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【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】

1 :ネットサービス板住人:05/02/14 22:46:54
混沌としているネットサービス板の今後について議論してみたいと思います。
ネットサービス板はどのような話題が相応しいのか、
それに伴って統合・移動等が必要か、
現にある荒らしに対してどう対処するのか、
などなど、他にもいろいろなご意見を伺いながら、
快適な「ネットサービス」板の自治運営につなげられればと思います。


2 :1:05/02/14 22:51:08
>>1に書いたような事を話し合えればいいなぁ、と私自身は思っていますけれど、
他にもこんな事を議論したいということがありましたら、とりあえず何でも出していただければと思います。

3 : ◆Z8FCfLSPic :05/02/14 22:58:29
ポスペIRC板の者ですが,スレ立ておめ。
隣接板なので,協調してよい板にできるといいなぁ。


4 : ◆Z8FCfLSPic :05/02/14 23:02:17
とりあえずは,現状の問題点を列挙してみてください。ポスペ板の自治の参考にしますんで。

自治議論スレッド@ポスペ板
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/l50

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 23:02:43
過去ログ

ネットサービス板自治スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1088586173/

ネットサービス/自治/ローカルルールスレ
http://pc5.2ch.net/esite/kako/1070/10708/1070887881.html


>>3
ありがとうございます。
私自身もまたがって利用しているもんですからね・・・w


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 23:10:58
ありがたい、やっと立ったか。
実は俺も何度か立てようとしたんだが
規制中だったらしくてな‥
申し訳ない。

7 : ◆OPJUzLaT46 :05/02/14 23:13:27 ID:dWdcLdmK ?
雑談板で参加表明をしてスレたてお願いした者です。
頻繁には参加できないかもしれませんが
よろしくお願いいたします。

8 : ◆OPJUzLaT46 :05/02/14 23:17:40 ID:dWdcLdmK ?
それにしても過去ログ、レス付いてないようですな‥
ここの皆さんがスレたてに消極的だったのが
分かる気がします。
どちらかと言うと新参なので出すぎた真似はできませんが、
止まっていたら積極的に話題を振れるよう協力したいと思います。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 23:43:53
んですねー。びっくりするくらいですね・・・

で、ですが、AA荒らしとか実際あるんで、強制IDとかを要望したいっす。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:02:11
メッセは板違い?

【注目】MSNチャットコミュメッセPart2【潜入】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1107130685/
MSNメッセンジャーが使えねぇぞ、ゴルァヽ(`Д´)ノ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1107887758/
【どっちが】Yahooメッセ vs MSNメッセ【良いの】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1030766428/
ヤフーメッセンジャーに...
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1003419002/
Yahoo→MSNメッセンジャーへの登録
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1081943493/
Yahooメッセ、変くないですか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1031372923/
Biglobeメッセンジャー
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1013610600/
6月15日 MSNメッセンジャーの謎
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1087280755/


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:12:15
>>10
IM関係も意見の分かれそうなところだね。

俺はIMもこっちでもいいんじゃ無いかとおもってる。

12 :1:05/02/15 00:18:30
このスレッド誕生の経緯

ポストペット・irc板の自治議論スレッドに、
隣接(w)板のネットサービス板住人からも意見が寄せられる。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/107 以降でしょうかね。

また
149 名前:名無しさん@おひさまのよう。[] 投稿日:05/02/14 19:11:47
っていうか向こうの雑談スレでも自治スレ立てた方が
良いんじゃないかって話もでてるのに、
結局誰も立てないのな‥

このような意見も頂いて、ネットサービス板としての自治議論スレッドが作られました。

スレ誕生以前の書き込みは前述の過去ログ、
そして、以下現行スレを参照の事。

☆★☆★ネットサービス板雑談スレッド☆★☆★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/973382468/

自治議論スレッド (ポスペ・irc)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/

補足有りましたら宜しく御願いします。

13 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/15 00:22:13
新参者ですけどヨロシクです
強制ID大賛成です。

他サイトの私怨を晴らすためだけに
匿名で書き込みができる2chを悪用するのはやめさせたい。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:27:20
■ ID制変更をせがむスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:34:07
esite:ネットサービス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027436326/

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:37:06
ソーシャルネットは板違い

【招待】ソーシャルネットワーキング【乞食】part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1094396130/
【mixi】イタい香具師らにオシオキキボンヌPart3【GREE】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1087057807/

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:45:03
ブログは板違い

【blog】ウェブログについて語ろう【ping】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1084981535/
@niftyのココログってどうよ?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1085861724/
ウェブログのドブログってどうよ?【doblog】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1088687312/
ウェブログ流行ってるんですかねぇ…… 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1083993927/

18 : ◆OPJUzLaT46 :05/02/15 00:45:45 ID:??? ?
差し出がましいようですが、
ここの話題とする対象自体がまだ
あまり明確ではないようなので、
スレ違いはあまりうるさく言い過ぎない方が
吉かと思われます。

19 : ◆OPJUzLaT46 :05/02/15 00:47:29 ID:??? ?
すいません、スレ違いじゃなくて板違いですね‥
逝ってきます

20 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/15 00:48:12
すいません雑談スレと間違ってました。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:49:56
>>1
> ネットサービス板はどのような話題が相応しいのか、
> それに伴って統合・移動等が必要か

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:54:30
ネットサービスって名称、本当に漠然としてますよね・・・・

23 : ◆OPJUzLaT46 :05/02/15 01:11:39 ID:??? ?
>>20
いや、何を謝ってるのか良く分かりませんが、
自演でないことを主張するためにトリップやコテハンを
つけるのなら、挨拶や自己紹介も大事かと思いますよ。

‥見当外れなこと言ってたらすいません。

とにかくご参加ありがとうございます。私の方もよろしくお願いします。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 02:18:45
雑談スレありますよね。

んで、単発質問スレがわりと立てられてしまっているようですが
スレ立てするまでもない〜 みたいな質問スレってすでにあるんでしょうかね?
ごぞんじのかたいましたらよろしく。
ちょっとみたくらいだと見つかりませんでした。
なければ、そういったスレを立てておくといいんじゃないかと。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 02:25:03
横やりだけど
出会い系とかはPINKに移動した方が良いと思う。
板が荒れる元だし。たいてい18禁だよね?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 02:34:22
>>25
同意

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 02:38:36
18禁ならアウト

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 03:15:30
一番上はメッセスレらしかったので除外したけど
上から2番目〜5番目のスレを機械的に拾ってみた。

こういうライブチャットや出会い系サイトと
フリーメールやネットストレージが同じ板で語られてるのは
ちょっとおかしいと思う。

俺は今までフリーメール系のスレしか見てなかったけど。
↓あたりを回ってみて粘着的な自演が多いわけがやっと分かったよ……。

【最近】★エンジェルキッス★【どうよ?】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1107027414/
エンジェルライブ★キッス★マシェリ 総合スレ 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1106153890/
BBchat.tvってどうよ?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1100960180/
【ノンアダ】○マシェリ○【ライブチャット】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108064138/

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 05:01:30
>>28
アウト18禁板違い

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 12:09:59
>>28
なるほど、こういう感じなんですね。
確かにそうですね。
すぐに移動してもらうとかでなくても、将来的に移動してもらう、候補地みたいなものはどこかあるのでしょうか。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 12:34:14
>>30
見てきた。
出会い系板は普通にあるからすでに板違いか?

お水出会い系
http://idol.bbspink.com/pub/

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 12:37:07
ライブカメラも当然移動すべき。
エロ系スレは言い訳の余地無しだと思うけど
出て行けって言ったらごねるだろうな。

大人の実況
http://sakura02.bbspink.com/erolive/
アダルトサイト
http://pie.bbspink.com/adultsite/

33 :ポスペ住人:05/02/15 13:31:08
ポスペ板の奴のせいで出て行けって言われたとかって
恨まれたくないから、あんまり強引には言わないでね(´・ω・`)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 14:11:16
>>33
それはそうですね・・・
板違いと思われるスレにも引導を渡さなきゃならなくなる日がいつか来るんだろうけど・・・
そういうスレにこのスレへの参加を促すべきかどうか悩むなぁ。

35 :31-32:05/02/15 14:34:25
この自治ってポスペ板発祥?
何も知らずに書いてるんだけど。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 16:00:59
mixi関連のスレもいくつかあるけど。
本来ならソーシャルネットワーク板だよね?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 16:09:51
>>35
昔あった自治スレはこの板発祥なんでしょうが、
今のこのスレは、ポスペ・irc板の自治議論スレに触発されて・・って事でしょうかね。

>>36
ですねぇ。
ただ、承知してこっち(ネットサービス)を使ってるみたいなことも書いてますね・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 16:14:58
とりあえずポスペ板の自治スレ(>4)と、
雑談スレのこの辺みてみると、設立経緯が分かるかも。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/973382468/498-527

39 :31-32:05/02/15 16:28:02
>>38
見てきた。
板違い云々はローカルルール作るしかない。
ポスペ板とは関係なくエロは板違いでルール違反だよ。
俺は出さないけど削除依頼でも通るだろうね。
ほの板みたいに何でも有りの場所でもエロは容赦なく削除対象だったよ

40 :IRC住人:05/02/15 16:28:31
>>34
確かにそれは非常に悩ましい問題ですな。
俺も同じことを考えていました。

41 :IRC住人:05/02/15 16:33:29
>>39
もう一回ちゃんと読んできて頂きたい。
ここの住人はIRC板の方から何回も促されるまで
自治スレを立てようとすらしなかったんだからな。
その経緯を無視して「ポスペ板とは関係なく」なんて
言われるとなぁ‥
エロに容赦なくするのは全く構わないが、
くれぐれもこちらがとばっちりを食わないよう配慮願いたい。

42 :31-32:05/02/15 16:38:53
>>41
ここの住人はってひとくくりにされても俺は困るよ
つい最近来たところだしね。

議論があろうが無かろうが、経緯があろうが無かろうが
2chのルール(エロはPINKBBS)は守らなきゃいけないと思うけど?

43 :IRC住人:05/02/15 16:41:38
ひとくくりにしたのは謝るが、
我々がどれだけ必死で自治をやってるかは理解して欲しい。
そんなに簡単なものじゃない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 16:44:11
>>41
高圧的だし意味不明。ここの自治をするとどうしてIRC板に迷惑かかるのかぐらいちゃんと書いてよ。
わざわざよその板に顔出してきて自治スレ立ててるの?

45 :31-32:05/02/15 16:47:14
もっかい読んできたけど。
コミュニケーション系は
http://pc5.2ch.net/friend/
に移動すべきって書いてあるだけでは?

そっちの板のためにもエロは追い出すべきじゃないの?

46 :IRC住人:05/02/15 16:51:26
口調が悪いという指摘なのですかね?
じゃあ改めますけど、
そもそもここの住人はIRC板を隔離板呼ばわりして
厨を押し付けてきた経緯があります。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1107130685/241-246
IRC板が今どれだけ酷い状態にあるかは、見て頂ければ分かるはずです。
まずは先ほど挙げた2つのスレをよく読んで
経緯を理解してください。

47 :IRC住人:05/02/15 16:56:13
あと>>5に貼ってあるここの自治の過去スレもご参考に。
ここの住民がいかに今まで自治の努力をして来なかったか分かります。
「ルール違反は容赦しない」と言う姿勢自体は支持しますが、
それほど簡単なものだとは思わないで下さい。

48 :31-32:05/02/15 16:59:57
>>46
さっきと一緒だけど一部の住人のことを言われても本当に困る。
全く知らないし。変な奴は何処にでもいる。

少なくともその経緯に参加してない俺には
板違いかそうでないか、ルール違反かそうでないかしか言えないよ。

厨の判断は個人次第だし、自由に押しつけたり呼び返したり出来るものじゃない。
IRC板にいるイヤな住人をどうにかしたいなら、そっちの板でルールを作るしかないよ。
被害者意識が強すぎはしないかい?

イヤだから追い出すってのは残念ながら2chでは認められてない。

49 :31-32:05/02/15 17:04:23
>>5も読んできたけどさっぱり。
この板の住人は自治をさぼってたせいで、IRC板が迷惑を受けたから
IRC板の意見には従えってこと?

50 :IRC住人:05/02/15 17:11:08
態度が悪かったなら謝りますけど、
敵対する意思はありません、
まずそこは分かってください。
ご協力をお願いしたいんです。

51 :IRC住人:05/02/15 17:21:16
IRC板が荒れているのは完全に我々の責任だと思います。
本来メッセンジャーソフトなどの話題は、本来は我々の板の範疇なんですが、
我々の板があまりにも荒れていてまともに話ができなかったので
メッセの話題もこちら(ネットサービス板)で行われていました。
今回、IRC板の自治を本格的に行うにあたって、こちらの方々にも
相談が必要だろうと思ったので自治スレを探したんですがありませんでした。
そこで我々の独断で立ててしまうのもまずいとの思いもあり立てて頂くよう
何度もお願いしたんですが、こちらの板の方々はスレたてに消極的でした。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 17:22:14
そうですね。
私自身は、ポスペ・ircとネットサービス、どちらも利用させてもらってまして、
現状見ると、整理統合したいなぁとおもう事も多いんですが、
少なくとも自治に関してはお互い強力できるところは協力してやっていかないとなぁ、って思います。


53 :51:05/02/15 17:23:42
> お互い強力できるところは
→お互い協力できるところは

つい力が入ってしまった・・・orz

54 :31-32:05/02/15 17:24:12
そろそろ去るけど、俺はそっちと絡みそうなメッセンジャースレには
今のところ特に意見がないんだよ。
ネットサービスには違いないから。
板違いのエロスレをPINKへ移動すべきじゃないかって提案しただけね。
さっきも書いたけど、それこそIRC板に移住されたらイヤでしょ?

しかしそっちの板もこの板も個人叩きでぐだぐだだなぁ……。

55 :52:05/02/15 17:25:57
ありゃw 


56 :31-32:05/02/15 17:28:23
>>51-52
あたりの意見を最初に書いてくれれば分かった。
棲み分けも含め二つの板のローカルルールを決めましょうって事ね。
類似板だから新たな棲み分けが起こるだろう、と。

スレ立ての話だけど、この板ってエロ系とかメール系とか、チャット系とか
完全に住人がバラバラだから、1個や2個ののスレで呼びかけても
反応は薄いと思うよ。
基本的に過疎だし。(ライブカメラは盛り上がってるのかな?)

57 :IRC住人:05/02/15 17:33:21
エロ駆逐のためにそこまで自治スレが必要なのなら、
何故今まで立てていなかったのか?と言うことを
正直強く疑問に思います。
このスレは上で述べたような経緯で立てられたものなので
「何か知らないけどちょうど良い所に自治スレたってるから
エロ駆逐に使わせてもらおう」
と言うつもりなら、ちょっと待って頂きたいと言うことです。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 17:37:27
電波の自作自演がまかり通る珍しい板だよな、ここ。

59 :IRC住人:05/02/15 17:39:08
でも需要がないのを我々が煽って無理やり立てさせて
しまったのではないかと心配していたので、
おかげさまで自治スレの需要があるのが分かったのは
大きな収穫でした。どうもありがとうございます。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 17:42:22
確かに自治スレの需要がある風な自作自演は
俺もちょっとはしたからな。
31-32のおかげで需要があるのが分かったのは
大きな収穫だ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 17:51:07
>>22の指摘どおりこの板の名称は本当に漠然としたものだからな。
むしろ住み分けについてはうるさく言わないってのが暗黙のルールだろ。
だから住み分けを言い出す者が現れそうな自治スレは
避けられてきた、と言う面があるんじゃないかな?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 17:53:23
でもそれを良い事に厨がのさばってんのは問題だろ。
やっぱり自治スレは必要。
でも住み分け住み分けってうるさくは言わない。
これでOK?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 17:53:28
>>57
3132は最近来たってかいてるじゃん
君はレッテル貼ってまとめるの好きだね

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 17:56:46
自治スレがなかったからってポスペ板の住人に叩かれるいわれはない。喧嘩しに来たの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 17:58:38
お互いの自治スレの住人が板を跨いで喧嘩するとしたらそれは誰かの思う壺。
まぁ、焦らず話し合いましょうよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:00:09
>>63-64
自治汁ってどっかのスレで言って放置されたから根に持ってると思われ。
>>65
賛成。問題のスレなんか上げながら検討したらいいんちゃう?



67 :IRC住人:05/02/15 18:01:46
違います。
とにかく俺はもう引っ込みますし、謝りますんで
ポスペ板との敵対を煽るのだけは止めて下さい。

68 :IRC住人:05/02/15 18:03:26
>>67>>64に対するレスです。以上。後はよろしくお願いします。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:04:33
>>67
引っ込む前に方針を語ってくれ。
さっきからネットサービスの住人は自治スレ立てやがらねえ!
って愚痴しか聞いてない。
これからどうしたいのかぐらいは言ってから逃げてくれ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:07:17
まあ何にせよこっちの自治スレも盛り上がってきて良かったじゃないかw

71 :65:05/02/15 18:09:06
>>69
私は>>67さんじゃないんですが、
ここまでみたいなカキコ見てると辛いんですわ・・
ネットサービスもポスペ・ircもどちらも大事だし、あちらの自治スレにもカキコしてきたもんで・・・



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:10:03
>>「何か知らないけどちょうど良い所に自治スレたってるから
>>エロ駆逐に使わせてもらおう」
>>と言うつもりなら、ちょっと待って頂きたいと言うことです。
じゃあ何を話して欲しいんだ?
つか立て逃げかよ。
エロ駆逐も自治じゃん。

>>70
コテいじり方向で?w

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:10:46
>>70
ですねw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:12:08
>>72
エロ駆逐賛成

75 :IRC住人:05/02/15 18:13:49
>>69
とにかくIRC板とポスペ板の自治スレ同士で敵対したくない。
俺が方針なんか語ったらそれこそ敵対を煽るだけだと思うので、
もう一切口出しせず皆さんにお任せして引っ込むのが一番だと思ってる。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:14:27
>>71
抽出したけど>>67はどう見ても喧嘩売ってるwwwwww

>ここの住人はIRC板の方から何回も促されるまで
>自治スレを立てようとすらしなかったんだからな。

>エロに容赦なくするのは全く構わないが、
>くれぐれもこちらがとばっちりを食わないよう配慮願いたい。

>そもそもここの住人はIRC板を隔離板呼ばわりして
>厨を押し付けてきた経緯があります。

>「ルール違反は容赦しない」と言う姿勢自体は支持しますが、
>それほど簡単なものだとは思わないで下さい。

>エロ駆逐のためにそこまで自治スレが必要なのなら、
>何故今まで立てていなかったのか?と言うことを
>正直強く疑問に思います。

77 : ◆Z8FCfLSPic :05/02/15 18:16:22
ポスペ板の方も,自治スレができたのって先月末ですし。
それまで5年近くも放置してきたんだから,あんまし偉そうなことはいえなかったりするんですけども。

ポスペ板の方はエロはないんですが,叩き関連(これがおそらく一番の悩み)
の対策ではお知恵を拝借するかもしれません。


78 :私もポスペ板住人@ ◆Z8FCfLSPic :05/02/15 18:17:43
です

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:21:47
>>13さんが
■ ID制変更をせがむスレ ■ で早速せがんでくれてました。
アリアトー


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:22:13
>>76
まーそれだけ必死でやってきたってこったろ。いいから煽るな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:25:02
>>79
フォームに沿ってない(板のURL,自治スレへのリンク,一発ギャグ)のでまず無理ぽ。
ちゃんと項目埋めて出しなおしたほうがいいよ。



82 :79の続き:05/02/15 18:25:43
そこの262で
要望に
【板名】大人の時間全部の板
って書いてますね。
仮にですよ、仮に、大人の時間全部の板で強制IDになって、
ネットサービスが相変わらずIDでないまんまだとしたら、
どっちゃり、押し寄せそうな悪寒。


ってことで、強制IDキボンヌ

83 :79:05/02/15 18:28:27
>>81
あーそーですねぇ・・・

俺出しなおしてこようかな。
一応念のため確認ですけど、強制ID反対の方はいます?
少し時間をおいてみますんで。

(反対しそうな人はここでカキコしないかw?!)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:29:21
ID制の変更に関してはマァヴ★がなぜか否定的になってるので。
ちゃんとフォームを整えても通してもらうのは難しいのに。整ってないのは論外だということです。

運営サイドにニヤリとさせることが重要なのです。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:29:49
>>80
悪い。さっき1からスレ読んできたら
>>41で流れがガタガタになってるから気になって。
エロ削除に賛成だけどなんか問題あるの?

>>83
ID粘着とか居るから基本的には反対だけど。
どっちでもいいや。

86 :81,84:05/02/15 18:30:36
強制IDに賛成。
個人叩き対策にはこれが一番とおもわれ。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:39:41
>>61-62みたいな話もあるから、
削除はいいけどあんまり板違い板違いって騒いで
無理矢理やるなってことだと思われ。
もっともエロは単なる板違いとは
ちょっと扱いが違うのかも知れんが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:47:41
とりあえず雑談スレから、この辺貼っとかなきゃだな。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:08:36
とりあえずこの板じゃなきゃダメっぽいスレとかを
列挙してみないか?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:19:41
俺の感想だとyahooやexciteみたいなポータル系、
プロバイダ以外のメールサービス、
ピンク系じゃない出会いとかwebチャット、
googleとかの検索エンジン、
これくらいまでが必須で
微妙なのがネットカフェや通販と懸賞、ネットカジノ、
こんなところかな?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:52:37
>>87
上にあるとおり。板違いじゃなくて2ちゃんのルールやね。
ローカルルールと思ってる人がいたからすれ違ってるね。
で、このスレ何故たった?
荒らしは放置して削除するしかないし、
板違い議論はしないんでしょ?
強制IDについてはスレ立てた方が良いと思う。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:53:22
>>88
するのかw
了解。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:02:37
っていうかじゃあ、エロ駆逐スレが必要なら
それはそれで別に立てても良いんじゃないか?
ここが立った最初の目的はメッセの話をしてる人たちを
なるべく穏便にポスペircに誘導するためっぽい。
もちろん他の話も必要に応じてして良いと思うけど。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:17:11
>>91
>ここが立った最初の目的はメッセの話をしてる人たちを
>なるべく穏便にポスペircに誘導するためっぽい。

このスレをメッセで検索したけど
どこをどう読んだらそう理解できるのか分からない。
>>1なりテンプレなりにちゃんと書いてよ。
エロスレを消すのが良いんじゃないって書いた所に
いきなりircが叩いたからグダグダになったんだろ。

話し合いたい懸案があるなら最初に言えばいいのに。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:21:17
確かに説明不足でしたね‥
まことに申し訳ないです。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:28:36
とりあえず、メッセ系のスレをIRCに移動する方法を模索しようと、
そういうことなのね。

それでIRCに迷惑かけるなって言ってたのか、やっと分かったよ。
メッセが板違いかどうかみたいなのも争点なのか。


95 :83:05/02/15 19:38:58
強制IDの要望について

>>85
> ID粘着とか居るから基本的には反対だけど。
あー、確かにそういう奴(ID粘着)いますねぇ。。。
でも85さんも、強制IDに絶対反対って事ではない、と理解しました。
貴重なご意見ありがとうございます。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:43:53
>>94
そうそう、エロを削除された人たちが
「じゃあメッセも削除しろ!」みたいな
騒ぎを起こすのもちょっと心配してました。
でもローカルルールとしての削除じゃないなら
その心配はないですね。。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:54:56
どっちの板でもそうだけど
エロは黙々と削除依頼だせばいい。
自治で話し合うと荒れる元だよ。

98 :双方向ML派:05/02/15 19:59:08
強制ID賛成でつ(話の流れが解りやすい)

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:31:46
>>97
自警団みたいな感じですね。


100 :31-32:05/02/15 23:34:35
帰ってきた。そして100get。

妙に突っかかられると思ったらそういうことか。
住人の移転なんて難しいんじゃないか?
このスレすでに誰も見てないくさいし。

メッセンジャースレを追い出したいなら
追い出したいと思ってる人間が出てきてくれないと。

ちなみに提案しただけだから、別にエロ撲滅する熱意もない。

101 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/15 23:40:57
なんだかわかんない方向に話が進んでるけど
俺の勝手な話をさせていただきます。
俺はネットをやりはじめた頃「SAYCLUB」というコミュニティサイトで細々と遊んでました
今と違ってその頃はSAYCLUBも無料でした。

同じ頃に2chが面白いとネット友達に誘われて2chにも顔を出すようになりました。
俺の遊び場所は「ニュース議論」と「旧シャア」です。
まあ、雑談が好きなんです。
煽ったり煽られたり、時にはショボーンしたりしながら楽しく遊んでました。

SAYCLUBの方はそれほど行かなくなったんですけど
2chで匿名の人に中傷されて困ってる、という日記をポツポツ見るようになって
気になってリンクを辿ってたどりついたのが、このネットサービス板です。

俺も煽ったり煽られたりするのが好きなほうなんで
とやかく言いたくないんですけどね
やっぱりがっかりなんですよ。

匿名性を生かして相手のホームページやID,ハンドルネームを出して
叩くっていうのは。

2chにもこんなに酷い板があったんだな〜ってその時はじめて思ったんだけど
2chの利用規約とか読んでみたら「誰もが楽しめる発言をしましょう」とか書いてある。
管理者側もそう思っているんなら、言葉に責任を持たせるように工夫をしてほしい。

無責任だから面白い、というのもある。匿名で自作自演までできるから、それがネタとして面白いということもある。
でも、他のサイトのネット初心者に嫌がらせをする場所の提供を、有名サイトがしてはいけない。
と、俺は思ってます。

それが自治板にまで来た動機です。

102 :31-32:05/02/15 23:47:07
> 匿名性を生かして相手のホームページやID,ハンドルネームを出して
> 叩くっていうのは。

俺運営各板まで顔を出して相談したけど
電話番号出されようがメアド出されようが
スルーして削除するしかないと明言されたよ。

まして個人叩き程度、削除も通らない事がある。
2chはそういう自治は出来ないんだそうだ。

気持ちは分かるけどね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 23:50:07 ID:5pxhPgD4 ?
>>101
匿名だから「なんでもできる」んだけど、「なにをやってもいい」とは違うものなんだよね。
昔はそのへんをわかってて、匿名ならではの無責任な発言を楽しんでた大人が多かったんだけど。
「なにをしてもいい」and自分では一切リスクを負わない。
なんか自分の首を自分でしめてる気がする。

>>100
>このスレすでに誰も見てないくさいし。

じゃあ、ageでやろうぜ。
sageることあるまい。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 00:00:47 ID:5pxhPgD4 ?
>>102
>まして個人叩き程度、削除も通らない事がある。
>2chはそういう自治は出来ないんだそうだ。

これは興味深いです。
ポスペ板が殺伐として誰もよりつかない過疎板化したのも、個人叩きが原因だと思われるのに。
よろしければ、もっと詳しくお伺いしたいです。

105 :31-32:05/02/16 00:14:52
>>103
ageは賛成。
一人であげてるといらない反感を買いそうだったから下げてた。

>>104
俺は運営を良く回るんだけど。

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
なんて板もある。

■荒らし対策相談所part15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104990754/
荒らしで検索するとこんなスレ発見。
2当たりを読めば分かるけど、無視するか削除するか外部板に逃げるかしかない。
ある意味荒らしの方が強い。
どんなに荒らされてもアク禁依頼は出来ない。

106 :31-32:05/02/16 00:16:59
続き。
下がそのスレにも書いてあるレスなんだけど、実名が出てようが個人特定できない限り
削除対象外。

234 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:05/01/23(日) 11:33:08 ID:IaytGnq5
>>230
ただの「名前だけ」だと、同姓同名の別人の可能性があって特定できないため
削除対象外です。
例えば住所とか、所属+名前とか、個人が特定できるなら削除依頼可能です。
(ただし、削除依頼すると余計に相手が喜ぶだけの可能性もあるので、一番いいのは
見なかったことにして放置するか、警察に相談した方がよいかもしれません)

107 :ポスペwiki”管理”人 ◆OPJUzLaT46 :05/02/16 00:41:26 ID:O70N/1L4 ?
我々の側の説明不足と一部の不用意な発言により
ご迷惑をおかけして大変申し訳ないです。

自治活動に関してこのようにwikiでまとめているのですが
この件はネットサービス板の方々にも関係するものと思ってます。
http://www.wikihouse.com/ppetirc/index.php
現状タイトルは「ポストペット・IRC板応援wiki」となっていますが
いかがいたしましょう?
>>106
つまりローカルルールとして個人叩きは削除対象である旨を
明記すればよいと思われるのですがそういう理解でよろしいでしょうか?

108 :31-32:05/02/16 00:52:03
>>107
そうそう。
それで>>39-48あたりに書いたんだよ。
基本的に住民でローカルルールを作るしかないんじゃない?
そして淡々と削除依頼を出す。

俺は前にハンドルでは個人特定が出来ないので対象外です、と
却下されたことがある。
明文化しておくべきだろうね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 00:55:53
>>107
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/248 です。
連続投下で少々意識朦朧としています。

Wikiのほうなんですが、両方の板で、似たような問題を抱えているんだと思うんですよね。
将来的な、板の棲み分け(今は禁句か・・?!)の時の為にも、
共闘体制(w)でやって見てはどうかと思うんですが、如何でしょうか。

つまり、相乗りさせていただくわけには参りませんか、と言う事なんですが(汁

連携もとりやすくなりますしね。
(個人的にも色々助かるとは大声では言えない・・・)

あくまで私の感想です。

110 :31-32:05/02/16 00:57:07
最後に

何度も言うけどひとくくりにしないでほしい。
つまり俺の意見はネットサービス板の意見でも何でもない。
ここで俺と話してるだけじゃ何も変わらないよ。
このまま終了すると思う。

そもそもネットサービス板で「ここを変えたい」と思ってる奴居るの?
このスレに一人も出てきてないような気がするけど。
IRC板の人の要望もさっぱり分からない。

詰まるところこのスレの目標とか課題は何?
メッセンジャースレを移動させるって事でいいの?

111 :ポスペwiki”管理”人 ◆OPJUzLaT46 :05/02/16 01:13:51 ID:O70N/1L4 ?
ひとくくりにしているのは本当にもう謝る他は無いのですが、
ポスペIRC板は隔離板、という誤った認識が一部にあるのは事実です。
それを言い訳にポスペIRC板で暴れている者も多数います。
なのでまずはその偏見を払拭したい。
それからポスペIRC板の話題としてメッセの話題も含まれているので、
メッセの話をしたい人は、任意でいいので戻ってきて
我々のまともな話題を盛り上げるのに協力して頂きたい。
まずはこれくらいですかね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 01:14:39
>>110
> そもそもネットサービス板で「ここを変えたい」と思ってる奴居るの?
> このスレに一人も出てきてないような気がするけど。
ここにも居ますよw σ(゚∀゚ オレ!!

IMに関して私の意見は、相当の期間は、ネットサービス板で問題ない、と思います。
IMと連携したサービスがこれから益々増えるのではないかと思って居るんですが、
その時にきっちりした棲み分けが事実上不可能ではないか、というものです。
ネットサービス、esiteとIM、或いはコミュニケーションツールって言葉だけできっちり分けようとしても、
今後ますます境界がはっきりしなくなるんじゃないでしょうか、ってね。

ですから、それは将来、その時、その時の状況に応じて考えればよいかな、
すぐには結論が出ないんじゃないんじゃないかな、と思います。




113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 01:15:01
たぶん、隔離板どころか、殆どの住人がポスペIRC板の存在を知らない罠。

114 :31-32:05/02/16 01:18:44
>>111
メッセ系のスレで呼びかけていくしかないかなぁ……。
それかこの板でメッセの話題は禁止ってローカルルール作るしかないね。

>>112
つまり俺と同じ意見だ。

> IMに関して私の意見は、相当の期間は、ネットサービス板で問題ない、と思います。
> IMと連携したサービスがこれから益々増えるのではないかと思って居るんですが、
> その時にきっちりした棲み分けが事実上不可能ではないか、というものです。

ここを変えたいってのはなくて現状維持。

115 :ポスペwiki”管理”人 ◆OPJUzLaT46 :05/02/16 01:50:40 ID:O70N/1L4 ?
今までのことも考えると「禁止」は少し強すぎるかと。
なるべくポスペIRC板を利用するようにしてください、
と言うお願いをしたいだけなので。
板名がおかしいのにも原因があるんですけどね。
本来「コミュニケーションツール板」らしいんですよ。

116 :112:05/02/16 08:28:53
>>114
IMについての私の考えはその通りです。
IDは強制IDにすべき。
エロは駆逐すべきと思います。
その為の方法論は、自治より削除依頼が良いかもという事は理解しました。
で、それを地道にやろうと思います。
自治としてやれる事は無いか、話し合って、やれる事があるならやりたい、と思います。
現状維持でよいとは思いません。

ざっとこんな感じです。

117 :112:05/02/16 08:31:23
抜けました。
ローカルルール制定もあった方がいいと思います。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 08:50:49 ID:nX516I3r ?
>>116
削除依頼の出し方の統一(テンプレートの準備)とか
ローカルルールに明記して、扱っちゃいけない話題(18禁とか個人叩き)とか

「出しやすくする」「通りやすくする」ために自治で議論の余地はあるとおもうのですが。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 10:55:57
なんかこう、論議の進み方に違和感を感じるのは俺だけかな?
どっちの板も割と見るんだけど、両方の板抱えてる問題って少し違うと思うんだよね。こっちは自作自演荒らしで、向こうは個人叩き、って感じに。全部のスレ見てるわけじゃないから、間違ってるかもしれないけど。
問題の方向が違う以上、情報交換とかはアリにしても、まずはそれぞれの板の住人自身で論議すべきだと思うんだけど。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 11:00:46
>>119
個人叩きを少数の人が自作自演でやってるんじゃないでしょうかねw

121 :120:05/02/16 11:01:39
↑あちらの板内は、ってことです

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 11:05:33
自治が怒ったー! みたいなカキコみましたんですけど、
ポスペ板が自治が五月蝿いな、いずらいな、って思った人のなかで、移動を考える人もいると思うんですよね。
その候補地として、ネットサービスを ってなるのも十分ありかと。
ゴキブリと一緒で、関連する板で、一斉に駆除できたらいいかな?って、ま、そんな感じで思いました。



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 11:13:05
こまぎれですみません。
今のこのスレの議論ですが、ネットサービスの住人のかたの参加は少ないように思います。

今参加している人で、「強制ID導入を要望」とか、あたりでも合意に至ったあたりで、
ネットサービス板内の約600弱ほどあるスレに対して、自治からのアピールを行えばいいんじゃないかと思っていますがどうでしょうかね。

もっとも、意識のある人は、全スレへの絨毯爆撃なしでも、参加するでしょ?
アピール後でも、「自治なんかしらん」、というような方は、意見述べないわけで、議論のしようも無いわけですしね。
若しそうなれば、そうした事実があったんだという事が、
運営サイドへ要望を御願いするするときにも有利に使えるかと・・・。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 11:38:43
とりあえず強制ID導入は必須と思われ エロとかはその後でもいいんでは

125 :83:05/02/16 12:21:55
あと少し様子をみたいと思います。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 12:32:07
>>119
俺も同意。
個人的にこのスレの趣旨が不明。
ポスペ板の人がネットサービス板とも会わせて自治をって考えてるのは分かるけど
焦ってて考えが纏まってないように見える。

ネットサービス板の住人はそんなに自治を求めていない(困っていない)んじゃないかい?
俺は15スレぐらいしか巡回してないけど、その中ではたいした問題もないし
自治が必要かどうかの議論も見たことがない。

問題点や議題を挙げてそれに相談するなら分かるけど。
ネットサービス板はスレ間の交流が全然無くて、住民が完全にバラバラだから
一部の人が困ってても全く気付かないことが多いんだよね。
俺は自演荒らしが気になってたけど、出会い系スレの人間は個人叩きが気になっているかもしれない。
ライブチャット系の住人は実況したいだけで困ってないかもしれない。
この板で扱う範囲が広すぎるせいだと思うけど。

127 :1:05/02/16 13:09:21
議論の方向性を最初に示唆してもあれかなと思って、暫く名無しで参加していました。
ポスペ・ircの1さんも時々登場するようになったことですし、1で参加します。
因みに、あちらの1さんとは別人です。

>>126
問題点って、あっても、本人が認識していない、
或いは無意識になろうとして無意識になってみないようにしてるって事ありますしね。
なにやられても2ちゃんだから仕方ない、とかね。
私は個人叩きを散見し、それがなくなればよいと思っています。
例えば自分の事を叩かれても削除の依頼の方法すらわからない、って人も居ると思うんですよ。
削除依頼の相談の場としてあっても良いし、ローカルルール制定で(荒らし的な事をして居る人に)何らかの自制が働けばよいかもしれないし、
強制IDになったらひょっとして自演が少なくなるかもしれない。
似たようなスレッドが多く立って居るなら、そういう事がこの自治スレでの議論を通して少なくなって、
その結果この板が使いやすくなれば いい(≧∇≦)b かもしれない。
そんなわけで、自治について語るこの場は無意味とは言えないなと思うんです。

強制IDの件はどうなるか先行きは不明ですが、議論した事実がなければ要望すら受け入れられないようですしね。
セオリー踏まないと、ってところですか。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 13:23:14
>>127
この場が無意味って意味じゃないよ。
そうやって提案しないと話が進まないって意味。

・強制IDについて
・個人叩き
・自演荒らし

当たりを相談しようってことでいいのかな?
スレ違い云々、板移動云々とかは後で良いの?
今は散漫としすぎてると思う。

129 :1:05/02/16 13:36:32
>>128
了解です。


> ・強制IDについて
> ・個人叩き
> ・自演荒らし
そうですね、私もこれが当座の問題だと思います。

強制ID導入を要望、について、このスレ内で
>>85さんが基本的には反対を表明されましたが、どっちでもいいやとも書かれています。
ですから、他に絶対反対がなければ、板内全スレに強制ID導入に関して議論している事を告知したらいいんではないかと思っています。
強制ID・個人叩き・自演荒らしって、かぶる部分有りますしね。

そしてこのスレの告知が終わったならば、ローカルルールを議論したい、と。

板違いに関しては、私の中では優先度が低いです。




130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 20:59:58
ローカルルールもない板に強制IDを要求。無理な気がします

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 21:00:48 ID:O70N/1L4 ?
なるほど、まあ積極的な提案は必要ですね。
まあ向こうの経験で言うと自治スレが活発に動いていれば
やはりそれなりに雰囲気は良くなってきます。
それでポスペIRC板の自治もだいぶ回復の兆しが見えてきたので、
こっちでメッセの話をしている方々にも、スレ立てなどに関して
ご協力頂ければ一番ありがたいです。こちらの都合で申し訳ないんですが。
メッセも本来は向こうの板の話題なんですが、
メッセ自体の話をできる住民が正直、今ひとつ不足しているんですよ。
それで、段階的にゆっくりと住み分けを達成できればいいのではと。

こちらの議論としては、>>88で同意であるかなど、議論して頂ければ
いいんじゃないかと提案してみます。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 21:08:06 ID:O70N/1L4 ?
ん、そうですね、強制IDに関してはやはりローカルルールの後、
というのがセオリーのようです。
まずは88なんかを元にローカルルールを議論してみては。
ただ、穏便に事を運ばないとまずいことになるとは思います。
アダルト系なんかも、お互い意見の押し付けにならないよう、
ゆっくり議論してみては。

133 :130 ◆3OTbizSQQA :05/02/16 21:08:29
ローカルルールがあったら、たぶんこんな風になる

■はじめに
ここはネットサービス全般に関する話題を扱う板です。
以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。

・プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
・レンタルサーバ&ドメイン関連→『レンタルサーバ』
・オークション関連→『オークション』
・ソーシャルネット関連→『ソーシャルネット』
・ブログ関連→『ブログ』
・コミュニケーションツール(ポスペ&IRC&メッセンジャー)関連→『ポスペ・irc』

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、宣伝板へ。

■注意事項
・自作自演、煽り、荒らしを発見した時は無視してください。
 レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
 何が正しい情報なのか各自で見極めてください。
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行ってください。
 裁量は削除人さんに委ねられます。

134 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/16 21:10:45
今夜も失礼して自分の意見を書かせていただきます。
(ここまでの議論とは違う方向かもしれませんがスイマセン)
俺としてはネットサービス板って何を話すところなのかってのも疑問です。

「ネットサービス」なんだからサービス提供者、プロバイダーとかサイトそのものについて話し合う場所じゃないかと
思うんですけどその辺どうなんでしょうか?

そのサービスを受ける利用者、しかも具体的な個人について語るのは板違いなのではないかという疑問があります。

まあ、利用者個人まで含めてネットサービスだとも言えない事も無いでしょう。
それを認めるとしても、個人そのものの中傷攻撃まで認められるものなのか

叩くなら個人の「行い」までで止めれないものだろうか?
具体的に言えばその個人を特定できる情報(そのサイトのID)の記入は認められないという風にはできないかと思うんですよ。
完全に特定できなければ、単なる一般の個人が悲しんだり苦しんだりすることも無いと思うんですよ
だいたい批判される人間というのは、それ相応のことはやってるものですから自業自得です。

ですから何を求めているかと言いますと
@ネットサービス板で取り扱う範囲
(もしくは取り扱わない範囲)をある程度決めて利用者にわかりやすくする
A現実的に個人を特定できる住所や電話番号、氏名だけではなくて
特定のサイト内であっても、その人を特定できるIDの記入は禁止する
B強制ID導入(これは自分が書いた文章に責任感を持ってもらうために必要)
C個人攻撃はローカルルール違反とする(実際の取り締まりは難しいでしょうけど、自制を促す)
こんな感じなんですけど・・・。

135 :130 ◆3OTbizSQQA :05/02/16 21:27:57
>>134
> @ネットサービス板で取り扱う範囲
> (もしくは取り扱わない範囲)をある程度決めて利用者にわかりやすくする
取り扱う範囲を定めるのは無理と思われます。
取り扱わない範囲なら可能ですね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 22:25:53
> 「ネットサービス」なんだからサービス提供者、プロバイダーとかサイトそのものについて話し合う場所じゃないかと
> 思うんですけどその辺どうなんでしょうか?

