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ドット抜けはあきらかに【嫌ならLCD買うな】

2 :不明なデバイスさん:05/02/21 00:53:01 ID:aoKnIijp


3 :不明なデバイスさん:05/02/21 00:55:59 ID:HN6ewV/6
センスないなぁ、今度のは

4 :不明なデバイスさん:05/02/21 00:57:39 ID:aKG6c+Md
スレタイの日本語狂ってるよ

5 :不明なデバイスさん:05/02/21 01:01:58 ID:7lxykEQI
容認派が、そそくさと次スレ立てるのは仕様ですか?

6 :不明なデバイスさん:05/02/21 01:07:49 ID:HN6ewV/6
ドット抜けを、消費者が選択できるようになってりゃ問題ないのかもな


7 :不明なデバイスさん:05/02/21 01:14:15 ID:tw0QwSyS
2005年 1月 12日 水曜日
どこかの、ある販売店では(ここの店では有りませんが)交換保証と称してお先に金を取って、
ドット抜けで出戻ってきた製品はスタンプで印をつけて倉庫に入れて、目立たない様にスコッチの薄いテープで最梱包します。
(メーカーも使っている薄いセロテープの三十八ミリ幅の物です。)そして次の交換保証を付けていない客に回しています。
三ドット以下だから客に法律上訴訟をしますといえば、客は引き下がります。
交換保証代は儲けに当てています。交換保証を三回付けない限り、連続してドット抜けが回ってきます。
ーーーーーーーーーー
やばい店を知らしめてくらさい。

http://kakaku.aol.co.jp/aol/bbs.asp?PrdKey=00851011220&ParentID=3604161



8 :不明なデバイスさん:05/02/21 02:15:15 ID:UBLLfwdo
ドット抜けはあきらかに【不良と思うなら買うな】
とかの方がよかったんじゃない?

9 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :05/02/21 07:38:12 ID:JteoO3Rg
ドット抜け保証のある店で買えばいい話だ
が結論じゃありませんか

10 :不明なデバイスさん:05/02/21 08:20:27 ID:HN6ewV/6
メーカーが平然と不良品を出荷するからこういうトラブルが起きるんだな


11 :不明なデバイスさん:05/02/21 09:50:33 ID:xQ/ABjsz
>>10

そのとおり。
賢い消費者になるには、これからはどんな製品でも買うときはよく見極めなきゃな


12 :不明なデバイスさん:05/02/21 10:06:05 ID:DRy6sKfF
ここはメーカーにクレームも付けられない気の弱い人の集まりですか?

13 :不明なデバイスさん:05/02/21 10:54:52 ID:nOoPCvk9
そしてクレーム入れたら、ほーらクレーマーだよ、基地外だよと罵声を浴びるに違いないに1000あびる優単位計上

14 :不明なデバイスさん:05/02/21 11:41:44 ID:mwAb26dP
>>5
スレタイだけでも主張したいんでしょw

15 :不明なデバイスさん:05/02/21 13:39:28 ID:3GOYCuvS
ドット抜け非難派は前スレ&前々スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

16 :不明なデバイスさん:05/02/21 14:54:39 ID:HN6ewV/6
今の時代、まともなメーカーは交換に応じるようになってきてるんだし
NECとかナナオとか買えばいいだけ
ドット交換保障は、返品されたのの処理がはっきりしないところでは買わない
ツクモで2割増し価格+保障でさらに高くなっても、安心して買える

これだけ選択肢もあるんだから、若干高いorメーカー選べない問題があっても
そこで買おう

繰り返す
NECかナナオを買おう
他が欲しいなら、高くなってもツクモで買おう

17 :不明なデバイスさん:05/02/21 16:50:41 ID:wNJLJYmN
>>16は嘘つきです。
ナナオは交換してくれません。規格内ですと言われるのが落ち。
ドット否定派は日本語も理解できない奴らだからしようがないか…

18 :不明なデバイスさん:05/02/21 17:13:18 ID:HN6ewV/6
>>17
いつの話かしらないけれど、今はもう普通に交換してくれますよ

>ドット否定派は日本語も理解できない奴らだからしようがないか…
なんて書くからには、交換してる所があると困るメーカーの人かな?
IDかわったころに、NECも交換してくれなかったとか言う予定?

19 :不明なデバイスさん:05/02/21 17:27:02 ID:DILUsEqi
>>18
>IDかわったころに、NECも交換してくれなかったとか言う予定?
困るメーカーの人の割にせこすぎないかい?

20 :不明なデバイスさん:05/02/21 17:45:51 ID:HN6ewV/6
交換しないせこいメーカーは、他所が交換するからって
客が逃げたら困るでしょ



21 :不明なデバイスさん:05/02/21 20:10:13 ID:gNoR0kXb
>いつの話かしらないけれど、今はもう普通に交換してくれますよ

クレームつけまくりでか?
クレーマー君たちご苦労。無駄な努力していてくれ

22 :不明なデバイスさん:05/02/21 20:13:20 ID:mPK/xcz8
ドット抜け非難派は前スレ&前々スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

23 :不明なデバイスさん:05/02/21 20:47:57 ID:o76cc3N7
ちょっと前のアキバPCホットラインの話題で
「確実にドット抜けがある代わりに割引価格でご提供のノートパソコン」
っていうのがあったな。

24 :不明なデバイスさん:05/02/21 20:48:23 ID:DILUsEqi
>>20
いやそうじゃなくてメーカーの人なのにID1個?

25 :不明なデバイスさん:05/02/21 21:05:55 ID:MmZtx6Wg
>>16は嘘つきだな
ナナオは交換してくれねぇじゃん

26 :不明なデバイスさん:05/02/21 21:09:48 ID:7lxykEQI
なに、NECとナナオ!?

抜け駆けはマズイよ〜あれほど安易に交換しないようにと申し合わせてあるのに
せっかく仕様って事で浸透してきたんだからさぁ
ちゃんと足並みそろえてもらわないと困るんだよねぇ…まったく

27 :不明なデバイスさん:05/02/21 22:17:48 ID:Ngnp2r+f
ドット抜けつうか、常時赤い点が点灯してて、かなりがっかりしたけど
この度、PCの移動をして、つなぎ直したりしたら、きれいに消えました

28 :不明なデバイスさん:05/02/21 23:17:19 ID:DRy6sKfF
相手に訴えられない程度に毎日メーカーに苦情の電話をかければ交換してくれますよ

29 :テンプレ。:05/02/21 23:18:26 ID:OfwzXyBT
【メーカーの理論】
 ドット抜けは仕様であり、正常品。ゆえに修理・交換の対象外。

【ユーザーの理論】
 同じ値段でドット抜け品を掴(つか)ませるとは何事だ!
 不良品なんだから無料で修理、交換しろ!

★液晶ディスプレイ購入の前提★
 液晶ディスプレイはドット抜けがあるかも知れないリスクのある商品です。
 購入にあたっては以下の事項にご注意ください。

★販売店の選定★
 大手家電量販店でポイントのつくところが良い。(アキハバラ系でないところ。ポイントがつくと返品の処理が面倒なので交換に応じる可能性が高い。)
 返品、交換に再び出向く可能性があるので自宅・職場から近いところが良い。
 
★購入時の注意 −重要です− ★
 同一モデルの在庫も豊富にあることを確認しておく。(交換候補品)
 対応してくれた店員の名前を覚えておく。クレームをつけるときに名指しするため。
 レシートはきちんと保管しておくこと。返品、交換時に必要。
 ドット抜け品を再梱包して販売することがあるので、渡された商品に開封した形跡がないか良く確認する。

★購入後の注意★
 返品の可能性があるのできれいに開梱する。
 ドット抜けチェッカーでドット抜けの有無を確認する。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

★ドット抜けがあり容認できない場合★
 できるだけ早く現物を持参して(購入当日が望ましい)販売店に行き、対応した店員を名指しで呼び出す。
 いなければ、誰でも良い。直接出向いて名指しするところがポイント。(これは店員にとって一番嫌でプレッシャーがかかる。)
 電話じゃ軽くあしらわれておしまいの場合が多い。
 【交換】ではなく【返品】を申し出る。(過去ログで「CADで使用する。」と言うと交換できる可能性が高いという書き込みがありました。)
 返品を受け付ければ良し、ダメでも最悪交換に持ち込む。 GOOD LUCK!

30 :不明なデバイスさん:05/02/21 23:21:24 ID:mPK/xcz8
>>29
uzeeeeeeee
おまえさ、なんで今頃貼ってんだ?
テンプレにしたいなら、10以内に貼れよ。

31 :不明なデバイスさん:05/02/21 23:32:42 ID:UKzpk4mg
巨額の経費を投入して工場を造ったが、経済情勢が変わって、製品が売れなくなったとする。
そうであれば、工場は閉鎖すべきだ。しかし、工場建設に費やした巨額の出費が惜しい。
だから、何とか工場を活用できないかと考える。
例えば、追加投資をして大規模化したり、製品を変えて、工場そのものは維持するといったことだ。
しかし、これによって事態がますます悪化することも稀ではない。
工場が不採算になった時点で、過去のことは考えてはならない。
将来に向かって何をするかだけを考えるべきなのだ。
必要なのは、今の条件下で最適な方策を探すことである。
「サンクコストに囚われてはならない」とは、あらゆる経営指南書が等しく指摘することだ。
しかし、これほど従うのが難しい指針もない。人間は、サンクコストを思い切れないのである。



      大丈夫かよ? シャープさん?


亀山第二工場原価償却できるのか?



32 :不明なデバイスさん:05/02/22 01:00:09 ID:cuJ5vG3s
>>31
社員か?
まあ幹部も社員の生活の保障しなくてはならんのでなかなか思い切れないだろ。
もっとも自分の生活の保障を最優先で考えてるんだろうけどな

33 :不明なデバイスさん:05/02/22 01:10:40 ID:yTDKVxOG
>>31
この手の業界は案外変わり身早いよー
DRAMとかでさんざん痛い目見てるからねー

建設中のライン構成変更なんて当たり前だけど、実装そのものやめちゃったりするよー
建設中なんだけど、関係業者に損害補償してまで中止したってのもあるよー。ああ、サマーランドがよく見える。

そもそもがのんびりと多年度かけての償却はしない。つか出来ないほどに更新が早い。たとえば、5年前の状況は?ってこと。
短期に売るだけ売ってペイしたら、もっと効率のいい新工場だー。今のは償却したから薄利多売。暴落にもへこたれない(へこたれたけど)

最近ディスプレイ系の撤退だとかつー報道多い?けど、償却したから売り払ってもかまわないんだなー
従業員なんて管理・開発の一部社員を除いたらほとんど外注だからねー。

捨てる技術を惜しいと思わなければ痛くもかゆくもないのね。利害が争わないから  orz

34 :不明なデバイスさん:05/02/22 13:25:28 ID:vC8Efa64
ドット抜けがあると下取り査定が低くなるのは納得いかない。
新品も中古も取り扱ってる店では特に。

35 :不明なデバイスさん:05/02/22 22:56:20 ID:HrViFxgQ
ドット抜けは不良なんだから安くなるのはあたりまえ


36 :不明なデバイスさん:05/02/22 23:52:21 ID:jEYQkAc4
>>34-35
せっかくメーカーが「ドット抜けは不良じゃない」といっているのに、
馬鹿がそれを理解できないもんだから、
ドット抜けの下取り査定が低くなっちまうんだYO

37 :不明なデバイスさん:05/02/23 00:30:16 ID:ZQr6N/lG
>>36

>せっかくメーカーが「ドット抜けは不良じゃない」といっているのに、

まあ、あれだ、メーカがなにを言おうが誰が好きこのんでドット不良の
個体を買うかってこったな。



38 :不明なデバイスさん:05/02/23 01:35:22 ID:pMEmdxdJ
ドット抜け保証あるところでL567探したがない・・・
もう運に任せて買うしかないか・・・

39 :不明なデバイスさん:05/02/23 03:45:12 ID:YAC0XR+r
p

40 :不明なデバイスさん:05/02/23 16:46:09 ID:RNYCp6Kt
>>36
それって、メーカーだけが認めてないってパターンやん
三菱自動車と同じだな

41 :不明なデバイスさん:05/02/23 17:08:59 ID:NkuvySbb
>>38
運に任せるんじゃない!
お金にものをいわせれば絶対ドット抜けゼロを手に入れられるぞ!!

42 :不明なデバイスさん:05/02/23 17:34:47 ID:Zkg0z32V
>>41
× お金に
○ お金もしくは店頭で怒鳴り散らしてでもゴネまくる根性にものをいわせれば

43 :不明なデバイスさん:05/02/23 20:01:47 ID:zVnV3tRH
怒鳴るのダルいから、ドット抜け12個でも泣き寝入りしました・・・・流石ソニーだぜ

44 :不明なデバイスさん:05/02/23 20:05:45 ID:2T29X2Ju
ささやくだけで換えてくれると思うが…

45 :不明なデバイスさん:05/02/23 20:13:58 ID:zVnV3tRH
ヨドバシって絶対換えてくれなさそうじゃん。あ〜あ。

46 :不明なデバイスさん:05/02/23 20:44:51 ID:LF2J6Wnd
>>40
三菱自動車とは違うよー
彼らはねー、欠陥を「隠していた」んだよー
欠陥があってもきちんとリコールすれば叩かれないのにねー。

「仕様」はねー、購入時説明されるから隠したことにはならないよー。

47 :不明なデバイスさん:05/02/24 07:47:45 ID:St2dFt7M
欠陥があるんだからきちんと交換すれば叩かれないのにねー

なんで不良品販売続けるのかな?

48 :不明なデバイスさん:05/02/24 10:34:48 ID:tkLQ0m/S
不良品だと思うなら裁判で白黒付けろよ。

現状、ここで勝手に不良品だと吹聴してると、営業妨害だとか何とかで訴えられるぞ。

49 :不明なデバイスさん:05/02/24 12:40:09 ID:E2PRZ2eN
誰が誰を訴えるんだ?
感じたことを正直にいえないようじゃあ掲示板の意味が無い。
おかしな理屈をこねくりまわしてる奴は論外だが、まともなことを言ってるものには耳を傾ける価値はあるよ。
耳が痛い言葉にこそ、進歩の鍵があると思いたい。


50 :不明なデバイスさん:05/02/24 12:44:27 ID:E2PRZ2eN
私見だが、ドット欠けそのものは不良じゃあない。
製造工程でできてしまう。
ただ、それを運しだいで抜け無しとありを同価格で売り、下取りは同価格ではない仕組みは不良。
ドット欠け保証をつけなかった客に回す仕組みも不良。
自分に回ってこなかったから関係ない、万歳と思ってる奴の頭の中も不良。


51 :不明なデバイスさん:05/02/24 18:14:41 ID:IP+vUD2l
>>50
同意

つーか、ここで管巻いてるより
メーカー、販売店に改善案具申するのが先だ

52 :不明なデバイスさん:05/02/24 18:43:37 ID:pkfIEmah
そもそも、何のわずかな欠陥も無い「民生品」などありません。
ドットの一つや二つ、他の正常なドットに対する割合に比べればほんのわずかの欠陥でしかない。
「民生品」とはそういうものです。

53 :不明なデバイスさん:05/02/24 18:59:45 ID:M8lzf33z
まだ、やってるのかこのスレ・・・
何がしたいんだ。

語りたいのか。

54 :不明なデバイスさん:05/02/24 21:16:08 ID:2VNbzTLV
>>52
もっともらしく適当なこと書くなよ

民生品:仕様や規格が用途別、向け先別に定められていないもの、一般品のこと

業務用:仕様や規格が用途別に定められており、向け先別に仕様や規格を定められられているもの

だろ、普通は。
民生品だろうが不良は不良だぞ。
あくまでも仕様や規格に縛られておらず、一般に流通するのが民生品。

LCDでの業務用といえば分かりやすいのは電磁波の漏れなどが制限される医療用や、防塵性
を要求されるような工場用になるんじゃないのか?
通常はドット不良までは規定しきれないだろ。メーカーの管理能力越えるだろうしw


55 :不明なデバイスさん:05/02/24 22:47:51 ID:fZiZakMz
ドット抜け非難派は前スレ&前々スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

56 ::05/02/24 22:52:52 ID:8gBd5V/y
>>47
「画素欠けに同意」(仕様に同意)が販売条件だよー?
同意を得ているのになぜ交換しなきゃいけないのかなー?
それでも交換に応じているのは仕様外(品質管理ミス)とか、そういうのが基本だよー。
無欠陥は「単なるあたり」だねー。

工業製品てのはさー、どんな物でもある範囲内で品質にばらつきがあるんだよー
その範囲内なら合格で、製品として成立するんだねー。これを「仕様」と呼ぶんだなー
>>54さんが規格って言ってるからー、規格でもいいやー。その中の上の方があたりで下の方がはずれになるのー
だから自動車でも時計でもパソコンでもあたりはずれ(品質・性能のばらつき)はあるよー
ただ、素人さんではわからないのかもー 「見えない」からねー
液晶の場合はそれがモロに見えるから問題なんだろうねー でも、不良品ではないんだなー

>>54さんも言ってるけどー、業務用って言うのは言い換えれば「特定用途向け」かなー
そういうのはー、出荷数も限られているしー 機能も特別だったりー 品質も厳しかったりするねー
おまけに(用途に合った)サポートとか保証とかあったりするとー とても並の製品とは同等の価格にはできないねー

でもー
下取り価格で画素欠けが査定要因なのはおかしいと思うよー、やっぱりー
だからー、納得いかねーって人は損害賠償請求でもするといいのかなー
「メーカーが出荷時同等品としているのに下取り時価格差があった。メーカーは差額を賠償しろ」かなー
メーカーの「品質に差はありませんって証拠とー下取り店で「画素落ちによる価格差」の証拠・言質がいると思うけどー
勝てるかどーかなんて知らないけどねー

57 ::05/02/25 00:49:11 ID:Lv/3dQSh
ゴメンー 違ったかなー
品質に差はありません ではなくてー
仕様の範囲内ですので同等品です がふさわしいねー

読み替えてねー そこの所をねー

58 :不明なデバイスさん:05/02/25 01:23:00 ID:Vo2Did1K
液晶なんて所詮技術的に未完成な製品さ。
研究途中の成果を製品化してるだけ。
だから、完全な製品が出来るはずが無い。

メーカーは研究途中の成果でしかないけどそれでも良いなら売るよ、と言う意味でドット抜けを仕様としている。

それに納得できないなら研究が完成するまで待つべきだろう。

59 :不明なデバイスさん:05/02/25 01:27:01 ID:Vo2Did1K
もしくは、早急に研究を完成させろと追求するべきだ。

60 :不明なデバイスさん:05/02/25 01:47:24 ID:OCkV0aPq


いま始まる・・・


液 晶 ぬ る ぽ 伝 説
 
    

61 :不明なデバイスさん:05/02/25 01:50:29 ID:XPXvy6LI
>>60
とりあえずガッ!

62 :不明なデバイスさん:05/02/25 01:52:09 ID:27pTK8mE



           〜 液 晶 ぬ る ぽ 伝 説 〜  完


63 :不明なデバイスさん:05/02/25 02:07:43 ID:AZYvyFFr
中身のないスレだな

64 :不明なデバイスさん:05/02/25 08:30:16 ID:eslVtW7R
なんでドット抜けなんつー致命的な欠陥商品を平然と売れるのか不思議だ

パソコン自体はほっといても売れて、液晶以外の選択肢を消していきゃ、
いやでも使わざるをえない
そこで不良品まぜます、いやなら使うなってめちゃくちゃだね

ましてや、EIZOみたいにドット不良ちゃんと交換するメーカーがあるのに
やってないってウソ情報まで流したり
技術力か、企業倫理の問題か知らないけど、ウソはいけないよウソは

65 :不明なデバイスさん:05/02/25 08:35:42 ID:eslVtW7R
販売店の人間も、こんな不良品売りつけて心いたまないのかな?

いや、販売店で実際に売ってるのは下っ端中の下っ端だから、意見
言うことすら許されないんだろうな

上司から言われてるだけ
そいつも、社長から言われてるだけ
社長も、メーカーから言われてるだけ

下の下の下の人間は、他人に不愉快な思いをさせてでも、
自分の飯のためにはしかたないんだろうな

そうかんがえると、販売員って哀れだよな
ここにもいたっけな、不良品販売が仕事の人

66 :不明なデバイスさん:05/02/25 08:55:58 ID:rENtHVY5
ばーか
不良品じゃないから売ってるんだよ。
不良といってるやつはオタだけだから

67 :不明なデバイスさん:05/02/25 09:05:33 ID:rENtHVY5
ナナオは交換してないよ。
オタ超クレーマーがごねてごねまくって交換しないと掲示板に晒すぞと恐喝してそれに屈してしまう情けないメーカーです

68 :不明なデバイスさん:05/02/25 12:13:49 ID:dlQQEBPU
>>64
しつこいなぁ
ドット欠けの一つや二つあっただけで、どんな問題があるんだよ?
どうせエロ画像とかワープロとかたいした事に使ってないんだろ
おまえらにとっては単に気分的な問題だろ
そんなに嫌ならドット欠け無しの奴が当たるまで買い替えろよ
それができない貧乏人は液晶なんか買うな、な?
3万や5万の安物買っておいて文句言うな、な?

69 :不明なデバイスさん:05/02/25 12:30:18 ID:yGXEbjzF
>>64
欠陥ぢゃないよー 「仕様」だよー

ナナオはねー、液晶パネルを生産していないのー
言ってみればアッセンブリーメーカーだねー (周辺回路は自前かなー)
液晶パネルはよそから買うのー 「仕様」の品物をねー

だからー、ほいほい交換に応じちゃうとつぶれると思うよー


70 :不明なデバイスさん:05/02/25 12:36:09 ID:eslVtW7R
>>67
してるよ
EIZOに客がとれれるのがそんなに怖い?


>>68

>おまえらにとっては単に気分的な問題だろ

それって大問題だね
使ってみて不愉快なもの、商品として致命的欠陥だね

>そんなに嫌ならドット欠け無しの奴が当たるまで買い替えろよ
不良品を売らなければすむだけ

>>69
>と思うよー
勝手に思ってれば?
思うだけなら自由だから

ただ、現実を知らないだけ

71 :不明なデバイスさん:05/02/25 12:44:29 ID:yGXEbjzF
>>70
うんー、そうするよー。

あなたも「仕様」という現実と常識を受け入れられない人なのねー
そういう人をなんて言うのかなー?

72 :不明なデバイスさん:05/02/25 12:45:54 ID:rENtHVY5
>>70 嘘を流布するな!
おまえのせいで迷惑をこうむってるんだよ!
おまえだろ欠点あるの買う前からしっていて交換しろとゴネた奴は

73 :不明なデバイスさん:05/02/25 14:24:04 ID:eslVtW7R
>>72
当人じゃないが、実際に交換してもらってるのを見た人物の一人だ
その本人も非常によろこんでいて、次もまた買うといっている
当然俺もEIZOを買った、安心して買った
他より高くても買った
今日本で唯一信頼して買えるメーカーだ

こういう事例や、夜のニュースの特集で高品質を売りにしてるメーカーだ
なんて取り上げられたりしてるのが、信頼につながり、引いては売上につながる

不良品販売、不交換メーカーの人には、こういう情報って迷惑なんだな
だったら、不良品販売やめりゃあいいのに

74 :不明なデバイスさん:05/02/25 14:25:23 ID:eslVtW7R
>>71
>そういう人をなんて言うのかなー?

そういう人、ではないが、これを
消費者の生の声
って言うんだよ

不良品つかまされたら、気分が悪い
当然のことだな

75 :不明なデバイスさん:05/02/25 14:48:38 ID:rENtHVY5
だから嘘を流布するな!
おまえの書き込みみて交換してもらえなかった人の物をお前が責任もって交換するなら別だがな。
規格内欠点交換がお前のなかでは一流メーカーなのか。笑わせるな
ナナオが本当に不良と認めて交換をしているのなら出荷検査もろくにできない二流メーカーだろ
お前の言うとおりなら不良じゃないから出荷され 世間で言うおまえらクレーマーに屈している情けないメーカーだよ
おまえの友達は恐喝犯だった訳だ

76 :不明なデバイスさん:05/02/25 14:51:55 ID:D+OmwgkN
5万円程度で買える液晶で、完璧に満足できる物を求める方が間違ってるような気が・・・
だったら高級品というのは何のためにあるんだろうね・・・
服だって中国製の安物だったら少々綻びがあってもいちいち文句を言う人は少ない。
そういう物を買う人はそういう物だと思ってるから、だから完璧に満足したい人は高いブランド物を買うのは当たり前。
でもなんで、ここには安物を買っておいて文句を言う人がいるんだろう・・・
25型のテレビが3万円で売ってるから、5万円もする液晶は高級品だと勘違いしている人がいるのかな・・・

77 :不明なデバイスさん:05/02/25 14:55:11 ID:JZdRz48V
てゆうかCRTもう手に入らないやん

78 :不明なデバイスさん:05/02/25 15:01:59 ID:eslVtW7R
>>75
おやおや
出荷時に問題なくても、輸送時などでドット欠けがでることもあるって
散々主張してたのは、君たち容認派だったはずだが?
だから、100%はありえないと主張してたのは何だったのかな?

都合悪いから、無かった事にしてナナオ(優良メーカー)批判するのは、なぜですかー?

すんなり交換する信頼できる優良メーカーは、2流だ、情けないといい
交換してもらった人は、恐喝犯だとののしり

必死だね

79 :不明なデバイスさん:05/02/25 15:06:43 ID:eslVtW7R
>5万円程度で買える液晶で、完璧に満足できる物を求める方が間違ってるような気が・・・

別に、サイズ、画質はてはスピーカーまでもあるので、別に完璧に満足できるもの
を求めてる人はいないはず

>中国製の安物だったら
中国製とは言わないが、外国製の液晶が2万代3万代で買えてることかんがえれば

>ここには(外国製の)安物を買っておいて文句を言う人がいるんだろう・・・
と言うのは、外国製の安物に対して言ってると思ってるのかな?

つじつまあわないよ


80 :不明なデバイスさん:05/02/25 15:10:42 ID:eslVtW7R
安い外国製と、その倍くらいする日本製(御幣あり)

高い日本製を買って、外国製の安物かってモンク言うないわれてもねぇ
日本製は、品質その他外国製と同等だから、日本製は高いだけで品質の話は外国製あつかい?

問題なのは、高級かどうかじゃなくて、不良品売るな
そんだけ
外国製より高くても、もっと高いのもあるあから不良品でがまんしろなんて
話にならないね

81 :不明なデバイスさん:05/02/25 15:16:48 ID:eslVtW7R
あるいは、品質で勝てないなら=外国製並みなら
安いんだからしょうがないといえる価格でだしたら?

高くて悪い、知らない人にブランド名だけで売ってる今の状況
・・が一番おいしいからそんな事はしないか

不良品でも売ってかねになるなら、ある意味大儲け
書いてあるから、仕様だからで逃げ回り
汚い商売だねぇ

82 :不明なデバイスさん:05/02/25 15:19:21 ID:rENtHVY5
で、規格外品だったのか交換されたものは?
規格内品を交換してると流布してるお前はなに?
規格外品ならどのメーカーも交換するぞ。
お前はただのエンドだろおれはお前よりメーカーに近い人間がいってるんだ。
嘘ばかり流布するな
ちゃんとメーカーに出荷基準を確認できている。だからナナオだからといって出荷時に0だけを出荷してる訳じゃない。勘違いするな
オタ超クレーマー恐喝犯くん

83 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:13:21 ID:QUKyIdOm
>>79
完璧な液晶パネルを求めようとしてるやんw

>中国製とは言わないが、外国製の液晶が2万代3万代で買えてることかんがえれば

だからそれを買えば良いんだよ、2万代3万代の安物なら納得するんだろ?
国産だからと言って1万や2万高くて、ドット欠け率が0になる訳がないんだから。

>>77
普通に店に売ってるやん
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_8427287_11407062/200.html

84 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:16:46 ID:eslVtW7R
>ドット欠け率が0になる訳がないんだから。

ここんところもっとくわしく
なぜそういいきれるの?

出荷後の自然発生はしょうがないと前々から言ってるので、そっちはカットね

85 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:18:52 ID:rENtHVY5
eslvTW7Rどうした。終わりか?
そうだろうな。嘘ばかりだと書いてるうちにボロがでるから止めとけ

86 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:23:30 ID:rENtHVY5
お前の大好きなナナオへ工場見学にでもいって現実を実感してこい。0でない理由がわかるよ

87 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:23:49 ID:K0E6XGVs
>>74
うわー、マジレスだよー、こわいよー

仕様を受け入れられない→仕様外
常識を受け入れられない→非常識

そういうのは不良品って言うんぢゃないかなー?

忙しいのであとでねー

88 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:24:15 ID:eslVtW7R
>お前はただのエンドだろおれはお前よりメーカーに近い人間がいってるんだ。

つまり、お前の発言は自分の生活や仕事の事を考えて本当の事を言ってない可能性がある
って事だな

俺みたいに、どこの何が売れようが関係ないやつが中立公平な立場で
言う情報の方がはるかに信頼できると

メーカーに近い人間は、不良品売ってた方が金になるからその方がいいと
今日は販売員にはしないのかな?

89 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:26:57 ID:QUKyIdOm
>>84
ドット欠け率を0にするとコストが高くなるから、そうすると
ますます2万代3万代の外国産しか売れなくなって
出荷台数が落ちてますます製造コストが高くなる悪循環に陥るから
外国産に対抗するにはもうコストを極限まで切り詰めるしか無くなっている
ほとんどの消費者がそれを望んでいるから仕方がない

90 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:28:02 ID:eslVtW7R
>>86
一般消費者が普通にいけるんなら、ぜひ行きたいな
まさか一般に公開してないとかないよな?
メーカーに近い人間さんよ

しかし、こういうクズがかかわってるから品質悪くなるんだなーと実感はできた

91 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:29:29 ID:eslVtW7R
>>89
>ドット欠け率を0にするとコストが高くなるから
いくら高くなるの?

一番大事なところだから、詳しくね



92 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:33:55 ID:eslVtW7R
メーカーに近い人間、でありながら、メーカーの人間ではない
ドット不良を売りたい、もしくは、ドット不良でモンクを言われたくない

しかも、しょっちゅうここを見てるので、まともに働いてるとも思えない

昔働いてた元無職?

93 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:38:06 ID:rENtHVY5
一般公開してるから行ってきな。ただしアポなしなんて非常識なまねはするな。
教育のいっかんですと社会見学で申し込みな!
べつに俺は欠点について否定も肯定もしてない。
お前の交換するという嘘について間違いを正しているだけだ。

94 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:48:25 ID:eslVtW7R
>>93
どこにアポとればいいのだ?
http://www.eizo-nanao.com/contact/index.html

詳しく教えてくれ

ちなみに、交換はすんなりしてくれる
実際にナナオに電話した訳でもない奴、表面上の建前聞いてるだけのメーカーに近い人間と
何の損得も無く、実際に良い対応してくれたから、事実を述べてる人

どちらの証言のが、普通の消費者は信じるかな?
今から交換してもらった証拠など集められないかわりに、
それを見て俺も実際に買ったEIZOの液晶の写真くらいはアップしよう

それで100%信用しろなんていわないが、ここまでドット不良を嫌ってる
人間が安心して買うって事が、どういう事かは、皆様のご判断にお任せいたします

95 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:51:41 ID:QUKyIdOm
>>91
今より数万円は高くなるだろうな。
しかも2万代3万代で買える外国産にドット欠けが多いという訳じゃない。
その程度の付加価値で外国産と比較して倍近い値段になったら、売れないよな。

96 :不明なデバイスさん:05/02/25 17:02:05 ID:vZMY7I3j
>>95
なるほど。するとサムソンってのは偉大なんだな。

97 :不明なデバイスさん:05/02/25 17:07:53 ID:eslVtW7R
>>95

>数万
>だろうな

全然信憑性ないじゃん
論外

>しかも2万代3万代で買える外国産にドット欠けが多いという訳じゃない。
日本製と変わらないという意見と、日本製より少ないという意見しか聞かないな

>その程度の付加価値で外国産と比較して倍近い値段になったら、売れないよな。
今現在倍近いんだけど
でもドット不良なし色よしなら買う

3万のBENQと6万の三菱17○が(両者17インチ)、両方とも同じくらい絵が
汚いっていうし、それでも三菱ってなんか売れてるらしいし

こうしてみると、日本製って、倍の価格で品質同等でしょ?
それで安くうってあげてますみたいな言い方するバカってなんなんだろうね


98 :不明なデバイスさん:05/02/25 17:10:06 ID:eslVtW7R
携帯カメラでEIZOとマークとったけど、汚いんだけど
これでよければあぷするので、いつでも言っておくれー
ギリギリ識別可能くらいのものだけど

99 :不明なデバイスさん:05/02/25 17:22:20 ID:rENtHVY5
>>94あほが?
代表電話にかけて担当部所にまわしてもらうに決まってるだろ
一般常識くらい身につけておけ
あとコンタクトセンターに電話して購入前相談で規格内欠点も交換してくれるか聞いてみな。フリーダイアルだから誰も損しないしな
どっちが正しいかわかる

100 :不明なデバイスさん:05/02/25 17:45:14 ID:eslVtW7R
>>99
ありがとう
お礼に、俺もひとつ常識を教えてあげよう

建前と本当の所は別なのさ
君は、建前上交換しないとうたってることを知っている
俺は、EIZOはちゃんと交換してくれるの知ってる



101 :不明なデバイスさん:05/02/25 17:45:42 ID:WTwLsDAm
>>97
そんなに価格差は無いけど

BENQ
FP731S2 [17型 アナログ スタイリッシュシルバー]
特価:¥32,800
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/20233433.html

三菱電機
RDT1710V [17型 アナログ/デジタル]
特価:¥47,800
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/27956428.html

でも、PC付属ディスプレイは、ほとんどコストの安い外国産になってるね。
日本産は品質同等でもコストが高いから採用しにくいわな・・・。

102 :不明なデバイスさん:05/02/25 18:10:53 ID:eslVtW7R
>>101
すまん、三菱一般じゃなく、特定の機種ね
三桁のでもいちど探してみて
M17○

103 :不明なデバイスさん:05/02/25 19:04:26 ID:SgmvSCtL
ところで、ドット不良があって交換しなかったって奴はいるのか?

俺は今までに、NEC、シャープ、日立のLCDセットモデルでドット不良の
モニターだけ変えて貰ったことが有るぞ。
普通に「ドット抜け有るからいやだから交換して」程度で交換してくれた。

仕様だとか言っていてもそんなモンじゃないのか?

104 :不明なデバイスさん:05/02/25 19:11:03 ID:IZHDG2R9
目の中に画素欠けがあるオイラには、液晶の画素欠けの1つや2つ全然気にならない。
ちなみに、目の中の画素欠け(常に黒い点が見える)は医者に仕様と言われたよ(健康上問題ないといわれた)。

ところで、画素欠け否定派は最初に画素欠けが無いとして、やっぱり画素欠けが出たら買い換えるんですか?
そして、画素欠け発生まで何ヶ月くらいまで仕様として許容できるんでしょうか?

