID:5F4HZutj
保守やメンテに出したりする時に
ついでに自主検査してマークつけるようにするんじゃないか>メーカー

またはユーザーに対して検査&PSEマーク添付のサービスを
オプションとして付けられるようにするとか
人気機種なんかは何度もメンテの機会があるから
最初の一機検査しておけばシール貼るだけ


250 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 08:43:00 ID:0u6mD2Vn
老国、コルグ、ヤマハのような、まだ本体が残っているメーカーならユーザーからの要望にあわせてまだ対策も取れるかもしれない。
だけど海外にあるメーカー、今はもうなくなってしまったメーカーの製品は二度と拝めなくなるな。
moog、SCI、Oberheim、ARP、FenderRHODES、WURLITZER、HAMMOND、考えただけでもすごい文化的損失だな。
アウトボードにしてもUREIやWE、GATES、ALTECあたりは完全あぼーん。NEVEなんかはどうなるかわからんしな。
痛いな。痛すぎる。

251 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 09:42:35 ID:gL22TuGJ
何だこの糞法律は死ね

252 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 09:58:53 ID:5app4Wcs
とりあえずネタが無さそうなワイドショーにでも投書しろ。
ここのURL貼り付けても構わん

253 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 10:00:42 ID:jZ6sWp0g
さすがにVIPのスレは流れが早い。
しかしあいつらホントおもろいな
どうしようもないけど

254 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 10:25:35 ID:bl0ch8+8
2001年以降に製造されたPSEマークがない商品を作ったメーカー、
それを売った販売店は違法だから早く捕まえてくれ
ちなみにほぼ全てのメーカー、販売店が該当すると思うが
約5年間放置はひどいぞ

話しはそれからだ

255 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 10:33:34 ID:666OB5lF
それだと4月まで待たないといけない。

256 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 10:37:22 ID:bl0ch8+8
>>255
そうなのかorz

257 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 10:58:31 ID:5app4Wcs
ES-1mkUとか最近なのにアダプタが三角〒マーク。
これってアリなんか

258 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 11:10:42 ID:bl0ch8+8
KONTROL49のアダプタも三角〒マーク
てか家にある機材のほとんどPSEマークがない
ほとんど2001年以降に新品で購入

259 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 11:54:37 ID:u6N+K03K
電気用品安全法@2chまとめ - トップページ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
できました

260 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 12:05:31 ID:gPF6OPeH
焚書運動に似たものを感じるのはオレだけか?


261 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 12:16:23 ID:P6YHip+b
ハチプロの中古も買っちゃだめなの?

262 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 12:16:49 ID:gEPa4ORk
昨年更新した宴会場の音響・照明・・・
一括償却するしかない・・・・・・・・
納入・施工を責めたところで、どうにもならないし・・・・


263 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 12:21:55 ID:qXhCDYJ+
PCが対象外なのは何故?

264 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 12:22:29 ID:HSJA72Mx
>>250
そういったところの製品はは出来るだけG5みたいな
やる気のあるところに集まってもらいたいな
多少値は張っても安心料だと思えばいい

265 :243:2006/01/31(火) 12:37:20 ID:ivv8rCVN
>>247
更にマジレスすると、
旧マークでの販売は5〜10年
旧マーク入りの製造は1〜10年

が猶予期間とされている。それぞれの期間については法令の表に書かれている
その他音響機器の製造猶予は5年
つまり、3月までは、堂々と旧マーク製品を作って売れる

266 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 12:45:48 ID:0u6mD2Vn
暇だったらwikiの更新手伝ってやれよ。
とりあえず一般にも広く宣伝できるようにまとめサイトは必要だろうし。

267 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 12:49:09 ID:tnpu9+NU
どうでもいいよ

268 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 12:51:17 ID:0u6mD2Vn
>>267
ひでぇwww

269 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 12:56:04 ID:4YJmQ/Ms
中古販売業者で向上心、ある程度のスキルがある香具師は安泰な5Gに再就職したら?
5Gは4月から忙しくなるだろうし、有名企業だから社員が2~300人増えても困らんだろ

270 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 13:10:59 ID:psxTiqln
一極集中だと間違いなく値段が高騰するな。
ムーグなんか20万くらいたかくなったりして。

271 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 13:16:15 ID:55vTAKNO
5Gって何?どうでもいいけど
そんな狭い範囲で騒いでも話はひろまらないよ。

まとめサイトもオーディオと
ゲームの話ばかりじゃねぇか。アフォらしい。
そんなのガキと趣味人しか興味ないよ。
一般的な生活にかかってくる白物家電やテレビなどの
生活必需品のリサイクル問題のが大きな問題だし。

ほんと頭わりぃな2ch

272 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 13:19:18 ID:666OB5lF
>一般的な生活にかかってくる白物家電やテレビなどの
>生活必需品のリサイクル問題のが大きな問題だし。

そんなもんリサイクルショップ位しか困らん。

273 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 13:19:34 ID:2QTZ5X5L
>>265
ソース教えてくれ。
どう調べても旧表示での販売猶予期間は最長10年だけど、
製造猶予期間は1〜3年なんだけど。

274 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 13:27:00 ID:Gj0GVQEu
正直、一般人が騒ぐのは白物家電ソニータイマー
搭載法が決まってからだろうなあ。
それじゃ遅いんだが。

275 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 13:32:27 ID:eo1F2vAf
リサイクル解体業者はこれからかなり忙しくなるね。
ペットボトルのように、どこか外国に行って取引されて日本に来るかもね。

漏れ的には、楽器中古売買ができないのが辛い。。。

276 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 13:43:06 ID:psxTiqln
あと5Gにしても、いまある在庫を売ってしまったら、あとはどこから仕入れるの?海外?

277 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 15:15:44 ID:4YJmQ/Ms
この話題飽きてきた
つか騒いだところでどうにもならんのだろ?
あきらめるしかないなら無駄な努力はやめれ

278 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 15:38:46 ID:HSJA72Mx
やめたいヤツは勝手にやめればいいさ
飽きたら見なければいいだけじゃん
わざわざこれ見よがしにカキコするなよ

279 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 15:45:33 ID:4YJmQ/Ms
>>278
もっと怒れ

280 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 15:45:59 ID:D3iXHQiG
>>276
今でも海外多そうだけどな。

281 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 15:58:04 ID:Mp/21rvo
>>11
>>「個人間の不要品処分的な意味合いなどの売買取引は禁止しません。
これってつまり、自分にとって要らなくなったものを処分する、という分には特に禁止しないけど、
転売屋さんとかは話は別だよって事?

282 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 16:06:53 ID:jTEI/g/F
安全検査を専門に行う下請けの仕事ができてくるね。
腕の立つ定年を迎えた職人さんが、趣味がてら検査&修理をしてくれるんじゃね?
自社で検査ができない小さい中古販売店でも、うまいことコネ見つけたらこの先生きのこれるんじゃね?

ただ、検査するコネを見つけるのが面倒or無理な場合、もっている中古機材をどうすることもできずに
廃棄しちゃうお店もあるだろうな。

283 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 16:16:20 ID:/GmzcVnL
>>282
補足しとくけど、検査や改造の下請け業者は
独立した工場なんかで行うことは難しい。
国の認定をうけた検査機関しかできないことになってる。

解決方法は、販売店やメーカーの敷地内に出向して
そこで検査や改造を代行する。アホみたいだが本当。
検査記録の保存やPSEマーク関連の事故の補償は
下請けではなく販売店やメーカーの責任になる。

電安法に規定されている自主検査の外部委託について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf

284 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 16:33:11 ID:HSJA72Mx
そういう技術&知識を持った人の派遣業務が
新しいビジネスになりうるかどうかだな


285 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 16:36:31 ID:N0NcdTfl
粗大ゴミ持ってくリサイクル業者もいなくなるのか
不法投棄が増えて自治体の処理費用が増大
大増税

286 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 16:43:39 ID:jTEI/g/F
俺の予想は、この法律にひっかかる製品を、法律上の定義からはずれた
「要素」に分解して、修理&検査会社に販売する「解体屋」なるものが登場するとおもう。

287 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 16:44:52 ID:OihX9ELQ
改造品ってことならOKなんじゃない?
もちろんオリジナルのメーカー保証は無効になるけど。
ショップ保証か改造した会社のかはわからにけど。
ACアダプター方式のものはPSE対応ACアダプタに交換でOK。
内部電源方式は内部電源取っ払ってPSE対応に交換または外部電源方式に改造。
ペイするかはわからないけどこれだったら問題なくね。

288 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 16:48:03 ID:u6N+K03K
説明書に付属のor指定のACアダプタを使用してくださいってあるよね。
てことは、PSE対応の指定外を使用すると、事故が起きても自己責任てことになる

289 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 16:48:34 ID:0u6mD2Vn
>>287
それが国の検査に通ればいいけどな。
車検みたいなもんか。

290 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 16:54:30 ID:OihX9ELQ
それと委託販売の場合はどうなるなだ。
個人間の取引なら問題ないなら、委託販売の形をとればいいじゃない?
店は場所を提供してるだけってことで。
まあグレーだからおおぴらにやったらやばいだろうけど。

291 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 16:56:14 ID:c5DZtF/7
ハードオフの一部を使ってバザーにしちゃうわけか

292 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 16:56:44 ID:psxTiqln
>>287
それNEVEみたいに電源が音の要素を左右するほど重要な機器は死亡なんだが。

293 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 16:59:39 ID:HSJA72Mx
もともと事故が起きたら自己責任じゃなかったっけ?電取法下でも
罰則が厳しくなっただけでしょ
自主検査をする側はそれなりの覚悟を持って臨むしかない
要はその製品に本当に愛情をもって検査とその責任を負うまでやる業者が残り
安けりゃいいだろで叩き売ってた業者が消えると それだけだろ


294 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 16:59:54 ID:fwvxocDA
どうみても安全と偽った取引侵害が目的の陰謀です。
本当にありが…

295 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 17:01:14 ID:REUj7Ih5
実際アナログ機材なんかは電源次第で音変わる品

296 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 17:03:42 ID:N0NcdTfl
中古ショップが自前で改造対策するとして
客から仕入れる時点でアウトなのでは?

297 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 17:06:28 ID:09eAKNuo
個々の改造以前に流通自体を破壊される訳だからねえ


298 :前268:2006/01/31(火) 17:09:39 ID:2QTZ5X5L
>>282
そういうアイデアはあるだろうと思ってすでに書いてあるんだが。
「一旦無料で引き取って客が改造品を買ったように装う」ってのも
考えると思うけど、隠蔽工作となってさらに悪質になるね。

>>283
それだと検査機関に依頼する経費+出張料が必要で、
かえってコストがかかる。
移動が難しい大型なものしか現実的ではないね。
個人や小規模で認証が取れたとしても、
どれほどの測定器が必要かもわからないし、
大手の仕事取れないんじゃキツイ仕事なのかもね。
「足の裏の飯ツブ」じゃ取っても食えない。

>>287
改造してPSEをつけた場合、改造を実施した人なり会社なりが責任を持つんだけど、
電話した際詳しくは聞かなかったけど「PL法の責任とは別」と
経産省の人が語っていた。
もし発火した場合、電源部からなら明らかに改造実施者の責任だろうけど、
それ以外の箇所だとメーカーと争うことになりそう。
ただたいていの場合「指定以外の技術者は開けるな」って
書いてある。
そうなると加入しているPL保険の支払いも危なくなってくるかもなぁ。

>>290
経産省からすでに仲介料をとる委託販売はダメとの判断が出ている。
ヤフオクはまだはっきりしていないが、システム利用料名目で仲介料を取っているので、
特定商取引での事業者認定出品数、200件/月とは別に
今後はっきりとした見解が出ると思う。

299 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 17:12:34 ID:XezVOVWX
どうでもいいけどこの間違った法律に黙って従う香具師しかいないみたいね
みなさん利口だね、漏れは従わないし4月からも通常通りやってく
どうぞ見せしめに摘発でもしてくれ
職業としては底辺のゴミ屋だが2代目だしプライドもあるからな

300 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 17:28:11 ID:mdBzpVAT
中古/ビンテージ楽器に関してはもはや立派な文化なわけで
299のような姿勢が大事かな。
ハードオフなんかは所詮文化事業の意識なんかないだろうから
とっととやめちゃうだろうけどな。

301 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 17:37:04 ID:fwvxocDA
とりあえずオク板を拠点にして、今すぐにでも全ヤフオク利用者にこの問題を直視してもらわないと。
法を施行する側からすれば最も行動を起こされたくないであろう、一番の反発勢力だ。
もう既に状況は最悪だけど、周知が遅ければ遅いほどますます不利になる。

302 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 18:29:46 ID:5F4HZutj
>>299
多分それが一番賢い
mixiみたいな閉じた空間で常連さん募って
ディープな商売する

303 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 18:36:18 ID:5F4HZutj
ヤフオクでの罰則怖がっている人も多いけど
未だにPSE認定もへったくれもないような電源ケーブル
オクで出品してるヤツ沢山いるじゃん
あれなんか特定用品だからもっと厳格だぜ 本来なら


304 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 19:03:21 ID:psxTiqln
http://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/used.htm


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305 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 19:12:58 ID:666OB5lF
http://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/img/pse.gif

306 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 19:16:08 ID:psxTiqln
ところであんたIDが悪魔の数字だなw

307 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 19:18:07 ID:666OB5lF
言うな。気にしてるんだから。

308 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 19:19:31 ID:psxTiqln
そいつはすまなかった。オレも悪魔の機種PSXだからおあいこということで。

309 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 19:19:33 ID:5F4HZutj
G5の道を歩むのか
石橋やハードオフの道を歩むのか
各店の対応が注目だな

310 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 19:21:14 ID:psxTiqln
5爺も公式見解がないから、まだ安心できない俺ガイル

311 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 19:23:02 ID:666OB5lF
殆どがイシバシ方面に流れるとオモワレ。

312 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 19:30:55 ID:REUj7Ih5
というかイシバシ方面に行くしかないんじゃねーの?
爺は店たたむんだろうな

313 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 19:51:32 ID:5F4HZutj
いや 石橋は新品売ってるだけでも食ってけるところだからだろ
中古がベースの店の対応はまた違うと思うよ

314 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 19:53:15 ID:666OB5lF
まだ確か5GがPSE取るとは言ってないんだよな。

315 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 19:54:54 ID:N0NcdTfl
つか、家電の下取りとかも無くなる訳?
実質値上げじゃん
景気後退必至

316 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 19:55:12 ID:w2cryaaK
自社で改造や検査やる店は爺五以外にもあった。特にギターアンプとかだけどね。

317 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 20:10:49 ID:N0NcdTfl
自社で検査やるにも仕入れ自体NGでは?
先に検査だけ請け負って後で買い取りするのかな?

318 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 20:14:36 ID:666OB5lF
先に買って検査してマーク取得して販売?

319 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 20:24:33 ID:psxTiqln
先に買うことすらできんわな

320 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 20:25:33 ID:666OB5lF
今はまだ買えるじゃん。

321 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 20:28:48 ID:psxTiqln
2ヶ月でどれくらい買えるのよw

322 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 20:30:33 ID:666OB5lF
知らん。事業を続けるなら恒常的に買えるシステムになるんじゃないの?
じゃ無きゃ潰れるしかないじゃん。

323 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 20:33:58 ID:3VTyChx8
5Gの個人からの買取もおそらくダメ。
合法だと思ってた個人の売却が厳密には違法と明らかになったから。
「営利業務の目的で買取元に違法行為をさせていた」とか何とか言われる。

5Gが個人の家に出向して改造と検査を請け負ったあと買取るという曲芸も
個人が製造業者の申請を出さなきゃならないから無理。
検査記録の保存義務が個人に要求されるし。
個人が電源を外すか、5が個人の家に出向して電源を外して買い取りならOK。

・・・だからこの法律が狂ってるわけだが。

324 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 20:41:05 ID:fwvxocDA
定義が曖昧=好き勝手に定義し放題。
人権擁護法の亜流みたいなのが施行されるわけだ。
この法によって多大な利益を手に入れられる推進団体は、ここぞとばかりに何を仕掛けてくるか。

325 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 20:42:45 ID:c4tFQr73
ニュー速にこんなんあったけどマジ?

【遂に】小泉首相が電安法に触れ「経済発展の為」と発言【マスコミ動く】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/ (news動画あり)

326 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 20:55:03 ID:5F4HZutj
>>325
もう紫に変わってた そういう悪戯ヤメレ

327 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 20:57:13 ID:N0NcdTfl
遂にも何もニュー速にこの関連スレなんか立ってたか?

328 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 20:57:47 ID:gE5kFp1N
本当に普通にビンテージ電気・電子機器の運命って最後なのかなあ?

329 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:00:22 ID:m3wDG0GF
外国に輸出して逆輸入すればいい

330 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:06:36 ID:BgiyiYoW
半信半疑だったが、これはリアルで大放出祭がある予感

331 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:10:56 ID:8nrunKEH
んな訳ねーべ。
長期保管されるだけ。
ほとぼりが冷めた頃にまた出てくるよ。

332 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:14:59 ID:psxTiqln
店のほうも、がんばって1年は保管しておいて欲しい。その間に国民がなんとかするから。

って言っても無理な店とかあるんだろうなー。
ものすごく人のいい馴染みの店主とか、どんな顔して話せばいいんだよ・・・。

333 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:20:59 ID:D3iXHQiG
メッセにあるProphet5 rev2が激安になりますように。

334 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:21:11 ID:SSVY8g1S
今頃気付いて騒いでる自分が情けなくなってきた

国民が無知すぎた
業者がバカ杉田
でも一番問題あるのは国ではないのか

経済的制裁は始まってて、あと二ヶ月すれば社会的制裁が掛けられるというのに
なぜ国も業者も情報を公表してくれないんだろう

規格外の不要になったものを何処に送りつければいいんだろか
いまなら業者が買い取ってくれるのかなぁ
3月末までは


335 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:25:37 ID:Pp2i9LN1
>>334
売れなかったら不良在庫通り越して即産廃なんだから
今から買う業者は少ないと思われ。

336 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:25:59 ID:vhcsAt6y
誰か具体的な行動起こしたヤツっている?

337 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:28:14 ID:1RJpjkjS
まとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html

338 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:29:45 ID:Ff0L36lR
>>337
そのまとめは穴がありすぎる

339 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:32:41 ID:psxTiqln
>>337
いかにも素人が書いたみたいで誤解を生む表現がある。
スピーカーは対象外だし、4月から執行って、施行ね。死刑じゃないんだから。それに施行は5年前。
急造だからしかたないかもしらんが。もう少し丁寧に。

340 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:37:49 ID:Jrnj9WxF
ヴィンテージのエレキギターも含まれるんかな?
ガイシュツだったらゴメン。

341 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:40:07 ID:3VTyChx8
>>340
ギターアンプは含まれるがエレキギターは含まれない。

342 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:51:19 ID:u8d52gJe

結局、何年製であってもPSEマークがなければ無価値かと。

店頭であれオクであれ、売買する市場(マーケット)を閉鎖するようなものだから。
 

343 :340:2006/01/31(火) 21:54:24 ID:Jrnj9WxF
>>341
ありがとう。

344 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:55:06 ID:666OB5lF
>>342
同意。

345 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 21:57:09 ID:0u6mD2Vn
>>339
そういうなら更新してやってくれ。
そのためのwikiなんだから。
なにせ向こうはお馬鹿なVipperしかいないし、DTMやレゲーみたいに早くから問題にしてた板の人間が手伝ってやるといいんじゃないかとおも。

346 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:05:45 ID:vhcsAt6y
騒いでるだけじゃ何も始まらないよね。
過去スレ読めって発言も多いけど、それも政府の態度と変わらない。
面倒でも繰り返し説明しなきゃ、多くの人は素通り。

347 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:13:32 ID:SSVY8g1S
>>335さん
>売れなかったら不良在庫通り越して即産廃なんだから

確かにそうなんだけど、2CHとかで騒がれ始めたことで現状を知り、
規格外のものを平然と売っているくせに、急に買取できないって言
い出す業者に憤りを感じるの。

だって、3月末まで「自己責任」で売買はできるんでしょ。
今のうちに必要ないものは売って、必要な人に買ってもらいたいし、
自分も「自己責任」は承知の上で3月末までに買いたいものはある。


348 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:15:14 ID:666OB5lF
買い取っても4月までに全部売り切れないからだよ。
売れなくても買い取れと言うのか。

349 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:15:52 ID:m3wDG0GF
んな事いっても店に不良在庫増やしてもしかたないし

350 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:20:47 ID:3VTyChx8
今は違法でもなんでもないし。
4月からは猶予期間が終わるので違法。

351 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:23:43 ID:5F4HZutj
個人レベルだったらebayで売れるよ

352 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:25:07 ID:odrk9qnt
ああビシバシ・・・

353 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:29:02 ID:SSVY8g1S
自分は一ユーザーだけど、この法律の解釈について産業労働省に聞いたん
だもん。素人だから突っ込んだ質問はできなくて、HPに書いてあることの
事実確認でしかなかったんだけど・・・m(_ _;)m

今のうちに買い取っておいても問題ないとかもしれないよ。
例えば、輸入したものとか規格に準拠するように電気的に改造・修理した
ものは「新たな製品」とみなされて、申請さえすれば堂々と売れるんだよ。

業者さんが見ていたら経済産業省にもう一度確認していただけませんか?
この書き込みを鵜呑みにして損してもらいたくないし、一切責任も取れな
いんで。

354 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:30:47 ID:c0F7aAv2
海外で日本人限定のオークションでもやるか
意外にビジネスチャンスかもね

355 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:32:31 ID:3VTyChx8
>>353
産業労働省じゃなくて経済産業省だろ。

叩くつもりはないけど君の話はとっくに既出。

356 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:35:25 ID:666OB5lF
>>353
問題はね、改造して申請して売るにもいままで以上に費用がかかって
その分売り上げも落ちれば事業も成り立たなくなるんだよ。
採算が今まで以上に合わなくなるわけ。割りにあわなくなるってことね。
で、殆どの中古販売の業者が撤退すると予想出来るわけ。
だから、堂々と売れるって言っても今までとは訳が違うんだよ、解った?