プロバイダーは板があるよね。
レンタルサーバもあるし。サイトならネットウォッチやWEBスペースもある。

ネットで提供されるサービス全般がこの板じゃないの?
いわゆるその他板。
該当する板がない場合はここを使えって言う板。

137 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/16 22:28:47
>>136
なるほど、だから一般個人利用者叩きみたいな、どこに書いたらわからないことは
ここで行われてるんですね。

納得ができました。
悲しい現実です。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 22:39:44
>>137
叩きはソーシャルとかポスペ板の方が激しくない?
見てるスレの偏りかもしれないけど。


139 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/16 22:47:50
>>138
ネット関連だと、「ネットサービス」以外見てないからわからない。
俺が行ってるのは「ニュース議論」と「旧シャア」と「ネットサービス」だけです。

ネット関連全般で個人叩きが横行してるのかもしれないけど、それはちょっとわからないです。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:01:34
コミュニケーション関係はどうしても私怨や愉快犯による
個人叩きや晒しが横行するよね。

削除したから良いってもんでもないし。

本当は晒したり叩いたりして削除されたら、
そいつはアク禁になるってシステムがあれば嬉しいんだけど。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:02:51
名前が変って言う悩みはまさに共通してるな。
「ポスペIRC」って名前だけ聞いてメッセの話ができるとは
まず思わないよ。
今思ったんだが、メッセの話がしたいけどエロがある板なのが激しく嫌
って人には今のポスペIRCって最適なんじゃないの?
どれくらいそう言う需要あるのか知らないんだけど。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:08:57
ポスペIRCじゃなくて
ネットコミュニケーション板だよなw

エロは普通にいた違いです。

143 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/16 23:45:50
ポスペ・IRC板、見てきました。
荒れてる板もあったけど、もしかしたら自治側が嫌われてないですか?
たぶん、ネットサービスでも、あんな風にマルチポストしてたら嫌われると思う。
「マルチポストは規約違反じゃない」っていう意見もあったけど

マルチポストがうざいっていう感覚は誰でも持ってる感覚だと思う。
とは言っても、俺も自分の関係の無いスレなんか興味もなかったし、板全体を良くすることに興味のある人間なんて少数なんだろうな。
興味は、自分の行くスレで止まっちゃうよね。
この辺がネット関連のカテゴリーとしての難しさかもしれないね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:56:41
ちょっと話の流れ上、ポスペ板の自治スレをアタマから読むはめになった者ですけど。
>興味は、自分の行くスレで止まっちゃうよね。

わたしの場合はまさにこれでしたね。
なんかやってるなぁとは感じていまして、最近厨っぽい荒らしへったなーなんでだろう、くらいに
しか思ってませんでした。告知が書きこまれて初めてみにいって、事の詳細が読めた感じです。

>たぶん、ネットサービスでも、あんな風にマルチポストしてたら嫌われると思う。

私としては感謝こそすれ、糾弾するつもりはないんですけど。
一部の自治されては困るっていう人間が、ことを荒立てて鬼の首をとったように騒いでる印象ですが。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 00:04:12
JANEの勢いで並べ替えると分かるけど
ネットサービスの動いてるスレなんて20個ぐらいしかないから
大爆撃する必要はなさそう

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 07:09:32
削除依頼は誰かにマカセマスカラッ!!
−−−−−
削除対象アドレス:
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108064138/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1105634638/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1107027414/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1103099945/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1107193952/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1098712502/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1102524867/
削除理由・詳細・その他:
7. エロ・下品
エロ系(エロ要素を含む)サービスのスレッド
上記全て、満18歳未満は対象としないネットサービス
>ピンクBBSで扱うべき内容

147 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/17 09:36:25
>>146
これは本気で誰かに削除依頼を出して欲しいという意味じゃなくて
ここで議論のネタにして欲しいということなんでしょうか?

誰かに任せるくらいなら、それほど問題だと思ってないように受け取れるんですが?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 11:02:25
IP出るのが嫌なんだと見たw
エロは議論の必要はないよ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 11:19:53
>>146
他力本願でわがままな奴ですね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 11:27:31
まずはローカルルールを作るのかどうか、内容はどうするのかを
論議したほうがいい気がする
なんか今のスレの流れは、はっきり言っちゃうと何がしたいか分かんない感じ


151 :1:05/02/17 12:34:48
>>150
ローカルルールを作る事に反対の方はこのスレで意思表示をしていただきたいと思います。
私はローカルルールを作る事に賛成です。
130氏のローカルルール案などをたたき台として、この板の自治議論用にWikiを確保してみようかと思いますが如何でしょう。
あわせて、強制ID導入に反対の方が居られましたら、引き続き意見を求めたいと思います。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 12:46:57
つくるにしても「板違いなので削除」
とかはこの板の実情にそぐわないと思う。
とにかくあんまり強引なことはしない方が吉。
このスレが定期的にageられてるだけでも。
「エロは嫌だと思う人がいる」って言うことと、
「メッセの話をしてる人に良ければ移動してもらいたい」
ってことを知らせる効果はあると思う。
とにかく強引なことはしないのが吉。

153 :152:05/02/17 12:52:33
向こうの自治スレをやってきた経験からですが、
とにかくゆっくりやるのが良いと思います。
スレ内の会話の邪魔にならないようなら
関係するスレにゆっくり自治に関して告知とかも
して行っても良いと思う。
向こうではいきなり全スレ通知とかやって
ちょっとトラブルがあったので。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 13:02:45
>>153についてだけど、俺は>>144と同じ見方をしてるよ。
自治されては困る人がいるんだよね。
あちらの板、スレッドをめくってもめくっても特定の人に対する個人叩きが出てきて呆れた。
それやってる人はIDが出たら困るからじゃないかな。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 13:04:02
会話が止まってるスレとかで
「今自治スレがたってこんな話になってるんですけどどうですか?」
って話を振る形で聞いてみるのがいいんじゃないかな。
スレの会話の流れに合わせてちょっとずつ内容を変えれば
マルチポストとかの問題にもならないと思う。
強引なことはしません、って姿勢を見せ続けるのも
反感を買わないためのポイントだと思う。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 13:11:13
なんか、自治の需要なんて本当はあんまり無いのに
一部の人間だけで煽っちゃってるのかなって不安があったんです。
でもやっぱり、向こうでも自治やってくれて助かったって人が
出てきて頂いていて、本当に助かってます。
長い間自治が行われてきて無かったんだから、
治安はそうすぐには回復しないと思います。
まずは向こうにまともな話題のスレが少ないので、
スレ立てとかに協力してもらえると本当に助かります。

157 :478:05/02/17 13:14:24
>>154 禿げしく同意
ポスペ板ではたしかに自治潰しが進行してるようなんですね。
荒廃している板を自治しようとするサンプルとして、参考にしていただけるかと。

告知についてなんですけど、向こうでは流されちゃったんですが、
ローカルルールを表示するスペースに、「今、自治でこんな検討をしてますのでご意見を
お寄せ下さい。」とか書いてもらうのって無理なのかな。

板のトップに表示されていれば後から「見てなかった。知らなかった。密室議論で無効だ。」という
クレーマー対策にもなると思うんだけど。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 13:23:24
「自治厨」と言う言葉もあるように、
2ちゃんねるでは潔癖すぎる自治は嫌われます。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1100960180/
ここの>>1とか見ても分かるとおり、
ノンアダルトを謳っているのに実態はアダルトという
サービスもあるようで、事態は非常に複雑です。
トップページにエロ系の宣伝が入ったりもしてるんだから
あんまり目くじら立てるのもどうかとw


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 13:38:47
自治厨の暴走を防ぐために「前向きに」対策を検討してみることも、自治だと思うんですけどねえ。
なぜか文句しかいいませんよね。


160 :159:05/02/17 13:41:09
ちょっと言葉が足りなかったかな。
「自治」という看板、バッジがあるわけではないので、「自治厨うぜえ」と文句を言うだけでなく
その暴走を防ぐために考えることも、板をよくすることにつながるんでは、ってことです。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 13:41:46
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1107818289/149

ここへのリンクを貼って
「ここに○○が居るぞ!」
(○○は誹謗中傷を受けている人)
というようなことをやって
向こうの自治スレ潰しを企ててる輩が居たりして
本当に困っています。
向こうの自治、本当に盛り上がってきてはいるんですが、
そう簡単にはいかないようです。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 13:46:11
>>161
とりあえず、スルー。
あちらで平然と自治に関する会話を続けることで中和するしかないのかも。

まぁ、こちらの自治で余力のあるかたは、あちらの自治スレの盛り上げにご協力をw


163 :161=158:05/02/17 13:46:45
すいません、>>158もアドバイス的に
言ってみたつもりでした。
マナー違反に腹を立てるのも分かるんですけど、
やっぱり掲示板は荒らしに弱いという面もあるので
まあ反感を買わないように注意した方が
結局は上手く行きやすいんじゃないかなと思うんですよ。
あんまり弱腰なのは困ると言われるかも知れないですが。

164 :161=158:05/02/17 13:50:14
あと、向こうは人数が少ないせいか、
スレ立て規制が結構邪魔になってて、
スレが立てられないって言う悩みがあるんです。
次スレとか、まともな話題のスレとか、
ご協力お願いできればと思います。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 13:53:31
自治潰しだってさぁ。ストーキングやってるやつがやってるんだから笑っちゃうよ・・・。

今回被害者の話を聞いてみたんだけど、「生理が止まってしまった」とか「拒食症になってしまった」人が
いて、改めてストーキング行為(あそこでの叩き=ストーキングといってしまっていいですよね?)の
悲惨さを再認識しています。まぁ、5年近くもそういう状態が放置されてきた板なんでね。
なんとかしてあげたいなと。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 13:58:50
念のためにいっておくけど
>>159>>158さん宛ではないよ?。
>>158さんの書きこみに反応してはいるけど。

スレ立ては私も困っている。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 14:02:18
向こうの板、メッセのため板ってことにすると、
結構需要が出てくるかなって思ってるんです。
本来そういう話題も問題なくできる板ですから。
最終的には「メッセンジャーIRCポストペット板」
とか改名して、通称「メッセ板」にする。
それで、いっきにイメージチェンジを図れればな、と。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 14:05:04
この自治のために●買ってみようかなってことも
検討してるんですが、
あれってどれくらいスレ立て規制緩和に効果があるんでしょう?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 14:10:41
で、この板でやらせてもらっている以上、
この板にエロがあるのは嫌だ、と言う話をしたい、
と言う声があるのは、当然無視しちゃいけないと思うんですが、
まずは向こうの自治との共同の話を優先させて頂いて、
待ってもらうか、別スレでやってもらえるよう
お願いしていいでしょうか?


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 14:14:28
エロは個々にさくさくと依頼を出せばいいんじゃないの?
自治で話し合うことなんかあるのかな。
まぁ、依頼のテンプレートくらいは用意しておいてもいいんだろうけど。
>>146がそのままつかえるんでないの?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 14:20:34
あとやっぱり、「板の移動なんてしたくない」
って声もあがるかも知れないので、
「無理に移動して下さいと言うことじゃないです」
と言う姿勢は強調しておくべきと思います。

色々レスしましたが用事あるんでちょっと失礼します。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 14:53:06
エロは板違いとかローカルルールとかそういうレベルじゃないから
個人情報公開とかと同じく議論無しで削除依頼が一番良いよ。

家庭用ゲーム板にエロゲーのスレ立てたのと同じ扱い。
たとえ建前だとしても、未成年が閲覧可能な板ですから。

もっと有益なことから決めていきましょう。

173 :◆P0IfHjzAm. :05/02/17 17:54:49 ID:??? ?
すいません、ちょっと確認なんですけど。
ポスペ板の自治に書きこみしてる人、こっちも見てますよね?


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 18:00:00
>>173
みてますよ(笑)

175 :◆P0IfHjzAm. :05/02/17 18:16:49 ID:??? ?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/290
このあたりから延々と粘着しだしているんですよ。
今度で4回目くらいか。
対応者が謝罪してマナー看守を誓ってもやってくる。
正直スルーしてほしいんですわ。

(関係ない話もちこんですいません)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 18:32:24
>>175
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/973382468/ にて。



177 :1:05/02/17 18:46:28
>>24
> スレ立てするまでもない〜 みたいな質問スレってすでにあるんでしょうかね?

スレッドを立てるまでもない質問 第3問
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1097120317/

178 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/17 19:04:43
>>175
自治厨ってのは、だいたい嫌われてるんだよね。
別に荒れてない板で細々遊んでるだけなのに自治厨が入ってきたせいで
荒れて(そのスレのムードがわかってないのでケンカになる)スレッドストップっていうことも起こってるからね。
自分たちは嫌われてる存在で、管理者側でもない利用者であるっていう分をわきまえた行動は必要だと思うよ。

マルチポストしたことを怒られたら素直に謝るしかないですね、マナー違反には間違いが無い。
感謝してるって書いてくれてる人もいるけど、それが全員じゃないのだから
それで浮かれて自分が正しいことをしてるように思い込むのは勘違い。

悲しんだり、苦しんだりしてる人の気持ちをわかれと書いてる人もいたけど
他人に理解しと押し付けるのも傲慢。
わかったのなら、わかった人間は悪名を受けることも、自治板を荒らされることも
理解してもらえないことも耐えれるはずだ。

まずは粘り強くやりましょうよ。
ポスペ板の自治の人も、煽りにも真摯に対応して、ちゃんと答えてるし、あれでいいじゃないですか。
簡単に理解なんてしてもらえないものですよ。
自治板が荒れる、我々が馬鹿にされるなんてのは、本当に悲しんでる人のことを考えれば些細なことです。

告知の方法ですが、こちらの板ではできるだけ自分に関係のあるスレに会話の流れから
問題なさそうなタイミングで行うというのではどうですか?

困ってなさそうな板では告知しなくていいし、全スレ告知も不要だと思います。
それ以前にローカルルールの叩き台決めないといけないけどね。

それと、こっちにポスペ板の話が出すぎ(笑)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 19:16:49
いや、どうかな?
煽りにレス付けてる時点で無限ループになると思われ。
ひたすら無視。
荒らしにレスしてる人も全部荒らしと見なしてひたすら無視。

それしかないと思うよ。

180 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/17 19:23:01
>>179
>マルチポストする奴に自治語られてもねぇ・・・

これは正論だと思うよ。
その後謝罪して、もうその話題を出すなと警告。
同じ話題がループしだしても無視。
ポスペ板の自治の人は正攻法を取っていると思います。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 19:33:54
>ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ

>>176を参照のこと

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 12:13:26
IRC板では今、真剣に個人叩きや荒らしと向き合おうと言うことで、
自治本スレとは別にこのスレを作って話し合っています
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108651369/
やはり板の治安の回復にはどうしても、外部の方々の協力も
必要という話になっています。

メッセの話題のための板、と言う需要に関して
ご協力頂いて調査した所、やっぱり需要はあるようです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1107130685/347-349

色々お手数かけますが、共同体制で自治して行こうと言うことで、
どうか一つご協力お願い下さい。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 12:15:17
ポスペ板で風紀委員しようとして失敗した奴がここで暴れてるだけじゃん?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 12:27:23
>>185そこまでは言わんがビジョンが見えん。
個人やコテ叩きは最悪板除いて普通に禁止だろ。
満場一致で個人叩きは駄目だ!って自治スレで決定して
何かが変わるの?

ローカルに書いてても叩きは無くならないし
書いてなくても削除は出来る

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 12:29:28
>>183だった。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 14:12:15
>>183-184
厨な自治だけはしないつもりです。
「普通に禁止」とされている行為が
管理側に見放されて放置されている
状況があります。
なにかアドバイスあればお願いします。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 14:32:57
ちょっとこっちのスレから目を離しててすいません。
一部の人間の意見だけで物事が決まってしまうのは、
色々な意味で問題だと思います。それは理解してます。
その上で「感情的に物を言う場」と
「論理的に物を言う場」を分けています。
とにかく向こうの自治関連スレ2つをよく読んでいただけるとまあ、
我々のやってることを理解してもらえると思うんですけど
どんなもんでしょう?
ポスペ板の話題が続いてすいません、こっちの自治も
必要あればどんどんお願いします。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 14:44:09
↑って何かのコピペ?
まったく意味不明

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 14:50:55
コピペでは全く無いですよ。
今どうすれば分かってもらえるか
考えてるんですがどうも頭悪いもんで‥
どの辺が特に分かりにくいですか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 14:53:53
>>183
失敗というより、今の所はすごく順調に行ってる気がしますよ。
油断はできませんけど。
やっぱり「ポスペIRC板自治スレ」とここの自治スレが
どういう関係が有るか、分かりにくいですか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 14:56:47
あー、すいません、上のほうでちょっと、
うちのIRC板の者が頭の良くない発言してるんで
お気分害してるかも知れないんですけど、
まあ許してやって下さい。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:12:56
>>190
600レス超えてもまだローカルルールのたたき台すら
出来てないのに順調って変じゃないかい?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:13:17
>>186
> 「普通に禁止」とされている行為が
> 管理側に見放されて放置されている

それは対処が放置しかないから。
煽り荒らしが自分の書き込みの削除依頼が
出てるのを見て釣れた釣れたって馬鹿みたいに喜ぶわけで

結局対処は放置しかないんだよね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:14:44
> うちのIRC板の者が頭の良くない発言してるんで
ちょっとながれつくっちゃったよねw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:19:15
なんていうか、もともとそれくらいヤバイ板だったんですよ。
隔離病棟とか呼ばれるくらいのね‥
それが今の状態になったのがまず進歩だと思ってるんです。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:26:22
ホント、ちょっとこっちが心配になるくらい
コピペしつこく繰り返してたやつが居たけど、
アイツ居なくなったよな‥

197 :ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo :05/02/18 15:28:55
初めまして。
ポストペット・irc板、自治議論スレッドの1です。
ざっとで申し訳ありませんが読ませていただきました。
こちらもこちらで自作自演の個人叩きや荒らしに悩まされているように思いました。

ただ少しだけ反論させていただければ、ポスペIRC板住人と言うだけで全て一くくりに隔離病棟住人扱いはして欲しくないです。
少数かもしれませんが正当と思われる倫理観を持った人間だってちゃんといます。
確かに自治厨と言う印象があるかもしれませんが、あくまで「ネチケットや2ちゃんガイドライン」を前提に議論を進めているところです。
厨な自治は私自身絶対にやりたくありませんし、万が一そうなったら自治から身を退くか抵抗勢力になると思います。

で、以下が現在示されているローカルルールの草案です。

・この板は隔離板ではありません。
・コテハン叩きの禁止。
・メッセンジャー、IRC等の名前を「コテハン」として取り扱う。
・コテハン叩きは最悪板へ。
・特定コミュニティウォッチをネットウォッチ板へ。
・モラルを持った書き込みをすること。
・上記に反する使用方法は禁止。
・荒らしを無視できないあなたも荒らしかも知れませんよ。

#「メッセンジャー、IRC等の名前」は各コミュニティに変換して読んでくださいませ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:30:43
まあアレくらいヤバい奴には、多分最悪板の方が
幸せに暮らせるんじゃないかな。
コテハン叩いてる横でポスペの話なんてされたって
空気合わないでしょう。
ま、あんなことやめるのが本人にとって一番幸せだと思うけど。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:33:48
なんつうか、ポスペIRCの自治に協力"させられる"ような流れになってないか?

200 :ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo :05/02/18 15:37:17
>>199
「協力させよう」と言う意図はありません。
ただ、似たような話題を取り扱い、似たような(失礼かもしれませんが)頭痛に悩まされているお隣様として、
協調して状況の改善に努められればと考えている次第です。

こちら(私?)の希望としてはやはり「関係無いからそっちでやれ」と言うよりも協力しあって改善に向かわせられたら、と言うところです。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:42:48
>>200
> 関係無いからそっちでやれ
実際のところ、関係ない住人の方が相当おおいけどね、ここ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:45:50
いっきにとは行きませんが、最終的には
メッセの話題が移動すれば
他の話題で使えるスレが
だんだん増えていくと思いますよ。

203 :ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo :05/02/18 15:49:04
>>201
しかしながら強制ID賛成の方や、ID表示の無いことによる荒廃に頭を悩ませている方も少なからず見受けられるように思いますが…。

将来的には各板は独立して自治を為していくべきだという考えは持っています。
ですがその取っ掛かりとして互いに協力しあえれば色々な側面が見えてきて結果良い打開策が出るものと信じています。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:54:28
頭を悩ませている根本の原因が違うと思うんだが…

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:54:48
そう、無理強いは絶対にしません。
まずは、このスレの存在を許してください。
最初にお願いすることはたったそれだけです。
この自治スレがそんなに邪魔ですか?
どうしても邪魔なら対策は考えます。
何で邪魔なのか教えてください。
理由と対策はしっかり考えて有ります。

206 :ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo :05/02/18 15:58:25
>>205
自分がネットサービス板の住人さんなのか、ポスペirc板の住人さんなのか、それとも両方なのか、
それを明記しておいた方が誤解が無くてよいと思います。

それと最低限の礼儀としてもしネットサービス板の住人さんでないのならばsage進行がよろしいかと思います。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:01:20
ポスペ板から来たよ。
つーか、スレ見た感じこっちの板のほうが俺にはあってるな

208 :204:05/02/18 16:03:52
なんかアレなんで付け加えさせてもらうと、
協力する事に反対、ってわけじゃないんだよね
でも協力ありき見たいな言い方をされるのはちょっと、と。
困ったら助ける(てのも傲慢だけど)けどまずは自分たちで頑張ろうや、と。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:03:56
ああそうだ
>>168
●持ってるけど、大抵のとこは一発でスレ建てできるようになりました。
こないだのサッカー中継んときに実況板で発言できなかったぐらいかな。
スレ建てるには非常に強力。



210 :ポスペIRC:05/02/18 16:04:13
>>206了解です。

>>207そういう意見も大事にします。
詳しく説明して下さい。

211 :ポスペIRC:05/02/18 16:06:42
>>208
もうホント死に物狂いでやってるんですわ。
見てもらえばホントわかります。
そのせいでちょっと感情的な発言してるものも居ますけど、
それはホント勘弁してやってください。

212 :ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo :05/02/18 16:08:00
>>208
その通りですね。
ですが話の流れで「ネットサービス板との連携も必要なのでは?」と言う案が出たので
このお話を持ちかけた、と言う訳です。
勝手な言い分と承知の上で述べさせていただきますが、208さんの考えも踏まえて
ネットサービス板の住人さん達に広くご意見いただきたく存じます。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:17:17
最終的には皆さんの利益に繋がるようにって、
本当に真剣に考えてやってます。
必死で考えてるんで、何とか理解して下さい。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:18:58
もし可能であるなら、ポスペ板はコミュニケーション板とかにしたほうがいいよね
まあその前にすべきことは両方の板ともローカルルールっつか、
この話題はあっち、この話題はこっちとそういう分け方を明確にすること。
要するに>>133 みたいなことだな。

こっちはサービス、あっちはコミュニケーションの中身、みたいにすると楽かも。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:20:46
> ただ少しだけ反論させていただければ、ポスペIRC板住人と言うだけで全て一くくりに隔離病棟住人扱いはして欲しくないです。

前にもこれを書いてる人がいたけど。
ネットサービスの住人の殆どがそんなこと言ったこともないし
板の存在も知らない実情がある。

おまいの巡回先に粘着が一人いるだけなんじゃない?

板通しの交流自体が全然無いんだけど。

216 :ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo :05/02/18 16:22:24
>>215
>おまいの巡回先に粘着が一人いるだけなんじゃない?
そうであれば幸いです…。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:27:37
>・プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
>・レンタルサーバ&ドメイン関連→『レンタルサーバ』
>・オークション関連→『オークション』
>・ソーシャルネット関連→『ソーシャルネット』
>・ブログ関連→『ブログ』

ここから下は扱いがちょっと変わると思う。

上記の物に当てはまらないコミュニケーションツール→『ポスペ・irc』
以上どれにも該当しないネットサービス→『ネットサービス板』

下の二つは定義が曖昧なんだよね。

>>216
漏れもポスペ板があるなんて知らなかったよw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:28:34
>>214
そうそう、名前の変更とか絶対したほうがイイのに!!
向こうでも話は出てるが、議論してないのがダメダコリャ!!

219 :ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo :05/02/18 16:30:39
>>218
板の名称変更は上位100クラスでないと実現はむつかしいと言う意見があり、私自身それを鵜呑みにしてしまっているかもしれません。
再考してみることも視野に入れることにいたします。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:32:13
>>217
メッセは本来、ポスペ板みたいだよ オラも最近知ったけど

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:32:32
すいません、完全に俺のヘマです。
最終的にあの板の名前を
「メッセンジャー・ポストペット・IRC板」
と改名して、通称メッセ板にすると良いんじゃないか
って、あちこちで書いた記憶があるんですが、
確か肝心の本スレでは発言しなかった気がします。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:45:27
ちょっと聞きます。
向こうの何かヤバかった部屋、もしかして削除されました?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 17:07:51
どうなんでしょうね‥
まあ削除されたなら
健全化への大きな大一歩
だとも言えるでしょう。

224 :1:05/02/18 21:14:32
こんばんは。
えー、このスレッドを見ている方で、ネットサービス板全部のスレッドを見たこと有るかたもいるかと思います。
まだの方もいると思います。私は「まだ」でしたので、今、521あるこの板の中のスレッドを暇な時に目を通していっています。

激しく板違いの数年前のスレッドもそのまま削除されるわけでもなく放置されているものもあったり、
ネット上の懐かしいサービスについてのスレッドもあって、
読む分には面白いのですが、実際、そのスレッドに訪れる人はもう居ないんじゃないの(笑)
なんてスレッドも結構多いですね。

あと、今までの議論を少しずつ別のスペースに整理しています。
とりあえず、こんな感じで、焦らずやっていこうかと。



225 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/18 22:24:23
>>197
@>・この板は隔離板ではありません。
A>・コテハン叩きの禁止。
B>・メッセンジャー、IRC等の名前を「コテハン」として取り扱う。
C>・コテハン叩きは最悪板へ。
D>・特定コミュニティウォッチをネットウォッチ板へ。
E>・モラルを持った書き込みをすること。
F>・上記に反する使用方法は禁止。
G>・荒らしを無視できないあなたも荒らしかも知れませんよ。

H>#「メッセンジャー、IRC等の名前」は各コミュニティに変換して読んでくださいませ。

全面的に支持できる、とてもいい案だと思います。
かってに丸付き数字をふらせてもらったけど
ABCは俺の悲願みたいなもん(笑)

現実に嫌がらせをうけるのと同様の嫌がらせをネットでうけかねないからね
ネット上での個人を特定して中傷するという行為に制限をつけさせたい。

良案、他にいじるところを思いつかないレベルです。

226 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/18 22:34:38
>>184
>ローカルに書いてても叩きは無くならないし
>書いてなくても削除は出来る

意見させていただくと
削除はほとんど受理されないんだよね

俺も何度かスレッドに対しても、記事に対しても削除依頼だしてるんだけど
今のところ、明確な「荒らし依頼」しか削除が受理されてない。

基本的に、ネット上で誰でも知ることのできる情報を中傷しても無問題みたいだよ
ID書いて「荒らそ〜ぜ」と書けば削除してくれたけど
ID書いて「こいつうぜぇよ」くらいなら削除対象ではないみたい(俺の経験上だから正確ではないかもしれない)
※ID書いて確認できないような中傷(この女いつでもやらせてくれるぜ!みたいなの)も削除はしてくれませんでした。

2chでは削除以来を出すとき、「ローカルルール違反です」と書いて明確に違反していれば受理されやすいみたいだよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 22:35:56
G>・荒らしを無視できないあなたも荒らしかも知れませんよ。

俺すっごく気になるんだけど。
荒らしを無視できないのは荒らしでしょ。

かも、とか書くと相手しても良いみたいじゃないの?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 22:41:05
>>226
うーむ。
運営では出尽くした議論なんだけど。

>>基本的に、ネット上で誰でも知ることのできる情報を中傷しても無問題みたいだよ

結局ローカルルールに書いてても削除通らないよ。
これは2chの基本だから。
荒らしや中傷に対しての対応は最悪板以外では変わらない。

もちろんBLOGの話題はBLOGでってローカルルールがあって
ここにBLOGのスレが立てばローカルルール違反で削除できるけどさ。

229 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/18 22:43:21
>>228
だからコテハン叩きをやめろと
いうローカルルール作るんじゃないの?

それでも2chには無視されるってこと?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 22:46:23
>>229
YES

2chの基本ルールとして「コテハン叩きは最悪板のみ」とすでにあるのに
削除が通らないよね。
気休めとして書いておくのには賛成だけど、削除人の判断は変わらないよ。

231 :ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo :05/02/18 22:49:05
>>230
ローカルルールに明記して削除されるようになるならOK
そうでないのならば強制ID導入を視野に(今も入ってますが)入れて議論し直し。
と言う流れも想定しています。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 22:59:56
>>231
いや、ローカルルールに明記しても
>>基本的に、ネット上で誰でも知ることのできる情報を中傷しても無問題みたいだよ
の方針は変わらないって意味ね。

書けば消して貰えるってわけじゃない

233 :二足の草鞋  ◆KAOZk/IRp2 :05/02/18 23:08:54
ポスペの248=ネトサの1です。
ハンドル変更します。

ローカルルールに明記する事で、スレッドを立てるとき、投稿する時に、
少しでも抑制が働くかもしれませんね。


234 :ZEBRA ◆9i5QnbWjwQ :05/02/19 00:44:14
>>231の考えがいいような気がする。
一歩ずつ段階を追っていくのが良さそう。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:48:19
>>231
一回削除人のスレや
削除議論板を読んできたほうがいいよ。

236 :ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo :05/02/19 01:28:42
>>235
承知の上です。
ですが、運営サイドはどうせ動かないんだから何やっても無駄と断じて何もしないことは私には出来ません。
ポスペirc板に関して言えばローカルルールの設定、強制IDの導入が実現したとしてなお改善されないのならば、
最終手段として板の閉鎖も視野に入れております。

大切なのは無駄かも知れなくてもやれるところまで貫き通す意志だと考えています。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:31:27
>>236
ああ、俺も書いておくのには賛成。
強制IDは削除されなかったらとかクッションを入れるより
最初から導入を前提にルールを作った方が良いと思うな。

数少ない放置以外に取れる対策だから。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 13:10:53
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1107130685/361-385
AA荒らし


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 13:28:19
>>238
削除依頼へどうぞ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:07:23
向こうの板の状態、
ほぼ正常化しました。
こっちではちょっと立てるのが
憚られるようなスレも、
向こうでは今なら遠慮しないで
立てられると思います。
治安安定化にも繋がって助かりますので
ぜひご協力下さい。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:59:45
このスレの存在意義未だに見えず。

とりあえずIDに絞って話を付けるとかしたらどうかな?

242 :二足の草鞋  ◆KAOZk/IRp2 :05/02/19 22:08:15
>>241

>>130という意見も有りまして、確かにローカルルールせいて尾を話し合いながら、
ID制変更はその中でじっくり話していく方がよさそうなのですよ。

ここまでの議論をジャンル分けして現在wikiに叩き台としてまとめているところです。

243 :二足の草鞋  ◆KAOZk/IRp2 :05/02/19 22:09:08
>>242
>せいて尾を
制定を

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:14:13
んじゃローカルルール制定に絞って。
今はまだ、ポスペ板の分室っぽくなってるから
ちゃんと進行させないと、散漫とした感じになると思うよ。

245 :二足の草鞋  ◆KAOZk/IRp2 :05/02/19 22:44:35
>>244
有り難う御座います。

丁度ポスペ・irc板のwikiの管理人さんも戻ってきて、wikiの一部転載の承諾も頂いたところです。

wikiには、とりあえず、今までの議論の抜粋や、
ローカルルール制定・ID制度変更等の議論に知っておいた事などを少しずつまとめています。
よかったら、このスレッドをご覧の皆さんも、お越し下さい。
コメントも付けられるようになっています。
ページも編集できますので、変更していただいて結構です。

ネットサービス板応援wiki
http://www.wikihouse.com/esite/

※校正もまだかけてないし、逐次弄っていますので、内容が変わっている事があります。
まだ、スタブってことで。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:01:47
削除の処理が粛々と進んでいるようです。

247 :提案者1 ◆T4sy0cSbYo :05/02/19 23:06:01
>>246
こちらの積極的な動きを評価していただけている結果だといいですね。

248 :二足の草鞋  ◆KAOZk/IRp2 :05/02/19 23:08:26
>>247
そうですね。
ポスペ・ircの方の削除も、「ローカルルール策定真っ最中」という事を配慮していただいたようです。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 08:44:31
>>248
> ポスペ・ircの方の削除も、「ローカルルール策定真っ最中」という事を配慮

ポスペの削除について話すのはココでは控えましょう。
削除の知識が不足してるみたいですね。TEL番は特別な扱いで即座に消されます。
>>247さんを見習って、一度でも依頼を出してみれば仕組みが理解できます。

ナノ氏が重複依頼したのは?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 14:03:07
>>249
あーTEL番の削除の件ではないのですが、ま、いいです。


251 :二足の草鞋  ◆KAOZk/IRp2 :05/02/20 14:24:30
↓ 2005/02/20 14:25現在のRL案

■はじめに
ここはネットサービス全般に関する話題を扱う板です。
以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。

・プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
・レンタルサーバ&ドメイン関連→『レンタルサーバ』
・オークション関連→『オークション』
・ソーシャルネット関連→『ソーシャルネット』
・ブログ関連→『ブログ』
・コミュニケーションツール(ポスペ&IRC&メッセンジャー)関連→『ポスペ・irc』
・コテハン叩き→『最悪板』
・特定コミュニティウォッチを→『ネットウォッチ板』

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、宣伝板へ。

■注意事項
・煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。
 レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
 何が正しい情報なのか各自で見極めてください。
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「コテハン」として取り扱います。
 コテハン叩きは最悪板へ。
・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行ってください。
 裁量は削除人さんに委ねられます。
・この板で重要な告知は自治スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。


252 :二足の草鞋  ◆KAOZk/IRp2 :05/02/20 14:26:00
>>251に対する意見を求めます。
また、そろそろ、この板の多くのスレッドへの告知方法等も募集したいと思います。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 14:47:13
ポスペ板、今ホント面白いことになってると思うんで
来てみてください(´・ω・`)

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:33:45
>>253
そーですねー。まだの方は是非見てみて。

あと、単発質問スレに関して追加し説いた方がいいカナ

> スレッドを立てるまでもない質問 も書いた方がいいかも知れない -- 二足の草鞋? 2005-02-20 (日) 15:25:39 New!
> 単発質問スレ立てない為にね -- 二足の草鞋? 2005-02-20 (日) 15:26:31 New!


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:00:09
晒し行為は禁止できないだろうか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:02:17
ヲチが目的なら板違いで禁止、くらいでしょうか。
ヲチ行為=即「削除」とはかけないしね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:06:35
叩き目的の晒し行為も禁止です。

と追加すればいいかも。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:08:23
>>257
あーそれいいね


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:14:59
>>252

告知の方法でポスペ・irc板より転載
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/715,719

260 :提案者 ◆T4sy0cSbYo :05/02/22 00:34:25
一応参考のためにリンクを貼らせていただきます。

自治議論スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/
の次スレテンプレ案です。

261 :二足の草鞋  ◆KAOZk/IRp2 :05/02/22 00:42:41
>>260
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1106538721/839 にて。

引き続き、ネットサービス板のローカルルール案に対するご意見を求めます。

告知の方法ですが、ローカルルール制定を議論したいる旨、
将来ローカルルールの表示されるエリア、
ネットサービス版トップ
http://pc5.2ch.net/esite/
の領域を使う方法を検討したいと思います。
この点についても、議論を開始したいと思います。
ご意見が御座いましたらよろしく御願いします。

「自治スレッドのage進行に依る間接的な告知」
(自治について議論しているよーって気付かせる)については、
他のスレッドで常時age進行のものが有りますので、
この方法は、効果が余り期待できないかもしれない…。
正直、やってみないとわからない、ってところです。

262 :提案者1 ◆T4sy0cSbYo :05/02/22 00:48:34
私の勘違いで混乱させてしまったようで申し訳ありません。
この場を借りて謝罪させていただきます。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 01:13:41

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1065848321/l50n

サービス語りの場のはずがメール晒し場になりつつあります

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 12:29:35
お昼ごはん時にごめんなさいね!
「迷惑者に困っている」と主張している人が
迷惑だったりすることってありませんか?

「アザーズ」でも観て考えませう。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 12:09:53
>>263
そこ、その後、何かしらの問題があったようで、
住人の共通の認識のもと、そのスレッドが活用されているようですね。
ってことで。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 19:04:44
>>264
あるんじゃないかな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 12:02:29
>>251

esite:ネットサービス[スレッド削除]から
------------------------------------------------------------
どうしてサービスではなく利用者の話になってしまうんでしょうね。
そういうのはヲチ板にどうぞってことで削除です。
-------------------------------------
1082796618/ 1082535971/ 微妙…。出会いや儲けももネットサービスですし。
 様子見します。ローカルルールとかあればいいんですけど。
-------------------------------------
1069079135/ 処理しましたが、今後のためにローカルルールで稼ぎの話題は
宣伝板に誘導するようにした方が良いかと思いました。
-------------------------------------
>>164 ざっと見たのですが、特定の個人を晒すことを目的としているのではないような。
 個別IDなどは削除依頼を。多いようだとウォッチ向けですが。
-------------------------------------
>>240 については、
「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」
が適用されるサイトについてはアダルトサイトですので、次スレは移転してください。
次スレが同板に立ったら停止します。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 13:21:47
>>267
あーこういう感じでまとめてくださると、ほんと、一目瞭然ですねーー
GJ!

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 13:43:57
ね。個人情報は微妙な扱いだけどエロは簡単に通るでしょ。
削除依頼しながら板の方向を検討していくと良いと思う。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 14:04:10
>>269
おまいはアホか?
> エロは簡単に通るでしょ。
エロはスルーだったろうが

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 17:48:55
まああんまうるさく言わなくていいんじゃねーの?
昔の過疎で濃いネットサービス板を知る俺はおもーよ
なんか最近はブログ系の人間とかいっぱい来て雰囲気変だけど
ここは歴史的にはまったり濃いネットサービスマニアが語らう場だったんだよ
基本的にはポスペ板、ブログ板にお客さんお帰り願えればそれで済むと思うが

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 18:42:12
ライブチャット系、こんな動きもある模様
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1103099945/976

あと、ネットサービスでは板違いは、余り厳しく言わないのがいいね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 18:57:12
>>267
この内容をうまくローカルルールにとりこもうぜ
削除屋@cyanもそう思ってるみたい

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 03:51:28
>>272
ID出るからと、大人の実況に逝ったようですな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 22:38:35
>>270
出会い系サイト規正法に関係するサイトならいくないってわけだね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 11:25:05
>>271
なるほど。
それにしても、ライブチャット系のスレが目立つなぁ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 10:54:07
>>270
あからさまなエロはすぐ処理されると思うよ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:56:32
参考まで。

ネットサービス板の隣接板であるポスペ・irc板の
ローカルルール議論のための告知を板のトップに入れてもらう申請が
受理された。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/141


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 14:14:41
>>278

>>157とか、他にも出てたけど、この方法がいいようですね。
板のトップに告知する、これでどうでしょう?
そろそろ告知の為の申請出してみませんか?

ローカルルールにはある程度のたたき台できてる状態なんで、
自治について議論している旨、告知してみる時期に来てるんじゃないかと。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 16:10:41
>>279
申請出してみてよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 16:50:35
告知の文面を申請する前に、このスレッドでの現在までのローカルルール案をまとめておきます。
>>254>>257、その他で意見が出ているのと、
告知の申請のときに、ローカルルール案たたき台へのリンクを入れたいからね。
良ければ、これをもう一度別レスとして投稿し、
告知の申請の際の「ローカルルール案」のリンク先にしたいな。
抜けがあったら指摘キボンヌ


282 :281:05/03/01 16:52:04
現在のRL案

■はじめに
ここはネットサービス全般に関する話題を扱う板です。
以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。
・プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
・レンタルサーバ&ドメイン関連→『レンタルサーバ』
・オークション関連→『オークション』
・ソーシャルネット関連→『ソーシャルネット』
・ブログ関連→『ブログ』
・コミュニケーションツール(ポスペ&IRC&メッセンジャー)関連→『ポスペ・irc』
・コテハン叩き→『最悪板』
・特定コミュニティウォッチを→『ネットウォッチ板』
・出会い系サイト規正法が適用されるサイト関連→『大人の実況』又は『アダルトサイト』

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。 →「スレッドを立てるまでもない質問」スレへ
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、宣伝板へ。

■注意事項
・煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。
 レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
 何が正しい情報なのか各自で見極めてください。
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「コテハン」として取り扱います。
 コテハン叩きは最悪板へ。
 叩き目的の晒し行為も禁止です。
・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行ってください。
 裁量は削除人さんに委ねられます。
・この板で重要な告知は自治スレッドで行います。こまめに見るようにしてください。

283 :281:05/03/01 16:55:02
行数多くて結局投稿は2回になっちゃったけど、そういうことで、ヨロ。
問題なければ>>281をリンク先に、
漏れがあれば直します。
あと、案に対する意見そのものは、告知されてから始めればいいかなと思う希ガス
あくまで体裁を整える為のたたき台ってことで。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 16:57:50
>>283
訂正
> 問題なければ>>281をリンク先に、

問題なければ>>282をリンク先に、

今晩くらいまで待ってみて、特に問題なければ申請出してみるよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 17:32:13
>>282
> 現在のRL案
現在のLR案

> ・コミュニケーションツール(ポスペ&IRC&メッセンジャー)関連→『ポスペ・irc』
コミュニケーションツール(メッセンジャー&チャット等)関連→『ポスペ・irc』
とりあえず

> ・出会い系サイト規正法が適用されるサイト関連→『大人の実況』又は『アダルトサイト』
・出会い系サイト(18禁)関連→『大人の実況』又は『アダルトサイト』
スリムに

> ・煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。
自作自演、煽り、荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。

自作自演、煽り、荒らしを発見した時は無視してください。
レンタルサーバ板みたいに自作自演をいれといて

> ・メッセンジャー、IRC等で固定的に使用する名前を「コテハン」として取り扱います。
板違いだからいらないような

286 :ポスペIRC利用者:05/03/01 21:06:30
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/168
これが最新の案かな。
内容についてはあれこれ言えないところですが、あちらででた議論について
こちらでも適用できそうな個所を挙げてみると。

>・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。

×削除します。削除依頼します。
○禁止します。

うう、意外と少ない。

2kB制限ってのは、結構シビアですよ。
シェイプアップは課題になるでしょう。


287 :ポスペIRC利用者:05/03/01 21:11:20
そのきびしい制限の中から
語るべき話題、禁止する話題
が、ネットサービス板らしい文章で言えればいいのではと。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 21:15:19
>>287
制限キビシイならムリにHTMLすることないさ
みためよりなかみ

289 :ポスペIRC利用者 :05/03/01 21:25:39
<pre>..</pre>ではさむってことか
なるほど、そういう手もありますね<シェイプアップ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 21:44:19
容量もそうなんですが、
内容そのものが、メニュー程度の短いものが求められているんで、
その辺は考えないとね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:15:08
貴重な意見を頂き有り難う御座います。
今までの意見を取りまとめてみました。
今現在、チャットやメッセンジャー関連を余り厳しく板違いとして排除しないという
意見が割りと多かったので、コテハン絡みの記述を少々変更して有ります。



292 :291:05/03/01 22:16:29
2005/03/01 22:17 現在のRL案

■はじめに
ここはネットサービス全般に関する話題を扱う板です。
以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。
・プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
・レンタルサーバ&ドメイン関連→『レンタルサーバ』
・オークション関連→『オークション』
・ソーシャルネット関連→『ソーシャルネット』
・ブログ関連→『ブログ』
・コミュニケーションツール(メッセンジャー&チャット等)関連→『ポスペ・irc』
・コテハン叩き→『最悪板』
・特定コミュニティのウォッチ→『ネットウォッチ板』
・出会い系サイト(18禁)関連→『大人の実況』又は『アダルトサイト』

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドが無いか必ず検索して下さい。
 重複スレッドを立てるのは禁止します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮下さい。→「スレッドを立てるまでもない質問」スレッドへ
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です→宣伝は『宣伝板』へ。

■注意事項
・自作自演、煽り、荒らしは完全放置で。無視出来無い人は同類とみなされます。
 レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
 何が正しい情報なのか各自で見極めて下さい。
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・ネットサービスを利用する際に、固定的に使用している識別記号(nick・ID等)を「コテハン」として取り扱います。
 コテハン叩きは最悪板へ。
 叩き目的の晒し行為も禁止です。
・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行って下さい。
 裁量は削除人さんに委ねられます。
・この板で重要な告知は自治スレッドで行います。こまめに見るようにして下さい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 23:34:56
>>292
まとめ後は特に投稿がありませんでしたから
議論の呼びかけのための申請を出してきます。


294 :ポスペIRC利用者:05/03/01 23:55:00
>>293
わかんないことあったら聞いてね

295 :291:05/03/01 23:55:59
板のトップに議論の呼びかけをしている旨、
表示していただけるように申請を出してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/267

ローカルルール自体の議論を引き続き行っていきたいと思いますのでよろしくです。

議論締め切りの日にちについては、
実際に板のトップに呼びかけが表示されてから7日間議論、
8日目を目処に取りまとめ、ローカルルール本体の申請と致しましたが、
この日にちは議論の状況に応じて、必要があれば適宜変更しても良いと思います。



296 :291:05/03/01 23:57:19
>>294
ありがとうございます。
殆ど同時期のRL制定なんで、事務手続きとか、
全面的に参考にさせて頂きました。
ありがとうございました!