105 :不明なデバイスさん:05/02/25 22:25:28 ID:Hb5ATOR0
ただいまー

>>103
ノート計5台買いました。うち、4台に欠損がありましたが交換はしていません。
やはり気にならないレベルだったからですが。別に不満はないです。めんどくさいし。
もっともNCなんて代替機が事実上なかったんですけどね。

やっぱナナオに確認するか?これから買う予定がないわけでもないしね。
交換の事例はあるが当人ではない人のカキコと
どうやら関係者さんの否定的なカキコ、
別メーカーだが交換の事例があるってカキコ。
ただし、メーカーの見解と販売店の対応が違うってことは考えられなくもないので
とりあえずメーカーってことにしておく。
なんかここの所忙しいので来週半ばになるかもしれないが。

つーか、おまいら昼間ずっと張り付きっぱなしかよ。。。

106 :不明なデバイスさん:05/02/26 00:46:19 ID:oKebf/oj
パネルの製造元自体が少数の不良画素を仕様に盛り込んでるのでメーカー側が何しても無駄

107 :不明なデバイスさん:05/02/26 01:24:03 ID:elrfc8LL
>>100
交換してくれているというのなら、これはナナオの風評にも係わる事だから

だれでも理解できる客観的で普遍性のあるソースを出せ。


108 :不明なデバイスさん:05/02/26 01:52:15 ID:zG+sU8fX



紡がれゆく・・・


液 晶 ぬ る ぽ 伝 説


 

109 :不明なデバイスさん:05/02/26 01:57:26 ID:eNwTipkO
そして時代は繰り返し再び>60へ

110 :復活のシャア:05/02/26 02:16:29 ID:MTNwwzLs
画素抜けなど、当たらなければどうと言うことはない

111 :不明なデバイスさん:05/02/26 02:47:11 ID:CEbbOPqq
現在の技術では、液晶パネルの画素欠陥を回避することが困難であり、
申し訳ございませんが、画素欠陥は仕様とさせていただきます。

今現在の良品率が○○%ですが、今後の技術の進歩によって○○%を超えた場合、
画素欠陥品を不良品として扱わせていただくことが出来るようになります。
これは200X年に達成する予定です。

なお、以下の場合には、交換させていただきます。
1. 欠陥数が○○個以上 2. 中央(X座標…、Y座標…)の欠陥数が○個以上 3. …… 4. ……



このくらいのこと言ってくれれば納得する。

112 :不明なデバイスさん:05/02/26 05:44:34 ID:xeuxlSTX
買って一ヶ月もたたんうちにドット欠けしたわ。
これが仕様じゃスレタイどおり液晶は、もう買う気になれん。

113 :不明なデバイスさん:05/02/26 10:28:08 ID:Dm7GjHUq
>>100知り合いがとしかいってないのだがナナオ買って画素欠けがあった場合
誰でも交換してもらえるのか?交換してもらえなかったら責任もって交換交渉してくれるのか?
君のいう一流メーカーナナオが建前では交換しないが本音では交換してるといいきれる証明がほしい。
知り合い一人だけでは誰でも交換なのかクレームした挙げ句の交換なのかわからん
それに君の言うとおりすべて交換ならなぜ建前があるのか?
信憑性に欠けるカキコだな
他のメーカーに遠慮しての建前なんて言うなや。
早々に購入したいから確実な書き込みしてくれ>>100
うそならお前のカキコみて買う気になっている俺に謝罪しろ!
また、情報収集のしなおしだからな


114 :不明なデバイスさん:05/02/26 12:47:42 ID:fATbgoPF
市場原理ってものを知らない厨房が多いね

液晶以外に選択肢がないのに云々とか言ってる人は、
液晶を熱烈に歓迎し支持した多くの消費者を恨みなさいな。

悪貨は良貨を駆逐する、とは昔から言われていること。

115 :不明なデバイスさん:05/02/26 14:51:43 ID:Qu37jI6b
>>114
全くその通りですなあ。
ウザイ少数派が吼えたって何にもならねえ、って事がいまだにわからないクソは
死んだ方がいいって事だろう。

ゲラゲラ

116 :不明なデバイスさん:05/02/26 18:05:19 ID:SpNCdQjl
CRTマンセー


117 :不明なデバイスさん:05/02/26 18:21:52 ID:98aj0F/Y
そして、これまでの一連スレを経たのにもかかわらず
相も変わらず悪貨はなくなりませんなぁ。

思考能力の欠如。無根拠。非論理的。嘘、捏造。
市場原理を理解していない。現実を理解していない。
日本語能力の欠如。裏社会への憧憬。・・・・・・

まぁ、ほぼ一人の幼い妄想家だけなんだろうけど。


118 :不明なデバイスさん:05/02/26 19:25:30 ID:a8VSHrCq

    \    |       ,,...-‐‐‐--、,      l    /
     |、  /  |   ,.べ;;;;;::、--- 、:::;;`ヽ、   ''‐-‐'゙/
   、,_,.! ゙'-'゙(.    //::/´       ``ヾ、      l
    )    (.  /:,`!ヾ、.      ,      ゙>-    ヽ、_,,
   '゙"`ヽ, /``/::;:゙;゙::!:.:| ``'''‐--‐''゙   '-‐'゙ ゙、       /
     ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l  、,r''"゙`'ヾ    ,:',-‐-、,'l      /
   -=,'゙   ./:::/:.:.|::::l  /  (・),.    ヾ,_(・) ,'゙l      (
     `ヽ ,゙:::,'::::;':!::::l   `"´ ''"´     | ̄__,,l,,...,,_   \     ひぃっ!
     -='゙ l::::l::::;':. l:::::l               ` ゙、.,,_,,.``ヽ、
     __) l!゙,l:::;'-、 ';::::!          ,.-‐‐:、    l `ヽ、  \     液晶ヌルポ杉 !!!
      ヽ. !:l:::l/-ヽ.゙;::',    U    /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-゙'‐-、ヽ.
       ) ゙!::l l"''、l ヾ゙:、   u     l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'゙  ,,..、  `\
         l:::l,ヽ、_,  ヾ;\       ゙、.,,_ノ/ ̄ ̄ノ /ヽ. `   \     ____
     /    !::l:゙ヽ、. ,、 ヾ、;、         ゙'‐''"7'゙/ /゙ヽ       \ _,./´-、ヽ
   / /  l::l``;::,`´:ヽ、  `ヾ:;、.,__   ::::   / `'''゙  \   ゙、   ヾ;‐、''-、゙;
    /  / l:l ";'::;'::';';! `''‐ 、.,_` ̄      / r'゙´ ̄ ̄``'''‐、 ゙、    ' l  l:::!
.       /  l:!  !:;'::!::::;!     ``'''‐‐---┬'゙   `'''''''''‐-、      ゙、   ./  l:::l

 

119 :不明なデバイスさん:05/02/26 23:41:38 ID:nNl+EuBP
液晶マンセー

120 :不明なデバイスさん:05/02/26 23:53:04 ID:+W2kiR5N
まあ、あれだな。
液晶パネルというのは所詮、過渡期の欠陥商品だ。

画像・映像を表示するデバイスなのに暗点、輝点を仕様だといい、
バックライトの寿命は短い。

他の次世代ディスプレイの開発が遅れているから、仕方なしに採用されているだけだからな。
あと数年後には液晶ディスプレイ自体が入手困難なレアものになるかもしれない。

    「入荷しました! ドット抜けあり液晶ディスプレイ 数量限定」

なんてPOPが秋葉の店頭を飾る日も近いかも。(笑)



121 :不明なデバイスさん:05/02/27 07:32:43 ID:B4C+1rQu
ナナオの無償交換ってこの件絡みじゃないの?

【SONY】VAIO LX液晶不具合の無償修理を一方的に打ち切り【法則】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109439293/

日立製のパネルだとさ。
で、ちょっとでも苦情があった物は即交換されたのでは?

122 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:02:09 ID:Qzies5xE
>>121
知らん

>>114
>液晶を熱烈に歓迎し支持した
妄想だな
携帯性を重視したものではそうだが、デスクトップは単にその方が金になるから

で、悪化とは液晶のことか

>>107 >>113
交換してもらったと証明できるものは無いから、代わりに
対応が良いから俺もEIZOを買ったので、その写真ならアップする

と言ってる人に対して、
証明だの客観的だの、何寝言いってるかな

2ちゃんならどんな言いがかりも付けられるからな
続く

123 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:05:06 ID:kekRgCNX
>>121ハズレ
新品交換の話をしている。
GAWINは生産終了品の話でしたなんて言うなよ!>>100

124 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:08:56 ID:Qzies5xE
2ちゃんの法則
不利になると証拠を要求する

なぜだからわかるか?
2ちゃんでは鉛筆1本、自分の持ち物だと{証明}することは出来ない
と言う名言がある

持っている→信用できない
証拠を出す(写真など)→1、お前の物かわからない
            2、偽造、合成した可能性がある
            3、借りてきた

逆に、どうしたら信用できるか聞くと、
1、答えない
2、自分で考えろ
3、個人情報要求する
4、仮にどれかの条件がみたされても、ID変わればそれでは
  不十分だと言い出す



125 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:10:16 ID:kekRgCNX
>>121もっと文章読解力をきたえろ。それともおまえは>100か?


126 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:12:14 ID:Qzies5xE
自称メーカーよりの人間とかなんて、客がEIZOに取られたら困るんだろうから
必死にその事実をごまかしたいだけだろう



127 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:14:13 ID:kekRgCNX
あれだけ交換をするといいきった訳だからメーカーの窓口が交換しないと言ってる事との相違を示してくれ

128 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:17:10 ID:kekRgCNX
文章構成>>100と一緒だな
相手にならん!早く謝りな

129 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:19:35 ID:Qzies5xE
>>127
無理だ
だって交換してくれるから

注意書きは建前
それで引っ込んでくれるなら、ラッキー
苦情になったら交換
客商売としては多々ある事だ
むしろあの注意書きこそ、談合とかの疑いが感じられてならない

窓口ってのが何なのかしらんけどね
まさか、そこらの電気屋の販売員の事とかww

130 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:20:37 ID:Qzies5xE
>>128

おやおや、よほど交換してくれてることを知られたくないようだな
不良品販売会社関係者は大変だ


131 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:22:52 ID:Qzies5xE
不良品を処分しないで、うっぱらっちまった方が儲かるもんな

悪徳商法だね

その点EIZOはしっかりしてるから、こりゃ次もEIZOだな

俺がEIZOを使ってるのはどっかの糞会社と違ってドット不良品をちゃんと交換してくれるから

132 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:30:12 ID:Qzies5xE
EIZOってロゴの写真くらいアップしてあげるよー
不良品販売会社関係者は、いいがかりつけると思うけどね(ぷぷぷ

あまりにアホくさい画像なので、アップ先に悩むのが難点

こんなにドット不良を嫌う俺が安心して買える唯一の会社、EIZO
価格も常識範囲ないで画質も良い
ちょ〜おすすめです

自称とはいえ、販売員みたいに利害関係ないからね
こうしてみると
キムチパネル
採用したのも、すでに日本製より高品質と言われていたのも本当かと思う
交換することを見越して安い労働力で作ったのかとか、イロイロ考えてします

これで客がEIZOに流れれば、不良品生産メーカーも少しは
考え直すだろうが、日本国全体でみても液晶の主体はセット物で
売り上げは10台とかしか変わらない気もするが

133 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:34:07 ID:Qzies5xE
あんまり書くと、今度はナナオ工作員とか言いそうだから

日本製なら信頼と高品質のEIZO
他は、外国製の倍高くて、同等の品質しかないから、
同じ性能で価格半分の外国製を買おう!

悪くて高い日本製に、用はないよね(ぷぷぷ

134 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:43:28 ID:kekRgCNX
自分で自分の擁護のレスつけておいてばれたら同じ事しかいえない廚はさっさと謝って消えろ!暇人

135 :不明なデバイスさん:05/02/27 09:45:11 ID:Qzies5xE
自分の擁護?

ただの続きだけどww

君はいっつもそうやってるんだね(ぷぷぷ

136 :不明なデバイスさん:05/02/27 10:03:22 ID:kekRgCNX
>>122読み返しな。
ウザイよ お前

137 :不明なデバイスさん:05/02/27 10:14:17 ID:9rg87FJY
>>136
おまえもうざい

えっと、自分の使ったことのあるLCDディスプレイは
富士通のデスクトップ・・・左下に一カ所
DELLのノート・・・無し
BENQ・・・無し

と、まあ恵まれている方かな?
富士通の方は二年前に引退しているから
今はドット抜け無しの快適PCライフ(!)を送ってまーすw

138 :不明なデバイスさん:05/02/27 11:21:53 ID:MnRUP5R9
IBM ThinkPAD XGA ・・・ 無し
富士通のノート XGA ・・・ 無し
NECのデスクトップ SXGA ・・・ 無し

SONY WUXGA ・・・ 12個!!!!!

しね

139 :不明なデバイスさん:05/02/27 11:39:12 ID:I4sglZtO
ガタガタガぬかしてねえで、さっさと交換するという客観的な証拠を出しやがれ!

証拠は無いのならテメエの話は法螺中の法螺だ!これ以上カキコすんな


不快な糞厨房が

140 :悔しいが:05/02/27 13:05:19 ID:0he5sQnN
>>132
EIZOの話が本当なら韓国製の品質が本当に高いという傍証になってしまうな。
ドット抜けパネルが元々少ないから交換しても損が少ないから交換できる訳だ。
このスレ見てる他の社員さんの意見はどうなの?

141 :不明なデバイスさん:05/02/27 13:07:23 ID:o0SI+gq9
証拠、証拠とうるさいガキだなぁ
俺たちは交換してくれるってコトを知っている。

逆を言えば交換してくれないって言う客観的証拠を示してくれ。
仕様だって話じゃなく、交換を申し出て、交換してくれなかったって言う
証拠をだ。

まあ無理だろうけどなw


142 :不明なデバイスさん:05/02/27 14:06:42 ID:kekRgCNX
>>141サポートセンターの解析報告書には
ご指摘の症状は出荷基準内にあります。
と交換されずに戻ってくるが
ここまで知っていて嘘を書くなと言っているのですが。


143 :不明なデバイスさん:05/02/27 14:21:35 ID:kekRgCNX
ドットが不良か不良でないかは関係ない。
ネットだからと嘘ばかり書き込んであるのが気に入らない。
いくら匿名性があるからと適当なことは書くな。
特にこのスレはひどすぎる。

144 :不明なデバイスさん:05/02/27 18:42:05 ID:eLj38Pzd
なにもめているんだか。。。
交換してくれる事も有るってだけで、どこも交換してくれると言う保証など無い
あとは個別の対応次第だ

145 :不明なデバイスさん:05/02/27 18:57:53 ID:iOf7elqF
ドット抜け非難派は前スレ&前々スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

146 :社員じゃないけどねー:05/02/27 20:12:47 ID:3Q9BwemB
>>140
どうかなー?
交換を見越すなんてのは馬鹿のやることだよー コストが安いので?パネルの出荷品質を絞れる、ならわかるー 
その代わり歩留まりは悪くなるけどー 出荷されるものが良いならいいんじゃないかなー
かの国では謝罪と賠償がキッツイみたいだしー そのせいかもねー

たとえばー
新工場とかー 新たにラインを組んだりしてー、そこから出荷まで持っていくのはたいへんなんだけどー
一度確立したラインで条件出しがうまくいっていてー、歩留上がった状態ならものすごく量産がきくよー
だからー値下がりしても大丈夫なんだねー 儲からないけどー
条件出しって言うのはねー 生産装置の調整のことだよー 簡単にいうとー
枯れた状態ならー 工場移転とかしてもすぐに生産を始められるみたいだよー
液晶ラインが日本から移転したのか技術提携でノウハウが出てったのか独自の物か知らないけどー
もし中古で枯れたものなら償却費は安いよねー 操業費(人件費・電気代とか)も安いのかなー?
イニシャルとランニングねー 

147 :不明なデバイスさん:05/02/27 22:21:02 ID:9rg87FJY
>>145
でもさ、ドット抜けが一つでもあると気にならない?
昔使ってた富士通のデスクトップに付いてきた液晶ディスプレイに一つだけドット抜けがあったんだけど、
ディスプレイの電源を入れたらいーっつもそのドットだけ点きっぱなしでさ、
はじめはドット抜けなんて言葉を知らなくて、くしゃみとかしたときにゴミがついちゃったんだと思ってて、必死でウエットティッシュとかで
拭いたんだけどやっぱり直らなくて。
調べてたらそれが「ドット抜け」ということを知ってね。

それからは液晶ディスプレイを買うときはドット抜けが有る場合には商品を交換してくれる店を使っている。

148 :不明なデバイスさん:05/02/27 22:24:14 ID:EQwtDlia
とりあえず交換云々はともかくとして当のナナオ自体ドット欠けは「仕様」だと言っているな
http://support.eizo.co.jp/faq/detail.php?PHPSESSID=f16eb6096040ef0e17fdba9496991d48&id=5



149 :不明なデバイスさん:05/02/27 22:30:30 ID:9rg87FJY
>>148
あ、自分のは「輝点」ってやつだ。

しかし「仕様」で片付けられるとは・・・。

150 :不明なデバイスさん:05/02/27 22:49:22 ID:iCQ5b/8Z
>>149
購入時に店員から説明があるか、「仕様」ですって説明の文書が同梱されていませんでしたか?
あるはずなんですが。。。なかったのかな?

151 :不明なデバイスさん:05/02/27 22:56:47 ID:9rg87FJY
>>150
んー覚えてないなあ。
何せ5年くらい前に買ったパソコン(Pen3の600MHz搭載!)だったから。

それにそもそも説明書を読んでいたかどうか。(汗)

152 :不明なデバイスさん:05/02/27 22:57:03 ID:TzPYnF/e
ドット抜け非難派は前スレ&前々スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

153 :不明なデバイスさん:05/02/27 23:18:20 ID:iCQ5b/8Z
>>151
昔からあったはずなんですけどね。
私は説明は受けませんでしたが(なんせSTEPだったし)文書はあったように記憶しています。(最も初期の部類です)

まぁ、保険契約の書類にある砂粒のような説明文とか、パソコンのアプリをインスコする時の同意文とか、
そんなもん全部読むわけないよって類の物かもしれませんが。
「仕様」に同意の上購入したってことになっちゃいますので。

いくつか抜けがあっても実用に差し控えることはほとんどないと思いますが、気になるのであれば
保証(保険ですね)を受けて安心されるのも一つの選択ではあると思います。


うわー、まるで売る側の返事みたいでスンマソ orz


154 :不明なデバイスさん:05/02/27 23:38:04 ID:TzPYnF/e
ドット抜け非難派は前スレ&前々スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

155 :不明なデバイスさん:05/02/27 23:40:20 ID:MnRUP5R9
論破じゃなくて、平行線を辿ってたというか、会話が全く噛み合ってなかったというか・・・

156 :不明なデバイスさん:05/02/27 23:42:58 ID:6quvQpXU
ドット抜けは問題なし、と納得して使ってくれてる人がいるから、
俺みたいに交換してくれって言ったら交換してもらえる人がいる。

ドット抜けに問題を感じない人は、交換してもらう人の経費なども
払ってくれてるんだから、そんなにいがみ合わなくていいじゃない。

157 :不明なデバイスさん:05/02/28 00:15:49 ID:2tpjl1aJ
>>156
まぁ、そうかもしれませんね。
気にならない人はそれでいいし、気になるから交換してくれってのもそれでいいんですよ。
問題なのは、気になるから交換してくれって言った時、「仕様」だから応じれませんって対応に
納得出来ないって粘着するユーザーなんです。これは俗に言うクレーマーです。数が多いとは思いませんが。
すんなり交換してもらえるなら結構でしょう。

それとは別に
「仕様」は「仕様」である、という事を理解出来ずに「不良品」と言ってのける
>>156 あなたの脳みそが「不良品」なんですけどね。

158 :不明なデバイスさん:05/02/28 00:30:17 ID:/GGk7+km
仕様と言う割には、電話したときに仕様の話には
一切触れられずにすぐに交換になったけどな。
(もっとも箱の中に仕様云々の紙が入ってて、これじゃ意味ないだろ、と思ったが)

まぁ、メーカの方針なんだろう。
そういう対応の方がリピータとなりやすいだろうし。

159 :157:05/02/28 00:44:13 ID:2tpjl1aJ
>>158
あんれ? >>156>>158さん?
粘着してた人と違う?違ってたらスンマソだ。

160 :不明なデバイスさん:05/02/28 00:48:54 ID:/GGk7+km
156=158です。
日付変わったからID変わっちゃってるけど。

161 :157:05/02/28 00:59:30 ID:2tpjl1aJ
>>160
いや、申し訳ない。
過去レスでわかると思うけど、イヤになるほどに交換してもらったって主張する人がいたんでその人かと思った。
勘違いしました。ごめんなさい。

162 :不明なデバイスさん:05/02/28 03:07:14 ID:wc8Jm3vf
   ,―――-、                          
  /  /~~~~~~~\
  | /  /  \|    
  (6   (・) (・) |
  も     つ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
  |    lll|||||||||ll |    | ごきげんいかがですか? 水野晴郎です。
  | |    \_/ /   < いや〜、液晶って本当にヌルポですね。 
/| \___/\   | それじゃあまた、御一緒に交換してもらいましょう。
               \____________________

163 :不明なデバイスさん:05/02/28 03:15:50 ID:5W2kvphZ
>「仕様」ですって説明の文書が同梱されていませんでしたか?

箱開けてから、ドット不良は仕様ですと書かれた紙を見せられて、
その品物がドット不良だったらたまらんだろう



164 :不明なデバイスさん:05/02/28 22:56:18 ID:nWTKcsXH
まあ、「仕様」って言葉は不良品のクレームがついたときに
技術者なら一度は言ったことがある言葉だよな。
明らかな不良でも「仕様です。」といった覚えのあるエンジニアは多いはず。
(漏れもそうだが。。)

しかし、ほとんどは製造する側の勝手な言い分であることが多い。
液晶パネルの輝点、暗点など、まさにその典型例だよな。

キーワード、「歩留まり」「良品率」「利益率」「製造上の」「製造ラインの世代」など
いくらも挙げられるけど、ユーザーが「不良品」と思ったら、「不良品」だろ。



165 :不明なデバイスさん:05/02/28 23:59:24 ID:VFVEQaE2
>164
>ユーザーが「不良品」と思ったら、「不良品」だろ。

それは一人でも不良品と思えば不良品になるのか?
すげーな、この世に良品などないなw

166 :不明なデバイスさん:05/02/28 23:59:50 ID:HrLP0kNR
>>163-164
まぁ、たしかにそうなんだが。
知らない者を無知と切り捨てるのは簡単だけど、心情的にはやっぱりね。
しつこすぎるのもイヤだけどさ。
>>164
承知していてごまかしたな?w それは三菱って言われちゃうぞ。立場的に色々あるんだろうが。。。
勝手な言い分って言えばそうかもしれんが、極論すれば技術的な限界(コストこみ)を認めないってことか?それはないだろ?

ユーザーがが不良品って言ったら不良品?そんなことはないよ。
難癖付けるならいくらでもできるんだから。
エンジニアなら、技術的な限界やら、コストからくる品質なり、これでイッパイイッパイですってきちんと説明できないと。
オレは○○屋としての良心をもって仕事を。。。って講釈喰らったしな。それは正しいと思うから、こんなものダメ、そんなことできないって言うわな。
それで客とけんかするなって上司になじられたがね。ウルセーヨ。オレはイイ仕事がしたいだけだ。バーロ。

あんた、エンジニアなのだろうが、どっちかって言うと営業さんだよ。



167 :不明なデバイスさん:05/03/01 00:05:19 ID:/7H8sorb
まあ、必要ならドット抜けを引くリスク負っても買うし、
引いても別にクレームも入れないし…と思ってる者からすれば、
出始めのころから、「液晶の仕様です」じゃなくて
「現状の液晶では仕様が無い」って言ってくれてればな…とは思う。
普及せず、価格も下がらず、だったかもしれないけど、心情的にむかつく。

168 :不明なデバイスさん:05/03/01 00:48:00 ID:YSifp+pb
>>166
お前はエンジニアごっこのガキだけどな(プw

169 :不明なデバイスさん:05/03/01 00:51:43 ID:Ci3FzowU
            ______
   ___    /
 /´∀` ;:::\< 液晶ヌルーポ
/    /::::::::::| \______
| ./|  /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|


170 :不明なデバイスさん:05/03/01 00:53:39 ID:++3ecy9G
>>140
社員ではないが、そうゆうことらしい。
ただサムモニタに関してはパネルの質は良いのかもだがそれ以外の箇所がよく壊れるから好かん。
サムパネルのナナオも微妙に買いたくないが
腐ってもナナオだしスイッチが壊れたりヒンジが逝ったりコネクタがもげたりすることは無いだろう。
と考えると悪くない選択なのかもだな。>ナナオ

建前はともかく、知り合いのエンジニア連中は皆「ドット抜けは不良」と考えているよ。
常点輝点が好きなやつなんて一人もおらん。
でもそいつの使ってるノートパソコンには輝点があったりする。それが現実ってことか。
でも皆がんばってるようだしドット抜けもいつか昔話となる日が来ると信じているよ。

171 :不明なデバイスさん:05/03/01 01:16:08 ID:3WFpFClM
>>158
すんなり交換するところは不良率が低いんだろうな。
仕様だから交換できないというところは不良率が高いんだろうな。

172 :不明なデバイスさん:05/03/01 01:23:00 ID:/7H8sorb
仕様って言い切っちゃってるから、昔話にする気がないんだろう
…と思えるんだよな。現状の言い分だと。

ドット抜けを「不良」扱い出来るくらいの歩留まりになったとしても、
もしも全品、現状「仕様」で押し通してる程度のドット抜けにする方法があって、
そのコストが非常に低ければ、そっちを選ぶんじゃないかと。

173 :不明なデバイスさん:05/03/01 03:32:52 ID:Oh3Bp7g4
今日、ナナオ買ってきた。輝点が2つ。
注意書きの紙ぺらは入ってなかったし、何の説明も受けなかったぞ。
過去レス見ると快く交換に応じてくれそうだけど、面倒だから泣き寝入りだな。
保証書に、欠点の増加は有償保障って書いてある。金出せば直してくれるってことかな?
使ってるうちに増えてきたら考えようかな。

174 :不明なデバイスさん:05/03/01 08:06:50 ID:xTLL9/fR
金出して直したら輝点が3個になって帰ってくるかも。
快く交換の情報胡散臭すぎ
あれこそ他メーカーの社員の陰謀書き込み。俺のしってる範囲では交換に応じてもらえない。クレーマーはどうかしらんが

175 :不明なデバイスさん:05/03/01 08:29:57 ID:Bp3+NYJb
>>174
>俺のしってる範囲では交換に応じてもらえない

誰もナナオ製品買った知り合いがいないから
とか
誰もナナオでドット不良ひかなかったから
とか、内情はそんな所?

176 :不明なデバイスさん:05/03/01 08:37:09 ID:xTLL9/fR
なんでそんなひねくれた考え方するかな。
会社で20台中5台あったが交換してもらえなかった。
会社の情報システム部が強く言わなかったからかもしれないが
ほんとひねくれ者が多いな

177 :不明なデバイスさん:05/03/01 12:45:36 ID:guJpTLNZ
>176
 マジレスして悪いが、ここは必至な奴を煽るスレだって気づけよ
 ドット抜け議論なんてどうでもいいんだよ。


178 :不明なデバイスさん:05/03/01 14:32:11 ID:Y/l1VRTy
>174
胡散臭いって、お前は交換の交渉すらしてないじゃないの。
同じ会社の情シスにすら文句言えないのかよ。

179 :ひねくれ者:05/03/01 14:45:05 ID:Bp3+NYJb
建前
>会社で20台中5台あったが交換してもらえなかった。
1/4も不良があるのって、どこのメーカー?

本音
いかにもドット不良はよくあるものだからみたいな誤情報流そうとしてるな
だからどこのメーカーか答えないぞ、各社使ってるとか言って

180 :ひねくれ者:05/03/01 14:46:12 ID:Bp3+NYJb
>>174 :不明なデバイスさん :05/03/01 08:06:50 ID:xTLL9/fR
>金出して直したら輝点が3個になって帰ってくるかも。

この発想はひねくれ者じゃないんだろうか?

181 :ひねくれ者:05/03/01 14:47:50 ID:Bp3+NYJb
>今日、ナナオ買ってきた。輝点が2つ。

わざわざナナオを買ってきて、注意も受けてないと完璧な条件がそろって
わざわざ泣き寝入りする理由はなに?
ドット欠け部分の写真付けて解説ぷりーず(はぁ10

182 :不明なデバイスさん:05/03/01 15:09:20 ID:Ap7Jxv3N
交換に快く応じるかどうかって、結局はその話を受けた担当者次第だと思うよ。


183 :不明なデバイスさん:05/03/01 15:25:35 ID:Y/l1VRTy
>182
担当って言うのが各会社の営業担当のことだったら、確かにその担当の
社内でのポジション・力量次第なところはあるだろうね。
サポセンだったらメーカの方針でもない限り各担当者にそんな権限ないし。

184 :ひねくれ者:05/03/01 15:30:39 ID:Bp3+NYJb
ところで、いつの間に「快く」になったんだ?

185 :不明なデバイスさん:05/03/01 18:25:32 ID:gSLZDRjr
>>184
17 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:05/02/21(月) 16:50:41 ID:wNJLJYmN
>>16は嘘つきです。
ナナオは交換してくれません。規格内ですと言われるのが落ち。
ドット否定派は日本語も理解できない奴らだからしようがないか…

18 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:05/02/21(月) 17:13:18 ID:HN6ewV/6
>>17
いつの話かしらないけれど、今はもう普通に交換してくれますよ

186 :不明なデバイスさん:05/03/01 22:06:57 ID:O+ESD1yR
あったりなかったりするドット抜けを仕様とか言うからおかしくなる。男なら言い切れ!
『ドット抜けはあります。無かったら不良品ですのでお知らせください。交換します。』
これならドット抜けのある液晶を買った奴は納得。無かった奴は黙ってる。

187 :不明なデバイスさん:05/03/01 22:35:27 ID:2Piu+9BZ
>185
「ドット否定派」って何?
ドットを否定する???

188 :不明なデバイスさん:05/03/01 22:36:33 ID:2Piu+9BZ
>185
まともな日本語すら綴れないのはあんただろ。(笑)


189 :不明なデバイスさん:05/03/01 22:50:03 ID:Bp3+NYJb
「普通に」と「快く」とは、大幅に違うけどなぁ

こうやって脳内変換するやつがいるから、おかしくなるんだなと思った


190 :不明なデバイスさん:05/03/01 23:54:32 ID:/7H8sorb
それだけナナオの対応がいいってことじゃないかい?
対応する以上は快く。それがナナオの普通。

経験上だか単なるイメージかしらんが。

191 :不明なデバイスさん:05/03/02 00:32:44 ID:W52uW9U2
仕事で使うために買ってんのに初期不良で交換だ修理だって待たされたりすると
その間仕事できない分損失じゃん。輝点2つは腹立たしいが、たかが2ドットのために
時間をさくのはもっと腹立たしい。

192 :不明なデバイスさん:05/03/02 00:51:05 ID:P67NemXG
原辰則(←なぜか変換できる)

193 :不明なデバイスさん:05/03/02 00:54:56 ID:PQnMW5gn
せめて輝点あるのだけでも出荷しなきゃいいのにな



194 :不明なデバイスさん:05/03/02 01:21:01 ID:MhjNOEyn
全品輝点のチェックよりも、輝点を見つけたユーザの対応の方が
コスト的にいいのかもね。

195 :不明なデバイスさん:05/03/02 07:32:13 ID:4DhtSirw
世の中にはまともなドット抜け否定派も存在するだろうが、
少なくともこのスレにいるドット抜け否定派は救いようのないアフォだ。

キムチとサムスンをこよなく愛する彼は、日本メーカー陰謀説を唱えながら、
ドット抜けは少ないというオカルトを信仰して
あちらの世界にズッポリと浸かってしまっているらしい。

そして、ドット抜けに執着するコイツが、
いかなるソフトウェアを使っているのか、
まぁ、どうでもいいことだが、
間違っても、Windows というバグだらけのOS を使う
などということは有り得ないだろう。

説得しようとしたところで、大槻教授になるのがオチだ。
コイツの戯言に付き合うくらいならば、
もっとましな暇つぶしの方法は他に沢山あるはず。

このスレはもはや隔離スレであり、
“荒らし”対策同様の放置プレイを推奨する。


196 :不明なデバイスさん:05/03/02 08:19:16 ID:PQnMW5gn
>>194

>輝点を見つけたユーザの(へ)対応の方

1、泣き寝入りすることを期待する
2、「仕様です」と電話で言う

そりゃ、コスト的にはだいぶ良いだろうけど・・・・・・


197 :不明なデバイスさん:05/03/02 08:41:24 ID:TEpyEZo+
>>190=>>18だろまた他人になりすましはやめろ
コンタクトセンターでは仕様 サポセンでは規格内
ではどこが快く交換してくれるのだ

198 :不明なデバイスさん:05/03/02 09:36:21 ID:PQnMW5gn
>>197
こうして捏造されていく


>>173で始めて
快くと使われたが、その内容は
>快く交換に応じてくれそうだけど
と言う>>173の想像に過ぎない

で、>>190が交換してくれる証言者1なら、私は証言者2と言うことでよろしこ

どこのメーカーが交換しようがしなかろうが、そんなのメーカーの勝手じゃん
どこも交換しない、じゃないと気のすまないひとって何なのかな?

>コンタクトセンターでは仕様 サポセンでは規格内
これなんて、本当は知りもしないくせに、交換しないんだって嘘情報ながして
ナナオ流れを防止しようとしてるだけっぽいし


199 :不明なデバイスさん:05/03/02 09:56:50 ID:PQnMW5gn
俺のイメージであって実際の会話ではありません

「快く」
サポ「ハイ、ナナオサポートセンターです」
おれ「ドット欠けがあるんですけれど」
サポ「それは大変申し訳ありませんでした、すぐに交換いたしますので以下略」

「普通」
サポ「ハイ、ナナオサポートセンターです」
おれ「ドット欠けがあるんですけれど」
サポ「不良箇所はいくつくらいですか?」
おれ「○個です」
サポ「それくらいは仕様の範囲内ですが」
おれ「これじゃ見づらくて使ってられないのでどうにかしてください」
サポ「わかりました、それでは交換以下略」

200 :不明なデバイスさん:05/03/02 14:23:18 ID:kDGcvici
ナナオ買うて緑の輝点1個あったわ。
ここに書いてあるとおりに電話をコンタクトセンターにしたが冷たい返事やったわ。
カタログで案内云々ぬかすだけ。高い値段で買わして不良やないとぬかしよる。挙げ句にアフターサポートで聞いてくれ答えは同じだろうけどなんてのうのうと言ってのけたわ。
アフターでも同じ事の堂々巡りや。そういう人をだました売り方なんやなってゆうてやったら堂々とそういう売り方ですとぬかしよる。開いた口塞がらんわ。
通販でこうたのが間違いやった。販売店と相談して下さいとなんどもゆわれたわ。

201 :不明なデバイスさん:05/03/02 14:27:46 ID:TEpyEZo+
それが普通の対応でしょ。
販売店で保障つけて買うべきでしたね。
ここの情報鵜呑みにしたあんたがダメダメ君なんですよ。

202 :不明なデバイスさん:05/03/02 14:38:04 ID:PQnMW5gn
>>200
今このタイミングで書いても、他メーカーの情報操作を疑われるだけだ

信憑性を高めるために、領収書とか型番判別できる写真をアップしよう
後輝点がどこにあるかわかるような写真も〜

>そういう人をだました売り方なんやなってゆうてやったら堂々とそういう売り方ですとぬかしよる。
担当した奴の名前だしたれ

>販売店と相談して下さい
どういうふうに相談するのか、詳しく聞こう!



203 :不明なデバイスさん:05/03/02 14:57:24 ID:DQieCil+
>そういう人をだました売り方なんやなってゆうてやったら堂々とそういう売り方ですとぬかしよる
なんか胡散臭いな…本当にいうのか

つか、関西弁は激しく見難い…

204 :不明なデバイスさん:05/03/02 15:02:29 ID:kDGcvici
2匹しか釣れへんかった
聞いた話やさかいわれもようしらんがな。
暇つぶしにもならへんがな
こんどはもっとようさん喰いつく話したる

205 :不明なデバイスさん:05/03/02 15:04:52 ID:kDGcvici
書きこんどる間にもう一匹釣れたわ
ごっつうれしいわ

206 :不明なデバイスさん:05/03/02 15:14:13 ID:PQnMW5gn
ナナオが交換しないと言うウソを書いて訴えられたら怖くなったのか
写真出せなくてでっちあげ断念したのか


後、1/4の確立でドット不良があったとか言うメーカーはどこ?
アレもでっち上げ?



207 :不明なデバイスさん:05/03/02 15:42:51 ID:kDGcvici
PQnMW5gnお前も暇やの〜
毎日毎日ナナオの擁護するのに張りついててなにがおもろいんや
お前やろ 190 160 156 135 100 73 の書き込みお前やろ
粘着ご苦労はん

208 :不明なデバイスさん:05/03/02 15:57:18 ID:PQnMW5gn
>>207

[>>]
このマークの出し方しらないの??

君の場合、ナナオに客とられないように必死なんだね
俺はドット不良をちゃんと交換してくれるところならどこでも擁護するよ

209 :不明なデバイスさん:05/03/02 16:19:37 ID:TEpyEZo+
>>208 ウザッ

210 :不明なデバイスさん:05/03/02 20:50:10 ID:krF4Wydd
EIZOのFAQを見れば分かるがNANAO自体でも画素欠点は故障や初期不良ではないとしている。
交換に応じるのは企業努力の一環だろうが、それを当たり前のことにされるとNANAOでも対応しきれなくなるんじゃないだろうか?