357 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:37:19 ID:SSVY8g1S
間違ったのはごめん
既出なのは分かってる 自分が何度も書いてしまっているんだから…

じゃあ解決策はもう無いの?あるの?

358 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:38:33 ID:psxTiqln
大手の石橋楽器ですら易々と撤退だからな・・・。

359 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:39:00 ID:666OB5lF
相手の出方次第。ことの成り行き次第。

360 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:40:14 ID:8nrunKEH


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   ([[[[[)<  おおっとここでダンゴムシの大群が!  ([[[[[)<

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361 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:41:51 ID:C6MEfenA
4月以降これも国内ではガラクタ扱いなのね 元々一般人から見たらガラクタだけど
ttp://www.miyaji.co.jp/fairchild670.htm





362 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:46:51 ID:KKjLR/P2
アホな意見もあったが、スレを読みつづけてきて思ったことがある。

・個人が業者に対して売ることは基本的にはOK>ただし業者とされない範囲。
・製造者登録した業者は、PSE非対応品をPSE対応品として「製造」することが可能。

ということは、現存する製造メーカーはサービス修理の一環として、
専門技術のある中古販売業者(又はPSE対応するだけの専門業者が現れるかもしれない)
も立派な商売ネタとして成立するだろう。
経済産業省の建前として、安全なもの(=PSE対応品)の流通を阻害することは本意ではない
と考えられるので、抜け道でもなんでもなく、法律を遵守した行為として見とめざるを得ない。

結局、多少の費用はかかるものの、今まで通りビンテージ楽器は国内流通できるような気がする。
どうだろう?


363 :362:2006/01/31(火) 22:51:26 ID:6tesml5T
補足:
電子楽器の場合は、特定電気用品ではないので第三者機関による検査は不要。
輸入品がそうであるように、製造/輸入元による検査と記録の保管だけで済めば、
それほど費用は掛からないのではないかと思う。

364 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:52:30 ID:SSVY8g1S
既出やら揚げ足取りするんならこれ以上書かない
ここだけで議論してたって何も変わらないことは分かってる

PSE法について国、メーカー、販売店、消費者みんなが分かっていたのなら、
例えばビンテージものとかは対策にかかった費用が上乗せされても、納得
済みで購入するんじゃないかなと思っただけ。

もう手遅れな所があるってことは事実だし。

このまま諦められるのホントに

365 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:53:14 ID:O1LebKXC
セミビン好きな俺はどうすれば?
中古市場なくなったら、この板も今以上に活気がなくなるだろうねぇ。

366 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:56:56 ID:8nrunKEH
ID:SSVY8g1Sが今にも泣きそうな件について

367 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:57:07 ID:wkgVa955
>結局、多少の費用はかかるものの、今まで通りビンテージ楽器は国内流通できるような気がする。
>どうだろう?

正解です。
但し電源トランスで音が変わるとか言う人はあきらめてください。
ハモンドオルガンに関してはモーターが付いているので菱形PSE
の可能性があります。とにかく四月から手探り状態です。

368 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 22:59:14 ID:N0NcdTfl
需要の多い定番とか希少品はなんとか生き残るかもしれないが
その他多くの中途半端な機種は見捨てられる運命なのかな
そういう多様性が消えるのは悲しい
もう実用品じゃなく骨董としてしか扱えなくなるんだろうね

369 :362:2006/01/31(火) 23:00:35 ID:6tesml5T
>>367
もともとAC電源ケーブルに関する規制ではないの?
トランス交換までするか?つーか、少なくとも個別対応は不可能だろう。
AC電源ケーブルで音が変わると信じている人のことは知らないけどねw

370 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:01:25 ID:3VTyChx8
電源改造に期待しすぎ。

371 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:01:39 ID:u8d52gJe
しかし、よく考えたらオレ達の代表である国会議員が法律を
作ったんだから、それに従うしかないでしょ。

夢ばかり追うのもいいけど、特に選挙権を行使しなかった香具師は
ここで騒いでも・・・(ry

372 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:01:51 ID:5F4HZutj
そうか ハモンドオルガンは特定用品の可能性が出ちゃうんだ


373 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:03:01 ID:3VTyChx8
法律を変えなくちゃ解決しないし。
そうしないとほとんど全滅。

374 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:03:41 ID:5F4HZutj
そろそろ政治談議はスルーしようぜ
自民党だとか選挙だとかNGワード指定で

375 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:07:48 ID:8nrunKEH
こんなむかつくのはマジックマッシュ規制以来だ

376 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:09:23 ID:u8d52gJe
それなら電源や改造がNGワードだろ

377 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:11:00 ID:666OB5lF
いやね、自分が改造業者になって売りますのでみなさんよろしくって言うなら歓迎だよ。
自分がやらないことを人に期待して泣き喚くのは子供かお前と。

378 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:15:35 ID:rWRvnqUB
>>372
両方比較してどちらの度合いが高いか?で判断されるので、
ハモンドオルガンは楽器ではないかと。
サービスコンセントが付いたオーディオはタップにはならない
ということと同じ。
ただし、内蔵されるトランスやモーターは国内で改造ならPSE表示のもの。
海外から製品丸ごと輸入される場合は、国内で認められた海外基準に適合した
部材がつかわれていることが条件。

379 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:22:44 ID:+Xe7Iz4L
今一番大事なのは一人でも多くの国民にこの法律を
認知してもらって、問題意識を持ってもらうこと。
そして国民がこの法律に対して、いかに疑問や不安を抱いてるかを
経産省に知らしめること。
成立しちゃったものは仕方がないけど、ここで経産省に
クギ刺しておかないと、どんなトンデモ運用してくるかわからないよ?

ただ、一般の人に条文読め、このスレ読めって言っても無駄なので、
「この法律の何がどう問題で、放置するとどうなってしまうのか。」
をわかり易く簡潔に説明し、
「では何をすればいいのか。何ができるのか。」
を具体的に示す必要があるんだよな。

今のwikiにあるものより更にわかり易いQ&A形式のコピペ文考えないか?

380 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:30:47 ID:N0NcdTfl
こことか結構まとまってる気がする
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

381 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:36:38 ID:tfSGcPQS
この法律はおかしいよ。
ビンテージマシーン全部廃棄ってことでしょ?
日本が世界に誇るいろんな機材が全部あぼーん?
機材は危なく無いじゃんかよ?
何それ?
むかついてきた!
だってまだ欲しいのたくさんあるんだよ?
今からそれ作れったて無理じゃないさ?
新しい機材買って欲しいだけだろ?
ふざけんなよ!

382 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:39:35 ID:5F4HZutj
>>380
わかりやすい
そこのサイトの説明によると

>個人からの買取は合法ですが、法人からの買取は禁止

だから中古屋に自分で改造・検査・取得する意志があれば
個人からの買取で品物は調達できるということかな

383 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:41:50 ID:8nrunKEH
やっぱこの問題は老人や団塊には理解され難いのではあるまいか?
若者にアピールするにはどうしたら・・・?

アッー!杉村泰蔵ッー!

384 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:52:55 ID:fwvxocDA
絶対これだけじゃ終わらない。
これに連動させるつもりで作っている法案もあるんだろ?
国民に僅かな逃げ道も与えない包囲網が、畳み掛けるように、あっという間に形成されていくだろう。

385 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:54:02 ID:3VTyChx8
>>382
>個人からの買取は合法ですが、法人からの買取は禁止

ここ間違い。正しくは
「法人からの買取は間違いなく禁止。
 個人からの買取も厳密には(売った個人が)違法」

実際に個人が捕まることはないと思うけど。

386 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:56:27 ID:5F4HZutj
つまり >>380 のHPの説明が間違っているということ?

387 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:58:00 ID:n4Bi5cZi
この法律の目的は何?

388 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/31(火) 23:58:17 ID:1RJpjkjS
>>384
すでに>>13みたいなソニータイマー義務付け案もあるしな

389 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 00:00:23 ID:NpjUYSXl
>>338
>>339
スピーカーは対象外って書いてあるだろう。よく嫁
能書きだけ垂れる奴より、率先してwikiの更新する奴のが役に立つ
俺はこの法律が4月までに変わることを願ってwiki手伝うよ

390 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 00:00:45 ID:8nrunKEH
もう死ぬ。
ザマ。年金払う奴一人減ったでやんの(プゲラウxヒョー

391 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 00:01:02 ID:3VTyChx8
>>386
そう。間違ってる。
前スレの268で

> 個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×

という経産省の回答があって、調べた結果、
法律の規制対象の「事業者」には法人と個人などの区別が
一切ないことがわかった。

法的には経産省が気に入らなかったら誰でも「事業者」と呼ばれて
規制される仕組みになってる。

392 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 00:09:36 ID:dtSMIeCV
>>389
君がツッコミ入れてるレスの時はまだそういう表記だったんだってw

393 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 00:10:51 ID:n2XmCT87
規制品を買うときに、
「その製品は危険です。その製品による被害には国とメーカーは
いっさい責任を負いません。」
そういう書類に捺印ぐらいでいいんじゃん?
わざわざ販売禁止にしなくても。
これじゃ禁酒法じゃん。

394 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 00:13:47 ID:oka4fY71
まるで打ち出の小槌みたいな法律だな
好きなだけ犯罪人を作れる
まあ極悪人を別件で上げるのは賛成するけどね

395 :タッキー高沢:2006/02/01(水) 00:15:24 ID:5QU/kApX
よかった・・。俺貧乏だし、もう機材全部売ったのでこれで帳消しだw

396 :タッキー高沢:2006/02/01(水) 00:16:56 ID:5QU/kApX
スピーカーの電源入れたら、火が吹き出るとでも?
そんなのファミコンのグーニーズの世界です。とんでもない悪法です。

397 :タッキー高沢:2006/02/01(水) 00:19:33 ID:5QU/kApX
>>381
もっと怒れ!自民党と官僚が作ってんだぞ。これ!
今こそ立ち上がれ!!

398 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 00:20:50 ID:MrRYIsbh
この法律は民主党も賛成しちゃっただろ?
政治的争点にもならなかったから報道もほとんど無かったんだよ

399 :タッキー高沢:2006/02/01(水) 00:35:01 ID:5QU/kApX
民主はテレビに映る事しか考えてない。
叩いても対案が出せない。だからいつまで経っても与党になれない。

前原見てると「薄っぺらいなー・・」といつも思う。
国民は叩きより「本気で国変えてやる。」という明確な創造の主張が
欲しいんだ。叩くだけなら批評家でも言える。

400 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 00:43:35 ID:jdk6qYug
電子楽器を「PCとPC周辺機器」と同じ扱いになっていれば
PSE法の除外対象になるんだな?

だれか機材好きの弁護士が訴訟起こさないかな?
俺1マソくらいなら寄付するよ。

>393 同意
俺のモチベーションの元を奪う法律だな


401 :400:2006/02/01(水) 00:58:24 ID:jdk6qYug
無線機も除外対象でした。何で楽器がだめか理屈が判らない法律ですね。


402 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 01:01:57 ID:NpjUYSXl
>>401
せめて消費電力500W以下の楽器は免除してもらいたいな

403 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 01:09:27 ID:ADweIEIK
そもそも、特定と非特定にマークを分けておいて
両者の検査の厳密さが全く違うのに
販売は両方一緒に全面禁止するというのがおかしいと思う。

404 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 01:10:59 ID:Ey0rFKz4
液晶テレビはどうなるの?
RBG出力付いてたら、PC周辺機器で
付いてなかったらNGってこと?


405 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 01:12:15 ID:iSDiB5Zj
楽器店もイロイロなんじゃないかなぁ
店が大手の所は見せしめになっちゃうんでヤメ
大手の看板背負ってる所もダメ
だけどそうじゃない所はやっていくような希ガス

406 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 01:18:14 ID:p/LQEKPd
>>404
薄型の液晶テレビみたいな奴は適用外。

407 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 01:23:32 ID:ADweIEIK
いや、薄型TVが規制対象外という情報は間違いのように思える。

408 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 01:24:50 ID:/+WnqTx6
今後ヤフオクに出回る文句が分かった。
「骨董品につき自己責任でどうぞ」

409 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 01:25:39 ID:ADweIEIK
単独でTVとして使えるなら規制対象らしい。
RGBが付いていてもいなくても。

前に薄型TVは除外という情報があったんだけど、
チューナー内蔵PC用液晶ディスプレイが
受信機能があるのでテレビジョン受信機の分類で規制対象になってる。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20031002/tv_tuner_ldc.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

410 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 01:26:43 ID:/+WnqTx6
「骨董品につき電源投入は自己責任でどうぞ」 かな?w

411 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 01:30:26 ID:gnUXKL5j
そうそう、中古製品使うのなんて「At your own risk」だよな。
個人レベルの問題じゃないか。馬鹿馬鹿しい・・・

412 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 01:33:18 ID:Ey0rFKz4
>>409 この製品安全課の解釈論を見ると
本当にクソ法案というのがよく分かりますね。



413 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 01:43:02 ID:gnUXKL5j
ヤフオクに関しては、
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/whatsnew.html
を今後チェックしていく必要があるな

414 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 01:46:10 ID:zUfWp/VJ
>たっキー

税金上げるぞって行ってるのに選挙で自民とおらせる
日本人に判断能力を期待するほうがどうかしてるんじゃないの?
派遣社員とかさ。悪いもんみんな作ってんだよ。
しかもみんな知ってるのにとめられない。だめだろこの国自体もう

415 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 02:09:05 ID:/+WnqTx6
>>414
ほぼ同意。
なんか最近国民不在の立法が目立つなぁ。
こういうのって嫌な予感だな。

416 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 02:39:33 ID:PMyjX34i
やっぱりDTM板でも出て来たね。買えなくなるから〜とか書くやつが。
今のうちに高く売りたい魂胆が見え見え。アホじゃねーの。4月からも問題なく買えるから。

417 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 02:43:00 ID:PMyjX34i
まぁ、小泉を見て喜んで握手をするバカがいる限り日本は終りだな。
あれだけマスコミが自民党の小泉批判をして、実際に自分の事しか考えていなくて
独裁的な政治をしている自民党に票を入れたんだからな。で、自民党が圧勝してから後悔してやがる。


418 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 02:45:30 ID:mErnEpsV
民主の方がさらに悪いから日本人は不幸なんだよな。
つか、一定期間経ったら停止するタイマー内蔵って何だよ、気がふれたか?


419 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 02:53:30 ID:n2F+zIsD
やっぱりDTM板でも出て来たね、スレ、過去ログ読まないやつ。
店によってはマジで4月以降買えないから。

420 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 03:01:37 ID:yDdLeZuK
実際イシバシがやめただけでも
日本の電子楽器/音響機器の中古流通にだいぶ影響でないかね?
全国に沢山あるんだし。
捨てるやつ増えそう・・・

421 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 03:36:24 ID:/+WnqTx6
売ることしか考えないやつはゴミとして捨てるだろうけど、
本当に価値があると考える人はより大事に使うだろうね。
物の価値はその人自身の価値観でも変化するものだよ。

422 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 03:38:45 ID:4VCfgN0U
アフォか。酔っ払いが。

423 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 03:57:39 ID:h0UP6k5c
>>421
こういうバカをみると反吐が出るな。

424 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 04:59:12 ID:CyDN+zNR
まとめサイトちょこっと更新しました。
訂正、補完等よろしくお願いします。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

425 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 05:18:04 ID:zUfWp/VJ
体制翼賛な段階で表現者としては完全に失格。すぐ楽器売ればか

426 :アウトレッター:2006/02/01(水) 05:32:51 ID:zUfWp/VJ
開封しちゃっただけで新品ですって言い張り続けるのはアリっぽいな。
未使用品とか書いちゃうのそうすれば中古じゃないだろ?どう?

427 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 05:44:12 ID:PMyjX34i
売れなくなるとか必死に言う奴は、機材を有効に使ってないヲタだろ。
機材が必要なのは分かるが、買い換えたりする事が必要か?気にする事か?アホらしいな。

428 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 05:55:32 ID:Y3s4QBxq
ヤフオクをヲチしてると落札価格が上がり気味な気がする…
(・ω・`)いつ買いのタイミングがわからん。

糞法悔しいぜ(`・ω・´)

429 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 06:00:28 ID:zUfWp/VJ
頭の中が北朝鮮みたいな奴だな。マンセーとかいってみろよ。このヤロウ
こういう蛆虫みたいな奴が戦争のときに旗振っちゃうんだろうな。
まず頭の中民主化しろ。キチガイだねホント。
何でこんな法律が通っちゃったのかわかる気がするよ>>427みたいな
全体主義者のせいだな。この国賊が

大体な環境に良くないだろ。

430 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 06:31:10 ID:B55BWvP+
>>408>>410>>426
骨董品だろうがジャンクだろうが何だろうが流通そのものが禁止
ばらして部品にして該当部品以外なら売れる

431 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 06:35:55 ID:B55BWvP+
自分はその内単純所持も規制やら禁止やら罰則の方向になると考えている
だからこそ>>13のようなソニータイマー法が出てきたりする
国によって国民の持ち物まで統制される時代が来てしまった訳だ

432 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 06:45:22 ID:gFqUdKsG
「ソニータイマー法」か
なかなかいい蔑称だね

でももうこういうことでしか消費を拡大できない、産業を守れなくなった国って
もう限界なんだろうなとか思った

433 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 06:45:37 ID:zUfWp/VJ
>>430 ジャンクじゃねーよ箱開けちゃった新品なんだって。

434 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 07:18:47 ID:4WZTtLtG
交換もだめなの?
図書券とか米とか。

435 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 07:28:34 ID:dtSMIeCV
>>433
お前はとりあえず落ち着いて過去レス読んで来い

新品だの中古だのの区別なんかない。この法律は。

436 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 07:28:56 ID:8g6f66T2
中古楽器店が商品券を発行して、客はその商品券を買う。
そんでその商品券と交換で手に入れることは出来ないのかな?

437 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 07:30:18 ID:B55BWvP+
>>433
だからPSEマークがついてなければ新品だろうが新古品だろうが未使用品だろうが
箱開けてようが全部流通禁止
>>434
個人間の交換譲渡は今の所問題ないが業者が絡むとダメらしい
散々出ているヤフオクもアホーが仲介手数料を取っていることにより仲介業務と
みなされて禁止される公算が大きい(委託販売・代理販売・仲介は禁止)

438 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 07:33:55 ID:B55BWvP+
もっと言うと
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/43-45
修理すら不可能になる

439 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 07:41:25 ID:PMyjX34i
>>428
機材ヲタが必死だからな。騙されて高く買うんだよ。
楽器なんだから、使わなきゃ意味がない。弾かなきゃ意味がない。ヲタは別だがな。

440 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 07:42:45 ID:MrRYIsbh
そろそろ議論が出尽くして飽きてきたのか煽りばっかりになってきたから
もう読む価値無くなってきたな
しばらくは静観するとするか

441 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 08:25:43 ID:84VG5hgy
ま、始まってみなくちゃ分からんよ。
法の知識のない無能連中がここでワーワーと騒いだって仕方ない。

442 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 08:37:49 ID:MrRYIsbh
今朝の朝刊に出ていた
リサイクルカートリッジが特許権の侵害だ という高裁判決を見ると
なんか最近リサイクルの建前よりメーカー保護の姿勢が
顕著になってきたのかな と思う


443 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 09:02:37 ID:CsCE3zzI
企業の海外流出が激しいので、日本にとどまってもらおうと必死らしい。

444 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 10:10:05 ID:T+YOv7Or
結局のところ、芸術を生み出す物であっても
役所から見れば電気用品は単なる工業製品ってことなんだろうね。
使う側がいくらビンテージで芸術的にも歴史的にも
価値がありますって力説しても、
皮膜の劣化した電線を使っている危険な機械という判断か。

ガレのランプなんかはどうするんだろうね。
中身入れ替えても価値あるのかな?