297 :ポスペIRC利用者:05/03/01 23:58:47
>>296
いへいへ、こちらこそお世話になりっぱなしで。。。
しかし、文面は変えて欲しかったな、はずかしいったらありゃしないです。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 00:08:01
>>297
m(_ _)m

でも、簡潔で名文ですよ!
丸ごと拝借させて頂きました(笑)



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:47:52
>>292
HTML容量制限の参考に
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/973382468/607-609
2130バイト(2.08kbyte)

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:33:30
>>299
有り難う御座います。
参考にさせて頂きます!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 10:39:39
もう少しシェイプアップしないといけないね

302 :245:05/03/03 18:13:17
ダウソしてたwikiが今見れました。
いつまで見れるかわかりませんがw
報告まで

FrontPage - PukiWiki
http://www.wikihouse.com/esite/

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:58:36
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/270

270 名前:まほら ★[sage] 投稿日:05/03/03(木) 23:49:36 ID:??? ?##
>>267さん:ネットサービス
お疲れ様です。
呼びかけは大変結構なのですが、その呼びかけも一応変更は変更なのですから、
本文の提案もされず、また事前に住人さんのご承認もないように思える現状では、
対応を控えさせて頂くという判断にならざるを得ません。
板へ持ち帰って頂いて、住人さんのご承認を得られてから再度ご依頼くださいませ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 00:44:36
>>303
おお、こちらにもw


305 :304:05/03/04 00:48:12
以下の文面にて、ローカルルールの為の議論を呼びかける為、
板トップに以下の文面を表示したいと思います。

賛成・反対に関わらず、ご意見をいただければと思いますので、よろしく御願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109687488/9

9 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:05/03/03 15:03:53 ID:uSi/plci0
<strong>自治議論スレッドより議論の呼びかけの告知</strong>
<ul>
<li>【目的】ネットサービス板のローカルルール作成のための議論を行うため。
<li>【議論を行うスレッド】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/">【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】</a>
<li>【ローカルルール案】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/292">http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/292</a>
<li>【期限の目安】3/10までの間議論を行い、案に修正を加える。
<li>【申請】3/11に修正案をローカルルールとして申請する。
</ul>
<p>期限はあくまで目安です。活発なご意見をお待ちしております。</p>



306 :304:05/03/04 00:51:54
補足です。

日付に関しては、実際に板のトップに表示されてから、7日間議論、
8日目にローカルルールの案を申請するという手はずでどうかと思いますが、
この辺も決定事項では有りませんので、ご意見を伺いたいと思います。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 02:24:07
>>305
別にいいんじゃないすか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 13:34:46
>>305
> <li>【目的】ポストペット・IRC板のローカルルール作成のための議論を行うため。
これはマズかったね

> 日付に関しては、実際に板のトップに表示されてから、7日間議論、
> 8日目にローカルルールの案を申請するという手はず
それでいいんじゃない

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 13:41:58
>>307
有り難う御座います

>>308
本当にお恥ずかしい限り・・

日付の方、了解です。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 14:12:18
ていうか、ポスペIRCの告知についての変更申請はよく通ったな
なんで通ったんだろう?
どこが違う?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 14:25:54
>>310
板内の全スレッドに「強制ID議論しています(以下略)」って告知を張りました。
こちらとはそこが大きく違いますね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 14:44:30
>>310
申請前に文案提示なかったし>ここ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 14:56:23
それに案のhtml化できてないし

そういうことで、html化もできていない段階で>>292
ローカルルール案として、板トップに掲示するのは時期尚早。
その部分を抜いて、議論が行われているってことだけの告知なら賛成。
それに、議論期間も1週間じゃなく、2週間とかもっと長くして欲しい。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 15:15:43
m(_ _)m

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 15:26:34
>>313
今回の申請はローカルルール案を板トップに掲示するための申請ではなくて、
「ローカルルールについて議論します」という呼びかけを
板のトップに掲示したいという申請です。

今まで議論中はage進行で行ってきましたが、
まだこの議論のことをご存じない方も多いのではないかということで、
板のトップに掲示していただいて、周知して、更に議論しましょうということですね。

ローカルルール案のHTML化したものは有りますが、
掲示板に投稿するとタグの部分が見づらいという意見も有るようで、
タグを排除した形で掲載しています。
ただこれは何の拘束力を持つものでもなくて、あくまでたたき台ということで・・。

今回の告知を行う文面(案)のHTML化したものは、
>>305になります。

一方、現在のローカルルール案としては、これまでの議論をまとめた
>>292がありますが、これをたたき台として議論する為の
今回の告知(議論呼びかけ)となります。

ローカルルール案の議論期間としては、
2週間程度あったほうが良いという意見ですね。
私個人としては1週間でも2週間でもどちらでも構わないと思います。

それでは引き続きご意見を伺いたいと思います。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 15:37:05
>>313が分かりづらかったかもしれん
おれの提案は>>305から
<li>【ローカルルール案】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/292">http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/292</a>
を抜いたほうがいいってこと
もしくは【ローカルルール案】をやめて【草案】、【たたき台】などとする

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 15:42:54
>>316
よくわかりました。

新しく議論に参加される方が出来るたびに、
「過去ログ読んでください」とか、
今まで議論した個別のレスへのリンクをその都度貼るのも煩雑になりそうですし、
ここはひとつ、

【ローカルルール案】
ではなくて
【ローカルルールたたき台】
くらいでどうでしょうかね?

318 :317:05/03/04 15:44:13
つまりこんな感じで。

<strong>自治議論スレッドより議論の呼びかけの告知</strong>
<ul>
<li>【目的】ネットサービス板のローカルルール作成のための議論を行うため。
<li>【議論を行うスレッド】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/">【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】</a>
<li>【ローカルルールたたき台】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/292">http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/292</a>


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 15:51:07
そんなところで。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 15:57:52
オケ

321 :317:05/03/04 17:03:39
>>318
ありゃ?

タグ閉じて無いじゃんと思ったら、後半が書かれて無いわ。

---------------------

<strong>自治議論スレッドより議論の呼びかけの告知</strong>
<ul>
<li>【目的】ネットサービス板のローカルルール作成のための議論を行うため。
<li>【議論を行うスレッド】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/">【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】</a>
<li>>【ローカルルールたたき台】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/292">http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/292</a>
<li>【期限の目安】3/18までの間議論を行い、案に修正を加える。
<li>【申請】3/19に修正案をローカルルールとして申請する。
</ul>
<p>期限はあくまで目安です。活発なご意見をお待ちしております。</p>

---------------------
こんな感じ。
議論の期間は表示されてから2週間としてみました。
実際に表示されるまで、日付の部分を変更してうpし直そうとおもいます。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 17:13:17
>>321

<li>>【ローカルルールたたき台】<a

<li>【ローカルルールたたき台】<a


リストタグ使うほどのものでもないかもしれんけど。

323 :317:05/03/04 17:19:40
>>322
おおーどもです
貼り付けミスばっかだなぁ。

使うタグは、まー、なんでも(ry


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 21:47:59
引き続き意見を伺いたいと思います

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:50:17
3/4新設

架空請求被害・対策・スパム撲滅(仮)
架空請求・spam http://pc7.2ch.net/antispam/

【内容】架空請求・ワンクリ・ワン切り・迷惑メールの情報交換
【内容】機器、環境を問わないスパムメール関連情報

この板にも関連スレがあるみたいだから

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:17:08
>>325
サンクスです!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:19:06
結構上記の板に関連スレ多いですわ・・

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:49:17
ローカルルールを検討する時も考慮した方がいいってことだね

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 07:24:22
Beだから2chとは別のものと考えた方がよさげ。
詳しくは→be.2ch.net

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 07:24:59
あ、勘違いスマソ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 10:37:25
>>329-330
はいw

----

wikiの方に、「ネットサービス板のスレッド一覧」を追加しました。
板全体の様子や現在の問題などを把握するのに役立てられればと思っています。

スレッド一覧 - PukiWiki
http://www.wikihouse.com/esite/index.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%B0%EC%CD%F7

※このページのみ、凍結してあります。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 20:11:02
これまでの投稿を反映したものは次のようになります


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 20:12:00
---------------------

<strong>自治議論スレッドより議論の呼びかけの告知</strong>
<ul>
<li>【目的】ネットサービス板のローカルルール作成のための議論を行うため。
<li>【議論を行うスレッド】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/">【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】</a>
<li>【ローカルルールたたき台】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/292">http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/292</a>
<li>【期限の目安】3/18までの間議論を行い、案に修正を加える。
<li>【申請】3/19に修正案をローカルルールとして申請する。
</ul>
<p>期限はあくまで目安です。活発なご意見をお待ちしております。</p>

---------------------


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 20:14:33
>>333補足
日付の部分は表示された日から2週間議論、
その翌日にローカルルールとして申請、の手はずです

これでよければ、日付の部分のみ適宜書き換えて、
申請を出したいと思います。
どうでしょう?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 20:36:20
ほい

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 22:51:43
特に異論も無いようですので、
以下の内容で申請を出してきます。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 22:55:47
<strong>自治議論スレッドより議論の呼びかけの告知</strong>
<ul>
<li>【目的】ネットサービス板のローカルルール作成のための議論を行うため。
<li>【議論を行うスレッド】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/">【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】</a>
<li>【ローカルルールたたき台】<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/292">http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/292</a>
<li>【期限の目安】3/20までの間議論を行い、案に修正を加える。
<li>【申請】3/21に修正案をローカルルールとして申請する。
</ul>
<p>期限はあくまで目安です。活発なご意見をお待ちしております。</p>

----
今日はもうこの時間なので、今日中に表示されることは無いでしょうから、
明日表示されたとして2週間目は3/20になります。
あとは実際に表示されるまで、日付の部分だけ更新して以下のスレッドにうpし直します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109687488/


338 :337:05/03/05 23:04:44
>>337

下記の通り、申請を出してきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/273

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 00:53:50
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/274

274 名前:まほら ★[sage] 投稿日:05/03/06(日) 00:44:14 ID:??? ?##
>>272さん:映画作品・人
お疲れ様です。
ご申請されているローカルルールは2KBを超えておりますので、
2KB以内に収まるように調整されてから、再度ご申請くださるようお願い致します。

>>273さん:ネットサービス
お疲れ様です。対応致しました。

340 :337:05/03/06 01:29:32
>>339
おお、こちらにもw
有り難う御座います。

ローカルルールの議論の為の告知が表示されました。

ネットサービス@2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/esite/
にて。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 04:17:12
ローカルルール議論とかやって勝手に一部で申請して公知して
反感異論バンバンでまた揉めて…みたいな2chのローカルルールってアホらしいなあ

Wikiで書きかえられるようにして、わいわいみんなで適時書き換えていきゃいいんじゃねーの
スレ立てといっしょで制限あれば十分実用的な動作すると思うがなあ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 06:58:50
>>341
そうですねー。
ただ、現状、スレッドで議論して、それを運営に提示して申請となっていますので、
やはり板議論という形式をとらないとなかなかうまくないのですよ……。
将来的には、wikiでわいわいやれるようになるといいなとは思います。

あと、このスレッドのまとめとしてのwikiがありますので、良かったらそちらも覗いてみて下さい。
http://www.wikihouse.com/esite/
殆どのページは凍結かけていませんので編集できます。
まーそのwikiを運営側に直接見て頂いて判断を仰ぐ、という事は出来無いのですが。
とりまとめた案をwikiにうpしたりとか、その程度ですか……。

それから、編集用ページ(甲・乙・丙) は試案でも何でも、自由に使っていただいて結構ですヨ。



343 :341:05/03/06 06:59:51
…といいつつ、最近このwiki落ちてたんでスレッドとまるで同期して無い・・・orz

344 :343は342のまちがい:05/03/06 07:08:24
あぁ寝ぼけてる。
すんまそ>>341さん

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 09:36:06
削除しても問題なさそうなところ。

> ・プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
> ・オークション関連→『オークション』

>  重複スレッドを立てるのは禁止します。

>  何が正しい情報なのか各自で見極めて下さい。
>  これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

>  コテハン叩きは最悪板へ。
>  裁量は削除人さんに委ねられます。

容量関係で問題があるなら削除しましょう

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 10:00:04
変えないと駄目そうなところ
> ・出会い系サイト(18禁)関連→『大人の実況』又は『アダルトサイト』

アダルトサイト http://pie.bbspink.com/adultsite/
 アダルトサイトの情報交換・アダルトサイトのwatch
大人の実況 http://sakura02.bbspink.com/erolive/
 ライブカメラ実況
お水出会い系 http://idol.bbspink.com/pub/
 出会い系サイト

という事なので

・出会い系やライブチャット→『アダルトサイト 大人の実況 お水出会い系』
 (エロの要素を含む満18歳未満お断りの大人向けサービス)

347 :名無しさん ◆3OTbizSQQA :05/03/06 11:43:13
>>292
> ・単発質問でスレを立てるのはご遠慮下さい。→「スレッドを立てるまでもない質問」スレッドへ
ヲチ板を参考に
・ネットサービスに関する単発質問等はこちらの総合案内スレッドへ。
の様に変えませんか?そして
「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」を立てましょう

> ・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です→宣伝は『宣伝板』へ。
宣伝掲示板が正しい様です。
・宣伝、営利目的の投稿は禁止です。宣伝はこちらの宣伝掲示板へ。
という具合に「■スレッドを立てる前に」では矢印未使用で統一しましょう。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 15:16:05
>>292

> ・コミュニケーションツール(メッセンジャー&チャット等)関連→『ポスペ・irc』

ポストペットとircに関する話題はポスペ・irc板がふさわしいといえるが
メッセンジャーやwebベースのチャットはここでは板違いではない。

実際に、ここでは以前からそれらの話題が話し合われており、板違いとするには
それらのスレッドを利用している利用者が納得させられる理由が必要だが、
メッセンジャーやWebベースチャットの話題がこの板で話し合われることに
どのような問題があるのか思いつかない。

ポスペ・irc板がコミュニケーションツール板とでも板名変更されれば話は変わって
くるけど、今の板名のままでは板違い誘導はポストペット・ircに限るべき。

ってことで、その部分は

> ・ポストペット、ircの話題→『ポスペ・irc』

に変更きぼん

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 16:57:50
>>348
この板のLRをそう変えたとしてもポスペ板のLRがメッセ含んでるから
まずあちらに要望出さないと。むこうは申請間近だし。
結局ココってその他板だから語るべき板があれば優先度はそっちになるよ?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:24:52
>>349
ローカルルールはその板でのみ有効じゃないの?
他板のローカルルールに基づいた削除とか見たことある?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:47:57
>>350
宣伝、ヲチとかの板違いは全てそうでしょ?
ほかに語る板があるから、という理由。てかさ自分で探そうよ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:03:11
レンタル鯖を例にしよう
・レンタルサーバ(有料・無料)、ドメインに関して情報交換をする板
とローカルルールにある

板名がレンタル鯖でもドメインを扱うわけだ。
ここでドメインのスレッド立ったら、板違いで間違いなく削除(移転)される

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:58:37
メッセンジャー関係は,本来はポスペIRC板の範疇だったが,向こうの低モラルぶりに
嫌気がさして,こっちに避難してきた。そういう歴史じゃなかったっけ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 19:03:32
そうなんだろね。じゃなきゃポスペ板にメッセのスレ立つはず無いもん

355 :292:05/03/07 15:39:26
>>345
容量がきつい時にはそうしたら良いですね。

>>346
まとめに反映してみます。ありがとう御座います。

>>347
いいですね!
私はスレ立て暫く出来無いのでどなたかに御願いしたいところです。
あと、テンプレは考えないといけないっすね。

>>348-354
>>353さんが書かれたような経緯があるので、
メッセンジャーそのものは本来、(ネットサービス板で扱うのは)板違いかと。
ただ、Webチャットはどうなんだ? とか、
メッセンジャーからもWebからも入れるチャットはどっちで扱う?
とかなると、厳密な区分けは事実上無理かも知れません。

最新のポストペット・irc板のRL案は以下の通り。
自治議論スレッドpart2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/217

ここで一旦投稿


356 :292:05/03/07 15:47:33
さらに、コミュニティーサイトに付属するwebチャットみたいのもありまして・・

ポスペ・irc板で扱う内容ですが
> ここは以下のようなコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。
> ・メッセンジャー
> ・チャットソフト(IRC/Habbo等)
> ・ポストペット
> ・Wiki/NetMeeting/ボトルメール
なので、ネットサービス板の方では
>>292のような
> ・コミュニケーションツール(メッセンジャー&チャット等)関連→『ポスペ・irc』
という書き方で多少曖昧な表現?となっているのですが、どうでしょう。

メッセンジャー(のみ)を話題として扱う既存のスレッドは、
次スレはポスペ・irc板に立てていただくとか、
そういった形がいいのではないかと思ったりします。
(緩やかな移行)

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:51:43
>>347
>・ネットサービスに関する単発質問等はこちらの総合案内スレッドへ。
の様に変えませんか?そして
>「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」を立てましょう

質問スレはすでにあるけど、新たに建てる必要は無いのでは?
スレッドを立てるまでもない質問 第3問
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1097120317/


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 19:41:41
>>347
>>357

今現在260ですか、まだありますねぇ。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:14:40
>>357
> 質問スレはすでにあるけど、新たに建てる必要は無いのでは?
あったのね。必要は無いね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:23:40
現行質問スレの次スレのときに、スレタイを
ネットサービス板総合案内/質問スレッド
にしたらいいかもね

覚えていたら、だけど。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:33:05
ここでいいのかどうかわからんけど、
このスレ大人の実況に移動したんで削除?しちゃって下さい。
BBchat.tvってどうよ? Part 2pt
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1110122684/


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:30:13
>>361
>>15か代行依頼http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1106017895/

363 :RL案まとめ:05/03/08 01:16:07
2005/03/08 01:12 現在のRL案
■はじめに
ここはネットサービス全般に関する話題を扱う板です。
以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。
・プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
・レンタルサーバ&ドメイン関連→『レンタルサーバ』
・オークション関連→『オークション』
・ソーシャルネット関連→『ソーシャルネット』
・ブログ関連→『ブログ』
・コミュニケーションツール(メッセンジャー&チャット等)関連→『ポスペ・irc』
・コテハン叩き→『最悪』
・特定コミュニティのウォッチ→『ネットウォッチ』
・出会い系やライブチャット→『アダルトサイト 大人の実況 お水出会い系』
 (エロの要素を含む満18歳未満お断りの大人向けサービス)

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドが無いか必ず検索して下さい。
 重複スレッドを立てるのは禁止します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮下さい。「スレッドを立てるまでもない質問」スレッドへ
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は『宣伝掲示板』へ。

■注意事項
・自作自演、煽り、荒らしは完全放置で。無視出来無い人は同類とみなされます。
 レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
 何が正しい情報なのか各自で見極めて下さい。
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・ネットサービスを利用する際に、固定的に使用している識別記号(nick・ID等)を「コテハン」として取り扱います。
 叩き目的の晒し行為も禁止です。
・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行って下さい。
 裁量は削除人さんに委ねられます。
・この板で重要な告知は自治スレッドで行います。こまめに見るようにして下さい。


364 :363:05/03/08 01:29:57
>>292>>363の変更箇所について
--------
>>345
重複していた箇所を削除

 コテハン叩きは最悪板へ。

(板違いを誘導する箇所に出現していたのでこの行は削除)

その他は容量がきつい時の奥の手として保留。
--------
>>346を反映。
あと誘導先の板名の『』内に板の字があるものは外して統一した。

・コテハン叩き→『最悪板』

・コテハン叩き→『最悪』

・特定コミュニティのウォッチ→『ネットウォッチ』

・特定コミュニティのウォッチ→『ネットウォッチ板』

・出会い系サイト(18禁)関連→『大人の実況』又は『アダルトサイト』

・出会い系やライブチャット→『アダルトサイト 大人の実況 お水出会い系』
 (エロの要素を含む満18歳未満お断りの大人向けサービス)
--------
ポスペ・irc板への誘導の文言と、総合案内・質問スレッドの箇所は、
スレ立てするまでもない〜が現状で260レスなので、とりあえず保留。
漏れがあったらフォローよろしくです。

365 :363:05/03/08 10:59:48
>>364

>>328で出ているけど、>>325をローカルルールに盛り込めたら盛り込むとか。
関連スレの人の意見も聞きたいんだけど今のところ出てないね。
あちらの新設板にも出入りしているようだけど。
ってか、そろそろローカルルールの容量制限がきついかな……。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 19:45:02
>>363を元に
「LRのHTML考慮Ver」を作成したものが
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/973382468/650

容量等の問題で若干の修正がされています。検討下さい。
どれをリンクするか?は明確にしておかないといけない。

詳細は
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/973382468/651

ここに書き込んでも良かったかな?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 21:16:30
スレッドとかんけいないはなし 特に意味は無い

削除議論@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakud/
に、若し必要であれば、次のタイトルの適切なスレッドを立てて下さい。
関心のあるお方に宜しくお願い致します。

esite:ネットサービス[削除議論]
esite:ネットサービス板削除議論
esite:ネットサービス板削除議論スレ
esite:ネットサービス板削除議論スレッド

※ 削除議論板は「HOST:」が表示されます。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 21:22:09
>>367
HOST出ると喜ぶ人いるからね・・・。
しばらくの間は、雑談スレ使えばよろしいのではないかと。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 21:29:39
>>366
お疲れ様です。
各行に<br>入れるのだったら、全体を<pre>…</pre>で括っちゃう手も有りますね。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 21:47:58
>>369
> ・出会い系やライブチャット→『アダルトサイト 大人の実況 お水出会い系』
2chに投稿する時、改行しないと「この行が長すぎだよ!」って怒られるんですよね。
申請する時その旨、伝えないと駄目ですね。

それと<pre>使ったLRって見つけられなかったので、何らかの理由があるかもです。
懸念が取り除けられれば<pre>でOKです。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:06:36
> ■はじめに
は<br>を使用
> ■スレッドを立てる前に
> ■注意事項
は<pre>を使用だと申請する時に注意する必要ないから良いかも。

とりあえず、私が作成したHTMLは無視して下さい。
目先の問題はどれをリンクするか?ですね。

1.内容とリンク箇所の議論(今週一杯)
2.HTMLの整形の議論(来週一杯)

で宜しいかと。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:21:42
>>371
そうですね、マークアップは二次的なものですしね。

ネットサービス板が、専門板がある話題以外を扱う「その他」板(汎用板?)みたいになっていて、
今後もネットサービス板から枝分かれするものが出てくる可能性も有るんですが、
その都度、ローカルルールに専門板への誘導を追加するのも限界が有りますね。

----------
> ・プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』

> ・オークション関連→『オークション』
> ・ソーシャルネット関連→『ソーシャルネット』
> ・ブログ関連→『ブログ』

上記4つは、板の説明と板名が(ほぼ)同じなので、

・『プロバイダー』 『オークション』 『ソーシャルネット』 『ブログ』
と、1行にまとめてみたらどうでしょう。

373 :372:05/03/08 22:23:01
age忘れました

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:55:39
>>372
まとめる案は大変ヨロシイかと。

・『プロバイダー オークション ソーシャルネット ブログ』
・『レンタルサーバ(ドメイン)』
・『ポスペ・irc(コミュニケーションツール/メッセンジャー/チャット)』
・『アダルトサイト 大人の実況(ライブチャット) お水出会い系』
 (エロの要素を含む満18歳未満お断りの大人向けサービス)
・『架空請求・spam(迷惑メール)』
・『ネットウォッチ(特定コミュニティのウォッチ)』
・『最悪(コテハン叩き)』

として()内は補足事項。リンクはあくまで板名に対して行う・・・。
とう案はヤリスギでしょうか。
※サービスが上で他は下へと並べかえてみました

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 09:25:28
>>374
よーく読んでみますねー。
あと、議論中はageて行きましょ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 18:27:19
age荒らしが発生しているみたい

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 21:42:13
>>376
もうやってない

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 22:39:15
再掲

esite:ネットサービス[スレッド削除]から
------------------------------------------------------------
どうしてサービスではなく利用者の話になってしまうんでしょうね。
そういうのはヲチ板にどうぞってことで削除です。
-------------------------------------
1082796618/ 1082535971/ 微妙…。出会いや儲けももネットサービスですし。
 様子見します。ローカルルールとかあればいいんですけど。
-------------------------------------
1069079135/ 処理しましたが、今後のためにローカルルールで稼ぎの話題は
宣伝板に誘導するようにした方が良いかと思いました。
-------------------------------------
>>164 ざっと見たのですが、特定の個人を晒すことを目的としているのではないような。
 個別IDなどは削除依頼を。多いようだとウォッチ向けですが。
-------------------------------------
>>240 については、
「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」
が適用されるサイトについてはアダルトサイトですので、次スレは移転してください。
次スレが同板に立ったら停止します。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 10:41:02
>>374
> ・『プロバイダー オークション ソーシャルネット ブログ』
> ・『レンタルサーバ(ドメイン)』
のところを

・『プロバイダー レンタルサーバ(ドメイン)』
・『オークション ソーシャルネット ブログ』
・『ポスペ・irc(コミュニケーションツール/メッセンジャー/チャット)』
・『アダルトサイト 大人の実況(ライブチャット) お水出会い系』
 (エロの要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)      ←満18歳未満から満をトル
・『架空請求・spam(迷惑メール)』
・『ネットウォッチ(特定コミュニティのウォッチ)』
・『最悪(コテハン叩き)』

と、より近いジャンルを『』で括ってみました。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 10:56:11
>>378
まだ反映されて無いのが有るかどうかみてみると、

> どうしてサービスではなく利用者の話になってしまうんでしょうね。
> そういうのはヲチ板にどうぞってことで削除です。
これはOKかと。

> 1082796618/ 1082535971/ 微妙…。出会いや儲けももネットサービスですし。
>  様子見します。ローカルルールとかあればいいんですけど。
及び
> 1069079135/ 処理しましたが、今後のためにローカルルールで稼ぎの話題は
> 宣伝板に誘導するようにした方が良いかと思いました。
出会い系はお水出会い系への誘導が入った。
儲け・稼ぎと明示した誘導では無い。
今では微妙な言い回しの投稿があるので更にきっちり網をかけた方がいいかも知れない。

> >>164 ざっと見たのですが、特定の個人を晒すことを目的としているのではないような。
>  個別IDなどは削除依頼を。多いようだとウォッチ向けですが。
これはOKかと。
> 「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」
> が適用されるサイトについてはアダルトサイトですので、次スレは移転してください。
> 次スレが同板に立ったら停止します。
出会い系サイト適用サイトに関しても、既に今の案でOKなはずだけど、ネットサービスには立てられないということがもっと明確にわかりやすく書いた方がいいかも。
いずれにしても字数との兼ね合いがあるんで、自分ももう一回練ってみます。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 11:18:20
>>374
>>379

・コミュニケーションツール(メッセンジャー&チャット等)関連→『ポスペ・irc』  >>363

> ・『ポスペ・irc(コミュニケーションツール/メッセンジャー/チャット)』
のように案を出していただいたのですが、
隣接板でありローカルルールを申請中のポスペ・irc板の最終案との整合性も考えると
・『ポスペ・irc(コミュニケーションツール[メッセンジャー/チャットソフト等])』
              ↑←コミュニケーションツールを板違いとし、その例としてメッセンジャー・チャットソフトを挙げる
とした方が良いと思います。

※チャットにソフトとわざわざ書いて居るのは、「ウォッチは板違い」をより明確にする為と、
チャットソフトと挙げることで、webチャットについてはネットサービスは板違いとならないという解釈ができます。
 
参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109429632/16
> ここは以下のようなコミュニケーションツールに関する話題を扱う板です。
> <ul>
> <li>メッセンジャー
> <li>チャットソフト(IRC/Habbo等)
> <li>ポストペット
> <li>Wiki/NetMeeting/ボトルメール


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 11:35:24
うんこ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 11:45:35
みなさまお疲れさまです
ここのところ業者の宣伝が増えているようなので
気づいた方は報告願います。

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110225787/
1の書式でお願いします

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 13:51:02
>>383
有り難う御座います

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:39:37
>>379
OKです。これなら箇条書き(・)をやめてセンタリング表示もアリ。

>>380
> 儲け・稼ぎと明示した誘導では無い。
誘導先がはっきりしない内容は難しいなぁ。書くなら注意事項になるか。
宣伝等、立てる人が確信犯である場合は何を書いても・・・。

> 出会い系サイト適用サイトに関しても、既に今の案でOKなはずだけど
くどすぎる言い方も問題で、今回のLRで様子を見るのはどうかと。
HTMLの修飾で強調する手もあります。

>>381
> ※チャットにソフトとわざわざ書いて居るのは、「ウォッチは板違い」をより明確にする為と、
> チャットソフトと挙げることで、webチャットについてはネットサービスは板違いとならない
間違った誘導を避ける意味で、チャットソフトにはしたくないですね。
ソフトウェア板に誘導すべきものをポスペ板に誘導しかねないから。
必要最小限『ポスペ・irc(コミュニケーションツール)』で様子を見る手もアリか・・・。

すまぬが今はsageで。空気が・・・

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 22:34:38
>>385
sage w

ポスペ・ircのローカルルールが承認された
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/263-265


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:08:59
>>88にも出てくるけれど
インターネットカフェを扱うべき板はどこ?
ネットサービス?
それともインターネット板?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:14:08
インターネットで提供されるサービスか
インターネットに関わるサービスか
って事だね。

俺はここでいいと思うけど。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:20:01
>>388
(^_^)3 フムフム。。

こんな誘導しているのが今朝あったもんで。
あ、その誘導自体を責めてるんじゃなくて、
一回、インターネット板とか、
この板の該当スレの住人にも聞いてみてもいいのかなって思ったんだよね。

■インターネットカフェ ラックネット■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1110469263/1-3

似たような問題はこれからも出ると思うんだけどね。
ネットサービスより後続の板が出てきて、そことかぶる、みたいなの。
この前の架空請求・spam板誕生とかさ。

今のスレを扱う新しい板が若し出来たら次スレはその板で立てる、
で、専門板があるなら、新規スレはそちらで、
とかって感じ?

インターネットカフェは微妙な気がするのは今も同じだけど。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:21:26
>>あと上であげたスレッドだと地域情報もあり?みたいなね。
あんまり厳密にやる事は無いと思うけど、大体の方針くらいは決めても悪くないかなと思ってる。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:27:53
懸賞板にあるようなポイントをためてキャッシュバックみたいなスレの扱いは?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:48:00
>>391
その辺なんだよね。
同じサービスでも、人によって何を主体として考えているのか、その人その人の主観もあるわけでさ。

ポイントを集める事を主に考えているなら
懸賞
http://life7.2ch.net/chance/
が適してるかも知れないし、
メールかサイトの閲覧かわからないけれど、そちらを主体に考えるなら
ネットサービス板でもいいと思うんだよね。

同じサービスを扱うスレでも、複数の板にまたがっていたってそれはそれでいいと思うわけね。
メッセンジャーとかの板違いをあまり強くいいたくないなと思うのと同じ。
メッセンジャーもソフトウェアだし、コミュニケーションツールだし、メッセンジャーから派生するサービスもあるわけでね。

誘導の歳には、明らかにこの板じゃおかしいと確信できるw?場合以外は、
幅を持たせた誘導がいいんじゃないかなって思う。

おっと、ちょい用事。


393 :392:05/03/11 13:49:14
幅広く意見募集age

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 14:16:04
>>392
メッセンジャーから派生するサービス?なにそれ?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 14:24:30
マインスイーパフラグ。

ではないな。
アラートとかじゃね?
確かYahooメッセとかRegnessemで色々なサービス使えるでしょ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 14:26:50
ここはesiteなのよね
インターネット板できてからネットカフェスレたってないし
かんがえればーわーかーるーでしょ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 14:34:31
>>395
サービスよりツールのいちぶとおもー

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 14:51:31
>>397
れぐねで天気予報見たりするけど、その状態は「コミュニケーションツールを使ってる」って感じじゃないなぁ。
ポスペ・irc板でれぐねからの天気予報を語るスレとか有ったらなんか違う希ガス
サービス提供者の問題で何か困る事が頻発したときソフトウェアのれぐね板で語るのもなんか(ry
まーどうでもいい。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 14:53:57
×れぐね板
○レグネスレ

ところでそんなスレあるんかいw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 16:02:39
ソフ板のレグネスレは使い方に関するものがほとんどって感じですね。
サービスに関しては作者さんのサイトなのかなぁ?

>>392
ではしばらく様子見ですね。
自分の場合はポイントキャッシュのスレに関しては
懸賞板のほうがスレも情報も豊富なのでそっちを見てます。
またお手伝い出来ることがあれば、宣伝広告を探しながらやりますんで
ここで発表なり指示なりお願いしますねー。

401 :389-390:05/03/11 18:12:27
>>396
一応立っているんだよね。
■インターネットカフェ ラックネット■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1110469263/  以外にも。

んでどんなもんなのかと思ってたんだわ。
インターネットカフェスレの住人、このスレ見てるかなぁ。

今なら、ネットサービス板よりインターネット板の方がいいとは俺もなんとなく思うんだけど、
それにしちゃこの板のインタネットカフェ関連スレッドも動いたりしてるんだよな・・。

インターネットカフェを扱うスレッドはこれからはインターネット板(推奨)でOK?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:34:34
幅広く意見募集age


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 07:25:50
出会い系は板違いだと思うし
俺はごく狭義のネットサービスさえ話せればいいや。
JBBSやわいわいKakikoを始めとしたレンタル掲示板とか。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:37:37
あーそれもあるかも

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 13:12:21
個別の話題それぞれについて、LRに明記する事は当然ながら無理だ。
その点を考えるとネットサービス板総合案内スレは置いといた方がよいかも。
メッセ、ネットカフェなどは他板を勧める方向で良いのでは?
バランスを考えて振り分けないと他板が過疎になるからさ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 14:28:09
■スレッドを立てる前に
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/363

・重複、類似スレが無いかスレッド一覧で検索して下さい。
・単発質問等はこちらの質問スレへ。
・宣伝、営利目的の投稿は禁止です。宣伝は『宣伝掲示板』へ。

に変更する案はどうでしょうか

スレッド一覧:subback.html
質問スレ:/test/read.cgi/esite/1097120317/l50"
宣伝掲示板:http://ex9.2ch.net/ad/


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 14:30:28
■注意事項
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/363

・自作自演、煽り、荒らしは完全放置で。レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
・サービスを利用する際に使用している識別記号(nick/ID等)は固定ハンドルとして扱います。
 固定ハンドルをスレのタイトルに含める事は禁止です。
 固定ハンドルの叩き、晒し行為は禁止です。
・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行って下さい。
・この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。

に変更する案はどうでしょうか

自治スレ:/test/read.cgi/esite/1108388814/l50

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 14:41:08
>>407
> ・サービスを利用する際に使用している識別記号(nick/ID等)は固定ハンドルとして扱います。
>  固定ハンドルをスレのタイトルに含める事は禁止です。
>  固定ハンドルの叩き、晒し行為は禁止です。

訂正
・サービスを利用する際に使用している識別記号(nick/ID等)は固定ハンドルとして扱います。
 固定ハンドルを「スレのタイトルに含める/叩く/晒す」行為は禁止です。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 22:53:26
>>407-408
固定ハンドルは、あくまで2chの固定ハンドルに限定されると思う。
・ネットサービスを利用している特定の利用者について語ることは禁止です。
ぐらいの方がいいかもしれない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 23:46:17
ポスペ・IRCはローカルルール制定により過疎化が急激に進行しています。
ネットサービスの皆さんは十分に注意してくださいね。
ポスペ・IRCの自治は削除依頼を出すために、めちゃくちゃな誘導をしました。
スレの趣旨や流れを把握せずに全く無関係のスレへの誘導など
まあ、これが彼らのやり方なので、ここで愚痴っても仕方ないですね・・
スレ汚しすみませんでした。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:00:31
>>410
禿げしくスレ違い。
そういうのは雑談スレに書いておくれ。
で、読んだよ。コミュのヲチ禁止なんでそ?
過疎化は多分、他の人達は別の場所に移転したんでないの?
ほら、君も早く行かんと遅れるでw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 04:29:30
>>409
禿道
「固定ハンドル」という文言がGL3 固定ハンドル(2ch内)を連想させるため、イクナイ気がします。
ちなみにポスペ板は「nick」と言い換えていたみたいですが。

>>410
LRの制定後に違反スレッドを整理するのは、普通のことだと思うがの。


413 :412:05/03/13 04:37:32
補足
LRにて、「固定ハンドル」の叩きは禁止と謳っても、削除依頼理由としてGL3が適用できるわけではなく
あくまで、LR違反となるわけです。そこがまぎらわしくなるので別の文言にしたほうがよい。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 04:44:19
いいかんじの文言きぼん

415 :412:05/03/13 04:46:10
次に誘導先なんですが。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/363

>コテハン叩き→『最悪』
>特定コミュニティのウォッチ→『ネットウォッチ』

最悪板で許されるのは「固定ハンドル(2ch内)」の叩きのみです。
他のコミュニティの固定参加者を叩く場は2chには存在しない。
もちろんネットサービス板のコテハン叩きなら最悪板に誘導でいいんだけどね。

特定コミュニティ及び固定参加者のウォッチ行為はネットウォッチ板
特定コミュニティの固定参加者の叩きはご自分のサイトで。

となるんじゃないでしょうか。


416 :412:05/03/13 05:10:09
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/363
ネットサービス板において

語るべき話題
禁止する話題

とはっきりさせるめりはりのある書き方がよいな。

「■はじめに」が語るべき話題?
この書き方だと、語るべき話題を定義せずに、板違い(禁止)をまず挙げ
それ以外を語るべき話題にしましょう、ってとれる。
非常にあいまいな印象。

>>135
>取り扱う範囲を定めるのは無理と思われます。
>取り扱わない範囲なら可能ですね。

>>217
>以上どれにも該当しないネットサービス→『ネットサービス板』
>下の二つは定義が曖昧なんだよね。

という背景もわかるんだけれども。板の趣旨を決めるってすごく重要だと思うんで、
もうちょっとなんとかならないもんか。現行のスレで、今後も扱ってよい話題を、
そして扱いたい話題を列挙するだけでもずいぶん違うと思いますが。

そして禁止する話題ですけども。
アダルト関係、チャットサイトのヲチ禁止はもっとはっきり謳ったほうが
いいように思います。

一応スレ全部に目を通してレスしたつもりだけど、
ループしてる部分あったら指摘してください。


417 :412:05/03/13 05:13:30
>>414
ちょっと私もよいものを思いつきません。

>>416自己レス
おそらくはじめてこの板に来た人は、ここで何を話していいのかわかんないとおもう。
このLRじゃ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 20:23:35
ちょっとLRを整理してみます。

■はじめに
[xxxxx/xxxxxx/xxxxxx等。とか具体的に「語ってもかまわない話題を列挙」
板違い・誘導は「この板で語るべき話題」を明確化するのに必要なものに整理。

>・コテハン叩き→『最悪』
ネットサービス板のコテハンの叩き禁止の意図なら,べつにいらんでしょう。
GLにもかいてあることだし。

>・特定コミュニティのウォッチ→『ネットウォッチ』
>・出会い系やライブチャット→『アダルトサイト 大人の実況 お水出会い系』
> (エロの要素を含む満18歳未満お断りの大人向けサービス)

これは後の禁止事項で述べた方が良い。

■スレッドを立てる前に

初心者のための注意書きと解釈すれば
>・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は『宣伝掲示板』へ。
いらない。(ていうかあたりまえ)

■注意事項
ここに,前述の

>・特定コミュニティのウォッチ→『ネットウォッチ』
>・出会い系やライブチャット→『アダルトサイト 大人の実況 お水出会い系』
> (エロの要素を含む満18歳未満お断りの大人向けサービス)

をいれる。
さらに2ch外の特定個人にたいする叩きについての禁止も入れる。

419 :418 (1/2):05/03/13 20:34:18
■はじめに
ここはネットサービス全般に関する話題を扱う板です。
[xxxxx/xxxxxx/xxxxxx等。とか具体的に「語ってもかまわない話題を列挙」

以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。
・プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
・レンタルサーバ&ドメイン関連→『レンタルサーバ』
・オークション関連→『オークション』
・ソーシャルネット関連→『ソーシャルネット』
・ブログ関連→『ブログ』
・コミュニケーションツール(メッセンジャー&チャット等)関連→『ポスペ・irc』

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドが無いか必ず検索して下さい。
 重複スレッドを立てるのは禁止します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮下さい。「スレッドを立てるまでもない質問」スレッドへ


420 :418 (2/2):05/03/13 20:35:07
■禁止事項
・特定コミュニティ及び「固定参加者(よい文言キボン)」に対するウォッチ行為は
禁止します→『ネットウォッチ』でお願いします。
・ 特定コミュニティの「固定参加者(よい文言キボン)」に対する叩き行為は禁止します
→ご自分のサイトでどうぞ。
・出会い系やライブチャットに関する話題は禁止します→『アダルトサイト 大人の実況 お水出会い系』 でお願いします。
 (エロの要素を含む満18歳未満お断りの大人向けサービス)

※・ネットサービスを利用する際に、固定的に使用している識別記号(nick・ID等)を「固定参加者(よい文言キボン)」として取り扱います。

■注意事項
・自作自演、煽り、荒らしは完全放置で。無視出来無い人は同類とみなされます。
 レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
 何が正しい情報なのか各自で見極めて下さい。
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
 叩き目的の晒し行為も禁止です。
・削除依頼する場合は、削除依頼板の該当スレで必ず削除ガイドラインに則って行って下さい。
 裁量は削除人さんに委ねられます。
・この板で重要な告知は自治スレッドで行います。こまめに見るようにして下さい。


421 :418:05/03/13 20:35:48
まだ冗長な部分多いですね・・・・。
注意事項あたりはばっさり削っちゃうのも手だとおもうんだけど。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 03:45:58
>>418
そのまとめらしきものは書いちゃ駄目。
>>363以降の全てを網羅しているとは思えないから。
流れを読んで書き込んだ方がいいんじゃねぇの?
流れ無視した書き込みは混乱させるだけ
特に>>416以降な

423 :418:05/03/14 03:54:08
>>422
そうですか。
却下なら却下でかまいません。
一応全部に目を通したつもりなんだがなぁ。見落としは宣伝の >>383くらいだとおもってた。
では,よりよいLR作りがんばってください。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 03:57:16
>>379
見落とし

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:44:08
きもしらで
くうやのもなか
銀座にて

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 18:32:56
スレストされたスレが
新たに次スレを立ててますよ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1110556906/

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:02:01
下のスレですが、ネットウォッチかオークション板向けではないかと
思うのですがどうなんでしょう?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1082514811/

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 09:50:12
>>426
誘導してあるし、誰か削除依頼出すか出してあるでしょ。

>>427
サイト自体がどうこうではなく、主に情報を扱ってるから別にーという感じ。
ま、何か言われるとしても転載してる人でしょうし。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 18:04:38
>>428
えらそーでむかつく

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 18:23:37
>>426
削除人酸に処理して頂いたようです。

>>427
> ネットウォッチかオークション板向けではないかと
> 思うのですがどうなんでしょう?
私もそう思いますが、今のところは様子を見ています。

431 :430:05/03/15 18:24:46
おっとっと・・

×削除人酸に処理して頂いたようです。
○削除人さんに処理して頂いたようです。

大変失礼な事を・・m(_ _)m

432 :363:05/03/16 02:45:46
皆さんから色々な意見が寄せられていますね。
ありがとうございます。

なるほどなーと思うご意見も多いので今よく読みなおしています。

とりあえず、

> ネットサービス@2ch掲示板
> http://pc5.2ch.net/esite/
>
> 【期限の目安】3/20までの間議論を行い、案に修正を加える。
> 【申請】3/21に修正案をローカルルールとして申請する。
> 期限はあくまで目安です。活発なご意見をお待ちしております。
ということでもう一回ageておきます


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 04:07:30
アフィリエイトはネットサービス板で語る内容
Yes ?or No ?
若し板違いの場合、どこが適当?