快く交換してもらえたと言うことが広まって問合せが殺到するようになれば、今後は対応してくれなくなってしまうかもね。

211 :不明なデバイスさん:05/03/02 21:36:41 ID:MhjNOEyn
>210
でもこのスレを見る限り、そんな心配はしなくても良さそうに思える。

212 :不明なデバイスさん:05/03/02 21:36:56 ID:TEpyEZo+
粘着ウザ男君がまた、ID変わった頃にナナオに客取られたくなくて必死だな
とウザイ書き込みされる予感

213 :不明なデバイスさん:05/03/02 22:33:47 ID:L9km84mO
大丈夫、おまえも十分ウザいから

214 :不明なデバイスさん:05/03/02 23:57:36 ID:PQnMW5gn
>>210
それは困るな

とIDが変わる前に言っておこう

215 :不明なデバイスさん:05/03/03 00:04:15 ID:3rnDRHkR
世の中にはまともなドット抜け擁護派、容認派も存在するだろうが、
少なくともこのスレにいるドット抜け擁護派、容認派は救いようのないアフォだ。

メーカーの落ちこぼれ社員か販売店のダメ店員である彼は、某メーカー陰謀説を唱えながら、
ドット抜けは仕様だという金科玉条を信仰して
あちらの世界にズッポリと浸かってしまっているらしい。

そして、ドット抜けを仕様だ、容認だと言い張るコイツが、
いかなる動機付けでこのスレに粘着しているのか、
まぁ、どうでもいいことだが、間違っても有能な社会人である、
などということは有り得ないだろう。

説得しようとしたところで、頭の悪い落ちこぼれには日本語は通じない。
コイツの戯言に付き合うくらいならば、
もっとましな暇つぶしの方法は他に沢山あるはず。

このスレはもはや隔離スレであり、
“荒らし”対策同様の放置プレイを推奨する。


216 :不明なデバイスさん:05/03/03 00:36:37 ID:acFajQ3p
ホントにドット抜けで交換してくれるんだったら
迷わずM170買うけどな…

217 :不明なデバイスさん:05/03/03 01:37:30 ID:4ANZz3L5
>>122
> デスクトップは単にその方が金になるから

はぁ? 妄想もたいがいにしろよ。
解像度が低くても、画質が悪くても、
省スペース性だけのために、どれだけの人が液晶を買ったのか、知らないのか?

218 :不明なデバイスさん:05/03/03 01:45:09 ID:4ANZz3L5
と書くと、じゃぁお前は何人なのか、ピッタリの数を示せよ、とかガキみたいなことを書いてくるんだろうな・・・

で、ナナオが交換してくれるという人は、ちゃんと証拠を示そうよ。
交換してもらった液晶モニタの写真なんて、何の役にも立たないよ。

サポートに電話して交渉したのなら、その録音を出せばいい。
文書でやりとりしたのなら、それを出せばいい。
ちゃんとナナオ側の担当者の名前や、自分の住所・氏名も晒してほしい。
ついでに、交換前と交換後のシリアル番号もあるといいな。

スレの住民を納得させるためのものじゃない。
ドット欠けを交換してもらえなかった人が、
ナナオに交換させるための交渉材料に使うんだよ。

とにかく、建設的にいこうぜ。役に立つ話をしようぜ。

219 :不明なデバイスさん:05/03/03 08:13:29 ID:QVUr2+D7
キチガイさらし上げ

>サポートに電話して交渉したのなら、その録音を出せばいい。

そんな電話の内容録音してるやつなんているわけないね

ナナオの良心的対応に脅威する不良品製造メーカーの哀れな末路

220 :不明なデバイスさん:05/03/03 08:20:17 ID:JbjOtpfo
ここですかありもしない妄想のウザ男とそれに噛み付いて楽しんでるアフォ2人の為のスレは!
この2人は‘ナナオは快く交換してくれる’または‘だまされるなナナオの交換は嘘だらけ’ってすれ建ててそっちでやってくれ。
ウザ男君・アフォ共にレスつけないでくれよ、ほんとウザイから


221 :不明なデバイスさん:05/03/03 08:23:04 ID:JbjOtpfo
すでに>>290でウザ男君は出勤済みか…
きえろ

222 :不明なデバイスさん:05/03/03 08:25:40 ID:JbjOtpfo
↑間違い>>219


223 :不明なデバイスさん:05/03/03 10:49:31 ID:2xRHd680
>>218

>ちゃんとナナオ側の担当者の名前や、自分の住所・氏名も晒してほしい。
>ついでに、交換前と交換後のシリアル番号もあるといいな。

なんで個人情報をさらす必要が有るんだ?
そんな事まで要求してしまえば誰も書き込みなんかしないだろ、それをもって
事例がないとか、捏造だとか言い出すつもりか?

そうまでして交換の事例がないとしたいのかねぇ〜、理解できん。


224 :不明なデバイスさん:05/03/03 11:34:20 ID:EeZws9+e
>>223
ナナオ側の担当者の名前ならOKじゃないの?
俺も今後何かあったら、その担当者様を指名したいからさ。

225 :不明なデバイスさん:05/03/03 12:05:22 ID:2xRHd680
>>224
特定の個人に迷惑がかかる可能性があるからまずいだろ。
変に影響力があるのが2ちゃんだし…



226 :不明なデバイスさん:05/03/03 13:38:09 ID:Rju5Liv4
ここは個人情報を晒せという人の迷惑も考えられないクズ人間がいるスレですね

227 :不明なデバイスさん:05/03/03 15:42:51 ID:xmux8kJH
だって不良品じゃないものを不良と言い放ち快く交換なんて嘘をついてメーカーイジメするやつらが貼りついてるスレですから
常識なぞあるはずもない

228 :不明なデバイスさん:05/03/03 15:50:46 ID:pKbOMf6T
まぁ本当に218に書いてあるものをどこかに乗せても、
「偽造だ」とか言い出しそうだ。
少なくとも218に書いてあるもので、本当に交換してもらえたことに
なる証拠能力のものは一つもないな。

229 :不明なデバイスさん:05/03/03 16:21:01 ID:4ANZz3L5
ひねくれてるなぁ・・・。

まぁ個人情報でなくてもいいよ。とにかく、ナナオに、
同様な問題で、他の人は交換してもらっているのに、私が交換してもらえないのは納得がいかない!
とゴネるときに、他の人が交換してもらった、という事実をナナオが否定できなければいいのよ。

230 :不明なデバイスさん:05/03/03 17:07:21 ID:JbjOtpfo
>>229 お前がドットあり買ってゴネたところを録音してウプしな
ツクモに行けば保障交換したものがゴロゴロしとるだろうから

231 :224:05/03/03 19:35:07 ID:EeZws9+e
>>225
じゃあ交換前後のシリアルならOK?

232 :不明なデバイスさん:05/03/03 20:50:51 ID:rTh8P/ik
     √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  「それがVAIO LXの仕様だ」
   / ̄          |
  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|  これが、私が考えたソニータイマーだ。
  |   /         |   横線が発生して画面が見にくいと言う人もいるかもしれない。
  |  /   ` | | ´   |  それは対応するユーザーが心眼を極めるなどして、
  | /  <・)   <・) |  この仕様に合わせてもらうしかない。
  (6       つ.   |   無償修理はこれ以上したくなかったし、いい加減買い替えてもらいたかった。
  |     ___     |   世界で一番自社思いだと思う。
  |     /__/   |   サムスンの液晶に対して
  |_______/    画質が悪いと難癖をつける人はいない。
. / \ \ ◇、/ |\   それと同じこと。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/vaiolxuser/

233 :不明なデバイスさん:05/03/03 21:09:23 ID:RA5QW2Ou
快くって、内部基準に照らして交換対応する時に、ぐちぐち言わないってことだろ?
ドット抜け全て交換するって話にして、捏造扱いしてるのは何故?

234 :不明なデバイスさん:05/03/03 22:13:29 ID:M6Z+2rg0
こんなネタスレでなにやってんのー

交換したってー人はー客観的に証明できないと意味ないよねー
関係者が事実と認められる(認めざるを得ない程度のネタはいるねー
だから、シルアル番号程度じゃ意味ないよー 否定されたら突っ込めないからー
第3者が事実関係を追認できない限り、うそ・おおげさ・まぎらわしい じゃろー
まぁ、そんなネタ書けないだろーねー

ネタ出せってー方もー そんな当てにもならないよーなもの期待しても無駄だよー?わかってると思うけどー
ちょっとは信頼できっかなーってのが欲しけりゃNiftyとか見るんだねー 今どーなってるか知らないけどー

235 :不明なデバイスさん:05/03/03 23:20:40 ID:H9K4OWKx
>>218
久しぶりに覗いたら基地外がわいてるな…   

236 :不明なデバイスさん:05/03/04 00:18:04 ID:1mphxzI3

              /ヽ       /ヽ
             / ヽ      / ヽ
  _______/U ヽ___/  ヽ
  | _____/   U    :::::::::::U:\
  | |. .  .   // ___   \  ::::::::::::::|     液 晶 ぬ る ぽ ・・・
  | | . .  . . |  |   |     U :::::::::::::|
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  \ \   \___       ::::::


237 :不明なデバイスさん:05/03/04 00:24:04 ID:JTBtd7h6
>>235
なんでも基地外とレッテルを貼れば済むと思ってる人ですか?

238 :不明なデバイスさん:05/03/04 00:36:20 ID:z6+XWy8j
基地外って単語しか知らないボキャブラリーが貧困な奴ってだけだろ。

239 :不明なデバイスさん:05/03/04 00:49:37 ID:e1T5Dnpz
218の内容を基地外以外のなんて言葉で表現していいか
俺にはわからないけどさ。
何か欠落してるなと言うことだけはわかる。

240 :不明なデバイスさん:05/03/04 00:54:03 ID:eKaly2XN
まあ、218が誰からも支持を得られない非建設的な意見で有る事だけは確かだ

241 :不明なデバイスさん:05/03/04 01:31:38 ID:7b41y4Iy
>>240
このスレでレスに「建設性」を求めるお前のほうが傑作だよ(w

242 :不明なデバイスさん:05/03/04 01:47:35 ID:6mcbZWke
最近はドット抜け減ってきたよね。
15、17、19インチとLCD3台買って全く無かった。

ただ、ドット抜け保証の返却品をコソーリ詰め替えて転売するような店で買うと
確率はいやが上にも跳ね上がる訳だが。

243 :不明なデバイスさん:05/03/04 01:48:31 ID:6mcbZWke
有機ELまでのつなぎだから安いの買っとけって。

244 :不明なデバイスさん:05/03/04 02:12:48 ID:4qBhb+Oi
>>243
有機ELは”寿命一年半”の壁がまだ破れないので当分先かと

245 :不明なデバイスさん:05/03/04 04:06:18 ID:nj4aXHaS
>>244
TFTはバックライトの明るさは1年半で半減しますが

246 :不明なデバイスさん:05/03/04 05:23:31 ID:4qBhb+Oi
>>245
うん、でも5k円ぐらいで冷極管取っ替えられるし。。。

247 :不明なデバイスさん:05/03/04 05:46:14 ID:FyVBm1r4
 

248 :不明なデバイスさん:05/03/04 08:14:52 ID:rY3CDWfb
>>241
だったら、>>218には大笑いだったでしょw

>とにかく、建設的にいこうぜ。役に立つ話をしようぜ。
だもんねww

249 :不明なデバイスさん:05/03/04 08:25:06 ID:0FeIU8Pw
アフォで嘘つきのナナオ交換いつでも可が今日はおらんな
あのアフォいじってやろう思って覗きにきたがつまらんの
あのアフォの文章の構成ID変わってもみえみえやちゅーに
はよきーや お前みたいに粘着しとる時間ないんやで
楽しませてや

250 :不明なデバイスさん:05/03/04 08:28:13 ID:A1QnZIL3
大体がまともな議論をしている不良品派と
大体が必死に煽り立ててる仕様派と

普通の人が見たらどっちがちゃんとしたこと話してるか丸分かりだわな。

251 :不明なデバイスさん:05/03/04 08:55:14 ID:wxdwHm/O
つーか、ここネタスレだろ。
誰も真面目に議論しようなんて思ってねーだろwww

252 :不明なデバイスさん:05/03/04 09:19:04 ID:0FeIU8Pw
不良品派がまとも
腹痛いわ
交換できひん事の腹いせにしか聞こえひんけどな
ここは世の中から見離された奴が憂さ晴らしにくるスレやわな。
もっとつっこみ入れれるレス書けやボケ

253 :不明なデバイスさん:05/03/04 11:01:12 ID:gOVyle1s
>>252
>ここは世の中から見離された奴が憂さ晴らしにくるスレやわな。

自分のことかw

254 :不明なデバイスさん:05/03/04 17:50:00 ID:0FeIU8Pw
>>253
しばくぞボケ

255 :不明なデバイスさん:05/03/04 18:51:54 ID:K32yTlpg
不良品を仕様と言い切って売るようなメーカーは、どう考えてもまともなメーカーじゃないだろ?
だったら、液晶メーカーのほぼ100%はまともなメーカーじゃないんだから、そんなメーカーの商品は買うなよ。

256 :不明なデバイスさん:05/03/04 18:54:38 ID:K32yTlpg
いっそ、不良品を売るようなメーカーは潰れてしまえといったほうが良いんじゃないか?

257 :不明なデバイスさん:05/03/04 20:56:24 ID:AzTtjKZG
1000 不明なデバイスさん sage 05/03/04 18:31:13 ID:dkALBMRD
ドット抜けはあきらかに【無問題】だなw

258 :不明なデバイスさん:05/03/04 21:06:16 ID:jhCgmZ+3
要するに液晶を扱ってる所は全て潰れろと
CRTモニターオンリーですかね

259 :不明なデバイスさん:05/03/04 21:29:38 ID:K32yTlpg
>>258
ドット欠けを不良とするなら行き着くところはそこだと思うね。
あとは、完全にドット抜けナシを保証する会社が出るのを望むしかないでしょうな。

260 :不明なデバイスさん:05/03/04 21:47:11 ID:z6+XWy8j
おいサムソン。日本国内でもドット抜け無し保障をやってくれよよよ。


261 :不明なデバイスさん:05/03/04 21:53:55 ID:SJUoX0oR
サムチョンの構図
本国でドット欠け大量発生→返品の山→パカなイルボソに売るニダ

だったらヤダなぁ。
チョンパネ搭載モニタ買わないからどうでも良いけど。

262 :不明なデバイスさん:05/03/04 21:59:54 ID:z6+XWy8j
デルの2405用のサムソンパネルでのドット抜け報告が少ないところを見ると、
なかなか優秀なんじゃないかなぁ。俺はセコイ偏見無いコスモポリタンなんで、
サムチョン期待してますよ。日立が保障してくれるなら尚うれしいんだが。無理だろうな…

263 :不明なデバイスさん:05/03/04 22:39:40 ID:lhbqXjgn
ドット欠けを非難してる人たちは
妄想性人格障害です。
犯罪を犯す前にみんなで更正させてあげましょう。
ドット欠けは【無問題】
ドット欠けは【無問題】
ドット欠けは【無問題】
ドット欠けは【無問題】


264 :不明なデバイスさん:05/03/04 22:40:21 ID:AyD4eBBe
ドット欠けと関係ないけど、2405は寒のPVAパネルだったっけ?
2405に興味ないし現物見たことないからわからんけど、あれだけ
でかいと端っこの色変位きつくないのかな?
距離有って正面から見れば問題ないんだろうけど、どうも変色の
イメージがあってね。

265 :不明なデバイスさん:05/03/04 23:42:43 ID:MKlzvsA0
サムスンの“実力”を見誤るな
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep01/330539

ここのドット抜け擁護粘着常駐異常者って日本の液晶メーカーの社員かな?
きもちわるい〜。


266 :不明なデバイスさん:05/03/05 00:03:55 ID:MvKxvooG
と必死に擁護する>>265はサムスン社員かな?
きもちわるい〜。

267 :不明なデバイスさん:05/03/05 00:10:05 ID:FMfZjlWG
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                                  ┃
┃             J( 'ー`)し                 ┃
┃              ( )                 ┃
┃               | |              ┃
┃           【カーチャン】             ┃
┃                                  ┃
┃.  カーチャンを見た人はいつでもいいので     ┃
┃      生きている間に親孝行して下さい。    ┃
┃                                  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

268 :不明なデバイスさん:05/03/05 14:13:13 ID:bn1DNTqA
>>265

サムスンの実力は見誤る気はないが、そのアドレスからは見誤りようがない

それは置いといて、
熱烈なドット不良容認派が2人いる

で、自称販売員がいて、自称メーカーに近い人がいる
はたしてこの自称する奴が同じ人かはいまいちわからん
そしてどっちかが、コピペマニアだ

そして、販売員はドット不良でモンク言われたくないとしても、ナナオが売れて
も別に困らないだろうから、ナナオに客をとられて困るように見えるやつの
方は、たぶんメーカーの人だろう、と予測してみる

269 :不明なデバイスさん:05/03/05 15:48:22 ID:c4TbQcX8
許せないのは「ドット抜け」ではなく「ドット抜けを交換させる客」ね。
「ドット抜けを交換させる客」がいるから他の普通の客が貧乏くじを引くことになる。

「ドット抜け補償金」制度も同じ理由で許せない。こういうものがあるから、>>7
ような店が出てくるわけだ。

ドット抜けを金儲けの道具にしちゃいけないよ。





270 :不明なデバイスさん:05/03/05 16:07:50 ID:P3PqMHhQ
>>268文章の書き方考えてきたね。ナナオ粘着くん
まだまだ甘いよ!

271 :不明なデバイスさん:05/03/05 16:46:17 ID:Etg8rvLJ
ageて書いてる奴に限ってろくな内容じゃないことはわかったよ

272 :不明なデバイスさん:05/03/05 17:02:49 ID:+jHH9y+0
ドット抜けチェッカーを使わずうまくドット抜けを見破る方法ない?
真っ黒なスクリーンセイバーつかえば取り合えず常時点灯は見破れるよね?
黒い常時点灯ってあるのですか?
展示品を買おうかと思うのですが。

273 :不明なデバイスさん:05/03/05 17:15:01 ID:Etg8rvLJ
黒い常時点灯じゃなくて、点灯してないから黒いんだと。
壁紙やスクリーンセーバーを真っ白にしてもらうとかかな。

274 :不明なデバイスさん:05/03/05 17:55:00 ID:+jHH9y+0
>>273
ありがとうございます。壁紙を白っぽいものにしてもらって確認してみます。

275 :不明なデバイスさん:05/03/05 18:42:46 ID:bn1DNTqA
昨日・・・

248 :不明なデバイスさん :05/03/04 08:14:52 ID:rY3CDWfb
>>241
だったら、>>218には大笑いだったでしょw

>とにかく、建設的にいこうぜ。役に立つ話をしようぜ。
だもんねww



と、書いたら


249 :不明なデバイスさん :05/03/04 08:25:06 ID:0FeIU8Pw
アフォで嘘つきのナナオ交換いつでも可が今日はおらんな



といわれたのは何だったのだろう?


276 :やれやれ・・・:05/03/05 19:03:55 ID:okbDfJon
>>269
ドット抜け保証のある店で買うと保証を付けないとドット抜けが当たるという訳だな
結局、消費者が自分の首を自分で絞めていることになる訳だ

277 :不明なデバイスさん:05/03/05 19:26:37 ID:bn1DNTqA
>>276
販売店が、安く買う奴に粗悪品まわしてるだけじゃん

278 :不明なデバイスさん:05/03/05 19:50:41 ID:bn1DNTqA
昨日かな?おとといかな?
1134のラジオでやってたけれど、商品のおかきの、ちょっとかけてしまった
奴とかいうのを、安くだしてた
味は同じで、ちょっとだけ欠けちゃったやつだよんって

それと同じと考えれば、>>7の店もさほど悪いことしちゃいねーのかも


279 :不明なデバイスさん:05/03/05 21:29:12 ID:Etg8rvLJ
おかきは味を楽しむものだからなぁ
液晶は見て使うものだし。

280 :不明なデバイスさん:05/03/05 21:35:24 ID:Do+oLMQd
>>278
ちょっとかける程度ぢゃ比較にならん

粉々に粉砕されたおかきと書くべきだ

281 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:47:27 ID:wENIyVVY
>許せないのは「ドット抜け」ではなく「ドット抜けを交換させる客」ね。
>「ドット抜けを交換させる客」がいるから他の普通の客が貧乏くじを引くことになる。
ドット抜けを交換させる客こそ勝ち組。
交換を申し出る勇気も社会的なスキルもない奴はおとなしく泣き寝入りしろ、
ってことだね。



282 :不明なデバイスさん:05/03/05 23:35:53 ID:2U83j+kT
そうだよ。
仕様と納得してるなら、黙って買えってこった。

283 :不明なデバイスさん:05/03/06 08:01:15 ID:ANJwLGV3
>>281 社会的スキルねぇ
妄想性人格障害者は非社会的なことまで正当化して犯罪に走るんだな
そんな奴らがいるスレはsageてやらん
自分達のアホさかげんを晒してろ

284 :不明なデバイスさん:05/03/06 09:39:25 ID:sUwuwGO/
>>283
まあアレだ

関西人のおばちゃんが社会的なスキルが一番高いと
言いたかったんだろう

285 :不明なデバイスさん:05/03/06 10:19:00 ID:IrwMiP0A
八尾の常識を全日本に広げないで欲しいところ

286 :不明なデバイスさん:05/03/06 11:18:08 ID:ZVSkXEh3
ドット抜けをごまかして仕様としたメーカー
値段高くてもいいから昔にもどてください
あの品質管理に厳しかった日本のメーカーとは思えない
昔はよかった 昔はきびしかった
なんて昔は・・・・の話にしないでください。
おねげえしますだ

287 :不明なデバイスさん:05/03/06 11:34:09 ID:ANJwLGV3
>>286 ばーか
昔は高くてドットは抜けまくり
E141L買った当初は7個まで画素欠点は出荷基準と言われたぞ
そんな昔がいいなら今は無問題じゃん

288 :不明なデバイスさん:05/03/06 11:56:29 ID:g/5BbDg2
このスレで、ドット不良を口汚く罵っている奴に聞きたい。
お前ら、PC用の液晶ディスプレイを一体何に使ってんの?

ネットゲームとかエロゲーとか文書作成とかじゃねーんだよな?
ドットが一つでもあったら困るような、
たとえば印刷原稿作るような仕事に使ってんだよな

289 :不明なデバイスさん:05/03/06 12:25:03 ID:IrwMiP0A
購入時点から資産価値が減っていることに対する
貧乏人の怒りと思っていただければ結構です。

290 :不明なデバイスさん:05/03/06 13:17:55 ID:3//4m7JF
ドット抜け否定派は肯定派に対して根拠を求めるがそれは逆だと思う。

メーカーは技術的に出来ないといってるんだから、それを否定するなら否定派がその根拠を示しメーカーに提言すればいい。

291 :不明なデバイスさん:05/03/06 13:56:26 ID:ANJwLGV3
資産価値の低下って
1年も使えば原価償却でしょ。
道具に何求めてるの
エロ画像の大事な部分に輝点があると起たないとかいってもらったほうが同情できるけどね)^o^(

292 :不明なデバイスさん:05/03/06 14:07:41 ID:CDYkRDiY
まあ愚痴だからさぁ。
たとえ、ちょっと頑張れば(技術的&営業的に)、不良扱いに出来るとしても、
メーカーが横並びで仕様にしてるんだから、どうしようも無いし。
事実上、代替が無い製品なだけに、不満も出るってものさ。

293 :不明なデバイスさん:05/03/06 14:22:23 ID:3//4m7JF
メーカーが横並びで仕様にするということは、つまり、技術的にも難しいと言うことだと思う。
多少コスト高になるくらいで対応できるなら、話題性やアドバンテージを得るためにとっくにどこかがやってるはず。


294 :不明なデバイスさん:05/03/06 14:28:23 ID:CDYkRDiY
どっかの国のメーカーが国内限定でやってなかったっけ?

295 :不明なデバイスさん:05/03/06 15:14:37 ID:jXwrk3Sg
日本の周辺では、もっとも不誠実な民族の国でね。

296 :不明なデバイスさん:05/03/06 15:17:13 ID:JS46Brpy

:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
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.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :     「 画素欠けは交換しろよっ!!」
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
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297 :不明なデバイスさん:05/03/06 16:38:41 ID:VZMkrhpX
>>277
販売店が、保証金を払わないとドット抜けをよこすぞと脅して金を巻き上げてるようなもんじゃん

298 :不明なデバイスさん:05/03/06 18:00:39 ID:bcBf9YUF
>>293
>多少コスト高になるくらいで対応できるなら、話題性やアドバンテージを得るためにとっくにどこかがやってるはず。

完全自社製品ならそれもアリだろうけど、今時そんなメーカー無いだろ?
それなら、業界内で横並びで居た方が安全。出る釘は打たれるのが日本
の社会慣習ですよ。



299 :不明なデバイスさん:05/03/06 18:34:49 ID:mVYUtQnh
ここでドット抜けOKの方達はドット抜けのある液晶を使っていますか?

300 :不明なデバイスさん:05/03/06 18:44:01 ID:3LrhNqAm
>業界内で横並びで居た方が安全。
>出る釘は打たれるのが日本の社会慣習。

これが結論ですかね。


301 :不明なデバイスさん:05/03/06 18:46:17 ID:jXwrk3Sg
>>299
使ってない。

5台買って、ドット欠けのないのをメインに使ってる。

302 :& ◆bLDZf./c4g :05/03/06 19:44:16 ID:fk4QceV5
BENQFP931買った。画素欠けは無かったが
コレでもかっていう安物なので、鬱になって死ぬ。

303 :不明なデバイスさん:05/03/06 20:14:28 ID:aHKqYbkz
>>299

液晶は1台持っているけどつかってないよ…メイン機とDCにはGC、PS2にはCRT使ってる
もいろんなもんつなげてるから、CRTの方が使い勝手いいし。
でも液晶のドット抜けは仕様とはいわんが許容範囲だと思う。


304 :不明なデバイスさん:05/03/06 20:15:24 ID:3//4m7JF
>>299
使ってます。
今の液晶って昔のと違ってかなり精細だからほとんど気にならないよ。

液晶ディスプレイって現状ではどうやったって画質でCRTは超えられないだろ?
高々数個程度のの画素欠点が問題になるほど画質にこだわるなら迷わずCRTを使うよ。

305 :299:05/03/06 21:49:46 ID:mVYUtQnh
>>301 303 304
マジレスどもです。最近は展示品にもドット抜け結構あるんですよね。
2年位前に液晶を買いに行ったんですが、展示品にはドット抜けはありませんでした。
それが納得できなくて、結局CRTを買ったんですが、
今は堂々と展示されてるし、見ても、許容範囲かなって思えから、
ドット抜けの液晶を持っていても納得できるのか知りたかったんで…



306 :不明なデバイスさん:05/03/06 22:15:01 ID:SLM1dg4F
画面の真ん中にポツンと協調性のないドットが居たら力が
ドット抜(

307 :不明なデバイスさん:05/03/06 22:15:12 ID:CDYkRDiY
俺はユーザー登録するとき、ドット抜けがあったことと、
仕方ないのはわかるけど、気になるし、好きで使うわけじゃないことは伝えた。
まさかとは思うけど、何も言わない=全く気にならない、だと思われるのも嫌なので。

308 :不明なデバイスさん:05/03/07 08:08:30 ID:Zs66KTXQ
>>305
>最近は展示品にもドット抜け結構あるんですよね。

ヤマダ、コジマなどの大型店量販店や秋葉原のツクモ、石丸、ラオックス等
ではドット不良は見受けられなかったぞ
もしかしてごく一部そういう不良品展示してる店舗もあるかもしれないので
ちゃんと、店名所在地機種名かいておくれ
資本力の無い地方や中小企業なら、そういう事が無いともいえないしね
近くなら確認しにいく


自称販売員か、自称メーカーよりなお仕事の方のあらたら戦術かと思える
内容だが、場所によってはそんな事もあるんだろうか・・?

309 :不明なデバイスさん:05/03/07 08:18:47 ID:Zs66KTXQ
な訳ないか

販売員達ですら、展示品は見栄えの良いの置くのは当たり前だ
って言ってたもんな
釣られたか俺?

310 :不明なデバイスさん:05/03/07 11:13:36 ID:Aqo/1YI2


311 :不明なデバイスさん:05/03/07 12:12:38 ID:n0pE85fw
>>309
ヨドバシアウトレットには展示品だったものが売ってるんだが
普通にドット抜けの個数と位置が表示されて売ってるぞw

312 :不明なデバイスさん:05/03/07 12:36:46 ID:zgCj62As
>>311
>普通にドット抜けの個数と位置が表示されて売ってるぞw

そんな個体だから普通に売れなくて、アウトレットになって処分
されてるんでしょw

313 :報告:05/03/07 14:12:47 ID:mp8aijfg
とりあえず次スレからはドット抜け品を交換してくれるメーカーと絶対交換して
くれないメーカーをまとめたテンプレも貼りませんか。
報告者は名前欄に「報告」と入れる協力をお願いします。
ちなみに5分そこいら電話しただけで諦めたクレームは対象外。
まず初めに私が経験したメーカー。
NEC→交換してくれる(この情報は古いので新しい情報希望)。
日立→交換してくれる。
IOデーター→交換してくれない。
IOデーターに関しては「ドット抜け品に関しては交換に応じたことは一件たりとも存
在しない。表示されている0.01%(ドット欠け70個)を超えるようなものも存在しな
いため結論としては一件たりとも交換した前例はなく、これからも交換はありえない。」
とのすばらしい答えをいただきました。
IOデーターを見守りたくなりました。(*´д`*)

314 :不明なデバイスさん:05/03/07 14:34:08 ID:PmCr9wlC
さっきいったPC屋の床に山積みにされた安売り液晶ディスプレイには
どれぐらいドット抜けがあるんだろう。

315 :299:05/03/07 15:41:20 ID:wCB1SnGw
>>308
私の近所では、OAシステムプラザ(今は名前変わりましたが)と
地元パソコンショップJで展示品にドット抜けを見つけました。
液晶を買う気で行ってたので、真剣に見てたから見つけられたのかもしれません。
Jではメーカーの広告画面の黒い部分に緑を見つけました。
OAでは、壁紙をはずして、黒画面にして見つけました。
全部にあるわけじゃないけど、ありましたよ。
実際には使わないような明るくて綺麗な壁紙で隠してあるような気もします。

316 :不明なデバイスさん:05/03/07 15:43:34 ID:buPmA9cM
ナナオ→交換してくれない。
交換してくれるという書き込み信じて勝負して負けた
サポセンで延々と語ったが規格内か外かの判断はするが1個だとほぼ交換はないと言われた。
ネットで交換の事例があった事もいったがネットの書き込みは信憑性がないと言われた。
交換できたと何度も書き込んでるやっどうやって交換までもっていったのか語れ

317 :不明なデバイスさん:05/03/07 15:49:02 ID:buPmA9cM
IO・ナナオ共に石川県の企業だな。
田舎企業はやっぱり堅いのか
交換してもらえるとこで買えばよかった…鬱

318 :不明なデバイスさん:05/03/07 17:00:51 ID:3BvFmQTV
>>316
>ネットで交換の事例があった事もいったがネットの書き込みは信憑性がないと言われた。

この時点で君の負け。
風聞に頼って交換を申し出るような主体性のなさでは交換に応じてくれないだろう。
自己主張で説得しなくては。

また、『ネットで交換の事例があった』って情報を口にするって事は、交換に応じると
ネットに書き込む可能性のある危険なユーザーだって事だ。だから、よっぽどのこと
がない限り慇懃無礼にことわられるだろうよ。


まあ、俺はナナオは買ったことないから交渉したこと無いけど、たぶんどこのメーカー
も同じ。

319 :不明なデバイスさん:05/03/07 17:21:48 ID:Zs66KTXQ
>>316
>1個だとほぼ交換はないと言われた

1個でも交換した事例がちゃんとあるって事じゃん

またこの前の大阪弁君みたいにデマ流そうとしてるだけかいな?
とりあえずちゃんと買ったとわかる物(領収書かなんか)くらい
アップしてみたら?
裏の型番とかでもいいしさ

ナナオの交換してくれないは、足引っ張りたい人がいるのがわかってるから信用に
値しない

>NEC→交換してくれる(この情報は古いので新しい情報希望)。
>日立→交換してくれる。
なんて話もでてきてるし、交換否定してるやつがどこの社員か見えてきそうだなw

320 :不明なデバイスさん:05/03/07 17:32:06 ID:Zs66KTXQ
ま、
>>318
の主張は正しい


321 :不明なデバイスさん:05/03/07 17:36:29 ID:Ei+lOM0A
つーか、信憑性の無いネット上で(しかも2chで)いくら交換してくれたという情報を書いても意味無いと思われます。

322 :不明なデバイスさん:05/03/07 17:36:31 ID:Zs66KTXQ
>>315
全部にあるなんて思ってないから
OAシステムプラザっつーのは、現PCデポでいいんかな?

まだ展示してるなら店舗名と機種名ぷりーず
とりあえずPCデポも見に行くさ


323 :不明なデバイスさん:05/03/07 17:41:28 ID:Ei+lOM0A
交換に応じる例でも、内部的には別件で処理しているらしい。
つまり、担当者が書類を捏造してるんですな。

ま、信じるか信じないかは読む人次第ですけどね。

324 :不明なデバイスさん:05/03/07 17:59:14 ID:ZSAGhgYR
>>316 「ネットで交換の事例」なんて言葉を出しちゃいかんですよ君。

>>321 社員乙。2chでもウソばっかりの場所とそうでない場所がある。
それを判断するのは一人一人の自由なのでいちいちうるさいですよ^^

325 :不明なデバイスさん:05/03/07 19:45:59 ID:Ei+lOM0A
>>324
そうじゃなくてさ、テンプレにしたって意味ないってこと。
テンプレにしてまとめても、いざその対応が違ってくれば、否定派、肯定派双方の反論の種になるだけだと思うけど?

そういう話題は液晶モニタ総合スレとかの方が有意義な気がするよ。

326 :不明なデバイスさん:05/03/07 20:25:01 ID:/6uKTr/H
>>325
どっちでテンプレにしたほうが有意義かどうかはわからないけど、スレッドのタイ
トルから考えればこっちのほうがこの情報が集まりやすいことは明らかじゃない?
別に「否定派、肯定派双方の反論の種」になるかならないかは問題じゃないのです。
ドット抜けに関しての情報を知りたい人が総合スレとドット抜けスレどちらを見る
かを考えれば私はこちらのほうに目を通すと思うのですよ。
あくまで目安にしかならないし確かに確実だと言い切れる情報でもないけれど、そ
の「目安」が情報として欲しいの。

327 :不明なデバイスさん:05/03/07 20:40:30 ID:Ei+lOM0A
ここで集まるのは議論のための情報。
真偽含めて自分の支持する方の都合の良い部分だけの極端なデータしか集まりませんよ?