445 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 10:12:17 ID:/BuKIOr2
ガレとか地下に潜るんじゃ?

446 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 10:12:31 ID:qwldVgvl
すいません質問いいですか?
PSEマークがない新品商品でも4月までは販売、製造していいのですか?
もしそれを購入した場合、4月以降はPSE法により規制対象商品になるわけですか?


447 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 10:15:04 ID:/BuKIOr2
>>446
3月末までね。購入した物は持つだけなら問題ないから。
売ろうとしたとき初めて問題になる。
4月以降にマークが無ければ業者の責任で返品出来ると思う。

448 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 10:22:09 ID:qwldVgvl
>>447
レスありがとう
例えば昨日KORGのPSEマークがない新品商品を購入したとして
4月以降にメーカーに返品できる可能性があるということですか?

449 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 10:23:55 ID:/BuKIOr2
>>448
それはメーカーに訊かないと判らないけど可能性はあるんじゃないかね?
ていうか4月以降より今すぐの方が良くないかな。

450 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 10:28:37 ID:qwldVgvl
>>449
ありがとう
新しい機材でPSEマークがないのが数点あるのでメーカーに聞いてみます

451 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 10:33:43 ID:h/05oPHt
とにかく個人でできることは無力だけど、まず「電気用品安全法」で検索することだよな。
検索キーワードの上位に来れば何も知らないやつでも何だろう?って思うんじゃないか。
それと、BlogでもHPでもいいからとにかく「電気用品安全法」て言葉とリンクを張ることだな。
2ch的にはこれくらいの祭りしかできないけどな。
あとは、マスコミにメール送ることくらいか。多分TVとは新聞は無駄だろうけど週刊誌なら取り上げてもらえるじゃないか?

452 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 10:42:58 ID:qgu5PpF2
こういうときこそ日刊ゲンダイかな
大騒ぎしてくれるかな

453 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 10:50:02 ID:T+YOv7Or
>>446
製造はできないよ。
今現在猶予期間内で新品販売できるのは2001年以前生産の在庫品。
新規の生産はPSEをつけないとダメ。

454 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 10:53:58 ID:qgu5PpF2
電気用品安全法についてより、多くの一般の方に知ってもらう為に
2ch嫌いでオーオタの小倉様の朝の番組に取り上げて貰えるよう
意見・情報・質問フォームに投書しましょう。

とくダネ !
http://wwwz.fujitv.co.jp/tokudane/index.html

文章の内容は
個人の財産権の侵害にあたるのではないかとか
中小零細や個人経営のリサイクルショップに大ダメージだとか
廃業失職続出とか
安全を隠れ蓑にした経済産業省の天下り確保 等々
番組にしやすい物を考えましょう。


455 :446:2006/02/01(水) 11:24:12 ID:qwldVgvl
所有している2001年以降に製造、販売されたPSEマークがない新品商品について
2つのメーカー、代理店に訊きました。
安全性に問題なく返品(PSEマークを新たに付けてくれる)には応じないということでした。

結論的にPSEマークがなくても4月以降も問題ないと思う。


456 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:26:02 ID:CsCE3zzI
何がどう問題ないんだよ

457 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:27:46 ID:qgu5PpF2
確かに安全性には問題がないだろうな
当時の安全規格に則って作り
適切に保守されているならば

別に電源環境が大幅にかわったわけでもないし

458 :446:2006/02/01(水) 11:28:54 ID:qwldVgvl
>>456
製造、販売してるメーカーが安全性に問題ないって言ってるんだから
売り買いしてもだいじょぶでしょ

459 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:28:58 ID:/BuKIOr2
そりゃ新たにマーク付けるものは問題ないだろうよ。
ここで問題にしてるのはもっと古いヴィンテージ楽器だから。
あとメーカーによって対応は違うはずだからその程度で大丈夫とはどうかと。

460 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:30:57 ID:CsCE3zzI
>>458
アホか。

461 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:32:10 ID:/BuKIOr2
ちなみにそのメーカーと代理店の名前はここに書いておいたほうが良いよ。
後で反故にされないように。

462 :446:2006/02/01(水) 11:32:58 ID:qwldVgvl
ごめん
古いヴィンテージ楽器だけの問題とは知らんかった

463 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:34:04 ID:/BuKIOr2
>>462
だから新しくPSE取得する分に関しては問題ないのは明白だろ、アホか。

464 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:35:30 ID:T+YOv7Or
>>455
そうは言ってもPSE表示が無いと4月以降中古で売却できなくなる。
2001年以降製造が明らかなら、
メーカーは何とか汁べきだよね。

465 :446:2006/02/01(水) 11:36:14 ID:qwldVgvl
>>463
漏れが個人でPSE取得するのか?

466 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:37:09 ID:CFm7K6zG
ま、始まってみなくちゃ分からんよ。
法の知識のない無能連中がここでワーワーと騒いだって仕方ない。

467 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:39:37 ID:CsCE3zzI
>>466
コピペうざい

468 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:39:43 ID:/BuKIOr2
>>465
お前何言ってんの?過去ログ読んでからもの言えよ。

469 :446:2006/02/01(水) 11:42:33 ID:qwldVgvl
>>468
なんで隠そうとするんだよ
教えてくれたっていいだろ

470 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:44:03 ID:/BuKIOr2
>>469
お前がPSE独自に取得したければ出来るよ。
それよりメーカーと代理店の名前教えろよ。

471 :446:2006/02/01(水) 11:45:49 ID:qwldVgvl
>>470
KORGとALESISだよ

472 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:47:46 ID:/BuKIOr2
じゃあKorgとAlesisの製品に関しては2001年以降に売ったものには遡って
PSEを取得して対応するということで良いんだな?

473 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:47:51 ID:CyDN+zNR
>>471
過去ログ読むとかまとめサイト見るとか、もしくはこのスレのログ読むとかそれぐらいはしたらどうだい?

474 :446:2006/02/01(水) 11:51:00 ID:qwldVgvl
>>472
なんで逆に解釈してるんだよw

475 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:52:05 ID:/BuKIOr2
>>474
違うのか?お前の発言を要約するとそうなるが?

476 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:53:37 ID:/BuKIOr2
>>474
お前の>>455
>結論的にPSEマークがなくても4月以降も問題ないと思う。
ってのはどこをどう解釈したらそうなるんだ?

477 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 11:58:40 ID:/BuKIOr2
もう一回貼っとくな。
http://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/img/pse.gif

478 :446:2006/02/01(水) 11:59:08 ID:qwldVgvl
なんで>>455についてこんなにアホ扱いされんだよ
2001年以降に発売されたPSEマークがない商品でも安全性に問題がないて
メーカーが言ってんだから問題ないだろ
ちなみ古いヴィンテージ楽器は知らん、持ってないし

もういいよ個人的にもう困ってないから

479 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:02:59 ID:/BuKIOr2
勘違いすんなよ、安全性と売れる売れないは別だろ。

480 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:03:47 ID:CsCE3zzI
>>478
PSEマーク無いけど、安全性に問題あるかないか



PSEマーク無いけど、4月以降販売できるかできないか

は、別問題ってこった。

楽器はこれからも大事に使ってあげれ。

481 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:04:10 ID:/BuKIOr2
それともPSEマーク無いと4月1日以降発火しだすとでも思ったのか?

482 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:04:40 ID:T+YOv7Or
メーカーがいいって言っても、2001年4月以降生産は
PSEついていなければ不適合としか言えないだろ。
sonyのテレビにもあるらしいよ。何か対応するのかな?

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

483 :446:2006/02/01(水) 12:04:40 ID:qwldVgvl
>>479
はぁ?
ALESISは4月からも問題なく売り買いできるて言ってたけど
KORGには訊いてないが

484 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:05:37 ID:/BuKIOr2
>>483
そりゃマーク付いてりゃ売り買い出来なきゃおかしいだろ。

485 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:06:56 ID:/BuKIOr2
>>483
だからログ嫁って。

486 :446:2006/02/01(水) 12:07:08 ID:qwldVgvl
>>484
どこにマークがついてるか教えていただけますか?

487 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:08:27 ID:/BuKIOr2
>>486
本体の電源ケーブル挿すとこ近辺。アダプターはアダプター自体に。

488 :446:2006/02/01(水) 12:09:54 ID:qwldVgvl
>>487
マークが付いてないから訊いてるわけだが

489 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:10:20 ID:T+YOv7Or
>>446
メーカーや販売店は知らない人が多い。
Alesisが良いといっても、法律がダメと言っている。
運転がプロ並みに上手くても運転免許が無ければ捕まるだろ?
PSE表示が無ければ4月以降の売買は一切禁止が基本。

490 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:10:49 ID:+m2T1DCR
もう楽器DTM関係の世界だけはシールドを通貨にして
ベルデン1mいくらとか決めちゃって、それで流通させちゃえばいいじゃん
そんでパチンコの両替みたいなの作っちゃってそこで円と交換できるようにすればさw

491 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:10:57 ID:/BuKIOr2





492 :446:2006/02/01(水) 12:12:25 ID:qwldVgvl
>>491





493 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:15:27 ID:/BuKIOr2
はいはい、お前だけは何があっても大丈夫だ。

494 :446:2006/02/01(水) 12:17:51 ID:qwldVgvl
>>493
うん、メーカーに従うから大丈夫だよ

495 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:18:31 ID:T+YOv7Or
>>446

>>455>>458のレスはアホ扱いにされても仕方ないぞ。
ちゃんとログ嫁。さんざんガイシュツ。

ところでその機材には〒マークはある?
あったら2001年以前の生産だからごねても仕方が無い。
もし2001年以降購入して〒もPSEもついていないのなら
経済産業省へ泣きついてみろ。
メーカーと代理店へ指導が入って大騒ぎだ。

496 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:20:38 ID:CsCE3zzI
>>446
個人からの買取りは規制されていないので、
海外に輸出するような業者が個人から買い上げることはあるかも。

でも国内での販売は禁止。個人間の販売も基本的に禁止。
たしか罰金は最大1億円だっけかな?

497 :446:2006/02/01(水) 12:24:55 ID:qwldVgvl
>>495,496
すいません
実はだいたいのログは読んで理解しています
言いたかったのはメーカー、代理店がいかにいい加減かという事です
自分の対象商品は2004頃に新品で購入したシンセ等で当然〒マークはないです

498 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:26:21 ID:/BuKIOr2
アホじゃーん

499 :446:2006/02/01(水) 12:28:47 ID:qwldVgvl
>>498


500 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:30:15 ID:/BuKIOr2
言いたかったのはメーカー、代理店がいかにいい加減かという事です
うん、メーカーに従うから大丈夫だよ
結論的にPSEマークがなくても4月以降も問題ないと思う。


501 :446:2006/02/01(水) 12:32:26 ID:qwldVgvl
>>500
私生活でも騙されないように注意して下さい

502 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:32:32 ID:CsCE3zzI
>>497
そかそか。皮肉だったのね。

503 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:33:46 ID:/BuKIOr2
皮肉に見えるか?こんなにレス費やして付き合った俺らの身にもなってみろよと。

504 :446:2006/02/01(水) 12:36:05 ID:qwldVgvl
>>503
付き合ってくれてありがとう
その怒りをメーカー、代理店にむけて下さい

505 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:36:40 ID:/BuKIOr2
うん、アホかキチガイか判りませんがありがとう御座いました。

506 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 12:56:44 ID:B55BWvP+
なんなんだこのオチはw
ってな事で和んでる場合じゃねえ

しかしすごいねえ
ギターで言えばアンプの付いてるZO-3とかが対象品になって
キーボードやミキシング関係は壊滅だな…

507 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 13:23:11 ID:fP8RUraQ
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508 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 13:30:27 ID:qgu5PpF2
最近煽りばっか このスレ


509 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 13:31:46 ID:CyDN+zNR
だがそれがいい。

510 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 13:35:32 ID:jAGWli/W
見て見ぬふりのメーカー、代理店の今後に期待(w

511 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 14:10:30 ID:2ny7Vl57
>>506
斜め読みしてきたんで見当違いかもしれんけどZO-3もダメなん?

ところで昔、セガサターンのガングリフォンというゲームのサントラを買ったとき、
コンポーザーの武内某という方が兵器は古くなれば屑鉄だが、楽器や車等は古くなっても
色あせないどころか輝きを増すものがある(うろ覚えスマソ)という事を書いてたのを読んで、
いたく共感した記憶がある。
武内某さんもさぞがっかりしているであろう…

512 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 14:19:21 ID:7jqFvSHy
>>511
自由に売り買いできなくなったらビンテージ機材はますます輝くんじゃないか?

513 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 14:27:54 ID:dtSMIeCV
下らんトートロジーはよせ

514 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 14:34:59 ID:qgu5PpF2
つか海外では相変わらず輝いていますから


515 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 14:42:32 ID:AE/f1Z9x
ハドオフでjuno-6とpoly-61が捨て値で売られていたので、
別に欲しくなかったが、もう手に入らないと思って買った。
最初は面白かったが、所詮ヴィンテージの中で2流品機種。買わなければ良かった。

516 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 14:45:48 ID:T+YOv7Or
>>515
Juno-60、Poly-6だったらまだよかったかもね。

517 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 15:00:25 ID:2ny7Vl57
>>511
手に入らない輝きになっちまうな。そっか、ビンテージ機材はお星様になっ(以下ry
いやホント、日本のお役人にはそういう粋な趣味人はいないのかねぇと。
…ま、ちゃんと関連スレ読んできますわ

518 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 15:06:48 ID:2ny7Vl57
安価間違えた…
>>512 ねw

519 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 15:18:40 ID:pVP3lwMW
これから中古売価がどんどん下がるだろうね
PSE法の効果は4月以降にならないとわからないけどさ

520 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 15:28:55 ID:AE/f1Z9x
>>519
で俺みたいに取り合えず買い漁って、後悔する奴多そう。

521 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 15:33:58 ID:d3lkfdpt
ルパンがビンテージシンセを盗み
代償に五右衛門の命が失われる・・・・
そんな時代がもうすぐか

522 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 15:35:48 ID:PDMo0FWE
逆に4月以降は中古売価上がると思うけどな俺は。
売れるタマが限られてくる訳だからね。

523 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 15:35:56 ID:pVP3lwMW
>>520
実は漏れもあせってオクで音源、サンプラを3台も落としちゃった
転売屋が大人しいせいか不人気機種なのかわからんが相場より低かった

524 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 15:36:16 ID:dtSMIeCV
そんなの一時的に安くなっても嬉しくないよ。
他人を蹴落として楽器買ってもむなしいよ。
楽器がかわいそうだよ。

525 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 15:41:47 ID:qgu5PpF2
んだ いつかはこれを買ってやる という目標があって
金貯めて そして出物を待って いざ手にしたときの喜びが
ヴィンテージ買いの醍醐味なんだからな

526 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 15:54:05 ID:Bbg3qkOk
>>524

激しく同意

527 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 16:36:41 ID:qgu5PpF2
 ∧_∧
(´・ω・)      キキーッ!
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
          _,,..,,,,_
         ./ ,' 3  `ヽーっ
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"



      ∧_∧ どうしたの? PSE法のせいで捨てられちゃったの?
     (´・ω・)o,..,,,,_
      /つi'" ,' 3  `ヽーっ
      し-,l   ⊃ ⌒_つ
        `'ー---‐'''''"

528 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 16:39:26 ID:kQvox9Vy
そうだね
中古が安くなっても他人に悪いし楽器が可哀そうだからみんなで買わないようにしよう!
そして他人を蹴落とさなくていい新品を買いましょうね!
中古不買運動しようよ

529 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 17:19:22 ID:AsqUIDId
国産シンセの現行品の不買運動なら喜んで参加するわ。



530 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 17:23:57 ID:66lLietq
コルグもローランドも面倒見るって言ってくれてるのにそんなことしてどうする。
あ、ヤマハは知らんよ。

531 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 17:24:45 ID:FKeCobI0
527の絵がうまい!

532 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 17:25:21 ID:dtSMIeCV
yamahaは最近やる気ないなあ。フットワーク重すぎなんじゃない?

533 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 17:27:33 ID:NpjUYSXl
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    ,,-‐'""´ ̄:::::::::/:::::::,rレ'´  i、ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙`'‐-- 、
  ,ィ'::::::::::::::::::::::::::::/_/     i : ヽ ,ィ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
 r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r       i : : l:::::::<⌒ ̄:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i          :l::::::::::::::>::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ       :l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l、
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::/:::::::ゝ    ,,ィ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


      ほう……はっは! 見ろ、シンセがゴミのようだ!!

534 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 17:35:04 ID:maKpyVVP
多くの中古家電は日本から姿を消す。
なぜか、ゴミ集積場所に捨てられた形跡すらほとんど見つからない。

数年後、東南アジアの発展途上国で日本のビンテージ製品が大量に見掛けられるようになる。
「この品物どうしたんですか?」と聞いてみたら、
「東洋人から買った。国?んーと、中国系?朝鮮系?」という返事が返ってくる。

535 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 17:47:18 ID:4VCfgN0U
で、何時の間にか韓国のものという事になってる

536 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 17:50:29 ID:+m2T1DCR
今後はビンテージ機材が闇で取引されるのか
麻薬みたいに密売されたりして機材取引が悪として語られるのか・・・

537 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 17:55:53 ID:kQvox9Vy
一般消費者だけで語れるスレないかな?
業者が多くて先に進まないからさ

538 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 17:55:55 ID:CyDN+zNR
>>533
       -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
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      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
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     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト       バルス!!
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
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、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
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____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |

539 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 18:02:40 ID:z07WCnNh
この法律で得するのは楽器メーカーとそこに天下り出来る役人、あとは
新製品が売れない小売り?

540 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 18:04:41 ID:oYbVEBh8
あぁ・・・minimoogも買えなくなるのか・・・
いつか自分のものにしてやるって決めてたのに。

541 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 18:14:22 ID:dtSMIeCV
>>539
デジマートでしつこく新製品を毎日新規登録してトップページに持ってきてる某店は笑いが止まらないだろうね。
中古も扱ってないし。

542 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 18:22:02 ID:8vSk+vb3
国外流出されそうなビンテージシンセを奪い取って
下町のアルカポネになってやる!

543 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 18:24:11 ID:RkYILMGc
現行機種でPSEマーク付の電子楽器ってあるの?


544 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 18:41:44 ID:66lLietq
あるよ。

545 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 18:43:47 ID:kQvox9Vy
>>543
2001年〜の現行機種には付いてないと違反らしいよ

546 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 18:45:39 ID:MrRYIsbh
>>545
付いてないと違反なんじゃなくて
付いてないものをこれまで売ると違反
今までは2001年以降の製品で付いてない物でも販売できた
ていうか付いてなくて新品の製品も当然ある
(某社のテレビとか)

547 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 18:45:58 ID:+m2T1DCR
>>539
楽器メーカーに天下りする役人なんているのかよw
うまみがないだろ

548 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 18:46:24 ID:CyDN+zNR
>>545
違反になるのは4月から。
2001年4月1日〜2006年3月31日の間は猶予期間だから(本当はPSEマークつきにしなきゃならないけど)ついてなくても、違反ではない。

549 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 18:48:44 ID:dtSMIeCV
>>547
ばか。こういうのだよ

[国内登録検査機関]
(財) 電気安全環境研究所(JET) http://www.jet.or.jp/
(財) 日本品質保証機構(JQA) http://www.jqa.jp/
(社) 電線総合技術センター(JECTEC) http://www.jectec.or.jp/
テュフ ラインランド ジャパン http://www.jpn.tuv.com/jp/index.php
(株) コスモス・コーポレイション http://www.safetyweb.co.jp/
(株) ユーエル エーペックス http://www.ulapex.jp/


550 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 18:49:36 ID:dtSMIeCV
>>539につっこむべきだったな

551 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:02:04 ID:B55BWvP+
>>515-516
それはPoly-61で散々ライブをやった漏れに対する挑戦状か?


今発音不調で押し入れにしまったままだがいつか修理して使おうと思ってたのに(´Д⊂
(修理は今回関係ないようだが古シンセのリペア修理なんてやるとこ少ねーよ)

552 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:05:09 ID:NpjUYSXl
>>549
財団法人 電気安全環境研究所 役員名簿
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf
理事長 吉澤均 元中国通商産業局長

天下り機関確定?

553 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:12:14 ID:n2XmCT87
>>552
理事多すぎですね。

リサイクルショップは文句いってないんかな?