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 10:08:34
web制作

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 10:49:44
>>434
やっぱりそうか

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 12:35:03
メッセ関係はIRC板で語るべきですか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 12:42:34
>>436
そうなると思いますよ。
現在、ポスペ・irc板でローカルルールも制定され、メッセンジャーはそちらの板で扱う事になっています。
といいますか、本来、ポスペ・irc板はコミュニケーションツール板となるはずだったものが
「名前が長すぎる」という理由で今の板名になったようです。
コミュニケーションツールですと、メッセンジャーはそちらで扱うのが妥当だと。

なぜこの板にメッセンジャー関連のスレッドがあるのかについては、ポスペ・irc板の荒廃に、
ネットサービス板でスレ立てをした(避難?)という理由を挙げる方も居ます。

長文、スマソ

438 :437:05/03/17 12:44:13
補足
ネットサービス板内の現行メッセンジャースレは、
次スレはポスペ・irc板に引っ越していただけるように誘導してゆけばよいのではと、
(私は)思います。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 12:47:14
age

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 13:00:38
>>437-438
そうなんですか。ありがとうございます。
やっと長年の謎が解けました

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 14:21:13
自治スレッドが出来る直前の
☆★☆★ネットサービス板雑談スレッド☆★☆★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/973382468/498-524
からネットサービス板で語る(べき・べきでない)話題に触れてるのを抜粋

498
メッセ・チャット系のスレは
この板から出て行ってほしい

501
この板ってesiteだからサイトサービスがメインのはず
でもメッセ・チャットはfriendの方が合ってるでしょ

505
住み分け言い出したらきりが無いからなあ・・・
まずチャットサイトや無料メールはどうすんのかってなるし、
サイトってんならネットカフェのスレとかあるのも変だし、
懸賞とかギャンブルとかも懸賞専用の板がある。
この板である必然性のあるスレなんてほとんどなくなっちゃわないか?



442 :441:05/03/17 14:21:40
506
ネットサービスってのが広範囲だからゴッチャに
でも幸いな事にネット・チャットに関してはfriendが
存在してから移転も可能だと思う

511
俺の感想だとyahooやexciteみたいなポータル系、
プロバイダ以外のメールサービス、
ピンク系じゃない出会いとかwebチャット、
googleとかの検索エンジン、
これくらいまでが必須で
微妙なのがネットカフェや通販と懸賞、ネットカジノ、
こんなところかな?


443 :441:05/03/17 14:35:21
本スレの最初から同じく抜粋
エロ系は移転先が既にあり反対も無かった(あってもGLでアウトだけど)ので抜粋せず

>>36
mixi関連のスレもいくつかあるけど。
本来ならソーシャルネットワーク板だよね?

>>112
IMに関して私の意見は、相当の期間は、ネットサービス板で問題ない、と思います。
IMと連携したサービスがこれから益々増えるのではないかと思って居るんですが、
その時にきっちりした棲み分けが事実上不可能ではないか、というものです。
ネットサービス、esiteとIM、或いはコミュニケーションツールって言葉だけできっちり分けようとしても、
今後ますます境界がはっきりしなくなるんじゃないでしょうか、ってね。

>>133
(RLの一番最初の案です)

>>136
プロバイダーは板があるよね。
レンタルサーバもあるし。サイトならネットウォッチやWEBスペースもある。

ネットで提供されるサービス全般がこの板じゃないの?
いわゆるその他板。
該当する板がない場合はここを使えって言う板。


444 :441:05/03/17 15:00:55
>>251
(250までの意見を取りまとめたRLたたき台)

>>256-257
ヲチが目的なら板違いで禁止、くらいでしょうか。
ヲチ行為=即「削除」とはかけないしね。

叩き目的の晒し行為も禁止です。

と追加すればいいかも。

>>271
基本的にはポスペ板、ブログ板にお客さんお帰り願えればそれで済むと思うが

>>282
(280までの意見を取りまとめたRLたたき台)

>>291
(290までの意見を取りまとめたRLたたき台)

>>325
架空請求被害・対策・スパム撲滅(仮)
架空請求・spam http://pc7.2ch.net/antispam/

【内容】架空請求・ワンクリ・ワン切り・迷惑メールの情報交換
【内容】機器、環境を問わないスパムメール関連情報



445 :441:05/03/17 15:01:53
>>346
お水出会い系 http://idol.bbspink.com/pub/
 出会い系サイト                       (誘導先にあった出会い系サイトを修正)

>>363
(360までの意見を取りまとめたRLたたき台)

>>387-401 インターネットカフェ、懸賞など

>>403
俺はごく狭義のネットサービスさえ話せればいいや。
JBBSやわいわいKakikoを始めとしたレンタル掲示板とか。

>>405
個別の話題それぞれについて、LRに明記する事は当然ながら無理だ。
その点を考えるとネットサービス板総合案内スレは置いといた方がよいかも。
メッセ、ネットカフェなどは他板を勧める方向で良いのでは?

>>433-434 アフィリエイト
>>436-437 メッセンジャー

-----------
ここまで。抜粋終わり。


446 :441:05/03/17 15:05:27
抜けてました。

>>10 メッセは板違い?
>>16 ソーシャルネットは板違い
>>17 ブログは板違い


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 15:17:18
ここからは>>441-446をもう一度見てみた、私なりのまとめ

専門板があるから板違いだけど現行スレが今ある
出会い系サイト、エロ要素のあるライブチャット、懸賞、通販、
メッセンジャー、ネットウォッチ、レンタル鯖、プロバイダ、オークション、
SNS、ブログ、架空請求被害・対策・スパム撲滅

ネットサービス板で語るべき話題
ポータル系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、検索エンジン、レンタル掲示板
その他専門板の無い話題

ネットサービス板で語るべきではない話題
ネットカフェ、ネットカジノ

こんな感じに思う。
意見募集age

448 :447=363 (447を一部訂正):05/03/17 16:03:49
■はじめに  の部分の検討 (以下は私案)

○専門板があるから板違いだけど現行スレが今ある
 出会い系サイト、エロ要素のあるライブチャット、懸賞、通販、
 メッセンジャー、ネットウォッチ、レンタル鯖、プロバイダ、オークション、
 SNS、ブログ、架空請求被害・対策・スパム撲滅、アフィリエイト、稼ぎ、宣伝

○ネットサービス板で語るべきではない話題
 ネットカフェ、ネットカジノ

○ネットサービス板で語るべき話題
 ポータル系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、検索エンジン、レンタル掲示板
 その他専門板の無い話題

---------
1.最後の「ネットサービス板で語るべき話題」として挙げた項目を、言葉を練ってローカルルールに盛り込む。
 (ガイドラインに書かれていても過誤の多いジャンルはLRにも明記して混乱を避ける)
2.「専門板があるから板違いだけど現行スレが今ある」
  「ネットサービス板で語るべきではない話題」
 に挙げた項目に該当するスレッドの扱いについては、一部はローカルルールに盛り込み
 新スレッドが立ったら誘導、ローカルルールに盛り込まないものは覚書として残して、将来必要が有ったら再検討する。
 現行スレはスレの消費状況・レス数などを考慮して、適宜誘導するか、削除依頼をする。
---------


449 :447=363 (447を一部訂正):05/03/17 16:07:18
■はじめに  の部分の検討 (以下は私案)

>>418他、皆さんの意見を盛り込んでみます(語るべき話題、誘導される話題の部分のみ)

■はじめに
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。

・『プロバイダー レンタルサーバ(ドメイン)』
・『オークション ソーシャルネット ブログ』
・『ポスペ・irc(コミュニケーションツール(メッセンジャー他)』
  ↑(チャットについては専用ソフトを用いるものはポスペ・irc板の範疇とし、
    コミュニケーションツールを必要としないwebチャットはネットサービスに残す
    (コミュニティーサイトとも密接に関わりがあると思われるので。))
・『架空請求・spam(迷惑メール)』

------↓----注意事項に移動させて「禁止」として記載する------↓----
・『アダルトサイト 大人の実況(ライブチャット) お水出会い系』
 (エロの要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)
・『ネットウォッチ(特定コミュニティのウォッチ)』
・『最悪(コテハン叩き)』



450 :447=363:05/03/17 19:56:04
>>448補足
> ローカルルールに盛り込まないものは覚書として残して、将来必要が有ったら再検討する。
の部分は

---------

>>347
> ・単発質問でスレを立てるのはご遠慮下さい。→「スレッドを立てるまでもない質問」スレッドへ
ヲチ板を参考に
・ネットサービスに関する単発質問等はこちらの総合案内スレッドへ。
の様に変えませんか?そして
「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」を立てましょう

>>360
現行質問スレの次スレのときに、スレタイを
ネットサービス板総合案内/質問スレッド
にしたらいいかもね

>>405
個別の話題それぞれについて、LRに明記する事は当然ながら無理だ。
その点を考えるとネットサービス板総合案内スレは置いといた方がよいかも。

---------
をまとめて、「スレッドを立てるまでもない質問 第3問」が終了したら、次スレを「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」として立てて、そのテンプレートに残す形でどうでしょう。
ローカルルールに明記されて居ない板との棲み分けであるとか、新設板が出来た時の案内であるとか、スレ立て時の質問だとかはそこで受けるような形式で。

※実際にスレッドを立てるのは「スレッドを立てるまでもない質問 第3問」の流れが結構緩やかなんで、相当後になるでしょうけれど。
※■はじめに  の部分を或る程度合意に至れば、
  ■スレッドを立てる前に  ■禁止事項  ■注意事項 を相談したいです。(こちらはそれ程手間取らないかな?)




451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 20:28:16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1110970847/

このスレのURL先は既出の宣伝広告なので
放置か削除依頼でよいと思います。
↓見てもらえれば分かると思いますが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110955284/

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 20:34:45
>>451
あー了解でーす

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:18:24
すみません誘導お願いします
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1111061443/

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:34:03


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:08:14
>>449
> ■はじめに
> ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
> レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。
webチャットやコミュニティーは難しいですね。話題の中心はヲチですから。
ここで明記する事を避けた方が良いのではないか。

> ・『ポスペ・irc(コミュニケーションツール(メッセンジャー他)』
この部分は意見しない事にします

> ------↓----注意事項に移動させて「禁止」として記載する------↓----
> ・『アダルトサイト 大人の実況(ライブチャット) お水出会い系』
>  (エロの要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)
移動しなくても良いと思うのは私だけでしょうか。
その方がバランスが良くなるならば反対しません。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:09:13
>>450
> 次スレを「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」として立てて、
「ネットサービス板総合案内スレッド」をLR申請直前に立ててしまった方が
良いかもしれません。現スレが消化する頃には忘れられる可能性が高いから。
そのスレで質問スレはXXと案内すれば問題ないですし。

457 :447=363:05/03/17 22:21:26
>>455
ご意見を有り難う御座います。

>>380 >>385 >>416 あたりの意見をそれぞれ読んでみて、
更に最近のスレ立ての状況とかを考えますと、禁止は禁止で集めるのは効果的だなと思います。

>>456
ナイスアイデア、それ頂きですね。現行スレがあるのでどうしたものかと思っていましたが、
それならいい感じです。



458 :447=363:05/03/18 19:15:48
>>441-456 ■はじめに  の部分の検討 (私案) へのご意見を引き続き求めます。
--------------
以下、 ■スレッドを立てる前に  の部分の検討

>>363
■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドが無いか必ず検索して下さい。
 重複スレッドを立てるのは禁止します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮下さい。「スレッドを立てるまでもない質問」スレッドへ
・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は『宣伝掲示板』へ。


>>364
総合案内・質問スレッドの箇所は、
スレ立てするまでもない〜が現状で260レスなので、とりあえず保留。

>>378
> 微妙…。出会いや儲けももネットサービスですし。
>  様子見します。ローカルルールとかあればいいんですけど。

> 今後のためにローカルルールで稼ぎの話題は
> 宣伝板に誘導するようにした方が良いかと思いました。


>>380
儲け・稼ぎと明示した誘導では無い。

>>385
誘導先がはっきりしない内容は難しいなぁ。書くなら注意事項になるか。
宣伝等、立てる人が確信犯である場合は何を書いても・・・。



459 :447=363:05/03/18 19:17:46
>>406
・重複、類似スレが無いかスレッド一覧で検索して下さい。
・単発質問等はこちらの質問スレへ。
・宣伝、営利目的の投稿は禁止です。宣伝は『宣伝掲示板』へ。
に変更する案はどうでしょうか

>>418
初心者のための注意書きと解釈すれば
>・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は『宣伝掲示板』へ。
いらない。(ていうかあたりまえ)

>>419
■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドが無いか必ず検索して下さい。
 重複スレッドを立てるのは禁止します。
・単発質問でスレを立てるのはご遠慮下さい。「スレッドを立てるまでもない質問」スレッドへ

>>450
「スレッドを立てるまでもない質問 第3問」が終了したら、次スレを「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」として立てて、そのテンプレートに残す形でどうでしょう。
ローカルルールに明記されて居ない板との棲み分けであるとか、新設板が出来た時の案内であるとか、スレ立て時の質問だとかはそこで受けるような形式で。
※実際にスレッドを立てるのは「スレッドを立てるまでもない質問 第3問」の流れが結構緩やかなんで、相当後になるでしょうけれど。

>>456
「ネットサービス板総合案内スレッド」をLR申請直前に立ててしまった方が
良いかもしれません。現スレが消化する頃には忘れられる可能性が高いから。
そのスレで質問スレはXXと案内すれば問題ないですし。
-----------
ここまで。代表的なものの抜粋終わり。




460 :447=363:05/03/18 19:37:22
■スレッドを立てる前に  の部分の検討 (以下は私案)

-----------
■スレッドを立てる前に
・既に同じ話題を語っているスレッドが無いかスレッド一覧で検索して下さい。
 (Windowsは「Ctrl+F」、Macintoshは「コマンド+F」)
 重複スレッドを立てるのは禁止です。
・分らない事・単発質問は「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」で
・宣伝・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は『宣伝掲示板』へ。
-----------
補足
・文字数を考慮しながら一部変えてみました
・長期間動かないスレが下層に有り、実際に被るスレ立が時々行われているので、スレッド検索(方法も)を追加
・宣伝・営利(稼ぎ)は>>378を考慮しますと、LRにあった方が良いと私は思います。

皆さんのご意見を仰ぎたいと思います。

461 :447=363:05/03/18 19:45:17
済みません、違うの貼ってしまいました。こちらです。
■スレッドを立てる前に  の部分の検討 (以下は私案)

-----------
■スレッドを立てる前に
・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレッド一覧で検索して下さい。
 検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
 重複スレッドを立てるのは禁止です。
・分らない事・単発質問は「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」で
・宣伝・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は『宣伝掲示板』へ。
-----------


462 :447=363:05/03/18 20:43:04
以下、 ■注意事項・禁止事項  の部分の検討

>>363 (議論告知時点でのたたき台)
>>372 (記述方法の改良)
>>378 (削除の現場での削除処理とローカルルールの関係の所感)
>>407-408 (変更私案)
>>409 (コテハン絡みの表現方法について)
>>415 (コテハン・ウォッチの扱い)
>>416 (アダルトへの姿勢)
>>418 (アダルト3系統の記述場所の移動)
>>420 (禁止事項・注意事項に分割した私案)


463 :447=363:05/03/18 20:44:10
■注意事項・禁止事項  の部分の検討 (以下は私案)

-------------
■禁止事項
・サービス利用者のnick・ID等を記載しつつ話題として語ったり、
 スレタイに特定のnick・ID等を含める事。
・サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
・サービス利用者の叩き行為→2ちゃんねる以外で
・宣伝・営利目的の投稿は禁止です→『宣伝掲示板』
・出会い系サイトやライブチャットに関する話題
 →『アダルトサイト 大人の実況 お水出会い系』
 (エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)

■注意事項
・自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
 レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
・削除依頼は『削除依頼(入口)@2ch掲示板』から、
 ガイドラインをよく読んで行なって下さい。
 裁量は削除人さんに委ねられます。
・この板で重要な告知は自治スレッドで行います。こまめに見るようにして下さい。
--------

・スレッドを立てる前ににあった、宣伝や儲けに関する記載を禁止事項に移動
・nickやID絡みの文言を少し変えました。
・最悪板の記載はガイドラインで済むと思われるので削除
 ウォッチ行為の記載のみ残しました。
・削除依頼の部分を変えました。
・今までの問題行為を「やる側」の立場としてこのRLを見てみて、
網はかけられたと思うのですが、如何でしょう。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:02:50
中間のまとめへのジャンプ
/////////////////////////////////////////////

>>441-446  ■はじめに に関する意見のまとめ
>>447-449  (同、私案)

>>458-459  ■スレッドを立てる前に に関する意見のまとめ
>>461     (同、私案)

>>462     ■注意事項・禁止事項  の部分の検討
>>463     (同、私案)

/////////////////////////////////////////////



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 06:48:34
ご意見を伺いたいと思います

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 12:31:42
>>441-464
お疲れ様でした。というか読むのも結構な量があって時間かかった……。
よく出来てると思います。
特に問題は無いんじゃないかな。
あとは全体の文字数がどうなのかが心配なところです。
分割して検討した案は、もう連結して、
ローカルルール案全体でもう一回見てもらったらいいかも。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 12:59:48
最近の出会い系って、「ライブチャット」なんてものがあるんだね!
女の子達がオンラインで参加してて、顔が見れるのでかなり興奮しま
した(*^0^*) 可愛い女の子も結構いましたよ!話だけでもしてみ
たいな〜♪

ttp://www.geocities.jp/deaino_keltuteiban/index.html

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1106981962/140 05/03/19 11:29:46
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1110115111/5 05/03/19 11:30:47


468 :467:05/03/19 13:01:14
ъ( ゚ー^) 誤爆スマソ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:04:06
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1110970847/ は削除されてる

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:20:42
>>467
報告済みです。

471 :464:05/03/19 14:59:00
では今のところ私案ではありますが、分割して検討し、書いてみた案を纏めてみます。
マークアップはまだしないでおきます。


472 :464 (1/2):05/03/19 14:59:47
■はじめに
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。

・『プロバイダー レンタルサーバ(ドメイン)』
・『オークション ソーシャルネット ブログ』
・『ポスペ・irc(コミュニケーションツール(メッセンジャー他)』
・『架空請求・spam(迷惑メール)』

■スレッドを立てる前に
・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレッド一覧で検索して下さい。
 検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
 重複スレッドを立てるのは禁止です。
・分らない事・単発質問は「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」で
・宣伝・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は『宣伝掲示板』へ。



473 :464 (2/2):05/03/19 15:00:38
■禁止事項
・サービス利用者のnick・ID等を記載しつつ話題として語ったり、
 スレタイに特定のnick・ID等を含める事。
・サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
・サービス利用者の叩き行為→2ちゃんねる以外で
・宣伝・営利目的の投稿は禁止です→『宣伝掲示板』
・出会い系サイトやライブチャットに関する話題
 →『アダルトサイト 大人の実況 お水出会い系』
 (エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)

■注意事項
・自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
 レスを付けることで有益な情報が埋もれてしまいます。
・削除依頼は『削除依頼(入口)@2ch掲示板』から、
 ガイドラインをよく読んで行なって下さい。
 裁量は削除人さんに委ねられます。
・この板で重要な告知は自治スレッドで行います。こまめに見るようにして下さい。



474 :464 補足:05/03/19 15:03:31
プレーンのテキストで2.41KB、制限を完全オーバーです。削らないと。

475 :464 補足:05/03/19 15:06:54
>>472
・宣伝・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は『宣伝掲示板』へ。
は1行削除(既に■禁止事項に移動して有るので重複。当方のミスです)

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:16:07
>>474
1.46KBじゃ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:31:25
>>461
重複スレ・・・は無くても良いと思います。(これだけが禁止です・・・の内容ですし)
入れるなら箇条書きで。
細かい所(箇条書き中に「・」を使わない/スレ、スレッドの使用/〜で、〜へ)
を直すと以下の通り。

・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレッド一覧で検索して下さい。
 検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
・重複スレを立てるのは禁止です。
・分らない事、単発質問は「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」で。

>>460を少し加工して
・既に同じ話題を扱っているスレが無いかスレッド一覧で検索して下さい。
の方が好みですが。
※実際にその名前で存在するものは以外はスレと書く

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:32:44
>>463
削除依頼をする際の利便性(文を引用する時の事)を考える。
それと細かい所(前述)を直すと以下の通り。

■禁止事項
・サービス利用者のnick、ID等を記載してレスする事は禁止です。
・スレタイに特定のnick、ID等を含める事は禁止です。

・サービス利用者の叩き行為は禁止です。   ←駄目かな?
ってか、そもそも
・サービスの利用者(個人)について語ることは禁止です。   ←駄目かな?
なんだよね。

上記以外は無理に禁止事項にする事ないと思うのだけど。
削除依頼に引用される可能性があるものだけ集めた方が良くない?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:34:07
> ■注意事項
> ・自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。
丁寧にするなら
・自作自演、煽り、荒らしは完全放置でお願いします。

> ・この板で重要な告知は自治スレッドで行います。こまめに見るようにして下さい。
細かい所(前述)を考慮すると
・この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。

480 :464:05/03/19 15:46:05
>>477
有り難う御座います。
今もう一回見直して、おかしなところを修正しようとしていたところでしたが、
ご意見いただけて助かりました。

>>477
> ■スレッドを立てる前に
> ・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレッド一覧で検索して下さい。
ここ、「■スレッドを立てる前に」がかぶってるんで、箇条書きの中の[スレ立ての前に]はなくしちゃいます。と思ったらナイスな文面なんでこちらに変更しますねー。

> ・既に同じ話題を扱っているスレが無いかスレッド一覧で検索して下さい。

あと重複スレなんですが、こんなガイドラインにも書いてあってわかりきったことが実際結構出来てなかったんで、
スレ立のとこに書いておきたいかな。。本当は禁止事項に書くべき、と。ごにょごにょ。

>>478-479を反映してみます。あろがとうございます。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:47:53
ある時点で案を凍結しないと完成しない。
LRは変更可能なわけだから、今回は土日で締め切っていいんでないの?
(>477-479は>455-456ね)

482 :464:05/03/19 15:58:08
>>481
ありがとうございます。
一応3/20(日)一杯(23:59)でLRそのものの検討は締め切ろうと思います。
実際にマークアップして容量が超過しちゃって削らないと・・みたいな状況になっても、まー1日あれば何とかなるでしょう、、と希望的観測w

>>478
削除依頼の引用元としての利便性、了解です。
それと、もう一つ、ローカルルール読まない人は読まないと思うのですけれど、
中には読んでくれて改めてくれる人が居るかも知れない、ってことで、そちらも今回是非LRに入れたいのですよ。
ガイドラインにも書いてある当たり前の事をなんでわざわざLRに? ってのはその辺からです。
最近のスレ立の状況を纏めたwikiが有るんで
一応お目通し頂ければです。

スレッド一覧 - PukiWiki
http://www.wikihouse.com/esite/index.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%B0%EC%CD%F7

新たに立てられるスレは(ry

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:13:04
>>482
> 実際にマークアップして容量が超過しちゃって削らないと・・みたいな状況になっても、まー1日あれば何とか
凍結を宣言して、以後は慎重に急がず事を進めましょう。

> >>478
> 中には読んでくれて改めてくれる人が居るかも知れない、ってことで、そちらも今回是非LRに入れたいのですよ。
ちょっと書き方が悪かったかも。
禁止事項は削除依頼で引用されるものだけに限定する。
つまり、その他の事項は禁止事項以外の項で記述した方がよいのではないかと。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:27:55
>>483
> 凍結を宣言して、以後は慎重に急がず事を進めましょう。
はい、そうですね!

> つまり、その他の事項は禁止事項以外の項で記述した方がよいのではないかと。
あー了解です。
具体的には、>>473
> ・宣伝・営利目的の投稿は禁止です→『宣伝掲示板』
> ・出会い系サイトやライブチャットに関する話題
>  →『アダルトサイト 大人の実況 お水出会い系』
>  (エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)
かなと思うんですけど、これをどうするかは意見が割れてたところと思います。
禁止事項に入れて強く訴えた方がいいというのと
移動しなくてもいいんじゃないか、という意見。

>>482の書き方も足りなかったんだっけれど、以下は私の考えなんで、
削除依頼したほうが良いと思われる新規スレッドの大半は、上記のジャンルなんですよね。
で、禁止事項の後半部分でいいですから、禁止事項に入れておきたい、とこういう事です。
実際削除依頼するときでも、「LRの禁止事項全部を理由として引用しない」ので問題ないのじゃないかと思うのですが如何でしょう。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:43:02
訂正
以下は私の考えなんで、→以下は私の考えなんで(参考に聞いていただければいいですが)、

おまけ
上記の頻発する板違いのジャンルの話は
本来削除依頼の観点で行けば、LRに記載がなくてもいけるような事柄だというのは思うのですが、
(削除依頼を出して頂いている人もGLだけで出して頂いている訳ですし)
ただ、ここ最近までの、特定のジャンルの方々が相当な数の板違いのスレ立てをされる状況だと、
LRの禁止事項に入れたいなーってとこですわ。露出頻度の多いLR使って意識啓蒙、みたいなね。
将来、板の中の一部の住人の意識が変われば、この辺はLRそのものから削っちゃってもいいかな、と思うような内容だと思ってます。






486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:46:47
>>484
> 削除依頼したほうが良いと思われる新規スレッドの大半は、上記のジャンルなんですよね。
> で、禁止事項の後半部分でいいですから、禁止事項に入れておきたい、とこういう事です。

人によって意見が分かれますね。

A.LRの上の方に「はじめに」で表示されているから目立つ。だから効果が高い。
B.LRの禁止事項に表示されているから効果が高い。

私は「A」と考える人なので、このような意見になっています。

無理に移動しろ、とは言いません。こういう見方もあるという事です。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:06:11
>>486
了解です。はじめに、でですね。
最初の案もそうでしたしね。
禁止事項に・・ってのは、私は単に「強く言いたい!」が意見で、
禁止をはっきり謳った方がいいという意見の方が他にいいたので、
禁止事項で述べるが良いと思った、こういう経緯だったかな。(自分で書いといて記憶がそろそろ怪しくなってきた・・orz)
ちょっと頭冷やしてきます・・・

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:24:54
>>487
>禁止をはっきり謳った方がいいという意見の方が他にいいたので、

それもあるけど。
板の性格を打ち出すべきところと,禁止事項を明確にわけた方がいいということだよ。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:39:45
>A.LRの上の方に「はじめに」で表示されているから目立つ。だから効果が高い。

書かれてる意味合いもごっちゃのだらだらとした冗長な長文になってる原案がとても
「効果が高い」とは思えない。読んでもらえなきゃ意味がない。

490 :あげ:05/03/19 17:51:18
>>488
あーそうでした、そうでした。どうも。

>>489
なんかこーすきーっとくる冗長な長文でない代案を、是非とも御願いします。


491 :491 (1/2)  =464:05/03/19 18:02:50
ここまでのご意見を繁栄してまとめてみました。

■はじめに
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。
以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。
・『プロバイダー レンタルサーバ(ドメイン)』
・『オークション ソーシャルネット ブログ』
・『ポスペ・irc(コミュニケーションツール(メッセンジャー他))』
・『架空請求・spam(迷惑メール)』

■スレッドを立てる前に
・既に同じ話題を扱っているスレが無いかスレッド一覧で検索して下さい。
 検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
・分らない事、単発質問は「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」で。



492 :491 (2/2):05/03/19 18:03:36
■禁止事項
・スレタイに特定のnick、ID等を含める事は禁止です。
・サービス利用者のnick、ID等を記載してレスする事は禁止です。
 サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
・宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
・出会い系サイトやライブチャットに関する話題
 →『アダルトサイト 大人の実況 お水出会い系』
 (エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)

■注意事項
・自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
 レスを付ける事で有益な情報が埋もれてしまいます。
・削除依頼は『削除依頼(入口)@2ch掲示板』から、
 ガイドラインを良く読んで行なって下さい。
 裁量は削除人さんに委ねられます。
・この板で重要な告知は自治スレッドで行います。こまめに見るようにして下さい。


493 :491:05/03/19 18:08:03
訂正 繁栄→反映
サイズは1.35KB
■スレッドを立てる前にの「重複スレッドは禁止」の記述を削除
■禁止事項の個人の叩きについては、2ちゃんねるにその場所が無い事だし、この際、記述を削除
・・などなど。
ご意見を仰ぎたいと思います


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 07:29:00
出会い系のスレにマルチだ・・・・報告済み

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 07:32:13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1110115111/

このスレ、業者の宣伝スレになってしまってますね
スレ自体も板違いかと思うのですが・・・

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 08:17:21
>>495
やはりという感じですね。裁定は「様子見」だったので、酷かったら再度(ry

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 08:23:47
>>496
ですね・・・。
宣伝に関しては全て運営の宣伝広告スレに報告してあります。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 08:57:21
お疲れ様です、ありがとうございます。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:18:25
■禁止事項の個人の叩きについては、2ちゃんねるにその場所が無い事だし
         ↑
(この板に今起きてるのは「2ちゃんねる外の個人の叩き」だから。2ちゃんねる内のコテハン叩きならGLだけで十分。)

以下の話題は専用の板が用意されてるので板違いです。

以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:35:05
> ・スレタイに特定のnick、ID等を含める事は禁止です。
> ・サービス利用者のnick、ID等を記載してレスする事は禁止です。

これだと、>>1 に nick・IDを書く事が出来る(つまり穴)ので
・サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
がいい。(1行にまとめる)

・この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。 (スレ・スレッドの使い分け)
  ↑
「自治スレッド」でなくて「自治スレ」で。

501 :ネットサービス板の総合案内/質問スレ テンプレ案:05/03/20 16:00:25
ローカルルール申請の直前に立てようと思う、
ネットサービス板の総合案内/質問スレ テンプレ案
を以下に挙げましたので、見ていただけるとありがたいです。

☆★☆★ネットサービス板雑談スレッド☆★☆★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/973382468/735-739

※このスレッドへのリンクをローカルルールに挿入したいので宜しく御願い押します。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 17:28:28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110955284/542


503 :502:05/03/20 17:36:00
おまけ

Done
がいしゅつ!!
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1111306844/1
03/20 17:20


は、[ ☆宣伝☆ ] さんの発言です。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:16:16
>>502-503
報告お疲れさまです。
esiteからの報告は数名の方がしているようですね
ダブらないよう確認しながら私のほうの報告も続けます。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:20:52
>>504
そうですね。私もチェックしながらやるようにします、

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:36:54
>>503のスレ、マルチのスレ立てのようですので報告しておきます。

☆☆980円均一 無修正DVD☆☆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1111306142/1 05/03/20 17:09:02 ID:sNGVoraE
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1111306844/1 05/03/20 17:20:44
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1111306404/1 05/03/20 17:13:24 ID:1OOc13fT

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:59:03
>>506
おつかれさまです

508 :491:05/03/20 19:23:15
これまでの意見を反映して、ローカルルール案を投稿します。
プレーンの状態で、1.34KBとなります。


509 :ローカルルール案:05/03/20 19:24:22
■はじめに
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。
以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
・『プロバイダー レンタルサーバ(ドメイン)』
・『オークション ソーシャルネット ブログ』
・『ポスペ・irc(コミュニケーションツール<メッセンジャー他>)』
・『架空請求・spam(迷惑メール)』

■スレッドを立てる前に
・既に同じ話題を扱っているスレが無いかスレッド一覧で検索して下さい。
 検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
・分らない事、単発質問は「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」で。

■禁止事項
・サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
 サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
・宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
・出会い系サイトやライブチャットに関する話題
 →『アダルトサイト 大人の実況 お水出会い系』
 (エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)

■注意事項
・自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。
 これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
 レスを付ける事で有益な情報が埋もれてしまいます。
・削除依頼は『削除依頼(入口)@2ch掲示板』から、
 ガイドラインを良く読んで行なって下さい。
 裁量は削除人さんに委ねられます。
・この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。


510 :509:05/03/20 19:27:18
一応、この後、午前零時をもって、検討を締め切りたいと思います。
ご意見をお寄せ下さい。

先に>>501で投稿した、
ネットサービス板の総合案内/質問スレ テンプレ案
 ☆★☆★ネットサービス板雑談スレッド☆★☆★
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/973382468/735-739
もあわせて、確認していただければと思います。
それでは宜しく御願い申し上げます。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:06:27
>>509
内容はこれでいいと思うけど、サイズは大丈夫?
html化したのも見てみたいところ。
すぐ2KBになっちゃうよ。

>>510
これでいいと思うよ。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:23:26
>>511

手もとの、試しに書いたhtmlですと、
全体を<pre></prre>で括って、リンク先も相対パスで書かえる所はそれで書いて、1.87KBです。

一応こんな感じ

ネットサービス@2ch掲示板
http://ppetirc.hp.infoseek.co.jp/esite/esite_2.html

513 :512:05/03/20 21:11:29
>>511

もう一つ書いてみました。
今度は<ol>、<ul>、<li>での箇条書きです。
サイズは1.96KB

ネットサービス@2ch掲示板(入れ子で箇条書き)
http://ppetirc.hp.infoseek.co.jp/esite/esite_3.html

参考までにlintの結果は、
> HTML4.01 Strict としてチェックしました。
> エラーは見つかりませんでした。\(^o^)/ このHTMLは 100点です。
です。



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:35:42
ネットサービス@2ch掲示板
http://ppetirc.hp.infoseek.co.jp/esite/esite_2.html

ネットサービス@2ch掲示板(入れ子で箇条書き)
http://ppetirc.hp.infoseek.co.jp/esite/esite_3.html

お疲れ様、両方見ました。
サイズが2KBに収まったようだし、後者の入れ子で箇条書きの方が見やすくていいです。
これで問題ないと思いますよ。


515 :513:05/03/20 22:10:00
>>513
箇条書きにするなら、<br>で改行した行に、頭の全角空白は要らないですね。
消して、アップロードしなおしておきます。

516 :513:05/03/20 23:46:30
余計な空白は消しました。
さてはて、もうすぐ午前零時だけど、これで決めていいのかな?

517 :513:05/03/21 00:02:48
では、永らく議論してまいりましたローカルルールの検討をこれで締め切りたいと思いますます。

念の為、内容そのものは>>509と同じですが、マークアップした物を以下に投稿します

518 :ローカルルール最終案html(1/2):05/03/21 00:04:08
<ol>
<li>はじめに<br>
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、<br>
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。<br>
以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
<ul>
<li>『<a href="/isp/">プロバイダー</a> <a href="/hosting/">レンタル鯖</a>(ドメイン)』
<li>『<a href="http://pc7.2ch.net/yahoo/">オークション</a> <a href="/sns/">ソーシャルネット</a> <a href="/blog/">ブログ</a>』
<li>『<a href="/friend/">ポスペ・irc</a>(コミュニケーションツール<メッセンジャー他>)』
<li>『<a href="http://pc7.2ch.net/antispam/">架空請求・spam</a>(迷惑メール)』
</UL><br>
<li>スレッドを立てる前に
<ul>
<li>既に同じ話題を扱っているスレが無いか<a href="subback.html">スレッド一覧</a>で検索して下さい。<br>
検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
<li>分らない事、単発質問は「<a href="/test/read.cgi/esite/1111******/">ネットサービス板総合案内/質問スレッド</a>」で。
</ul><br>


519 :ローカルルール最終案html(2/2):05/03/21 00:04:41
<li>禁止事項
<ul>
<li>サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。<br>
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>』
<li>宣伝・営利目的の投稿→『<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝掲示板</a>』
<li>出会い系サイトやライブチャットに関する話題<br>
→『<a href="http://pie.bbspink.com/adultsite/">アダルトサイト</a> <a href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a> <a href="http://idol.bbspink.com/pub/">お水出会い系</a>』<br>
(エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)
</ul><br>
<li>注意事項
<ul>
<li>自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。<br>
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>
レスを付ける事で有益な情報が埋もれてしまいます。
<li>削除依頼は『<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼(入口)@2ch掲示板</a>』から、<br>
ガイドラインを良く読んで行なって下さい。裁量は削除人さんに委ねられます。
<li>この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。
</ul>
</ol>


520 :513:05/03/21 00:06:25
> <li>分らない事、単発質問は「<a href="/test/read.cgi/esite/1111******/">ネットサービス板総合案内/質問スレッド</a>」で。
の ネットサービス板総合案内/質問スレッド を
>>510の則って、立てて来ます。
そのスレッドのアドレスが決まったら、htmlのほうに反映します。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:14:00
総合案内/質問スレッドのアドレスが決まりましたので、ローカルルール案に反映します。

ネットサービス板総合案内/質問スレッド Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1111331249/

上記を反映して、運営板のローカルルール申請スレッドに申請を出してきますね

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:17:37
お疲れさま。
よろしく。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:28:58
最終案提示から周知期間として最低24時間は必要だとおもうよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:30:01
なるほど。では明日にします。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:32:15
明日19:30申請でいいでしょ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:09:33
>>518
悪いが賛成出来ないよ。見た目が>>509と大きく変わるのはもちろん、
某2chブラウザでローカルルールを見るとグチャグチャになる。

それなら<pre>使ったほうがマシだ。
ポスペ板LRと同じタグ構成にする必要ないから。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:36:56
>某2chブラウザでローカルルールを見るとグチャグチャになる。
そのブラウザがおかしい

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:40:01
>>527
Jane(Doe)関連は全部だめよ?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:41:10
>>526
例えばここはどうみえますか?

web制作管理@2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hp/

<pre>〜</pre>でも読めるのですが、読みづらいかと

530 :529:2005/03/21(月) 12:44:58
web制作管理のは、<dl>で書かれたものです。
こちらでその現象を検証出来無いので。

あと、<pre>〜</pre>でも読めるのですが、読みづらいかと ってのはここの板のルールに<pre>出書いた場合の話です。




531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:45:03
>>529
箇条書きの「・」が無いだけで普通に読める。
ポスペ板は論外で見れたものじゃない。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:47:34
>>528
>>531
ポスペ・ircのLRも読めません?
当方、OpenJaneで問題ないです。

では<DT>でも書いてみましょうか


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:48:48
lintで問題ないならブラウザの問題なのかなー

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:51:39
>>531
web制作板のLR
>箇条書きの「・」が無いだけで普通に読める。
> ポスペ板は論外で見れたものじゃない。
当方では箇条書きの・も出てるし、普通に読めるんだけどなー@openJane


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:53:08
>>532
Janeでも読めないことは無いけどグチャグチャにならねぇ?
あくまでDoeだよ?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:54:37
>>534
レンダリングがIEなんじゃないの?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:57:37
>>536
レンダリング以前にLintで問題ないって話してるんじゃないかな。

538 :518:2005/03/21(月) 13:06:42
>>526

更に一つ書いてみました。
今度は<dl>での定義リストです。
<dt>の行に■を復活

ネットサービス@2ch掲示板(入れ子で箇条書き)
http://ppetirc.hp.infoseek.co.jp/esite/esite_4.html

参考までにlintの結果は、
> HTML4.01 Strict としてチェックしました。
> エラーは見つかりませんでした。\(^o^)/ このHTMLは 100点です。
です。


539 :518:2005/03/21(月) 13:08:28
あとサイズは1.95KBです。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:11:28
ソース貼っておきます
------
<dl>
<dt>■はじめに<br>
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、<br>
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。<br>
以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
<dd>
<ul>
<li>『<a href="/isp/">プロバイダー</a> <a href="/hosting/">レンタル鯖</a>(ドメイン)』
<li>『<a href="http://pc7.2ch.net/yahoo/">オークション</a> <a href="/sns/">ソーシャルネット</a> <a href="/blog/">ブログ</a>』
<li>『<a href="/friend/">ポスペ・irc</a>(コミュニケーションツール<メッセンジャー他>)』
<li>『<a href="http://pc7.2ch.net/antispam/">架空請求・spam</a>(迷惑メール)』
</UL><br>
<dt>■スレッドを立てる前に
<dd>
<ul>
<li>既に同じ話題を扱っているスレが無いか<a href="subback.html">スレッド一覧</a>で検索して下さい。<br>
検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
<li>分らない事、単発質問は「<a href="/test/read.cgi/esite/1111331249/">ネットサービス板総合案内/質問スレッド</a>」で。
</ul><br>



541 :518:2005/03/21(月) 13:12:15
<dt>■禁止事項
<dd>
<ul>
<li>サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。<br>
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>』
<li>宣伝・営利目的の投稿→『<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝掲示板</a>』
<li>出会い系サイトやライブチャットに関する話題<br>
→『<a href="http://pie.bbspink.com/adultsite/">アダルトサイト</a> <a href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a> <a href="http://idol.bbspink.com/pub/">お水出会い系</a>』<br>
(エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)
</ul><br>
<dt>■注意事項
<dd>
<ul>
<li>自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。<br>
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>
レスを付ける事で有益な情報が埋もれてしまいます。
<li>削除依頼は『<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼(入口)@2ch掲示板</a>』から、<br>
ガイドラインを良く読んで行なって下さい。裁量は削除人さんに委ねられます。
<li>この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。
</ul>
</dl>


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:17:13
>>538
実際に採用された後じゃないと確認できないよね。
web制作板を参考にした物なら上手くいくんじゃないかな。

問題ないブラウザがあるから無視ってのは良くないでしょう。
むしろ回避できる方法があるなら、そちらを採用しないとね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:17:25
> 出会い系サイトやライブチャットに関する話題
> →『アダルトサイト 大人の実況 お水出会い系』
の行は

出会い系サイトやライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』

の順番の方がいいですね。上の行の文言と、下の行のリンク先を同じ順番で出現させる

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:18:06
了解です。
では定義済みリストで行くようにしますね。
あと>>543の反映

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:23:35
>>544
■はじめに  に改行で 「ここは〜」ってくるのは、あれなんで、<dd>の方に含めて。

546 :518:2005/03/21(月) 13:27:58
>>545も反映しました。

ネットサービス@2ch掲示板(定義リスト)
http://ppetirc.hp.infoseek.co.jp/esite/esite_4.html

参考までにlintの結果は、
> HTML4.01 Strict としてチェックしました。
> エラーは見つかりませんでした。\(^o^)/ このHTMLは 100点です。
です。

サイズは1.98KB

以下にソース

547 :546:2005/03/21(月) 13:28:38
<dl>
<dt>■はじめに
<dd>
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、<br>
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。<br>
以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
<ul>
<li>『<a href="/isp/">プロバイダー</a> <a href="/hosting/">レンタル鯖</a>(ドメイン)』
<li>『<a href="http://pc7.2ch.net/yahoo/">オークション</a> <a href="/sns/">ソーシャルネット</a> <a href="/blog/">ブログ</a>』
<li>『<a href="/friend/">ポスペ・irc</a>(コミュニケーションツール<メッセンジャー他>)』
<li>『<a href="http://pc7.2ch.net/antispam/">架空請求・spam</a>(迷惑メール)』
</UL><br>
<dt>■スレッドを立てる前に
<dd>
<ul>
<li>既に同じ話題を扱っているスレが無いか<a href="subback.html">スレッド一覧</a>で検索して下さい。<br>
検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
<li>分らない事、単発質問は「<a href="/test/read.cgi/esite/1111331249/">ネットサービス板総合案内/質問スレッド</a>」で。
</ul><br>


548 :546:2005/03/21(月) 13:29:19
<dt>■禁止事項
<dd>
<ul>
<li>サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。<br>
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>』
<li>宣伝・営利目的の投稿→『<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝掲示板</a>』
<li>出会い系サイトやライブチャットに関する話題<br>
→『<a href="http://idol.bbspink.com/pub/">お水出会い系</a> <a href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a> <a href="http://pie.bbspink.com/adultsite/">アダルトサイト</a>』<br>
(エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)
</ul><br>
<dt>■注意事項
<dd>
<ul>
<li>自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。<br>
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>
レスを付ける事で有益な情報が埋もれてしまいます。
<li>削除依頼は『<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼(入口)@2ch掲示板</a>』から、<br>
ガイドラインを良く読んで行なって下さい。裁量は削除人さんに委ねられます。
<li>この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。
</ul>
</dl>


549 :546:2005/03/21(月) 13:31:33
私ももう一度見直してみます

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:35:42
>レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。
>以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
これ、行間空けたほうがよくない?