328 :不明なデバイスさん:05/03/07 21:02:40 ID:/6uKTr/H
>>327
324の最後の行100回嫁。

329 :不明なデバイスさん:05/03/07 21:10:22 ID:Ei+lOM0A
Okわかったよ。

情報集まるといいな。

330 :不明なデバイスさん:05/03/07 21:33:46 ID:dLcEctPO
「交換してもらえると聞いたから」と言うのはタブー。
メーカーでも原則的に交換はやってないからね。

「交換してもらえると聞いたから」と言う人間は必ず他に情報を広める。
交換はメーカーの意思ではなく担当者の好意による場合が多い。
「交換してもらえると聞いたから」と言うクレームを受ければそれをメーカーが認めたことになってしまうからね。

だから、その辺のとこはあまり穿り返さないほうが良い。

331 :299:05/03/07 22:35:09 ID:wCB1SnGw
>>322
店舗名はその通り、PCデポです。
もう1軒は200Mほど離れたところの地元ショップです。
機種名は覚えてませんが、IOデータとシャープの17インチでした。
私が17インチのを買いに行っていたので、他のは見てません。
見に行ってもいいですけど、住所を晒すのはちょっと。
だから地元ショップの名前は内緒ということでお願いします。
ただPCデポならいろんなところにあるでしょうから、
私の近所のが特別でなければ、普通にあると思いますよ。
あと、パソコン工房のモニタ…店頭展示品じゃなく、動作確認用に
工作台に置いてある液晶にもドット抜けがありました。
パソコン工房の展示品の液晶は壁紙とかいじれないし、
ラップみたいなの巻いてあるんでよく見てません。

332 :不明なデバイスさん:05/03/08 08:24:47 ID:J6B9c4OL
>>331
了解
PCデポなら2軒ほど知ってるので、一応ひとつ見に行くよ

店長の方針や偶然などあるだろうから、展示機に不良品が無くても
あなたがウソ付いてると言う事ではない
こちらはとりあえず店舗名出すつもりなので、都内の方に見に行く
ちょっと遠いがより多くの人が確認できるようにw
ちょうどノーパソの購入予定もあるから

そんな暇なやついねーかもしれないけど
店員がいちいち話しかけて来ない店でよかったよ

333 :不明なデバイスさん:05/03/08 09:26:09 ID:mEnGGLzZ
不良と思うなら買うな、じゃなくて
不良と思うなら不満をこういう場でぶちまければいい。
そしてメーカーにクレームすればいい。それだけ。

嫌なら買うなじゃなくて、不満や愚痴を見たくないならこのスレ見るな。
嫌なら買うななんて言うのは、納得してる自分はいったい何だって
思えてくるからか?なら見なきゃいい。

334 :不明なデバイスさん:05/03/08 09:27:39 ID:xL9402DG
結局メーカのサポートって言っても人間だってことを忘れずに対処する
ことが大事だと思う。
俺はお客様だって態度で高圧的に出るのは論外。自分がいかにその商
品に価値を見いだしているかを端々に織り込み、それがドット不良のため
にいかにスポイルされて居るかを主張し、相手の共感を得れるよう説得
する。

この辺はすべからく交渉ごとのテクニックになるのでセールストークの本
や心理学、ネゴシエート関連の本を読んで勉強すると良いと思う。
ポイントは相手の共感を得、こちらに引き込んでしまうこと。

前の方にも書かれているけど、「ネットで交換事例を見た」は激しく警戒さ
れるだろうから絶対に口にしては駄目。
あくまでも使用者である自分が「不自由している」と主張すること。


335 :不明なデバイスさん:05/03/08 09:58:49 ID:ruVmkCl0
このスレの住人はクレーマーばかりだから冷静な交渉なんて到底無理
このスレで交換できた奴らは超怒級のクレーマー達でしょ
だから他人に対してアドバイスもできない。
クレーマーぶりを披露すれば交換させたメーカーか店に足がつくしスレで非難されるだけ。


336 :299:05/03/08 10:26:02 ID:/G7szkZU
>>332
PCデポは店内放送で「邪魔はしません」って言ってくれるから安心していじって
ました。明らかにあやしいですもんね。

>>335
>このスレの住人はクレーマーばかりだから冷静な交渉なんて到底無理
そうでもないと思いますよ。クレーマーばかりだから冷静な交渉なんて到底無理
な方がいいと思っている方がおられるだけだと思います。とりあえず私は、今回の
ことで納得できました。

337 :不明なデバイスさん:05/03/08 12:11:29 ID:ruVmkCl0
↑??? あなたはクレーマーだったのですか?

338 :不明なデバイスさん:05/03/08 13:26:50 ID:J6B9c4OL
まぁまぁ、どうせいつもの自称販売員君だろうから、ほっときなよ
まったく、いつ仕事してるんだろうね?

2chで交換しないのが当たり前だってデマ流すのも仕事のうちなのかな?

339 :不明なデバイスさん:05/03/08 16:50:44 ID:KtEO9yBv
サポートセンターの人を口説くのはやめれ。可哀想だから。
まともな神経でお客さんと話をしていたら、精神病になりまくる職場だから。
それに、不良でもないものを不良として認めたとして、減点されるのも困るしね。

逆に言うと、サポセンの人は、派遣社員なので大した権限ないっす。
なので、口説くだけ無駄。
上司出せと言って出てくるスーパーバイザーだって派遣社員だ。


340 :不明なデバイスさん:05/03/08 17:15:35 ID:J6B9c4OL
などと言って、どうにか交換をさせないようにする
のはやめれ
不良品つかまされた人がかわいそうだから

341 :299:05/03/08 17:50:17 ID:/G7szkZU
>>337
納得できないと思っている者をクレーマーと呼ぶのならクレーマーですね。
前に買いに行ったときは、納得できなかったからCRTを買いましたから。
335さんがクレーマーばかりだって言われてるんで、一言申し上げた次第です。

342 :不明なデバイスさん:05/03/08 18:36:14 ID:ruVmkCl0
納得できないならあなたの様に買わないのが賢明です。
わかってて購入して不良品と言って交換要求するのがクレーマーです。
知らずに買ってはまった人は自分の購入するものを調べもせずに買うただのアフォです。
どんな商品でもアフォのパターンが多い
知らなかったじゃなく知ろうとしなかったですね。
マニュアル教育の典型的な賜物
自分の購入物には責任をもって購入する。で、そこに不備があれば交渉または訴訟というアメリカ的発想になる。
ドット否定の文句たれは自己責任を全うせず自分の不備も相手に押しつける
だからクレーマーと呼ばれるのです。

343 :購入時のアドヴァイス Ver3.0:05/03/08 21:10:36 ID:MDrthVny
★液晶ディスプレイ購入の前提★
 液晶ディスプレイはドット抜けがあるかも知れないリスクのある商品です。
 購入にあたっては以下の事項にご注意ください。

★販売店の選定★
 大手家電量販店でポイントのつくところが良い。
 アキハバラ系でないところ。ポイントがつくと返品の処理が面倒なので交換に応じる可能性が高い。
 返品、交換に再び出向く可能性があるので自宅・職場から近いところが良い。
 
★購入時の注意 −重要です− ★
 同一モデルの在庫も豊富にあることを確認しておく。(交換候補品)
 対応してくれた店員の名前を覚えておく。クレームをつけるときに名指しするため。
 レシートはきちんと保管しておくこと。返品、交換時に必要。
 ドット抜け品を再梱包して販売することがあるので、渡された商品に開封した形跡がないか良く確認する。

★購入後の注意★
 返品の可能性があるのできれいに開梱する。
 ドット抜けチェッカーでドット抜けの有無を確認する。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

★ドット抜けがあり容認できない場合★
 できるだけ早く現物を持参して(購入当日が望ましい)販売店に行き、対応した店員を名指しで呼び出す。
 いなければ、誰でも良い。
 メーカーに苦情ではなく、販売店に直接出向いて店員を名指しするところがポイント。
 これは店員にとって一番嫌でプレッシャーがかかる。
 電話では軽くあしらわれておしまいの場合が多い。
 【交換】ではなく【返品】を申し出る。
 過去ログで「CAD、DTPで使用する。」と言うと交換できる可能性が高いという書き込みがありました。
 返品を受け付ければ良し、ダメでも最悪交換に持ち込む。 

 GOOD LUCK!


344 :不明なデバイスさん:05/03/08 21:42:32 ID:ruVmkCl0
コピペ乙
無駄な努力ご苦労さん
買わないのが一番

345 :不明なデバイスさん:05/03/08 22:20:31 ID:MDrthVny
「原則NO!」だが「例外あり」というのは、どの業種でもあること。
ドット不良液晶ディスプレイの返品・交換も例外ではない。
メーカー保障での返品・交換はまず不可能だろうが、
大手家電量販店での担当者の裁量による返品・交換の余地は十分にある。
理由は「ロス:不良や客都合による返品」を営業コストに見込んでいるためである。
液晶ディスプレイのドット不良を特別なケースとみなさず、
コストの範囲で処理できる場合が多いということ。

ただし、最初に品物を渡されたときには
開梱の形跡がないか十分に確認(不良品の再梱包)、
店員の名前を確認(クレームをつけるときに名指しするため。)
レシートの保管、
などは自己防衛策として徹底するべきである。

接客経験があれば、誰でも理解できることだと思うが、
「名指しのクレーム」ほどイヤなものはない。

交渉を少しでも有利に進めるために相手方が嫌がる方法を使うのは
常套手段である。

一人でも多くの、ドット不良液晶ディスプレイの返品・交換報告が
書き込まれれば、このスレの雰囲気も変わることだろう。


346 :不明なデバイスさん:05/03/08 22:53:17 ID:m6e84sko
どこだったっけかなぁ?
ドット欠けの場合に交換保障ある店があった気がする・・・
3台LCDあるけど、幸運にもドット欠けを掴まされた経験はない。
俺も新たに買うなら「ドット欠けがあったら返品できますか?」と
言質とるくらいはしたいもんだな。

347 :不明なデバイスさん:05/03/09 04:34:11 ID:GhyUb/t8
「液晶もキレイになったもんだな〜」と思ったのは2・3年まえだったかな…
まだCRT使ってるけど、そろそろ液晶に買い換えてもいいな、とは思う。

でも「ドット抜けが仕様」なんて言われてるうちは怖くて買えない。

サムソンが韓国国内限定でドット抜け保障始めたけど、もし日本でも
始まったらサムソンを買っちゃうぞ。
しっかりせい>国内メーカー

348 :不明なデバイスさん:05/03/09 07:35:48 ID:lsljHMfE
ソニーは絶対交換してくれない、なんてあったけれど
業績不振問題やトップの交代あたりの話でてくると、よほど経営状態悪くて
交換できなかったのかな?


349 :不明なデバイスさん:05/03/09 11:12:00 ID:MapOG7ON
Sonyはプレステとか作ってるから、それで同じ事やられても困るのでその辺が徹底してるんだと思う。

350 :不明なデバイスさん:05/03/09 13:34:22 ID:lsljHMfE
でもなぁ・・
子供がせっかく買ったおもちゃで輝点あったら、泣くぜ
俺らの世代なんて、それだけでイジメ(嫌がらせ)の対象だな
○○のpsp不良品なんだぜー、って

351 :不明なデバイスさん:05/03/09 14:16:21 ID:MapOG7ON
ソニーのように新分野にドンドン製品を投入していく企業は、ある程度ポリシーを持っていないとやっていけない。
初物は言ってみれば不具合の宝庫。
純粋な不良から人によって違う使い勝手の問題まで、様々なクレームが寄せられる。
ユーザーの意見を聞き入れるのも確かに大事なことではあるが、不良品として対処するには明確な基準が必要なわけです。
ですから、仕様の範疇の輝点などは厳粛に対処する必要があるのです。
一部の人間だけに対応して、他の人間に対応しなければそれは差別となります。
交換に応じないメーカーこそ、お客様を差別しないポリシーを持ったメーカーだと思います。

352 :不明なデバイスさん:05/03/09 15:49:29 ID:jZazzaNv
>>351 まじになってもここのアフォ共には理解できないって

353 :不明なデバイスさん:05/03/09 15:53:50 ID:lsljHMfE
ソニーの場合、そっち系では唯一負債がないから、多少の失敗が許されるから
色々実験的な事もできるって言うしな

しかし、任天堂だっけ?ドット不良交換するって言ってたの
それとはえらい差だよな

俺は昔レーザーディスクってのの末期の頃に、修理でトラブって、それ以来
信頼してない
身元割れても怖くないから書いちゃうと



354 :不明なデバイスさん:05/03/09 15:59:07 ID:lsljHMfE
とりあえずノイズまみれで見れなくなって持ち込んだら、
レーザーの発生装置の出力が落ちてたのが原因でしたので交換しました
はずした部品もくれたけど
そこまでは良いとして、もってかえって物の数分で又同じ症状が出た
当然苦情入れたら
再修理は無料でいたしますって言うから、
「このはずした部品は関係なかった訳ですよね」と言うから
「製造時期から見て交換時期でしたから一応交換しました」
「それで直らないって事は関係なかったって事ですよね」
「いえ、原因は他にあったとしてもどのみち時期的に交換した方がいいですから」
「あんたそんないい加減な理由で高い金取って、直ってないってどういう事?」
「えっと、測定した結果をお見せしますので、もう出力が落ちてたので」
「ちょっと待てよ、あんたさっきは時期的な理由で交換したって言ったじゃない」
「ちゃんと測定結果がありますから・・」
「じゃあこのはずした部品の通し番号言ってみてよ、どの部品検査したかわからない結果じゃ意味ないから」
「それはですね・・とにかく一度修理に取りに伺いますので、結果はその時に」



355 :不明なデバイスさん:05/03/09 16:06:57 ID:lsljHMfE
ところが、実際に取りに来た人は事情聞いてませんわかりませんで、話にならない

とりあえずもってってもらって数日後電話が来て、
「故障の原因はトレーのがたつきでした」
「じゃあやっぱりはずした部品は関係なかった訳ですね」
「ですが、2度手間になるより今交換しておいた方がよかったですから」
「検査結果とやらも持ってくると言ったけど、持ってこないんですけど」
「それも本体にお付けしますのでご覧ください」

結局翌々日かな?の11時に持ってくるというので、当日ずっとまってたけれど
12時過ぎてもこないで、昼飯食いに行って戻ってきたら、物だけ置いて逃げて帰って
やがった

結局問題の検査結果とやらは、ついてこなかった

きっとすばらしいポリシーがあるから、こんな事ができるんだろうな

356 :不明なデバイスさん:05/03/09 16:12:34 ID:lsljHMfE
なんていいながら、ソニーの留守電にソニーのケイタイに
ソニーのビデオ2台使ってたりするけどなw

見比べると欲しいなぁ、でもまたイヤな思いするのかなぁと
思いながら買うんだぞw


357 :不明なデバイスさん:05/03/09 17:26:18 ID:2nWCh35x
液晶ならドット欠けは仕方ないと思ってあきらめてる
なにしろ最近100%だからな
モニター、ノーパソ、携帯、デジカメ

 orz

358 :不明なデバイスさん:05/03/09 17:50:47 ID:lKv4MNuV
>>357
期間にもよるが、リッチな生活しているな

359 :不明なデバイスさん:05/03/09 20:49:26 ID:uaiF43Ww
修理に出した時に、消耗部品をついでに予備的に交換するのは、普通のサービスだと思うけど。
客が壊れていると指摘したところしか見ず、そこだけ修理し、全体の点検すらしないのは、マズイ。
まぁ、客に了解を得ずに、メンテナンスしちゃうのはマズイと思うけどね。

まぁ、トレーの問題を見逃してしまった修理の人はよくないけどさ。

クレームの付け方がクレーマーだよな。
レーザーの交換はお願いしてないので、元に戻して部品代を返してください
って言えば、すんなり応じてくれたと思うよ。



360 :不明なデバイスさん:05/03/09 22:55:03 ID:lsljHMfE
>>359
>レーザーの交換はお願いしてないので、元に戻して部品代を返してください
はしょった部分にそういうやり取りもありましたよ
こちらではなく、ソニーが言い出しました
通し番号言えなくてつまってた時に(ここ重要)
「改めてゼロから修理やりなおしてもいいですけど、もっと高くつくかもしれませんよ?今なら追加料金はいただきませんよ」
って言われた
こちらにわからないからってアレコレ不要なもの交換されてもたまらないので、
断ったけど
正確には、悪意で余計なもの交換して来そうだから

こちらとしては
1、1万近く払ってるのに、なおって来ない不満と
2、交換した理由があいまい
3、理由が時期的から測定して不良だったに変わる不信
4、結果は聞かれても答えられない

と、あまりに不自然なことが続いてますからね(1は仕方ないと思うけど

要点まとめると
検査結果がある、じゃあ言ってみろ、修理しなおしたらもっと高くなるかもしれないぞ

これって絶対おかしいじゃん!
ソニーの修理は信用できん!

といいつつソニー買ってるぞ、FOMAにソニーが無くてMOVAから
乗り換えの決心がつかないぞ!
なんだかなぁ、俺
やっぱ壊れたら買い換える余裕のある奴の商品なんだろーか
恐るべしソニータイマー・・・

361 :不明なデバイスさん:05/03/09 23:27:35 ID:cpT7WHLa
>>356 でもまたイヤな思いするのかなぁと思いながら(略
ネタスレなのに涙目になったよ。

あれなメーカーとの直接交渉はいろんな意味で疲れるのでやりたくない。
少々高くとも面倒な交渉をしなくて済むよう買う店と人は選んでいる。

362 :不明なデバイスさん:05/03/10 01:07:24 ID:V2VCtVDw
>>360
君の自己中日記を読んでも、君が立派なクレーマーって分かるところが笑える。
で、すれ違いのことを延々と書くあたりもアレだなw

363 :不明なデバイスさん:05/03/10 11:28:29 ID:qKUqTz9j
>>351
sonyは新分野に踏み込んでくって言うよりは、既存の規格を使用せず
自社独自規格で市場の席巻しようとして失敗しているだけじゃあ…


364 :不明なデバイスさん:05/03/10 12:59:11 ID:ynRrOjme
とるにたらん・・・じゃなくてトリニトロン
ベータマックス
メモリースティック
電話予約ビデオ

1社であそこまでやれば十分な利益がでるのか、押し切られ押し切られした
結果があのTOP交代劇なのか
一時期、デジカメ、ビデオ、テレビ、ビデオカメラなどなどソニーであふれてた
俺んちも、もう残すところと旧型のAV関係だけだな
電話予約ビデオは他社がないから使ってるだけだし

テレビのCMでも、イッツアソニーとか言うフレーズもほとんど聞かなくなったし
結構安くてそれなりに使える外国製が普及しだすと、割高だけど良いんですって
方には流れない時代なんだろうな
割高で良くない液晶(ソニーに限らず日本性)は、そうとう苦しいのかもな

365 :不明なデバイスさん:05/03/10 13:50:40 ID:OfM2OQaM
ケータイ画面にPSPまで含めればウチには12枚の
液晶パネルがあるが一枚もドット欠け無いよ。
正確には2回あったけど交換してもらった。

ドット抜けって実際どのくらいの割合であるんだろう?

366 :不明なデバイスさん:05/03/10 13:58:15 ID:qKUqTz9j
>結構安くてそれなりに使える外国製が普及しだすと、割高だけど良いんですって
>方には流れない時代なんだろうな

ホントによいもので有ればついてくユーザはいるでしょうけど、sonyは
ユーザーの切り捨てが早いから…
vaioの液晶の件にしても早々にユーザを切り捨てたみたいだし、日立
を見習えって感じだ。

最近日本のメーカーはアメリカの悪い点ばかりをまねして、物を作る
誇りを忘れているように感じる。
日本人はウエットな気質があるから「安いから」ではなく、固有のメー
カーの信者になって買い支える気質があるのにね。

367 :不明なデバイスさん:05/03/10 21:28:15 ID:AN1EWDkQ
>>360
通し番号とか、そういうつまらないクレームつけるから、メーカーの態度が固くなるんだよ。

普通に、
直ってないので修理やりなおしてよ
と言えばいいだけ。

それに、メーカーが「悪意で余計なもの交換して来そう」なんて思うなら、メーカーに修理出すなよ。
メーカーではい、修理業者があるから、そっちに頼め。

368 :不明なデバイスさん:05/03/10 22:11:43 ID:uUUouRvD
>>365
12枚のうち2回ドット欠けがあったんだからその程度でしょう。
1割6分6厘のドット賭けですね。

369 :不明なデバイスさん:05/03/10 22:29:56 ID:ynRrOjme
>>367
で、関係ない部品交換された分は、ぼったくられて、メーカーバンバンザイ、と

>メーカーが「悪意で余計なもの交換して来そう」なんて思うなら、メーカーに修理出すなよ。
普通は思わないよ
ただ、あまりにもソニーの技術者(担当した人)の態度があまりに悪く信用も信頼もできない
人だっただけですからね

ま、そういう対応するから客が逃げて、TOP交代って事になるんですよ

その件いこう、どうしてもSONYって物以外悩んだら「ソニー以外」を
買うもんね
一般電話も、ソニーだったけどタイマーが作動して、パイオニアにしちゃったし
ビデオだけは電話予約機能がほしくてソニーにしたけど、無ければソニーは買わなかったし
ノーパソもソニーだけはカタログすらもらって来ないし、

アンチビクターとかアンチ日立とかって聞かないけど、アンチソニーがいるって
事は、それだけソニーでいやな思いした人が多いんじゃないかね
ソニータイマーとか
壊れた修理なんかしないで、次を買う金持ち向けブランドだ
って意見もあるがw

370 :不明なデバイスさん:05/03/10 22:40:18 ID:lrB4FbBQ
クレーマーごときが何いったんだか
もうすぐアッキーの仲間入りだな

371 :不明なデバイスさん:05/03/10 23:25:55 ID:V2VCtVDw
>>369
妄想に妄想でワロス

372 :不明なデバイスさん:05/03/11 09:54:39 ID:KGc2h72p
>>369
>壊れた修理
すごいものを想像しちまった

373 :不明なデバイスさん:05/03/11 10:34:00 ID:k+qkw/OI
ドット抜け許容してるやつらがドット抜け液晶を使い、許せないヤツが
無し製品を使う。それでいいじゃないか。前スレじゃ消費者の選択とか
言っておきながら、苦情言って交換させるって話になるとそれを批判するのか?
ドット抜けを交換させるのも消費者の選択のうち。
メーカーが不良じゃないと言うから不良じゃないと納得するのは消費者として
意識が低すぎるんじゃないか?まぁ、日本人気質ならそれがお行儀が良いって
ことになるんだろうな。

374 :不明なデバイスさん:05/03/11 13:34:11 ID:hKHmxtQV
カタログ記載がスタンダート
それが欧米気質です。
不良と言い張る
それが日本人気質
理解できたかな

375 :不明なデバイスさん:05/03/11 13:34:46 ID:hKHmxtQV
カタログ記載がスタンダード
それが欧米気質です。
不良と言い張る
それが日本人気質
理解できたかな

376 :不明なデバイスさん:05/03/11 13:54:13 ID:6t8ti4nL
>>373
まぁドット抜けに耐え忍ぼうってメーカーの回し者としか
思えないくらい都合の良い人たちが傷を舐め合うスレだから
ここもこれで良いんじゃない?

実際俺はドット欠けが有ったら絶対交換させてきた訳だが
この種の書き込みはネタ化して、無かった事にしないと
心身の平常が保てない人がたくさん居るからすぐ荒れるんだろうと思う。
そんな向きに悪いからこの種の話題は書くの止めようと思ったもの、自分も。

377 :不明なデバイスさん:05/03/11 15:18:18 ID:WVLGgrPd
俺は買う前に「ドット欠けがあったら交換してもらえますか?」で
Yesでなければ買わない決心をした。

みんなはその後の余りものにドット欠けを気にしないでください。

378 :不明なデバイスさん:05/03/11 15:49:35 ID:YxjOJ/TP
>>377
素直にツクモで買えよ

高いけどなー
NEC、日立、ナナオ、交換してくれるところは結構あるみたいだし
IOとSONYは頑ならしいし
三菱とイーヤマとかはどうなんだろうね?

379 :不明なデバイスさん:05/03/11 17:12:52 ID:FojKvvJl
>>354
言ってることは正論なのかもしれないが・・・
だからって、そこまでネチネチやったら相手も頑なになるよ、
なんかこの人、自分の意見は絶対的に正しいんだから自分の意見を受け入れるべきだ
だからいつも自分の意見を否定されると自分を陥れようとしているからだヽ(`Д´)ノ
って思い込んでそう・・・

380 :不明なデバイスさん:05/03/11 17:20:24 ID:MDciFShW
>>379
この手の奴とヤフオクで取引したことがあるが
非常に大変ですたよ
しかもそのお方は転売屋だったから10円、20円の送料でネチネチとw

381 :不明なデバイスさん:05/03/11 19:05:34 ID:YxjOJ/TP
これからのソニーの戦術になるかもね

100円の部品代でなおるのに、1万の部品交換して修理失敗
再修理は無料でやりますって言って、9900円儲けた方が得だから

液晶でソニー買う気にならんから別にいいけど

382 :不明なデバイスさん:05/03/11 23:48:39 ID:+LD+YFU+
>>381さんは部品代しか計算出来ない人?

383 :不明なデバイスさん:05/03/12 01:24:36 ID:ZeFDXxxp
ドット抜け非難派は前スレ&前々スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」
価格、技術水準、人の認知能力、これらを勘案しつつ
市場によって鍛えられ、練り上げられた、
多くの人を満足させる「仕様」なんだ。

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

384 :不明なデバイスさん:05/03/12 02:11:37 ID:xUF3nquE
プゲラの人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

385 :不明なデバイスさん:05/03/12 08:12:54 ID:AS4DVT87
コピペマニアの下っ端販売員が今日も必死なのか

386 :不明なデバイスさん:05/03/12 11:08:05 ID:CDAEyVRR
ドット抜け非難派は前スレ&前々スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」
価格、技術水準、人の認知能力、これらを勘案しつつ
市場によって鍛えられ、練り上げられた、
多くの人を満足させる「仕様」なんだ。

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

387 :不明なデバイスさん:05/03/12 13:21:41 ID:oMMAFQnw
↑カビ生えどころか干からびきったこんな餌ではもう誰も相手にしないぞ
話相手が欲しいならもう少し頭を使え阿呆

388 :不明なデバイスさん:05/03/12 15:14:35 ID:COuYjLw0
>>387
pupupu
素直に白旗を揚げる度量もないクソは
実に醜いレスをするんだねえ〜

ゲラゲラ

389 :εミ(っ>_<)っ● ◆Wo/UoWo/Uo :05/03/12 15:36:21 ID:fycyHQBb
これまでノートPC5台 液晶モニター2台 買ったけど幸運にもドット抜けなし

390 :不明なデバイスさん:05/03/12 15:44:35 ID:COuYjLw0
>>389
気づいていないだけ

391 :不明なデバイスさん:05/03/12 18:12:47 ID:AS4DVT87
>>390
あんたいったい何割の製品に不良品が混じってると思ってるんだ?


392 :不明なデバイスさん:05/03/12 18:28:37 ID:DYzwpbqI
>>391
390さんじゃないけど、ドット抜けの確率はかなり高いはずですよ。
数個のドット抜けを不良品としてしまうと液晶パネルの単価が上がるって
言っていますからね。

393 :不明なデバイスさん:05/03/12 18:35:04 ID:AS4DVT87
>>392
んなことは、聞いてないよ・・
何割か?何パーセントかでもいいけど
思ってるかだから、どっかのキチガイみたいに証拠だなんだいわん



394 :不明なデバイスさん:05/03/12 18:43:29 ID:ro7AHKDO
>>393
日本語が不自由な方ですね

395 :不明なデバイスさん:05/03/12 19:30:47 ID:Z7DpauWz
>>394
いいから答えろよ。俺も知りたい。今まで遭遇したことないし。

396 :392:05/03/12 19:45:32 ID:DYzwpbqI
だから具体的な数値を出すとメーカーが困るんだと思うんですが。

397 :不明なデバイスさん:05/03/12 20:13:28 ID:nnh/6/XT
ドット抜け非難派は前スレ&前々スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」
価格、技術水準、人の認知能力、これらを勘案しつつ
市場によって鍛えられ、練り上げられた、
多くの人を満足させる「仕様」なんだ。

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

398 :不明なデバイスさん:05/03/12 20:30:18 ID:2T8YOIaP
注文していた液晶モニタが届いた。
真ん中に一つドット欠けを見つけたが、
それほど気にならない。
この一つのドット欠けを気にするなら
ほこりやキズのほうが気になって
パソコンなんて使えない。

CRTからの買い替えでしたが、私は「無問題」でした。

399 :不明なデバイスさん:05/03/12 20:44:20 ID:91HdehYV
買って一年ぐらいたって保護パネルつけてんのに
ドット抜けできた場合はどうすりゃいいんだ?

400 :不明なデバイスさん:05/03/12 20:54:13 ID:nnh/6/XT
>>399
諦めろ

401 :不明なデバイスさん:05/03/12 21:26:23 ID:t+s24M3b
次スレ

ドット抜けはあきらかに 【ハ・ズ・レ♪】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108914290/

402 :不明なデバイスさん:05/03/12 21:47:49 ID:AS4DVT87
>>398
いつものメーカーよりの人?
最近そのパターンばっかりだね

ドット欠け部分の写真プリーズ

>>399
あきらめろ

403 :不明なデバイスさん:05/03/12 21:57:55 ID:gJ3dlavO
>>402
人を信じることのできない小心者


404 :不明なデバイスさん:05/03/12 21:59:21 ID:7ZebnmUo
>>399
つまようじで刺せば?

405 :不明なデバイスさん:05/03/12 22:01:22 ID:rt089pYJ
>>398
まあどうでも良いんだが

>CRTからの買い替えでしたが、私は「無問題」でした。

この文が激しく嘘臭く、ああ、コピペなんだなと思わされるw


406 :不明なデバイスさん:05/03/12 23:15:33 ID:lpmrkH1c
そうか
問題なしの定義が変れば変とは思わんが
俺もCRTのほうが画質も動画再生もまだ上だとおもっているけど
ネットや文章書きぐらいなら液晶モニターも十分使えると思った


407 :不明なデバイスさん:05/03/12 23:35:15 ID:nnh/6/XT
このスレで、ドット不良を口汚く罵っている奴に聞きたい。
お前ら、PC用の液晶ディスプレイを一体何に使ってんの?

ネットゲームとかエロゲーとかオフィス文書作成とかじゃねーんだよな?
ドット不良が一つでもあったら困るような、
たとえば印刷原稿作るような仕事に使ってんだよな?

408 :不明なデバイスさん:05/03/13 01:01:58 ID:MeKYisMW
>>406
俺もそう思う。

CRTからの買い替えでしたが、私は「【売り手の立場から見て】無問題」でした。

409 :不明なデバイスさん:05/03/13 03:49:06 ID:47bRnSIU
特殊ではあるがCADには液晶の方が明らかに良い。

410 :不明なデバイスさん:05/03/13 07:58:06 ID:NGOcJ+/f
一般消費者向けのネット販売や宣伝は、液晶モニタで作成される
ようになってきてます
最終チェックだけと言う人も結構いますが

411 :不明なデバイスさん:05/03/13 12:20:10 ID:qmXV3rqp
CADで使うにはアスペクト比が合ってないと意匠上の印象がかわっちゃう。。
1280*1024とかはきびしいと思った。気にしない人もいると思うけど

412 :不明なデバイスさん:05/03/13 12:31:20 ID:cjTwSWPB
はぁ?
CADでアスペクト比なんて全く関係ないけど?

413 :不明なデバイスさん:05/03/13 12:43:56 ID:qmXV3rqp
だから意匠上っていってんじゃん。
建築CADで8畳間が正方形に見えん。
プリントアウトしたら問題ないが。

414 :不明なデバイスさん:05/03/13 12:46:50 ID:cjTwSWPB
プリントアウトして正方形なら画面上でも正方形だろ。
なに馬鹿なこと言ってんだか。

小学生か?

415 :不明なデバイスさん:05/03/13 13:13:28 ID:Qlu2/WSR
>>411-414
WINDOWSのCADソフトなら問題ないけど、
DOSのCADソフトの本来640×480や800×600で表示するべき画面を
1280×1024のLCDモニタで表示すると縦長に表示される。
このことを言ってるんだろ?

416 :不明なデバイスさん:05/03/13 13:37:43 ID:qmXV3rqp
正解です

417 :不明なデバイスさん:05/03/13 15:46:02 ID:2uaepU3h
アスペクト比固定できるのってなかったっけ?

418 :不明なデバイスさん:05/03/13 15:50:32 ID:zW3QFM/o
俺は中古でしか液晶買ったことないけど、ドット抜けは仕方ないんじゃない?
中古だと、ドット抜けなしとかなってても、画面に微小キズがあることがある。
よっぽどそれの方が色がにじんで気になる。
買った6台中、5台ドット抜け1〜3点、内2台微笑キズあり。
1台だけだよ。ドット抜けもキズもなかったのは。
でもそれに限って発色悪いからオクで売っちゃったよ。
ドット異常が不良品にされて値段が高くなるのは御免だよ。

419 :不明なデバイスさん:05/03/13 20:23:34 ID:QFq1T+ZG
ドット抜けに不良のレッテルが張られれば
安くなるに決まってるじゃないか


420 :不明なデバイスさん:05/03/13 20:50:40 ID:hyGKngyK
すでにドット抜けは不良だったので製造が難しかったのを
ドット抜け1個か2個などの少数は不良ではない!との会見で
いままで出荷できなかったものを出荷出荷するようにして
コストダウンしたのが液晶販売メーカーです

419さんのいわれたことはもうなっているのです

421 :不明なデバイスさん:05/03/13 21:02:30 ID:NrpLEJY8
どうでもいいが、それを言うなら会見ではなく見解

422 :不明なデバイスさん:05/03/13 22:27:46 ID:jKhTBZb+
なんでCADで640x480とか800x600なんて低解像度使うんだよ。やっぱ小学生だな。


423 :不明なデバイスさん:05/03/13 22:30:17 ID:MeKYisMW
>>422
CADを使う小学生…いいんじゃないっすか?

424 :不明なデバイスさん:05/03/13 23:07:24 ID:2pbPWDbb
それは萌え。

425 :不明なデバイスさん:05/03/14 00:07:33 ID:cjTwSWPB
DOSのCADって機械加工や制御系では普通にあるよ。
しかしそれに大型液晶を入れるのはただの馬鹿だと思うが。

最近のWindowsで古いその手のCAD走らせる場合はDOS窓内で動くから
アスペクト比は全く関係無し。

426 :不明なデバイスさん:05/03/14 00:18:46 ID:sD4VLYlP
良品、仕様なんでもいいよ。
気に入らなければ販売店にクレームつけて交換させるだけ。
「客都合による返品」バンザイだね。

427 :不明なデバイスさん:05/03/14 00:20:07 ID:Jj35BMuv
>>422
DOSを使ったことないね?じゃ、わからないのもしょうがない。

>>425
411=413で話題になっているのは、おそらく建築によく使われるDOSのCADソフトで、
全画面表示じゃないと不具合が出るんだよ。
WINDOWSのCADソフトに移行すればいいのだが、建築業界には使い慣れたDOSのCADソフトを
いまだに愛用している人が結構いて、いろいろと大変なんだよ。

428 :不明なデバイスさん:05/03/14 01:20:51 ID:yUCscieu
>>427
百人単位で共有するソフトの変更の苦労とかを
学生さんに分かれと言うのは酷だろう。

429 :不明なデバイスさん:05/03/14 01:25:44 ID:KyI6Z1gp
WindowsでエミュできないDOSアプリならハードも古いんだろ?
モニタを17〜19インチにする意味がわからんけど。
SXGAまでのDOSならCRTや13〜15インチ液晶でいいじゃん?

430 :不明なデバイスさん:05/03/14 07:47:50 ID:2veSUn/u
いかにもCADを使ったことないやつが、SXGAを叩いてるって感じでワロタ

431 :不明なデバイスさん:05/03/14 08:43:16 ID:Jj35BMuv
>>429
だから411=413はDOSのCADソフトを表示するには
SXGAのLCDは使いにくいと言いたかった訳だ。

432 :不明なデバイスさん:05/03/14 09:19:31 ID:6YWaTu7w
>>429
dosで動かすCADだって普通に19インチや21インチ使ってるってw
いかにもお子ちゃまな書き込み乙


433 :奈良、ちんばの中尾でーす。:05/03/14 13:22:26 ID:gZuOxtvA

    / ̄ ̄ ̄ ̄\  【関西を代表するキモヲタ:風俗嬢ストーカー奈良ちんばの中尾】
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (6     (_ _) )   / 奈良に住んでる、ちんばの中尾でーす。(4月生まれ35〜40歳)  |
    | ∴ ノ  3 ノ  <  風俗嬢にストーカーして個人情報調べて本番強要する鬼畜でーす。 |
    ノ\_____ノ、   | サバゲーは京都THE ROCK、大阪BBGUN愛用でPCなんかも趣味。|
   ( *  ヽー--' ヽ )   | 大阪市内の会社勤めで新大阪ムニュDX(プラチナ会員)、      |
   (∵ ;)  ゚ ノヽ  ゚ ):)  | 日本橋クラブなみだの風俗嬢中心に狙ってまーす。          |
   (: ・ )--―'⌒ー--`,_)  |クラブなみだの巨乳嬢ユカちゃんがオキニでーす。           |
   (___)ーニ三三ニ-)   | TOYOTA RAV-4が愛車でauのエリクソンの携帯使ってまーす。  |
   (∴ ー' ̄⌒ヽニ3 )   | 片足ビッコ引いてるから、神!ちんばの中尾と呼んでねー。    /
    `l ・  . /メ /     \__________________________/


434 :不明なデバイスさん:05/03/14 15:25:56 ID:rWiZd+Af
>>432
さすがにそれは無い。
つっか有名どころのDos窓で動かないソフトは最近のPCでも動かないから。

尻馬に乗って知ったかぶりカッコワルイ。

435 :不明なデバイスさん:05/03/14 15:51:59 ID:ogtBG5Ri
>>434
>さすがにそれは無い。

はて?
どういう意味?