554 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:20:52 ID:TKmIY9+4
考えてみたら家電は新品買うのが普通だし
ビンテージシンセ、その他機器に興味ある人なんてごくわずか

♪どーぅでーもいーぃでぇーすよ

でも業者は大変だからもっと必死になれよ

555 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:22:23 ID:NpjUYSXl
JQA 財団法人 日本品質保証機構の役員はこちら
ttp://www.jqa.jp/02profile/meibo.html

556 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:23:10 ID:dtSMIeCV
>>554
ミュージシャンの自宅スタジオ見たことある?
この法律で買えなくなるものばっかりあるよ?
現役プロミュージシャンも困るっての。

なんで業者だけの話なんだ。

557 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:29:30 ID:TKmIY9+4
>>556
僕もいっぱい持ってますよ
個人はメイビーだいじょぶだろ
チャリの二人乗りみたいな法律だし


558 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:31:54 ID:AE/f1Z9x
>>514
俺も海外サイト見ると古い機種ほしくなる。
あっちでは現役使用が多そうだけど、俺は多分骨董趣味・・・。
DX7とDX7Uなら、迷わずDX7買いだな。

559 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:43:22 ID:MrRYIsbh
>>556
アホな煽りは相手にするな


560 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:50:00 ID:NpjUYSXl
レンタル屋って資産ゴミでつか?
販売できないものをレンタルするのっておかしくね?

561 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:52:08 ID:TKmIY9+4
ヲタにアホ扱いされちった
ここおもしれー(*´∀`*)

562 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:52:59 ID:WESK0AHt
おかしいとかおかしくないとかいう話になると
この法律自体がおかしいのでなんとも言えんよな

563 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:55:27 ID:TKmIY9+4
国のために少しは我慢しろよヲタども
平和すぎてボケてんじゃねーぞっ

564 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:57:06 ID:WESK0AHt
国のためになってんだろうか

565 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 19:59:54 ID:ADweIEIK
>>560
逆だろ。
レンタル屋が業務で貸し出し続けられるほど
人気・実力・信頼性がある製品を
販売できなくするのがおかしい。

566 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 20:03:42 ID:TKmIY9+4
近い将来
「PSE法があって良かった」なんて
みんなで語るんだろうなぁ

567 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 20:07:25 ID:MrRYIsbh
輸入家電なんかでもPSE対象外のものは結構ありそうだ
オイルヒーターとかコーヒーメーカーで有名なデロンギ社のヤツとか

568 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 20:20:34 ID:ZaWpFJrO
何か一人で頑張ってる奴がいるな。

569 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 20:23:45 ID:L7NPIY/o
家電量販店でビデオデッキなんでも1万円で下取りとかいって
売ってるけどこれも無理になるね
ハードオフでジャンクデッキ500円で買ってきて
1万円引きとかもう出来ないよ
実質値上げだ

570 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 20:24:06 ID:B55BWvP+
ID:TKmIY9+4が経産省の役人だったら腹抱えて笑うわ

571 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 20:30:26 ID:ZaWpFJrO
ちゅうか今のままでも充分笑えるけど。

572 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 20:32:41 ID:1sCdm4Bk
::::::::::::::::::::::::::::.
::::::.\:★ノノハ のにゅ
::::::.ミゝ从*´∇`)つ  
::::::⊂__つノ
のにゅのにゅマン巡回中!

573 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 21:14:27 ID:19yLqRh0
みんな愛を持とうよ
そして全てを包みこもうよ

ほら、そうすると楽になってくるよねっ
最後に笑うのは僕らみんなさっ(*゜∀゜)*



574 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 21:16:06 ID:4VCfgN0U
なんだそのパッション屋良の言いそうなセリフは。。。

575 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 21:17:34 ID:4VCfgN0U
天皇とか牛とか、ほんとマジそれどころじゃないっちゅーの。
はぁーほんともう世論て単純。

576 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 21:22:07 ID:19yLqRh0
>>575
男の見せ所だよっ
ガンバっ!!o(*⌒O⌒)b

577 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 21:28:56 ID:YcCitpCf
マスコミのソースがねぇからニュー速+にはスレ建てられないしなぁ

578 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 21:34:13 ID:H8/x2VkB
>>577
スラッシュドット ジャパン | 電気用品安全法によって中古ゲーム機や中古オーディオが販売できなくなる?
http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/01/30/0945212&from=rss

579 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 21:35:43 ID:fOmr0X71
VIPには昨日だか一昨日だか建ってた

580 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 21:37:12 ID:maKpyVVP
>>577
これだけ国民に反響がある事件を未だに隠し続けている、という訳だ。
多分、これから連動させる法律を無理やり通して行くために、施行後も延々と隠し続けるぞ。

581 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 21:43:58 ID:RkYILMGc
>>544>>545
さんくす

582 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 21:48:22 ID:/+WnqTx6
この法律は転売だけで生活しようとする隠れたニート対策だよ。

583 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 21:58:53 ID:n2XmCT87
>>580
なんかみんな危機感が足りないような気がする。
楽器屋もいまいちだし。
mixiの機材交換コミュでも大した話題になってないし。
おれの友達もだからなに?って風だったし。

実はこの法律たいした効力ないんじゃないか?
日本お得意の建前上のものじゃない?

って思ってきたけど。かといって、いざ施行されたら知らないじゃすまない訳だし。

584 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 21:59:12 ID:ZaWpFJrO
ちゅうかそんなもん無理だろ。

585 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 22:23:43 ID:19yLqRh0
PSEの曲つくって2ヶ月でヒットさせればいいのだっ☆(・∀・☆)(☆・∀・)☆

586 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 22:27:56 ID:n2F+zIsD
スラッシュドットてマスコミなのか…。

587 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 22:27:57 ID:MrRYIsbh
今日、音家で買ったベリンガーのミキサーが家に届いた。
PSEマークはどこかな・・・ と探してみたら、あった。
機器の裏側に、ただの四角い小さなホントに紙切れみたいなシールの上に、
あの丸にPSEのマークが申し訳程度に印刷してあった。
機器本体にシルクで印刷されたCEのマークと見比べて、
その余りの貧相さに思わず苦笑してしまった。
と同時にこんな自分でも偽造できそうな(勿論しちゃマズイが)
貧相なシールのために数多の名機が粗大ゴミとなってしまうのかと思うと
やりきれない気持ちで一杯になったよ。


588 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 22:38:47 ID:4VCfgN0U
>>と同時にこんな自分でも偽造できそうな(勿論しちゃマズイが)

(゚∀゚)ソレダ!

589 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 22:43:03 ID:ZaWpFJrO
みんなが勝手にマーク作って貼りまくればどれが正規品でどれがそうでないのか
区別がつかなくなって困るね。
自分が買った商品に偽のマークが知らないうちについてたりさ。

590 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 22:44:00 ID:ZaWpFJrO
で、あんまりひどいと有耶無耶になったり。w

591 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 22:57:21 ID:2/lb40dN
この法律の目的が見えない

592 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:03:17 ID:wCiQGXbL
とりあえずクレームはどこにだせばいいんだ?
そろそろ動き出そうぜ!

593 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:09:41 ID:2/lb40dN
203:01/31(火) 16:30 T/NZ6v5L [sage]
934 名前:NAME OVER[] 投稿日:2006/01/30(月) 11:58:23 ID:tTc7Egd6
今のところ、個人・事業者どちらも「クレーム」を入れて無駄にはならない。
www.meti.go.jp

俺は先週から電凸4回してるが「最近になって急に問い合わせが増えた」と言ってるので効果が全く無いとは言えないらしい。

今突っ込んでるところは「損金処理をどうするか?」について。ツッコミフローは下記。

1.最寄の窓口に電話をして、一通りクレームを入れる
2.商品を廃棄する必要があるか尋ねる
3.「廃棄かどうかは判らないが、販売は出来ない」などとゴニョゴニョ言われる
4.「要するに、販売するなと言う事は、廃棄処分をしなさいと言う事ですよね?」
5.「そうなります」との回答を貰ってから、「なるほど。では損金処理はどうなるのか?法改正で資産を損失するのだから、優遇措置はないのか?」

とすると、「残念ながら判りません。税務署に聞いてください」になる。
この場合5年間の猶予期間の有無は関係ない。買うのはあくまでも客。売れ残った為に損金処理をするのだ。
で、担当者の名前を聞いて電話を切る。最寄の税務署に電話をする。

「電気用品安全法の損金処理について伺いたい」「経済産業省の法律の改正により、資産を処分しなければならない。
恐らく優遇措置があると思うのだが、決算時にどのように処分すれば良いか?」しかし、税務署は経済産業省からの通達はないと言います。
「数百万円の資産を法改正によって失うのに、何の優遇もないのか?」
と、強気に出てみるのも良いでしょう。名前を聞いて電話を切り、先ほどの担当者に電話をします。

6.「先ほど問い合わせした○○ですが。税務署は法律自体を知らないと言っています。」
7.「要するに、小規模事業者は倒産しろと言う事ですか?」

あとは、ウップンを晴らす。もし、小さなお店の経営者さんが見ていたら、1件でも多く電話をしてください。
それから加盟している団体や同業者にも声を掛けてください。

ちなみに、税務署も2件掛けたが、1件では「法律自体を知らないし、事業者からの反発が強ければ、延命措置があるかもしれません。」と言ってました。


594 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:12:33 ID:k6YbBSuE
ヤフオク見解キター
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

あくまで特定商取引法上、しかも不明な点アリだが、
時期が時期であることと、経産省の指針だという点は、ある程度重みが。

595 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:13:22 ID:MrRYIsbh
>>588
まぁマジレスするとですね
一応PSEマークの下に代理店名が書いてあるんですよ
ベリンガーならベリンガージャパンの名前が
これも申し訳程度に

596 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:16:15 ID:7HELtoZK
だれか簡潔に分りやすくまとめてくれ

597 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:18:02 ID:dtSMIeCV


431 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2006/02/01(水) 23:17:05 ID:kni5FVj5
落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者

がヤフオクでも事業者扱いになったけど、
これって高価なヴィンテージ二つぐらい取引したら事業者認定じゃねーか。






特定商取引法における「事業者」認定の指針
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html
■対象となる出品者
1ヶ月あたりの出品数が200点以上、または一時点において100点以上の商品を新規出品している出品者
落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者
落札額の合計が過去1年間に1,000万円を超える出品者
商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者

598 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:20:54 ID:n2F+zIsD
PPGWAVEとか業者認定だな。
業者だと思うけど。

599 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:22:37 ID:MrRYIsbh
>>589
はっきり言って このままだと絶対一人や二人はやるヤツがいると思う
排ガス規制の時に トラックに貼るステッカー(粒子状物質軽減装置の装着証明)
を偽造したヤツがいたという事例も聞いたけど
今回のシールなんてそんなステッカーなんかお話にならないほど
チャチい物だもの


600 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:24:48 ID:3QKOBsu9
なるほど業者じゃなきゃこの法律の効果は無いのか

601 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:27:40 ID:POcW4BNM
4点セットなんかどうでもいい。
せめて楽器はなんとかしてくれ

602 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:28:37 ID:noS0zf5K
オク大流行りだなw

603 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:36:11 ID:maKpyVVP
業者がまだ使える大量の家電を何者かに没収されるのは確実なわけで、それが何に利用されるのか。
猛烈にイヤな予感がする。

604 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:37:08 ID:ZaWpFJrO
何処から没収って話が出たんだよ。

605 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:37:38 ID:noS0zf5K
オク様々だなw

606 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:38:44 ID:noS0zf5K
オクに足むけて寝れんなw

607 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:41:28 ID:ZaWpFJrO
>>602>>605>>606
3回も続けて言わなくてもわかる。

608 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:44:25 ID:yqxLv8BD
これ誰が得する法律なのよ?

609 :名無しサンプリング@96KHz:2006/02/01(水) 23:45:49 ID:ObwApZuk
業界・市場の存続も危ういでしょうね。
経産省に詳しく問い合わせたが、結局のところ「楽器」
業界については言ってみれば「管轄外・想定外」らしく、
主に家電に適用するつもりだった法案に「電子楽器」を
含めてしまったが故に対処し切れていないらしい。
楽器について・・・と問い合わせたが「電化製品は安全
を考えたら新しい方が良いのでしょ?」という返答。

確かに小さな市場なのかもしれないが、今のまま全て
鵜呑みにしたら日本の楽器市場なくなるよ。
現行の機材だけで買い替えも出来ず買い増しし続けて
満足できる人どれだけいるんだろ?

ちなみに審査機関を設けるには書面だと5行くらいだけど
・審査設備の設置
・審査資格を持った審査員の常備
・審査書類基準に沿った書面の発行機関
・審査室の完備
等が必要になるとのことだったので、例えばビシバシやHO
さんのように店舗数の多い中古取扱店はコスト面からも撤退
せざるを得なかったのでは?

さらに、申請は無料!と記載ありますが、それは申請自体
が無料という意味で、まずは上記のような機関設置と、さらに、
国際安全機構の規格に沿った設備云々というのが整っていないと
申請が出来ないようで、それらが申請に際し90%以上を占める
らしい。
最後には「たかが中古機材を取り扱うためにそこまでして審査
機関設ける企業無いんじゃないですか?マーク発行委託した方
が安いと思いますよ。ハハハハハッ」だって(怒

つまりはやれるモンなら金払ってやってみればぁ?って姿勢みたい。

610 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:47:17 ID:2/lb40dN
moog博士が草葉の陰で泣いてる

611 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:48:59 ID:ZaWpFJrO
Gはやれんのか?

612 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:51:57 ID:WESK0AHt
なにをするだァ――ッ! ゆるさん

613 :?名無しサンプリング@???96KHz:2006/02/01(水) 23:54:20 ID:ObwApZuk
>611
ん〜わからん。
それなりに下準備していて体制が整っているならOK?かな。
ただ、もう一つ言われたのが審査資格を持った審査員の常備
について。
金額面も当然ですが人材育成に時間かかりますからねえ・・と
?????
ニュアンスとしてはただ試験してとか言う次元の話じゃなさ
そうだった

614 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:55:52 ID:maKpyVVP
この法律の効用を知らずに決めたわけが無いだろ。
取引侵害目的だよ。明らかに。

615 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:56:04 ID:yD4tSzEL
とりあえず、いまのうちにゴネるだけゴネとかんとな。
また、いつ少数派をバッサリ切り捨てる法律ができるかわからん。

616 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/01(水) 23:58:15 ID:noS0zf5K
Gにあるきったないアナログしか買えんのか
悪法だな

617 :名無しサンプリング@96KHz:2006/02/01(水) 23:59:12 ID:ObwApZuk
>615
同感。

618 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 00:21:16 ID:usdTPOpy
>>609
それは外部から委託を受ける業務を行う検査機関の認証でしょ?
特定以外の○PSE機器のメーカー内検査では
そこまで求められないはずでは?

619 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 00:23:52 ID:Ce9dKlaj
これのことを誰か文化大革命って言ってたな。
モノの価値を知らないとは恐ろしいことだな。

620 :?名無しサンプリング@???96KHz:2006/02/02(木) 00:25:11 ID:Ypv92tBf
本当に真の目的はなんなんでしょうね?
表向きは「電気用品安全法」ですが、なんか穴だらけの案だし、
つまりは新品販売促進&処分機材に発生するリサイクル料金を
アテにしたもの?
なんか裏事情が見え隠れしていやらしいというか。

市場に合わせて、ヴィンテージ機材だったら例えばある一定の
基準を設けて、しかるべき機関でチェックしてもらったら販売
OKとか・・・できないのかね。
あまりにも「音楽従事者」つまりは少数派?をないがしろにし
すぎ。いつでも国の機関はこうだけど、それ故に屈したくない。

621 :??1/4?3?μ?T???v?????O?????96KHz:2006/02/02(木) 00:27:19 ID:Ypv92tBf
>618
いや。それは確認した。
○PSEの検査機関にも実は当てはまると言われた。

622 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 00:37:32 ID:fvAzuRxl
いやーーー。参った。
すげー参った。
寄生虫がここまで首突っ込んでくるとは思わなかった。


623 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 00:47:42 ID:DkWmHj9Z
>落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者

(・Д・)ハァ?何このバカルール・・・。
ヴィンテージ機材もそうだけど、自動車とか物件のカテゴリーは
どうするんだろ。
単価の高い商品に関しては別枠のルールを設けろよ。

624 :名無しサンプリング@96KHz:2006/02/02(木) 00:57:07 ID:Ypv92tBf
もし前レスされていたらすんません。
ヴィンテージ機材等の修理は可能なんですか?
販売ではないから電源回路以外の修理ならOK?
電源周りの修理はNG?

625 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 01:01:16 ID:Ce9dKlaj
修理は可能だけど、修理してくれるところが潰れないか心配してるとこ。

626 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 01:04:31 ID:VRbO38Se
日本で売る事が出来なくなったビンテージを
引きとって海外に売るんだろうな。
最終的に誰が一番得するんだろうね。

そして、その業者が検査機関を自分のとこでやって
政府に少しお布施を払って
もう少し高いマージンを自分でとって逆輸入の形で売るんだろう。

まあ、わかったからって、どうする事もできないけどさ。

627 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 01:18:48 ID:ZX7RKzkz
>>621
> ○PSEの検査機関にも実は当てはまると言われた。

PSE対応の改造・検査を委託する事業を始めたいと思っても
認可をうける条件が厳しいのはわかってる。

それはそれで問題なんだけど、丸PSEはわざわざ外部の検査機関に
委託しなくてもメーカーが自前で検査できる。
だからこのスレ的には検査機関の認可は問題外。
販売業者が自前で改造・検査することもできる。すでに既出。
>>134>>283を読め。

こういう手順を知った上で、現実にそんなことやってらんないから
扱いをやめる業者が出てきてる。

628 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 01:30:55 ID:nR+KruX1
そろそろショップやメーカーの対応・見解なんかをまとめていかないか?

ショップ
ハードオフ→店舗によって対応状況が異なる。2/11から買取を止めるという店舗が確認済み。※ソース:店頭の写真(2ch)、電話(2ch)
石橋楽器→2/1から全店舗で買取停止。4/1からは販売も停止。※ソース:石橋楽器HP
フジヤエービック→すでに買取停止。販売もできなくなるとの記述もある。(実際どうなのかはまだ未確認)※ソース:エービックのHP
5G→「自主検査と検査の保存が必要になりますが、社内で実施済み」との事で
今まで通り販売・買取は継続との事。 ※ソース:電話(2ch)

メーカー
Roland→「メーカーとしてPSE法以前の製品についても今後市場で流通できるよう
対策をしていて4月以降でも現状通り売買可能になっている“可能性が高い”とのこと。
(中略)また4月以降実際に売買できないという具体的な状況になった場合
電話をして欲しいとのことだった。 」※ソース:電話(2ch)

追加、添削よろ

629 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 02:05:24 ID:zs7USO/i
今後もオクで買えるから問題は解決した

630 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 02:06:46 ID:CgsTOWlk
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/haninokaishaku.pdf
PSEマークつきのスイッチつきタップを完全に接着したらダメ?

631 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 02:16:38 ID:nR+KruX1
>>629
すでに問題大有りだろう。
今後、抜け道や法解釈次第で、どんな流通方法が生まれるかはわからないけど
すべての日本人がこういうところで情報を集めてるわけじゃないし、
近所に対応してくれるマニアな販売店があるとも限らない。
ヤフオク利用者とも限らない。確実に、貴重な機材が捨てられていくぞ。
イシバシやHOに持ってったら「買い取れない」、しかも「法律で決まってるから」と言われてしまうんだから。

今ビンテージと言われる機材が、最早価値の分かる人の手元にしか
ない状態ならば、不要になった時何としてでも売る方法を見つける人が
多いかもしれないが、これはわからないし、100%というのもありえない。
それより、何しろたった5年前の機材でも同じ扱いなので
ここは明らかにボロボロ捨てられていく

632 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 02:21:25 ID:GjI9zz1b
>>629
>>597にもあるアホーの見解は特定商取引に関する見解であってPSE法に対する
公式書面は出てない
PSE法の禁止事項に事業としての仲介も含まれるので手数料を取っている
ヤフオクは仲介業とみなされて取引禁止される公算が大きい

633 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 02:46:16 ID:CgsTOWlk
同等の価値のものと物々交換する場合は売買じゃないからおkだよね?
価値が同等でないとすると…「価値が同等でないのに交換してくれてありがとう」という謝礼をつけるというのはあり?
エンピツ出品して「JD-800との交換可。謝礼を8万円出します」とかの逆オークションが大流行。

634 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 03:33:51 ID:x15IiCc3
経済産業いいんー
バンドやってんじゃん。
ビートルズやクラプトンに痺れた世代じゃん。
気持ちわかってくれよ〜!

http://www.yoshimasa.com/

635 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 04:08:12 ID:bdXXRQE4
仲買と仲介は似ているようで違う。
仲買は、実際の取引を代行するような業種。

ネットオークションだと、代理入札や代理出品などをして
「多少なりとも利益を得ている人」が仲買人…だと思うんだけどよくわかんない。


636 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 07:10:28 ID:KpBxD+9K
売り買いだけならオクで良いけどねぇ
メンテなんかも含めると
ノウハウ持った業者さんがいなくなっちゃうんじゃないかと心配

637 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 08:09:05 ID:IWsRJmEm
>>632
/.Jより
>業務上必要だったので、経済産業省に確認したところ、
>手数料を徴収するタイプの売買仲介行為は(決済機能を持っていても)
>場所代の徴収とみなされるので規制の対象外だそうです。
>仕入れが発生する売買を行った場合のみ、規制の対象になるとのことで、
>仲介行為は禁止していないそうです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=299637&cid=875106

というわけで、ヤフオクなどを介しての個人間売買は可能な模様。

638 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 08:13:18 ID:7UwvvTre
経産省って一体なんの役に立っている省なんだろうな?