自治スレはリンクしなくていいの?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:40:54
> これ、行間空けたほうがよくない?
入れておきますね。

やっぱ自治スレへのリンクあったほうがいいですかね?
そろそろ容量が怪しく・・しどろもどろ
でもLR決めちゃえばスレの流速そんなは焼く無くなるだろうしリンクしてもいいかな・・



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:43:29
>>551
あえてリンクしないなら問題なし。あくまで確認です。
総合案内スレにリンクあるから無理にする必要はないね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:44:57
>>552
りょうかいです。
ではそのままで・・スレへのリンクって極力したくないかなーなんてねw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:45:35
ひとつだけ大文字の</UL>気になる・・・w

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:46:22
>>550を反映しました。

ネットサービス@2ch掲示板(定義リスト)
http://ppetirc.hp.infoseek.co.jp/esite/esite_4.html

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:48:07
>>554
あーw 反映しました

http://ppetirc.hp.infoseek.co.jp/esite/esite_4.html

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:54:53
ネットサービス@2ch掲示板(定義リスト)
http://ppetirc.hp.infoseek.co.jp/esite/esite_4.html

参考までにlintの結果は、
> HTML4.01 Strict としてチェックしました。
> 1個のエラーがありました。このHTMLは 98点です。です。
※<br>の連続で警告。<p>〜</p>でもいいんでしょうけど見た目で<br>2回連続にしました。
サイズは1.98KB のまま

以下にソース


558 :557:2005/03/21(月) 13:55:39
<dl>
<dt>■はじめに
<dd>
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、<br>
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。<br>
<br>
以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
<ul>
<li>『<a href="/isp/">プロバイダー</a> <a href="/hosting/">レンタル鯖</a>(ドメイン)』
<li>『<a href="http://pc7.2ch.net/yahoo/">オークション</a> <a href="/sns/">ソーシャルネット</a> <a href="/blog/">ブログ</a>』
<li>『<a href="/friend/">ポスペ・irc</a>(コミュニケーションツール<メッセンジャー他>)』
<li>『<a href="http://pc7.2ch.net/antispam/">架空請求・spam</a>(迷惑メール)』
</ul><br>
<dt>■スレッドを立てる前に
<dd>
<ul>
<li>既に同じ話題を扱っているスレが無いか<a href="subback.html">スレッド一覧</a>で検索して下さい。<br>
検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
<li>分らない事、単発質問は「<a href="/test/read.cgi/esite/1111331249/">ネットサービス板総合案内/質問スレッド</a>」で。
</ul><br>


559 :557:2005/03/21(月) 13:56:23
<dt>■禁止事項
<dd>
<ul>
<li>サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。<br>
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>』
<li>宣伝・営利目的の投稿→『<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝掲示板</a>』
<li>出会い系サイトやライブチャットに関する話題<br>
→『<a href="http://idol.bbspink.com/pub/">お水出会い系</a> <a href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a> <a href="http://pie.bbspink.com/adultsite/">アダルトサイト</a>』<br>
(エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)
</ul><br>
<dt>■注意事項
<dd>
<ul>
<li>自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。<br>
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>
レスを付ける事で有益な情報が埋もれてしまいます。
<li>削除依頼は『<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼(入口)@2ch掲示板</a>』から、<br>
ガイドラインを良く読んで行なって下さい。裁量は削除人さんに委ねられます。
<li>この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。
</ul>
</dl>


560 :557:2005/03/21(月) 13:58:28
ではもう一度見直し。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:13:56
2時間弱ほど、pc5落ちてた事だし、21:30頃まで待ちましょうか・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:14:18
お知らせage

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:18:07
最終案が変更されたので、さらに24時間ほど待つのが吉

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:29:31
>>563
たいしたへんこうじゃないでしょw?
LRの内容そのものは弄ってないからさー
だいたい。3/20を目処に、
3/21に修正を加えるって明示して有るんだし。
18禁サイトの順番を入れ替えた、<ol>を<dl>にした、改行入れたとか
こんな程度でいちいち24時待つ根拠がわからん

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:30:28
意見を出してくれた人の確認は済んでいるようだしね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:32:25
>>563-564
改行入れる入れない、で、議論を何日でも伸ばせる事になるね
もう充分じゃじゃない?

567 :557:2005/03/21(月) 20:29:06
もともと、一週間の議論期間で考えていたのを2週間に伸ばしましたしね。

>>509(ローカルルールの文言が決まり、一方、本日
14:48には鯖の活動が怪しくなって、途中リブート要請出て、
17:44には稼動確認できてますから、
22:30で締め切りでいいでと思います。

今一度、確認を御願いします。


568 :557:2005/03/21(月) 22:35:16
えーそれでは、2月半ばから数々の貴重な意見を頂いて議論してきたローカルルール制定議論ですが、
時間となりましたので、これで一応、締め切りとさせていただきますね。
html化したローカルルール案は>>558-559となります。

運営の申請スレッドに申請を出す準備を始めたいと思います。
有り難う御座いました。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:30:57
申請用のスレッドに貼り付けてきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111337195/2-7

さて申請でいいでしょうかね?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:35:02
お疲れ様です。
もう十二分に議論しましたし、仮に変更する必要が出たら、
また議論して変更の申請出すだけですから、
今回の議論はこれで終わり&申請しちゃっていいと思いますよ。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:43:51
ではローカルルール申請を運営のスレッドに出してきますね。

572 :571:2005/03/21(月) 23:47:46
ローカルルール申請を出してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/347

あとは裁定を待ちたいと思います。
LR制定議論に参加された皆様、お疲れ様でした。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:08:51
GJ&おつかれー>All

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 16:05:34
pc8で復活、キター!

575 : ◆KAOZk/IRp2 :2005/03/22(火) 16:10:01
pc8で復活、キター!

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 16:38:05
昨晩はあと少しで、pc5飛ぶ所だったな・・
鯖移転で新天地。末廣の八たぁ、こりゃあ春から縁起がいいぜ!

577 :557:2005/03/22(火) 16:57:35
今回の鯖移転で、
pc5収容の他板のアドレスも変わった訳ですが、
昨日提出のローカルルール案の方は、
pc5収容の他板のアドレスは相対パスで書いてるんで、大丈夫だと思います。

2ちゃんねる/PINKちゃんねる 稼動中のサーバ一覧
http://mumumu.mu/serverlist.html

ただ、他、お気づきの点がありましたら、お知らせください。

578 :576:2005/03/22(火) 20:56:31
> 昨晩はあと少しで、pc5飛ぶ所だったな・・
これじゃわかんないね。
ローカルルール申請の直前でもう一回鯖ダウンで、ひやひやしたね、ってことね。

pc5さ、read.cgiだけ動いて、bbs.cgiが止めてたおかげでさ、
このスレッドがずーーと一番上にあったでしょ。
んで、カキコは出来ないしね。

昨日の鯖移転、このスレッドにとっては、
ちょうどいい告知になったんじゃないの?
ってひとりひざをぽんと叩いた夜でした。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 04:57:41
報告&処理 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110955284/836-840 あたり。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 20:28:12
絶対パスに調整だーーー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/352

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 21:29:39
試しに絶対パスにしてみたら2080バイトだったよ。
ちょっと文面見直す必要あり。

それと運用情報板は60行まで書けるから案を2レスに分けて貼る必要はないから。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 21:40:05
ごめん、まちがいた
絶対パスなら2116バイトだったわ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:54:35
>>581
文面見直す必要はない
<pre></pre>で大丈夫

584 :557:2005/03/24(木) 02:21:24
>>580-583
おお、有り難う御座います。
調子悪くて今日はちょっと休んでました。
このあと、そちらのスレで「わかりましたー」って書いてきます。
今度申請したLRはリンクが多いので、相対を絶対にすると、結構効いてくるでしょw

<pre>〜</pre>もありだと思います。
IEとかのブラウザで見たときに、
見づらくならないように適宜改行入れるとかで何とかならないか?
または「場合によったら文面削ってもいいという案」もこのスレで出てたので、とりあえずみなおしてみますー。


585 :557:2005/03/24(木) 03:20:22
> 運用情報板は60行まで書けるから案を2レスに分けて貼る必要はないから。
そうなんですか、いやあー知りませんでした。どうもですー。
----
<pre>〜</pre>で改行とかで行間空けたのを見てみたのですけれど、
やはり平坦に見える・・・

で、こんな感じで変更してみました。サイズは1.96KB(2,008バイト)

変更箇所
1.他板へのリンク(相対 → 絶対、isp,hosting,sns,blog,friend)
2.&lt;メッセンジャー他&gt;(文字実体参照使うまでも無い) → [メッセンジャー他]
3.削除依頼(入口)@2ch掲示板 → 削除依頼(入口)
4.ガイドラインを良く読んで行なって下さい。裁量は削除人さんに委ねられます。 → (実際に削除依頼のページに入った時に書かれている事ですし、そっくり削除)
5.ソース自体の改行を減らしても見辛くない程度に減らした


586 :585:2005/03/24(木) 03:22:26
<dl><dt>■はじめに<dd>ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、<br>
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。<br><br>
以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
<ul><li>『<a href="http://pc8.2ch.net/isp/">プロバイダー</a> <a href="http://pc8.2ch.net/hosting/">レンタル鯖</a>(ドメイン)』
<li>『<a href="http://pc7.2ch.net/yahoo/">オークション</a> <a href="http://pc8.2ch.net/sns/">ソーシャルネット</a> <a href="http://pc8.2ch.net/blog/">ブログ</a>』
<li>『<a href="http://pc8.2ch.net/friend/">ポスペ・irc</a>(コミュニケーションツール[メッセンジャー他])』
<li>『<a href="http://pc7.2ch.net/antispam/">架空請求・spam</a>(迷惑メール)』
</ul><br>
<dt>■スレッドを立てる前に<dd><ul>
<li>既に同じ話題を扱っているスレが無いか<a href="subback.html">スレッド一覧</a>で検索して下さい。<br>
検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
<li>分らない事、単発質問は「<a href="/test/read.cgi/esite/1111331249/">ネットサービス板総合案内/質問スレッド</a>」で。
</ul><br>


587 :585:2005/03/24(木) 03:23:32
<dt>■禁止事項<dd><ul>
<li>サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。<br>
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>』
<li>宣伝・営利目的の投稿→『<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝掲示板</a>』
<li>出会い系サイトやライブチャットに関する話題<br>
→『<a href="http://idol.bbspink.com/pub/">お水出会い系</a> <a href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a> <a href="http://pie.bbspink.com/adultsite/">アダルトサイト</a>』<br>
(エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)
</ul><br>
<dt>■注意事項<dd><ul>
<li>自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。<br>
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>
レスを付ける事で有益な情報が埋もれてしまいます。
<li>削除依頼は『<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼(入口)</a>』から。<br>
<li>この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。
</ul></dl>

------
皆様のご意見を伺いたいです。

588 :585:2005/03/24(木) 03:44:00
webに上げましたので、参考にご覧下さい。
----
>>585はこちらです)
ネットサービス@2ch掲示板
http://ppetirc.hp.infoseek.co.jp/esite/esite_5.html (dlの方) 中身は1.96KB(2,008バイト)
lint:98点
----
(参考にpreの方はこちらです)
ネットサービス@2ch掲示板
http://ppetirc.hp.infoseek.co.jp/esite/esite_4_1.html (preの方) 中身は1.85KB(1,896バイト)
lint:100点
----


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 19:04:54
>>586-587
これでいいと思います。
適当な頃合で申請よろしく。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 19:12:17
esite_5.html支持

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 20:43:21
>>367-368
間違って出来ちゃいました・・
今のところこの板だと余り需要はない希ガス


592 :585:2005/03/25(金) 03:05:21
>>589-590
ありがとうございます。このあと03:30まで待ってみます。


593 :585:2005/03/25(金) 03:34:39
それでは、昨日LR案を投稿してから24時間経過しました。
特に反対意見は有りませんでしたので、
>>586-587 の内容で申請をさせて頂きます。
議論に携わった皆様、お疲れ様でした。



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 03:49:37
ローカルルール申請を出してきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/362

あとは裁定を待ちたいと思います。
LR制定議論に参加された皆様、お疲れ様でしたー。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:55:26
■はじめに
  ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
  レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

  以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
    * 『プロバイダー レンタル鯖(ドメイン)』
    * 『オークション ソーシャルネット ブログ』
    * 『ポスペ・irc(コミュニケーションツール[メッセンジャー他])』
    * 『架空請求・spam(迷惑メール)』

■スレッドを立てる前に
    * 既に同じ話題を扱っているスレが無いかスレッド一覧で検索して下さい。
     検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
    * 分らない事、単発質問は「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」で。

■禁止事項
    * サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
     サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
    * 宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
    * 出会い系サイトやライブチャットに関する話題
     →『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
     (エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)

■注意事項
    * 自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。
     これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
     レスを付ける事で有益な情報が埋もれてしまいます。
    * 削除依頼は『削除依頼(入口)』から。
    * この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/370

596 :585:2005/03/28(月) 03:12:28
>>595
w(゜o゜)w オオー!
LR受理されましたねー。
皆様お疲れ様でした&TNX!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:48:27
メッセ関係のスレは
次スレからポスペ・IRCに移動しないとだめですか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:50:20
>>597
そうですね。

あと、移転可能なスレッドは移転希望で出してみますが、
移転先で重複スレッドになるものは移転出来無いですね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:53:05
ヤフートピックスマジ氏ね

↑こんな事をあちこちのスレで書いてる奴にアクセス規制依頼出した方が良くありませんか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:53:22
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1099110505/166 2005/03/28(月) 20:40:12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1031372923/140 2005/03/28(月) 20:41:02
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1030766428/763 2005/03/28(月) 20:42:09
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/991072849/462 2005/03/28(月) 20:43:37
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1087600748/84 2005/03/28(月) 20:44:28
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1087600748/85 2005/03/28(月) 20:47:21
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1098682746/704 2005/03/28(月) 20:47:27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1099110505/167 2005/03/28(月) 20:47:54
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1098682746/705 2005/03/28(月) 20:49:01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/991072849/463 2005/03/28(月) 20:49:35
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1030766428/764 2005/03/28(月) 20:50:13
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1031372923/141 2005/03/28(月) 20:50:55


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:59:53
>>599
えーと、アクセス規制依頼なんて出す場所は無いんですけど。

http://www.2ch.net/accuse2.html
>一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:04:40
>>600
完全放置で。春だし。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:08:25
>>599

>>601さんご指摘のように、一般からのアクセス規制依頼は受け付けて居ないです。
但し、所定のフォームで報告する専用スレッドがありますね。
やった人のログが晒される場合もあります。いたずらはいやずら

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:19:53
数が多ければ上げ荒らし報告スレに報告する手もありますよ。
ただしこの板はIDがないので追うのに苦労するかも。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:21:33
ところで、今ネットサービス板の板紹介文が空欄なのですが板紹介文を決めませんか?
空欄になってる板には「考えて決めて申請してー」って流れなので。

【全掲示板&案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/


606 :605:2005/03/28(月) 22:22:52
(案) LRをほんの少し変えて(短くして)

ポータルサイト、メール、webチャットやコミュニティー、レンタル掲示板等の話題。

これで40文字丁度。どうですか?



607 :606:2005/03/28(月) 22:24:26
紹介文(案)の元は、今まで時間かけて議論してきたローカルルールなので、
意見は大体出尽くしていると思いますが、
検討期間は3月一杯くらいを目安でどうでしょ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:27:34
>>606
『専門板の無いネットサービス全般の話題』
みたいに、その他板ってのをアピールしないとマズイよ
専門板とはちがう


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:37:02
つまり
『専門板の無いネットサービス全般(xxx、xxx、xxx)の話題』
『xxx、xxx、xxx等、専門板の無いネットサービス全般の話題』

610 :606:2005/03/28(月) 23:52:34
>>608
> 『専門板の無いネットサービス全般の話題』

あぁ 、そうですね。具体的なサービス(の例)を紹介文に書くより、
その方が良いですね。

>>606は取り下げて>>608に賛成します。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:20:00
>>609
> 『専門板の無いネットサービス全般(xxx、xxx、xxx)の話題』
> 『xxx、xxx、xxx等、専門板の無いネットサービス全般の話題』
これだとxxxに何を入れるのかってところだよね。
今ローカルルールに出てくるジャンル名を短くして入れてみようとしたけど、
なかなか旨い文言が無いなぁ。

で、だ。
webチャットやコミュニティー、レンタル掲示板は、
ポータルサイトに包含されている場合も多いと思うので、

ポータルサイト系・ISP以外のメール等、専門板の無いネットサービス全般の話題

でどうでしょ。因みに38文字。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:37:01
>>271

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/friend/1109269726/581

581 名前:名無しさん@おひさまのよう。[] 投稿日:2005/03/30(水) 02:28:39
下記スレッド、ネットサービス板からポスペ・irc板に移転完了です。

Messenger ServiceはICQを超える?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/friend/973968036/
【どっちが】Yahooメッセ vs MSNメッセ【良いの】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/friend/1030766428/



613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 05:30:56
>>271

ブログはこれから。
>>17 及び
>>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092185838/36 あたり

あと、ソーシャルネット
>>16


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:04:48
>>611
ほかによい文言がでなければ、それでオケ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:47:50
メッセスレがいきなり無くなっててビツクリした。
確かに最近名無しで「板違いです」みたいなレスが1つあった
ような気がするけど、煽りかいたずらだと思ってスルーされてたよ。
せめてトリップ付きでこのスレに誘導するとか、経緯を説明するとか
移動先を明示してくれないと、スレ落ちたからまたこの板にスレ立て
なきゃと思う人いるんじゃない?

ちなみに、普段専ブラで必要なスレだけブクマクしていて、板自体に
来ないから、こんな自治スレ立ってるのを今初めて知りました。

616 : ◆KAOZk/IRp2 :2005/03/31(木) 14:12:49
>>615
貴重なご意見をありがとう御座います。

LR議論は2月半ばから、ほぼage進行で議論していたのですが、
専用ブラウザの方は板トップを見ない場合も有りますね。

他板でそれを忌避して、スレッドに直接告知に行った場合、
Uzeeeってなって混乱した事もあるので、
今回はLR制定議論に入る旨、板トップに告知し、
更にこのスレッドをage進行で議論してきました。
ですが、告知が充分行き届いていなかった点は、
今後の参考にして行きたいと思います。
尚、スレッドの処理を依頼する前には主要なスレッドには直接お知らせをして、
移転先の誘導も差し上げたのですが、トリップは使いませんでしたね。

ありがとう御座います。

また、専用ブラウザでもスレ立て前、投稿前にLRを見る事は可能だとは思いますが、
若しメッセンジャースレが立った場合には、その都度誘導してゆきたいと思います。



617 : ◆KAOZk/IRp2 :2005/03/31(木) 14:18:54
参考までに、今回の誘導は以下のようなものでした。(代表的なもの)
今後の検討課題としてここに残します。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1107887758/435
----
435 名前:誘導[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 18:34:35
ポスペ・irc板、ネットサービス板のローカルルールが制定され、
メッセンジャーについてはポスペ・irc板で扱う話題と明示されました。

ポスペ・irc
http://pc8.2ch.net/friend/

MSNメッセンジャーの話題に関しては下記スレッドがあります。

MSNメッセンジャーって
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/friend/975125921/
----
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1031372923/142
----
142 名前:誘導[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 22:55:35
ネットサービス板、ポスペ・irc板のローカルルール制定に伴い、
このスレッドは板違いとなりました。

以降はこちらで
Yahoo!Messengerを語ろう
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/friend/1007192897/
----

このほか、Windows板、ソフトウェア板で、当該スレッドにリンクの有るスレッドには
誘導をしましたが、2ちゃんねるにある多数のスレッドまではとても把握しきれないので、
従前のスレッドへリンクしているスレッドが有りましたら、お気づきの時で結構で御座います、
その旨、お伝えいただければと思います。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:24:07
皇紀 記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ボッ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:33:10
暦表記変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112283994/

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:35:12
■ テーマソング設定変更依頼スレッド1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112281219/

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 22:38:55
4月になりました。
板紹介文の件ですが、>>611の案のあと、特に代案は出なかったので、これで申請してみるとしますか。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 03:15:45
>>620
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112281219/275-276 スレスト

>>621
いいようです

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 04:23:07
皇紀も良かったな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 12:03:27
では、板紹介文の申請を出してきます。

625 :624:2005/04/02(土) 12:11:08
申請を出してきました。

626 :624:2005/04/02(土) 23:32:42
>>625
板紹介文が掲載されたよ。

2ちゃんねるガイド:全掲示板&案内
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-internet

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:20:53
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1092379591/511
511 名前:192.168.0.774[] 投稿日:2005/04/03(日) 13:11:33 ID:9tK5XsAI
>>39
インタネットカフェ関連スレッドの移転です。
こちらに各スレッドの記載があります。

ネットサービス板総合案内/質問スレッド Part1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1111331249/22-23


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 06:43:13
>>613

>10
Biglobeメッセンジャー
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1013610600/
需要がないようなので沈めておきます↑
もう終わってるサービスなのかな?

>>16は移転済

>>17
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092185838/36
をblog板自治スレで聞いたものの反応無し。
重複するものが有るか無いかblog板内を検証中
blogと日記については、
サービス提供者がブログと謳っている物はブログで、それ以外はネットサービスでいいと思う。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 07:04:59
以下のスレッドは重複するっぽい。

【blog】ウェブログについて語ろう【ping】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1084981535/
乱立するBlogの比較
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1090396725/
→結局どこのブログが一番いいの?その3
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1108226869/
【Blog】こうさぎ【Pet】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1088324563/
→( ・x・) Blog Pet こうさぎ(cousagi) (・x・ )
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092404024/
ウェブログのドブログってどうよ?【doblog】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1088687312/
→ヽ(,,゚∀゚)ノ★ Doblog-ドブログ 3 ★ヽ(゚ー゚,,)ノ
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1110295707/
【告知無しメンテ】JUGEM【AM4:00象降臨】18th
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1091589518/
→【常に】JUGEM 25th【調査中】
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1108983286/
[[はてなダイアリー]] part13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1090598699/
→[[はてなダイアリー]] part20
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1110415966/


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 07:10:41
@niftyのココログってどうよ?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1085861724/ (>>17で挙げてもらったスレ)
→ココログ
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092186160/

------
・以下のスレッドはまだ重複するのかどうかわからない

ウェブログ流行ってるんですかねぇ…… 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1083993927/ ←このスレの扱いだけ確認すれば後のスレは聞くまでも無いような

------
・既に終了したサービス
【Livedoorか】MEMORIZE(糸冬)【JUGEMか】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1087285526/ ←このまま沈めとく

------
au携帯限定★日記人★出会い系?馴れ合い系?blog?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1093943447/ ←日記人(日記コミュニティーなのでネットサービスでよさげ)
MSN Spaces
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1091983006/ ←blog板に同じ趣旨のスレあり、レスも少ないし、削除依頼の方向で

大体こんな感じかと。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:27:48
荒らし依頼 今ホスト晒せない場所なんで通報御願いします。

ムカツク!!!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/994255463/69 2005/04/04(月) 23:12:43


632 :631:2005/04/05(火) 02:16:40
ありがとうございました (o*。_。)oペコッ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:12:57
>>630
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092185838/444-445


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 06:19:09
>>629
JUGEMあがったりしてるからやっぱ削除依頼で。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:55:04
> 933 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2005/04/09(土) 03:58:27 ID:???0 BE:227849-###
> bbspinkに対して何か言う権限はないので、
> 単なるコメントになりますが、
> bbspinkでこういうのがあると、
> 売買春やらの可能性があるわけで、
> 万が一そういう事件があったら、
> 2chからリンクを切る可能性がありますよ、、と前もって書いておきます。。と。
>
> http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/offpink/1112338942/l50

> 938 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2005/04/09(土) 04:03:06 ID:???0 BE:171239-###
> >>937
> いや、いきなり切るとあっちも大変だろうから、
> 一線を越えない努力をしてないと
> 切ることになりますよ、、というのを明示しといたほうがいいかなぁ、、と思ったです。



636 :zaq3d2e7fc0.zaq.ne.jp:2005/04/11(月) 10:08:46
えぇけっしとるのぉ(*´Д`)ハァハァ


うはっwwwおkwwwうえっwww??


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:06:53
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113229514/

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:55:31
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1113625717/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1113632063/

誘導早いっすねw常にPCの前に居るんですか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:59:10
>>638
誘導用に1台用意してます。
そのPCの画面見てるかどうかは別ですけどw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:18:05
>>630

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1111331249/42

その他のスレッドは適宜処理されました。

641 :640:2005/04/17(日) 00:20:53
>>630じゃなくて
>>613+628-630

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:11:14
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1107130685/l50

メッセスレにされています。削除したほうがいいような気がする。
MSN総合スレは既にあるし。
スレタイに「メッセ」って入ってるから、どうしてもメッセの話がでてくるんだろうね。きっと

643 :640:2005/04/17(日) 21:31:22
>>642
LR制定後、そのスレでお知らせした以降は、「メッセは板違い」って事を理解されたようで、
メッセのみを語る事はなくなったようですよ。
MSNコミュ・チャットを語るスレは、一本だけは残すべきかと思います。
削除するまでもないかと。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:38:18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/988577150/63 2005/04/17(日) 20:57:07
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1003569120/64 2005/04/17(日) 20:57:27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1015248622/262 2005/04/17(日) 20:58:38
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1004922895/44 2005/04/17(日) 20:59:14
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1011977835/388 2005/04/17(日) 20:59:35
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1082001118/256 2005/04/17(日) 21:00:22
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1090574780/20 2005/04/17(日) 21:01:46
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1082454130/64 2005/04/17(日) 21:00:55

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:00:27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/993339923/48 2005/04/18(月) 07:13:57
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/990862726/66 2005/04/18(月) 07:14:20
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1019743731/166 2005/04/18(月) 07:15:28
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1087235951/255 2005/04/18(月) 07:16:16
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1054187564/567 2005/04/18(月) 07:16:48
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1087945285/28 2005/04/18(月) 07:17:46
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1001582160/52 2005/04/18(月) 07:19:03
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1093077823/17 2005/04/18(月) 07:20:27


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:24:20
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/994831875/454 2005/04/18(月) 16:25:45
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1022304313/124 2005/04/18(月) 16:26:28
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1057806171/322 2005/04/18(月) 16:26:51
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1009196951/80 2005/04/18(月) 16:27:15
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/990887949/64 2005/04/18(月) 16:27:43


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:59:21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/215-218
>215 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:04/11/11 02:53:45 ID:EJRynEWD
>自然淘汰されるものを無理に保守することはサーバの資源の無駄遣いだから
>荒らしとみなされるわけです。
>ですので、需要がなくなったスレやいわゆる糞スレに保守書き込みをするのは
>基本的にNGです。

>218 名前:FOX ★[sage] 投稿日:04/11/11 02:57:47 ID:???
>>>215
>概ねそんな感じですが
>
>資源の無駄遣いというよりは
>スレッドフローと型掲示板への挑戦というか嫌がらせかと、


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 08:34:02
つーか、スレ保持数余裕ありまくりだから保守自体は無意味

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:32:35
>>648
そうすると、なぜ深く沈んでいた、しか長期間話題の尽きていたスレをageて行ったのかってな話ですなあ・・。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:35:36
しかも長期間、だ。逝ってくる

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:25:37
広告がぼちぼち貼られて居るようですので、こちらも現行スレをここに貼っておきますねー

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1113875962/

※報告前には、スレ内を報告したい投稿のURIで検索して、既に報告済みでなければ報告御願いしますー

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:23:33
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1027437835/91 2005/04/20(水) 20:08:18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1083997137/25 2005/04/20(水) 20:09:25
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1020529895/85 2005/04/20(水) 20:09:56
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1087320453/24 2005/04/20(水) 20:10:24
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1057052866/163 2005/04/20(水) 20:12:22
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1017150023/91 2005/04/20(水) 20:14:16


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 14:40:03
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/985429758/159 2005/04/21 14:18:02
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1056581022/98 2005/04/21 14:18:28
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1009511893/133 2005/04/21 14:18:51
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1025685193/128 2005/04/21 14:19:21
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1003074945/105 2005/04/21 14:19:48
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1018189455/47 2005/04/21 14:20:08
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1039970152/54 2005/04/21 14:20:33
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1012430429/172 2005/04/21 14:21:07


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:18:39
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1031976746/82 2005/04/21 23:55:58
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1087797584/20 2005/04/21 23:56:24
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1018185712/88 2005/04/21 23:56:56
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/999628811/96 2005/04/21 23:57:31
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1093955989/14 2005/04/21 23:58:00
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/991649570/454 2005/04/21 23:58:23
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1058329826/272 2005/04/22 00:00:26
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1002411210/73 2005/04/22 00:01:09

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 17:20:00
Web収入(仮)@2ch掲示板 http://pc7.2ch.net/affiliate/index.html

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:38:49
>>649
sage進行のスレをageちゃった人(ageられたスレの住民?)が
他のスレをageてたりするんじゃない?
「あげちゃった!他のスレあげまくって沈めなきゃ!」とかって

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 19:11:39
>>656
んー。かなり下層のスレを、わざわざサルベージするのが目的に見えるんですけど。
sage進行で無いと困る(下に沈んで居ないと困る)スレって、今のこの板だと、あまり無いような気も。

若し、そうだとしても、ageるスレが脳死してるようなスレというのはあまり・・・
他にいくらでも動いてるスレあるわけですしねぇ・・

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:10:55
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/998469263/59 2005/04/22 20:55:27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1013610600/71 2005/04/22 20:55:47
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/997518192/214 2005/04/22 20:56:07
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1018290544/70 2005/04/22 20:56:29
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1012901175/50 2005/04/22 20:56:52
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1001579883/122 2005/04/22 20:57:13
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1057481484/45 2005/04/22 20:58:18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1070210771/152 2005/04/22 20:58:40


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:24:10
だれがやってんのかねぇ@age
前に誰かも書いてくれたように、ネットサービス板は、
保守とかしないでも、ずーーーーーーーっと残ってるから、いちいちageなくていいヨ。
需要無ければ下で沈んでればいいし。
スレ趣旨に沿ったカキコでスレを盛り上げるなら何も問題にならんのになぁ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:15:22
新板出来たので適宜誘導開始?

Web収入
http://pc7.2ch.net/affiliate/

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 09:51:41
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/999628811/
ポスペIRC向け

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:15:02
>>661
検討してみる

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:19:35
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1040127234/64 2005/04/24 06:04:28
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1017594425/78 2005/04/24 06:04:53
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1086582332/14 2005/04/24 06:05:14
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1097465069/16 2005/04/24 06:05:42
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1093062450/16 2005/04/24 06:06:10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1018746314/84 2005/04/24 06:06:33
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1053960748/94 2005/04/24 06:06:53
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1008684078/112 2005/04/24 06:07:14


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 16:22:52
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1008083671/76 2005/04/24 14:56:32
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1011258151/239 2005/04/24 14:56:56
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1049643603/60 2005/04/24 14:57:20
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1004277050/149 2005/04/24 14:58:11
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/996574624/52 2005/04/24 14:58:43

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 17:15:20
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1114370362/4 さんへ

なんでもあり板に作ったスレを、スレ住人は満足して使ってるようだぞ。
カフェスタの過去ログを目を通して、どんな状態だったか良く把握して欲しい。
その都度、やんわりと教えても、きつく教えても、スレの主たる内容は一向に変わらない。
watch主体に見えなくも無かったが、対象と接触しまくっている。
スレ削除依頼に、カフェスタのスレが何故ネットサービス板には不適だと思われるか、は
> 特に
> http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1107911127/1+4+60+62
> あたりをみますと、スレ主(トリップ使用で書込)はサービスそのものについて語る事ではなく
> watchの為のスレと認識し、住人も同様に認識していると思われます。
だ。
自演したい人が多いようだし、多分に自演臭いレスが多かったから、
なんでもあり板にスレ立てしておいたが、不満があるようなら次は最悪板でもいいと思うよ。
今もあちらのスレの様子を見ているが、あのぶんなら、どうせすぐ使い切るだろう。



666 :665:2005/04/25(月) 17:16:41
それでも依頼や、
削除人さんの削除判断がおかしいと思われるのであれば、削除議論のネットサービスのスレッドで話しましょう。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 18:56:20
> 6 名前:4[] 投稿日:2005/04/25(月) 18:38:35
> >>5
> 過去ログ読めないし、第一私は「住人」ではなくて
> コミュニティー足る「カフェスタ」自体を扱うスレに対して
> 誘導してあることに違和感を覚えたのだけど。
> ちなみに>>1は別人です。

カフェスタそのものを語るスレであれば誘導は出しません。
ネットサービス板に有る、コミュニティーサイトを語るスレで、
スレの趣旨がウォッチでなければ。数が多くてもレス削除で対応しているものもあります。
(レス削除依頼スレもご覧下さい)
カフェスタの場合、スレ趣旨がサービスそのものを語るスレではなかったから
当該スレの以前から継続して警告しているし、改まらないから、
適した板へ引っ越した方が本人たちも幸せだろうとおもいます。




668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:32:39
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1100159177/616 2005/04/26 20:10:18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1089434701/528 2005/04/26 20:10:53
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/998492789/87 2005/04/26 22:22:28
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1078865578/616 2005/04/27 22:13:14
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1091503587/982 2005/04/27 22:31:53


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 08:54:04
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1059650365/l50

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 03:18:24
スレ保持数に十分余裕があるって言うのは、こういうときはいいもんだなぁ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 03:19:16
巣はここみたい↓
あえてこんな時間に他版に一斉スレ立てですよ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1114881792/

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:34:16
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1027437835/l50

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:43:23
>>669は消すまでも無いんじゃないかも。

>>670-671
一斉スレ立ての影響が有ったのか無かったのか定かじゃないですけど、
総レス数3のスレが立って2週間でdat落ちしてますね。
いつもより少し早いような気もします。

>>672
防犯・詐欺対策向けでしょうかねぇ。どう思います?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 18:40:24
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1004352472/703-704 他多数
> 現時38スレ宣伝、登録。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 05:27:09
日本の皆さんはじめまして!
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676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:29:02
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:55:14
お邪魔します、4/22新設された、Web収入板のものです。

ネットサービス板総合案内/質問スレッド Part1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1111331249/3
を拝見しますと、いわゆるアフィリエイトプログラムは言うに及ばず、
「Web上でクリックをする事でポイントなどがゲットできるサービス等」は
Web収入板または懸賞で扱うと言う事で宜しいようですね。

懸賞板でも、上記のジャンルのスレッドについては以前からちょこちょこ話題に出ているようでした。
今後、Web収入でも、懸賞板との棲み分け等を話す場面が出てくると思うのですが、
ネットサービス板とも関係するジャンルがあると思いましたので、近況をお知らせに参りました。
それでは今後ともよろしく。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:18:13
>>677
どうもこんにちは。
既にそのジャンルのスレッド、
Web収入に誘導&スレッドには削除依頼が出てますね。
こちらこそよろしくお願いします。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 17:30:03
なんか板がいっぱいできたみたいだが
「出会い系サイト」板を作ってそのへんをそっちに分離するといいのになあ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 17:58:11
>>679
出会い系サイトについて語るんなら
お水出会い系
http://idol.bbspink.com/pub/ が有るけれど、
出会い系そのものは余りやりたくないでしょうw
2ちゃんねるじゃやらないだろうし、Pink鯖のPinkOff板も出来てすぐなくなりましたし。
出会い系サイトをやるのは色々面倒なんですよ・・・

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 20:43:24
>>679

http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html
766 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:56:18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1027437835/l50

いたちがい

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:02:26
>>682
どの板が適してるかな?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:38:27
>>683

俺は>>682じゃないが

携帯電話のワンギリ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1007389566/
ワンギリ詐欺集団業者<大栄>に注意!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1030788855/
ワン切り ワンクリ を確実に徹底的に潰すスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1103598181/
【FOMA】テレビ電話からのワン切りについて【3G】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1103441545/
【迷惑】ワン切り業者に課金するスレ2【電話】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1101006769/
【実況】悪徳ワン切り業者を晒す【中継】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1034070793/
とかあるよ

確かにワンギリそのものは、ネットサービスって感じじゃないよな

685 : ◆MHR..5msk. :2005/05/17(火) 20:42:28 ?#
当板のローカルルール変更を担当した者です。
先日、他板のローカルルール判断において、
当板のローカルルール中に本来21禁であるBBSPINKが、
18禁であるかのような記述があるというご指摘がございました。
そこで再度確認させて頂きましたところ、
当板のローカルルールには以下のような記述がございました。

> (エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)

確かに18禁はBBSPINKでという誘導がなされており、
このままでは、外郭団体であるBBSPINKの運用に支障が出る可能性がございますので、
一旦板のように訂正させて頂きました。

訂正前:(エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)
訂正後:(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)

今回の件は、私の判断ミスでございます。
こういう形での修正をしなければならなかったことに対しまして、
深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。

686 : ◆MHR..5msk. :2005/05/17(火) 20:47:51 ?#
尚、今回の修正は、私が勝手に書き換えたものですので、暫定措置とさせて頂きます。
当該箇所の記述がこれでは困る、或いは当板には当板の記述法があるということであれば、
ローカルルール申請スレではなく、当スレにてお伺いさせて頂きたいと思いますので、
よしなにご検討くださいませ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:01:29
>>685-686
いつもお世話になっております。
ネットサービスのLRで表記していた18禁は、BBSPINKの21禁とは全く別の話では有りますが、
一旦18禁の表記を削除した処理は了解致しました。
必要であれば、またネットサービス板内で話し合う事となるかもしれませんが、
その際にはよろしく御願い致します。
ご連絡頂き、誠にありがとう御座いました。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 04:29:00
>>685-687
いいんじゃないでしょうか。
異議有りません。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 22:23:46
今日気づいたからコメント遅くなったよ。

・宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
・出会い系サイトやライブチャットに関する話題
 →『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
・エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービスに関する話題

とすれば良かったのにと思います。
「18歳未満」は理由があって記述したものだから削除されるのは悲しい。
大人向けサービスって曖昧でわかりにくくないかな?