>最近のPCでも動かないから。

にかかるんか?
まさか古いマシンだと19インチなんかつなぐと表示すらできないと思ってる?

dosでしか動かないバージョンであっても大きく表示するため(広く表示する
ためではない)モニター大きくするのは普通だと思うがな。




436 :不明なデバイスさん:05/03/14 16:39:44 ID:6PuvuuMg
ドットチェッカーでマジマジ見ても
ドット抜けなのか、表面についたシミなのかがよく分からなくて、
まっいっかーと思うオレ様はえらいでつか?

437 :不明なデバイスさん:05/03/14 16:52:27 ID:eiwPSSc6
>>435
ヒント…解像度

438 :不明なデバイスさん:05/03/14 18:31:52 ID:ogtBG5Ri
>>437
答え…大きく表示するため(広く表示するためではない)

439 :不明なデバイスさん:05/03/14 18:55:15 ID:MBN81n4h
あのさ。もう2005年なんだし。DOS画面とかそういうのやめようよ。
あれ出てくるとドキッ!!っとするんだよな。やめてほしいよ。
かっこ悪い。最低だよ。

440 :不明なデバイスさん:05/03/14 18:57:15 ID:rWiZd+Af
>>438
だから知ったかヤメレ。

DOSフルスクリーンを拡大して使うならアスペクト比が合わないモニタを使うのは馬鹿。
DOS窓を拡大であればそもそもフルスクリーン表示のアスペクト比は関係ない。
またDOS時代のPC-98系に対応しない最新の液晶も多い。

441 :不明なデバイスさん:05/03/14 19:24:15 ID:3eXRiw5F
あのな、


世 の 中 に は 馬 鹿 が い る ん だ よ

442 :不明なデバイスさん:05/03/14 19:35:44 ID:WOX+59nI
PC-9821シリーズなら問題ないはずだけど、まあDOS時代じゃないか(笑
それと、オフィシャルに24kHz対応してる現行品って有ったっけ?

443 :不明なデバイスさん:05/03/14 20:20:43 ID:x1ApAsQY
343 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:05/03/10(木) 15:46:42 ID:++GpCUHv0
>>341
宅間もNEVADAもバリバリの日本人だった訳だが。

358 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:05/03/11(金) 12:26:57 ID:yY5kDnlu0
>>343
NEVADAの残酷性はぜんぜんちがうだろう!

宅間はバリバリの日本人ではないのでは?
国籍はともかく出身は朝鮮部落&母親との近親相姦など、
アッチのキーワードが見え隠れするのだが、、、

359 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:05/03/11(金) 12:38:16 ID:0xtPdcZp0
宅間の父方は薩摩藩の下級武士の家系。
母親は大庄屋の娘。

どんなに落ちぶれても先祖はまともだったわけで・・・。

363 名前:281[sage] 投稿日:05/03/11(金) 14:32:09 ID:71YAwI+30
新潮文庫の「殺ったのはお前だ」だったかな、新潮45編集部が出してる文庫に「薩摩藩の下級武士の家系」と載ってましたな。
358で書かれてる出身地域は間違ってますよ。私、全然面識が無く年齢が離れてるけど、中学校の後輩になります。

444 :不明なデバイスさん:05/03/15 00:19:03 ID:GuWlzSmm
ドット抜け非難派は前スレ&前々スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」
価格、技術水準、人の認知能力、これらを勘案しつつ
市場によって鍛えられ、練り上げられた、
多くの人を満足させる「仕様」なんだ。

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

445 :不明なデバイスさん:05/03/15 07:40:37 ID:JXHpnpt1







 液 晶 ぬ る ぽ 




    

  

446 :不明なデバイスさん:05/03/15 08:46:08 ID:mS9b1kIF
>>436
俺なんかドット欠けチェッカーなど使ってみる気にもならない。
ドット欠けの目立ちそうな単一色のサイトは、出来るだけ見ないようにしている。
もちろんドット欠けはありません。気が付かないだけか?

447 :不明なデバイスさん:05/03/15 21:06:46 ID:EdR7W4E5
>>446
人生の勝ち組みっぽいな

448 :不明なデバイスさん:05/03/15 23:29:17 ID:I8vobYcd
ドット抜け非難派は前スレ&前々スレで完全に論破されてしまったせいか、
このスレでは勢いがないね。

仕方あるまい。
真実は一つだけなのだから。
そう、ドット抜けは「無問題」
価格、技術水準、人の認知能力、これらを勘案しつつ
市場によって鍛えられ、練り上げられた、
多くの人を満足させる「仕様」なんだ。

ま、足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

449 :不明なデバイスさん:05/03/16 06:48:25 ID:ftsZiHS0
ワラタ確かに無問題だ
PSPじゃあるまいし普通買った物にそんな不良箇所なんてねーからな

あったけど気にならないとか言ってる奴は自分に嘘つくのに必死だろ( ´,_ゝ`)

450 :不明なデバイスさん:05/03/16 07:43:15 ID:NeWe5inN
昨日も不良品販売業の下っ端社員がきてたのか

451 :不明なデバイスさん:05/03/16 07:48:45 ID:i7itCMwH
薄型省電力ブラウン管のCRTがあれば液晶なんざ要らんわけだが

452 :不明なデバイスさん:05/03/16 10:35:57 ID:fX9JrZZm
パソコンでTV見るのが普通になってきたし
薄型ブラウン管のが、デスクトップには
いいんだよな
ノートにも代替品が欲しいな


453 :不明なデバイスさん:05/03/16 13:05:19 ID:IsW4o59S
嫌なものは嫌

454 :不明なデバイスさん:05/03/16 16:38:50 ID:NeWe5inN
>パソコンでTV見るのが普通になってきたし

限りなく激しい勘違いだと思うが・・
買うときに付加価値的に買う人もいるが、実際には使われてないが現実かと


455 :不明なデバイスさん:05/03/16 17:11:35 ID:fX9JrZZm
世間一般の話じゃない。
漏れのPCの用途の変化だし、
個人的感想だ。
何をかりかりしておる


456 :不明なデバイスさん:05/03/16 17:17:07 ID:JA0enDY+
>>454
俺は結構見てるよ。
っていうかテレビももちろん持ってるがパソコンの方で良く見てる。
付加価値的に買うっていうかキャプボを増設してるよ。
キャプボが販売されているという現実を同認識してるのかな?

457 :不明なデバイスさん:05/03/16 18:21:22 ID:NeWe5inN
>>455

そうか、そいつはすまなかった

>>456
>キャプボが販売されているという現実
意味不明な質問だが
販売されてるからどうだというのだ?

みんなが買う訳でもなければみんなが使うわけでもない
欲しい人が買えばいい
それだけ



458 :不明なデバイスさん:05/03/16 18:28:29 ID:NeWe5inN
>>456
もしかして、
自分はテレビ見るためにキャプボ買った、同じような人もいるんだ
っていいたいのかな?

こっちも見てる人は少数派だってだけで、まったくいないと思ってる
訳じゃないからね
俺も昔買ったし
使わないんで売ったけど


459 :不明なデバイスさん:05/03/16 19:44:56 ID:JA0enDY+
>>458
そうか。解ってたのか。それは申し訳なかった。
あんまり馬鹿らしい書き込みだったから釣りかなと思いながら
書き込んだんだがどうやらそれは俺の思い違いだったみたいだな。

>使わないんで売ったけど
キャプボは設定とか難しいからな。仕方ないよ。それでよかったんだよ。

460 :不明なデバイスさん:05/03/17 07:31:30 ID:9HNlckR/
不良画素とは全然関係ないが、テレビ見る時は液晶だと例外なく汚いな。

461 :不明なデバイスさん:05/03/17 07:53:58 ID:PxFqt3ju
液晶自体がいまいちテレビ鑑賞にむいてないからね
特にPC用のは

462 :不明なデバイスさん:05/03/17 08:15:13 ID:pBCwLh6D
>>456はエロ画キャプの為に使ってる事わかってやれよ。
でなきゃこのスレこないでしょ。後々エロ画にドットがあるのは許せんとか言うための伏線なんだから
ドットに文句を言うのは大半がエロ画かアニ画オタクでしょ

463 :不明なデバイスさん:05/03/17 09:01:49 ID:PxFqt3ju
盗撮とか、表に出せないようなの残すのに使ってるんだろうなとは予測してたけどさ

>ドットに文句を言うのは大半がエロ画かアニ画オタクでしょ
そー言うやつらのニーズにこたえた結果が、後(今)の高性能につながったわけだし
一面としてだが

とりあえず、交換してくれるところが3社あるわけだし、交換保証もあるわけだし
消費者のニーズはかなえられつつある
交換しない会社のは、買わなければいいと言うことで

【嫌なら交換しないところで(の)買うな】

464 :不明なデバイスさん:05/03/17 09:59:42 ID:gPvwCRqm
メーカーは、ドット抜けの位置や個数や症状に合わせてキャッシュバックすればよい。


465 :不明なデバイスさん:05/03/17 11:02:32 ID:vSa0Bzcw
不良液晶は無問題派に、良液晶は否定派の手に。

さあ、メーカーに厳格に交渉して交換させよう。
それが「消費者の選択」なのだから。

466 :不明なデバイスさん:05/03/17 12:29:46 ID:PxFqt3ju
>>465

それもまたひとつの選択肢だよな
消費者の大多数が気にしないというなら、そっちにまわせばいいだけだし

467 :不明なデバイスさん:05/03/17 14:02:38 ID:p+4nVAxj
配達業者が佐川なのは気をつけろ。
ドット不良は配達時の後天的要因が多い。

468 :不明なデバイスさん:05/03/17 17:01:26 ID:s7LZK1eS
確かに佐川に扱いは乱暴なように思えるけど、緩衝材入りの箱入りだし
箱が変形するような場合は別として、そんなに問題有るとは思えないけ
どなぁ〜。
持ち歩くノートパソコンの方が扱いとしては酷いように感じるけど、俺の
ノートは2年たってもドット不良は起こしてないし。

469 :不明なデバイスさん:05/03/17 17:03:41 ID:s7LZK1eS
>>465-466
この意見は納得だな。
俺は否定派だからドット不良なしの個体が欲しいもんな。


470 :不明なデバイスさん:05/03/17 17:24:30 ID:pBCwLh6D
貧乏人に当たりクジよこせ、金持ちに外れクジ渡せってこと?
アフォか 無欲の人間と金持ちがドット無しを手に入れドットが欲しくないとここでぼやいてる貧乏な奴らにドットが行くのが世の常
人生の負け組はどこまでいっても負け組
あ き ら め な

471 :不明なデバイスさん:05/03/17 18:42:59 ID:hedDd3Et
>>465
それ、「ドット抜け保証」って言うんじ(ry

472 :不明なデバイスさん:05/03/17 22:30:07 ID:6rOUwE1C
無問題派ってのは今の値段だから納得しているだけであって、
ドット抜け無いなら無いがいいに決まってるだろ。
否定派は金も出さずに文句をいうから叩かれるんだよ。
今でも何倍もの金をだせばドット抜けなし買えるだろ。

473 :不明なデバイスさん:05/03/18 00:37:20 ID:/kvwPv+8
叩かれてるのは不良品販売してる側だという現実から、目をそらすのに必死だなw

474 :不明なデバイスさん:05/03/18 07:56:34 ID:vY3tRpKM
>>469
無問題派だがドット抜けなんて引いたこと無いよ。
おそらく否定派はドット抜けに対する恐れが強すぎて悪い運気を呼んじゃうんじゃないの?w
株でも言うでしょ?チキンな奴ほど貧乏籤を引くってw

475 :不明なデバイスさん:05/03/18 09:29:19 ID:XQ/tefM5
>>471
現状はその対応が現実的とは思うけど、交換したからといってドット不良の
無い個体が来る保証はないわけで…

>>472
買えないから問題なんだろ、同一モデルで選別品に保証付けて現行価格の
2倍くらいなら俺は価値があると思うから買うけどな。

ああ、「複数買って〜」とか「業務用の〜」なんて馬鹿げたレスはするなよ、そ
んなのは所詮絵に描いた餅なんだから。


476 :不明なデバイスさん:05/03/18 09:42:44 ID:ponAWe8P
昨日、iiyamaで注文したH1900が佐川で届いたけど
ドット抜け無かったよ
良かった良かった

477 :不明なデバイスさん:05/03/18 10:19:31 ID:AU9sIS3o
>無問題派だがドット抜けなんて引いたこと無いよ。
(藁

478 :不明なデバイスさん:05/03/18 11:32:11 ID:AU9sIS3o
ドット抜け肯定派がズレた議論に執着し思考停止しているのはさておき、
ドット抜け否定派は満足いく製品を手に入れるために妥協はしない。

肯定派の「具体的な行動を起こす勇気もないクソ」は真摯に受け止めるべきだね。
行動を起こせば良いんだ。まずはスレに不満を書き込むことから始めても
良い。消費者として妥協しない意識を高めよう。

“不良液晶は無問題派に、良液晶は否定派の手に。”

さあ、メーカーに厳格に交渉して交換させよう。
それが「消費者の選択」なのだから。

479 :不明なデバイスさん:05/03/18 11:40:43 ID:zPwd2xfk
スレに落書きしても何の役にも立たん( ´,_ゝ`)
納品時に不良画素が無くてもそのうち出るような物なんだが、その場合は買い替えかね。

480 :不明なデバイスさん:05/03/18 12:24:47 ID:/kvwPv+8
>>476

不安な気持ちで商品の到着待つってのが間違ってるよな


481 :不明なデバイスさん:05/03/18 15:52:12 ID:ZEGEEoVp
>>479
>納品時に不良画素が無くてもそのうち出るような物なんだが、その場合は買い替えかね。

ノートを含めると9台の液晶を使ってきてるけど、不良画素が途中で出た経験はないな。
ただ単に、潜在的不良が顕在化しただけで、初期から不良に限りなく近い個体だったん
じゃないのか?

まあ、俺の買い換えが頻繁だから遭遇していない可能性もあるか。

482 :不明なデバイスさん:05/03/18 18:43:18 ID:/kvwPv+8
俺も最初からも途中からも無い
1割未満ってのは本当だと思う
13台しよう


483 :不明なデバイスさん:05/03/19 00:31:46 ID:AEjMIcec
>>478
>ドット抜け否定派は満足いく製品を手に入れるために妥協はしない

で、どうしてるの?
結局貧乏だから妥協してるんだろ

484 :不明なデバイスさん:05/03/19 01:49:03 ID:vSUmbkpY
>>483
ノータリンですか?

交渉だって言ってるじゃん

つか、おとなしくNECか日立かナナオ買えばすむ
ツクモで交換保証つけてもいい

他の不良品製造メーカーや不良品販売店で買うな
それで解決

485 :不明なデバイスさん:05/03/19 06:56:56 ID:SHUk20HL
>>484
だから結局貧乏だから買い替えもできずゴネてるだけでしょw
そもそも貧乏人にも買える値段の物に完璧な品質を要求するなよクレーマーw

486 :不明なデバイスさん:05/03/19 08:05:33 ID:vSUmbkpY
>>485
外国製並の低品質な物しか作れなくなった無様な日本メーカーの悲痛な叫びだね

つか、おとなしくNECか日立かナナオ買えばすむ
ツクモで交換保証つけてもいい

不良品製造業者からはどんどん客が逃げるだけ
とっとと撤退してくださいね
不良品製造業者は

487 :不明なデバイスさん:05/03/19 09:52:46 ID:MB044LQU
交換保障をつけることが、「妥協しない」ことらしい。
ワロタ

488 :不明なデバイスさん:05/03/19 10:03:57 ID:apmGhQuj
>>470
>貧乏人に当たりクジよこせ、金持ちに外れクジ渡せってこと? 
あいかわらず頓珍漢な議論ふっかけるのは肯定派の常套手段だな。
金持ちor貧乏がドット抜けと何の関係があんだよw 気にならない
ヤツが抜け液晶を使い、気になるヤツが無し液晶を使うべきと言ってる
だけだ。どこまでもフェアだろう。ドット抜けは仕様(肯定派の言)なはずなのに
当たり・外れとか言って結局「良」「不良」の区別つけてんじゃねーか。
どこが無問題なんだよw (ドット抜けに当たらない場合に限り)無問題なだけだろ?
そういうのを詭弁という。噛み付いてくるのは、実は気にならないんじゃなくて、
気にしないように努力してるからなんだろ?努力がにじみ出ちゃってる。正直に
ドット抜けは気に入らないと言えばいいのに。“許容派”が実は隠れ否定派ってのも
バレバレ。許容派ってのはどうも皆が許容して初めて許容できるらしい。条件付。
まーそりゃそうだろうな。許容の根底にあるのは不満だから。一部の者が
その不満を解消できてると知ると不公平だ!と言いたくなる気持ちはわかる。

>アフォか 無欲の人間と金持ちがドット無しを手に入れドットが欲しくないとここでぼやいてる貧乏な奴らにド
ットが行くのが世の常
無欲な人間の発言にはとても見えませんなw 欲深き人間が無欲の利を語る矛盾が最大の笑点。

>人生の負け組はどこまでいっても負け組 
人生の勝ち負けは主観的なものだから、それぞれが勝ちでいいんじゃないか?
気にならないヤツが抜け液晶を使い、気になるヤツが抜け無し液晶を使う。
この「ヤツ」らはどちらもそれぞれに何の不満もないと思うんだが。

核心を突付きすぎてごめんな。でも、許してくれ。
無問題でもないのに無問題を気取ってるヤツは見苦しいんだ。

489 :不明なデバイスさん:05/03/19 10:28:56 ID:Wg1zW8oS
>>485
完璧な品質とか言ってる時点で仕様ではなくなっているけどwww

490 :不明なデバイスさん:05/03/19 11:18:48 ID:pPEtdlCu
金持ちは業務用買うからドット抜けないんじゃかったのかw

491 :不明なデバイスさん:05/03/19 11:42:03 ID:GmZojnCE
ここ6年くらいで買ったモニタやノートパソ11台は全てドット抜け無し。
だからドット抜け交換保証は付けてない、でも買う時は毎回電源投入時激しくドキドキ(w

つまらんところで運を浪費してるのかもとも思ったり思わなかったり・・・

492 :不明なデバイスさん:05/03/19 11:48:11 ID:2s/Wzj0/
ま、足るを知らない愚かな貧乏人は、
大人しくCRTを使ってろってことだ。

ゲラゲラ

493 :不明なデバイスさん:05/03/19 11:59:27 ID:apmGhQuj
“不良液晶は無問題派に、良液晶は否定派の手に”

さあ、メーカーに厳格に交渉して交換させよう。
それが「消費者の選択」なのだから。

※交渉は真面目に行いましょう。問答無用交換当然といった
高飛車な態度は逆効果です。簡単には交換できません。

494 :不明なデバイスさん:05/03/19 12:16:18 ID:2s/Wzj0/
>>493
ゲラゲラ
お前は経済学をもう少し勉強しろw

495 :不明なデバイスさん:05/03/19 13:49:49 ID:2s/Wzj0/
pupupu
相変わらず知恵も教養もないクソ貧乏人ともが
お間抜けな言説を振りまいてやがるなあ〜
愉快だね

ゲラゲラ

496 :「pupupu」:05/03/19 17:06:49 ID:joc15erY
>「pupupu」

凄いね。
知恵と教養と豊富な財力を感じさせるウィット溢れる書き込みだよ。

497 :不明なデバイスさん:05/03/19 18:10:52 ID:cGfyuy/z
貧乏人の癖に液晶のドット抜けを必死になるらしい。
金持ちはドット抜けていて気に入らなかったら買い換えるだけ。
ドット抜けがなくなるまで買い替え続ければいいだけ。
でもそんなつまらんことはしない。時間の無駄だから。金より時間が大事だからね。
貧乏人は人間としての価値が低いので時間はいくら消費しても金額にすれば微々
たるものにしからないので、液晶を交換しまくって大喜びってことだな(プゲラ

498 :不明なデバイスさん:05/03/19 18:14:26 ID:tiIDU910
ドット抜けがイヤだったら技術が進歩して液晶にドット抜けなんてなくなるころまで
ずっとCRT使ってろよ。そんな簡単なことわからんのか?


499 :不明なデバイスさん:05/03/19 18:17:33 ID:tiIDU910
”宝くじの当たりくじは俺のところに、ハズレくじは貧乏人のところへ”

それが否定派の理論!

500 :不明なデバイスさん:05/03/19 18:30:02 ID:0EIY0ZUh
>>497-499
なんかアフォな子が紛れ込んできてるな…

書き込む前に読み返せ、日本語になってない。

501 :不明なデバイスさん:05/03/19 18:35:03 ID:xt5b0EtS
>>500
日本語が理解できない在日ですか?

502 :不明なデバイスさん:05/03/19 19:26:54 ID:vSUmbkpY
>>497
って、いつもの下っ端の販売員だろ
社会の底辺クラスが何いってんだかなぁ

503 :不明なデバイスさん:05/03/19 20:29:10 ID:2s/Wzj0/
pupupu
相変わらず知恵も教養もないクソ貧乏人ともが
お間抜けな言説を振りまいてやがるなあ〜
愉快だね

ゲラゲラ

504 :不明なデバイスさん:05/03/19 20:36:43 ID:igu1TDvE
>502
いつものキチガイさんには何を言ってもムダ。
俺が知りたいのは彼をここまでこのスレに執着させる動機付けに
なってきたよ。(笑)

職場では明らかに無能でお荷物になっているのだけは判るけどさぁ、
何でここまでこのスレに執着しているのかが謎。

相変わらず自己矛盾した書き込みを続けているし。

>でもそんなつまらんことはしない。時間の無駄だから。金より時間が大事だからね。
2chに粘着しまくって意味のない書き込みを続けるのは彼にとって
金より大事な時間を使う重大事なのかねぇ?


505 :不明なデバイスさん:05/03/19 21:12:00 ID:2s/Wzj0/
>>504
pupupu
主張に真っ向反論できないからって
根拠のない人格攻撃をするなよ。
恥ずかしいねえ。

ゲラゲラ

506 :不明なデバイスさん:05/03/19 21:15:26 ID:IQwy/hTa
と、キーボード転売厨が申しております。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108261913/723

507 :不明なデバイスさん:05/03/19 22:12:23 ID:xt5b0EtS
>>506
ワロタ


>>505
こんな液晶でも使ってろ
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile0429.jpg

508 :不明なデバイスさん:05/03/20 00:49:02 ID:dGIwLk6E



 「 液 晶  =  ぬ る ぽ 」



                定 説 で す



509 :不明なデバイスさん:05/03/20 01:29:24 ID:F4+twiNf
>>506-507
pupupu
主張に真っ向反論できないからって
根拠のない人格攻撃をするなよ。
恥ずかしいねえ。

ゲラゲラ

510 :不明なデバイスさん:05/03/20 07:32:22 ID:pM3+2NGk


 根拠 → ゲラゲラ


           定説です

  

511 :不明なデバイスさん:05/03/20 09:57:02 ID:ZSsoDWRt
と、またまたスキルの無いキーボード転売厨が申しております。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108261913/723

512 :不明なデバイスさん:05/03/20 15:39:44 ID:KMLEcD3w
いやね、なんかもう哀れになってきたよ。
要するにあれだ、液晶も買えないから悔しくてスレ荒らしてると言うことか。

たかだかキーボードをオクで処分するくらいのコトなんだから相場なんて
気にするなよ、他人を貧乏人呼ばわりする金持ちなんだからさw




513 :不明なデバイスさん:05/03/20 15:43:59 ID:gqMtgjdu
>根拠のない人格攻撃をするなよ。
根拠のある書き込みにまともに反論もできず、
金持ちを自称するくせにオクでの相場を2chでたずねる。

哀れを通り越して惨めだね。

リストラにあった無業者か、現在社員でもリストラ第一候補なんだろうね。


514 :不明なデバイスさん:05/03/20 21:52:19 ID:vEnkJMh/
結局、キーボード転売厨が恥を書いただけの論争だったな(ワラ

515 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:18:30 ID:XZ6Xpl0H
>>512-514
pupupu
主張に真っ向反論できないからって
根拠のない人格攻撃をするなよ。
恥ずかしいねえ。

ゲラゲラ

516 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:33:22 ID:Uk5d8UDT
>>512
>>513
を百回読み直せ 哀れな貧乏人
pupupu  ゲラゲラ

517 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:40:17 ID:4qtnJLot
結局、キーボード転売厨が恥を書いただけの論争だったな(ワラ


518 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:59:35 ID:GdaWYE/m
>>515
やれやれ、今度は貧乏人って言わないのかい?
君の行為を指摘してるだけで人格を攻撃なんてしてないんだがなぁ

少しは自分の行為を振り返ることをおすすめするよ。


519 :不明なデバイスさん:05/03/21 01:02:22 ID:XZ6Xpl0H
>>516-517
pupupu
金持ちってのは決して金を軽視しないんだぜ。
だから金持ちになれて、
かつ、必要な物に十分な投資が出来るんだ。

そんな事もワカラねえんだなあ〜
ま、お前は生涯、貧乏故に無駄なことに金つぎ込む生活を送るんだろう。
ゲラゲラ
まあ、頑張れよ。



520 :不明なデバイスさん:05/03/21 01:04:34 ID:XZ6Xpl0H
>>518
pupupu
もう既に結論が出ているのに、
必死な君達があまりに滑稽でさあ。

ゲラゲラ
じゃあ、ご期待に沿うとするか。

足るを知らない分不相応な貧乏人であり、
且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
このスレで吼えている程度がお似合い。
もっと頑張れよw

521 :不明なデバイスさん:05/03/21 01:33:35 ID:7NG5LTXs
と、貧困に喘ぐキーボード転売厨が恥隠しに吠えております。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108914290/505
505 名前: 不明なデバイスさん 投稿日: 05/03/19 21:12:00 ID:2s/Wzj0/
>>504
pupupu
主張に真っ向反論できないからって
根拠のない人格攻撃をするなよ。
恥ずかしいねえ。

ゲラゲラ


http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108261913/723
723 名前: 不明なデバイスさん 投稿日: 05/03/19 20:33:44 ID:2s/Wzj0/
今度、
 Cherry ErgoPlus MX5000
 TG3 BL82
この2つのデッドストックをヤフオクに出そうと思ってるんだが、
適正価格ってどのくらいかね?





m9(^Д^)プギャーーーッ

522 :不明なデバイスさん:05/03/21 01:47:23 ID:XZ6Xpl0H
>>521
pupupu
金持ちってのは決して金を軽視しないんだぜ。
だから金持ちになれて、
かつ、必要な物に十分な投資が出来るんだ。

そんな事もワカラねえんだなあ〜
ま、お前は生涯、貧乏故に無駄なことに金つぎ込む生活を送るんだろう。
まあ、頑張れよ。
といっても、お前にとって頑張るってのは
このスレで吼える程度の事だろうケドさ。

ゲラゲラ

523 :不明なデバイスさん:05/03/21 01:58:24 ID:GdaWYE/m
>>519-520
相変わらず見事な自己矛盾を抱えた書き込みだなぁ〜

>ま、お前は生涯、貧乏故に無駄なことに金つぎ込む生活を送るんだろう。

デッドストックをオクで処分するような金の使い方が無駄でないとはね。
ましてや、その値段を気にするようではたかがしれてるってモンだ。
君の行為は自分でも書いているように

>ま、お前は生涯、貧乏故に無駄なことに金つぎ込む生活を送るんだろう。

って事だ。

>もう既に結論が出ているのに、

そうだね、結論は出てるよ。
君が心や知性ばかりでなく、金銭的にも貧しいって結論がね。

>且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、
>このスレで吼えている程度がお似合い。

まさに君の行動そのものだねw


524 :不明なデバイスさん:05/03/21 02:09:29 ID:02TtR+0A
自分を晒しage続ける池沼が粘着しているスレは此処ですか?

それとも、理想のキーボードスレに居たage厨が
誰からも相手にされなくなって流れて来たのかな?wwwww

525 :不明なデバイスさん:05/03/21 02:09:46 ID:GdaWYE/m
ああ、それと

>且つ具体的な行動を起こす勇気もないクソは、

ドット不良品否定派は行動起こして交換させてるんでないのかな?

少なくとも仕様なんて言葉で泣き寝入りしてるのは許容派と、否定派の
ごく一部だけではないのかな?


526 :不明なデバイスさん:05/03/21 02:17:10 ID:XZ6Xpl0H
>>523
pupupu
不要な品を処分するのが無駄なの?
スゲエなあ
ゲラゲラ

それとさ、行動ってのは、メーカーに徒手空拳でゴネる事を言うんじゃなく、
より品質の高い製品を出すよう要求する事だよw
株主にでもなってね。
クレーマーになる事じゃないんだよ。

527 :不明なデバイスさん:05/03/21 02:21:28 ID:XZ6Xpl0H
それにしても、結局このスレのクレーマーの結論は、
「ゴネで交換させる」ってワケかw
ゲラゲラ
進歩がねえなあ〜

そんなの、このスレの1スレ目から出てる話じゃねーか。

528 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 07:46:56 ID:z8fzAHfi
>>526
いや〜天然物は発想が凄いなぁw

不用な品を処分することが無駄なんでなくて、それ以前に無駄なモノを
購入してるんだろ、まさに君の言う

>ま、お前は生涯、貧乏故に無駄なことに金つぎ込む生活を送るんだろう。

の状態じゃないか、自分で書いた状況すら理解できてないとはスゲエなw

もう一度書くが
『 ましてや、その値段を気にするようではたかがしれてるってモンだ。』
ってのが君の状況に対する帰結だ。

>より品質の高い製品を出すよう要求する事だよw
>株主にでもなってね。

よりよい品質のモノを出すよう要求するのは消費者のすべきこと。
企業のすべきことは利潤の追求。
株主の仕事は経営者が利潤の追求に努めているか監視することだろ?



529 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 07:47:23 ID:z8fzAHfi
>>527
>「ゴネで交換させる」ってワケかw

ゴネなくても交換してくれるってw
現実見つめ直そうゼ。

ああ、それから次からはどんな行動か分かるように書いてくれ。
短く書くことは美徳かもしれないが、意味が分からない書き込みはゴミにすぎ
ないぞ。



530 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 08:06:33 ID:z8fzAHfi
>足るを知らない分不相応な貧乏人であり、

追加で、これも変だね。
分不相応がかかる言葉がない。

分不相応な『要求をする』貧乏人であり

とか

分不相応な『商品を購入した』貧乏人であり

とかすべきじゃないのか?
これだと貧乏人であることが身分不相応であるというなんだか訳わかんない
事になってしまうぞ

ゆとり教育の弊害か?



531 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 08:50:43 ID:Cesp2zcY
>>520

そうだな、もう結論はでてる

NEC、日立、ナナオなどきちんと交換してくれるメーカーがある
交換しないなんてのはウソだった
ソニーなど経営難のメーカーが交換できないだけ

さらにツクモなど交換保証のある店で買えばいい

交換保証しな不良品販売店で買う必要はない

不良品つかまされても、安ければいいと言う容認派だけ不良品販売店で
不良メーカーの製品を買えばいい

532 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 08:51:43 ID:s7JYnhX8
結局、キーボード転売厨が恥を書いただけの論争だったな(ワラ

533 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 10:07:15 ID:+dKshdEe
ただいま>>531が宣言してくれました

>NEC、日立、ナナオなどきちんと交換してくれるメーカーがある



534 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 11:33:28 ID:H3k9dS6q
>>528
> 不用な品を処分することが無駄なんでなくて、それ以前に無駄なモノを
> 購入してるんだろ
pupupu
スゲエなあ。こういう発想がありえるとはねえ。。。
お前は全て先のことが見通せるんだ?
というか、どうやら「損切り」という言葉を知らないようだねw
利益を得るべく動いた事すらないんだろうなあ〜
ゲラゲラ

ま、
> 金持ちってのは決して金を軽視しないんだぜ。
> だから金持ちになれて、
> かつ、必要な物に十分な投資が出来るんだ。
には一切反論してこないお前は、ちゃんとわかっているんんだろな。
スパッと諦めて民生品を使う、高品質を買うべく業務用にする、CRTに戻る
こういった判断が出来ず、
不確かな交換にかけるという非合理的な行動しかできない自分が
実に貧乏人らしい発想に支配されたダメな奴であることが。

無理しなくていいよ。

535 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 11:39:37 ID:H3k9dS6q
>>529
>>531
ドット抜けだけじゃあ、交換には応じないよw
現実を見つめなおせよ。

それとも、ここで「ゴネなくても交換してくれるって」といい続ければ、
販売店やメーカーがあせって交換してくれる様になると思ってんのか?
pupupu
無理無理

536 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 13:54:22 ID:51nZA3s4
転売厨必死だな(ハゲワラ

537 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 14:43:43 ID:wnjWljX6
なんだ結局、キーボード転売厨が恥を書いただけの論争だったな(ワラ  

538 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 18:07:27 ID:I3OQI9Ns
>>534
悔しいんだろうけど、書けば書くほど自己矛盾だってw

>というか、どうやら「損切り」という言葉を知らないようだねw

君こそ意味分かって書いてるのかい?
意味が分かってるなら状況が

>ま、お前は生涯、貧乏故に無駄なことに金つぎ込む生活を送るんだろう。

になってることに気が付けないほどのアフォなのかな?

>金持ちってのは決して金を軽視しないんだぜ。

軽視しないから無駄になるようなものは購入しないのが普通だろ。
自分でデッドストックだってハッキリ書いてるんだから状況は明白だろ。

>利益を得るべく動いた事すらないんだろうなあ〜

まあ俺はそんな少額の利益を出すために動いたことはないな確かにw
ましてや、オクで処分するのが利益を出す行為なのかな?
ホントに転売屋なのかな?



539 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 18:14:05 ID:I3OQI9Ns
>>534
> かつ、必要な物に十分な投資が出来るんだ。

に反論しないのは、提示されてる行動が

>より品質の高い製品を出すよう要求する事だよw
>株主にでもなってね。

だろうと理解したから >>528 に書いたが難しかったかい?

>スパッと諦めて民生品を使う、高品質を買うべく業務用にする、CRTに戻る
>こういった判断が出来ず、

だから、業務用にドット不良保証項目があるなら教えてくれよ。
業務用の意味をはき違えるなよ、業務用は、例えば医療用に見られるような
漏れ電磁波が規制されるような特定用途向けの特殊仕様なだけであって、
ドット不良について明記してあるのなんて見たこと無いぞ。

>不確かな交換にかけるという非合理的な行動しかできない自分が

いや、俺普通に交換して貰った実績有るし。
せいぜい「気になるから交換してくれ」程度の申し入れで交換してくれたぞ。


540 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 20:53:41 ID:157xZDmJ
>>538
> 軽視しないから無駄になるようなものは購入しないのが普通だろ。
そうだねえ。
ところがだ、世の中には見込み違いって事も当然ある訳よ。
だから、その見込み違いにより生じた損失を埋める。
コレが損切り。
僕の場合、キーボードの趣向が変ったから、
不要になった予備に取っといたモノを売るってだけ。
少なくとも俺は、先のことが見通せるような神様じゃないんでね。
ま、お前は子供っぽい全能感でイッパイみたいだけどな。
ゲラゲラ

541 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 21:20:38 ID:157xZDmJ
>>539
ドット不良についてガード文言を外してある商品の事をお前は知らないようだね。
テレビ業界やCG製作で使うような、高額(っても60万くらいだけどな)商品を。
業務用=特殊仕様って思うのは、物を知らないだけだぜ。
過去スレに、そういった商品のリンク張ってあったろ?
尤も、そういう商品でも、使っているうちに劣化してドット抜けが発生する事まで
フォローしてくれる訳じゃない。
単純に、新商品時の品質保証に過ぎない。
それであっても、仕事上とても大切だと思う奴はいるのさ。

尚、交換実績は信用できる話が何一つ出てきていないんでな。
逆に、交換ダメだったという話は、結構細かな事例の入った話が多い。
ま、そういう事だ。
このスレの前の方でも誰かかいていたが、
どういう症状のどういう商品を、何処が何に交換してくれたのか?
それを集積→分析しない限りは、交換話は単なる与太話だ。
生産ラインの歩留まりについて延々と妄想をめぐらすのと同じくらい意味がないね。

542 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 21:56:46 ID:ELgARI3h
ドット欠けを全部不良品とすると、価格はどのくらい跳ね上がるのだろうか。
3%?