ネットの匿名性を禁止しようとしていたのも同省だったし。

639 :某スレの400:2006/02/02(木) 08:30:33 ID:Aa+7ocE8
なんだかいろんなところで情報が錯綜してる模様。
「やばいよ!」って思う人よりまだ「考えすぎだよなんもねーよ」って言ってる人のほうが多いのかな?
このままではなんか埒があかない気がするので、とりあえず今日か明日中に経産省とメーカー、中古ショップに電話して聞いてみるつもりなんですが、何か疑問点とかあったら教えていただけるとありがたいです。

640 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 08:48:58 ID:87sOkCRo
>>639
エコロジーに対する危惧とその対策をいかに考えているかについて
深くつっこんでみてください。

641 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 08:51:43 ID:cw9lSPwi
大阪の門限条例とかも馬鹿だよなー。なんで日本の官のオッサンどもっていつも的外れの事しかしないんだろ。

642 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 08:57:52 ID:VkmRuZBv
エロジジーに深く突っ込んでみたい

643 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 09:07:00 ID:Aa+7ocE8
エコロジー具体的にどう聞きます?

644 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 09:29:53 ID:7UwvvTre
>>643
こんな法律では循環型社会wへの流れを断ち切るとか、不法投棄が
増える可能性とか。

645 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 09:38:58 ID:Rf32PPgj
>>641
自分の管轄内の狭い世界で生きてるから


646 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 09:50:17 ID:Ce9dKlaj
エスクロー使った取引がアウトになるかもな。

647 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 10:27:47 ID:I1UeI4v1
安い輸入家電の締め出しでしょう。
ある程度の資本が無いとPSE対応できないわけだし。
要は大手家電メーカーの陰謀だよ。
輸入CD禁止法と同じ。

648 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 10:38:40 ID:Aa+7ocE8
ごめ。時間なくてエコロジー聞けなかった。また家に帰ってから電凸するのでその時でもいいですか?
一応軽く電凸しました。時間がないのであまり大したことは聞けませんでしたが、まず一番気になるであろう部分だけ再確認してきました。
結論から言うと、みんなが心配するような製品は全部あぼーんみたいです。
moogもProphetもUreiも全部だめぽ。これはヤバスwwwww
5Gもあとで電話で直接聞いてみようと思ってますが、まず駄目でしょう。

649 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 10:40:33 ID:Rf32PPgj
どこに電凸したん? 経産省?

650 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 10:45:49 ID:Rf32PPgj
自主検査に要求される内容がよくわからない内は
対応ができないかな


651 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 10:55:42 ID:JMIcwwLW
経産省に電凸したのだが、ユーザーや中古屋から
アンティークなものほど価値があるのにがんじがらめに規制するのはどうか
という声が多く寄せられてるらしいです

652 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 11:01:40 ID:Aa+7ocE8
>>649-650
経産省です。
製造業者もしくは輸入販売業者のみが貼り替えできるので、今はもう製造業者や輸入代理店がないメーカーのものは例外なしにあぼーん。
それ以外のメーカーに関しては各製造業者・輸入販売業者ごとに対応を問い合わせてみてください。
ベリはおkみたいです。ローランドでは貼り替えはしてくれないそうです。

653 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 11:02:38 ID:ZRtvDCt9
なーんか、電凸なんざ歯牙にもかけてない感じだな。
やっぱマスコミが動かなきゃどうにもならんか?

654 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 11:08:40 ID:X1ARbzWk
業者は複数IDを家族、親戚巻き込んでみんなで楽しくオクでゴーゴーゴー

655 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 11:10:58 ID:Rf32PPgj
つか馴染みの客に代理出品してもらうところも増えそうだ

656 :名無しサンプリング@96kHz:2006/02/02(木) 11:12:40 ID:ypoFGNRe
私は各放送局にも嘆願書出しました。
やっぱりマスコミの力がないと、そのまま渦に巻かれる可能性大。
しかし、特にいまは他の話題で持ちきりなので、よっぽどインパクト
ないと影響力は乏しいかも・・・
とはいえあがけるだけあがかないと!

657 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 11:14:41 ID:isvm0ri8
やはり何処ぞのミュージシャン辺りが声高に出てこないとマスコミ初め一般人には見向きもされんだろ。


658 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 11:21:07 ID:ZRtvDCt9
>>657
知り合いのミュージシャンに話してみたんだけど、
「個人輸入はできるんだろ?だったらいいや」
「だいたいのもんはスタジオにそろってるし」
って一蹴。
・・・プロには、あまり関係のない話だったみたいです。

659 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 11:24:52 ID:Rf32PPgj
むしろオーオタの方が被害が深刻だな
あとTMDみたいな会社は潰れるな

660 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 11:45:52 ID:GjI9zz1b
>>658
想像力のないミュージシャンだな……
まともな創作活動できてるのか?ww

661 :?名無しサンプリング@96kHz:2006/02/02(木) 11:53:04 ID:ypoFGNRe
>>660
同感。
ミュージシャンといってもピンキリですからね。
自分だけ良ければいいや的な人間がいくら集まったって
しょうがないわけだし。そういうやがらは斬り。
音楽業界への大問題だっていうことわかってるのかね?

662 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 11:59:49 ID:ZRtvDCt9
>>660
友達の事悪く言うのはよしておくれ。

プロだからこそ、必要ないものはとことんいらない。
必要ならば使える環境も持ってる。
やっぱ被害が大きいのはアマチュアの方だと思うよ。

663 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:04:05 ID:RTthq1Cc
プロでも今使ってる機材壊れて修理しようにもパーツ無いとか
修理出来る人がいないとか困ると思うけど。Gですらやってけるか判らないのに。

664 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:06:06 ID:BGCFPOuS
パーツ輸入して自分で直すんでしょ。

665 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:06:41 ID:X1ARbzWk
>>662
ここって業者ばかりだから
業者以外のマイナスな書き込みはむかつくんだよ

666 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:06:51 ID:RTthq1Cc
あ、そ。

667 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:07:22 ID:Rf32PPgj
一番怖いのは機器そのものが買えなくなるより
(それはその友達が言うように個人輸入でもなんとかなる)
そういった保守やモディファイのノウハウを持った人が職がなくなることで
ノウハウが消失してしまうことかな

668 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:08:45 ID:RTthq1Cc
まあ駄目なもんは駄目だけどな。他人にトドメ刺されたくないよな。

669 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:11:08 ID:9q7QTek1
ここだけ勢い凄いな
販売がダメなのはわかったけど修理はOKなん?

670 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:12:53 ID:RTthq1Cc
また最初から人に説明させる気かよ。いい加減勘弁してくれよ。OKだよ。
スレちょっとは嫁よ。

671 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:13:22 ID:ZRtvDCt9
>>665
すまんかった
とにかく色んなやつにこの法律の事をどんどん知らせていくよ

672 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:15:52 ID:9q7QTek1
>>670ごめんよありがとう

673 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:18:07 ID:RTthq1Cc
修理は大丈夫なのかって訊く奴多いけど、修理出来る奴と頼める所が
今以上に減ることを忘れるなよ。

674 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:20:14 ID:Rf32PPgj
しまいには手持ちのムーグやウーレイやマーシャルが壊れたら
ネットで業者探して本国送り とかなりかねない
送料も時間もかかる
おまけに保証もあやしい


675 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:22:15 ID:RTthq1Cc
あと修理で預ける日数も、かかる費用も増大することを忘れるな。
みんな音楽やってんだからもうちょっと想像力働かせようよ。

何にせよ、今まで以上に機材の入手はしにくくなるわ、高くなるわ、
売れなくなるわ、云々かんぬんで良いことは一つも無いよ。
あと英語出来ないとアウトだろ。

676 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:24:41 ID:fkMbHDcQ
うああああああああああああああ
役所にはハモンドオルガンやレズリースピーカーの良さがわかる奴
ひとりもおらんのかあああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!
ローズやツインリバーヴのあの甘い音色のよさが
わからんのかあああああああああああああああああああ!!!!!!

677 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:25:35 ID:RTthq1Cc
外人は半端じゃなく日本人より仕事遅いからな。覚悟しるよ。
ACCESSみたいにのらりくらりかわされて、気づいたら業者潰れて
自分の機材ごとさようならだ。国内ならこんなことは滅多にないだろ。

678 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:31:28 ID:Rf32PPgj
>>676
そもそもそんなのがわかるヤツはああいう世界で偉くならない

679 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:39:12 ID:X1ARbzWk
まあビンテージなんてPSE法がなくたって自然に数は減るし、
いつかは飾り物にしかならなくなるだろ
なんて後ろ向きなスレなんだろう

業者は必死だろうが
>>658の言う通り音楽人にとってはたいした問題ではないだろう
漏れはまだ見ぬ未来の機材にワクテカするけどね
ビンテージを揃えるのが趣味の人には悪いが

680 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:41:50 ID:Rf32PPgj
>>679 みたいなユーザーばかりだと国内大手メーカーも大助かりですな

681 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:44:19 ID:RTthq1Cc
俺みたいに最新のV-SynthとかOASYS買っちゃうと後はヴィンテージしか無いんだよ。

682 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:47:24 ID:X1ARbzWk
>>680
メーカーの利益かよw
楽器は単なるツールであって
結果が全ての音楽人には理解できないな

>>681
V-SynthとOASYSで納得のいくサウンドがつくれないのか?
そんなもん買うなよ

683 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:48:35 ID:RTthq1Cc
>>682
ヴィンテージの音はそれでしか出ないから価値があるんだよ。
わからんだろうけど。

684 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:48:57 ID:2npBDFcW
PSEでビンテージがやばいって言うけど
2001より前に製造されたものだったら実質全部あぼーんだろ?

685 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:49:39 ID:RTthq1Cc
PSE無きゃあぼーんしないじゃん、何言ってんの?

686 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:51:00 ID:Rf32PPgj
はいはい 良くあるパターンの煽り


687 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:51:14 ID:S+WgTY8u
フーバーとか出せるシンセをローランドが出せば話は別だけどな('A`

688 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:52:02 ID:2npBDFcW
だーーーら「ビンテージ?関係ないね」とかいってるヤシは
そこのところ分かってたれるのかと

689 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 12:55:03 ID:Rf32PPgj
>>688
単なる煽りだから熱くなっちゃいかんよ
反撃は煽ラーの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです

690 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:00:24 ID:2npBDFcW
>>689
ウス
(´・ω・`)反省

前スレだったかー
3K少の窓口かなんかのやつが
「中古市場があることの意味がわからないですよね・・」
みたいな発言があったというのを聞いたらおまいらどうよ
もうね、アホかと(ry

691 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:01:19 ID:S+WgTY8u
>>690
こ、殺してエ…

692 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:01:21 ID:RTthq1Cc
うん、アホだね。

693 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:03:03 ID:Rf32PPgj
>>690
だから >>645

そういう世界で生きてるとその世界のルールだけ守っていればいいからな
始末に悪いのはそのルールを法という形で他者に押しつけられる立場に
いると言うことなんだがな

694 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:03:26 ID:X1ARbzWk
ビンテージがそんなに重要なのか
ある意味可哀そうな人達だな
駄CDつくる前に限りある資源を大切にしろよ

695 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:04:54 ID:RTthq1Cc
はいはい、お前にゃ関係ねえよ。出てけよ。

696 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:05:58 ID:Rf32PPgj
早速 >>694 のレスが見れなくなっていてワロタ

専ブラって便利だねw

697 :名無しサンプリング@96kHz:2006/02/02(木) 13:06:40 ID:ypoFGNRe
どうであれこのままだと中古・ヴィンテージ市場が国内から
消滅するのは必須。
ヘタすれば「買い換え/下取り」さえできないんだよね。
「買い増し」し続けられるほど場所もマネーもない。
この法案、音楽人&音楽文化の完全否定ですな。

698 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:08:35 ID:87sOkCRo
釣りならまだ救われるんだが
ビンテージ楽器を飾り物感覚で捉えてる人間のレスが多くて驚く。

ビンテージなんてほとんど最初ガラクタ扱いだったわけで、
それをビンテージたらしめたのは音楽家たちの力。

今はガラクタ同然の捨て値で取引されているものの中にも素晴らしいものが沢山あって
それをやがてビンテージと呼ばれるものに仕立て上げるのもミュージシャンのセンス。
今価値の低いために4月から捨てられる可能性のある製品にも
将来の音楽の花形になる可能性のあるものが沢山ある。それを危惧している。
そしてそれは環境問題にも直結する。

業者も大変だろうが、ミュージシャンにも「純粋」に死活問題。
くだらない煽りレスつけてる連中にはこの不安はわからないだろうけど。

699 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:11:19 ID:S+WgTY8u
どうせ経産省のバカか新品が売れなくて困ってるメーカーの工作員だろう>煽ってる奴

700 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:11:28 ID:Rf32PPgj
ヴィンテージって呼ばれるまでになるには
その音楽の歴史のフィルターを通ってきてるわけだからな
それなりの理由があるんだよ

701 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:12:32 ID:X1ARbzWk
業者が音楽を語りだすとおもしろいねw

702 :?名無しサンプリング@96kHz:2006/02/02(木) 13:14:13 ID:ypoFGNRe
皆がこの板や、電子情報を閲覧しているわけではない。
特にヴィンテージ小規模店の店主なんて基本構造はアナログ
な人が多いから、3Kが言うように「HPで告知してきました」
なんて言われたって知らんがな。
某ヴィンテージSHOPに聞いたら「それなんですか?」といわ
れた。当然だよね。

この板で騒がれなかったら知らなかった人達も多いくらいで、
知らずに売ってて(悪気なくね)「告発!」なんてショップ
続出かもしれないなぁ・・・

703 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:15:56 ID:sk1hOpuU
今更機材買い足す気は無いが、ビンテージ以外のノードリードですら
中古入手が出来なくなるのは明らかに狂ってる。
つーかビンテージシンセって文化として充分価値あるだろ?
俺も金とスペースに余裕できればジュピターとか買ってニヤニヤしたいよw
その可能性すら殺すんだからな、異常だよ。

704 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:17:50 ID:Rf32PPgj
あれ? また見えないレスがあるぞ?w

ピュアAU板でも話題になったけど
経産省の方ではメーカー側(というかそれを束ねる業界団体)にしか
通達を出したり、説明会をしたりしていないようだね。
だから販売サイドに伝わるのが遅かった
イシバシが今の時点でこの対応だものな
個人でやってるところならなおさら


705 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:22:13 ID:t9VrWOOZ
さっき、生活倉庫の浜松にある本店に行ってきたんだけど
店員誰もこの法律の事を知らなかったよ。
まじびっくりした。
店内も特に変化ないし。
しかし本店に限って言えば規制対象の家電が売り上げの7割占めてる感じ。
どういう事なのかなー。

706 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:23:23 ID:F6DMvwOx
サンプラー類も殆んどでしょ?
まずいよ

707 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:23:42 ID:Aa+7ocE8
昼休みを利用して電凸後に某スレに書いたもののコピペ貼っときますね。
なんかスレの3分の1ぐらいは既出の質問で埋まってそうなので。

「〜だから大丈夫だって」「〜は大丈夫なの?」って言う人用に軽くまとめ
使用にはなんら制限はありません。修理も可能です。
規制されるのは販売です。
PSEなしのものに新しくPSEをつけることはほぼムリ(各メーカーによって異なる)です。
基本的に、抜け道はないです。
ヤフオクも危ないです(大量出品とかは業者扱いになるので規制対象)。

今忙しいので詳しいまとめは後ほどします。
あと過去ログ、まとめサイトも読んでね。

708 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:23:56 ID:RTthq1Cc
サブマリン特許みたいな感じだよ。気づいたらやばいことになってた。

709 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:27:52 ID:Rf32PPgj
省庁間の人の移動が殆どないのも
こういう法律が出来ちゃう一因なのかもね
例えば文科省(芸術・音楽)や公安委員会(古物管轄)なんかから
人が流れていれば ちょっと待ったが省内でかかるのかもしれないけど


710 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:32:09 ID:sk1hOpuU
これ文化破壊だから、一端破壊されたら復旧は難しいぞ。



711 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:33:38 ID:q+2sT8E5
環境問題、不法投棄をなぜ聞かない?
これが一番、言い訳できない部分だろう。

712 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:39:55 ID:RTthq1Cc
難しいというか不可能。

713 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:42:40 ID:F6DMvwOx
PC関係が対象外なのが納得できない
粗悪製品が無いとでも言うんだろうか?

714 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:45:01 ID:BGCFPOuS
>>713
通信機器なんかと同じような扱いなんじゃないの

715 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:46:49 ID:Rf32PPgj
>>714
確かそう 管轄違い(総務省だったかな?)

716 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:47:32 ID:RTthq1Cc
じゃあ楽器は総務省扱いに。

717 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:48:05 ID:BGCFPOuS
よくわからんのがスチームクリーナーと印刷機能付きホワイトボード

718 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:49:51 ID:Rf32PPgj
いや文科省扱いにしてもらいたいな 正直

719 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:50:20 ID:2npBDFcW
>PSEなしのものに新しくPSEをつけることはほぼムリ(各メーカーによって異なる)です。

うそだといってくれ _| ̄|○


720 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:52:12 ID:Rf32PPgj
>>719
ベリとかは今までなかったものに
自主検査→シール貼り で対応してきた

後はやる気の問題だね


721 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:52:23 ID:F6DMvwOx
マザーボード、CPU付近、電源から火を噴くとかありうる話だと思うよ
昨日だって、某メーカーの水冷機構が・・・

管轄が違うから対象外って説明じゃ、あんまり納得できないよ

722 :あのさあ:2006/02/02(木) 13:52:48 ID:viNhQZWb
法隆寺五重塔を耐震基準を満たしていないからって
取り壊すようなもんじゃないですかね


って言ってみたらどうだろう。

723 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:54:25 ID:Rf32PPgj
>>721
そもそも俺らに納得できないのがあちらの世界なんだから

防衛庁談合を「慣例ですから」で納得しちゃってきたのがあちらの世界です


724 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:54:46 ID:Aa+7ocE8
>>719-720
老国に聞いてみたんですが、基本的にPSE貼りはしてくれないようです。
ただ、2001年以降の製品のPSE貼りについてはききそびれました。すみません。
それ以前の名機たちは市場から完全消滅です。
修理は継続するらしいので、もってる方は大事に使ってあげてください。

725 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:56:04 ID:sk1hOpuU
>>722
ナイスアイデアw

726 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 13:59:19 ID:Rf32PPgj
後は適用の基準の問題だよな
公安管轄下の古物商・リサイクル業の人たちの財産権との兼ね合いになる
即摘発 即罰則 となるのかどうか
そもそも最初の趣旨が国内メーカーへの規制緩和と
怪しげな特定アジアメーカーへの規制強化だからな
その趣旨を大きく踏み越えて運用するのかどうか

727 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:03:17 ID:imS0RdiF
猶予期間に発売されたPSEがない商品を売ってる(た)業者を捕まえてくれないかな


728 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:06:19 ID:imS0RdiF
違法業者のクセに文句しか言えねえのかよ
購入者に謝罪してから文句いえよ

729 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:09:40 ID:Rf32PPgj
ID:imS0RdiF をNG登録 っと φ(..)メモメモ

730 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:10:38 ID:imS0RdiF
メーカーも早く購入者に謝罪しろよ
首を長〜くして待ってんスけど

731 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:13:06 ID:imS0RdiF
2001年以降の製品にPSEを貼らないって言ってるメーカーは
さぞかし重〜い罰が与えられるんだろうな
期待してるよ

732 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:15:35 ID:sOyLwXhY

デジマートの楽器が益々MUSIC LAND KEYだらけになると思うと腹立たしい。



733 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:17:30 ID:RTthq1Cc
デジマートもちなみに御終いでしょ。

734 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:17:46 ID:Rf32PPgj
>>722
ちなみにそれも管轄違いだったりしてw
国交省と文科省

いー加減セクショナリズムやめてけれ

735 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:17:52 ID:imS0RdiF
去年新品で買ったシンセにPSEマークがないから
いつ発火するか心配で家族全員でノイローゼ気味だ
早く検査してPSE付けろよ

736 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:18:38 ID:RTthq1Cc
楽器は文化財だろ、みんな?

737 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:19:14 ID:Rf32PPgj
なんかレスがガンガン抜けてるんですけど
今度の人は相当イってるのかね?