本来なら
・「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の
 規制等に関する法律」が適用されるサービスに関する話題
となるかな?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:28:37
>>689
意見を募って、合意に至れば申請してみましょうか

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 09:53:56
BBSPINKが18禁じゃなくって21禁になってる理由はなんかあるの?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:25:22
>>691
BBSPINKの鯖って日本にあったっけ?
海外だったらそこの法律上の問題ジャマイカ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:26:06
>>690
とりあえず今回の修正のままでいいや

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:29:11
今のままで困ることないよね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:52:00
熱烈に変更したいと言う意見も無いみたいだね。このままでいいかな、と。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:25:56
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1095178079/547 2005/06/04 01:38:59
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1089952454/950 2005/06/04 01:51:31
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1060426236/625 2005/06/04 01:51:52
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1058081310/231 2005/06/04 01:53:43
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1104372888/613 2005/06/04 01:54:43
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/981921392/392 2005/06/04 01:56:08

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 04:24:08
2chの動作報告はここで。 パート17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116066208/436
436 :ピロリ :2005/07/27(水) 03:29:50 ID:s+PpdgLR0
pc8
book3/ travel2/ that3

の read.cgi 停止。

出稼ぎ中なので帰ったらみてみます。
秋のサーバ大増設は必至か、

698 :coq ◆OOOOOkCOQc :2005/07/31(日) 19:55:45
レンタル鯖板の者です。
魔法のiらんど、ポケットスペース等の、簡単なHP制作サイトは、レンタル掲示板等と同様に、こちらの板に誘導してよろしいでしょうか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 10:23:28
>>698
そちら側の管轄では?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 11:42:02
ここでもかまわないとは思うけど。
魔法のiらんどのスレはweb制作にあるけどね。

701 :coq ◆OOOOOkCOQc :2005/08/01(月) 13:08:51
魔法のiらんど以外にも、楽天等、様々な簡単HPがありまして、正直誘導先がどこかわからないのですが…

やはりこちらでも微妙なのでしょうか、うーん

Web制作板を覗いてみます

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 14:42:14
■無料ホームページスペースはここで語ろう12■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1112571364/

こういうスレがレン鯖板にあるからなあ

703 :coq ◆OOOOOkCOQc :2005/08/01(月) 19:00:26
>>702
いや、iらんどとかは「スペース」じゃないんですが

用意された掲示板やページを弄るだけだから、現在はぱどかレンタルcgiかなんかに近いと判断して片っ端からスレデリしてるという

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 22:08:34
両方いってるけど、ネットサービスが適当だと思う。
iらんどとか楽天ユーザのほとんどがレン鯖という言葉を知らないと思うしなあ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 13:47:03
こことレン鯖と両方の板にあってもいいんじゃないかとも思う

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 17:27:04
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1060426236/825
晒し

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 17:49:28
需要があるのはほんの数スレ。
もっと空いてるサーバーに移動してほしい。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 22:40:53
ここもIRCも結局最初だけ。
中途半端にやるなら最初からやらないでほしいよ
まじ迷惑

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 20:57:44
結局排除するためだけのLR制定だったよな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 15:25:14
今はクソスレ立て放題

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 21:38:24
それでもいいんじゃない?
それが原因で有用なスレが落ちることがないなら。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 14:46:59
(  )━━(Д` )━━(´Д`)ヨンダ?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 16:55:34
 

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 12:17:49
自治厨はどこへ行った?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 19:44:44
ネットサービス板にID導入の予定とかないのかな?
荒らし酷すぎ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 20:01:17
この板からの規制議論板への荒らし報告は見たことないけどな。
規制でも手に負えないような状態になったらID導入あるかもね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 00:55:51
こんな過疎板にも荒らしが来るんだ。どのスレ?

718 :coq ◆OOOOOkCOQc :2005/12/02(金) 10:25:32
>>716
inter7スレで先月報告あり、ログ掘られました

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 20:51:19
何で質問スレが2つあるの?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 20:56:07
2、3月のローカルルールがどうのこうのの際に出来たみたいだ。
このスレのログに経緯は書いてあるから興味があれば読んでみてもいい。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 12:31:42
 

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 15:32:12
ザ掲示板(ザビビ)を秘かに支援しよう 2
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1135375051/l50
こんな荒れた掲示板を支援して大丈夫?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 17:06:34
Gyaoスレの荒らしがあまりにもひどいのでID強制を強く懇願します。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1139255532/l50

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 11:56:59
Gyaoスレの荒らしがあまりにもひどいのでID強制を強く懇願します。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1139255532/l50

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 11:57:35
Gyaoスレの荒らしがあまりにもひどいのでID強制を強く懇願します。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1139255532/l50

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 01:00:16
>>723-725
i220-109-116-207.s05.a043.ap.plala.or.jpさん荒らしはやめて下さい。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 12:01:51
>>726
てめぇが荒らしだろ。手m歳おえpdjfrw21お9rjふぁそp

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 12:02:38
>>726
こいつをアク禁にそして永久追放


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 21:45:29
★060414★ネットサービス板荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144992156/

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 04:36:49
>>727-728
i220-109-116-207.s05.a043.ap.plala.or.jpさん荒らしはやめて下さい。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 19:19:25
>>730
i220-109-116-207.s05.a043.ap.plala.or.jpはしにました

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 11:01:48



733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 11:07:22
PLC 電力線インターネットってご存じですか?
電力線に高周波を流してインターネットへ接続するという
技術で、コンセントからネットへつなぐという技術です。

発想としてはいいのですが、数々の問題を抱えています。

高周波を流すことを考えられていない電力線を利用するので
数々の不具合が発生することが危惧されています。かなりの
ノイズを発生させると言うことで、医療機器、オーディオ関係
短波帯を利用する放送の受信や無線通信、電波天文学に相当な
ダメージを与えてしまうのです。

つまり国防に関する短波通信にも当然影響します。なんのインフラ
整備もなく有事や災害時に活用できる短波帯を、ただ便利だから
という理由で潰そうとしているのです。


しかしこれを開発させ認可させようとしている松下をはじめとする
企業はこの問題をないがしろにしています。

少しでもこの事実に興味を持っていただきたく書き込みしました。

Google で検索すると色々情報が出てきます。推進派からはいいことしか
出てきませんが、新調派、反対派からはデメリットについても詳しい
情報が発出されています。是非検索して読んでみてください。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 13:22:16
以前にここの板から追い出されたノンアダルトライブチャットの事ですが
ピンクカテへ押し込まれましたけどネットウォッチ板でもよさそうです
ここのローカルルールだとノンアダライブチャットが困るので

出会い系サイトやライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)

これからライブチャットを抜いて下さい
いや、抜きなさい、命令です
ここの自治厨にピンクカテへ押し込まれた事を根に持ってますから
早急に変更しないと怒るよ?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 17:52:49
おい、こら自治厨
ノンアダルトライブチャットをピンクカテへ押し込んだだろ?
面倒になってるからさっさとローカルルール変更しろ
ライブチャットとだけ説明してるとアダルトでは無いサイトが困るんだよ
迷惑を掛けずにさっさと変更しろ
ピンクカテへ押し込んだのはお前らの勘違いだったんだよ
早急に変更しないと怒るよ?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 23:52:23

734-735
通りすがりですが特にはレスはしないかもしけませんが、
どのスレッドか教えていただけませんでしょうか?

なんでも実況V
http://live22x.2ch.net/livevenus/

YouTube
http://pc7.2ch.net/streaming/
(旧 ストリーミング板 )
■自治スレ part.1■
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147248531/
ひかり荘
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147243957/

難民
http://aa5.2ch.net/nanmin/
【ひかり荘506】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147330862/

その他の話題ですが、最近streaming板がYouTube板に変更になってからの様子が
何か2ちゃんねるでよくありそうなパターンで成長している雰囲気がしました。

とりあえずネット配信事情もここ一年でも進んだと考えて、自治の方は再検討などはいかがでしょうか。とりあえずIRCは最近は流行っているかわからないですけれども。
ローカルルール自体を変える変えない等は面倒ですけれども。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 02:05:34
>>736
1年と数ヶ月前にここはライブチャットスレが一番よく集まる板だった
でもここの自治厨がノンアダライブチャットまでもエロ下品を含んでるとの事で
ピンクカテの大人の実況板へ押し込んだ
しかし、ノンアダルトならばピンクに該当しないと判断出してる板もある
ここの自治厨が出した過去の間違った判断を怨んでるし
ここのローカルルールが邪魔だし迷惑を掛けてる
面倒とかはどうでもいいからとにかく早急にライブチャットの項目を外しなさい
それかアダルトライブチャットと変更を命ずる
ノンアダライブチャットを板違いとするのは自由だが
ピンクカテへ誘導するローカルルールは非常に迷惑被る

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 04:08:49
とりあえず。よくわからないのでノーコメント。レスというよりはメモのつもりで。
既に検討が進んでいるようなので、最近に事業者様サービス内容が変更された等?

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
ネットwatch板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/
ソーシャルネットワーク板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112934639/
esite:ネットサービス[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111628993/

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/
net:ネットウォッチ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/
net:ネットウォッチ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/530-
〜541 程にて削除人の判断待ち中。原質?
saku/1131292194/533〜535,6のあたりで削除人様の原質?

esite:ネットサービス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027436326/

ついでにこいつもお願いできますか。誰かにマカセマス誰かに任せるくらい。
運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
■ ローカルルール申請・変更スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 18:13:14
ずーと業者の変更は無くて以前のままで変わってないです
以前の自治の判断が間違ってたので修正ってことです
その誰かになって任されてもいいです
以下に変更しますがよろしいですか?
意見あったら書いて下さい

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者、コミュニティー、ライブチャットサイトのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
出会い系サイトやアダルトライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)
以前はライブチャット全体をエロカテゴリーへと書いてましたが間違いでした。

■注意事項

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 19:58:11
ライブチャットは

「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」
が適用されるサイトについてはアダルトサイト

に引っかかるから排除されたの。

エロ・非エロとか関係ないのよ。
つまり対象のサイトサービスが「未成年」を排除してればアウトなの。

アダルト=エロってことじゃなく
アダルト=成年向けってことだよ?

それとさ、排除したのは自治じゃなく「削除人」だから勘違いすんなよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 20:03:14
18歳未満もOKのライブチャットがあればスレ立てれば?
削除されないと思うが?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 21:53:43
>>740>>741
「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」
は出会い系サイトでライブチャットじゃないです
アダルトライブチャットは
風営法の「映像配信型性風俗特殊営業届」です
ノンアダルトサイトは届け出す必要も無いし出してないサイトばかりです
ギャンブル板では18歳未満禁止の板もあるしスレもたくさん立ってます
削除したのは削除人だけど
ローカルルールは自治スレから間違ったものが作成されたし
誘導を掛けて追い出したのも自治住人ですから

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 22:00:56
>>740>>741
ノンアダルトライブチャットがエロカテゴリーは大きな間違いです
アルバイト板、ネットウォッチ板ではエロに該当しない判断も出てますから
早急に間違ったものを修正しなさい

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 01:07:20
>>743
ネットウォッチ板でスレ立てれば?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 01:23:47
ノンアダルトサイトは削除されないからスレ立てれば?

結局どこのライブチャットがいいの?(ノンアダ)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1110115111/

ローカルルールかえるとこないだろ?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 02:28:22
>>744
今の間違えてるローカルルールで多大な迷惑を掛けてる
>>745
ノンアダルトでも削除依頼出されるとネットサービス板では削除された
数えたらきりが無いくらい消されたしエロカテゴリーに誘導された

今のローカルルールはノンアダルトライブチャットまでもエロカテゴリー扱いしてる
早急に変えなさい

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 22:36:58
>>746
ライブチャット社員乙( ̄ー ̄)ニヤリ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 22:46:33
>>747
違うとだけ言っとくけど
一応今やライブチャットで働く女性は数万人居るし
利用者はウン十万人居るとだけ言っておこう
以下のように変更で異論は今のところ無いようですね

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者、コミュニティー、ライブチャットサイトのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
出会い系サイトやアダルトライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)
以前はライブチャット全体をエロカテゴリーへと書いてましたが間違いでした。

■注意事項

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:32:30
出会い系サイトやライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)

変更案は現状と変化ありません。よって賛成できる筈もありません
ちゃんと括弧書きで補足がある為

1.変更の必要性を明記
2.現状で問題のある部分を明記
3.変更後の効果を明記

最低このぐらい記せ
それと
「以前はライブチャット全体をエロカテゴリーへと書いてましたが間違いでした。」
こんな幼稚な事が書かれてるLRなどないから当然却下

それと、削除人はローカルルールなんぞ参考程度にしか見てない事を理解せよ
原則は2chガイドライン。コノ板独自のLRなんて存在しない。

ライブチャットが削除されたのは
1.エロ・下品要素を含むと判断した
2.ネットウォッチ(実況)がレスの大半
3.宣伝目的と判断した

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:55:46
>>749
ここは削除議論板じゃないから削除の話ではなくてローカルルールの話
今の間違ってるローカルルールが迷惑行為になってる

ライブチャット全体が(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)に該当しないので
以下のように訂正が必要です

出会い系サイトやアダルトライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)

ネットサービス板でライブチャットが板違いなら

サービス利用者、コミュニティー、ライブチャットサイトのウォッチ行為→『ネットwatch』

ネットサービス板に貼ってあるバナー広告にもエロ・下品に該当しない
ノンアダルトライブチャットサイトがあります

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:00:05
>>749の意見を全面的に取り入れると
以下のようになると思いますがこれでどうでしょうか?

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者、コミュニティー、ライブチャットサイトのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
出会い系サイトやアダルトライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)

■注意事項

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:30:15
1.変更の必要性を明記
以前ネットサービス板ではライブチャットスレの大半が集まる板であった
削除人が削除したわけであるが間違って自治住人がノンアダルトライブチャットまでを
エロカテゴリーへ誘導し、その後ローカルルールにおいても
ノンアダルトライブチャットをエロカテゴリーへ誘導するものが作成された
他の板でノンアダルトライブチャットはエロに該当しない判断が多数出ており
エロカテゴリーへの誘導は間違いであり多大な迷惑行為となっている

2.現状で問題のある部分を明記
出会い系サイトやライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)
これではライブチャット全体がエロカテゴリーへの誘導になっている
ネットサービス板にもエロ下品に該当しないライブチャットサイトの
バナー広告が貼られており単にライブチャットと表記するのは間違いである

3.変更後の効果を明記
■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者、コミュニティー、ライブチャットサイトのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
出会い系サイトやアダルトライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)

このように正しく明記する事により迷惑行為が解消される

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 13:03:54
■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者、コミュニティー、ライブチャットサイトのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
出会い系サイトやアダルトライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)

■注意事項

これだったら変えていいのでは?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:16:45
以前に自治住人がノンアダルトライブチャットスレに誘導を掛け削除依頼出しましたよね?
エロカテゴリーに強制移住させたのは自治住人なわけですが
再引越しのお手伝いはして頂けるのでしょうか?
強制移住先のエロカテゴリーから移住の必要が出たのですが

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:22:50
>>754

>>754の文章は内容を把握していないのでとりあえず置いといて、
こちらのスレでスレ立てが確定したものは立ててみます

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:35:32
>>755については、2ch.net内の新規作成のみ。
(初心者の質問 http://etc3.2ch.net/qa/ を含む)

>>754 >引越し
この言葉はより広い意味を持つ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:51:03
>>755
以前にエロ・下品扱いをして自治がエロカテゴリーに強制移住させたスレがですね
エロ・下品に該当せず、以前の削除人の判断もエロ・下品で削除したのでは無いと思います
こちらにスレ立てするのは今のところ分からないですが
現在エロカテゴリーへ強制移住させられている非エロのスレを
ネットウォッチ板へ移住する必要が出ました
移住に関してエロカテに住んでいるうちにエロ住人も交じりましたので
移動には大変困難が予測されます

ここのローカルルールが間違ってて邪魔なので変更して頂きたいのと
ここの自治住人でコテハン等の方が居たらエロカテへ移住させたのは間違いだったと通知して欲しいのと
ここの板に目を掛けてる削除人の方へ話が通るようなら大人の実況板へ出張して頂いて
非エロスレという事で移住しやすいように削除して頂きたいと思ったりします

好意的な行動を取って頂けるとありがたいのですが
とりあえずローカルルールの変更だけはお願いしたいです

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 00:08:04
>>755-756 多分、やっぱり止めておきます。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 00:22:48
追い出しは非常に熱心で
間違ってた事の修正には無関心ですか・・・
では最低限のローカルルールだけはこれに変えさせて頂きますけど
異論が無いようなので進めてよろしいでしょうか?

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者、コミュニティー、ライブチャットサイトのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
出会い系サイトやアダルトライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)

■注意事項

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 15:14:40
一応作りました
これでいけるとおもいます

<dt>■禁止事項
<dd>
<ul>
<li>サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。<br>
サービス利用者、コミュニティーライブチャットサイトのウォッチ行為→『<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>』
<li>宣伝・営利目的の投稿→『<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝掲示板</a>』
<li>出会い系サイトやアダルトライブチャットに関する話題<br>
→『<a href="http://idol.bbspink.com/pub/">お水出会い系</a> <a href="http://sakura02.bbspink.com/erolive/">大人の実況</a> <a href="http://pie.bbspink.com/adultsite/">アダルトサイト</a>』<br>
(エロ・下品要素を含む18歳未満お断りの大人向けサービス)
</ul><br>
<dt>■注意事項
<dd>
<ul>
<li>自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。<br>
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>
レスを付ける事で有益な情報が埋もれてしまいます。
<li>削除依頼は『<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼(入口)@2ch掲示板</a>』から、<br>
ガイドラインを良く読んで行なって下さい。裁量は削除人さんに委ねられます。
<li>この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。
</ul>
</dl>

761 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/05/21(日) 10:13:14
■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者、コミュニティー、ライブチャットサイトのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
出会い系サイトやアダルトライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
(18禁及びエロ・下品要素を含む大人向けサービス)

■注意事項


の方が…(18禁、を入れました。自称「H目的じゃない」出会い系なんて星の数ほどありますし)

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 10:37:04
>>761
>>685-688


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 16:06:49
>>761
非エロの成人向けサービスはネット上でもたくさんありますし(アフリはほとんど18禁)
一般でも酒、煙草、ギャンブル、公務員試験、自動車免許、選挙、年金受給
単に年齢で縛るのは考えはよくないです

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者、コミュニティー、ライブチャットサイトのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
出会い系サイトやアダルトライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)

■注意事項

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 16:49:04
■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者、コミュニティー、ライブチャットサイトのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
出会い系サイト等のエロ・下品要素を含む大人向けサービス関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』

■注意事項

ライブチャットサイトのウォッチをネットwatchとしたらあとはネットwatch側の都合になるのでこれでいいはず

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 18:13:00
■はじめに
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャット、ライブチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

〜中略〜

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者、コミュニティー、ライブチャットサイトのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
出会い系サイト等のエロ・下品要素を含む大人向けサービス関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』

■注意事項

エロを含まないライブチャットの話題ならここでいいのでは?
こう変更した方がいいと思います。

エロ以外のライブチャットスレ→ネットサービス
ウォッチ行為が日常的なスレ→ネットウォッチ
アダルトライブチャットのスレ→BBSPINK

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 18:14:33
少し変えます。

■はじめに
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャット、ライブチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

〜中略〜

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者、コミュニティー、ライブチャットサイトのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
出会い系サイト、アダルトライブチャット等のエロ・下品要素を含む大人向けサービス関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 20:23:35
ライブチャットがエロに該当しないなら
ペイサービス、無料サービスの違いでヤフチャと変わらないので
↓のように変更

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 20:24:12
■はじめに
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャット、ライブチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
『プロバイダー レンタル鯖(ドメイン)』
『オークション ソーシャルネット ブログ』
『ポスペ・irc(コミュニケーションツール[メッセンジャー他])』
『架空請求・spam(迷惑メール)』

■スレッドを立てる前に
既に同じ話題を扱っているスレが無いかスレッド一覧で検索して下さい。
検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
分らない事、単発質問は「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」で。

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
特定のサービス利用者、サイト内のコミュニティーのウォッチ目的のスレ→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
出会い系サイト、アダルトライブチャットに関する話題
→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)

■注意事項
自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
レスを付ける事で有益な情報が埋もれてしまいます。
削除依頼は『削除依頼(入口)』から。
この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 20:29:26
>ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
>レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

↑ライブチャットを含める

>サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』

↑特定のサービス利用者、サイト内のコミュニティーのウォッチ目的のスレに変更

>出会い系サイトやライブチャットに関する話題
>→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
>(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)

↑単にライブチャットとせずアダルトライブチャットと表示

770 :767、768、769:2006/05/21(日) 20:49:35
サイトをウォッチするのはネット上のサービスだから当たり前。
サイト内のコミュニティーや利用者をウォッチするからウォッチ板だろ?


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 21:23:08
自治厨乙

772 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/05/30(火) 20:50:00
【pure I】ピュアアイについて【サクラか?】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1147824038/

こういうのと出会い系の区別って難しい

ライブチャットも、建前ノンアタでも実際…てのはあるぽいですしね。(泡と同じ)

773 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/05/31(水) 11:51:39
パーソナルマッチングサイト Fabby(ファビィ)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1148994278/

これもか
18禁でライブチャット+恋人探しだけど、、、

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 12:10:20
レン鯖、アフリも18禁多いからな
A8も18禁だったと思う
非エロならやはりピンク誘導はまずいのでは?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 12:17:27
エロ要素を含んでるのは問題無いと思う
エロに限定したスレは駄目だと思う
エロを含むものまでを対象外とすると
ぽすれんもヤフチャも駄目になるから

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 00:32:55
ネットサービスについて語ってるんなら、この板が適当。

そのサービスを利用してる住人のことについて語ってるんなら、
ネヲチが妥当だう。

で、「この板が妥当だ」と言う、
例えば、その「ノンアダライブチャット」って具体的にはどんなスレよ?
示してみて。

見てみてから考えたいな。

777 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/05(月) 09:54:39
ちなみに、ピュアアイとかアミーゴみたいな恋人探しは前にpink誘導→板違いで削除依頼したら通った

>407:coq◆OOOOOkCOQc :2005/12/20(火) 09:52:16 HOST:350234002762715
>【pure I】ピュアアイについて【サクラか?】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1134988790/
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>7. エロ・下品
>出会い系はpinkbbs内専用板へ(>3で誘導済み)
で、すぐにわかると思いますが、要するに>>772の1さんは、一度スレを立てて、削除されて、
自治スレの流れを見てか、最近になってまた立てた訳なんですよぬ。どうでもいいですが。

778 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/05(月) 09:56:34
>>774
つかそれは商契約全般。
未成年者の責任能力は完全ではないから、規約に「未成年の場合は保護者の同意を…」て書くか、未成年を弾くかなんだよね。

で、エロの18禁つーのは、各地の青少年健全育成条例とかの絡みとか、慣習によるもの(18禁記述は金が絡まないエロサイトでもあるっしょ?)だから、本当は同じ18禁でも意義は違うんだよね。

>>775
 DMMの(非アダルト)レンタルについて語るスレV
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1149005552/
こういう立て方もある

流石にメッセンジャーやSkypeで変態がきたとかフリーメールにアダルトサイト宣伝のspamがきたとかの話題はしかたないけど(単体スレとして立てるならhnetaかもしれないが)

>>776
結局どこのライブチャットがいいの?(ノンアダ)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1110115111/
見るだけ無駄だが

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 11:39:25
一応ノンアダルトライブチャットなら2ちゃんねるの基準では非エロらしい
ネットサービス板にもそのバナー広告が入ってる
2ちゃんトップページにも数サイトのバナー広告が入ってる

>で、エロの18禁つーのは、各地の青少年健全育成条例とかの絡みとか、慣習によるもの(18禁記述は金が絡まないエロサイトでもあるっしょ?)だから、本当は同じ18禁でも意義は違うんだよね。
これはギャンブル関係も条例にあるからやはりエロ、非エロで考えるべきでは?

削除関係は削除人の判断は絶対でなく間違いもあると思う
出会い系でも結婚や真面目な恋愛目的なら非エロに該当すると思う
2ちゃんねるには恋愛板もあるし恋愛のネットサービスならばここが適切と思う
セフレや即ヤリみたいなサイトはpinkbbsへ誘導でいいと思う

ネットサービス上エロを含む(ヤフチャ、ぽすれん等)までも移動対象とするのは如何なものかと思うので
サイトを語るにしてもエロに限定したようなスレでなければいいと思う

780 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/05(月) 12:59:12
>一応ノンアダルトライブチャットなら2ちゃんねるの基準では非エロらしい
>ネットサービス板にもそのバナー広告が入ってる
>2ちゃんトップページにも数サイトのバナー広告が入ってる
ソースください。
18歳以下も見るサイトに18禁の広告、みたいなのは問題ありません。
ime.nuのあれがエロじゃないんならなんなんですか?

>これはギャンブル関係も条例にあるからやはりエロ、非エロで考えるべきでは?
そう言ってるんですが。基準をどうするかってお話です。

>削除関係は削除人の判断は絶対でなく間違いもあると思う
絶対です。覆せるのはさらに上位の★とひろゆきだけです。
2chはひろゆきの個人サイトです。

781 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/05(月) 13:02:12
>出会い系でも結婚や真面目な恋愛目的なら非エロに該当すると思う
>2ちゃんねるには恋愛板もあるし恋愛のネットサービスならばここが適切と思う
>セフレや即ヤリみたいなサイトはpinkbbsへ誘導でいいと思う
そうなんだけど、現実にはほとんどの出会い系は真面目な恋愛(が|も)可能って主張してる訳よ。実状は別として。
「即ヤリ」は広告までで、サイト自体はそこまで書いてあるのは少ないし、書いてあっても即ヤリ・セフレに限定してるのはさらに少ない。

>ネットサービス上エロを含む(ヤフチャ、ぽすれん等)までも移動対象とするのは如何なものかと思うので
>サイトを語るにしてもエロに限定したようなスレでなければいいと思う
人のレス読んでますか?さっきの「エロ非エロ」もそうですが。




本当はぽすスレにもDMMスレを見習ってほしいんだけど、馴れ合いコテがいる以上、自治レベルでは無理でしょう。
ヤフチャとかは目に余る展開になったらレス削除依頼するまで。(スレ自体は問題ないから)

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 13:55:53
>>780
ソース

2ちゃんトップページ
http://www.2ch.net/
3つのバナー広告のうち3つとも18禁ノンアダルトライブチャット

ネットサービス板
http://pc8.2ch.net/esite/
4つのバナー広告のうち最上段が18禁ノンアダルトライブチャット

削除人の判断は絶対ではないそうです
削除議論板等で前例がひっくり返った事が多数あります

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 14:03:02
>>781
サイトが真面目な恋愛を唄い、利用者に真面目に利用する人が居る以上スレ立てされるのは仕方が無いのでは?
スレ削除ではなく、レス削除が妥当になりますかね

出会い系のうち半分以上はセフレ系のトップページ及び広告なのでは?
セフレ系は削除&bbspinkへ誘導

784 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/09(金) 08:59:50
>>782
それ、ソースにならないって

なんで「18禁ライブチャットの広告がある」が「18禁ライブチャットはエロには入らない」になるの?

あと、前例がひっくり返ったことはあるけど、全てのケースにおいて、より上位の削除人が覆してるだけですが?

>>783
トップにおっぱい丸出しのねーちゃんの画像があろうが、
即ヤリとかいう広告を出してようが、
たいていの場合はサイトの文章に真面目な出会いっつー一文も入ってる訳で、、、

判断基準にならないんだよ(´・ω・`)
だから事実上一律許可か一律pink行きしかない。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 13:43:43
coq ◆OOOOOkCOQc さんは恣意的に判断し過ぎると思います
一応オンラインDVD(ツタヤ、ぽすれん)もおっぱい丸出しのねーちゃん画像出てるし
出会い系サイトもオンラインDVDレンタルも一律に許可かpink行きにしないといけないなら
オンラインDVDレンタルを一律許可してる都合上自動的に出会い系も一律許可ですかね?
一律という考えはおかしくやはり不都合な部分だけレス削除なのでは?
あからさまなエロに限定させたようなスレだけスレごと削除なのでは?

削除人の判断が上位の削除人に覆される事よりも本人が間違いを認めて覆した事の方が多いですね

urlの貼り付けにしても2ちゃん内にバナー広告があると
2ちゃんねる内部のurl扱いを受け宣伝としては削除されないはず
最初の「h」を入れて表記させても問題無くなるのがバナー広告の特性のはず
当然ながらエロ等の基準にしても2ちゃんねるの基準に合ったサイトしか広告載らないはずですよ?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 14:51:21
出会い系でも大手サイトは真面目な恋愛や結婚を前提にしたサイトでエロ一切入ってないですよね?
なぜアングラ系と大手や真面目なサイトを一緒にまとめるんですか?
なぜヤフチャやぽすれんはエロにまとめられないのですか?
この板はライブドアやヤフーのその部門に勤めてる人が自治厨してたり削除人してるのですか?

787 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/09(金) 17:21:14 ?
>>785
>一応オンラインDVD(ツタヤ、ぽすれん)もおっぱい丸出しのねーちゃん画像出てるし
 ↓このレス、読みましたか?
>778 名前:coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日:2006/06/05(月) 09:56:34
  |
>>>775
> DMMの(非アダルト)レンタルについて語るスレV
> http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1149005552/
>こういう立て方もある
  |
DMMスレはもともとpinkに建っていたのですが、非アダルトの部分だけこっちに持ってあくきました。
本来はこれの逆に、ぽすれんのアダルト等もpinkに行っていただきたいところなのですが、馴れ合いコテがうじょうじょいて、面倒なことになりそうなんで自分は放置してます。

>出会い系サイトもオンラインDVDレンタルも一律に許可かpink行きにしないといけないなら
>オンラインDVDレンタルを一律許可してる都合上自動的に出会い系も一律許可ですかね?
なんでDVDレンタルと出会い系を一緒にするんですか?
「出会い系」と「レンタルDVD」、それぞれの基準を一緒にせざるを得ないと言っているだけですよ?

>一律という考えはおかしくやはり不都合な部分だけレス削除なのでは?
>あからさまなエロに限定させたようなスレだけスレごと削除なのでは?
確かにエロサービスのスレを一般板に立ててもいいんなら話は楽ですね。

788 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/09(金) 17:22:52 ?
>削除人の判断が上位の削除人に覆される事よりも本人が間違いを認めて覆した事の方が多いですね
>>779
>削除関係は削除人の判断は絶対でなく間違いもあると思う
って書かれてるから管理人の権限についてぎゃーぎゃー言ってたんだけど、結局君の言う例外って言うのは
他のなり本人なり「削除人の判断」であることに違いはないんだよね。

>urlの貼り付けにしても2ちゃん内にバナー広告があると
>2ちゃんねる内部のurl扱いを受け宣伝としては削除されないはず
>最初の「h」を入れて表記させても問題無くなるのがバナー広告の特性のはず
>当然ながらエロ等の基準にしても2ちゃんねるの基準に合ったサイトしか広告載らないはずですよ?
意味不明です。
普通のURLでもhttp://から書いて問題ないですし、RockにかかったURLはttp://と書こうとしても規制に引っかかります。
広告が2ちゃんねるの「削除」基準にのっとっているというのなら、そのソースをください。
ime.nuの広告についての弁明もよろしくね★
それと、2chに広告を出している所の宣伝かきこでも、削除されます。
現にさくらインターネット("2ちゃんねる型画像掲示板レンタル"の左の奴)の宣伝レスは削除されました@レン鯖板。

789 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/09(金) 17:30:09 ?
>出会い系でも大手サイトは真面目な恋愛や結婚を前提にしたサイトでエロ一切入ってないですよね?
>なぜアングラ系と大手や真面目なサイトを一緒にまとめるんですか?
アングラ系と大手やまじめなサイトの区別のつけ方(基準)を決めなければならないのですよ。。。



>なぜヤフチャやぽすれんはエロにまとめられないのですか?
>>787で書いたけど、エロじゃない部分とエロがサービス自体に混じってるから性質が悪い。ソープみたいなもんです。(建前では体を洗うだけ・実際は・・・みたいな)

>この板はライブドアやヤフーのその部門に勤めてる人が自治厨してたり削除人してるのですか?
この板出身の削除人はいないね。

やっぱ2chかpinkかで人の集まり方/宣伝効果はぜんぜん違うから、こっちに立てたい気持ちは理解できるけど。。。



結局は>>740,>>742に加えて、"自称"ノンアダチャットをどうするか、って話なんでしょうけど。
エロレスに対する無差別大量削除依頼でもって処分するか、それとも予防措置的に禁止するか(pinkで扱うこと自体には問題ないはずです)。

出会い系は、>>282
>・出会い系サイト規正法が適用されるサイト関連→『大人の実況』又は『アダルトサイト』
って基準でいいんじゃないかとは思います(読めばわかりますが、長いと18禁出会い系に書き直され、現在の議論の種になっています。
 多少長くても、pinkとの年齢制限の差の問題も解決し、法律的にもきっちり線を引ける点で楽ですね。)

ライブチャットスレは>>28-32みたいな流れで×になって、>>737みたいな人が最近になって既成事実化を狙おうと乱立してる訳ですね。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 19:29:29
coq ◆OOOOOkCOQc 氏はノンアダルトチャットも真面目な出会い系サイトも
エロスレであるとの固定概念があるようですが
まったく持って先入観では?
アダルトサービスをやってるというソース下さい

エロサービス=恋愛サービス
こう考えてるとしか思えないレスばかりで呆れてますがw

自称ノンアダルトのヤフチャ、ぽすれん、ギャオもやはりpinkへ移動でしょうかね?

ime.nuの広告は2ちゃんねる外部でしょ?
2ちゃんねる本体に貼ってあるライブチャットのバナー広告とは別だと思いますが?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 19:42:55
>アングラ系と大手やまじめなサイトの区別のつけ方(基準)を決めなければならないのですよ。。。

これは全く問題外だと思われます。
2ちゃんねるのルール上削除依頼を出す側に説明責任があります
決める必要は無く削除依頼を出す人が勝手に個人的に理由を明示して削除依頼すればいいと思います

恋愛はエロでは無いので基本的には恋愛のネットサービスはこちらの板が適切ですよね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 20:00:26
今までのローカルルールは間違ってた部分がありますので
こう変更すればcoq ◆OOOOOkCOQc 氏の意見も網羅された形になるのでは?

■はじめに
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、ライブチャット、恋愛に関するネットサービス、
その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
特定のサービス利用者やコミュニティーのウォッチの為のスレ→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
エロ・下品の大人向けサービス→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 01:10:49
とりあえずこの板はネットサービス板だから、宣伝広告については大甘にならざるを得ない。
有料サービスはもちろんのこと、無料サービスも基本的に広告媒体で営利目的だから。
表示されたurlが対価を受けたあとのサービスでは無く広告サイトだとアウト。
使って下さい。買って下さいと>>1に書かれてたらアウト。
これくらいしか対応出来ないと思う。
エロ関係はサイトの主たる目的がエロなら削除依頼くらいでしょうか。
過激な恋愛板
不倫・浮気板
同性愛板
エロに限り無く近い板も2ch内部にあるようなので、この種のネットサービスもここになるでしょうか。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 00:54:55
>>792
それはオマエ個人が望む形だろう?
大体さ、LR決める時はシカトしといて今更何言ってんの?
ばかじゃねぇの?

ライブチャットはエロを含むものが大半(削除対象)
恋愛は全部といっていいくらい出会い系(削除対象)

こんな状況で「はじめに」にそんな文言を書くのは正気の沙汰とは
思えん事ぐらい子供でもわかりそうなもんだが。
自己中もいいかげんにしとけ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 01:56:16
しかし不倫・浮気板がある以上不倫・浮気のネットサービスはここになってしまう。
エロもかなり濃いエロが外郭団体のBBSPINKが本来の適切な処理なのだろう。

LR決める時はライブチャットも出会い系も追い出し進行中で決めた経緯もあって不参加させてしまった事もあるからシカトは言い過ぎかと。
過激な恋愛板では出会い系も盛んにスレ立てされてるようだけど、、、
もし特定のサイトのサービス(質、料金など)を語るスレはここになるのだろうか?

出会い系サイトの恋愛を語る場合は過激な恋愛板
サービスを中心に語る場合はBBSPINK
これだとサービス中心に語るとなぜ2ちゃんねるの外部になるのだ?と思える。
出会い系、ライブチャット利用者の相手側の立場で考えるとLRは変えざるを得ないかもしれない。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 02:22:20
出会い系サイトを過激な恋愛として語る場合は2ちゃんねる内部の「過激な恋愛板」
出会い系サイトのサービスの質を語る場合は2ちゃんねるの外郭団体である「BBSPINK」
やはりおかしい…
今まで追い出し過ぎて人口が少ない板だったから異論は出ませんでしたが、やはりLRは変えた方がよろしいかと。
このままずっと出会い系サイト、ライブチャット関連スレを追い出し続けたとしても、いずれは噴出する議論と思いますので。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 20:57:11
>>796
出会い系サイトについては議論の余地なし
理解できないなら>1から読み直せ、理解できるまで何回も何回も

2chがひろゆきの個人サイトだって事を理解してるのか疑問

798 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/14(水) 02:03:41 ?
>>790
> coq ◆OOOOOkCOQc 氏はノンアダルトチャットも真面目な出会い系サイトも
> エロスレであるとの固定概念があるようですが
> まったく持って先入観では?
> アダルトサービスをやってるというソース下さい
>
> エロサービス=恋愛サービス
> こう考えてるとしか思えないレスばかりで呆れてますがw
772 名前:coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日:2006/05/30(火) 20:50:00
【pure I】ピュアアイについて【サクラか?】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1147824038/

こういうのと出会い系の区別って難しい

ライブチャットも、建前ノンアタでも実際…てのはあるぽいですしね。(泡と同じ)
ーーーーーーーーーーーー
サービス自体がアダルトを目的としているとは一言も書いた記憶はございませんが。
> 自称ノンアダルトのヤフチャ、ぽすれん、ギャオもやはりpinkへ移動でしょうかね?
↓これ、絶対読んでないでしょ・・・
> 787 名前:coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日:2006/06/09(金) 17:21:14 ?
> >>785
> >一応オンラインDVD(ツタヤ、ぽすれん)もおっぱい丸出しのねーちゃん画像出てるし
>  ↓このレス、読みましたか?
> >778 名前:coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日:2006/06/05(月) 09:56:34
>   |
> >>>775
> > DMMの(非アダルト)レンタルについて語るスレV
> > http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1149005552/
> >こういう立て方もある
>   |
> DMMスレはもともとpinkに建っていたのですが、非アダルトの部分だけこっちに持ってあくきました。
> 本来はこれの逆に、ぽすれんのアダルト等もpinkに行っていただきたいところなのですが、馴れ合いコテがうじょうじょいて、面倒なことになりそうなんで自分は放置してます。

799 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/14(水) 02:05:42 ?
> ime.nuの広告は2ちゃんねる外部でしょ?
> 2ちゃんねる本体に貼ってあるライブチャットのバナー広告とは別だと思いますが?
えっとね、すっごくだるい話になるから本当は書きたくないんだけど -
 ・2ちゃんねるへの広告は、本来は18禁は受け付けない
 ・でも、18禁のはもうかるから実際はやってる
ってだけなのよ。
で、敢えてあなたの言う「2ちゃんねるに広告が掲載されているサイトはエロには当たらない」なんていう根拠もない主張を取り入れようとすると、
この辺りがすっごく面倒なことになるわけです。わかりますか?

ちなみにBB-CHATも18歳以下お断りだから、本当は広告出てないはずだねw


まあ、ime.nuはひろゆきの個人管理鯖だから、「運営」がぎゃーぎゃー喚いても関係ないんだけどね。

>>791
> >アングラ系と大手やまじめなサイトの区別のつけ方(基準)を決めなければならないのですよ。。。
>
> これは全く問題外だと思われます。
> 2ちゃんねるのルール上削除依頼を出す側に説明責任があります
> 決める必要は無く削除依頼を出す人が勝手に個人的に理由を明示して削除依頼すればいいと思います
>
> 恋愛はエロでは無いので基本的には恋愛のネットサービスはこちらの板が適切ですよね
LRをどうしようって話なんだけど?
別に、削除依頼出してもいいなら同意なんてすっ飛ばして「削除されたスレの再発」として削除依頼しますよ?
あと、単なる恋愛なら板違いでしょうね。
 恋愛ならば、ネットサービス絡み かつ その種の恋愛を扱う板がなく かつ エロ(18禁)でない
もののみを扱うのが本来のあり方では?あるのかどうかは知りませんが。

間違えても、恋愛系の板のスレッド流れるからこっちで恋愛サービスを語るとか、pinkだと人が集まらないからこっちでやるとか的発想は勘弁してほしいですね。

800 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/14(水) 02:10:20 ?
>>793
> とりあえずこの板はネットサービス板だから、宣伝広告については大甘にならざるを得ない。
なんで?何のために宣伝板があるんですか?
在宅バイトマニュアルとか、どう見ても宣伝でしょう。
> 有料サービスはもちろんのこと、無料サービスも基本的に広告媒体で営利目的だから。
> 表示されたurlが対価を受けたあとのサービスでは無く広告サイトだとアウト。
> 使って下さい。買って下さいと>>1に書かれてたらアウト。
基準としておかしい気がする。
結局>>1の文面しだいですが、「管理人がねらーで、ねらー向けサービスを運営、スレでのサポートも行う」みたいなのとか(@wikiとか)、
yyかきこのスレに運営者(中の人はマァヴ)光臨とか、、、すっごく線は引きにくいと思います。広告の定義ルールの統一は不可能ではないでしょうか。

>>795
> しかし不倫・浮気板がある以上不倫・浮気のネットサービスはここになってしまう。
なんで?
> その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。
> 以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
それじゃあこのLRの意味なくない?

>>796
> 今まで追い出し過ぎて人口が少ない板だったから異論は出ませんでしたが、やはりLRは変えた方がよろしいかと。
> このままずっと出会い系サイト、ライブチャット関連スレを追い出し続けたとしても、いずれは噴出する議論と思いますので。
要求の声が大きければ正しいのなら、VIPPERの他の板への突撃はまったく問題なくなるし、ほとんど利用者がいないサービスのスレの存在は不適当ってことになるね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 06:12:13
しかし過激な恋愛板の出会い系サイトスレの住人がサービスの質について語るのが目的で、この板にスレ立てしたとします。
断る理由が見当たらないのですが。
提供されるサービスを主体に語りたいからこの板にスレ立てするのでしょうから。

coq ◆OOOOOkCOQcさんはぽすれん、ヤフチャでエロを含まれてるとの問いで、
>DMMの(非アダルト)レンタルについて語るスレV
これを出してますけど流れを把握出来て無いのじゃありません?
>【〒】オンラインDVDレンタル ぽすれん175【猫】
> 10: YAHOO!チャットPart4
このスレの対象サービスにも18禁エロ含まれてるでしょ。
>【〒】オンラインDVDレンタル ぽすれん175【猫】
このスレに至っては対象サイトが裸のねぇちゃんがおっぱい出した画像でてるし、エロを含む18禁カテゴリも含まれてるでしょ。

恐らくですが18禁ライブチャットがバナー広告されてるのは、
法令によって規制された18禁では無く、サイトの自主規制で年齢制限してるからだと思います。
サイトもアダルトサイトではありません。と表記があるので利用者の責任能力の部分や、優良利用者を相手にしたいからで18禁でしょうかね。
サイトによっては現役の18歳未満の現役女子高生が働いてるライブチャットもあるようです。

>ライブチャットも、建前ノンアタでも実際…てのはあるぽいですしね。(泡と同じ)
これは無いようですよ。
利用者、関係者等が冷やかし等で言ってるだけでライブチャットの場合はアダルトサイトは届出が義務で無い場合は法令違反だそうです。
2ちゃんねるが犯罪を助長するサイトだと、周りが騒いでるのと似たような現象でしょうか。

広告目的のスレは線引きは確かに不可能ですね。
ほとんど全部のスレが商売として運営してるサイトが対象ですから。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 00:48:47
出会い系関連は他に移したほうが良いと思う
出会い系関連のスレたてた人は規制して欲しい

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 19:07:05
エロ・下品が含まれるサイトでもいいんでしょ?
ぽすれんは確かに年齢認証もあるし、
風営法かな?で18禁のDVDレンタルさせてますけど、
全部がエロじゃない、含まれてるだけだから。

804 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/24(土) 00:13:25 ?
>>801
>しかし過激な恋愛板の出会い系サイトスレの住人がサービスの質について語るのが目的で、この板にスレ立てしたとします。
>断る理由が見当たらないのですが。
エロ・下品。

DMMスレは、元はpinkにあった(年齢認証があるから)んだけど、ノンアダな部分だけは…って来たので例としてあげたんですが、流れを把握できていないのはそちらでしょうw

>恐らくですが18禁ライブチャットがバナー広告されてるのは、
>法令によって規制された18禁では無く、サイトの自主規制で年齢制限してるからだと思います。
>サイトもアダルトサイトではありません。と表記があるので利用者の責任能力の部分や、優良利用者を相手にしたいからで18禁でしょうかね。
妄想乙。
18禁だと、裁判沙汰になって18禁にすべき業務であったとなったときに面倒だから、最初からそう書いちゃってるわけ。
そもそも、
>Q:広告掲載基準はありますか?
> A:18歳未満禁止などの、年齢による制限のあるサイトはお断りしております。
って2ch公式にあるから、素直に諦めた方がいいよ。

それと、「アダルトサイト」の法律上の定義は存在しないので、極端な話猟奇だろうがbeastだろうがなんだろうが、業者様が「アダルトサイトではありません」と言い張るのは勝手です。
風適法とは関係ないし>アダルトサイトの定義

>サイトによっては現役の18歳未満の現役女子高生が働いてるライブチャットもあるようです。
で?
「店にによっては現役の18歳未満の現役女子高生が働いてるフーゾクもあるようです。」(つか、同級生が(ry )で終わっちゃうんだけど。

>利用者、関係者等が冷やかし等で言ってるだけでライブチャットの場合はアダルトサイトは届出が義務で無い場合は法令違反だそうです。
えっとねえ、ライブチャットには、「コミュニケーションサイト」の建前で運営してるのも多いのよ。建前自由恋愛ってことにして、風適法をすり抜けよう、って魂胆(実際は駄目だろうけど)なのよ。

>2ちゃんねるが犯罪を助長するサイトだと、周りが騒いでるのと似たような現象でしょうか。
どういうふうに?