543 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 22:42:24 ID:XxNNBVYb
交換実績なんていくらもあるだろ。

結局、何ヶ月も前からドット不良に文句を言う人間を「貧乏人」と罵る方法が
一貫してるのを見るとメーカーか販売店の人間が常駐して、交換要請を少しでも
減らそうと必死なようだなw

今度は交換の報告が妄想だと決め付け始めたwwwwwwww

問題はこのスレタイの変更までも必死な常駐者がどこの人間かということだな。
メーカーなのか。販売店なのか。メーカーだとしたら、どこのメーカーなのか。

544 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 23:23:33 ID:RiliOQ74
>543
>問題はこのスレタイの変更までも必死な常駐者がどこの人間かということだな。
これが謎だよね。
ここまで単一のスレに対する執着心、粘着振りは尋常ではない。

書き込みの矛盾を指摘されると
>主張に真っ向反論できないからって根拠のない人格攻撃をするなよ。
と何度も書き込む。
人格攻撃なんか誰もしていないけどね。

ここからひとつ判ることはこの粘着厨は実生活でも他人の批判を
「根拠のない人格攻撃」として捉える枠組みを持っているということ。
=ダメ社員で上司、先輩のいうことが理解できない人物というこが言える。

このへんがこのスレに粘着している理由ではないかと睨んでいるのだが。


545 :不明なデバイスさん:2005/03/22(火) 18:28:47 ID:MtHdfV0W
>>544
君はサラリーマンなんだね。それだけはよく解ったよ。

546 :不明なデバイスさん:2005/03/22(火) 18:56:07 ID:wD+2qJj4
画素欠けイヤソ


547 :不明なデバイスさん:2005/03/22(火) 19:03:27 ID:W+iZUQRV
上海で中国メーカーの17インチを買って、案の定ドットが抜けていたわけだが
無償交換してくれたよ。
国の規定で3個までは抜けても良いというメーカー保護策があるんだとか
逝っていたけどね。

548 :不明なデバイスさん:2005/03/22(火) 20:29:29 ID:y3E+3eo6
>>540
だから自己矛盾だってば

>ところがだ、世の中には見込み違いって事も当然ある訳よ。
>少なくとも俺は、先のことが見通せるような神様じゃないんでね。

>ま、お前は生涯、貧乏故に無駄なことに金つぎ込む生活を送るんだろう。

が状況的に自分の行動そのものだって気が付けないのか?
先が読めないのは当たり前、だが君は他人にたいして「貧乏故に無駄なこ
とに金つぎ込む」と蔑んでる。あげくに

>ま、お前は子供っぽい全能感でイッパイみたいだけどな。

と返してくる。
前の書き込みからすると、むしろ君の方がそんな妄執感に取り憑かれてい
るじゃないか。他人の行動を『無駄なこと』と評価するぐらいだからね。

549 :不明なデバイスさん:2005/03/22(火) 20:29:50 ID:y3E+3eo6
それと、まあ君がどう理解してようが勝手なんだけどね、一般的に『損切り』
の意味は

>だから、その見込み違いにより生じた損失を埋める。

ではなくて、現状以上に損失が大きくならないよう損を覚悟で株なんかを売ること
で、決して『損失を埋める』ことではないよw

>TG3 BL82
>Cherry ErgoPlus MX5000

このキーボードって確か当時(といっても去年だが)\13,000〜15,000くらいで
店頭に並んでいた奴だろ?
今のオクの相場なら損失どころか利益出るんじゃないのか?
なんかもうダメじゃんw

そう言った意味では君は先を見る目はありそうだけど、言葉は適切に使おうねw



550 :不明なデバイスさん:2005/03/22(火) 20:31:02 ID:y3E+3eo6
>>541
>ドット不良についてガード文言を外してある商品の事をお前は知らないようだね。

アフォだろ、明記してないから保証しているとでも考えているのか?
俺は >>539 にしっかり書いたぞ

>だから、業務用にドット不良保証項目があるなら教えてくれよ。
>ドット不良について明記してあるのなんて見たこと無いぞ。

とな、ちゃんと教えてくれよ俺の知ってる医療用等以外の業務用の機種でドット不良を
保証(品質規格)項目として明記してる商品を

>過去スレに、そういった商品のリンク張ってあったろ?

いかにも金さえ出せばドット不良を保証項目としてる商品が手にはいるように書いて
るが、君と違って張り付いてる訳でもないんで過去スレって言われたって、それこそ
妄想と同レベルでなんの証左にもならんぞ。

>尚、交換実績は信用できる話が何一つ出てきていないんでな。
>逆に、交換ダメだったという話は、結構細かな事例の入った話が多い。

細かくもなんも普通に交換してくれるんだから、書くべき事なんか無いぞ。
俺自身の交換実績を妄想と否定されても何ともはやなんだけどね。

551 :不明なデバイスさん:2005/03/22(火) 20:38:41 ID:R2iJH9Pj
損切りについては、>>549が正しい

552 :不明なデバイスさん:2005/03/22(火) 22:35:49 ID:oVpVA5VR
ドット欠けの液晶なんて見たことがないんだが、どのぐらいの確率で混じってるの?

553 :ドット不良があれば即返品を申し出よう。:2005/03/22(火) 23:56:28 ID:Y9BRTvR9
★液晶ディスプレイ購入の前提★
 液晶ディスプレイはドット抜けがあるかも知れないリスクのある商品です。
 購入にあたっては以下の事項にご注意ください。

★販売店の選定★
 大手家電量販店でポイントのつくところが良い。
 アキハバラ系でないところ。ポイントがつくと返品の処理が面倒なので交換に応じる可能性が高い。
 返品、交換に再び出向く可能性があるので自宅・職場から近いところが良い。
 
★購入時の注意 −重要です− ★
 同一モデルの在庫も豊富にあることを確認しておく。(交換候補品)
 対応してくれた店員の名前を覚えておく。クレームをつけるときに名指しするため。
 レシートはきちんと保管しておくこと。返品、交換時に必要。
 ドット抜け品を再梱包して販売することがあるので、渡された商品に開封した形跡がないか良く確認する。

★購入後の注意★
 返品の可能性があるのできれいに開梱する。
 ドット抜けチェッカーでドット抜けの有無を確認する。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

★ドット抜けがあり容認できない場合★
 できるだけ早く現物を持参して(購入当日が望ましい)販売店に行き、対応した店員を名指しで呼び出す。
 いなければ、誰でも良い。
 メーカーに苦情ではなく、販売店に直接出向いて店員を名指しするところがポイント。
 これは店員にとって一番嫌でプレッシャーがかかる。
 電話では軽くあしらわれておしまいの場合が多い。
 【交換】ではなく【返品】を申し出る。
 過去ログで「CAD、DTPで使用する。」と言うと交換できる可能性が高いという書き込みがありました。
 返品を受け付ければ良し、ダメでも最悪交換に持ち込む。 

 GOOD LUCK!

554 :不明なデバイスさん:2005/03/22(火) 23:57:07 ID:Y9BRTvR9
「原則NO!」だが「例外あり」というのは、どの業種でもあること。
ドット不良液晶ディスプレイの返品・交換も例外ではない。
メーカー保障での返品・交換はまず不可能だろうが、
大手家電量販店での担当者の裁量による返品・交換の余地は十分にある。
理由は「ロス:不良や客都合による返品」を営業コストに見込んでいるためである。
液晶ディスプレイのドット不良を特別なケースとみなさず、
コストの範囲で処理できる場合が多いということ。

ただし、最初に品物を渡されたときには
開梱の形跡がないか十分に確認(不良品の再梱包)、
店員の名前を確認(クレームをつけるときに名指しするため。)
レシートの保管、
などは自己防衛策として徹底するべきである。

接客経験があれば、誰でも理解できることだと思うが、
「名指しのクレーム」ほどイヤなものはない。

交渉を少しでも有利に進めるために相手方が嫌がる方法を使うのは
常套手段である。

一人でも多くの、ドット不良液晶ディスプレイの返品・交換報告が
書き込まれれば、このスレの雰囲気も変わることだろう。

555 :不明なデバイスさん:2005/03/23(水) 00:26:47 ID:dyfOCOtI
>>553-554
最初から交換保証つきの店で買えばいいんじゃないんですかね

556 :不明なデバイスさん:2005/03/23(水) 00:35:28 ID:95Iadvmc
交換したものにも・・・・

557 :不明なデバイスさん:2005/03/23(水) 00:45:34 ID:l5Tir/d4
不良品製造メーカーのせいでみんな苦労してるよね

558 :不明なデバイスさん:2005/03/23(水) 00:46:01 ID:fsvGUcaA
メシヤマの直販も交換してくれるよ。

559 :不明なデバイスさん:2005/03/23(水) 00:46:41 ID:Yh6QcyVb
交換以前に普通の人は、ドット欠けの液晶なんて引かないんだがなぁ。
いったいどのぐらいの確率で引くのだろうか?
普通は10台買っても1台も無いわな。

560 :不明なデバイスさん:2005/03/23(水) 08:34:51 ID:l5Tir/d4
>>559
そう、だからいいかげんそんな不良品は出荷するのはやめろって言われるんだね


561 :不明なデバイスさん:2005/03/23(水) 08:47:59 ID:NGeVaegv
                  ________
      _              | PSP帝国炎上中 |
     `))             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ジ
       ( )            ∧              ジ  ャ
      ( )         <⌒>     (⌒ ⌒)    ャ  |
 ウーウー.( .人         /⌒\  \( ,,  ⌒)// |  ン
    人/  ヽ  ______]皿皿[-∧( ⌒ ,,  ,, )  ン
   ( ( )( )  )三三三∧_/\_|,,|「|,,,! (  ,,   )   !!!
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「(    )
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「|ガシャーン |「| | *   +
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|箔c 田 |「|[[ *
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ ++*:
   λワー  ∧     λワー   λワー
  λワー   | |  λワー    λワー
またハッタリ!PSPはスッペクダウンしていた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111507672/
【333MHz】PSPCPUスペック等詐称発覚!【→222MHz】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1111519186/

562 :不明なデバイスさん:2005/03/23(水) 09:02:53 ID:cDY+vDgv
“不良液晶は無問題派に、良液晶は否定派の手に”

さあ、メーカーに厳格に交渉して交換させよう。
それが「消費者の選択」なのだから。

※交渉は真面目に行いましょう。問答無用交換当然といった
高飛車な態度は逆効果です。簡単には交換できません。



“満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよく、
満足した馬鹿であるより不満足なソクラテスであるほうがよい。”

             ジョン・スチュワート・ミル「功利主義論」

563 :不明なデバイスさん:2005/03/23(水) 11:33:41 ID:C/KkDPFy
不良率は正直そんな高くないと思うんだけど、自前でパネル作ってる
所が少ないからなぁ〜。
出荷時にチェックして不良の個体が見つかっても、廃棄する手間なん
かを考えると仕様で押し通した方が無難だろうし…

普通の品質管理の考え方からすると 3‰ (機種異存かな? 3/1000)
くらいが妥当に思えるけどね。


564 :不明なデバイスさん:2005/03/23(水) 21:25:24 ID:kQH5dAa8
>>563
そんな率で不良画素があるのでは画素数の事考えたら、高解像度モニタは物凄い勢いで不良画素を踏む確率になってしまう。
推測するに実際に低解像度の品と比べりゃ多いのだろうけど。

極端に不良画素を嫌う人は、可能な限り低解像度の品使った方が良いのかもしれないな。
現行だとPC向けでは最低級の解像度1024x768の製品でも3/1000じゃ踏みまくりな気がする。

565 :不明なデバイスさん:2005/03/23(水) 22:21:47 ID:z++bmE/b
画素の不良率が3/1000ではなく、
ドット欠けのあるモニタが3/1000、という話だと思うけど。

566 :不明なデバイスさん:2005/03/23(水) 23:22:03 ID:i2yKCqNo
三星は保証に踏み切っただけあって
たしかに少ない気がするが
シャー○は欠け多くね?
確かにきれいなんだけど、欠け恐くて買えね('A`)


567 :不明なデバイスさん:2005/03/24(木) 00:07:06 ID:7g0N4Mzt
>>564-565
そうです、パネルの不良率のつもりで書いてました。
まあ、それくらいでないと商品としてはきついだろうから、そのレベルに
なるまでは画素数を増やした商品を市販かはしないんじゃないかなと



568 :不明なデバイスさん:2005/03/24(木) 10:51:45 ID:yhxtf8RS
>559
>普通は10台買っても1台も無いわな。 
てことは1台あったらそれが異常になるわけだな。
やっぱり不良は不良でしかないってこと。
ところで普通の人って何だ?ドット抜けに当たった人を
普通でない人ってことにして暗に叩いてんのか?


>562
そうなんだよな。満足豚は自分の盲目に対して無知。
知りたくない・知ろうとしない・知っても受け入れない、これだから
バカなんだよ。自己欺瞞を続けることでそれが幸せだと思っている。
だから、それが他人の発言で脅かされそうになると自己欺瞞の上塗り
をするのだ。それがここでドット抜け否定派にかみついてる奴ら。

ま、その自己欺瞞がちゃんと機能してるとはとても思えないわけだがw
抗がん剤打ち続けて廃人になってくようなもんだ。

569 :不明なデバイスさん:2005/03/24(木) 11:01:37 ID:q/hY9k2g
>>568
何となく気になったんで指摘させてくれ

>抗がん剤打ち続けて廃人になってくようなもんだ。

は例えとしてイカンだろ。
前向きに直す手段として闘病生活している人もいるんだし、何かそぐわない。

むしろ

イヤなことを忘れるために麻薬におぼれ廃人になるようなもんだ

だと思う。


570 :568:2005/03/24(木) 11:29:55 ID:yhxtf8RS
たしかに。悪い例えだった。
不快な思いをされた方許してくれ。

571 :不明なデバイスさん:2005/03/24(木) 12:28:13 ID:Ru7ugoTv
>イヤなことを忘れるために麻薬におぼれ廃人になるようなもんだ

キチガイ尾崎豊か?



572 :不明なデバイスさん:2005/03/24(木) 17:13:09 ID:yFu4LA9i
すべてはユーザーの無関心が招いた結果です。

今のPCの進化は、はっきり言っていかに低価格にするかが焦点になってるような気がします。
パーツはどれもこれも個性の無い似たり寄ったりの製品ばかり。
よほどこだわりのある人間以外はどれを買っても同じようなものです。

今の多くのPCユーザーは、PCにではなく、PCを利用したサービスにしか興味がありません。
同じことが出来ればどんなPCでも良いのです。
どんなPCでも良いなら安いに越したことはありません。

よほどひどい噂があったり、ひどいデザインで無い限りPCは何でも良いのです。
売る側はそれに呼応して、とにかく安く売れるものを探してきます。
それは国内にとどまらず、海外からも積極的に行われます。

このご時世にこだわりの製品を作っても、値段が高くてはほとんど売れません。
結果、全体が横並びになってしまいます。

その傾向は苦労と思考でも現れてます。
キワモノはほとんどなくなり、サービスの無い格安バルク売りになってしまいました。

世の中がこんな状況の内は、改革など望めないと思います。

573 :不明なデバイスさん:2005/03/24(木) 23:32:34 ID:vY9RxJ2M
俺はドット欠けどころか、ネジ1本の締め具合まで、厳しくチェックして交換させる。
取り扱い説明書の文字が滲んでいるだけでも返品だ。
そういうのはバカの貧乏人のところへ・・・

574 :不明なデバイスさん:2005/03/25(金) 20:34:10 ID:6S3mJ4Ar
相変わらず、パネルの大きさを無視した無駄な論議が続いているな。

575 :不明なデバイスさん:2005/03/25(金) 21:08:45 ID:EFBlMNIv
【メーカーの理論】
 ドット抜けは仕様であり、正常品。ゆえに修理・交換の対象外。

【ユーザーの理論】
 同じ値段でドット抜け品を掴(つか)ませるとは何事だ!
 不良品なんだから無料で修理、交換しろ!

★液晶ディスプレイ購入の前提★
 液晶ディスプレイはドット抜けがあるかも知れないリスクのある商品です。
 購入にあたっては以下の事項にご注意ください。

★販売店の選定★
 大手家電量販店でポイントのつくところが良い。(アキハバラ系でないところ。ポイントがつくと返品の処理が面倒なので交換に応じる可能性が高い。)
 返品、交換に再び出向く可能性があるので自宅・職場から近いところが良い。
 
★購入時の注意 −重要です− ★
 同一モデルの在庫も豊富にあることを確認しておく。(交換候補品)
 対応してくれた店員の名前を覚えておく。クレームをつけるときに名指しするため。
 レシートはきちんと保管しておくこと。返品、交換時に必要。
 ドット抜け品を再梱包して販売することがあるので、渡された商品に開封した形跡がないか良く確認する。

★購入後の注意★
 返品の可能性があるのできれいに開梱する。
 ドット抜けチェッカーでドット抜けの有無を確認する。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

★ドット抜けがあり容認できない場合★
 できるだけ早く現物を持参して(購入当日が望ましい)販売店に行き、対応した店員を名指しで呼び出す。
 いなければ、誰でも良い。直接出向いて名指しするところがポイント。(これは店員にとって一番嫌でプレッシャーがかかる。)
 電話じゃ軽くあしらわれておしまいの場合が多い。
 【交換】ではなく【返品】を申し出る。(過去ログで「CADで使用する。」と言うと交換できる可能性が高いという書き込みがありました。)
 返品を受け付ければ良し、ダメでも最悪交換に持ち込む。 GOOD LUCK!

576 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 00:23:17 ID:ApyomoAu
俺はドット欠けどころか、ネジ1本の締め具合まで、厳しくチェックして交換させる。
取り扱い説明書の文字が滲んでいるだけでも返品だ。
そういうのはバカの貧乏人のところへ・・・

577 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 01:34:56 ID:cy/V5Sb6
>>575
現在市場に出ている程度のドット抜けを不良品というのはスゴイね。
あんた、液晶ディスプレイをどんな用途に使ってんの?

578 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 02:03:44 ID:TTwltu26


    ドット欠けは不良品



579 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 02:41:18 ID:DenCvLF2
こういうアイディアはどうだろう

ディスプレイの液晶は1枚のパネルから出来ているけど、これをもっと細分化して、
不良部分は交換できるようにするんだ

1つの小パネルが320x240で、これを16枚使って 1280x960にしたり。
自作ができる程度、つまりプラモデルができる程度で簡単に交換できるようならいいね。
どっかで規格化しないかなー。

580 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 03:19:10 ID:7HNArnNL
100歩譲って、配線の問題を考えないことにしても、継ぎ目はどうするの?


581 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 05:44:43 ID:4ohvzuRv
>>577
>あんた、液晶ディスプレイをどんな用途に使ってんの?

こういった書き込みを見るたびに思うんだが、用途が何であるかと気に
なるかどうかは関係ないだろ。

害があるかどうかと違って、気になるかは感性の問題だからワープロで
使おうが、気になるときは気になる。

たとえば、カーステレオで音楽に関係なく1KHzの音が鳴り続けていたら
どうだ?

「どんな音楽聞くんだ?それに車の中なんて元々ノイズだらけだろ」

なんて言われて納得するか?
俺は気になるから交換なり修理なりするがな。

582 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 07:54:19 ID:o5JC2roN
>>581

>用途が何であるかと気になるかどうかは関係ないだろ。

問題なのは、たとえどんな用途であれ
その用途なら多少のドット欠けは問題にはならないんだ
とつなげたいだけ

583 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 14:00:58 ID:RcDgXMpR
>>581
大いに関係あるでしょう。

僕は、別に現状市場に出回るレベルのドット不良であれば、大抵の場合気にしない。
画面のど真ん中に常時点灯でもあれば気にはなるが、絶対嫌だとは思わない。
だから、今の販売体制に文句を付ける気はないし、交換を要求したりはしない。
何より今の製品は安いし、全体的にそれなりの品質を持っているし、
省スペースなどの利点も大きいしね。

でも、それは「ドット不良のある製品を引くリスク」が皆平等であればこそ。
一部の強欲な奴だけが、交換によりドット不良のある製品を引くリスクを低減させている、
という事実があるのであれば、容認派の僕も声を上げざるをえない。
原則を曲げるなと。
> 害があるかどうかと違って、気になるかは感性の問題だからワープロで
> 使おうが、気になるときは気になる
というのであれば、価格に差をつけるのが当然だと。
交換保証料といった名目のコストも無しに交換をするなと。

害があるのなら、まあ止むなしかとも思うけどね。
CRTを買えとか、30万以上する高級品を買えといったことは当然思うけど、
貧乏なんだろうなあ可哀想だから許してやるか、という気にもなる。

584 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 20:12:53 ID:TTwltu26
お前が自分で稼いで食うようになってから書けガキ

585 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 20:34:12 ID:sB/eG+o6
画素欠け液晶 ぬ る ぽ

586 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 20:52:35 ID:rdXyWyWm
>僕は、別に現状市場に出回るレベルのドット不良であれば、大抵の場合気にしない。
>画面のど真ん中に常時点灯でもあれば気にはなるが、絶対嫌だとは思わない。
そのような方が、なぜ急にこのスレに来て長文の書き込みをするんでしょうね。

>だから、今の販売体制に文句を付ける気はないし、交換を要求したりはしない。
ご自由にしてください。
でも、それを書き込む意味は何?

>でも、それは「ドット不良のある製品を引くリスク」が皆平等であればこそ。
意味不明。世の中、平等なんてことは幻想でしかありえないよ。

>一部の強欲な奴だけが、交換によりドット不良のある製品を引くリスクを低減させている、
>という事実があるのであれば、容認派の僕も声を上げざるをえない。
容認といいつつ、あなたの書き込みは全て「擁護」ですけれどね。
「一部の強欲な奴」って誰?
ドット不良の交換を申し出たら「強欲」なのかね?

>原則を曲げるなと。
意味不明、何の原則?

へたくそなアジテーションやめて、自分がドット不良が気にならないなら、
ここに書き込みする必要もないでしょう。
相変わらず自己矛盾と欺瞞に満ちたヘタクソな文章だな。

587 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 22:06:35 ID:rRyGMyBw
>>586
> >でも、それは「ドット不良のある製品を引くリスク」が皆平等であればこそ。
> 意味不明。世の中、平等なんてことは幻想でしかありえないよ。
支払った対価に対して受ける便益が平等という意味だよ。
対価が違えば、受ける便益に差があるのは当然だけど、
この事例はそうじゃないでしょ。

> ドット不良の交換を申し出たら「強欲」なのかね?
そうでしょうね。
なんせ、同じ対価を払いつつ、明らかに他の消費者よりもいい待遇を得ようと
交渉しているわけだから。
交換保証料といった名目のコストを払った上での交換はOKでしょう。
とはいえ、交換された製品の処遇にもよるんだけれど。

> >僕は、別に現状市場に出回るレベルのドット不良であれば、大抵の場合気にしない。
> >画面のど真ん中に常時点灯でもあれば気にはなるが、絶対嫌だとは思わない。
> そのような方が、なぜ急にこのスレに来て長文の書き込みをするんでしょうね。
非常に簡単な事。
多少のドット不良が存在する事を前提として販売され、
皆がそれを受け入れる事で成り立っている現在の民生用液晶ディスプレイ市場において、
その前提を逸脱する行為が行う者がこのスレにいるわけだよね。
それは、僕のような容認派が「気にしない」と判断した理由の一角が
崩れる事になるんだよ。
だからさ。

588 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 22:59:57 ID:o5JC2roN
>なんせ、同じ対価を払いつつ、明らかに他の消費者よりもいい待遇を得ようと
>交渉しているわけだから。

同等の対価を払ったのに、粗悪品を渡されたので、他の消費者と同等に
してほしい、と言ってるんですがね

589 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 23:05:38 ID:7KM9DQnM
俺はドット欠けどころか、ネジ1本の締め具合まで、厳しくチェックして交換させる。
取り扱い説明書の文字が滲んでいるだけでも返品だ。
そういうのはバカの貧乏人のところへ・・・

590 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 23:14:04 ID:rRyGMyBw
>>588
結果としての待遇、便益じゃないんだよ。
「ドット不良のある製品を引くリスク」という段階でいい待遇を得ようとしている、
コストも払わずにそのリスクを低減させようとしている、
そこに問題があるという意味。

製品の中に一定の割合でドット不良のある製品が混じっている、
という状態を大多数の人間が受け入れているのは、
ドット不良のある製品を買ってしまうリスクが、
全ての消費者に等しく存在していればこそ。

591 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 23:19:32 ID:7syqCrKm
http://162342043.bufsiz.jp/

592 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 02:02:10 ID:4spcgyUu
>>590
その思考停止はメーカーの立場の言い訳
技術的限界を言い訳に不良品を良品として売ってること自体が問題

つまり、製品のラインナップとして、不良品は不良品らしく値段を下げて出荷しろよと。

593 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 02:20:19 ID:aiTq75r0
>>592
技術的限界を言い訳に不良品を良品として売ってること自体が問題、
なんて認識が本当にあるんだったら、
今の製品がこうも世に広く受け入れらたりはしねーよ。

少しは考えろ、バカが。

594 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 02:27:28 ID:802pZSn1
当店は有料で購入前のドット欠けチェックが行えます。
1回につき2,000円お支払い頂ければ、在庫品の中からお客様が納得いくものをお選びいただけます。
※当日の在庫分だけです。また、一度開封された在庫は店頭価格の-2,000円で販売します。

ご購入後にドット欠けを発見された場合は交換できません

こんなサービスどう?


595 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 05:17:41 ID:4spcgyUu
>>593
日本語読めないなら、無理して書き込むなよ(笑
小学校行きなおせ。

596 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 08:52:34 ID:fpdhYkMA
だから、NEC、日立、ナナオ等の優良企業商品を買えばいい
不良品交換しない悪徳メーカーは淘汰されるべき

どうしても悪徳メーカーの製品が欲しければ、+アルファで交換保証の
ある店で、交換保証を付けてかえばいい

だろ

597 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 09:13:12 ID:6wvKMsEm
二千円安いだけでドット欠けの液晶選ぶ奴なんていないだろぉ普通

598 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 10:03:19 ID:3/WS8O8t
>>594
店ぼろもうけじゃない。

それに、開梱されてものばかり残りそうで、それを新品として売るのはどうかと思うがな。
たかが2000円安いだけで、新古品なんて買いたくないな。


599 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 10:12:26 ID:bFZbnzKM
>>597
額は適当に書いただけじゃね。
送り返すのめんどくせーし、いいサービスだとは思う。欠品チェックとかもその場で出来るしな。

600 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 10:20:44 ID:qFbpm9Vl
現状の価格設定においてドット抜けを容認する俺でも、
可能ならばドット抜けなしの液晶が欲しいというのは同じ。

世の中にはルールというものが存在する。少ないパイが決まっている中で、
クレーマーがルールを侵して交換を可能とするような事実があるならば、
そのクレーマーのみならず、販売およびメーカーも同罪である。

クレーマーは、整列乗車というルールを侵す割込客と同じようなもの。

新幹線などの自由席は席数が決まっているが、自由席に座りたいと思う者が
同じ料金を負担しても、乗客数が多い場合には必ずしも座れるとは限らない。
それでも、座りたい場合には、
便宜的コストとして、乗車時間が拘束されるが、十分前に指定席を予約するか、
時間的コストとして、一本遅い列車にあらためて整列乗車を行うか、
金銭的コストとして、指定券もしくはグリーン券をあらたに購入するか、
というコストを投資する代替選択がある。

短時間で移動したいが、指定席は満席で、数十分並ぶ必要があるときに、
ホームの混雑に紛れて割込乗車をする輩がいて、そのために座れない場合、
普通の人間ならば腹が立つだろう。

ここのクレーマーは、そのようなセコい割込客の精神構造と大差ない。
認知能力ゼロの奴を相手にするだけ時間の浪費だ。
そのセコさを十分吐露する様を、ただ観察させて貰おうではないか。


601 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 11:22:49 ID:m103dc87
ドット抜けなしが欲しいと思ってるのに、何もアピールせずに
メーカが勝手に努力してくれると思ってるんなら
メーカに変な幻想持ちすぎ


602 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 11:43:03 ID:c0Z6rPGX
>>592
君の書き込みには初歩的且つ重大な誤りが2つあるね。

まず、現在の市場を見れば、
> 技術的限界を言い訳に不良品を良品として売ってること自体が問題
なんてのはお笑い草でしょう。
むしろ、ドット不良の品が一定数混じってもイイから
液晶ディスプレイを安い値段で普及させろと市場が要求したと見るべき。
でなければ、今の販売数は説明できないよ。

ついで、
> つまり、製品のラインナップとして、不良品は不良品らしく値段を下げて出荷しろよと。
これも失笑を禁じえない。
もし、今市場に出ている製品をさらに選別したら、
良品の値は上がり、ドット不良ありの値が下がる、ということになりますよ。

今更こんな初歩的な間違いを書き散らさないでください。

尚、技術的に言えば、ドット不良の製品は「不良品」といって差し支えないでしょう。
しかし、市場の求める物は、そんな技術的な区分とは関係ないんですよ。
そして、メーカーはその市場を相手に製品を作っている、と。
それだけの話。

603 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 12:01:58 ID:c0Z6rPGX
>>596
> だから、NEC、日立、ナナオ等の優良企業商品を買えばいい
> 不良品交換しない悪徳メーカーは淘汰されるべき
この書き込みからは、NEC、日立、ナナオ等の優良企業は
ドット不良の製品を、ドット不良を理由に交換してくれる、
という主張が透けて見える。
だが、誠に残念ながら、それを裏付ける証拠は今のところ何処にも存在していないんですよ。
存在しているのは、
交換出来る、出来る、と根拠も示さず書き連ねてある
このスレの書き込みだけ。

それじゃあねえ。。。

604 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 12:24:22 ID:802pZSn1
>>597-599
うん、金額は適当w
店頭販売のみサービスだからチェック1回2,000円、開封済み-3,000円でもいいかも。

(1) 店頭価格で未開封品を買う (通常コース)
(2) 1回+2,000円で客が自分で確認して買う (最大5回で+10,000円まで)
(3) 店頭価格から3,000円引きで開封済みを買う (新古品コース)

の3択があってもいいと思った。どうせ殆どの人は(1)を選ぶでしょ。
(3)の開封済みはドット欠けがあるといっても出荷できる程度だし、よっぽど
酷ければメーカーと相談してみればいい。

(2)で、店頭でチェックした時には気づかなくて家でつかってるうちに「あっ!」って事はあると思う。
自分で無いと思って買ったのなら、それでも納得するよ。

交換保証6,000円で別の新品と最大3回交換可能というモヤッ〜としたサービスより
ハッキリしてて良いと思う。

605 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 12:47:45 ID:6wvKMsEm
それって店側が千円負担してることになってるから店はそんなことしたくないだろう。

606 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 13:07:38 ID:802pZSn1
まあまあ。値段設定はよく考える必要はあるけどね。利益やら考えると。
ただ、そういう有料事前チェックサービスがあるという事で一種の「宣伝効果」がある。
開封品の扱いもハッキリさせてるので客の抱くモヤモヤ感がなくなる。

お店のサービスは多種多様でいいんだよ。全店がそうしろとは思わないし。

607 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 13:12:24 ID:kgCsRxRP
メーカーがドット抜けなしの選別品を高値で出せばいいのにな。

608 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 14:55:26 ID:9t1PWTRS
>>607
結局はそこなんだよ。
メーカーが選別してA級品、B級品と明記して出荷すれば良いんだけど
価格設定によってはドット不良無しの商品が選ばれてしまうだろう。

そうなるとこれまで言い訳に使っていた“消費者が選択した”が通用しなく
なる故にできないんだろう。



609 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 15:12:35 ID:9t1PWTRS
>>603

>便宜的コストとして、乗車時間が拘束されるが、十分前に指定席を予約するか、
>時間的コストとして、一本遅い列車にあらためて整列乗車を行うか、
>金銭的コストとして、指定券もしくはグリーン券をあらたに購入するか、
>というコストを投資する代替選択がある。

勘違いしてないかい?
この例の場合もそうだけど選択は消費者側ができるんだ。

現状の販売体制は指定券を買うことすら許されず、ならんで席を確保しようにも
改札を通過できずにそれすらも許されない状況なんだよ。

かといってここで“業務用”とかの話を持ち出されても新幹線移動したいと思って
いる人に、「飛行機なら全席指定ですよ」といっているようなもので話のすり替え
でしかない。

ましてや、ドット不良を品質保証項目としている業務用なんて市販しているのか?





610 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 16:34:12 ID:4spcgyUu
>>602
的外れすぎる。消費者とメーカーとどっちが立場が強いんだ?え?
馬鹿は死ね。

611 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 17:46:23 ID:mWs8i8MF
>>607
最初にドット抜けの無いものを選定したところで、ユーザーの所に届くまでにドット抜けが出る可能性があると思うけど。
それらを無くすために検査項目を増やしていくと、本来は出なくても良かったドット不良まで出てしまうんじゃないか?

612 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 19:13:16 ID:FKBjvKgz
>>609
CRTを買えばイイのでは?
何故君は、君の気にする「ドット不良」という点で明らかに問題を抱える
現在のPC用液晶ディスプレイに拘るのだろう?
「指定券」はちゃんと売っていますよ。

>>610
消費者とメーカー、実質的な立場がどちらが強いか?
これは時の状況により色々変ってくるというのが実態ですね。
で、価格が低下し一種の乱売状況になっている今は、
明らかに消費者が強いですよ。
ですが、強いのは多数派の消費者です。勘違いしないようにねw
安値の代償として全ての消費者が等しく「ドット不良のある製品を引くリスク」を負う
今の販売体制を受け入れられない、
しかも現在市場に出ているレベルのドット不良ありの製品に耐えられない、
そういった君のような少数派は、極めて「弱い」消費者なんですよ。
市場環境がどうであってもね。
わかる?

613 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 19:58:43 ID:kgCsRxRP
>>611
そうなんか?
ドット抜けがどうして出来るのかってのがわからんから深く考えずに
書いたんだがそうなるとややこしいな。
選別品のプレミアムを高目に設定して交換保障を認めればとも
思うが結局はコスト増えるしなー。

614 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 20:10:21 ID:4spcgyUu
>>412
消費者がおとなしいことをいいことに、メーカーの怠慢・甘えを受け入れる
お前のようなキチガイの存在はまったく建設的な方向にいかねーから2度と書き込むな。
不満がねーなら、書き込む必要はなかろう?
笑ってROMってろよ

615 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 20:11:49 ID:4spcgyUu
>>412>>612

616 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 20:26:45 ID:pBZKeJQy
このスレは何時も上の方に有るな。どうでも良い事に熱くなり杉だろ藻前等。

漏れは個人で使う物は交換保証付けて買ってるから、ドット抜けに当たった時は交換してる。
会社の物はリース品で保守契約してるから、やはり同じく交換させるんだろうな。
尤も会社の物は最初からチェックされているらしく、ドット抜けや色ムラが有る物を見た事が無いが。
なので、ドット欠けとは無縁な訳ではないが、今使ってる物は全てドット欠け無しだなぁ。
まぁ、使ってる内に出てくる事も有るみたいだが。

617 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 21:04:44 ID:DUc6Uy+H
>>614
多数派の消費者は、全然大人しくなんかありませんよ。
ここ数年、メーカーに対し強烈な価格低下を要求し、
結果として今の乱売状態を招いたのは消費者。
君は本当に何もわかってないんだねw

尚、僕が2〜3スレぶりにカキコを再開した理由は、
>>583>>587>>590に記載した通り。
他の消費者の利益を損ねてもイイから自分だけ得をしよう、といった発想の
愚かしいクレーマー=交換主義者の跋扈は座視しがたいのですよ。
ホント、建設的な論議をしてください。
実際、次善の策としての交換保証について語っている方々がいるじゃないですか。
まあ、君の知識では話に入っていけないんだろうケド。

618 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 21:21:22 ID:mpGODtd1
>>617
漏れは616だが。

>愚かしいクレーマー=交換主義者
この表現だと、漏れみたいに交換保証付けたり
保守契約してても交換申し込んだらクレーマーみたいだな。

>次善の策としての交換保証
まぁ、↑でフォローしてる積もりなんだろうが。

もう少し言葉選んでくれよ、気分悪いぞ。
上げ足取りみたいでアレだが。

619 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 21:41:56 ID:kgCsRxRP
>>618
おまいさんは対価を払ってるわけだからそう受け取ることもないでしょ。
保障や契約で認められた権利を使ったまで。
俺だって交換保障をつけて液晶を頼んでるところですよ。まあ安い奴だけど。

620 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 21:46:27 ID:FKBjvKgz
>>618
その辺の話は>>587に書いてあるので端折ってしまいました。
僕が問題にしているのはあくまでも、
追加コストを払うことなく交換を要求する連中です。

ケチンボ交換主義者、とでも書くべきでしたでしょうか?