738 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:19:49 ID:RTthq1Cc
なんかID変えて来たらしいね。

739 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:22:39 ID:imS0RdiF
あ〜去年買ったラックエフェクタにもPSEないな〜
ノイローゼな家族には黙っとくから早く家に来てPSE付けてくれよ

740 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:23:35 ID:RTthq1Cc
あれだよね、最新の機材使ってもヴィンテージの音出ないっていうのは、
最新最高の現代のバイオリン買ってもストラディバリウスの音出ないのと
同じだよね。

741 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:23:43 ID:CBjXpwtm
>>739
お前がノイローゼの原因。

742 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:25:04 ID:imS0RdiF
メーカー、業者はアホで無理らしいから
早く国でやってくれよ
このままだと愛する家庭が離散だよ

743 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:27:37 ID:Rf32PPgj
楽器である以上音決めした人の感性みたいなもんあるからな
(これは音響機材でも同じだけど)
その感性や思想に共鳴できるか出来ないか ってのもある
勿論それを使ってきたミュージシャンやエンジニアの音に憧れて ってのもある
道具として惚れられる物かどうか 大事なことだよ

744 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:27:39 ID:RTthq1Cc
>>742
ここ国の奴は見ないから直接行って文句言って来い。

745 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:30:46 ID:Rf32PPgj
何かこういう法律を決めた人って
「こっちの新しい方が機能が沢山あるじゃないですか」とか真顔で言うんだろうな

住んでる世界が違うのは別に良いんだ
良いんだけどこっちの世界に変な干渉をしてほしくはなかったなぁ

746 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:37:36 ID:HXciSo1m
要するに絶望的な状況なわけね。5Gでも無理だと。

747 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:41:49 ID:imS0RdiF
イチゴ屋専属のmoog使いがなんとかしろよ

748 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:44:31 ID:Dd38tEVN
法律で文化を規制する動きには腹立つが、実際のところヴィンテージ機入手が困難に
なっても、少なくとも俺は困らないな。
プロ5やJP8を借りた事あるけど、前評判が良すぎる為か、意外とつまらんかった。

まあ近年の低価格シンセと比べれば、外観は質感も高くて雰囲気があり、いじる面白
さはあるが、う〜ん、書いてる内にほしくなってきた。

749 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:48:14 ID:Rf32PPgj
あれ? 5G無理っていう情報はどこか出たっけ 電凸?

750 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:48:51 ID:imS0RdiF
はいはいプロ5のosc syncさいこー
はいはいmoogシンベのグイグイくる感じもさいこー

751 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:49:18 ID:HXciSo1m
>PSEなしのものに新しくPSEをつけることはほぼムリ(各メーカーによって異なる)です。

これ?
だってメーカーあぼーんしてたらどうしようもない。

752 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:52:56 ID:imS0RdiF
NEWS

Get the real thing.
XBASE 999にはPSEつけろよ福産

753 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 14:55:52 ID:RTthq1Cc
>>752
取り扱うなら取得せんと4月からは売れないよ。

754 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:02:03 ID:Rf32PPgj
すげw なんかレス抜けまくり

755 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:03:07 ID:RTthq1Cc
確かに福産も4月からの営業は、、、難しいかも。

756 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:04:25 ID:imS0RdiF
XBASE 999があれば808、909、SPはいらんな

ていう考えは間違いです

757 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:05:20 ID:RTthq1Cc
フックアップとか4月からもVirus売れるんかいな?

758 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:07:49 ID:HXciSo1m
>>756
じゃPSE法は邪魔なんじゃ・・・。
909は欲しくない?

759 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:14:58 ID:imS0RdiF
>758
909持ってますよー

760 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:17:32 ID:RTthq1Cc
代理店通して売ってるとこは代理店がPSE取らなくちゃいけないよね。
ちゃんと出来るんだろうか。めっちゃ心配。
知らないんだとしたら滅茶苦茶パニックになりそうだけど。
知ってるんかな?

761 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:20:13 ID:HXciSo1m
>>759
こわれたらどうするの?

762 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:20:19 ID:imS0RdiF
知らない訳がない

763 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:22:04 ID:RTthq1Cc
知ってるにしちゃあエライ落ち着きぶりだけど、PSEに関してどういう対応を
取りますよとか一切サイトに掲載されてないよな。

764 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:22:42 ID:imS0RdiF
>>761
すでにボタンが甘いんだよねー
最悪ローランドが直してくれると思ってる

765 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:23:07 ID:Aa+7ocE8
今日か明日で輸入代理店、メーカー中古ショップに電凸しまくって対応状況調べるわ。

766 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:25:05 ID:imS0RdiF
>>763
プロオーディオジャパンは「問題ないでしょう」て言ってた

767 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:25:29 ID:RTthq1Cc
>>764
ローランドにはもう修理の義務も技術も無いって知ってる?

768 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:26:14 ID:RTthq1Cc
>>766
なら何故それを公に掲載しないのかな?

769 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:26:15 ID:HXciSo1m
>>764
おれ、808とRE-201のメンテ断られたよ?
もう部品がないって。
あと、万が一盗まれたりしても困るんじゃないの?

770 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:27:09 ID:Rf32PPgj
>>760
音家とかがベリ一時止めてたのは多分そのせいだと思うから
知らないとは思えないけど さて どうか

771 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:27:22 ID:sk1hOpuU
ビンテージだとメーカーはバッテリー交換すらやってくれないケースあるんでしょ?

772 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:28:19 ID:Rf32PPgj
ん? 他の人のレスの感じからするとアラーシでもなかったのかな
NG解除しておくか

773 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:28:27 ID:RTthq1Cc
ベリはシール貼りで対応するって非公式に言ったんだよね。
俺も去年買ったシール無しの品持ってるからメールで訊いてみよう。

774 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:30:42 ID:imS0RdiF
>>768
予想だけど、まだ対応未定だと思う
だからまだ正直に言えないのではないかと
KORGも返答に困って4~5分待たされた

ローランドorz

775 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:30:43 ID:RTthq1Cc
>>771
そりゃそう。先ず部品の在庫がないといけないし(もうとっておく義務は無い)、あっても修理する義務も無い(やってくれる場合は好意でやってくれてるだけ)。

776 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:33:35 ID:Rf32PPgj
>>773
いや 既に現行じゃないものに関してはわからない
でも現行品なら対応可なんじゃないのかなぁ


777 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:34:00 ID:HXciSo1m
>>774
だからさ、メーカーの対応もまずいのは分かるけどこんな法律の擁護もやめようよ。
モノは悪くないんだから。
909大事にしろよ。いい機材だ。

778 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:34:11 ID:RTthq1Cc
>>776
ああ、もちろん現行品。

779 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:34:53 ID:HXciSo1m
擁護っていうか変に煽ることね

780 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:36:00 ID:imS0RdiF
KORGは2001年以降に発売された(既に売られた)PSEマークのない商品に
新たにPSEマークを付けることはないって言ってた

781 :名無しサンプリング@96kHz:2006/02/02(木) 15:37:24 ID:ypoFGNRe
実使用上は製品にPSEマークがあってもなくても弊害ないのでは?
それ自体は2001年以降の規格に沿ってますよって印なだけで、
とくに○PSEに関しては「強制」というより「任意」でつけるべき
のようなこと書いてあったサイトがあったような??

さすがに「発火おそれありますが大丈夫です」なんて売り方する
メーカーはさすがにないわけだし。PSE規格内かどうかは別として
PSE準拠だから絶対安心というわけでもないし・・・

ただ、この法案が施行されて何かあった時に「あ〜これはPSEマーク
ないから発火してもしょうがないですねぇ」なんて対応されたら恐い。

あ、あとは買い取りの時の問題か。マークないと売れんがな。

782 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:37:52 ID:RTthq1Cc
2001年以降に発売されたものに関しては貼らなくても売って良いんだっけ?
駄目ならメーカーはユーザー登録してる奴位にはシール送って欲しいもんだよね。

783 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:39:33 ID:Aa+7ocE8
PSEマークの貼りかえしてくれない=中古市場からビンテージが消える。
ってことでしょ?
少なくともこれで、moogやProphet-5だけじゃなく909やMS-20なんかも買えなくなることがわかったってことだ。

784 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:39:34 ID:Rf32PPgj
>>778
ただ自分が持ってるシール付きの商品がどこかモディファイされてるとしたら
対応がどうなるかわからないよね
現在流通分でシールがない物全部モディファイとかいったら大変な手間だし
ちなみにモノはUB802(ミキサー)です
測定用のマイクアンプ兼用で買いますた



785 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:39:38 ID:R2C2jNy/
ま、常に最新最強を求める俺には関係ないな

786 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:41:05 ID:RTthq1Cc
>>784
そうだねえ。

>>785
なら来るな。

787 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:41:37 ID:I1UeI4v1
おれ多少は自分で修理できるから今もっている機材は問題ないだけど、新たに別のもの欲しくなっても手に入らないことのほうが問題だよな。
中古市場壊滅したら取り返しつかないもん。

788 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:41:39 ID:Rf32PPgj
ULやCEと言った安全規格でも
発火の危険性を防ぐための基準や試験はしているわけだからね
PSEの基準を新たにかぶせて他の規格を否定してしまう意味がわからない

789 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:42:14 ID:RTthq1Cc
>>783
それどころか去年買ったものでも、その可能性があるよね。

790 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:46:09 ID:RTthq1Cc
現行品でもマークありとマーク無しでは価値が違っちゃうよね。

791 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:48:10 ID:klwjrbF8
俺がしらないぐらい昔には、廃車にするような車をあちこちから集めて
適当に売って、一般の人が適当に買って乗ったりしてたような時代があったと思う。

現代の中古車販売業は、登録・車検・保険などの手続きをいろいろこなさないといけない。
でも中古車販売という仕事は需要がなくならない。うまいことやっている。

792 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:48:13 ID:imS0RdiF
>>777
最近出番が減ったけど大切にします

793 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:48:24 ID:Rf32PPgj
何かで見たけど PSE基準を満たすには
電源部一次側をハンダで処理してはいけないとか
確かに経年変化はあるだろうけど
ネジ止めや圧着がそれより確実に安全かなんてそんな保証はないよな

むしろ車検のように購入時から一定期間経ったら
指定の機関に検査・修理を義務付けるとかした方がよっぽど
事故を防ぐには効果があると思うのに

794 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:52:37 ID:Aa+7ocE8
>>793
その考えが家電にタイムスタンプ(ソニータイマー)内蔵という恐ろしい法律につながるのだね。

795 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:52:59 ID:RTthq1Cc
まあ安全に関して本気じゃないよね。本気なら今持ってる奴全部今すぐ
どうにかしなくちゃいけないけど、持ってて使ってる分にはOKですよっていう
変な法律だから。

796 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:55:12 ID:HXciSo1m
こういう書き込みがあった。
もうアホかと・・・。


408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/02/02(木) 11:54:36 ID:le6MgxLD
経済産業省と電気用品安全法届出等窓口数カ所に電話してきた んで、わかった事は

・事業を行うモノは2006/04/01からはPSEマークがついてないヤツは新品/中古とも販売しては駄目
 第四章 販売等の制限(第二十七条・第二十八条)というヤツですな

 んじゃ、事業ではない個人はいーの?と聞いたらこれが凄く曖昧 事業とは継続・反復して販売する
 モノを指すので余りやり過ぎると事業と見なされるとの事。んで『じゃ個人と事業の判断基準はなーに?』
 と聞いたら『特に決まっていません』との回答。試しに『月に1、2台オーディオ製品を売るのは大丈夫?』と
 聞いたら『それは事業と見なされます』とか言って来た(オイオイ、さっき基準がねーとか言っただろーが
 大体月に1,2台ってマニアのヤツなら十分考えられる台数だぞ!!)

 他の窓口でも大体同じ答え。継続・反復しなければ個人での販売はOKみたいなニュアンスで話してた(まぁ
 基準が全然ハッキリしないんだけどね・・・・・・・)

797 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:55:48 ID:I1UeI4v1
要は正規代理店経由はシールで対応するから中古でも売れるけど、平行輸入品はアウトってわけか。
本当に悪意を感じるよな。
同じものなのにシールの有り無しでゴミになってしまうってわけか。

798 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:57:12 ID:Rf32PPgj
>>794
売り買いを全て禁止にするくらいなら って事ね
勿論あれも言語道断だとは思うけど
国は両方ともやろうとしてるわけで
ああいうことやるならこっちはナシにしろと思うよ


799 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 15:58:10 ID:RTthq1Cc
>>797
>正規代理店経由はシールで対応するから中古でも売れるけど

現時点でそれすら正規代理店は保証してないけど。っていうか多分やらない。

800 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:00:31 ID:CBjXpwtm
>>793
電源部のハンダは時間がたつと痩せる。
ネジや圧着はそれがないから断然安全。

ところで、楽器の価値が下がるとか言ってるやつらは、
楽器に愛着ないの? 用済みになったら売る気だったの?

801 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:00:32 ID:RTthq1Cc
あるいは、口ではそう言ってるけど反故にされる可能性が高いと思う。

802 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:01:05 ID:klwjrbF8
この法律の目的は、実際にある電気製品が原因となる事故が発生した場合、責任を
問われるのはどこかというのを明確にするためでしょ。

803 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:01:34 ID:RTthq1Cc
>>800
そら、用済みなら売るだろ。用があるから買うんだよ。

804 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:02:48 ID:Rf32PPgj
大体ULなんて発火が懸念される箇所は全てショートさせて
発火しないかどうかのテストをやってそれから検査機関に持っていって
同じテストをやって認定なんだからPSEよりもある意味厳重なんだよ

損害保険業界主導の法律だからね
リスクマネジメントについては凄く神経使ってる

805 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:03:05 ID:klwjrbF8
俺は基本的に古い楽器は嫌いだな。重くてかさばって壊れる。法律、個人的に問題ナス。
鍵盤しか弾かないけどな。

806 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:04:11 ID:HXciSo1m
平行輸入品はアウトならサウンドハウスの商品の半分くらいは販売不可能になるな。

807 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:04:27 ID:RTthq1Cc
>>805
だからこのスレにお前要らないってば。

808 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:04:53 ID:jWcNQmXl
中古市場破壊されたら取り返しつかないからなあ


809 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:05:43 ID:Rf32PPgj
>>800
ネジや圧着も経年や移動によるゆるみがあるから断然安全とは言えない
それにULなんかでは一次側はからげハンダが原則だ
当然そこに異常があったときでも発火を防ぐ作りになっているかどうかテストされる



810 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:06:01 ID:F6DMvwOx
>>805
でも自分の持ってる楽器、電化製品も売れないんだよね?
PSEマークが無いと

廃棄処分にするか、無償で譲るしかなくなるわけで。

811 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:06:52 ID:RTthq1Cc
>>806
なる。PSE取る以外方法は無い。

>>808
だね。

812 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:08:08 ID:HXciSo1m
>>805
ところで中古車販売はなぜずっと大丈夫なのか事情知ってる?
知りたい。

813 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:10:12 ID:CBjXpwtm
>>812
職人が安全基準を満たすようにメンテナンスしてるから。

814 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:10:51 ID:imS0RdiF
英語がバカな漏れは、こないだ発表されたevolverの新しい鍵盤が買えないのか?

815 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:11:41 ID:I1UeI4v1
>799

現行売っているもののことだよ。正規代理店物はPSEシール貼って売ってるんでしょう。
音屋は以前は平行輸入品売ってたけど今は代理店経由のものしか売れなくなったんじゃなかったっけ?
2001年以降のものだって昔に売ったものなんか知るかって対応だと思う。

816 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:13:58 ID:klwjrbF8
本当に貴重なヴィンテージは間違いなく残る。求められる機材だし、儲かる商売だから。
問題なのは、検査等のコストに見合わない半端な製品だとおもう。1000〜1万円ぐらいの。
これらを検査・在庫管理するよりは廃棄したほうがましと考えがちになる思う。

817 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:14:15 ID:jWcNQmXl
ビンテージシンセってそれこそクラフトワーク、YMOあたりから続いてる
電子音楽の生きた証人みたいなトコあるから、自分が今すぐ買わなくても
ちゃんと市場に存在するものではあってほしいよ。
上にもあったけど耐震強度不足だから法隆寺ぶっ壊せ、っていうのに等しいよな。


818 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:14:28 ID:RTthq1Cc
>>815
>正規代理店物はPSEシール貼って売ってるんでしょう。

貼ってあるの?

819 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:16:23 ID:RTthq1Cc
>>816
今日の書き込み読んだ?

820 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:16:26 ID:Rf32PPgj
酷い話だけど本当に必要ならどっかでモディファイしてもらって
俺ら検査機関に出せ 一回三十万だぞ みたいな事になるのかもしれない
法隆寺を維持するのにはそんだけカネかけてんだと
(俺らの税金だけど)

821 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:18:27 ID:jWcNQmXl
天下りの確保の為に音楽文化の一角が確実に破壊されるワケだね、このままなら。


822 :?1/4?3?μ?T???v?????O??96kHz:2006/02/02(木) 16:19:17 ID:ypoFGNRe
>>812
車は走ってなんぼ。
法定速度もあるし多少エンジンカスタマイズしても外観や
内装に意味があるものだからかな?
基準さえ満たせばいいわけだし。

同じ考えで言ったら、例えばMOOGの中身がPSEに準拠した
デジタルシンセかなにかに入れ替わっていて、でも外観は
MOOGですよ!って言っても売れませんよね。

音はそうはいかない。だから車と楽器、電化製品を同じ土俵
で考えないでくれって言いたい。

823 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:19:22 ID:nR+KruX1
■ショップ
ハードオフ ・店舗によって対応状況が異なる。2/11から買取を止めるという店舗が確認済み。※ソース:店頭の写真(2ch)、電話(2ch)
石橋楽器 ・2/1から全店舗で買取停止。4/1からは販売も停止。※ソース:石橋楽器HP
フジヤエービック ・すでに買取停止。販売もできなくなるとの記述もある。(実際どうなのかはまだ未確認)※ソース:エービックのHP
5G ・「自主検査と検査の保存が必要になりますが、社内で実施済み」との事で
    今まで通り販売・買取は継続との事。 ※ソース:電話(2ch)

■代理店
プロオーディオジャパン ・「問題ないでしょう」て言ってた ※ソース:電話?(2ch)

■メーカー
Roland ・「メーカーとしてPSE法以前の製品についても今後市場で流通できるよう
      対策をしていて4月以降でも現状通り売買可能になっている“可能性が高い”とのこと。
     (中略)また4月以降実際に売買できないという具体的な状況になった場合
      電話をして欲しいとのことだった。 」※ソース:電話(2ch)
    ・「老国に聞いてみたんですが、基本的にPSE貼りはしてくれないようです。
      ただ、2001年以降の製品のPSE貼りについてはききそびれました。すみません。
      それ以前の名機たちは市場から完全消滅です。 」※ソース:電話(2ch)

KORG ・「2001年以降に発売された(既に売られた)PSEマークのない商品に
     新たにPSEマークを付けることはないって言ってた 」※ソース:電話?(2ch)

824 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:20:17 ID:F6DMvwOx
例えとして出すと、

1981年以前の旧耐震基準の物件は、新耐震基準を
パスしないと中古物件としては売り出せなくなる

みたいなイメージなんかな?

825 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:20:46 ID:I1UeI4v1
>818

>587 参照

826 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:23:03 ID:RTthq1Cc
>>825
ベリはベリ自体がPSE対応するって言ってるから対応してるだけじゃない?
そのベリの現行商品を買った俺のには付いてなかったんだから。

他の海外メーカーはやるとは一言も聞いてないよ。

827 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:23:37 ID:Rf32PPgj
まぁPSEは電源部に関する規定だから
中身そのものがそっくり入れ替わっちゃうってことはないと思うけど・・・
ただトランス交換なんて事になると洒落にならないな


828 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:24:13 ID:RTthq1Cc
>>825
あとベリは3月から値上げらしい。

829 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:25:10 ID:Rf32PPgj
その分を上乗せしたかな まぁ安心料だとおもうしかないか

830 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:26:17 ID:HXciSo1m
Rolandに昔の名機の部品をもう一度、保有してくださいと嘆願したい。マジで。
DS-1みたいに復刻とかはありえなくても、メンテ用の部品を持ってて欲しい。

だってプロでもどんだけ持ってるよ。
909 808 303 RE201 SDD320など
ブランドの信頼料、宣伝料と思えば安いと思うんだけどな。

831 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:26:32 ID:F6DMvwOx
海外のメーカーからしたら、普通に規制強化としか見えないんじゃないか?

832 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:28:49 ID:RTthq1Cc
これから日本に代理店無くなったり、代わったりすることもあるだろうね。

833 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:29:44 ID:uJu3jb75
ビルトイン家電付きの中古マンションは対象ですか?
カーオーディオは対象ですか?


834 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:30:07 ID:jWcNQmXl
むしろ中古市場壊滅させれば新品売りやすくなるから喜ぶでしょ


835 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:31:40 ID:ZRtvDCt9
>>834
PSEさえついてりゃ中古売買も可能なんでしょ?
数年間だけ利益上がってもたかがしれてる

836 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:34:18 ID:jWcNQmXl
基本的に20世紀の製品はアウトでしょ?