結局、
フーゾク(純粋な奴) ソープ キャバクラ ホストクラブ ピンクサロン、、、どれがエロか?って話なんすよね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 15:59:41
DMMスレの事ではなくぽすれんスレの事だと何度も書いてるはずですが

>Q:広告掲載基準はありますか?
> A:18歳未満禁止などの、年齢による制限のあるサイトはお断りしております。
>って2ch公式にあるから、素直に諦めた方がいいよ。
あのねえ
公式基準をクリアーした産業だとネットサービス板のバナー広告で確認出来るでしょ
脳内基準止めて素直に認めたほうがいいよ

>えっとねえ、ライブチャットには、「コミュニケーションサイト」の建前で運営してるのも多いのよ。建前自由恋愛ってことにして、風適法をすり抜けよう、って魂胆(実際は駄目だろうけど)なのよ。
風営法でソープ、キャバクラ、ホストクラブ、ピンサロ、ホテヘル
これらと同じようにアダルトライブチャットは風俗営業の届出が義務なのよ
アダルトで無いライブチャットは届出の義務無いのよ
ヤフチャも広告収入でやってるから無料なだけで違いは有料だけで内容は同等なの分かる?
映像が高画質、女性の質の高さで料金が発生してるわけよ
ヤフチャが良くてライブチャットが駄目な理由を言って下さいよ

>「店にによっては現役の18歳未満の現役女子高生が働いてるフーゾクもあるようです。」(つか、同級生が(ry )で終わっちゃうんだけど。
違法と合法の大きな違いがあるから終わらないと思いますが?

>風適法をすり抜けよう、って魂胆
この考えを押し通すならcoq ◆OOOOOkCOQc氏に立証責任があるはずなのでソース下さいね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:23:07
ライブチャットとゆうのは業界さんが作った商業名。
2chにおいてはチャットサイト、ライブチャットサイトも同等に扱うべき。
広告収入で無料サイト、広告掲載無しでペイサイト
有料、無料での違いは区別する必要が無い。
仮にネット関係カテゴリーでエロの基準が同一であると仮定するならば、
ネットサービス板に出入りしてる削除人も他のネット関係の板で、
ライブチャットはエロに該当しないと判断を出してるので、
感情論を抜きにして考えるとやはりライブチャットはエロに該当しない。
あくまでネット関係カテゴリー内でエロの基準が同一であると仮定した話。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 10:55:15
>>806
> ライブチャットはエロに該当しないと判断を出してるので、
> 感情論を抜きにして考えるとやはりライブチャットはエロに該当しない。

ちょと下のスレ全部見てみな

■ ライブチャット・プリンセスオンエアー ■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1106981962/148

エロに該当しないとは思えないけど?


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 13:20:06
>>807
そこずっと昔に閉鎖されたサイトだよ?
それにそのレス番見てもアダルト広告サイトのリンクがレスされてるだけだろ?
レス削除すれば普通のスレだと思うが?
思えないならレス削除依頼すれば全く問題無いと思う

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:06:45
>>808
読解力ない香具師だなーおーまーえーはー

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:49:04
全部読んでも全くエロに該当しなかった。
問題あると思うならその部分をレス削除依頼でいいんじゃないのか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:59:21
>>810
貴方に子供がいない事は理解できた
客観的な見方が出来ないことも理解できた
自己中心的な考えの持ち主ということも理解できた

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 01:16:00
>>811
あなたは感情論の清潔厨な事は理解出来た
2ちゃん全体を見てないのも理解出来た
自己中心的なのは貴方の方でノンアダルトライブチャットは
「アダルトサイトではありません」等の文言が記載されており
このネットサービス板でお世話になってる削除人も
サイトに「アダルトサイトではありません」の表記があるからエロ・下品に該当しませんと判断を出してる
このネットサービス板を個人の所有物かのように語るのは止めて頂きたい
2ちゃんねる全体で見ると出会い系サイトもノンアダルトライブチャットもエロに該当しないのだから

813 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/27(火) 22:40:56 ?
まず、2chのGLでいう「エロ・下品」は「中学生が見たらPTAが怒りそうな内容」であって、「関連法案の対象となるもの」ではありません。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
> 188 名前:ひろゆ子@管直人 ★ 投稿日: 2001/01/26(金) 08:50 ID:??? ID:???
> 中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
> >181さん
> 2ch@2ch.netはなおったですー


// 実は、例に挙がってた「過激な恋愛」板とか、厳密に言ったらほとんどのスレがGL違反なんだけど、住民が誰も排除したがらないだけっつーね。

814 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/27(火) 22:42:03 ?
>DMMスレの事ではなくぽすれんスレの事だと何度も書いてるはずですが
以下再・再掲:
> > DMMスレはもともとpinkに建っていたのですが、非アダルトの部分だけこっちに持ってあくきました。
> > 本来はこれの逆に、ぽすれんのアダルト等もpinkに行っていただきたいところなのですが、馴れ合いコテがうじょうじょいて、面倒なことになりそうなんで自分は放置してます。
同じこと何度も書かせないでいただけますか?

> >Q:広告掲載基準はありますか?
> > A:18歳未満禁止などの、年齢による制限のあるサイトはお断りしております。
> >って2ch公式にあるから、素直に諦めた方がいいよ。
> あのねえ
> 公式基準をクリアーした産業だとネットサービス板のバナー広告で確認出来るでしょ
> 脳内基準止めて素直に認めたほうがいいよ
 ◆これまでの流れ
「18禁ライブチャットはエロ」
→「ネットサービス板にも広告が出てるぐらいだから、エロには入らない」★
 →「本当は年齢制限があるサイトは受け付けないはずなのだが、金銭上の都合で(ry」
  →「18禁なのは業者の自主規制だから無問題」
   →「それは裁判沙汰になったときに敗訴すると困るから書いてるんでしょ? いずれにせよ年齢制限があるサイトは本来は×ですが」
    →「広告が出されてるんだから、公式基準をクリアしてると確認できる」←あなたのレスは今ここ
さて、ここまで読んで議論が平行線・ループだということはおわかりかと思います。(★の主張に戻っている)
当然のことながら私はまた「本来は(ry」とレス

したいのですが、それではループになってしまうので、独自で調査中です。(文句だけ書いてるわけではないのですよ)
結果でしだいいずれにしろ報告します。

815 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/27(火) 22:42:39 ?
> >えっとねえ、ライブチャットには、「コミュニケーションサイト」の建前で運営してるのも多いのよ。建前自由恋愛ってことにして、風適法をすり抜けよう、って魂胆(実際は駄目だろうけど)なのよ。
> 風営法でソープ、キャバクラ、ホストクラブ、ピンサロ、ホテヘル
> これらと同じようにアダルトライブチャットは風俗営業の届出が義務なのよ
> アダルトで無いライブチャットは届出の義務無いのよ
> ヤフチャも広告収入でやってるから無料なだけで違いは有料だけで内容は同等なの分かる?
> 映像が高画質、女性の質の高さで料金が発生してるわけよ
> >「店にによっては現役の18歳未満の現役女子高生が働いてるフーゾクもあるようです。」(つか、同級生が(ry )で終わっちゃうんだけど。
> 違法と合法の大きな違いがあるから終わらないと思いますが?
> >風適法をすり抜けよう、って魂胆
> この考えを押し通すならcoq ◆OOOOOkCOQc氏に立証責任があるはずなのでソース下さいね

本当は法律の話を持ち出したくはないんだけど、

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律(通称:風適法)第8条には以下のようにあります。
>この法律において「映像送信型性風俗特殊営業」とは、専ら、性的好奇心をそそるため性的な行為を表す場面
>又は衣服を脱いだ人の姿態の映像を見せる営業で、電気通信設備を用いてその客に当該映像を伝達すること
>(放送又は有線放送に該当するものを除く)により営むものをいう。
(「専ら」の意味がわからないかもしれませんが、「8割方」という意味です。ついでに「そそる」っつーのは2割方程度です。)

「性的好奇心をそそるため」でなければ、おっぱい丸出しだろうが、局部丸出しだろうが、
どんな卑猥な言葉やポーズを送信しようが、この法律の適用外です。(だから保健の教科書にありそうな裸体の図はOKなんですね)

816 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/27(火) 22:43:41 ?
でもって、実際にその運営形態が「性的好奇心をそそるため」かどうかは、検挙されてから裁判所が判断することなのですが、
業者自身が「ノンアダ」つまりは「『性的好奇心をそそるため』ではない」と主張した場合(例えば「コミュニケーションサイトを提供してるだけで、ああいう通信内容は自由意志」とか)、
誰かが警察に報告しに行って、(ネット犯罪:所轄外なので動きたがらない)警察を動かして(証拠を消されぬよう抜き打ちで)捜査させて、立件、有罪判決まで持ち込まない限りは
「風適法の対象外」ということになります。(推定無罪)

そのため、こういう議論をしている段階では「有罪と無罪」と言われると「法律上は」言い返せないのですが、
殆どのライブチャットも、労働基準法等の18歳未満の者の雇用に関する諸々の「法律上の」責務を無視しているので違法っすね。
>第57条 使用者は、満18歳に満たない者について、その年齢を証明する戸籍証明書を事業場に備え付けなければならない。
>2 使用者は、前条第2項の規定によつて使用する児童については、修学に差し支えないことを証明する学校長の証明書及び親権者又は後見人の同意書を事業場に備え付けなければならない。
>第61条 使用者は、満18歳に満たない者を午後10時から午前5時までの間において使用してはならない。ただし、交替制によつて使用する満16歳以上の男性については、この限りでない。




でもって、なんで18禁と書いている業者がわざわざ風適法から逃れようとするかというと、
・届出が必要(カラ名義とかしにくい)
・18歳以上であることの確認義務(クレカに対応するとか、郵送とか、、、振込みだけによる料金徴収は×)
・監視義務(つまりは「完全2ショット」をやってはいけない)
その他営業所の構造又は設備の変更をしようとする場合にも届出が必要とか、色々縛られる訳です。

さらに書くと、「営業」とは利用者から代価を取って運営することであり、広告収入を目的としたものは含まれません。(無料も含むならば「事業」などの語が使用されるはずです。)
従って、「例え」ヤフチャが専ら性的好奇心をそそるためのサービスを提供していたとしても、届出の義務はありません。

817 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/27(火) 22:44:51 ?
因みに出会い系業者が、広告では即ヤリとか書いててもサイトにはそんなこと書かないのは、同10条に
>この法律において「無店舗型電話異性紹介営業」とは、専ら、面識のない異性との一時の性的好奇心を満たすための交際を希望する者に対し、
>会話の機会を提供することにより異性を紹介する営業で、その一方の者からの電話による会話の申込みを電気通信設備を用いて
>他の一方の者に取り次ぐことによつて営むもの(その一方の者が当該営業に従事する者である場合におけるものを含むものとし、前項に該当するものを除く。)をいう。
って定義があって、風適法の対象となっちゃうからっすね。法的に見ると。


でさ、ここまで書いといてなんだけど、何度も書くけど「アダルト(ライブ)チャット」の明確な法律上の定義なんて無いからね?こっちは、映像送信型性風俗特殊営業と解釈させてもらってるけど。




>>806,>>812
普通のチャットサイト(ヤフチャとか)の女は雇われていたんですね。初めて知りました★

さらに突っ込んどくと「削除されない」≠「GL内」ですよ。常識ですが。
「GLに抵触しているものは『削除しても良い』」が削除人に与えられた権限です。(つまり、エロでも消さなくてもいい)
消さないべきものを消して剥奪になった削除人は数知れませんが、その逆は存在しません。
>ライブチャットはエロに該当しないと判断を出してる
というなら、明確にそのとおりの内容を言っていないと意味がありませんよ?(「スルー」とか「そんぐらい流して」とか「様子見」とかでは意味がありません。)
↓削除人の判断どうぞ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:24:49
削除人の判断
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/
削除人は
桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★

対象サイトは
BBchat.tv
ttp://bb-chat.tv/
マシェリ
ttp://www.macherie.tv/
ライブでゴーゴー
ttp://livede55.com/
PICO Club
ttp://www.picoclub.tv

サイトを閲覧され「アダルトサイトではありません」と記入があったから削除にならないそうです

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:27:17
>>813
ライブチャットは小中学生も利用していいんですよ?
各サイトが儲かる対象に年齢制限してるようですが


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:31:53
>>814
DMMスレに関してはあなたのおっしゃるとうりで間違い無いと思います
誰も何ら問題視してませんしので何度も書かなくて結構です
勝手にDMMスレねたを出され勝手に答えてますがどうでもいいです
問題なのは「ぽすれん」のスレです
18禁のアダルトDVDレンタルでおっぱい出したねーちゃん画像もあります
次からはDMMスレねたは誰にも問題視されて無い事なのなので話題に出さないで下さい
ぽすれんスレなら答えて頂きたいです

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:35:05
>>815
専らの基準の8割方は通達なので本来は考えなくていいのですが
適用除外なら何にも問題視する必要が無いですね

822 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/27(火) 23:35:24 ?
>>818
すいませんが、ログをどっかあげてもらえませんか?
●無いので見れないので。

// 展開によっては削除議論板にもってってみます。削除人の不手際として。

>>819
で?
年齢制限の理由をころころ変えるばかりで、年齢制限自体に対する反論はないのですか?

823 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/27(火) 23:37:08 ?
>>820
「ぽすれんのアダルト等もpinkに行っていただきたいところなのですが、馴れ合いコテがうじょうじょいて、面倒なことになりそうなんで自分は放置してます。」
ってことじゃなくて?

何を聞いてるのかkwsk

>>821


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:42:51
>>816
推定無罪を問題視するなら疑わしきを罰するという非民主主義ですね

ほとんどのサイトは労務管理費用の為と思うのですが18未満不採用です
サイトに明記されてるのでアダルトが理由では無いそうです
若さを売りにしてるサイトが18歳未満を採用してるようです
保護者の同意等を含めかなりしっかりしてるようですよ

でもって、なんで18禁と書いている業者がわざわざ風適法から逃れようとするかというと、
・届出が必要(カラ名義とかしにくい)
・18歳以上であることの確認義務(クレカに対応するとか、郵送とか、、、振込みだけによる料金徴収は×)
・監視義務(つまりは「完全2ショット」をやってはいけない)
その他営業所の構造又は設備の変更をしようとする場合にも届出が必要とか、色々縛られる訳です。

これはスルーしますね
あまりに無知というか大きく間違ってるので説明する必要無いと思われるので

ヤフチャを問題視したのはヤフチャカテゴリーにアダルトカテゴリーがあります
ヤフチャも18禁のアダルトが含まれたサービスだからです

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:45:06
>>817
それも脳内妄想ですね
自分なりに理由を妄想するのが大好きなようですがw
その法律はテレクラじゃなかったですか?
その法律で出会い系サイトは対象になるのでしょうか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:53:21
>>823
ぽすれん、ヤフチャは完全アダルトを含んでます
含まれるだけならエロに限定したスレでなければ良いのでは?
ライブチャットにエロが含まれたとしても
エロに限定したスレでなければ良いのでは?
ですね

法律に詳しいような書き方をしたので分かると思ったのですが
通達は法令じゃないです
行政判断が公表されてるもので何ら拘束力を持たない

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:58:38
>>822
改ざんと思われたくないし●買ってくれないですか?
それかにくちゃんねるでも

年齢制限の理由はサイトが公表して無いので
公表されてるアダルトサイトでは無い事を考えて
利用者的に私的に考えてる感じですね
とりあえずサイトはアダルトでは無いと断言してるます

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 00:25:04
エロを含んでるだけやサイト利用者が勝手にアダルト利用してる部分までとやかく言うなら

はてなダイアリー
スカイプ
エキサイトチャット
アマゾン
ギャオ
ヤフーメッセンジャー
ウィキペディア

数えたらきりが無く半数は削除でしょうか?
推定無罪を認めずに全部削除でしょうか?

829 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/28(水) 00:53:49 ?
>all
だから、アダルトの定義って何?
風適法の範囲外でも各自治体の青少年健全育成条例の規制対象とかある訳で。
風適法・児童ポルノ…に関わるもののみがアダルトですか?

そして、アダルトのみが「エロ・下品」ですか?

>>813は読みましたか?


<!-- 結局本来の争点はここのはずなのですがね、ここには誰も触れてくれないんですね。(広告とか法律とか規約とか色々脱線しまくってますが) -->

>>824
> これはスルーしますね
> あまりに無知というか大きく間違ってるので説明する必要無いと思われるので
ほう、ソース(条文でもOK)は?

>>818の例は、全部18歳〜で募集かけてますね。高校生はどこも拒否ってますが、それこそ
>使用者は、前条第2項の規定によつて使用する児童については、修学に差し支えないことを証明する学校長の証明書及び親権者又は後見人の同意書を事業場に備え付けなければならない。
との兼ね合いでしょう。

ついでに、ヤフチャのアダルトカテ≠アダルトライブチャット じゃないんですか?(業者じゃないっすよね?)

さらについでに。bb-chat.tvでは、契約前の書類による確認ありませんでした。普通に違法っすね。(まあ、仮登録して規約読んだりするような奴が自分で警察に行く訳ないけどねw)

>>825
そこは勘違いです。謝罪とともに、前言撤回します。テレクラであってます。

830 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/28(水) 00:58:07 ?
>>826
なんで「レンタルサービス」と「チャットサービス」がいつの間に一緒になってるのかお答えいただけますか?

んなこと言ったら無料アダルトサイトもOKになっちゃうじゃないですか。
だって、普通の映像配信サイトと同じだもんね。配信される映像が全部が全部局部出してるとは限らないもんね。

って言いたいって事でいいですか?

あと、
> 法律に詳しいような書き方をしたので分かると思ったのですが
> 通達は法令じゃないです
> 行政判断が公表されてるもので何ら拘束力を持たない
「専ら」の解釈書いただけで、別に専らって単語で何かを拘束しようとはしてませんよ?
だから「?」なんです。

>>827
にくちゃんねるは、現在新規ログは収集してませんよ?(既に過去ログ化されたものの回収のみ)

あと、「自分は根拠が無いけど断言する」ってのはどーかと



「ヤフチャ等普通のチャットコミュニティ」「ライブチャット」「レンタル」の3つで、1つがエロでなければ全てエロでないという論理は理解しかねるのですが…

「チャットコミュニティ」自体は当然対象内。ただし、ウォッチはネトヲチ板、アダルトカテゴリ及び猥談はpink行き
っていうのじゃ不満(アダルトカテもここで扱うべき!とか)ですか?
「レンタル」はDMMスレみたいに「アダルトの部分はpink行き」
つーかそれ以外の「一般ネットサービス」が一部にアダルト要素を含んでるのは、「アダルトの部分だけpink行き」でいいんじゃないんですか?(ずっと書いてますが)


結局「ライブチャット」「出会い系」がエロ・下品に入るかってのが争点かと思いますが?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 09:19:56
>>829
アダルトサイトはエロ・下品に当てはまる分かりやすい例だと
>>813の基準の判断を出すのは削除人で削除人が出会い系サイト、ライブチャットの非エロで削除対象外の判断が出してますので

>でもって、なんで18禁と書いている業者がわざわざ風適法から逃れようとするかというと、
>・届出が必要(カラ名義とかしにくい)
逃れようとしてる、カラ名義にしたい等と完全な個人的主観ですね

>・18歳以上であることの確認義務(クレカに対応するとか、郵送とか、、、振込みだけによる料金徴収は×)
義務ありません。そもそも自主規制の18禁なのだから

>・監視義務(つまりは「完全2ショット」をやってはいけない)
>その他営業所の構造又は設備の変更をしようとする場合にも届出が必要とか、色々縛られる訳です。
アダルト、ノンアダルトにしてもほとんどが「完全2ショット」サービスが行われております

これらほとんど個人的主観で「逃れようとしてる「「カラ名義にしたい」etc
疑惑を掛けてるのはあなたなのであなたが証明するのが筋です
ソースが含まれず個人的主観のみだったのでどうぞソース出してください

>>818の例は全部18歳以上の例ですね
18歳未満を採用してるサイトは
ttp://www.joshi-chat.com/
比較的名前の知られたサイトを出してみました
あとライブチャットで働く場合は労働契約では無く業務委託契約でアフリと一緒ですので労働法は当てはまりません

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 09:32:38
>>830
「レンタルサービス」と「チャットサービス」を何故一緒にしてるかというと
共にアダルトを含む(サイトの説明により自認している)事ですね

>だって、普通の映像配信サイトと同じだもんね。配信される映像が全部が全部局部出してるとは限らないもんね。
>って言いたいって事でいいですか?
違います。ヤフチャ、ぽすれんはサイトがアダルトを含んでますと掲示され自認してるのです

断言してるのはサイトがアダルトではありませんと公表してるので断言してると書きました
根拠は公表されて無いので年齢制限の理由を労務管理費用と思うと書きました
この部分はお互いに個人的主観で書き合ってる部分ですね
風俗営業の届け出を出す義務が無いサイトに出さない理由を個人的主観で憶測を書いてるあなたと同じ憶測です

>「ヤフチャ等普通のチャットコミュニティ」「ライブチャット」「レンタル」の3つで、1つがエロでなければ全てエロでないという論理は理解しかねるのですが…
だれもそのような事を書いていないと思うのですがどうかされましたか?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 09:41:08
>結局「ライブチャット」「出会い系」がエロ・下品に入るかってのが争点かと思いますが?

エロ・下品が入ってる事を問題視するなら>>828のようなエロ・下品が含まれてるサイトはどうなるでしょう?
>>828のサイトは自身がエロ入ってますと表示しているのですが?

他板で出会い系サイト、ライブチャットがエロ・下品に該当せず削除対象外と判断が出る以上
ネットサービス板だけ独自のエロ・下品の基準を設ける事は如何なものかと思います

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:57:47
利用する会員、働く女性、共に年齢無制限のライブチャットサイトスレがここに立てられてるようですね
やはり今までの考えを押し通して削除ですか?

スレ名、url
もえちゃっと★キャラクターライブチャット
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1151423998/

835 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/29(木) 01:00:19 ?
>>831,>>833
・削除人の基準とやらに関して
基準(≒法令)は「GL」「ひろゆき発言」(「一時期のトオル★発言」)のみです。
それ以外の削除人の見解などは「解釈」(≒判例)にすぎません。

問題のログ見てないんでわかりませんが、削除人の発言が
「アダルトサイトではないと書かれているので削除しません」→削除人の判断による裁量
「アダルトサイトではないと書かれているので、エロ・下品にはあたりません」→削除人が「基準」を代弁している(虚偽であった場合は処分対象)
ですよ。

>さらに突っ込んどくと「削除されない」≠「GL内」ですよ。常識ですが。
>「GLに抵触しているものは『削除しても良い』」が削除人に与えられた権限です。(つまり、エロでも消さなくてもいい)
>消さないべきものを消して剥奪になった削除人は数知れませんが、その逆は存在しません。
>>ライブチャットはエロに該当しないと判断を出してる
>というなら、明確にそのとおりの内容を言っていないと意味がありませんよ?(「スルー」とか「そんぐらい流して」とか「様子見」とかでは意味がありません。)

836 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/29(木) 01:01:49 ?
ーここから、LR策定の本筋と外れるのでチラ裏ーー
 風適法
第三十一条の八
3  映像送信型性風俗特殊営業(電気通信設備を用いた客の依頼を受けて、客の本人確認をしないで第二条第八項に規定する映像を伝達するものに限る。)を営む者は、十八歳未満の者が通常利用できない方法による客の依頼のみを受けることとしている場合を除き、
電気通信事業者に対し、当該映像の料金の徴収を委託してはならない。
4  映像送信型性風俗特殊営業(前項に規定するものを除く。)を営む者は、客が十八歳以上である旨の証明又は十八歳未満の者が通常利用できない方法により料金を支払う旨の同意を客から受けた後でなければ、その客に第二条第八項に規定する映像を伝達してはならない。
5  その自動公衆送信装置の全部又は一部を映像伝達用設備として映像送信型性風俗特殊営業を営む者に提供している当該自動公衆送信装置の設置者(次条において「自動公衆送信装置設置者」という。)は、
その自動公衆送信装置の記録媒体に映像送信型性風俗特殊営業を営む者がわいせつな映像又は児童ポルノ映像
(児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律第二条第三項 各号に規定する児童の姿態に該当するものの映像をいう。次条第二項において同じ。)を
記録したことを知つたときは、当該映像の送信を防止するため必要な措置を講ずるよう努めなければならない。

身分証名称の確認又はクレカ等による年齢の把握が必要ってわかりますか?
(最近はBitcashEXみたいなもんもあるようですが)

監視〜っつーのは5 の辺りですが、エンコードされた動画が「動画」か「単なるデータ」かは諸説あるので、敢えて突っ込みません。(まだ支配的解釈ないしね)

>あとライブチャットで働く場合は労働契約では無く業務委託契約でアフリと一緒ですので労働法は当てはまりません
規約に無い限りは労働者扱い。(結構この部分を規約に書き忘れてる業者様、多いのよねw)
で、業務委託契約なら業務委託契約で、何の業務をどの範囲で委託しているか等の明示が必要なのだけど、それは無い業者様が多いですよね。
(範囲しだいでは、チャトレ自体が営業者扱いになっちゃいます)
ーチラ裏ここまでーーー

837 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/06/29(木) 01:02:19 ?
>>832
> んなこと言ったら無料アダルトサイトもOKになっちゃうじゃないですか。
> だって、普通の映像配信サイトと同じだもんね。配信される映像が全部が全部局部出してるとは限らないもんね。
という文脈の一部だけを抜き出して難癖をつけられていますが、敢えて引用時のミス(上のほうの行が抜けた)と解釈してレスします。

>「レンタルサービス」と「チャットサービス」を何故一緒にしてるかというと
>共にアダルトを含む(サイトの説明により自認している)事ですね
>
>>だって、普通の映像配信サイトと同じだもんね。配信される映像が全部が全部局部出してるとは限らないもんね。
>>って言いたいって事でいいですか?
>違います。ヤフチャ、ぽすれんはサイトがアダルトを含んでますと掲示され自認してるのです
無料アダルトサイトは、アダルトサイトと自認していないんですね。初めて知りました。

>>「ヤフチャ等普通のチャットコミュニティ」「ライブチャット」「レンタル」の3つで、1つがエロでなければ全てエロでないという論理は理解しかねるのですが…
>だれもそのような事を書いていないと思うのですがどうかされましたか?
>>828宛てですよ?

やはり多数対一人だと、それぞれ違い、かつ互いに矛盾した論理で攻めてくるから、全員を同時に説得するのは大変だ…

>>834
このような議論が起こっていなければ出しています。
(議論が起こっているため、一度エロ・下品として削除依頼して受理され、削除されたピュアアイスレの再発スレに対する削除依頼等も、現在は自粛しています。)

これで返答としては満足ですか?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 02:13:26
>>834
> 利用する会員、働く女性、共に年齢無制限のライブチャットサイトスレがここに立てられてるようですね
> やはり今までの考えを押し通して削除ですか?

削除人に削除されるのがいやなの?
削除依頼だされるのがいやなの?

なんだか後者のように思えるが、LR変えたところで
出す人は出すからね、削除依頼を

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 08:31:05
>>835
おっしゃる通りです
でもライブチャットに限らず全てのスレが当てはまりますね
出会い系、ライブチャットがGLに違反してる証拠早く出して下さい
他の板ではGL違反(エロ・下品)で削除になった例がありませんし
逆に却下になってますので

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 08:35:15
>>836
これはチラ裏ですからスルーでいいんですね
そもそも風俗営業に限られた話で風俗営業と無関係なライブチャット等は当てはまらないですし

>業務委託契約なら業務委託契約で、何の業務をどの範囲で委託しているか等の明示が必要なのだけど、それは無い業者様が多いですよね。
どこのサイトか参考までに教えてくれませんか?
そのようなサイトは1つも無いと思うのですが、多いのですか?
本契約を交わすときに細かに契約すると思うのですが

おっしゃるとおりチャトレ、チャットボーイは自営業者です
この部分は紛れも無い事実でありアフリ等と同じです

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 08:43:27
>>837
何を言ってるのかさっぱりわからない
つまり
自分の支持するスレはエロが含まれてるとサイトに説明があってもエロを問題視しないという事ですか?
エロが含まれてると明確に書かれてる「ぽすれん」「ヤフチャ」等は問題無し?
アダルトサイトではありません、アダルト行為は禁止します等と書かれてる出会い系サイト、ライブチャットはGL違反?
意味分かりませんが

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 08:45:23
>>838
出したらどうですか?
前回ネットサービス板に立ち寄られた削除人は他板でライブチャットはエロに該当しないとの事で依頼却下してますから

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 09:03:20
>>818に書かれてるサイトについて
削除人が該当サイトをわざわざ見に行かれサイトに表記されてる文言(アダルトサイトでは無い)を根拠に
エロ・下品に該当しませんとの事で削除依頼は却下でした
様子見でも何でもなく明確に理由(アダルトサイトでは無いとサイトに表示)を述べられ削除しないと決定されました

「憶測」「個人的主観」でライブチャットは風俗営業の届出が必要なんだと言う方居ますが
早くアダルトである証拠出してください
早くエロ・下品に該当する証拠出してください
「憶測」「個人的主観」でエロ・下品なんだとしか言わない人ばかりで残念です

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 10:03:36
ここで話題に出た【BBchat.tv】の別名称は
【livedoor ぽすれんBB ライブチャット】
ソース
ttp://bb-chat.livedoor.com/

ぽすれんサービス内にライブチャットあるのですが?
ライブドアのトップページからも直リン、2ちゃんからも直リン
おまけに【ぽすれん】スレはネットサービス板にばっちりあるし
coq ◆OOOOOkCOQcはどうしてライブチャットを目の敵にするのだろう?
板の趣旨に合ってれば他の板じゃライブチャットスレは削除されないよ?
エロじゃないし
サービスを語るためにスレ立てするならネットサービス板しか立てる板無いよ?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 12:42:12
ヤフーチャットのアダルトカテゴリー以外でも脱いでる女の子居ますね。
ぽすれんでも脱いでる女の子のDVDレンタルしてますね。
GyaOでも脱いでる女の子の映像流してますね。
amazonでも脱いでる女の子の写真集、DVD販売してますね。
ライブチャットも脱いでる女の子居ますね。

エロをピンクへ誘導するなら同一の基準で全部ピンクへ誘導すればいいかもよ?
出会い系、ライブチャットだけ特別にピンクへ誘導している理由が分からないですね。
出会い系サイトもエロが理由で削除になる板はここくらいで他の板では削除対象外ですがね。
本音で語ったら、
「出会い系、ライブチャットが嫌い」
これに集約されるのでしょうか?
読んでもソース無しの一方的な主観で退けてるだけで根拠が1つも無い。
多分、だろう、なんとなく、こればっかりで根拠になってない。
エロを根拠にするならエロを含んでるサイトを全部追い出したらどうですか?
出会い系、ライブチャットにだけ限定してピンク誘導なら
「出会い系、ライブチャットが嫌い」
こう言ってしまってはどうですか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:09:42
出会い系、ライブチャットスレ出来ても、
誰にも迷惑かかりそうにないんで、
ローカルルール変えていいですよ。
他の板でエロで削除されないなら問題無いでしょ。
出来れば強制ID変更の議論もしておいてください。
自演ウザイんで、

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 02:23:58
> 名前:削除屋@cyan ★ [sage] 投稿日:05/02/19(土) 22:03:04 ID:???0
>
> 「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」
> が適用されるサイトについてはアダルトサイトですので、次スレは移転してください。
> 次スレが同板に立ったら停止します。

出会い系サイトを誘導する必要があるという理由

アダルトサイト@bbspink掲示板
○この板の扱う範囲
 出会い系サイトはお水出会い系板で、ライブカメラ実況は大人の実況板でどうぞ。

ネットサービス板は最適な板が他に存在しないときに立てるサービス総合板であり、
他に最適な板がある場合、そちらに立てる必要があるよ
(ブログ、SNS、プロバイダとかは当然として)

ライブチャットもスレ内容が「アダルトサイト」向きとか「ライブカメラ実況」向きと
思われる場合は削除依頼することに何ら問題ないでしょう

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 06:25:08
>「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」

これは削除屋@cyan ★の大失態でしょう。
この法律に適用されるサイトとして2ちゃんねる、したらば、ヤフーチャットも該当します。
その他書き込み等が可能なサイトはこの法律が適用されます。
2ちゃんねるにおいても出会い行為が発生するスレは削除されるのはこの法律が根拠です。


他板のローカルルールは他板へ影響を及ぼさないのですね。
これはよく削除人が使う文言なので説明は省略。
BBSPINKは2ちゃんねるの「外郭団体」です。
2ちゃんねる取り扱い範囲外のスレを「外郭団体BBSPINK」の適切な板へ誘導するローカルルールはあくまで親切行為であって、
BBSPINKに最適な板があったとしても、2ちゃん内にスレ立て可能な板があれば削除依頼は根拠無根。
ただ依頼する事は個人の自由なので何ら問題無いでしょう。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:42:03
>>848
> BBSPINKに最適な板があったとしても、2ちゃん内にスレ立て可能な板があれば削除依頼は根拠無根。

ソースの提供を引用でお願います。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:48:40
>>848
> >「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」
> これは削除屋@cyan ★の大失態でしょう。

そう思われるならば以後、削除議論版などでお願いします。
削除人の発言をここで議論しても意味ありませんので。

851 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/07/01(土) 00:47:40 ?
>>839

ごめん、意味不明。

ライブチャット?

>>841,>>845
> ↓これ、絶対読んでないでしょ・・・
> > 787 名前:coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日:2006/06/09(金) 17:21:14 ?
> > >>785
> > >一応オンラインDVD(ツタヤ、ぽすれん)もおっぱい丸出しのねーちゃん画像出てるし
> >  ↓このレス、読みましたか?
> > >778 名前:coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日:2006/06/05(月) 09:56:34
> >   |
> > >>>775
> > > DMMの(非アダルト)レンタルについて語るスレV
> > > http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1149005552/
> > >こういう立て方もある
> >   |
> > DMMスレはもともとpinkに建っていたのですが、非アダルトの部分だけこっちに持ってあくきました。
> > 本来はこれの逆に、ぽすれんのアダルト等もpinkに行っていただきたいところなのですが、馴れ合いコテがうじょうじょいて、面倒なことになりそうなんで自分は放置してます。

もう、いい加減自分の発言に引用符の>つけるの飽きたんだけど。


ーちらうらーー
>>840
じゃあ事業者登録が必要だね

なんて煽ってもLR策定の役にはたたんな。うん。
ー/ちらうらーー

852 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/07/01(土) 00:50:55 ?
>>848
インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律
http://orz.da.ru/11q (アドレス長すぎて1行に入らないんで短縮かけてます)
第二条  この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
二  インターネット異性紹介事業 異性交際(面識のない異性との交際をいう。以下同じ。)を希望する者(以下「異性交際希望者」という。)の求めに応じ、
その異性交際に関する情報をインターネットを利用して公衆が閲覧することができる状態に置いてこれに伝達し、かつ、当該情報の伝達を受けた異性交際希望者が
電子メールその他の電気通信(電気通信事業法 (昭和五十九年法律第八十六号)第二条第一号 に規定する電気通信をいう。以下同じ。)を利用して当該情報に係る
異性交際希望者と相互に連絡することができるようにする役務を提供する事業をいう。

2chが出会い系まがいのスレ/レスを削除しようとし続ける限り、2chは当てはまらないお
jbbsで出会い系まがいの掲示板があるんだったら、掲示板の管理者が事業者だお

>BBSPINKは2ちゃんねるの「外郭団体」です。
>2ちゃんねる取り扱い範囲外のスレを「外郭団体BBSPINK」の適切な板へ誘導するローカルルールはあくまで親切行為であって、
>BBSPINKに最適な板があったとしても、2ちゃん内にスレ立て可能な板があれば削除依頼は根拠無根。
>ただ依頼する事は個人の自由なので何ら問題無いでしょう。
んー、まあ、そこらへんすごく微妙な辺りなんだけど、「板違い」としての出会い系のpinkBBSへの誘導は通ってるけどなあ、経験から言うと。



// あ、あと、明日は多分ぶっ通しで飲んでるんでレスできません。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 01:58:21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044021102/2
上記の通り、2chの板違いとしてbbspink.comに誘導する事は全く問題ない。
しかも管理人の判断として。

板違いってのはガイドラインの
「GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド」

bbspink.comに誘導することに何ら問題ない。
外郭団体とはいえ誘導する先として認められている。
誘導先としてOKならば「最適な板は何処か」の選択肢に入るでしょう。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 02:06:13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044021102/7
おまけ

注目すべきは上記レスで「エロ・下品」を使用せず「板違い」という
理由で処分している点

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 16:45:39
>>852
>DMMの(非アダルト)レンタルについて語るスレ
これは誰も問題視してないのでそろそろ例に出すの止めたら?
>【〒】オンラインDVDレンタル ぽすれん179【猫】
このスレの対象サイトにおっぱい出した姉ちゃん画像を出してる18禁カテゴリがあるんでしょ?

ーちらうらーー
業者登録必要無いね
業務委託契約だもんな

なんて煽ってもLR策定の役にはたたんな。うんそのとおり。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 16:53:27
>>852
そのとおり努力し続けてる限り当てはまらない
出会い系サイトでも実は身元確認してるサイトは当てはまらない
条文そうなってるよね?