621 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 21:52:32 ID:mpGODtd1
>>618-619
ん、了解。

622 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 21:55:57 ID:mpGODtd1
うはっ、アンカーミス。
正しくは>>619-620ね。

623 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 22:13:02 ID:qcnzgiFt
結局は、カタログなどで不良品ではないと謳っておきながら、半端に交換に応じるメーカーが一番の悪でしょ。
(ホントかどうかは知らないけど、ナナオみたいにすべて交換に応じると言うなら別でしょうけど)
無償交換推進派には良いメーカーでも、総合的に考えればポリシーに欠けるダメ会社ということになるんじゃないかな?

624 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 23:00:38 ID:fpdhYkMA
だから、NEC、日立、ナナオ等の優良企業商品を買えばいい
不良品交換しない悪徳メーカーは淘汰されるべき

どうしても悪徳メーカーの製品が欲しければ、+アルファで交換保証の
ある店で、交換保証を付けてかえばいい

だろ

625 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 23:46:19 ID:wr+cIcLC
客を選べないメーカーに交換させるよりも、
客を選べる販売店に交換させるほうが現実的。

「ドット欠けのない液晶モニタ100台持ってきて」
この一言で、解決するような客になれ!

626 :不明なデバイスさん:2005/03/27(日) 23:49:51 ID:FKBjvKgz
>>623
無償での交換に応じているのがメーカーなのか、それとも販売店なのか、
そもそも無償での交換に応じているという話が嘘っぱちなのか、
確かな事は誰にもわかりません。

>>624
交換出来る、出来る、と根拠も示さず書き連ねられてもねえ。。。
やれやれ。
こういう書き込みを見ると、
NEC、日立、ナナオ等が無償での交換に応じるという話自体が
嘘なんだろうという印象が強くなりますよ。

627 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 00:12:29 ID:SFwPIitz
今時の液晶なら、2台買えばよほど運が悪くても、どちらかはドット欠けないだろ。
普通は両方ないけど。


628 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 00:13:00 ID:sPi//ogr
>>609はアンカー貼り間違ってるね、>>603 ではなく >>600

>>612
しっかし何で肯定派はいつもいつも論旨をすり替えるんだろう。

>CRTを買えばイイのでは?
>何故君は、君の気にする「ドット不良」という点で明らかに問題を抱える
>現在のPC用液晶ディスプレイに拘るのだろう?

何かというと、CRTを買えばとか業務用を買えばと言い出すわけだが、俺が
納得できないのは、ドット不良の個体が混在している現在の販売体制なん
だが、それに対して何の答えになってない。

>「指定券」はちゃんと売っていますよ。

コレについてもそう。
前の書き込みでも書いたが、俺は選別品に付加価値をつけて売るべきだと
思っている。
その状態があって初めて「指定券」が存在してるといえるのでは?


629 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 00:30:02 ID:ZEsfjCN5
>>628
> 俺が納得できないのは、
> ドット不良の個体が混在している現在の販売体制なんだが、
> それに対して何の答えになってない。

> 俺は選別品に付加価値をつけて売るべきだと思っている。
> その状態があって初めて「指定券」が存在してるといえるのでは?

それに対する回答は、過去スレで何度も出てきていますよ。
非常に簡単なことなので、ここにも記載しておきます。
君と同じ思いを持っている人が少ないからです。
君と同じ嗜好を持つ人が、その嗜好に沿った製品をメーカーに販売させる程の
人数に満たないからです。
そして、現状の販売体制にまあ満足している人がとても多いからです。

日本は資本主義社会ですからね。
取るに足らない少数派が「納得できない」と言っても誰も取り合いません。
せいぜい、「CRT」「業務用」といった程度の「指定券」しか用意してくれないんですよ。

交換保証を採用する販売店の売り上げが激増でもすれば、
事態が動くかもしれませんよ。
頑張ってください。

630 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 01:18:35 ID:rIMyFqkB
>>629
少ないとは、具体的に何人なんだ?液晶の販売台数は何人でメーカーに苦情を言う人間が
何人なのかちゃんとデータが揃ってて言ってるんだろうな?
で、その何人というデータをもとに、苦情を言うのが何人までの規模になれば各メーカーは対策を
とるだろうというメーカーの考えと予定される行動もちゃんと知ってて言っているんだよな?

それとだとしたら、お前の行動は何なんだ?苦情を言う人間を叩いているお前の行動はいったい何よ?
苦情をいう人間をカウントでもしてればいいんじゃないのか?潜在的に存在する数を知るためにも
もっと苦情を言う人間を助長して、隠れた人数をちゃんとカウントした方がお前にとってはいいんじゃないか?
上っ面なぞっただけの経済理論じゃどうにもならんだろ。そこから脱皮するためにも苦情を言う人間を
一人一人カウントしとけよガキ。

631 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 01:33:52 ID:0mBCMLj0
>>630
火病った?w
みっともないよwww

632 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 02:03:06 ID:rIMyFqkB
んで?ごまかさないでちゃんと回答しろよガキ

633 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 02:06:58 ID:S3st2cGk
>少ないとは、具体的に何人なんだ?
少なくないというデータを示せない=少ないということです。
>そこから脱皮するためにも苦情を言う人間を
>一人一人カウントしとけよガキ。
それは苦情を言ってる側のあなたの仕事です。


634 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 02:14:53 ID:rIMyFqkB
結局裏づけとなるデータも何も持たずに机上の空論振り回してるだけじゃねーかガキが

635 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 02:31:39 ID:Lg1K/O/7
>>627
俺の持ってるLCDは殆どドット欠けありだ。

パナのレッツノート、東芝のPDA、三菱の17インチ液晶、シャープのQVGA携帯、ナナオのL797、ゲームボーイSP。

どれも1カ所あり。L797が画面中央右に緑の常時点灯なんで一番目立つ。
1度交換してもらったが、それも1カ所あったので諦めた。

唯一ないのが任天堂DS。上下2画面ともなし。

一度もドット欠けないよって言ってる人。本当にないの?
無いと思っても、よーく見ると暗い青の常時点灯とか発見しちゃう。運悪すぎorz


636 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 02:45:28 ID:62m5R47A
液晶ディスプレイとは、一部の液晶における特徴的な性質、すなわち電圧をかけることに
よって開口率つまり光を通す割合が変化する性質を利用し、任意の部位に特定の電圧を
供給できる液晶パネルと、その後部に光源(主として蛍光管)を配置することで任意の
表示を実現するディスプレイのことを指す。

TFT方式とは一つの画素ごとに半導体を割り当てて電圧調整を行う方式であり、STN方式
などのように他の画素の状態から干渉を受けず、また全画素が独立して動作するために
比較的応答速度が速いのが特徴である。

TFT方式においてカラー表示を実現するには、一つの画素に対して3つのトランジスタと
それらと対となる光の三原色のフィルタを設置した液晶のセルを用いる。三原色ごとに
独立して開口率を調整することで、任意の色を表示することが可能となる。

637 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 02:45:57 ID:62m5R47A
最も単純な液晶ディスプレイではオン(遮光)/オフ(光を通す)の2つの状態のみを
利用しモノクロ2値表示もしくはカラー8色表示を実現するが、多段階の濃度を必要とする
場合は電荷量によって段階的に開口率を変化させるか、また時分割で電圧を周期的に変化
させる(疑似表示する)ことによりこれを実現する。現在では各色256段階の1677万色を
疑似表示できるものが大半である。

液晶ディスプレイを製造するにあたっては幾つかの要素があるが、品質に最も影響を
及ぼすのは液晶パネル、すなわち電圧調整用トランジスタと液晶セルを格子状に配列した
部品の製造である。現在標準的なSXGAサイズ1枚当たりのセル数は横1280×縦1024×3色で
全393万2160セル。疑似多色表示を行わない多段電圧方式の場合さらに数倍に跳ね上がる。

これらすべてのセルが完全に稼働しなければ、液晶パネルひいては液晶ディスプレイは
完全には動作しない。半導体の不良によって電圧をかけられなかったり、逆に常時電圧が
かかってしまうセルが存在すると常時点灯・常時消灯の画素、いわゆる「ドット欠け」と
いわれる画素が存在する状態の製品になってしまう。

638 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 02:46:26 ID:62m5R47A
半導体としての観点で液晶パネルを見ると、その性質はパソコン用のメモリと大差ない。
同じ性質のセルが大量に配列され、外部回路の指示に従って任意の部分を特定の値に書き
換え、その値を保持する。この動作の記述は、メモリと液晶パネルの双方に当てはまる。

しかしその一部に不良があった場合、この二者ではその意味は大きく異なる。メモリの
一部に不良があった場合、それに「気付く」のはパソコン自身である。パリティチェック
とよばれるエラー検査においてエラーは検出され、不良部分を使用しないようにするか、
あるいは自動的に訂正して何事も無かったように動作を継続する。

対して液晶パネルにおいては、その不良に気付くのは人間である。液晶パネルと人間の
目の間には、不良部分(ドット欠け)を使用しない(無視)するようにする回路も、
ドット欠けを自動的に訂正する回路も存在しない。液晶パネルにおける一部分の動作
不良は、最終出力装置というディスプレイの性質上、直接人間が受け取ることになる。

639 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 02:46:53 ID:62m5R47A
半導体において、100%不良のない製品を製造することは現時点で不可能である。できる
ことといえば、作ったものを検査して不良があったら出荷しないか、あるいは一部に
不良があっても動くように製品を設計して出荷する事だけである。ただディスプレイ
という部品の性質上、ただ1つの不良であっても「目障り」になることは避けられない。

液晶パネルという部材には半導体の利用は不可欠であり、その一部に不良が存在するのは
半導体の製造工程において不可避だ。通常のSXGAディスプレイにおいては393万2160分の1、
すなわち0.00002543%の不良率(=99.99996457%の良品率)を実現した場合でも、パネル
1枚あたり1画素の「ドット欠け」が存在する計算となる。

このドット欠けがただ1つでもあることを部材の不良とみなして排除した場合、先ほど
あげた不良率でパネルを10億枚生産したときの良品(以後これを「完全良品」と呼ぶ)の
期待数は7457枚となる。これはドット欠けがない完全良品を1枚作るために12万3102枚の
パネルを不良品として除く必要がある事を意味する。これは、全製造コストを各々の
パネルに等分に割り振ったとすると、商品としての1枚の完全良品が1枚あたりの製造
コストの12万3102倍以上の価格で売れないと儲からない、ということである。

640 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 02:47:19 ID:62m5R47A
上記の論理をそのまま適用すると、仮に液晶パネル1枚の製造コストが1万円とした場合は
完全良品の販売価格は12億3102万円。単価1000円でも1億円を超え、単価100円であれば
1200万円台、単価10円なら120万円台、単価1円でやっと12万円台である。

現実の世界に目を向ければ、高集積化が進んでいる半導体の歩留り(良品率)はそれほど
高くないことにすぐ気が付く。世界でも最高の製造技術と工場を持つインテルでさえも、
最新型CPUの歩止まりは「何割」、つまり数十%から数%というレベルで表現されている。
ましてそれを90%から97%、97%から99%、99%から99.9%といように水準を引き上げていく
ためには、桁違いの努力と研究投資が必要となる。

実際に、先に一例として挙げた99.99996457%という高い歩留り(SXGAクラスの液晶パネル
1枚当たり1画素のドット欠けに相当)を実際に達成しているメーカーはない。つまり、
たとえ仮に液晶パネルを1円で作れたとしても、SXGA液晶パネルの完全良品を12万円台の
原価で売れるメーカーは現実に存在しないのである。

641 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 02:47:47 ID:62m5R47A
また、「ドット欠け」の原因は半導体不良だけではない。液晶パネルを製造する際には
液晶を格子状に一定量づつ納めておく必要がある。なぜなら、一つのセルにかける電圧は
一定であると仮定されており、それを前提にすべてのセルに同じトランジスタを使用する
よう設計されているからだ。何かの原因で液晶の量が増減すると最大電圧をかけても光が
漏れたり、逆に少ししか電圧をかけてないのにすぐ完全に遮光してしまったりする。

ここで留意すべきなのは、液晶パネル内での液晶の格納は物理的になされている点であり、
外的要因によって製造時にはなかった欠損が後天的に生じる可能性があることである。
つまり、仮に製造時に完全な検査を実施することができたとしても、出荷後に不良が発生
する可能性を除去することはできないという事である。こういった予後不良は純粋な
デジタル部品であるメモリなどではほとんどあり得ない現象で、人間が出力結果を直接
受け取るディスプレイというアナログ的な性質を残した部品ならではの事である。

そうした予後不良がどの程度発生するかは製造方法にもよるが、そうした不良を不具合
として交換対応する場合はその不良割合分を販売原価に上乗せしなければ儲からないと
いうことである。完全良品として出荷したうちの2割がそうした不具合で返品される場合、
2割だけ余計に作っておかなければならないわけだから、そのぶん高い価格で販売せざる
を得ないわけだ。

642 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 02:48:09 ID:62m5R47A
これまで述べてきたように、液晶ディスプレイの主要部材である液晶パネルについて
たとえ1つの「ドット欠け」もない完全良品であることを求めた場合、個人ベースでは
購入が不可能ほどの、相当に高価な販売価格になることを許容せざるを得ない上に、
出荷前に完全良品であることをメーカー側が保証することもできない。液晶パネルとは
そうした性質の部材なのである。

しかしここで、1パネル当たり1画素の不良についてはディスプレイの機能を損なうほどの
ものではないとして許容してみたとしよう(これを以後「許容良品」と呼ぶ)。その場合、
「不良品」と見なされるのは1パネルに2画素以上不良が存在するパネルだ。不良率を先に
挙げた1枚当たり1ドットの不良がある場合の0.00002543%と同じとすると、「不良品」と
なるのは00000000005.56068%。要するにほぼ100%が許容良品として認められる事になる。

仮に出荷後の予後不良の率が20%としても、予後不良が1ドットに限られるのであれば
それは許容良品であるから、許容できない予後不良は4%となる。つまり液晶パネル1枚
当たりの不良品率は限りなくゼロに近づき、1枚当たりの製造原価≒販売原価となる。
つまり仮に液晶パネル1枚の製造コストが1万円なら許容良品の販売価格も1万400円で、
単価1000円なら1040円となる。もちろんそれは最低限の原価ではあるが、それに販売
経費が乗るとしても何割程度といったところであって、そこからそれほどかけ離れた
額にはならない。

643 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 02:48:34 ID:62m5R47A
液晶パネルを除く半導体においては、多少の不良は織り込んだ設計となっており、
コンピュータ側がその不良を取り除いて動作するように設計されている。それにより
半導体部材全体が低コストに抑えられ、調達しやすいようになっている。マンマシン
インタフェースの出力装置たる液晶パネルにおいても、”多少の不具合”を考慮する
ことにで調達のしやすさ(=低価格)が実現できるとしたら、そうした選択肢を用意
しない理由はあるだろうか。

「液晶パネルにおける1パネル当たり1画素の”ドット欠け”は不良ではない」と定義
することによって、もともと12億2102万円相当の部材が1万2000円で調達できるとした
場合、それでもあなたは”完全良品”を求めるだろうか。1万分の1のコスト削減が
可能であっても、あなたの目は1画素の「多少の目障り」を無視できないのだろうか。

もちろん選択肢は多様であるべきである。現実的な価格で手に入れたいなら許容良品を。
完全良品を求めるなら相応の支払いを。どちらを選ぶかは、あなたの自由だ。

644 :635:2005/03/28(月) 02:48:55 ID:Lg1K/O/7
ついでに、某メーカーは電話したら交換してくれたけど
交換品にドット欠けがないっていう保証はないよ

俺の場合、交換したら常時点灯が2カ所に増えたから、
元のLCDに戻してもらった。

結局俺もメーカーも面倒くさい思いをしただけだった・・・

マジで1万円高くてもいいからドット欠けなし確認済みのLCDを買いたい


645 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 02:58:21 ID:LOFiUZGj
ドット欠けが当たり前の状態だったら誰も文句は言わんのだよ。
数台・数十台に一台の割合で混じってる明らかな「ハズレ」だからここまで拘る。
誰だってハズレなんか引きたくないからね。

646 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 03:09:30 ID:VRPc+BZ1
>>645
あなたはリスクという言葉をご存じないようだ。

ハズレを引く確率がある=リスクがある

ということである。リスクのある選択肢を選んだ後にハズレを引いたといって
怒るのは愚者である。なぜなら、ハズレを引きたくない者は、そもそもリスクの
ある選択肢を選ぶ理由がないからである。

絶対にハズレを引きたくないのであればリスクを回避しなければならない。
リスクを回避するにはそれ相応のコストを負担しなければならない。

647 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 06:00:08 ID:9TPK5dw2
それ相応のコストっていくら?
んなもん、欠け率が明示されない限り知りようがない。
あたりのないくじを引かされることにもなりかねない。
まさに計り知れないリスクを消費者に押し付けてるわけだ。


648 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 06:30:30 ID:UgG6IMCB
>>636-643
>しかしその一部に不良があった場合、この二者ではその意味は大きく異なる。メモリの 
>一部に不良があった場合、それに「気付く」のはパソコン自身である。パリティチェック 
>とよばれるエラー検査においてエラーは検出され、不良部分を使用しないようにするか、 
>あるいは自動的に訂正して何事も無かったように動作を継続する。 

サーバーやワークステーション、高価格コンピューターや昔のPC使ってるなら仕方ないが、どこから得た情報だろう。
普通のPCで1ビットでも間違った値を吐くメモリー搭載していたらほぼ確実に誤動作するのだが。
(もしくは起動時に略式チェックでない場合、メモリーチェックではねられる)
そして、そういうメモリーは不良扱いで期間内であれば初期不良や修理・交換の対象になる。

ちょっと例が悪いように思われる。

649 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 06:39:22 ID:quw2LAWe
>>647
メーカーによって詳細は異なるが、パネル1枚当たり3画素までは不良ではないと見なす
例が多いね。液晶パネルを組み込んだ製品のパンフ等には、目立たないが書いてある
(明示されている)。

要するに、「あんまり言いたくはないけどこの製品にはドットが欠けているかもしれないと
いうリスクがあって、事前に言わないと文句がくるから書いておきます」っていうことだ。
保険に入ったり、クレジットカード作ったりするときに必ず契約書が用意されてるのと同じ。

SXGAで計算すると、パネル当たり1画素欠けている場合の不良率は0.0000254%。
3画素の欠陥が均等に分布しているとすると、画素当たりの欠陥率は0.000762%。
もちろん欠陥が均等に分布するわけもないので、ドット欠けがまったくなかったり、平均
以上に欠けの多いパネルもあってこの通りにはならないだろうが、少なくとも商売になる
水準を下回る歩留まりであることは間違いないから、これより高い欠陥率であることは
考えられない。

以上言わずもがなのこと、および計算すりゃわかることをあえて語ってみた。
しかも、液晶ディスプレイを利用するというリスクのある選択肢は押しつけられてはいない。
その判断に一定のリスクがあることは明示されており、リスクの内容は常識的に判断可能。
それを受け入れるかどうかは、あなたの判断に依存する。

650 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 06:43:08 ID:62m5R47A
>>648
製品としてのPC向けメモリについて言えばあなたの言うとおりだが、
メモリチップ内部ではエラー訂正処理をしてる。フラッシュメモリもそう。

651 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 07:57:55 ID:JA8EjBiL
>>649
激烈バカ


652 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 09:55:14 ID:JT36z6g9
>>629
>君と同じ思いを持っている人が少ないからです。
>君と同じ嗜好を持つ人が、その嗜好に沿った製品をメーカーに販売させる程の
>人数に満たないからです。
>そして、現状の販売体制にまあ満足している人がとても多いからです。

君の主張には2つの大きなながあるよ。
1.人数が少ない(人数を満たしてない)
まずこれだけど、何に対して人数が多くないのか、市場調査でもしたのだろうか?
確かに現状の液晶の売り上げとCRTの売り上げを比較した場合市場がそう判断
しているように見えるかもしれないが、このスレだけ見ても不満を多く持つ人が居
るのを認めないわけにはいかないだろ?
潜在的不満は売り上げだけで判断できるようなものではないよ。

2.現状の販売体制に大多数が満足している。
これも上記理由と同じ。何をもって「大多数が満足してる」と判断しているんだ?
明確な選択肢を消費者に与えて判断すべき事項じゃないのか?
すなわち、製品ラインナップ上に選別品を選別品として売ることでしか証明はでき
ないのではないだろうか?

>せいぜい、「CRT」「業務用」といった程度の「指定券」しか用意してくれないんですよ。
だからそれは「指定券」とはいえないだろ。
確かに別の選択肢だが、「指定券」ではない。


653 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 10:21:26 ID:0BTfSpHn
>>636-643
長文お疲れさん。
非常に面白く読ませていただいたが

>「液晶パネルにおける1パネル当たり1画素の”ドット欠け”は不良ではない」と定義
>することによって、もともと12億2102万円相当の部材が1万2000円で調達できるとした
>場合、それでもあなたは”完全良品”を求めるだろうか。1万分の1のコスト削減が
>可能であっても、あなたの目は1画素の「多少の目障り」を無視できないのだろうか。

結論がこれではねぇ
まず根本的に破綻してるのが、「良品を作るために不良パネルを廃棄する」という前提。
廃棄するのではなく、B級品として売るということになればそんなコストにはならないよ
ね。
それと、数的根拠が正しいとすると、市場にはドット不良の個体があふれることになるが、
その辺はどうよ。現在流通している商品にそんなにドット不良なんて無いぞ。
少なくとも良品が1/120000しか存在してないわけはない。


654 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 11:31:38 ID:UgG6IMCB
>>650
ECCではなくて?
メモリモジュール自体にエラー検出・訂正機能が付いてるって話は聞いたことがない
(フラッシュメモリはメモリの種類、仕組み、用途が違うので何とも。外部記憶装置扱いだしね)

ついでに画素数と確率で話してるけど
CPUみたいな7000万個以上のトランジスタを内蔵してるユニットはどうなるんだろう?

655 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 11:49:22 ID:fwsyzIx0
>>654
動作時にエラーチェックしているかどうかは知らないけど、
出荷前にエラーのある場所を殺して予備をあてる処理は、
やっているメーカーもあるらしい。

漏れが5年以上前に大学で受けた半導体メモリの講義で、
半導体メーカーの技術顧問やってる外部の講師から聞いたよ。

でも、ずっと上のほうでは、
> メモリの一部に不良があった場合、それに「気付く」のはパソコン自身である
と書かれているので、チップ内部の話ではなく、チップセットのECCやソフトの話みたいね。

で、CPU1個分の半導体の面積は、液晶に比べて遥かに狭いです。
サーバ用の巨大なキャッシュを持つものでも20mm四方くらいですが、
デスクトップ用のものなら10mm四方くらいです。

これが、直径30cmのウエハ上にたくさん並べて作られるわけですが、
単純計算で2,800個くらいのCPUがあって、その7割が良品なら、まずまず。
つまり、不良のトランジスタが840個以上あるってことですね。


656 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 11:56:09 ID:fwsyzIx0
>>653
B級品として売るのは現実的に難しいです。

液晶モニタのメーカーの場合、
メーカーのブランドイメージを傷つけるので、同一ブランドでは売ることができません。
安かろう悪かろうブランドを別に用意して、そちらで売ることになります。
筐体が同じだとあれなので、筐体を交換する必要がありますね。

液晶パネルのメーカーの場合、
A級品を買ってくれているメーカーから、B級品を安く売られると困る、とクレームがつきます。
同じメーカーの同じパネルを使った液晶モニタが、他所のメーカーから格安で出ると、売れなくなりますから。

液晶モニタを値段だけで買うお客さんが多いですから。

657 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 12:12:51 ID:JA8EjBiL
>>656
今現在、高くて悪い、で売ってるんだから、安くて悪いなら、
良くなってるじゃん

658 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 12:37:20 ID:6YsDPEKu
アメリカなど、消費者が強いと言われている国ってどうなのかな
アメリカーンだからドット欠けに気づかないかもというのは置いておいて。

659 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 12:40:42 ID:6YsDPEKu
まあ、なんだ脳内で「価格差なんてだめだろう」と決め付けの理論から始まり
それを補完する「妄想」を書き散らすキチガイにはご退場願いたい。
進歩がないんで。

660 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 12:43:12 ID:UgG6IMCB
>>655
なるほどほど。分かりやすい説明ありがとうっ
結構納得出来た。

>で、CPU1個分の半導体の面積は、液晶に比べて遥かに狭いです。 

とりあえず、高密度、高パーツ数なのに完動品を生産出来てるよね
ってのを言いたかったんです。
確かに表面積は全く違うし比較対象としてCPUはおかしかったかな。。

661 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 13:28:12 ID:BdjmWByV
>>656
なんだかなぁ〜

>安かろう悪かろうブランドを別に用意して、そちらで売ることになります。

違う違う。
選別品をプレミア価格で売るってことなんだよ。
表現的にはB級品にしたが、これは現状の販売体制そのものじゃないか。
つまり現状が「安かろう悪かろうブランド」なんだよ。

>A級品を買ってくれているメーカーから、B級品を安く売られると困る、とクレームがつきます。

これもないね。
プレミアを付けるんだから、購買層は異なるはず。
良い例えかどうかは難しいが、標準米を買う人もいれば、産地指定でコシヒカリを
買う人もいる。

>液晶モニタを値段だけで買うお客さんが多いですから。

そんなことはないと思うけどね。
何か変に決めつけてない?

662 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 13:34:32 ID:JA8EjBiL
値段と名前だな。

同じ値段で、見た目一緒なら、
ソニーとBENQどっち買うかな?


663 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 13:39:55 ID:BdjmWByV
>>662
あ〜、どっちも買わないw


664 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 13:44:54 ID:OdOb5SAL
ブランドに偏見は持ちたくないが、糞ニーと便器のモニタだったら両方買わない。

他に選択が無く、強いて選べと言うなら中身の質が少しでも良い方。
外観以外に質も同じと言うなら、どちらでも良い。

665 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 13:58:48 ID:BdjmWByV
だよなぁ、名前なんてのは品質と信頼性だから、少なくとも両者に
有意差があるとは俺には思えない。


666 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 14:16:08 ID:OdOb5SAL
>>665
まぁ何だ、>>662の例えが悪かったって事だな。
これが↓だと少しは回答し易かったんだが。

1.普段は安定した品質の商品を提供しているメーカーや納入業者
2.普段はややバラつきが有る商品を提供しているメーカーや納入業者
但し本件に限り、価格も仕様も品質も全く同じものとする。さぁ、選べ。

まぁ、現実にこんな選択をしなければならない事はそうそう無いし、取り引きは
そんな簡単な要素だけで決めるものではないが、俺個人は1と回答するな。

667 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 15:00:26 ID:BdjmWByV
>>666
これだと間違いなく1を選択するだろう。
例え価格に明確な違いがあっても信頼性を落とすと目に見えない
部分でのリスクが怖い。

まあ、その価格差を幾らまで許容するかは条件により異なるんだけ
どね。

668 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 16:15:25 ID:fwsyzIx0
>>661
選別品をプレミアで・・・ってことなら、今でも行われているわけで。

ごく一部向けだけでなく、工場でドット欠けしていないものをすべてプレミア価格にすると、
いまのドット欠けなし率がX%だとすると、
出荷量のX%がプレミア価格で、100-X%が現状の価格、ってなったらみんな怒るよ。
だって、このスレへの書き込みからみて、X > 100-X なんじゃないかと思うからさ。

それって実質的な値上げじゃない。

669 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 16:17:17 ID:fwsyzIx0
>>660
回路の密度がどんなに高くなっても、ホコリの大きさや数は変らないですから。


670 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 17:21:03 ID:5inAShOa
>>668
>選別品をプレミアで・・・ってことなら、今でも行われているわけで。

業務用とかいう特別な製品のこと?
それは製品が特別なだけで選別品とはいわないような気がするが…
※パネルは選別品を仕入れてるかもしれんがね

ま、確かに俺もごっちゃにして書いてる面は有るんでなんなんだけど、ドット不良なしの
製品(モニター)を出荷時に選別してプレミア価格にして欲しいってこと。

>ごく一部向けだけでなく、工場でドット欠けしていないものをすべてプレミア価格にすると、
>いまのドット欠けなし率がX%だとすると、
>出荷量のX%がプレミア価格で、100-X%が現状の価格、ってなったらみんな怒るよ。
>だって、このスレへの書き込みからみて、X > 100-X なんじゃないかと思うからさ。

ドット不良を含まない商品全てがプレミア価格になる必要はないわけで、ロットから選別品
を必要個数抜き取るってこと。
この分のコスト増がプレミア価格として上乗せされれば問題ないでない?

まあ、残りは無検査品という扱いにすれば良いんだし、これは現状のドット不良が生じている
商品が何個含まれるか分からない商品と大差ないだろうしね。

それに、許容派にいわせると市場は選別品を望んでないんだろうから、抜き取る量はごくわ
ずかですむんでないのかw



671 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 17:24:15 ID:dfMiQFTr
>>624
>>17も言ってるけどNANAOは交換してくれないよ。
どうしてもと言うなら修理という形で一度だけパネルを交換しますという事。
他のメーカーもそんな感じじゃないかな。

販売店にクレーム言ったほうがいいね。

672 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 17:28:51 ID:dfMiQFTr
ただし、上記のように修理扱いでパネル交換権を行使しちゃうと
2度目のパネル交換は保証期間内でも実費になる。

やっぱり販売店レベルで交換したほうが利口だね。

673 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 17:41:42 ID:5inAShOa
>>672
コスト的な面から考えたら商品ごと交換の方が安いような気がしますけどね。

パネルが保証期間中に故障するってのも考えがたいし、俺は交換した方が
良い気がしますけどね。
経験的には部品交換した液晶にドット不良があったことって無いけど、自分
の2例だけでは何ともいえないよね。

修理とかの経験者で交換した部品がドット不良だった人居る?


674 :635:2005/03/28(月) 18:21:27 ID:0fv37UXf
>>673
修理というか、ごねてメーカーに交換してもらったらドット抜けが増えた
つまりこれって交換保証付けても、次のに抜けがない保証はないってことだろ?

L797からUXGA以上のやつに買い替えようと思ってるんだけどまたドット抜けが
あるんじゃないかと不安でならん

この際、オクか中古で、ドット抜けがないとわかってるLCDを買おうかと思ってる・・・


675 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 18:26:44 ID:jRcYZegg
>この際、オクか中古で、ドット抜けがないとわかってるLCDを買おうかと思ってる
別に止めはしないが、輸送中に出来る場合も有る。
また、出品者がドット欠け有りの物を欠け無しと説明して出品し、落札者からクレームが
来た場合、「輸送時に出来たドット欠けまでは保証出来ません」と言い訳も出来る。

676 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 18:59:08 ID:JA8EjBiL
税金の関係で、本当は交換したほうが楽だけど、仕方なく交換ではなく修理と
言う方法で中身をごっそり入れ替える、と言う手法が電機業界では行われてるのは
以外としられてないのかな?

677 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 19:45:08 ID:h4lgNgRI
>>676
減価償却の関係で高くても(新品購入より)修理して使ってくれって言われた経験はある。
帳簿上めんどくさいらしい…


678 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 20:40:31 ID:MXinC53r
祖父が寝てるところにTVを置くというので、ブラウン管をすすめても場所がないの
一点張り。
場所なんてどうにでもなるはずなんだよ。
あれ、液晶TVってモノを買ってみたいという興味が勝ってんのね。
省エネとか省スペースとか利点ばっか宣伝されてるので、ブラウン管のほうが外れが
少ないと言うのだがサッパリわかってもらえない。

679 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 20:50:01 ID:nR6QdEeY
>>678
おじいちゃんが液晶欲しいって言ってんだからほっといてやれよ。

680 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 20:52:41 ID:fwsyzIx0
>>675
ヤフオクで、
・当方では完動を確認していて間違いない
・壊れていた場合は、輸送中の事故なので、宅配便会社に自分で交渉して補償を受けてください
という出品があるね。

最初から、輸送中に事故が起きることがわかっているような怪しい臭いがする文章なんだよな。

681 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 21:05:04 ID:MXinC53r
>>679
いや、介護する人が祖父をダシにして液晶TVというモノを買ってみたいんだ。
一回買えば、綺麗な画面だな、あー映る番組同じだな、ですぐ飽きるんだ。

682 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 21:19:46 ID:jRcYZegg
>>680
俺自身は液晶モニタを出品した事は無いが、偶にPCパーツを含む不要品なんかを出品する。
出来るだけ状態を正確に書いている積もりでも、視点を変えたら説明不足な点も有ると思う。
だから、大抵はジャンク扱いノークレームで出品しているな。
結果、問題無い物も相場選り安く落札されるが、捨てる選りは良いかなと。

で、本題に戻るが、仮に出品時に問題が無いとしても、やはり輸送中にドット欠けは起こり得る。
更に全ての出品者が当て嵌まる訳ではなく、善良な出品者は正直に説明しているのだろうが、
>>675後半の可能性も完全否定出来ないな。
出品時にテスト画面を写した画像を掲載したとしても、加工すれば幾等でも誤魔化せるし、
落札者がそれを確認する術は無いのだから。
まぁ、その辺りを承知しているならオクで買うのも有りかな。

683 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 21:31:20 ID:MXinC53r
個人的には、トリニトロンの方が欲しいんだよな。
あれはあれで線がはいるという難があるけど。

684 :635:2005/03/28(月) 21:54:19 ID:Lg1K/O/7
>>675
中古でもオクでも、実際に自分の目で確認してから買いたいと思う。
俺、埼玉に住んでるけど、もし大阪の店に、ドット欠けがない新古のL997が
あるって話なら新幹線で店まで取りに行くよ。

手に入れてから何週間か使ってるうちにドット欠けが出来たら、諦める。

一度でいいから最初の時点でドット不良のないLCDを手に入れたいんよ。
ニンテンドーDSだけはドット欠け無いけどw


685 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 22:12:58 ID:jRcYZegg
>>684
なら良いんじゃない?
但し、待ち合わせのスケジュール合わせなんかで都合付けるのが面倒とか、
別に知り合いでもない香具師と会いたくないとか、細かい状態を気にする
五月蠅そうな香具師と会いたくない等の理由で現物確認や直接渡しを嫌がる
出品者は多いから、そこら辺は理解しておいて、事前に質問すると良いよ。

そんな俺は出品者の立場でご近所さんと何回か直接渡しをした事が有るが、
直接渡しは出品者にとって殆どメリット無いから。

686 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 22:13:07 ID:JA8EjBiL
>>684

携帯にもドット不良ありそうな人生だなおい

687 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 22:20:16 ID:6YsDPEKu
現状に満足してるやつは書き込むなよ
書き込むってことは満足してないけど、何か言わないと悔しいから書いちゃうって
自分で独白してるようなもんだ。平たく言えば自分は「口だけの薄っぺらい奴です」とも。薄いのは液晶だけで結構よw

>>670
いいアイディアだな。>抜き取り

688 :635:2005/03/28(月) 22:27:55 ID:Lg1K/O/7
>>685
俺はじゃマールで売買してた頃は手渡し優先だった。
待ち合わせ場所まで車でドライブがてらに。
もしその頃LCDの売買やってたら、俺、気ー弱いから渡した後に
「無いって約束なのにドット欠けあります…」なんて言われたら返金しちゃうかもな。

>>686
先日買ったボダのV603SH。見事にドット欠けありましたよ。暗い赤の常時点灯。
闇の中でカメラモードにすると目立つのよorz

L997も20万の買い物だからな〜、22万でドット欠けなしなら喜んで買うんだが
俺の運だと、交換保証付けてもやっぱりドット欠けな予感…


689 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 22:35:05 ID:jRcYZegg
>>688
>ボダのV603SH。見事にドット欠けありましたよ。
ぬおっ、そりゃドット欠け無しに拘るわな(w
と言うか、君はそういう星の元に生まれたんではなかろうか?
気を悪くしたら謝るが、交換保証もアテにならんかも。

690 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 22:39:58 ID:YjZOqZat
>>636-643
長文、お疲れさん。
それだけの文章をこのスレの経緯も知りつつ、書き込むあなたの目的は何?
ひょっとして業務命令でやっているとか?(笑)

いつものキチガイくんのモチベーションも凄かったけど、
ここ最近のドット不良擁護派も凄い勢いだね。

何度でもいうけど、


    ドット抜けは不良品。


メーカーの理屈なんか関係ない。

今後もドット不良の液晶パネルに当たったら、何度でも「販売店」にクレームを
つけて交換させる。

交換のノウハウは>553-554あたり。
みんなも頑張ってね。


691 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 23:36:16 ID:DN0GLNji
690のような奴は人間として不良品