837 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:35:13 ID:Rf32PPgj
>>832
その懸念はある
ただピュアオーディオでの電気ケーブルみたいに
検査機関の検査必須という物ではないのが救いか

本気で経産省がこれを安全規格とするなら
ULやCEみたいに海外にも検査機関を置くんだろうけど
全然そんな動きないものな
メーカーには甘い法律なんだよ

838 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 16:54:25 ID:I1UeI4v1
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか?
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。

839 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 17:16:42 ID:GjI9zz1b
>>721
PC製造・検査ラインの仕事の経験があるんだが、検査中に目の前で製造したばかりの
PCが火を噴いた事がありますた

新品だから、PSE認証が下りてるから、PCだから安全という訳では決してない

840 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 17:17:14 ID:2npBDFcW
>>837
例えば
ttp://www.jpn.tuv.com/jp/services/product_testing/approvals_for_specific_countries_and_international_approvals/denanhou_electrical_safety_for_the_japanese_market_/index.php

これ本国はドイツだろ。
あっちで日本向けの製品を検査とかしてくれるんじゃね?

841 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 17:26:25 ID:4x55wJUQ

      冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    ・ |⌒|  ・ |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ  __________________
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  /
     /|ヽ   ヽ──'   / <  私たちは素晴らしいソフトを作り続けてます
    / |  \      ̄ ,/|   \__________________
   / ヽ    ‐――‐   \ 


842 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:12:18 ID:Aa+7ocE8
家に帰ってきたので電凸しまつ。

電凸一件目
フクアプ
1.PSEマークの事業者届出をしているのか?
4月以降滞りなく出荷できるように十尾を進めているので心配ない。

2.既に流通している現行品にPSEマークの貼り替えはしてくれるのか?
ケースバイケースなので問い合わせて欲しい。

3.現行品以外の商品にPSEマークの貼り替えはしてくれるのか?
基本的にそれは考えていない。

843 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:17:13 ID:Aa+7ocE8
電凸二件目
モリダイラ
1.PSEマークの事業者届出をしているのか?
4月以降滞りなく出荷できるように十尾を進めているので心配ない。

2.既に流通している現行品にPSEマークの貼り替えはしてくれるのか?
3.現行品以外の商品にPSEマークの貼り替えはしてくれるのか?
二次流通(個人間などの中古品の取引)している商品についてはどうするか検討中。

844 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:21:23 ID:Aa+7ocE8
>>842訂正
4月以降滞りなく出荷できるように十尾を進めているので心配ない。

4月以降滞りなく出荷できるように準備を進めているので心配ない。

845 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:31:49 ID:Aa+7ocE8
電凸三件目
えちごや
現在社内で検討中…。

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


846 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:34:55 ID:Aa+7ocE8
>>823のプロオーディオって2ndstaffと同じとこ?

847 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:35:52 ID:18XrCatA
マジでテクノ衰退する(もうしてるか)

848 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:38:29 ID:Aa+7ocE8
全然違うね。ごめ。
プロオーディオジャパンってALESISとかAKAIの代理店なのね…OTL

849 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:38:45 ID:pkpu+dHV
>>846
ココ
Alesis - アレシス・オフィシャル・ホームページ
http://www.alesis.jp/index.html?http://www.alesis.jp/contact/domestic.html

Gとフクさんは?

850 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:46:52 ID:CBjXpwtm
>>847
回顧主義のジジイが絶滅し、最新技術による新しいテクノが生まれるのに期待。
テクノって言うぐらいなんだから、テクノロジー駆使しろよ、っていつも思うのに、
未だにTR-909キックにTB-303のシーケンスって、まじどうかしてるもの。

851 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:47:37 ID:Aa+7ocE8
電凸四件目
福産
1.PSEマークの事業者届出をしているのか?
4月以降滞りなく出荷できるように準備を進めているので心配ない。

2.既に流通している現行品にPSEマークの貼り替えはしてくれるのか?
3.現行品以外の商品にPSEマークの貼り替えはしてくれるのか?
中古の買取に関しては、中古販売店さんによって対応が変わってくると思うのでそちらで問い合わせて欲しい。

852 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:48:58 ID:pkpu+dHV
>>851
じゃあ今までの奴は貼る気無しと。4月まで買えませんな。

853 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:51:01 ID:Aa+7ocE8
どうでもいいけどフクアプしたとき例としてVirusのこと言ったら「ちょうどそれにあわせて入荷もしますし…」って言ってた。
Virus予約待ちの人良かったね。もうすぐ届くみたいだよ。

854 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:51:54 ID:Aa+7ocE8
やべ、日本語が乱れまくってる…OTL
脳内補完して読んでください('A`)

855 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:52:29 ID:pkpu+dHV
>>853
ああ、やっぱりそれで止めてたんだ。思った通りだ。

856 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:56:29 ID:HXciSo1m
midiminiはどおなんだよお〜

857 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 18:58:21 ID:pkpu+dHV
>>856
これから買うんじゃなきゃ無理でしょ。今から電話してみれば。

858 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:06:22 ID:nR+KruX1
問い合わせてくれた方、乙!!
まとめに入れていい?

859 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:06:24 ID:Aa+7ocE8
えちごやは、どうなるか決まったらWEBに載せます、とのことです。

860 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:07:15 ID:HXciSo1m
やっぱ最近知ったんだ・・・。

861 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:10:06 ID:pkpu+dHV
これらの所の機材を買うときはPSE付けてくれるか確認してから買った方が良いよ。

862 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:11:36 ID:wqHyTipN
PSE、PSEっていいんだけど電子楽器はあんまり関係ないのよね。実際は。
中華製メーカーの台頭もないし。。。

で、例えば同じYAMAHAのRS7000でもPSEなしのものとPSE付きのものがあるし、、、
なんだかなぁ。。。

863 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:12:45 ID:pkpu+dHV
そりゃロットが違うんでしょ。

864 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:14:22 ID:nR+KruX1
>>861
現実的なユーザー側の対応としては、もしかしたらそういう事になってしまうのかもしれないけれど、
なんかそれだと代理店やメーカーが悪者のようだ。中古の問題もあるし
根本的になんとかしないと・・・なんとかなるかわからんけど

865 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:15:58 ID:pkpu+dHV
別にPSE必要無いなら確認する必要も無いけど。

866 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:18:58 ID:Aa+7ocE8
そろそろ営業時間外のメーカーが多いので問い合わせの続きは明日にしまつ。
あと聞いといたほうがいいのはヤマハとか5Gとかぐらい?

867 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:22:32 ID:Aa+7ocE8
>>858
よろしくです。

868 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:25:07 ID:nR+KruX1
■ショップ
ハードオフ ・店舗によって対応状況が異なる。2/11から買取を止めるという店舗が確認済み。※ソース:店頭の写真(2ch)、電話(2ch)
石橋楽器 ・2/1から全店舗で買取停止。4/1からは販売も停止。※ソース:石橋楽器HP
フジヤエービック ・すでに買取停止。販売もできなくなるとの記述もある。(実際どうなのかはまだ未確認)※ソース:エービックのHP
5G ・「自主検査と検査の保存が必要になりますが、社内で実施済み」との事で
    今まで通り販売・買取は継続との事。 ※ソース:電話(2ch)
えちごやミュージック ・現在社内で検討中…。 うわぁあああぁぁああ(AA略)どうなるか決まったらWEBに載せます、とのことです。

869 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:25:56 ID:nR+KruX1
■代理店
プロオーディオジャパン ・「問題ないでしょう」て言ってた ※ソース:電話?(2ch)
フックアップ 1.PSEマークの事業者届出をしているのか?
        →4月以降滞りなく出荷できるように準備を進めているので心配ない。
       2.既に流通している現行品にPSEマークの貼り替えはしてくれるのか?
        →ケースバイケースなので問い合わせて欲しい。
       3.現行品以外の商品にPSEマークの貼り替えはしてくれるのか?
        →基本的にそれは考えていない。
福産起業 1.PSEマークの事業者届出をしているのか?
      →4月以降滞りなく出荷できるように準備を進めているので心配ない。
     2.既に流通している現行品にPSEマークの貼り替えはしてくれるのか?
     3.現行品以外の商品にPSEマークの貼り替えはしてくれるのか?
      →中古の買取に関しては、中古販売店さんによって対応が変わってくると思うのでそちらで問い合わせて欲しい。
モリダイラ楽器 1.PSEマークの事業者届出をしているのか?
         →4月以降滞りなく出荷できるように十尾を進めているので心配ない。
        2.既に流通している現行品にPSEマークの貼り替えはしてくれるのか?
        3.現行品以外の商品にPSEマークの貼り替えはしてくれるのか?
         →二次流通(個人間などの中古品の取引)している商品についてはどうするか検討中。

870 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:26:06 ID:YK9nvvcc
祖父栗はどうよ?

871 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:26:59 ID:nR+KruX1
■メーカー
Roland ・「メーカーとしてPSE法以前の製品についても今後市場で流通できるよう
      対策をしていて4月以降でも現状通り売買可能になっている“可能性が高い”とのこと。
     (中略)また4月以降実際に売買できないという具体的な状況になった場合
      電話をして欲しいとのことだった。 」※ソース:電話(2ch)
    ・「老国に聞いてみたんですが、基本的にPSE貼りはしてくれないようです。
      ただ、2001年以降の製品のPSE貼りについてはききそびれました。すみません。
      それ以前の名機たちは市場から完全消滅です。 」※ソース:電話(2ch)

KORG ・「2001年以降に発売された(既に売られた)PSEマークのない商品に
     新たにPSEマークを付けることはないって言ってた 」※ソース:電話?(2ch)

872 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:28:41 ID:nR+KruX1
電話回答のものは公式見解とは言えない面もあると思うので
個別に回答してくれた会社の足枷となるような行動(不用意な流布など)は控えた方がいいかも
過去ログでの情報や各企業の回答のバラつきを見ると、結構混乱しているようだし
場合によっては今後電話などで状況を知らせてくれなくなってしまうだろう。

873 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:31:02 ID:nR+KruX1
今の流れを見るとfiveGももっかい確認した方がよさげな感じだね
あと>>870ソフマップ、べリンガージャパンとかかな
ユーザー多そうなとこは。

874 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 19:31:52 ID:pkpu+dHV
正式にサイト等に文書で掲載されるまではわからんだろうね。
今後二転三転するかもしれないし。

875 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 20:13:30 ID:oYgM4U3H
よくわからないんだけど、結局、大手楽器店ではビンテージ楽器は
どうなるんですか?

876 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 20:57:59 ID:HXciSo1m
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/7.html

877 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 21:05:45 ID:KpBxD+9K
電凸さん乙
やっぱり投売り屋(ハードオフ) や 新品メイン(イシバシ) と言った以外の
いわゆる中古メインの店ではそれなりに対応策があるみたいだね
まだ予断はゆるさないけど

878 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 22:48:56 ID:KCLM8kmv
祖父栗に聞いたら、サポセンに電話して下さいと逃げられた。
なんかたらい回しにされそうだったので、諦めたよ。。。

879 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 22:51:03 ID:qHWsg7eo
諦めるのは人が良すぎ

880 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 22:53:28 ID:YK9nvvcc
>>878
サポセンってどこの?んー、よくわからんなー

881 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 22:53:58 ID:BGCFPOuS
会社としての正式回答っぽいものを聞き出すにはやっぱメールかね。
文章じゃないと、言った言わないってことも多いし。

882 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 22:56:04 ID:YK9nvvcc
あぁたしかにそうだね。
向こうにも考える時間与えられるし

883 :878:2006/02/02(木) 22:59:54 ID:KCLM8kmv
>>879
仕事の合間だったしね、面倒臭くなっちゃってさ(汗)
サポセンってたぶんコンピュータクリニックの事だったのかな。
即答で返って来たから、たぶん同じ問い合わせ結構行ってたのかも。


884 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 23:02:46 ID:YK9nvvcc
でも同じ質問が何回も来ているのに答えを用意しておかないって言うのは
怠慢もいいとこだろ。

885 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 23:03:43 ID:csiCVoPJ
【家電業界に激震】PSE法により電気製品の中古販売が不可能に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/

886 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 23:04:04 ID:YK9nvvcc
まぁ、878さん、乙です

887 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 23:12:49 ID:BXc/tt0R
思った通り、PureAV板も、ここ以上に激論が・・・
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138640623/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138630222/l50

888 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 23:13:21 ID:/q1RWvhE
だから同じ(近い)音を出せるソフトシンセがあるわけだろ。いいかげん氏ねや、おまえら。


889 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 23:31:49 ID:VP9KSPPV
>>888
偽物で楽しめるいい耳してるんだね。羨ましいよ。

音 楽 や め れ ば ?

890 :?名無しサンプリング@96KHz:2006/02/02(木) 23:33:57 ID:Ypv92tBf
アナログの良さが分からん奴には分からんよね。
ソフトシンセでいいならわざわざ顔出してこなくて良し。
それじゃ3kと一緒だね。
「新しいものの方が良いじゃないですか?」
ってね。(笑

891 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 23:35:31 ID:9q7QTek1
音が同じでも文句は出る

892 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 23:40:29 ID:pkpu+dHV
同じ音が出るなら文句言わないよ。

893 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 23:40:57 ID:4kC3330Z
新しいものに対応できないオッサンどもは
はよ氏ね

894 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 23:41:44 ID:pkpu+dHV
OASYS持ってるって。

895 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 23:46:58 ID:C+iQm10l
楽器よりも、
 
引っ越しの時にリサイクル業者が冷蔵庫を引き取らなくなるのがムカツク

896 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 23:47:45 ID:pkpu+dHV
AlesisのFusion買った人がAlesisスレにいて訊いたところ付いてないって。

897 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/02(木) 23:57:53 ID:yBhKN3Ek
こんばんは。鍵盤楽器板を読み書きしているものです。
【電子ピアノ】中古機材消滅【エレクトーン】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1138757933/
DTM板に比べていまいち盛り上がりに欠けている感が否めません。
シンセについてはDTM板で語られていると思われるので、
あとは電気ピアノ(エレピ)、電子ピアノ(デジピ)、電気を使うオルガン、
ヤマハのエレクトーン、カワイのドリマトーン利用者に火がつけば良いかと思われるのですが…。
もしよろしければ御支援お願いします。なお、鍵盤楽器板内部の
めぼしいスレ(PSE法に関連する楽器の総合スレ)には広告投下はしました。

898 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 00:08:57 ID:C/ujfihb
代理店むかつくんだけど
マッキーの2001年頃に買ったミキサにPSEががついてた
まあ当然なんだけど、、、
信頼できるメーカーだな
マッキーえらいぞ


899 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 00:10:30 ID:2Ov2/4r9
>>897
うは、ゴメンそんな板あったの知らなかった
楽器店やメーカー、代理店の情報なんかは
共通するところも多いと思うので
まとめサイトの体裁が整うまでは
音楽関係の情報収集はここに集中してもいいかもしれんね

俺も宣伝は普段利用してる他の板とか
リアルの知人、友人、仕事仲間とボチボチやっとります
今回の話はとにかく裏に隠れてた話題なんで
まず周知から始めなければね。

900 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 00:12:46 ID:P+k1nmxm
ブログに書いてる奴も結構いるよ。大体同じ意見だけど。w 俺も書いてる。

901 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 00:46:34 ID:t++ndhYD
廃仏毀釈と同じだな。
19世紀:「古いものを捨てれば列強の仲間入り」
21世紀:「中古がなくなれば新品の流通増加で経済てこ入れ」

ですかそうですか、そんなクソみたいな安易な構図を踏襲だけに見える。
こんなダメ法を企画立案した香具師の氏名と顔写真、官報でいいから公表してくれ。

902 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 01:06:36 ID:cdbFfyF8
>こんなダメ法を企画立案した香具師の氏名と顔写真、官報でいいから公表してくれ。

ついでにクビつって死んでくんねーかな

903 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 01:53:53 ID:9D5enRGn
楽器で人が死ぬのかよ!
頼む、ネタだと言ってくれ。釣りだと言ってくれ。

904 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 02:03:38 ID:KVFFAf5L
vipperに火をつけろ!祭り好きなあいつらはマジで使える

905 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 02:14:06 ID:bgQGAb1p
>>904
【ゲーム・オーディオ】電気用品安全法 リサイクル・売買禁止【ゴミ増大】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138716794/l50
スレは立ってる。あとはいかに火をつけるかが問題。

906 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 02:16:57 ID:NVdAbeXt
  ('ー`)ノ 新規に来た人用にまとめサイト投下してきます。
 <( )
  / \

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

907 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 02:32:31 ID:btejwVRk
> 企画立案した香具師
企画立案は知らんが、首相は小渕、森の両氏の時代だなw

908 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 02:35:47 ID:bgQGAb1p
人がどのぐらいいるかは疑問だけど
スレたてるまでもない疑問・質問=環境・電力版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1067526683/559
ここに投下してみました。ただいまレス待ち。

909 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 02:43:14 ID:bMmnpOlQ
>>898
イヤイヤ、マッキーが偉いんじゃなくてそれは代理店がPSEつけたんでしょ。
今はマッキーはラウドテクノロジーだけど、その頃はヒビノだったかな?
うろ覚えだけど。

910 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 03:16:38 ID:V1SLydYi
金溜まったら買おうと思ってた機器があったのに
死ねよ糞法律ーーーーーーーーーー。

911 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 03:25:25 ID:YGMP5K8w
もしかしてさ、この法律があっさり可決され、あっさり施行され、
あっさり猶予期間が満了しようとしてることに不安を抱いてる人って少数派?
なんかこのスレ見てると、このとんでもない法律を
既に受け入れちゃってるような感じがしてならない。

猶予期間が終わってからどう対処するかってことよりも
この法律が恣意的に運用されないようにするにはどうしたらいいか、
これ以上こんな強引な法律が作られないようにするにはどうしたらいいか
ということのほうが大事だと思うんだけど、そんな俺はやっぱり少数派なんだろうか。

912 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 03:35:36 ID:M+tHWZRb
>>911
現実問題、猶予期間終了までの時間が短すぎて、もはや受け入れざるを
得ない状況だからな。残念なことだけど。

あとは、もっと世間に知らしめて出来る限りこの法律を改正させる方向へ
持って行くしかないんじゃないかな。
楽器等の一部の電気用品の為だけに特別な項目を設けさせるのは、かなり
困難なことだとは思うが・・・。

913 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 03:46:07 ID:o17DLYOa
結局ACアダプター付きのやつはなんとかなるんだろ。


そうだよ、なあ?

914 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 04:08:58 ID:VICbaK9m
ソフトへの移行が想像以上に進んでるって事でしょ

915 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 04:09:16 ID:YGMP5K8w
>>912
改正は難しいとしても、経済産業省に対して具体的な運用方針を
公式に発表させたりするのはすごく効果的だと思うんだ。
なんでもかんでもダメ、古いものは全部ダメ、個人間の取引でも
場合によってはこの法律に抵触することもある、みたいなこと言ってきたら
それはそれでツッコミどころがあるし、
逆に、こういう行為なら問題ないですよ、こういう条件の下ならば問題ないですよ
と言わせてしまえばいろいろと動きやすくなるはず。

現状では具体的にどういうことをすると法に触れるのかが不明確だから
経済産業省の都合のいいように運用されないように、
また、この法律をベースに更なる悪法が成立しないように
キッチリ話をつけておかなければならない。

と、俺は思うんだけど、その辺どうよおまいら?

916 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 04:24:30 ID:BbrUsQ/o
>>915
じゃあとりあえず俺もそれで。

917 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 04:24:55 ID:5n37BImQ
>>915
賛成。

まず経産省から「〜は問題ありません」という言質を
とったほうがいいね。
彼らが変な運用をしないように。

たとえ法改正できても時間がかかるから
それまで運用でカバーしなくちゃならないし。

918 :912:2006/02/03(金) 05:36:08 ID:M+tHWZRb
>>915
うん納得。俺も賛成するよ。

919 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 05:54:57 ID:yKVpBKVF






大  人  し  く  法  に  従  っ  て  ろ








920 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 06:38:30 ID:CFpPL6fp
( ´゚д゚`)えーーー

921 :Taka-NX ◆7DGYpoNXkw :2006/02/03(金) 07:45:13 ID:DoUv71K6
あ〜あ、いやーね。
法律を超越的なものとみなすヤローは。

922 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 09:11:32 ID:SYYSZKuC
音楽業界ってビンテージ機材の依存率高いから、
業界としてめちゃくちゃダメージでかいと思うんだけど。
実際現場での使用率半端でないし、需要はめちゃくちゃあるだろうし。
経済産業省ってさ、再販制度に対していい顔してないよね?
その辺を絡めて
「実際問題業界の現場の最前線での需要が大いにあるのに
ろくな広報もせずそんな運用をされたのでは、
仮に競争力やコンテンツの質を高めるために再販制度を廃止したとしても、
日本の音楽業界はそれらの質の向上を図ることなんか不可能だ!
まったく矛盾している!」
みたいな方向性から攻められないかな?