エロ・下品は2ちゃんねるのGL違反なので板違いで通るんだけど
エロ・下品に当てはまらない場合はBBSPINKに適切な板があったとしても削除対象外

今回の議論はエロ・下品に該当しない出会い系サイト・ライブチャットですんでね

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 17:03:57
>>853>>854
でも管理人裁定ではエロに該当だからだよね?
一応言うと
エロ・下品で削除対象
エロ・下品で移動対象

エロ・下品に該当するスレだったらどっちも通るからね

今回はエロ・下品に該当しないスレに関して話し合ってるからね

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:42:25
>>857

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111628993/7

上に関して★から返信もらってからきて下さい。
本当にありがとうございました。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 00:43:28
削除屋@cyan ★

この人が出会い系サイトスレ、ライブチャットスレをエロで削除してるんだよ
他の板の★持ちは逆にエロに該当しないとして全面的に却下してるんだよ
2ちゃんねる全体で見ると出会い系サイト、ライブチャットはエロに該当しないのに
ネットサービス板だけはまるで2ちゃんから独立したようなエロの基準を持ってる事になってる

削除屋@cyan ★を吊るし上げるような形で祭って返信貰った方がいいかもしれない

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 08:01:06
>>859

返信が無い現状では削除理由が「エロ・下品」によるものか断言できないでしょう。

だいたい >858 で指摘している
>去年の3月頃消された
という削除依頼を見ると

GL4. 投稿目的による削除対象 スレッド
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
GL7. エロ・下品

といった複数のGL違反を併記していて「GL7」を理由にした確証など無い
貴方がGL7違反で削除したのだと思い込むのは勝手だが、
違う可能性もあるということを頭に入れて発言すべきだよ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 08:06:15
私の個人的な見解だと
GL5. >GL4.>GL7.
という事でGL5違反による所が大きいと思うけどね

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 08:19:53
何故そこまで「エロ・下品」で削除されたと思えるか理解に苦しむよ
それと他の板とネットサービス板を一緒に考えないでほしい

ネットサービス板はあくまで「その他」板である。
そのため他の専門板に比べ
 GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
という理由での削除依頼比率がかなり多い

他の専門板と一緒に考えるのは無理があるよ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 11:18:21
>>860
削除屋@cyan ★の↓出したんで確証あるよ
「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」
が適用されるサイトについてはアダルトサイトですので、次スレは移転してください。
次スレが同板に立ったら停止します。

これをまともに読むとヤフーチャット、その他の書き込み可能なサイトは全て削除になるし
しかも出会い系サイト自体は他の板で全くエロ扱いを受けて無いから問題になってる

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 11:24:41
>>861>>862
GL4,5は問題無いく当てはまらないけどね
サイトをwatchする事はネット上にあるサービスなので当たり前だし
投稿目的等のような立て方されて無いよw

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 11:43:00
>>863
> しかも出会い系サイト自体は他の板で全くエロ扱いを受けて無いから問題になってる

2chは出会いに関して厳しいです。それと重要なのはサイトではなくスレ内容です。
スレ内容が「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」なら駄目なのです。

それと削除人cyanの発言も一個人で出した内容とは非常に考えにくいです。
それをふまえて、がんばって★から返信もらってからきて下さい。

>サイトをwatchする事はネット上にあるサービスなので当たり前だし
その考えは改めて下さい。
本板はサイトを語るのではなくサービスを語る板です。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:11:38
>>865
2chは出会いに関して厳しいですね。即削除されますね
でもそれは2ch内部で出会い行為が発生するスレの事ですね
出会い系サイトを語るスレに関して言えば2ch外部で起きてる事なので出会いの扱いされてませんね
他の板では全く場違いな板に立てない限り削除対象外ですね

あなたも頑張って★持ちから返信貰ってきて下さいね
今のところは50対50のどちらとも言えない状態でしょうか

本板はサービスを語る板ですね
しかしながらサイトをwatchしなければどのようなサービスがあるかも分からないですね
サイトをwatchする事を問題視すると1個もスレが存在出来なくなりますね

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:15:02
昨日ガイドライン変わったそうです
ピンクBBS
 ピンクBBSは2ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。

これでエロ・下品等で2ちゃんねる全板で取り扱い対象外のスレだけがピンク誘導に明確になりましたね

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:39:03
ローカルルールの出会い系サイト、ライブチャット関連は
削除屋@cyanが出した判断を元に後から作成されたものだからなあ
こればっかりは削除屋@cyan個人に聞くしか無いと思う
ネット関連カテゴリを含め2ちゃんの他の板では
出会い系サイト、ライブチャット関連が全く削除されない現実はある

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 14:58:15
>>866
> あなたも頑張って★持ちから返信貰ってきて下さいね

私は今のLRを変えたいとも問題があるとも思っていません。
そのため★持ちから返信をもらう必要を感じていません。

しかし出会い系を認めるとなると削除人の判定基準を変えてもらう
必要が出てきます。削除人の判定基準が変化した明確なソースが
提示されない限り、本板では出会い系は全て却下です。

> しかしながらサイトをwatchしなければどのようなサービスがあるかも分からないですね
見た内容を脳内にとどめておく分には問題ありません。
しかしサービス以外のレスは原則、板違いです。

もう一度書いておきます。
それと重要なのはサイトではなくスレ内容です。
スレ内容が「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」なら駄目です。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 15:12:01
>>868 その通りですね。

LR完成以前から出会い系サイト関連やライブチャット関連は
削除されていた事実があります。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 15:21:23
>>869
過激な恋愛板が出会い系サイト関連のメッカなんだけどね
あそこの板もスレ内容が「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」なら駄目な板ですけど
出会い系サイトを語るのが認められてるんですよ
んで出会い系サイトのサービスを語るスレならここが適切な板でしょうって事です

レスが板違いならレス削除ね

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 15:41:33
>>871
> あそこの板もスレ内容が「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」なら駄目な板ですけど
> 出会い系サイトを語るのが認められてるんですよ

他が認められているから本板も、という理屈は通りません。
削除人によって消したり消さなかったりする事がありますね。
疑わしきは放置。自身のない削除人はスルーする傾向が高いでしょう。

以下は個人見解です。

レスの大半が「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」や「ヲチ行為」などで
サービスを語ってるレスがごく少数。レス削除依頼もレスを注意する発言が全く無く、
違反レスが大半を占めるようなら、レスではなくスレッド削除が相応に思います。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 15:52:59
>>872
削除人によってと言いますがここの板にも来てる削除人もですね
他の板で疑わしきは放置とか言うレベルでは無くエロに該当しませんと断言されてますし
エロに限って言えば2ちゃんねる共通と思うのですがね

あとちなみにライブチャットスレに関しても今まで削除されたスレでヲチ行為が大半になったスレはほとんど無いんですよ
スレタイ、テンプレ等にもヲチを誘発するような事も書かれたスレはほとんど無いですし

GL5に該当するはずも無くPCの誤操作で消してしまったかエロだからしか思えないのですが?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 17:54:42
現在、出会い系サイト・ライブチャット関連は「削除屋@cyan」が個人的に発動された基準に従ってます。
以下の疑問の部分がありますが近いうちに「削除屋@cyan」に聞いて返答次第でローカルルールの変更ですね。

1、その後の経過として他の板でエロ・下品等で出会い系サイト、ライブチャットはエロで削除になる事が無い。

2、出会い系サイトは過激な恋愛等に多数スレが存在するようですが、個別サイトのサービスを語る為にこの板へスレ立てされた場合、
恋愛を語る目的なら2ちゃん内部のスレ立てが認められ、サービスの質を語る場合はスレ立て不可であり、2ちゃん外部へ誘導されるという不条理となっている。

3、ライブチャットは過去に大量の削除及び誘導により移動させた経緯があるが、過去に立てられたスレの多くがノンアダルトであり、ヲチ目的のスレでも無く、
今現在で残るヤフーチャットスレ、エキサイトチャットスレと同じ立て方であり、現在のネットサービス内にあるスレと比べてもヲチのカキコは多い方でも無かった。

4、対象サイトをwatchする事はネットサービス板という特性上、ネット上にあるものだからwatchしないと分からないサービスなので、現在のローカルルールで書かれてる通り、
「サービス利用者」や「コミュニティー」を対象とするスレだけが削除対象では?と思われる点

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 04:03:49
削除屋@cyanがどうこうではなく、2chでは出会い系はすべて削除というのが管理人裁定

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 12:13:48
メール交換スレとか2chで出会いが発生するスレを削除が管理人裁定
2chの外で出会いが起きてる出会い系サイト等を削除が削除屋@cyan裁定
削除屋@cyan裁定の方はネットサービス板内限定だけど

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 12:19:41
個別の出会い系サイトのサービスを語るスレを削除対象としたのが
削除屋@cyan裁定の特徴

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:06:25
cyanさんは
「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」
これを元にライブチャットスレを削除されてたとの事です
ですがこの法律とライブチャットサイトは無関係なので間違いであったと思われます
ライブチャット関連はLRの修正等が必要になってくるでしょう

あと出会い系サイトに関してはまだ聞かれて無いので返答は無いですね

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:25:31
cyanさん、削除桃さんはゲーム関係の板で守備範囲が被ってる
削除桃さんがアダルトでは無いライブチャットはエロ・下品に該当しないとはっきり提示されましたし
同じ板で活動されてる事も多いのでライブチャット関連は多分勘違いだったになると思う
削除の根拠にした法律が勘違いだった事なので
わざわざ新しい根拠を作ってまで間違いを否定したりはしないと思う

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 01:04:17
</チラシの裏>

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 00:21:36
ライブチャット関連の削除はcyanさんの不勉強だったとのことです

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 17:06:45
chyanさんはゲームだと18禁=エロなので削除されてたみたいです。
こっち方面はあまり詳しくない勉強不足で削除してたようです。
ローカルルールの変更が必要になりましたので、
出会い系サイト、ライブチャット関係の部分だけ修正になると思います。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 17:12:01
■はじめに
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャット、ライブチャットやコミュニティー、
出会い系サイト、レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

 − 中略 −

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
エロ・下品に該当する大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 17:13:24
このように>>883該当する部分だけ修正することになりそうです。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:31:02
途中経過なんかどうでもいいよ。
全てが解決してからにしてくれよ。

esite:ネットサービス[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111628993/15-

まだ議論が続いてる

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:44:12
14 名前:削除屋@cyan ★ :2006/07/07(金) 21:15:57 ID:???0
>>11
うーん、どうも自分が不勉強だったようですね。。

ただ、風営法の同届けを提出していなくても、「18未満利用禁止」
って書いてあるサイトは事実有るわけですが、これって何かの
法律を意識して書いているものなんでしょうか?

あまりそっち方面はエロゲ以外によく知らないです。。(^_^;

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:45:40
どこからどう読んでも不勉強だったと結論付けてる。
あとの余談の部分は雑談なので意味を持たない。
でも出会い系サイトについては確かに議論は続いてる。

888 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/07/09(日) 16:37:46 ?
>>879
cyan様はPINKの方の削除もしてるんですが…?
脳内乙


だから、ライブチャットが(建前)(風適法に限っては)法律違反ではない(と推定無罪の原則に従って推測される)って
話になってるだけで、それがエロに入るかはいらないかってお話なんですが、って何度書けばいいんですか。。。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 19:34:45
>>879
cyanさんはエロゲーとかのピンクも削除してるんですよ?
知りませんでしたか?
他にもギャルゲー、同人ゲームやゲーム関係に強いようですね
脳内ではありません

推定無罪という理論を持ち出すと
推定無罪である他のスレはどうなるのでしょうか?
オンラインDVDレンタル関連
ライブチャット以外のwebチャット関連
はてなダイアリー、ウィキペディア関連
Amazon等の物品販売関連
これらはアダルトを含んでる事が確定されているサイトですが
一応推定無罪の扱いでスレ立てを黙認してる状態ですよね?
推定無罪にも関わらずローカルルール上で認めている状態ですがね

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:17:24
ライブチャット関連は
「勉強不足だった」
とのことなので過去の削除は勉強不足上の結果だから許可

出会い系サイトは議論進行中
ツヴァイ(イオン系列)とか株式上場企業もやってるし問題無いと思う。
エロ系の出会い系サイト以外は認められると思う。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 22:45:32
25 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2006/07/09(日) 22:29:50 ID:???0
>>23
> 通常では過激な恋愛、不倫・浮気で語られてる内容のネットサービスなんですよ
> どうして料金やサービスの質を語る事を2chで認めないんですか?

どうも話をお聞きしている所、この2行あたりに会話の齟齬があるようですね。。

それでちょっと調べてみたのですが、なんと「過激な恋愛」「不倫・浮気」って
bbspinkじゃなくて2chの板だったんですね(滝汗
それ系の板と全く縁がなく、今の今まで全く存在を知らなかったので、随分
とんちんかんな回答を過去してしまったと思います。ひどい誤解ですみません。

とすると、そのスレもありですね、お手数かけました。
# しかし、何でこの2板が2chにあるんだろう。。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 22:51:48
ライブチャットスレに続き出会い系サイトスレも、
「そのスレもありですね、お手数かけました。」
との事でこちらも勘違いによる削除だったようです。
「過激な恋愛板」、「不倫・浮気板」の存在を知らなかったそうです。

これからは出会い系サイト関連、ライブチャット関連はこの板で取り扱います。
間違ってる部分を修正するので>>883がよかろうと思います。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 23:58:48
出会い系サイトって言葉は使わないほうが良いでしょう。

×出会い系サイト
○真面目な結婚や恋愛系

一般的に出会い系サイトという言葉には悪いイメージしかない。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 00:52:21
しかし今まで勘違いで削除、誘導、追い出しを掛けてた事を考えると
せめてこう表示してあげていいかと思う

■はじめに
ここは、『出会い系サイト』、『ライブチャット』
ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 00:56:32
真面目ではなくとも
過激な恋愛、不倫・浮気な出会い系サイト
これも認められたわけだし

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 02:49:29
これから自治に出会い系サイト関連、ライブチャット関連も参加するし、
過去ははっきり言って迷惑掛けてしまったからこう変更でいいだろう。
cyanさんも滝汗流されてるようだしな。


ここは、『出会い系サイト』、『ライブチャット』、その他恋愛系、
ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

 − 中略 −

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
エロ・下品に該当する大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 06:10:24
自己中で空気読めない人って自分では気づかないんだろうな。
そのうち相手してくれる人いなくなるだろうな、これじゃぁね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 08:01:44
誰とは言わないけどコテの人ですね。
そのうちどころかもうコテでは出れないかもw
自己中杉でまだ出会い系サイトはんた〜いとか言うのかな?
2ちゃんから出て行けPINK池言い続けてたけど謝るかな?
もうネットサービス板であのコテは誰にも相手にされないw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 09:25:16
簡単に数えてみたけど
出会い系サイト、ライブチャット
この2つの種類は200スレ近く削除されてる・・・
削除の半分以上かもしれないくらいがこの2種類らしい
これから削除されないジャンルだけど
これだけ180度変わってしまう言質を削除人が出すとは・・・
LR修正を気遣ってあげるのはいたしかたなしとなるか

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 16:10:17
■はじめに
ここは、『出会い系サイト』、『ライブチャット』、その他恋愛系、
ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

 − 中略 −

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
エロ・下品に該当する大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 16:17:18
>>900
これに書いたとおりの修正でいいと思います。
■はじめに■禁止事項の項目が正反対になります。

修正理由は全面削除対象だったのが削除対象から外れ、
正反対の扱いに変わったのが理由ですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111628993/

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:24:29
修正する部分が、
『出会い系サイト』『ライブチャット』
この2つの種類だけなのでそれほど議論は要らないでしょう。
他の項目は変化無しですし。
タグを作成して、
運用情報板 へスレ立てして、
http://qb5.2ch.net/operate/
■ ローカルルール申請・変更スレッド11 へ申請です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:38:33
なんか[出会い系サイト]を何が何でもLRに入れたがってる必死な奴が1人いるな・・

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 03:59:34
■禁止事項の表示では出会い系サイトを入れるのを認める
■はじめにの表示では出会い系サイトを入れるのは認めない
これでは大人気無いとおもったりしますが・・・

出会い系サイトと同じ板で同居する事は決まった事なので>>900でいいのでは?
あとは申請出して通らなかったら名前を考えて工夫すれば問題無いと思われるのですが。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 08:17:54
『出会い系サイト』は禁止事項でありLRに表示されていた

出会い系サイトは禁止事項では無くなり取り扱い事項に変わった

取り扱い事項だと分かる表示をさせる必要があるのは確か
でも100歩譲って頂けるならば何かしら出会い系サイトだと分かる別な名称にして頂けたらいいかも

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 19:03:23
出会い系サイトと書けば短くて分かりやすい
これを別の名称となると少々難しいですね
サイトごとに自サイトの説明が違ってるようですし
出会い系サイトという単語が唯一と言っていいくらいが統一された言葉かも

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 19:24:08
■はじめに
ここは、『出会いサービス』、『ライブチャット』、その他恋愛系
ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

『出会い系サイト』→『出会いサービス』へ変更
これでどうでしょうか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:12:31
以前は出会い系サイトと書いてたので、出会い系サイトと書いた方が、
同じものが禁止から肯定される事が分かりやすいですが。
でも以前の反発を考えて【出会いサービス】ですかね。

出会い系サイトとして表示させる事を強く希望が出るなら【出会い系サイト】へ変更。
勘違いで追い出した側の意見ではありますけど、
一旦は【出会いサービス】と表示のローカルルールへ変更ですかね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 00:11:05
それでは出会い系サイトと表示するのは一旦止めてこのようにローカルルール修正ってことで

■はじめに
ここは、『出会いサービス』、『ライブチャット』、その他恋愛系、
ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

 − 中略 −

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
エロ・下品に該当する大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:34:00
ローカルルール本文を誰かタグで作って貰えませんか?
作成の仕方が分かりません。
よろしくお願いします。
今週末くらいに申請を出したいですね。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 20:48:47
ローカルルールのタグは、
http://pc8.2ch.net/esite/head.txt
この文字部分とurl部分を変えるだけでいいんですよ。

912 :ローカルルールのタグ1:2006/07/12(水) 21:09:46
<dl><dt>■はじめに<dd>ここは、『出会いサービス』、『ライブチャット』、その他恋愛系、<br>
ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、<br>
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。<br><br>
以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
<ul><li>『<a href="http://pc8.2ch.net/isp/">プロバイダー</a> <a href="http://pc8.2ch.net/hosting/">レンタル鯖</a>(ドメイン)』
<li>『<a href="http://pc7.2ch.net/yahoo/">オークション</a> <a href="http://pc8.2ch.net/sns/">ソーシャルネット</a> <a href="http://pc8.2ch.net/blog/">ブログ</a>』
<li>『<a href="http://pc8.2ch.net/friend/">ポスペ・irc</a>(コミュニケーションツール[メッセンジャー他])』
<li>『<a href="http://pc7.2ch.net/antispam/">架空請求・spam</a>(迷惑メール)』
</ul><br>
<dt>■スレッドを立てる前に<dd><ul>
<li>既に同じ話題を扱っているスレが無いか<a href="/esite/subback.html">スレッド一覧</a>で検索して下さい。<br>
検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
<li>分らない事、単発質問は「<a href="/test/read.cgi/esite/1111331249/l50">ネットサービス板総合案内/質問スレッド</a>」で。
</ul><br>

913 :ローカルルールのタグ2:2006/07/12(水) 21:10:33
<dt>■禁止事項<dd><ul>
<li>サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。<br>
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>』
<li>宣伝・営利目的の投稿→『<a href="http://ex9.2ch.net/ad/">宣伝掲示板</a>』
<li>エロ・下品に該当する大人向けサービス→『<a href="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</a>』
</ul><br>
<dt>■注意事項<dd><ul>
<li>自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。<br>
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>
レスを付ける事で有益な情報が埋もれてしまいます。
<li>削除依頼は『<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼(入口)</a>』から。<br>
<li>この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。
</ul></dl>

914 :ローカルルールの本文1:2006/07/12(水) 21:13:41
■はじめに
ここは、『出会いサービス』、『ライブチャット』、その他恋愛系、
ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
『プロバイダー レンタル鯖(ドメイン)』
『オークション ソーシャルネット ブログ』
『ポスペ・irc(コミュニケーションツール[メッセンジャー他])』
『架空請求・spam(迷惑メール)』


■スレッドを立てる前に
既に同じ話題を扱っているスレが無いかスレッド一覧で検索して下さい。
検索方法 (Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
分らない事、単発質問は「ネットサービス板総合案内/質問スレッド」で。

915 :ローカルルールの本文2:2006/07/12(水) 21:15:45
■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
エロ・下品に該当する大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

■注意事項
自作自演、煽り、荒らしは完全放置して下さい。
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
レスを付ける事で有益な情報が埋もれてしまいます。
削除依頼は『削除依頼(入口)』から。

この板で重要な告知は自治スレで行います。こまめに見るようにして下さい。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 21:17:06
文章とurlを入れ替えただけなのでこれでいいと思います。

917 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/07/12(水) 22:08:27 ?
何度も同じ事を言わせないで欲しいのですが、
過激な恋愛板も、"本当は"エロネタ禁止です。
ただ、住民の大多数がエロネタを望んでおり、誰も削除依頼をせず、また、板出身の削除人もいないため
削除されていないというだけです。


てか、BBSPINKへの誘導は禁止って事になったんですね?


>>889
>>888の一行目を読んでください…

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 22:23:11
出会い系サイト・ライブチャットに限らずまでどうりエロ・下品に該当するスレは削除対象です
エロ・下品に該当するスレは出会い系サイト・ライブチャットに限らずBBSPINKへ移動対象です
BBSPINKへ誘導は継続された文面のLRのはずですが?
ただ今までの出会い系サイト・ライブチャットに該当するスレは
エロ・下品に該当していなくても禁止事項だったのですが誤りなので修正です

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 22:29:42
過激な恋愛板ですがGL7、エロ・下品で削除されたスレはたくさんあります
BBSPINKに大人の過激な恋愛板があるのでうまく住み分けされて
最近だとエロ・下品に該当するスレが立つ事があまり無く
適度に圧縮のある板なので過去に削除された内容のスレは誘導を打ち放置しますと
削除依頼を出して結果を待つよりも早くdat落ちするので依頼を出す必要が無いのです
しつこい住人が居た場合に削除依頼なのですが
しつこい住人は最近居ないようです

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 22:52:52
coqさんは議論板で議論に参加されておられましたので
出会い系サイト・ライブチャット関連が取り扱い対象に変わった事はご理解頂けてると思います。

今後においてもエロを認めるのではなく継続して、出会い系サイト・ライブチャット関連も
他の全てのスレッドと同じようにエロ・下品はPINKちゃんねるへ誘導になります

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:28:59
今のLR修正案でいいと思いますよ。
議論板で出会い系サイト、ライブチャットは受け入れる事になったですし。
エロは今までどうりピンクへ誘導される事になるLRですし。

922 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/07/13(木) 23:42:01 ?
>>920
って終了してないでしょうが

だからさ、「どこで線を引くか」を示していただきたいなー、と。

ぶっちゃけ結婚支援サイトまでは、流れ次第では?ではあってもまあアリかとも思うんですが、出会い系とは違うんじゃないっすか?

向こうでは答えてもらえないみたいなんでこっちでもマルチ承知で聞きますが。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 00:12:29
『出会い系サイト』
・恋人
・メル友
・結婚
・浮気
・不倫
・セフレ

『2ちゃんねるでの出会い行為の禁止』
スレッド内で出会いを目的とした趣旨のもの及び書き込み
概ねこんな感じ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 00:20:55
出会い系サイトをスレッドで語るのとスレッド内での出会い行為と混合される方が居ますけど別物です

過激な恋愛、不倫・浮気を趣旨とするサイトは2ちゃんねるにおいても話題として認めてるので問題無いでしょう
ネットサービスからかけ離れた趣旨のスレは過激な恋愛、不倫・浮気板へ移動対象でしょう
この点は出会い系サイトに限らず各ジャンルにおいてまれにある事でしょうか

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 00:50:17
具体的には出会い系サイトと出合った人との体験談を話すスレは過激な恋愛板へ移動対象
出合った人とのセックスの体験談を語るスレはピンクへ移動対象
個別のサイトでは出会い系サイトのジャンルの中でもセフレ系が微妙なくらいでょうか
セックスをする為の出会いをサイトが宣伝等で自認していればアウト
単にセックス大好き女性と出会うだけならギリギリセーフではないでしょうか?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 03:28:33
coqさんの意見が見えてこないのですが、
何か別のLR修正案をお持ちなのですか?
それともLR修正後の運用に付いて語られてるのですか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:03:56
>>922
「どこで線を引くか」
これは削除人の判断で自治で決める事では無かったりすると思いますよ。
誤表示の部分を改正の議論だと思います。

928 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/07/15(土) 15:46:24 ?
>>924
>過激な恋愛、不倫・浮気を趣旨とするサイトは2ちゃんねるにおいても話題として認めてるので問題無いでしょう
どこの板がですか?

>ネットサービスからかけ離れた趣旨のスレは過激な恋愛、不倫・浮気板へ移動対象でしょう
>この点は出会い系サイトに限らず各ジャンルにおいてまれにある事でしょうか

>>925
>単にセックス大好き女性と出会うだけならギリギリセーフではないでしょうか?
フェチ板行ってください

>>926
自分の主張としては、
・結婚支援サイトは確かに2ch、PINK、まちのどこにも語る場所が無いし、アリかとは思う。
・出会い系サイトは素直にPINKに行っていただく(PINKのお水出会い系でサービスの料金や質について語ることは問題ないはずです)
・即ヤリとか謳ってるのはPINKでも論外

なんですが、

esite:ネットサービス[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111628993/

てか、なんで

>>927
ぜんぶ最初から削除人に委任するんならLRなんていらない、って結論になるんですが。
さらに言えば、「誤記の訂正」ではなく、「板方針の転換」に関する議論です。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 21:32:38
すみませんが
レンタル鯖板の定義はあっても
レンタル鯖についての定義は無いと思います
出会い系サイトについて定義は無いのです
あえて言うならやはり
出会いに関係するサイトの総称くらいです

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 21:44:00
過激な恋愛、不倫・浮気を語る事は2ちゃんねるで認められてます
過激な恋愛、不倫・浮気がネットサービス化したものを話題とするのも認められると言う事です
料金、サービスの質等を語るのですから

ネットサービス板でもエロ・下品に該当しない出会い系サイトのサービスを語るのも「あり」と判断出たはずですが?
ネットサービス板でサービスの料金や質を語るのはOKと判断出ましたから
エロ・下品に該当するサイトのみお水・出会い系板でしょう
PINKちゃんねるは2ちゃんねるとは関係無い掲示板ですから
お水・出会い系板があるから移動対象は理由にならないのですよ
あくまでエロ・下品に該当するなら親切行為としてPINKの該当板を紹介するだけなんです

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 21:44:31
※参考
7. エロ・下品
2ちゃんねる
 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

ピンクBBS
 ピンクBBSは2ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 22:07:41
coqさんが議論板で書かれたとおり
「出会い系サービス(過激な恋愛、不倫・浮気の内容)」はネットサービス板
「出会い系サービス(PINKの内容)」はPINKちゃんねる
これでいいと思いますね

誰もPINKな内容の出会い系サービスをネットサービス板で受け入れようと書いてないですし
coqさんのおっしゃるとうりだと思います
出会い系サービス・ライブチャットに限らずPINKの内容はPINKちゃんねるですね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 23:55:40
アダルト系ポータルサイト
アダルト系webチャット
アダルト系コミュニティ
アダルト系レンタル掲示板
アダルト系出会いサービス
アダルト系ライブチャット

全て削除対象なのでをPINKちゃんねるへ誘導したのでいいのでは?
↓これでいいと思いますけど

エロ・下品に該当する大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 02:09:00
新しい判断が降りましたので参考までに
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/33-46

40 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2006/07/16(日) 22:44:48 ID:???0
>>39
実際にリンク先に飛んで判断し、PTAが見たら怒りそうなものは
削除になると思います。サイトの第一印象で。
トップに胸出したグラビアアイドルがべたべた貼ってある系のは削除
(この感覚分かるかなぁ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 02:09:55
44 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2006/07/17(月) 00:06:04 ID:???0
>>43
いや、そういう包括的な定義が無理じゃないかと言ってます。

ピュアアイ、livedoor アミーゴはサイトを見た限りは、
まぁありなんじゃないかと思いますが、
「じゃ、結婚・恋愛・友達・メル友系であればアリなんですね?」と
帰納的に訊かれても「それはケースバイケースで判断するしかないよ」
との答えになざるを得ないかと。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 02:11:55
35 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2006/07/16(日) 20:11:33 ID:???0
>>34
う、そういうのは「自分はこう対応します」なら言えるんですけど、
2ch基準ではどうなってんのよ?系の話は
ひろゆきじゃないと情報出せない。。
# というか決めてないと思う。。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 02:18:57
出会い系サイトにもケースバイケースによりこうなるようです
・ネットサービス板で取り扱い範囲内
・ネットサービス板で取り扱い範囲外でPINKちゃんねるへ

包括的な定義は無理との事なのでLR修正に関してもあいまいな表現でしょうか

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 02:24:16
エロ・下品に関して>>9.34に書かれた事は出会い系サイト、ライブチャットに限らず全てのネットサービスに関わることですから
やはりこの修正でいいと思いますが

■はじめに
ここは、『出会いサービス』、『ライブチャット』、その他恋愛系、
ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

 − 中略 −

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
エロ・下品に該当する大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 07:29:24
>>938
いいと思いますけどあとcoqさんが何と言ってくるか
他の住人さんから出会い系サイトが世間的にイメージが悪いと言うから
言われたとおり出会いサービスと表示させる譲歩もしたはずですなんですがね


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 14:13:51
包括的な定義は無理だそうで、
coqさんの主張の結婚支援サイトならばアリ、出会い系サイトはPINK
これは否定された形になると思います。
エロ、下品のGL違反をピンクへと書くのでいいでしょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111628993/44
ピュアアイ、livedoor アミーゴはサイトを見た限りは、
まぁありなんじゃないかと思いますが、
「じゃ、結婚・恋愛・友達・メル友系であればアリなんですね?」と
帰納的に訊かれても「それはケースバイケースで判断するしかないよ」

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 00:20:08
個別にみて取り扱い範囲なケース、取り扱い範囲外でPINKへなケース
ケースバイケースで判断になる表示になりますし
両方に合致したLR修正だと思われますのでこれで申請だすとしましょうか

■はじめに
ここは、『出会いサービス』、『ライブチャット』、その他恋愛系、
ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

 − 中略 −

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
エロ・下品に該当する大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

942 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/07/18(火) 09:14:32
携帯からで申し訳ありません。

最後の
>エロ・下品に該当する大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

2ch全般でエロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』
の方がよくないすか?

実際に統一された基準なしでの運用になりますから、法律厨(法律上は問題ないから〜て主張する方)が出てくると弱いですし

//そろそろ「ネットサービス板総合案内」がいるかもですね。
//PINKでも、誘導先がアダルトサイトかお水かとかもありますし、削除基準も今ここにいない人にも周知しなきゃいけない訳ですし

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 10:47:53
>2ch全般でエロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

自分はそれで了解です!
ほかのみなさんのご意見待ちですね!

総合案内のスレで議論板で出た★の削除の基準とかまとめましょう

944 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/07/18(火) 17:40:59 ?
>>929
どーでもいー話だけど、レンタルサーバの定義ってのは、「他人が物理的に管理してる鯖を借りるサービス」ってだけっしょ?
別にhttp鯖に限る訳じゃないし。専用サーバやVPSもアリだし。ネットサービス板とは関係ないけど(何度も書くけど「それ以外」を扱う板ですから)

>>943
てか、総合案内スレをまた活用するか、それともwikiかなんかにするか。
質問スレと共用だから、>1以外に書いてもすぐに流れちゃう気がするのよね

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:09:03
わたしも
>2ch全般でエロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』
これでいいと思います
あいまいさで表現した方が柔軟に動けると言ったところでしょうか

>>944
ネットサービス板総合案内/質問スレッド Part1
このスレで削除関連の基準をまとめて自治スレの次スレでテンプレで残す形はどうでしょう?
もう残り50くらいで終了ですから

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:39:28
エロ・下品に該当する大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

 ↓↓ 変更 ↓↓

2ch全般でエロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』


これで良いでしょう。
趣旨的なことは同一なので議論はもう要らないのでは?
あと議論を通して出たことのまとめですけど
wikiは誰かが借りなければだから自治か総合案内スレが楽だなあ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:54:02
それではこれという事で
タグは>>912>>913の文字修正ですね

■はじめに
ここは、『出会い系サイト』、『ライブチャット』、その他恋愛系、
ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

 − 中略 −

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
2ch全般でエロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:54:18
申請を出してきました
おかしなところがあればご指摘お願いします

ネットサービス板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153316226/

■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 00:57:19
>>948
どうもです
申請はよく分からないですが
おかしなところがあれば★が指摘してくれるでしょうか

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:39:43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/215
申請は却下されたそうです。
ひろゆきがエロがお嫌いなので、
ここまで強調表示する場合は2chで扱えないものはいけませんの記述も必要であり、
そしてまほら▲さんがひろゆきにお話を伺ってくるそうです。

過激な恋愛板がへ移動したらしく、
この当該板の議論はあまりまとまって無いと思えるそうです。
確かに過激な恋愛板は7月18日ごろに移動してました。
丁度申請の頃合いと時期が被ったようです。
cyanさんが議論板で出した判断も違ってくるかもしれないです。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 15:09:14
ライブチャットの事は過激な恋愛板に無いのでよく知らないですが
出会い系サイトは取り扱い事項の表示は保留で結構だと思います
おっしゃるとおり近日空から槍が降ってきたような形で過激な恋愛板はPINKちゃんねるへ移設になりました
中高生関連のスレは他板へ移動することになったり
他のスレ関連は結果を受け入れたり、不満を述べたり、他板へ移動を議論したりでまちまちなんです

過激な恋愛関連スレに関しては他の板では運営、削除人の判断も空白なので自治レベルでは議論も難しいと思います
ただ、包括的な定義は無理ですが結婚、真面目な恋愛等のエロに入らない出会いサービスもありますので
禁止事項からは出会い系サイトを外して頂きたいです
取り扱い事項の中に出会い系サイトは保留という形で表示させない形がいいと思います

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:05:00
ライブチャットは大人の実況でやればいいんじゃないの?

板ねだれないから私物化に走ったとか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:37:53
大人の実況板はPINKちゃんねるなんですよ。
以前はエロ・下品に該当するものとして、
出会い系サイト、ライブチャットは禁止事項としておりました。
この板、複数の板で削除対象では無いサイトが複数出ましたから、
削除対象にならないジャンルを2chから追い出す形になるLRを修正になった形ですね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:23:45
cyanさんがローカルルールを意識されたような発言をくださったので転載します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111628993/49
過激な恋愛板が移転した理由は私も知らないのですけど。

この話は、「zweiとか、**限られたごく一部**の真面目な出会い系は、
esiteで受け入れられないこともない」、という話であって、
それを「この板では出会いサービス&ライブチャットが可能です」なんて
言い方をしたら、そりゃ拒否られて当たり前だと思ったのですが。。。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:29:06
出会いサービスですが過激な恋愛板がどうなるかさっぱり分かりません
まほらさん、削除人の発言もありましたし最終的に削除されないものが残るので
■はじめにの項目に出会いサービスは外していいと思います。
ライブチャットも今回は保留という形で表示は外されたらどうでしょうか?
《真面目な恋愛系》とだけの表示がいいと思います
真面目な恋愛系に分類された出会いサービス、ライブチャットが多数になったときに再考すればいいと思います

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:31:08
この形に再修正を提案します

■はじめに
ここは、真面目な恋愛系、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

 − 中略 −

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
2ch全般でエロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:46:24
最初にローカルルールを作成するときに
出会い系サイト、ライブチャットを禁止事項にしなければよかった事かもしれません
今まで禁止事項で真面目なサイトまで削除や追い出ししてた事もありますし
禁止から取り扱いに変わるので目立つ表示にすべきかもしれませんが
今後からでも真面目なサイトしか「あり」じゃありませんから
《真面目な恋愛系》の表示だけで十分だと思います

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:42:50
そうですか、
でも、
真面目な出会いサービス、ノンアダルトライブチャット、その他恋愛系
この表示でもですね、
限られたものであることは伝わるかなあと思ったりするんですけど。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 01:26:29
誰だ。あのLR申請した馬鹿は?
却下されるのあたりまえだろ。

申請した馬鹿は以後、黙ってろ。
申請する資格・資質なないから、マジで
>>956 おまえだろ?馬鹿は?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 10:52:31
強調表示がまずかったというお話なんですよ
今までが逆に強調排除だったから
不利益があった過去を考慮して
大きく表示してあげようと流れたのですが
推進派が勢いが強くて
削除対象から覆ったジャンルが立て続けに出たもんですから
勢いに押されて一応は一気にまとまったんですね

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 11:10:50
こんな上段は現状維持のC案を追加してあとこれ以外の案でしょうかね
下段は特に問題無さそうなのかな
A案
■はじめに
ここは、真面目な恋愛系、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

B案
ここは、真面目な出会いサービス、ノンアダルトライブチャット、その他恋愛系、
ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

C案
■はじめに
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 11:57:37
申請したLRは全て解禁と誤解を与えるそうです。
何らかの形で一部であることを分かるような記述にすべきである
と思われるそうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/31

ただ、以下でも削除人さんが仰っているように、
今回のお話は、あくまでも一部を認めてもよいのではないかというお話であって、
全て解禁という誤解を与えるかのような表現はするべきではないのですから、
何らかの形で一部であることを分かるような記述にすべきであると思いますし、
またあのままの記述では、管理人さんからの許可が下りることはまずないとは思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111628993/49

963 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/07/24(月) 16:20:33
実は、「重要削除に該当する以外のGLとその板のLRが食い違う場合は、LRを優先する」っつー有権解釈があります。
で、エロ・下品は重要削除ではないので、エロ・下品に関してもLRでGLよりも広い範囲をセーフにすることができます。(理論上は)だから通らない訳です。(実際は、GLの一部を無効化できるかについては諸説あります。)

で、何度も書きますが過激な恋愛板とかも、本来は教師と生徒とか駆け落ちみたいな意味の過激な恋愛について語る板だったため2ch内でしたが、いつの間にか事実上の過激なSex板になってしまった訳です。

そして、多数の住民がそれを歓迎していたために、LRを根拠に(文面上はGLに準じている)エロの基準をGL、2chガイドを超える範囲にまで広げてしまったと。
で、正当な路線(設立趣旨)への回帰が不可能だと判断されたために今回PINK行き、と


//自分が一緒くたに反対していた理由が少し理解してもらえると嬉しい
//基本的に自治は予防的に行わないと手が付けられなくなります。エスカレートすると成田戦術や単発ID多発に…

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 18:12:54
>>963
そうでしたか
解禁と誤解を与えるの判断が有権解釈となり全てをセーフにするだからでしょうか
では列挙する項目で出会いサービス、ライブチャットと単に表示するとすべてセーフの意味になってしまいますね
現状LRですと禁止事項の列挙で出会い系サイト、ライブチャットは有権解釈ですべてアウトにしてる状態ですかね

真面目なサイトのみをセーフ、エロはアウトになるように訂正するにも
有権解釈の考えを取り入れたらうまく制限出来そうですね

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 18:38:34
私的には真面目な出会いサービスはPINKちゃんねるに行く必要無いと考えます
可の判断も出てるので禁止事項からは外すべきと強く主張します
■はじめに の項目に 真面目な恋愛系 とだけ表示させるか今のままでもいいと思ってます
■禁止事項 の方は以下のとおりの変更がいいです

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
2ch全般でエロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:19:56
説明文の取り扱い事項で出会いサービス、ライブチャットを表示する場合、
禁止事項でダメな項目を説明する必要が出るって事ですよね。
出会いサービスの方は板移動で過激な恋愛板について議論する事が無理っぽいですね。

>真面目な恋愛系 とだけ表示させる
こうすると経緯を知らない人は今まで削除されてきた真面目なサイトまで、真面目では無かったからと思われそうですし、
■はじめに
これは今までどうりの表示でいいかなあと思います。
ぽすれんとか表示に書かれて無いジャンルもありますし。

■禁止事項
この部分だけ申請出した内容に変更でいいかなあと思います。
coqさんの言われる有権解釈でもアウトの状態が外れると思いますし。

967 :966:2006/07/24(月) 21:37:12
禁止事項の部分だけを修正で他は今までどうりはどうでしょう?
出会いサービス、ライブチャットと入れれば取り扱い事項に変わったんだと分かりますけど、
入れる場合は過激な恋愛板の議論が未知の部分が多いから難しいですし、
真面目な恋愛系と入れると今までの経緯を知らない人は真面目じゃないから無い、消されたと思うでしょうから。

■はじめに
ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
2ch全般でエロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:21:29
>>967
《真面目な恋愛系》の表示は私が言ったのですが
あっても無い今までどうりでもどっちでもいいと思ってます
言われてみると無い方がいいかもしれないですね
cyan氏も可能ですの表示は拒否られて当然と言ってましたから

969 :coq ◆OOOOOkCOQc :2006/07/24(月) 23:45:43 ?2BP
結局、目的でもって基準を定めるしかないのをどう記述する(またはしないか)なんですよね…

とりあえず禁止事項の出会い系…は2ch全般で… にするのと、あと詳しい経緯の示し方ですね

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 00:04:47
包括的な定義が無理なジャンルですから、
記述するとしたら、
エロでない出会いサービス・ライブチャット
真面目な出会いサービス・ライブチャット
このあたりになるでしょうか?
無理に表示した感が否めないですし、
ぽすれんとかのジャンルと同等に表示しないのがいいと思いますよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 00:20:40
出会いサービス、ライブチャットを表示させる場合は、
「何らかの形で一部であることを分かるような記述にすべきである」
これが必要と返事が返ってきたはずですけど、
これなら表示させない場合を選択して、
禁止事項の部分を前回申請したとおりの文面の、

>2ch全般でエロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

これで否定はされて無いジャンルである事は伝わると思います。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 09:52:23
もともとエロに該当するものまで認める為のLR修正議論じゃ無いんですよね。
出会い系サイト、ライブチャット側の意見からもそのような案は出てないですし、
自治スレ、削除議論板を通して禁止では無い分野がある事が明らかになったので、
禁止事項から外すという事なんですよね。
取り扱い事項の表示は、過去が禁止事項だったので変更を分かりやすく伝えるの意味と、
利用者、就業者のためにエロいサービス、エロい職業のレッテルからの名誉回復なんですよね。

ただ、出会いサービス、ライブチャットと単に表示させると全てを認める意味になるので、
変更を分かりやすく伝える、名誉回復の部分は非常に難しいですね。
まほらさんがおっしゃる一部であることを分かるような記述へ変更すると、
逆に今まで削除、追い出しされたスレは一部に入れないエロいサイトと捉られかねないんですよね。
取り扱い事項に変わった事、名誉回復のため、の意味にならないので、
残念な気持ちですが、禁止事項の変更のみが一番いいと思います。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:41:40
禁止事項の修正の方は意見はまとまってますし
前回申請のときにも問題視されて無いから申請出されては?
今のところ上段の修正は無しが良さそうな気配ですし
意見あれば議論継続して
無ければ禁止事項の修正だけで終了でいいと思いますよ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:28:33
> 名誉回復の部分は非常に難しいですね。

これ(名誉回復)は必要なし
誰のためのLRかを考えれば不要であることが明らか

> 禁止事項の変更のみが一番いいと思います。

同意
修正が必要な部分だけに手を加えるべき

> 2ch全般でエロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

2chのLRで「2ch全般で」などという記述は必要なのか疑問


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:09:06
名誉回復の部分は結論の部分が無理or必要無しで結果の表示の部分は修正しない一緒ですね
禁止事項の変更の部分はほぼまとまってますね
あとどっちも意味が一緒なんでキレイな表示になる方でしょうか

2ch全般でエロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』
エロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:03:20
意味同じなら簡潔な方が読みやすいって事でこっちを支持
どっちでもいいけどね

エロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 12:43:46
最初から積極排除みたいな表示しなきゃ良かったね。
「2ch全般で」を抜いた方いい?
んじゃ抜く方に賛成しとこうか。
これになるんだね。

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
エロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 18:45:35
「2ch全般で」を外した
エロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』
これでいいかな?
わたしもいいんですけど他の人たちは意見どうかな?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 19:34:29
だから2chのLRで「2ch全般で」が必要な記述かが疑問なだけでしょ?
この言葉消して申請出してくださいよ
禁止事項の部分は十分議論されてまとまってるし
前の申請で問題にされてないから通ると思いますよ
この部分の問題が片付くまではとことん付き合いますが
正直なところ疲れました
こんな同じ意味な表示の部分を真剣に議論する気無いですよw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:41:11
それでは再申請出しておきました。
禁止事項の部分だけの変更です。
何かありましたらご指摘お願いします。

■禁止事項
サービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です。
サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
エロ・下品に該当すると思われる大人向けサービス→『PINKちゃんねる』

■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/235
ネットサービス板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153316226/8-10

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 18:31:00
>>980
おつかれさん
今度こそ通るといいですね

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:43:52
あとは様子見かな?
禁止事項だけの申請だけで前に吟味された内容ですから結果早く貰えるかな?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:01:51
申請スレッドみたけど結果は早く出るようですね
早ければ今週末に出るのではないですか

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 01:29:07
次スレ立てといたらどうですか?
980超えてるし

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 20:39:38
一応立てました
スレタイ、テンプレが気に食わなかったら立て直して下さい

【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1154173106/

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 17:50:43
昨日まほらさん出てきたけどまだ未対応ですね
次は来週中ごろか週末くらいでしょうか

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 16:16:28
このスレ終わるまでに判断貰えるときりがいいんだけどw

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:24:23
ローカルルールの修正が対応されました
なお下記の通り出会い系サイトの記述を入れても問題無いそうです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/240
240 名前:まほら▲ ★[sage] 投稿日:2006/07/31(月) 20:26:47 ID:???0 ?BRZ(2629)
>>235さん:ネットサービス
お疲れ様です。対応致しました。

尚、今回のご申請では削られておりました出会い系に関する記述でございますが、
>>215中でお約束しておりました通り、管理人さんにお話を伺って参りました。
結果、ローカルルール中に出会い系を扱えるというような記述は含んでも構わないが、
エロ・下品等、ガイドラインに違反するようなものは、
きちんとbbspink等に誘導するか禁止と明記してほしいとのことでした。

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