923 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 09:31:54 ID:5xwikQ0Q
>>921みたいな口だけヤローもいやーね。

924 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 09:48:19 ID:2hjmCyMF
反撃は煽ラーの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
専ブラ入れてNG指定してスルーが吉

925 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 09:51:52 ID:SYYSZKuC
あと中古家電の市場規模のデータが必要だ。
4月1日からの運用次第でどれだけの経済的被害が出るのかを
バカ官僚の連中にはっきり示してやる必要がある。
法律の施行が5年前からと言うことを考えると、
おそらく最近のリサイクル市場や中古市場の成長を予想した上での法律じゃない。
http://www.meti.go.jp/information/data/c51219aj.html
こういうリサーチも始めてるみたいだし、
法律の意義を問うよりもその辺や3R政策との矛盾を付いた方が良いかも知れん。
一応中古家電市場資料を扱ってるらしいところを見つけたんだけど、
有料でしかも値段が11万orz
http://www.yano.co.jp/mrnew/2005/10/C47106300.html

926 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 09:54:35 ID:2hjmCyMF
諫早湾干拓とか長良川河口堰とか
時代が変わっても前決めたことは無理無理押し通そうとするのが政治の世界だからなぁ

無理にでも押し通さないと財務省から予算削られちゃうんでしょ
それが嫌なんだろ

927 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 09:54:42 ID:aa6oMBH8
懐古オタは氏ね。なに見苦しいことしてんの?音楽やめればw

928 :名無しサンプリング@96kHz:2006/02/03(金) 09:57:21 ID:fiWg11iA
各官僚宛に(コネも使って)書面で問い合わせ中。
結果はわからんがやらないよりましかなと。

とはいえあまりにも市場に情報がなさ過ぎる。
今朝の「はなまるマーケット」見た方います?
リサイクルの特集やってました。
・大型家電の買取は大手リサイクルショップへ
・引き取りもしてくれます!
・利用しない手はない
と堂々と99年製洗濯機、00年製電子レンジを買取りしてる
現場を報道していました。(ご丁寧に年号まで)

てっきりPSEに触れるのかと思っていたら
「それは便利!」だって。
無神経すぎる。これをみてHOかなんかに買い取り
持ってって「買取できません」と言われた主婦層が
騒ぎ立てたら事は大きくなるかな???


929 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 09:59:27 ID:2hjmCyMF
>>928
マジですか? 
これ情報知っててやってるとしたらちょっと酷いな
はなまるに抗議しる!

930 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 10:00:05 ID:cjrmv5G1
消費税アップ年金引上偽造マンションライブ支持自民党社保庁詐欺行為・・

もう年金なんかはらってらんねー

931 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 10:08:11 ID:LCjZ0cje
>>928
局に電話して聞いてみたら?
この件を知っていたのかどうか。
知らなかったら、訂正してもらうことで話題になるかもしれない。
やっくんがごめんなさい(ぺこり)と。
まあやっくんは「へええ、あぶないんだあ」とか
「買い替えよう」とかっていいそうだけど。

932 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 10:08:15 ID:nGqMdBZY
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/02/03(金) 10:07:23 ID:pIGaYxd9

適合検査では
絶縁抵抗試験・絶縁耐圧試験・熱上昇試験・構造耐久試験など要するうえに
短絡モードでの試験も要求されている為に、サンプル1台破壊する事にも成ります。

基本的に1品ものである貴重なヴィンテージ機器には不可能な検査であるといえます。

新たに販売店側で資格を取り、検査し、PSEを取得するというわずかな可能性も、これで露と消えました。

933 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 10:12:42 ID:SYYSZKuC
>>928
回答きたら公開キボン
あと輸入盤規制のとき戦った連中の力借りれないかな。
どうしてもビンテージユーザーだけじゃ力不足は否めないし。

934 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 10:15:22 ID:LCjZ0cje
環境保護団体にうったえるのもアリかなと。

935 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 10:16:32 ID:nGqMdBZY
ということは5Gみたいな店でも検査は不可能。

936 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 10:23:47 ID:P+k1nmxm
もちろん中古も新品も>>932の検査はやるんだよね?
輸入代理店も痛いね。

937 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 10:38:00 ID:2hjmCyMF
つかそれ検査機関での検査でしょ?
自主検査基準がそうなってるの?

938 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 10:47:44 ID:P+k1nmxm
電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html#1000000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

正直良く解らん。

939 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 10:56:40 ID:2hjmCyMF
たとえばこれまでULやCEを取ってきている機種は
その手の試験は一通りやって来てるし検査機関のデーターもあるから
それとPSEのアンマッチなところを改善するだけで
安全性を証明できるとかそういう柔軟な運用をしてくれると良いのだが

940 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 11:48:07 ID:vyUvLBIw
今朝のはなまる観てTBSにメール送ろうと思うんだけど
まだいまいち法について理解しきれてない。
洗濯機や電子レンジも電気用品安全法の規制対象で、
2001年以前のPSEマークの無い物は今後
リサイクルショップで売ることも買うこともできないですよ・・・
って解釈でOK?
PSEマークって2001年以前の物でも付いてることあるの?

941 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 11:54:18 ID:nGqMdBZY
>PSEマークって2001年以前の物でも付いてることあるの?

あるわけない。2001年に策定された法律だし、過去の製品に新たにPSEを付ける事など微塵も考えていない法律。

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/7.html

ここをよく読んでみて

942 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 12:12:31 ID:E6+vYdQR
昨日某所に「フ〇フ〇が出来る」と書かれたPOPが貼り付けられたあやしげDVDプレーヤーがあった。
後ろの型番シールを見た。
<PSE>マークがある・・・・・orz


世の中の憤りと怒りを感じた。


943 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 12:15:25 ID:CEsSS6v4
>>942
フリフリ?(´・ω・`)

944 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 12:31:20 ID:vyUvLBIw
>940
d。

まとめサイトはよく読んだけれど
ゲームやオーディオの話中心で
家電やリサイクルショップの事はわかりづらくて。

適当な事流すなーって感じでメール送ってみる。

945 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 12:32:46 ID:5n37BImQ
>>943
正解
リージョンフリー
マクロフリー

946 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 12:34:39 ID:2hjmCyMF
>>942
もしかして偽(ry

947 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 12:36:08 ID:2hjmCyMF
よく考えてみれば特定アジアの連中にとっては痛くも痒くもないんじゃ
元々がピーコ社会に生きてる連中なんだし
PSEどころか著作権や肖像権だってモーマンタイだもの

948 :943:2006/02/03(金) 12:37:34 ID:CEsSS6v4
ボケたんだが結果サムイヤツになったのね・・・
一つ賢くなりました

949 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 12:40:04 ID:aSlbukp7
ども。まとめサイトが役に立っているようでちょっと嬉しい中の人です。
今日昼過ぎに5G、YAMAHA、あとアウトボードの輸入業者数店に電話してみますね。
他にも何か要望等ありましたら可能な限り対応します(今日は奇跡的に暇なので)のでよろしくです。

950 :名無しサンプリング@96kHz:2006/02/03(金) 12:47:14 ID:uuNNUyhE
>>928
メールしました。電話番号の記載がなかったもので・・・
あまりにもリアルタイムな報道だっただけに一瞬
「PSEについて一般告知報道第一弾?」
と期待した自分が甘かった。
しかし、うまく公共のメディアで騒ぎ立ててくれれば?なにか
良い方向に進んでくれるかな?と思っています。はい。

951 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:06:11 ID:aSlbukp7
電凸しますた。
RockOn
中古商品の取り扱いについては現在検討中。
決まり次第店頭・WEBにて告知するとのこと。
うわぁあああぁぁああ(AA略)

952 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:13:00 ID:2hjmCyMF
検討中なら うわぁあああぁぁああ でもないじゃん

953 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:14:06 ID:aSlbukp7
たしかに。変な書き方してすみません。
今YAMAHAにかけたけど、確認しますとのこと。

954 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:21:45 ID:2hjmCyMF
ウーレイがユーレイになっちゃうよぉ

955 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:24:04 ID:aSlbukp7
問い合わせ先が違ってた…orz
採取修理の窓口にかけてしまったて、ついでだったので修理に関して聞いてみたが、今のところ何も情報が入ってきていない、とのことです。
修理に関しては今まで通り受け付けてもらえるようですた。
で、YAMAHAのシンセ関連の部署(?)にかけてみた。
現行製品、中古商品共に特に情報が入っていないのでこちらからお答えできることはないです、とのこと。
なんか釈然としない解答だ…。
今からプロオーディオ部門にかけてみます。

956 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:25:21 ID:nGqMdBZY
ヤマハは、たらい回しのあげく有耶無耶にされるのがオチっぽいなw

957 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:29:00 ID:aSlbukp7
採取修理って何だ…orz
すみません、電話しながらで誤字が多いのは許してください。

958 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:30:07 ID:2hjmCyMF
オフ板にスレ立った
    ↓
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
↑電気用品安全法反対署名、反対運動のためのオフスレ

首都圏でやるなら参加するかな

959 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:33:53 ID:aSlbukp7
プロオーディオ部門にもかけますた。
2001年威光の現行商品については、すでに対応が始まっておりこれからも全ての製品に対応していくので、問題ない。
現行製品以外の中古製品でPSEに対応していないものにPSEの張替え等をするか等については、現在ガイドラインを作成しているところなのでなんともいえない。
修理に関しては問題ない。
とのことでした。

960 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:42:53 ID:rOg4dX3X
友人に話してみた
「藻前セコくね?」て言われた
漏れも音楽人じゃなかったらそう答えたかもしれないorz

961 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:44:04 ID:aSlbukp7
5G電話しますた。
買い取り販売共に問題なし。販売店側でちゃんと電源部分のチェックをして、保守点検の資料を残せばPSEマークが貼れるという法律だから大丈夫、とのことです。
ただ、電源ケーブル、パワーディストリビューターに関しては取り扱いできないとのこと。
かなり安心しますた。

962 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:48:31 ID:2hjmCyMF
電源ケーブルとパワーディストリビューターは角Pだからね 検査機関の試験と認証が要る
だけど丸Pの対応が5Gの言うとおりで本当に良いのかなぁ 5Gは経産省に確認とったんだろうか

963 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:56:10 ID:aSlbukp7
>>961について自分の認識と違っていたので経産省に電話しますた。
今までPSEマーク貼れる事業者の届出は製造業者・輸入販売業者だけだと思っていたので5Gの解答が引っかかったのですが、聞いてみたら普通の中古ショップは事業者届出は出来ないとのこと。
ただ、もしPSEなし中古製品の電源部分に加工を施して法律の定める基準に適合し、検査、保守等の書類を作成保管して販売する場合は、製造業者として認められるので、中古ショップでも製造業者として認定を受けれるとのことです。
もちろん買い取ったPSEなし商品を右から左に流すようなことは認められないので、製造業者として届出を出したときに経産省の立ち入りチェックがあるし、適宜市場に流通している商品を買い取っての適合チェックも行うとのこと。
5Gは改造、修理などのノウハウがあるのでこれを利用して製造業者としての届出を出したと思われます。
そういったノウハウがない中古販売店さんはどうするか苦しい立場にあるということでしょうか。

964 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:56:36 ID:2hjmCyMF
とりあえず ID:aSlbukp7 さん乙でした
5Gの回答をもとに後クリアにしておきたいのは

>販売店側でちゃんと電源部分のチェックをして

1.PSE法において自主検査の権限があるのはメーカーと代理店だと思ったが
  販売店側もなにか認可を得ればその権限が与えられるのかどうか

2.電源部のチェック というのは具体的にどの程度のものなのか?
  基準を満たしていない場合モディファイとかも含むのか?

>保守点検の資料を残せばPSEマークが貼れる

3.この場合、PSEマークに添付する会社名(というか検査主名)は「5G」になるのか?
  ちなみにベリンガーの場合は代理店の「ベリンガージャパン」である

こんなところですかね この辺がクリアにされて適法なら
中古屋さんも胸をなで下ろすところなんでしょうが

965 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:57:25 ID:2hjmCyMF
俺の質問 >>963 を読んでからするべきでした ゴメソ

966 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:57:25 ID:nGqMdBZY
しかしピュアオーディオ、DTM関連で、今後中古販売を継続する意向を表明したの5爺だけだなあ。
そこに集中するのもどうか。値段の高騰が予想される。

967 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 13:58:32 ID:swG39Zpc
>>960
そういう人たちは余程のことがない限り味方になっちゃくれないよ。
実際に一般的な買い物の仕方って
評判やイメージ、店頭で目に付いたもので買うからね。
厳密にどの製品がどういう特徴で、と調べるのは、それだけでマニアック。


968 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:00:54 ID:2hjmCyMF
でもピュアオーディオの世界でも
中古屋さんはそれぞれお抱えの修理屋さんを持ってるはずですから
(有名どころで言えばTBとかかな)そこが製造業の許可を取ればOKでしょう

ただ、モノの単価は多少上がるだろうね それはもうしょうがない

969 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:01:22 ID:aSlbukp7
あ、>>963のPSEってのは全部(PSE)のことです。
ついでに<PSE>と(PSE)の違いについていまいちわかってなかったので聞いてみました。
<>は、特に電源部分などで事故が起きる可能性の高い種類の商品を、届出業者でのチェック→JET等に第三者検査機関のチェックという二重の検査によってより安全な状態で消費者に届けるためのマークということでした。
それに対して()は、届出業者の自主検査だけで貼れるものです。
もし電源部分が原因の事故が起こった場合、責任はどこにあるのか、というと<>も()もどちらも製造業者産にあるとのことでした。
PSE法改正ってのはつまり事故時の責任を国じゃなくて業者にするための法律ってことなんですかね。
もし既出でしたらスマソ。

970 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:03:48 ID:aSlbukp7
とりあえずこれで中古完全死亡は避けられることがわかって安心しました。
ただやっぱり取扱店の激減による価格の高騰は避けられないですかね…。
オーディオの方はどうなってるんでしょうか?
楽器に比べてオーディオの方が電源回路等に精通したお店も多いと思うのですが…。

971 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:08:06 ID:2hjmCyMF
>>970
おそらく その保守ノウハウを持っていない所(ハードオフとか)の中古を
オクが肩代わりする事になると思うんですよ
だから中古は2極化するだろうね

・PSEマーク付きの 保守・点検済みの高価な中古
・マーク無し オクで売買される素性のわからない安価な中古

どちらを選ぶかはユーザー次第 と

ただまだ予断は許さない状況だなあ

972 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:11:50 ID:aSlbukp7
そうですね。今まで右から左に流していたお店は閉めなきゃならなさそうですね。
えちごやさんや録音なんかが検討中って言ってるのはそこらへんをどうするか対応中ってとこなんですかね。
でも●ー●スとかはまずムリでしょうね…。
そんでそういう業者は地下にもぐってオクでちょっとずつ捌くと。

973 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:14:27 ID:2hjmCyMF
これまでそういう専門中古業者の人と提携してた修理業の人も
これからはPSEに基づく製造業許可を取るんでしょう 
つか取らないと商売にならないですから


974 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:19:01 ID:aSlbukp7
あと気になるんですが、この問題はもうこれで終わりでしょうか?
なんか中古完全消滅ってわけでもないので、こうなってくると一般の人やマスコミ等への訴求力も弱くなってきますし、これ以上騒いでも落としどころがなくなるような気も。
さてさてどうしたもんか。ビンテージ好きとしては決して解決とはいえない状況なんですが、どうしたもんですかね。
ビンテージ市場の縮小、価格高騰を甘んじて受け入れるしかないってことですかね…('A`)

975 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:24:57 ID:2hjmCyMF
いや 5G問題はまぁいいとして 後はそのスタンスを取る中古屋さんがどれだけあるか が
キーになるでしょうね

信頼性の問題は別として 今までハードオフなんかはそういったお店の少ない地方のユーザーの
救世主だったわけですから

あと地方の中小の中古屋さんや オクで買った地方のユーザーにとって
身近にPSE認定製造業許可を持った修理屋さんを確保するのは難しいと思いますし
この手の業種を新たに引き受けるビジネスが全国規模で出来ればいいのですが
技術力のいる問題なので難しいかな

976 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:26:15 ID:P+k1nmxm
なんかGは本当に大丈夫なのだろうか、何か甘く見積もってたりしないだろうか。

977 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:27:04 ID:2hjmCyMF
>>976
俺もそれが心配なんですよ
Gの独断じゃないだろうな と


978 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:30:01 ID:7jmiZ/le
「検査機関」で検査しないといけないらしいのだが、
これが見事に全部「財団法人」でしかも料金が高い。

というか試験には電圧かけたりする試験もあるわけなので、
一台犠牲にしないとだめっぽいのだが?

成り立たないのでは?

979 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:31:44 ID:Zwjfy0KD
参加しる

電気用品安全法(PSE法)反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

980 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:32:36 ID:2hjmCyMF
>「検査機関」で検査しないといけないらしいのだが、
>これが見事に全部「財団法人」でしかも料金が高い。

角Pはね だから電源ケーブルやパワーディストリビューターは
多くの製品が販売停止に追い込まれた ってわけです

オクでは今でも売ってるけどね

981 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:33:30 ID:CEsSS6v4
>一台犠牲にしないとだめっぽいのだが?
だよな
特定電気用品に分類される物件だったら。

982 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:33:46 ID:aSlbukp7
次スレどうしますかね。

>>978
<PSE>と(PSE)で扱いが異なります。
自主検査の内容については正式な内容が公開されていない(と思う)ので、それが本当かどうかわかりません。

983 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:35:37 ID:2hjmCyMF
>>982
死亡 ってのは不適切かもしれないですから
「どうなる?」くらいにしておきますか?
ちょっとインパクトに欠けるかな

それとも「死亡か?」みたいに疑問符でも付けますかね
なんか東スポみたいだw

984 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:37:40 ID:7jmiZ/le
漏れらが「限界MAXでゴルア!」すれば(PSE)の運用が
常識の範囲内になる可能性もあろうが、
今のところ全滅の予感。

なお、この法律による中古市場壊滅を彼岸としているメーカー工作員に注意せよ

985 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:39:11 ID:nGqMdBZY
>>983
死亡でいいよ。多くの店が廃業に追い込まれるのも、多くの機器が廃棄されるのも間違いはないから。

986 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:50:08 ID:VueuMX+u
implant4って楽器屋、大阪のFiveG風な店になるかと期待していたのに、
この分じゃ、倒産だな。。。
マークスはアウトレットで食っていけるかもしれんが。

987 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:51:36 ID:nGqMdBZY
関西やばいなw
京都も神戸も小さいとこが多いし。

988 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 14:54:39 ID:FsGi62Lt
イケベも死亡確認!

ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00139085

989 :名無しサンプリング@96kHz:2006/02/03(金) 14:57:00 ID:uuNNUyhE
5Gの件は確かにある意味一安心?なところもあるのだが、
実際の「審査・点検基準」はいかなるものなのだろう?
そこがはっきりしないと鵜呑みにはできないような気が・・・
私の聞いたところだと、(PSE)でもかなり大がかりな設備構築
が必要と説明されたが?
いくら改造のノウハウがあってと言っても????

990 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 15:01:59 ID:P+k1nmxm
>>986
アウトレットって殆ど中古じゃないの?新品なら店頭展示品とか。
新品扱いならメーカー1年保障とか付けないといけないと思うけど。
この法律に抵触しないためには。

991 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 15:03:42 ID:gpZdS8g+
つーか5Gなんて日本最強のビンテージショップなんだから
そこがかろうじてオッケー、じゃ一般レベルの店はアウト、市場崩壊、じゃねえの。

992 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 15:05:02 ID:2hjmCyMF
>>988
「予定」とあるから今まさに対応検討中 ってとこじゃないの?

993 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 15:10:21 ID:P+k1nmxm
物凄い勢いで中古販売業潰れそうだけど、役所としては想定内なのだろうか。
まあ、潰れてザマあみろと思ってるだろうけど。

994 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 15:15:04 ID:swG39Zpc
中古屋潰すならメーカーが永久保証してくれよ。

995 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 15:15:21 ID:YaUSMSBl
なんとかならんのかorz

996 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 15:20:54 ID:P+k1nmxm
次スレたてるのチャレンジしようと思うが>>1はそのままでいいのかな?

997 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 15:26:38 ID:Zwjfy0KD
参加しる

電気用品安全法(PSE法)反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/


998 :?名無しサンプリング@96kHz:2006/02/03(金) 15:28:38 ID:uuNNUyhE
疑問。
すでに事業者登録している企業・もしくは個人に依頼して
つまりPSE認定製造業許可を持った修理屋さんに頼んで
(PSE)を取得することは可能なのか?


「5Gなんて日本最強のビンテージショップ」といっても
ノウハウ持った有資格者に委託できるとなれば一般レベル
の店はアウトもないのではないかな???

だから安心という訳ではないが、5Gが言っていることが
そんなに特別な応対に聞こえないのは私だけ?
他のショップが撤退する実情考えるとなんかそんなに甘い
ものではない気もするのだが・・・


999 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 15:29:29 ID:P+k1nmxm
電気用品安全法で楽器中古売買死亡 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138948103/l50

ちょっと弄った。

1000 :名無しサンプリング@48kHz:2006/02/03(金) 15:30:13 ID:P+k1nmxm
必要だと思うリンクや書き込みは貼って下さい。ヨロ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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