692 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 23:39:52 ID:yQ8P5gQ5
>>652
潜在的不満にメーカーが対応するのは、
(1)消費行動にそれが直接的に現れる。
(2)それが利益を生む。
この2つの状況になった場合のみでしょう。
まず(1)ですが、現在のところドット抜けの混在を理由とした不買運動等は起きていませんし、
交換保証制度を持つ販売店の売り上げが激増するといった話も聞きません。
(2)については、メーカーも今様子を見ているってところなんじゃないでしょうか?
実際、韓国でサムスンが「実験」やってますからね。
少なくとも現時点ではメーカー各社は
ドット不良のない製品を多少価格を上乗せした上で販売する、
というビジネスモデルは成り立たない、
乱売気味とはいえ成功してはいる今の市場のスキームを変えてまで乗り出す価値はない、
と判断している、という事です。理由の詳細は色々あるんでしょう。
そして、僕の言う「人数を満たしてない」というのは、
ペイするレベルの大きなを持つ市場を形成するに至っていない、という意味です。

消費者がメーカーに対する影響力を持つには、
一種のムーブメントを起こさねばならないんですよ。
こんなスレにグダグダ書いたり、サポートセンターに単発で文句の電話をかけても仕方ありません。
なんせ、「ドット不良のある製品の混在」は販売の前提に過ぎません。
「不公正」な訳ではないんです。
むしろ、多数派の消費者とメーカーが見つけた、多くの人をマアマア満足させる均衡点なんですから。

693 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 23:45:09 ID:yQ8P5gQ5
>>658
民生品の中にドット不良のある製品が混在している、という状況は全世界共通ですよ。
現時点における唯一の例外が、韓国におけるサムスンです。

>>630
>>632
>>634
知性の無い者が負け犬に成り下がった際に放つ捨て台詞ほど
滑稽な物はないねw

>>690
他の消費者の利益を損ねてもイイから自分だけ得をしよう、といった発想の
愚かしいクレーマー=無償交換主義者は早く死ね。

694 :不明なデバイスさん:2005/03/28(月) 23:50:23 ID:v4JrOiFS
>>670
いくら抜き出しても運送中のドット抜けの可能性はなくならない。

そこまで保証しようとしたら、ある程度の時間をかけて振動検査や温度の耐久検査などを繰り返さないと意味無いと思う。
要は、ドット抜けになる要因を与え、ドット抜けを最初に出し尽くしてしまおうという考え方。

当然、うまく使えばドット抜けが起きないようなものも、無理矢理ドット抜けを起こさせてしまう。


695 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 01:46:50 ID:fpFM3EDP
>>684
ぁぁ、通販もやってる店なのに新幹線で買いに行った人を実際に一人知ってるよ。
ただし一台25万円する品物だったがな。

696 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 02:49:27 ID:A3P3ZfJe
長文で不良品擁護の妄想を書き散らすやつは、何しにきてんの?
メーカーの中の人でもなきゃ判断できないことを無理と判断してると
キチガイ決定なんだけど。身分を名乗れ。
メーカーの中の人なら信用しょう。パンピーなら嵐認定。

697 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 03:07:41 ID:A3P3ZfJe
自作PC板ではPentium4=最高にいけてないCPUという認識で一致してるんだけど
約1名キチガイがいて、必死にPen4を擁護してるの。それと同じモノを感じる。

698 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 03:57:18 ID:PvelxMpl
>>697
CPUや雑音503の話はスレ違いだろ。
余計に荒れる本筋から外れたネタ出すなよ。

と、3500+勝銃使いの俺が言ってみる。

699 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 07:44:57 ID:R+NnuFCv
>>697
面白い意見だ。

仮に、「液晶=最高にいけてない」という認識で一致しているとすれば、
液晶はカスなのであるから、それをわざわざ買う必要があるはずはない。
しかし面白いのは、「液晶=最高にいけてない」と知っていながら、液晶を
買い求める人が存在していることだ。

言い換えよう。液晶ディスプレイには構造上ドット欠けが一定の割合で存在
することを知っており、ドット欠けのある液晶は不良品であって最高にいけてない、
と主張していながら、それでもなお液晶ディスプレイを買い求める人々がいる。

どこに? もちろんこのスレにだ。なぜなら、このスレにおいて一部の人間は
「液晶におけるドット欠けは不良であるから『無償交換せよ』」と主張している。
なぜ「買うな」ではなく、「交換せよ」なのか? それは、彼らが本当は液晶を
欲しているからであり、買うつもり(もしくは既に買った)からに他ならない。

最高にいけてないものをそれと知って買った上に、それをいけてないと非難
することは、自分の無知を大声で主張して歩き回ることと何ら変わりはない。

700 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 08:50:20 ID:+BfhKOj2
>>690
何か勘違いしているようだが、>>636-643は「液晶におけるドット抜けは不良品ではない」
という主張はしていない。嘘だと思ったら、もう一度読み直してみるとよい。

701 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 09:11:44 ID:OKNK9NoI
おまいらやってるかもしれないけどやってないなら抜けてる所を押してみれば直るかもよ。
オレは直ったけど。

702 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 09:23:14 ID:yA+LR3uS
不良品売るなよ

703 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 09:34:16 ID:0LyZvfE/
不良品と思うなら買うなよ

704 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 09:41:56 ID:zajnIlre
>>700
確かに『不良ではない』とは書いていないが、『不良品を含むが価格が下がるんだから
文句ないだろ』といった趣旨のことがアヤシイ数的根拠で書かれている。

あえていわせて貰えば現状でドット不良を含む商品はそんなにない。
少なくとも良品が1/120000しかないなんてことはあり得ない。

705 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 09:56:24 ID:7eAg9RPJ
>>699
お前ってほんとのバカだな。思考力がないことを露呈してるぞ。
もう一度自分の書いたことを検証してみ。小学生の作文じゃないんだから、現実に則さずに
屁理屈こねても意味ないんだよ。自分の書いたことがずれてると認識できなかったら
ホントのバカだ。

697で同じモノと表現されてるのは何なのか?考えてみ。pentium4=イケテナイCPUと
いうことと同じなのか、皆がそういう認識でいるのに、ただ1人馬鹿がいる状態と同じなのか。
バカでも分かるはずだが、699は分からない。それとも反論するために分からないフリを
しているのか、ガキであるためにどこまで考えればいいのか分かってないのか。

文章を読んでると、まさに表面上かっこつけた文章を書けば評価される(もしくは評価されると
思われている)学校教育の弊害を認識させられる文章だな。多分現実をちゃんと認識できたことも
なければ、現実が何だか知らないから、どこをどうやって思考したらいいかも分かってない。
できることはただ聞きかじった知識を元に作文するだけ。それがお前。

706 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 10:09:49 ID:zajnIlre
>>694
>いくら抜き出しても運送中のドット抜けの可能性はなくならない。

これって根本的に疑問なんだけど、ホントに輸送時の問題でドット不良が増えるのか?
仮に増えるとして、なんでそれに対する対策がとられないんだ?

例えばこれ、

ttp://www.sapporobeer.jp/library/c02.html

業界は全然違うが、品質に影響を与えるとなれば、たかがビールですら専用の輸送車
を仕立ててるぞ。

それに持ち歩くノートパソコンはドット不良だらけなのか?
俺のほぼ2年間毎日のように持ち歩いているノートは輝点が一カ所一年後くらいに増え
たぐらいだし、それすら振動によるものか経時劣化によるものかの判断はできなぞ。
※しかも一度机から落下させてしまい、割れた筐体は交換したが液晶は異常なし

>当然、うまく使えばドット抜けが起きないようなものも、無理矢理ドット抜けを起こさせてしまう。

つまり、この考え方には疑問が残るってこと。
輸送でドット不良が起こるので有れば、それは潜在的な不良でしかなく、多くの良品液晶
ではそうそう起こりうる問題ではないように思う。

逆に多発するような問題であるとしたならば輸送手段を考えればよいだけではないかと。
更にいえば、店頭での引き渡し時に確認して引き渡せばよいだけでそれくらいはプレミア品
だってことを考えれば理解が得られるのでは?


707 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 10:13:20 ID:v9nTnwVD
>>706
ビールと違って大した輸送量でもないのに、そんな専用車用意出来ると思うか

708 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 10:29:45 ID:Rletkw0u
>>707
メーカーの人なのかな 必死ですね
液晶のドット抜けの可能性はどの場面でもありうることは承知しているし
液晶が欲しいのも事実だけど、逆ギレされるのもどうかと…
それから専用車は量の問題じゃなく、質の問題ですよ

709 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 10:39:13 ID:+BfhKOj2
>>704
残念ながら、「不良品を含むが価格が下がるんだから文句ないだろ」とも書いては
いない。

>>636-643では、半導体の応用製品としての液晶の原理についての説明、および液晶に
ドット欠けがいくつある状態を不具合と呼ぶかによって販売原価が大きく異なることを
指摘している。

710 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 10:51:32 ID:mksCKEp/
>>692
大枠では同意できなくはないんですけどね

>まず(1)ですが、現在のところドット抜けの混在を理由とした不買運動等は起きていませんし、

これはどうかな、不買運動ってのは商品及びメーカへのアクションがヒステリックに
現れた場合の一側面でしかなく、通常の消費者は離れていくだけ(同業他メーカへの
変更)でしかないでしょうから。

例えば三菱車の時もそうですが、あれだけの問題でありながらアクションはあの程度
しか有りませんでした。
しかし、結果としては前年比で6割近く売り上げが落ちたそうです。これが大多数の消
費者が示す行動の結果です。

>(2)については、メーカーも今様子を見ているってところなんじゃないでしょうか?
>実際、韓国でサムスンが「実験」やってますからね。

これが実験ですめば良いんですけど、価格競争の次は他メーカーとの差別化ですよ。
原価が有利だから全品保証なんて無茶な方法も採れますが、パネルを購入している
日本のメーカーではリスクが大きくて難しいでしょうね。

>ペイするレベルの大きなを持つ市場を形成するに至っていない、という意味です。

ペイするでしょう。日本人ほどプレミアが好きな国民性を持った国はそうないですよ。

>一種のムーブメントを起こさねばならないんですよ。
>こんなスレにグダグダ書いたり、サポートセンターに単発で文句の電話をかけても仕方ありません。

それはそうかもしれませんが、初の一歩なんてそんなモンじゃないですか?
ところで、あなたはナゼそんなスレに居るんですか?


711 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 10:56:17 ID:R+NnuFCv
>>705
あなたの発言を要約すると、>>697の発言は
『このスレには「ドット抜けは不良ではない」と主張する約1名のキチガイがいらっしゃいますね』
と解釈すべきだ、それがわからない>>699はバカだ。そう言っているのですよね?

しかし697をそう解釈するためには、「Pentium4=最高にいけてないCPUという認識で一致」しているのと
同じように、「液晶のドット抜け=最高にいけてないディスプレイという認識で一致」していなければ
なりません。

699は、このスレにおいてそういう認識で一致しているというにはほど遠いという点について指摘しており、
ひいては697の意見は無意味な例えである事を示唆いますが、それに対しての意見をまったく述べずに
697の真意についての主観的な説明、および誹謗中傷に徹しているように見受けられます。

これは2ちゃんねるの通例によれば議論から「逃げた」と見なされますが、そのように解釈してよろしいで
しょうか。。

712 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 11:01:27 ID:mksCKEp/
>>709
>「液晶パネルにおける1パネル当たり1画素の”ドット欠け”は不良ではない」と定義
>することによって、もともと12億2102万円相当の部材が1万2000円で調達できるとした
>場合、それでもあなたは”完全良品”を求めるだろうか。1万分の1のコスト削減が
>可能であっても、あなたの目は1画素の「多少の目障り」を無視できないのだろうか。

書かれてるじゃん。
趣旨としてはそういうことだろ?

713 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 11:03:45 ID:+BfhKOj2
>>712
>もちろん選択肢は多様であるべきである。現実的な価格で手に入れたいなら許容良品を。
>完全良品を求めるなら相応の支払いを。どちらを選ぶかは、あなたの自由だ。

なんで直後の段落を無視するの?

714 :778:2005/03/29(火) 11:05:15 ID:ghen1teB
ほんの今さっきEIZO東京サポートセンターにドット欠け(1箇所)があっ
たんでゴルァ電話したけど交換して暮れねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーじゃねええええええええええええええええええええええええええええええかああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

715 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 11:06:03 ID:ghen1teB
未来からの人になってしまいますたorz

716 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 11:07:12 ID:+BfhKOj2
>>714
つられてんじゃねーよバーカ(プ

717 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 11:19:21 ID:ghen1teB
>>716
ニヤニヤ

718 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 11:20:08 ID:mksCKEp/
>>713
無意味だから。

>もちろん選択肢は多様であるべきである。現実的な価格で手に入れたいなら許容良品を。
>完全良品を求めるなら相応の支払いを。どちらを選ぶかは、あなたの自由だ。

この段落はアヤシイ数的根拠によりもたらされた帰結であり、選択肢の多様性を
示しているわけではない。

前段を示すだけで趣旨として示すには十分。

719 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 11:43:59 ID:+BfhKOj2
>>718
もし選択の多様性が「アヤシイ数的根拠」によって無効だと主張するのであれば、その前段も
当然のごとく無効であると主張しなければ矛盾するが、なぜそうしないのか?


さてその「アヤシイ数的根拠」だが、>>636-643においては実際の製造工程における歩留りに
ついて何ら記述がない点に注意されたい。これらは各社の企業秘密であって公開情報では
ないので、当然ながら正確な数値についてはわからない。類似の半導体(DRAM等)で入手
可能な数値から類推するほかない。

しかしSXGA型TFTフルカラー液晶パネルにおける総トランジスタ数については容易に算出可能
(1280×1024×3[ないしそれ以上])であり、これを母数とした時の欠陥率を計算することは可能だ。
636-643では1パネル当たり1セルの欠陥として数値を算出したが、これを1パネル当たり3セル、
もしくは10パネル当たり1セルとして計算することも容易である。

これらを実際に計算していただければ、不良率(歩留り)が相当に前後しても論旨そのものは
変わらないことに気が付く。つまり歩留りよりも、トランジスタの高密度集積製品である液晶という
デバイスの性質そのものが問題であるのだ。

つまり、歩留りという数値の根拠が単なる仮定であって「アヤシイ」としても、そこに実際の歩留りを
当てはめた場合についても何ら結論は変わらないということだ。

720 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 12:10:08 ID:mksCKEp/
>>719

>>704 に対し
>>709
>残念ながら、「不良品を含むが価格が下がるんだから文句ないだろ」とも書いては
>いない。

と返してきた。
であるならば、>>712 で示した部分だけで十分じゃない?

>もし選択の多様性が「アヤシイ数的根拠」によって無効だと主張するのであれば、その前段も
>当然のごとく無効であると主張しなければ矛盾するが、なぜそうしないのか?

最後の段落は結びとしての

>現実的な価格で手に入れたいなら許容良品を。
>完全良品を求めるなら相応の支払いを。どちらを選ぶかは、あなたの自由だ。

がアレば十分であり、これは前述部分より導き出された帰結でしかない。

>もちろん選択肢は多様であるべきである。

が示し展開すべき多様性が示されているわけではないから意味がないといってい
るのに通じない?

>あえていわせて貰えば現状でドット不良を含む商品はそんなにない。
>少なくとも良品が1/120000しかないなんてことはあり得ない。

で、これについてはどうなの?

721 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 12:17:33 ID:+BfhKOj2
>>720
指摘の段落は確かに反語表現で終わっているが、そのいずれの選択肢についても
否定していないのは直後の段落の表現から明らかだ。

>「液晶パネルにおける1パネル当たり1画素の”ドット欠け”は不良ではない」と定義
>することによって、もともと12億2102万円相当の部材が1万2000円で調達できるとした
>場合、それでもあなたは”完全良品”を求めるだろうか。1万分の1のコスト削減が
>可能であっても、あなたの目は1画素の「多少の目障り」を無視できないのだろうか。
>
>もちろん選択肢は多様であるべきである。現実的な価格で手に入れたいなら許容良品を。
>完全良品を求めるなら相応の支払いを。どちらを選ぶかは、あなたの自由だ。


> >あえていわせて貰えば現状でドット不良を含む商品はそんなにない。
> >少なくとも良品が1/120000しかないなんてことはあり得ない。
>
> で、これについてはどうなの?

これはあなたのいうところの「アヤシイ数的根拠」であるが、>>719ですでに述べた。

722 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 12:43:42 ID:mksCKEp/
>>721
>可能であっても、あなたの目は1画素の「多少の目障り」を無視できないのだろうか。

に対して無視できないので有れば
>完全良品を求めるなら相応の支払いを。

であり、無視できるので有れば
>現実的な価格で手に入れたいなら許容良品を

ということなんだろ?

>もちろん選択肢は多様であるべきである。

で、どこに多様さが示されている?

>どちらを選ぶかは、あなたの自由だ。
この結びであっても二者択一で有れば多様さが示されているとはいえない。
故に意味がなく、現実的には市販品としては後者(許容品)のみが流通していることを
考えれば、この段落そのもが前段落までの結びの補足であり、帰結に過ぎない。

>つまり、歩留りという数値の根拠が単なる仮定であって「アヤシイ」としても、そこに実際の歩留りを
>当てはめた場合についても何ら結論は変わらないということだ。

つまりこの3ヶ月間にプライベートを含めれば4枚の液晶モニターを購入した俺には
1/500,000近い偶然が発生してドット不良なしの液晶が来ているってことか?

そんなんじゃ俺、隕石にでも当たって死ぬかもな(笑

723 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 12:57:48 ID:+BfhKOj2
>>722
二者択一が多様性とは呼べないと言うならその通りかもしれないが、もともとの
あなたの要約は
「不良品を含むが価格が下がるんだから文句ないだろ」、つまり一択だったわけだ。
一択より二択の方が多様でないというならその通りなのだろうが、普通そうではあるまい。


> つまりこの3ヶ月間にプライベートを含めれば4枚の液晶モニターを購入した俺には
> 1/500,000近い偶然が発生してドット不良なしの液晶が来ているってことか?

「1枚の液晶パネルにつき1セルの以上があるという仮定」のとおりであれば、その通り。
その通りではないから、珍しくも何ともないだけだ。

724 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 13:45:58 ID:mksCKEp/
>>723
俺も暇だねぇと思うが、代休の日なんてこんなもんだよね

>一択より二択の方が多様でないというならその通りなのだろうが、普通そうではあるまい。

これは確かにそう。
俺も文書構成力ないんだなぁ

>現実的には市販品としては後者(許容品)のみが流通していることを
>考えれば、この段落そのもが前段落までの結びの補足であり、帰結に過ぎない。

上記だから実質的には二者択一にすらならないのではと言っている。

>故に意味がなく

>「不良品を含むが価格が下がるんだから文句ないだろ」、つまり一択だったわけだ。

だろと。


>「1枚の液晶パネルにつき1セルの以上があるという仮定」のとおりであれば、その通り。
>その通りではないから、珍しくも何ともないだけだ。

この前提を崩すと全体がグダグダでは?
少なくとも金額的試算は意味が無くなってしまうだろ。


725 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 14:35:59 ID:R+NnuFCv
>>724
> >現実的には市販品としては後者(許容品)のみが流通していることを
> >考えれば、この段落そのもが前段落までの結びの補足であり、帰結に過ぎない。
>上記だから実質的には二者択一にすらならないのではと言っている。

実質的というのは、二者択一であったとしても金銭的制約を考慮すると一方のみを
選択するよりない、と解釈できるが、これは「買う側の論理」でしかない。

莫大な資金を持つ一人であれば、二者のいずれをも選ぶ事ができる。そうでない者達も
群れることによっていずれかを選ぶことができるが、どちらを選ぶかは群衆の多数決による。
選択の自由はすべての人に保障されていないではないか、というならその通りだろう。
それは、彼らが選択するに値する力を持っていないからだ。

(実際には、もうひとつ「買わない」という選択肢があることも忘れてはならないし、ディスプレイ
というデバイスについていえば、それが比較的現実的であることを考慮に入れるべきだ)


> この前提を崩すと全体がグダグダでは?
> 少なくとも金額的試算は意味が無くなってしまうだろ。

その仮定を取り除くことで数千倍以上の差を示すほどのインパクトが消えることは認めるが、
それがたとえ数倍程度の差でしかなくなったとしても、「液晶にドット欠けがいくつある状態を
不具合と呼ぶかによって販売原価が大きく異なることを指摘している」という主要な論旨に
ついては覆らない。

726 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 15:15:18 ID:OKNK9NoI
とりあえず抜けた所を押してみれば直らないか?


727 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 15:39:54 ID:6axNTzTO
押したら直るね。
俺は2箇所ぐりぐり押して直した。

728 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 16:07:51 ID:brSXwh9U
IPSパネルの液晶もってる奴ら部屋を真っ暗にしてドット欠けチェックをしてみよう。不幸になること間違いない!
微小輝点と呼ばれる1ドットに満たない輝点が発見できるだろう。
勝ち組とここで喜んでいる諸君一緒に不幸になろう。


729 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 16:13:25 ID:brSXwh9U
書き忘れたが、微小輝点は10や20じゃ交換不可とメーカーから三行半を下された。
俺は数えれるだけで17個あった(>_<)間違えて埃を数えるなよ
実用上は問題ないがな。

730 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 16:25:27 ID:bz3JwXsY
>>728
そう、その暗いドット欠けってあるよね。輝度半分くらいの。
夜空にピカーンと輝く一番星のような「輝点」は、パッと見ればすぐ分かるけど
「明点」は部屋も背景も真っ暗にしてよーく目を凝らして見ないと気づかない。

明点を含めると俺が持ってる殆どのLCDにはドット欠けがある。

LCDを何台も買ってる人が一回もドット欠けの経験がないってのは
よっぽど運がいいんじゃないかと思ってしまう・・・


731 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 16:35:12 ID:GOGYQ4Ii
ルーペと↓でチェックしましたが、1個も発見出来ませんでした。
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/hardware/se296066.html

732 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 16:37:27 ID:Df/HyhYW
>>728
3っつ見つけたけど、顔を10pまで近づけないと確認できないもの
だったから、別に気にならないな。

733 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 16:41:24 ID:bz3JwXsY
>>729
俺のやつも緑のドット欠け(微小輝点?)があるけど我慢して使ってる。L797もIPSだっけ?
会社でCGやってるけど普段の作業では気にならないし・・・。
ピカーンと眩しい輝点があったら作業に支障があるからゼッタイ交換するけど。

IPSには多いの?
んじゃ次に買うL997にもありそうだな。ドット欠け…orz


734 :731:2005/03/29(火) 16:41:30 ID:GOGYQ4Ii
所有機を書かなきゃ意味無いっすね。
DELLの2005FPWです。

ドット抜け無しでも、2405FPWへの羨望が(ry

735 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 17:27:21 ID:vt60Q2n8
>>725
何か論調が変わったけど別人?

>実質的というのは、二者択一であったとしても金銭的制約を考慮すると一方のみを
>選択するよりない、と解釈できるが、これは「買う側の論理」でしかない。

ナゼ金銭的制約の話になるのかなぁ、俺は

>現実的には市販品としては後者(許容品)のみが流通していることを
>考えれば、

と書いているように一般流通にのってないし、存在することすら知られていないと
思われる業務用(?)は選択肢として無意味だとの意味なんだが読みとれないかなぁ

>(実際には、もうひとつ「買わない」という選択肢があることも忘れてはならないし、ディスプレイ
>というデバイスについていえば、それが比較的現実的であることを考慮に入れるべきだ)

確かにこれも選択肢ではあるけど、買うことが前提だからねぇ…

>その仮定を取り除くことで数千倍以上の差を示すほどのインパクトが消えることは認めるが、
>それがたとえ数倍程度の差でしかなくなったとしても、「液晶にドット欠けがいくつある状態を
>不具合と呼ぶかによって販売原価が大きく異なることを指摘している」という主要な論旨に
>ついては覆らない。

パネルにドット不良が有る確率が十分に低ければ、当然価格差も小さくなるってのは
同意いただけるよね。
であるなら論旨そのもが不良率が明示されない限り机上の空論に過ぎず無意味って
ことにならないかい。



736 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 19:43:30 ID:KY1Qa1Iy
>714
1箇所じゃなくなればいいんだろ。
もしくは他の不具合も起きるとか。

単純に話の持っていき方が下手のような気がする。

737 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 23:22:35 ID:q3TALcsm
もはやネタスレ

738 :不明なデバイスさん:2005/03/29(火) 23:56:33 ID:RcEAt/mk
たかだか液晶でここまで必死になる奴らって・・・

739 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 00:05:07 ID:A3P3ZfJe
ここまで必死にドット欠け擁護するなんて、時給でやってんんじゃないの?
ヘタレ液晶メーカーのバイト君かな?

または、ドット欠けが100個くらいあってその配列が「 バ カ 」にうっすら見える
悲惨な液晶でも使ってるんだろ。

740 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 00:33:35 ID:ZvZqTr5n
このスレで、ドット不良の製品が一定量混在しているという現在の販売状況に
しつこく文句をつけている方々に申し上げたい。

文句言っても仕方ないよ。
君たちの希望する物は実際売ってないし、売られそうな気配もないんだから。
サッサと諦めましょう。
そして、時が来るのを待ちましょう。
生産技術&コスト削減技法の進歩、及び販売競争が全てを解決するその時まで。

それでもなお抗いたいのなら、君達の希望する物を売ることがメーカーの利益になる事を、
メーカーに認めさせるべく、組織的に頑張ってください。
多数派の消費者の利益を損ねる無償交換を意地汚く狙うような
反社会的な手段をとらず、キチンと主張してください。

現在の販売状況が「市場の成功」に収束している、
即ち、多数派の消費者が現状に大きな不満を持っていない中、
抗うのは極めて困難だと思いますが。

741 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 01:17:10 ID:sQZoyBtX
>>740

>多数派の消費者の利益を損ねる無償交換を意地汚く狙うような
>反社会的な手段をとらず、キチンと主張してください。

>現在の販売状況が「市場の成功」に収束している、
>即ち、多数派の消費者が現状に大きな不満を持っていない中、
>抗うのは極めて困難だと思いますが。

詭弁のガイドラインに照らし合わせてからかいたくなる文書構成、不適切な
言葉使い…
puゲラ君だね。



742 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 01:19:42 ID:Y2nOMuKO
長文はすべて妄想ベースのため、客観的な数量は一切口に出せない。

「大多数は〜と思っているよ」
録音君ですかw

743 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 01:42:45 ID:/7xirJwb
>>741
からかいたくなると書きつつ、からかいの言葉は書いていない。
いや、書けないのかな?
ひょっとして「puゲラ君」というのがからかいの言葉?
言葉をもたない者というのは実に哀れですねw

>>742
客観的な数量・数値は、否定派も肯定派も持っていません。
我々が持っている情報は以下に上げる程度でしょう。
 ・現在市場に出ている液晶ディスプレイには、ドット不良のある製品が混在する。
 ・ドット不良の製品が混在することは、カタログに謳われている。
 ・液晶ディスプレイは販売が拡大しており、価格も下がっている。
 ・ドット不良の混在比率は徐々に下がっているが、正確な比率は公表されていない。
 ・交換保証を行う販売店は存在するも、数は少ない。
 ・業務用と呼ばれる高額品には、ドット不良の製品の混在が謳われていない。
 ・サムスンが韓国でのみ、今年1月からドット不良のメーカー保証を開始した。
僕は、これらの状況から類推しているワケですが、
類推の根拠は示していますよ。
さてさて、君は僕の類推を「妄想」と切って捨て得る理論、或いは証拠をお持ちのようですね。
是非それを教えてください。
ま、君を困らせるのは趣味じゃないんですけど。

744 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 02:42:44 ID:Y2nOMuKO
自分を信用しない見ず知らずの他人に対して、俺を信用できない証拠を出してみろ!・・・か。
キチガイっぷりがすごいね(笑

信用して欲しいならまずチミの妄想の確度が高いという証拠が必要なんじゃないかねぇ。

745 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 07:03:48 ID:6kvRCNt/
>>735
> と書いているように一般流通にのってないし、存在することすら知られていないと
> 思われる業務用(?)は選択肢として無意味だとの意味なんだが読みとれないかなぁ

それは、マス向けの製品しか買えない人にとっては事実上選択肢がないと言っているだけでしょう。
>>725で「それは、彼らが選択するに値する力を持っていないからだ」として触れています。


> 確かにこれも選択肢ではあるけど、買うことが前提だからねぇ…

市販の液晶製品には品質についての免責条項が必ず付いているはずで、それを受け入れずに
購入することはできないと思いますが。


> パネルにドット不良が有る確率が十分に低ければ、当然価格差も小さくなるってのは
> 同意いただけるよね。

ドット欠けが1つでもあることを呼ぶ場合においても不良率が限りなく小さくすることが現実に可能で
あれば、それを不良品として排除してもメーカー側にはほとんど負担がなく、またそれにより市販品
として他社製品との差別化をはかることが可能であるのに、なぜどのメーカーもそのようにせず、
かつ免責条項を設けているのか。

答えはあきらかで、どのメーカーもそうした条件での不良率を十分に小さくすることができないからだ。
これは半導体集積製品としての液晶の構造から見ても妥当な判断であるといえることは既に述べた。
とすれば、液晶にドット欠けがいくつある状態を不具合と呼ぶかにより、当然に販売原価は大きく異なる。

746 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 07:54:14 ID:y52DpaZ/
ウソウソ

10年前の技術では、確かに難しかった
その時に、ドット不良は、の言い訳つけたら比較的素直にうけいれられたので、

それに あ ま え て 手抜き商品作り続けて、
不 良 品 で も へ い き で 売 る
ようになっただけ 

747 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 08:00:00 ID:2FZBdpPX
たかだか液晶でここまで必死になる奴らって・・・

748 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 08:09:50 ID:tkPMS9XU
知人でNECフィールディングで修理やってたやつがいるが、
ドット抜けは交換しているようだね。
液晶交換でドット抜けがあるのであれば、ドット抜けがない液晶
になるまで交換するそうだ。
それより最初に工場で液晶を作ってから、なぜドット抜けが有りをチェックして
ドット抜けが無いものだけを出荷しないのだろうか?そこが不思議だ。
いまはどこのメーカーでもドット抜けは交換してくれるのかな。
俺はドット抜けはいやだね。

749 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 08:14:50 ID:5BLydA6X
>>745
残念。一部の業務用にドット不良が存在しない事を証明できていない。

記載が無い=ドット不良が存在しない
上記の式は成り立たないから注意な。

つうかあんまり関係ないから、仕事で使うモニタにドット不良の数個とか。
表示側のLCDは至近距離で見るモンじゃねーし、解像度も一般向けによく出てるSXGA+〜UXGAのとかと違って粗くないから良く判らんよ。
セットアップしてった時にケチがついたら持って帰るか代替品持ってくるかするかもしれんけどな。おまえら、気にしすぎ。

>>748
チェックきっちりしたほうがコスト高いとか輸送時になんらかの原因で出たりするからじゃね。
故障対応と同じ様にしてしまえる事考えたらコストの問題なのかもしれん。

750 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 09:56:36 ID:d7DMRY5X
はいはい、不良は不良。

許容できる奴がドット抜け液晶を、志高き消費者は良液晶を。
厳格に交渉して交換させよう。

誰も傷つかないフェアなやり方。

751 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 10:39:53 ID:OKGlupY2
詭弁のガイドライン

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366


3.自分に有利な将来像を予想する
>君たちの希望する物は実際売ってないし、売られそうな気配もないんだから。

4.主観で決め付ける
>そして、時が来るのを待ちましょう。
>生産技術&コスト削減技法の進歩、及び販売競争が全てを解決するその時まで。

>現在の販売状況が「市場の成功」に収束している、

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
>多数派の消費者の利益を損ねる無償交換を意地汚く狙うような
>反社会的な手段をとらず、キチンと主張してください。

>即ち、多数派の消費者が現状に大きな不満を持っていない中、
>抗うのは極めて困難だと思いますが。

10.ありえない解決策を図る
>それでもなお抗いたいのなら、君達の希望する物を売ることがメーカーの利益になる事
>を、メーカーに認めさせるべく、組織的に頑張ってください。

13.勝利宣言をする

>文句言っても仕方ないよ。
>サッサと諦めましょう。

うん、ほとんど該当するねw


752 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 10:58:26 ID:d7DMRY5X
ここで許容してるとかミエミエの嘘言ってる奴はもうちょっと正直になったら
どうなんだろな。ここへ書き込む行為自体が許容思想と矛盾してんだよ。
そもそも否定派と論を戦わせる意味もない。許容ってのは否定が根底にあるんだし。
それをあれこれメーカーの言い分やらズレた論拠を持ち出して自分を納得させてる
だけだろう。否定派と許容派は仲良くできるんだよ。

それでも否定派に反論してくるってのは、やっぱりメーカーサイドの人間じゃないのかね。
メーカーにとっちゃ消費者の意見が割れてた方が都合が良い。

753 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 11:31:07 ID:5BLydA6X
>>752
ドット不良引かなかったのが煽ってるだけだと思われ

754 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 12:30:26 ID:OKGlupY2
>>745
> それは、マス向けの製品しか買えない人にとっては事実上選択肢がないと言っているだけでしょう。
> >>725で「それは、彼らが選択するに値する力を持っていないからだ」として触れています。

それはそもそもがおかしいだろ。
『買えないん』じゃなくて、存在すら知らない一般人が大多数であろうから、選択肢としてすら
存在していないことが多いんだ。
だから >>725

>そうでない者達も
>群れることによっていずれかを選ぶことができるが、どちらを選ぶかは群衆の多数決による。
>選択の自由はすべての人に保障されていないではないか、というならその通りだろう。
>それは、彼らが選択するに値する力を持っていないからだ。

の段階にすら至らず、購入することが前提で有れば実質的には選択肢は一つといわざるを得ない。

>市販の液晶製品には品質についての免責条項が必ず付いているはずで、それを受け入れずに
>購入することはできないと思いますが。

そうだよ、だから俺が >>704

>確かに『不良ではない』とは書いていないが、『不良品を含むが価格が下がるんだから
>文句ないだろ』といった趣旨のことがアヤシイ数的根拠で書かれている。

と要約したんだが、何か違ってる?
買うことを前提とするならば、一般的に認識されている選択肢はドット不良を含む液晶を
規格内品として受け入れることであり、ナゼそのようになるかと言えば、ドット不良を含む
製品を許容しなくては現行販売価格はあり得ないからだってことじゃないのか?


755 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 12:32:48 ID:OKGlupY2
>>745
>答えはあきらかで、どのメーカーもそうした条件での不良率を十分に小さくすることができないからだ。

まずここ。
完全な類推に過ぎない事象をさも事実として述べるのはどうかな。
自身で >>723 に書いているように

>「1枚の液晶パネルにつき1セルの以上があるという仮定」のとおりであれば、その通り。
>その通りではないから、珍しくも何ともないだけだ。

現実的には珍しくもない事象なんだろ。であるならば、むしろパネルにドット不良
を含む確率は十分に小さい状態であると仮定できるのではないかな。

>これは半導体集積製品としての液晶の構造から見ても妥当な判断であるといえることは既に述べた。

だから、その根拠としている数字がアヤシイとならざるを得ず、実際の製造時には
もっと小さな不良率でなくてはいけないとなってしまう。

>とすれば、液晶にドット欠けがいくつある状態を不具合と呼ぶかにより、当然に販売原価は大きく異なる。

これも上記だよね、製造原価が異なるのは同意するけど、実際の価格が大きく異
なるかは、ドット不良の発生確率が開示されない限りは上記している集積回路の不
良率と同等と判断することが妥当な判断かどうかも保留せざるえず、試算したもの
は机上の空論だといわれても否定することはできないだろ。




756 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 12:47:39 ID:y52DpaZ/
>>748

NEC、日立、ナナオは交換する
ソニー、IOは交換しない

がこのすれの定説w
ナナオに関してのみ、自称メーカーよりの人間が、買ってもいないのに
買って不良品だったけど交換してくれなかった、とのウソの書き込みをする


757 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 13:15:15 ID:lnDBxC8M
>>756
EIZOサポートセンターにドット抜けが・・・って電話してみろ、買って
なくても平気だから、普通に交換してくれません。

758 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 13:58:31 ID:FC/7MCJv
ドット抜けなんてどう考えても不良品だろ。
歩留率を向上させられない無能さの代償を消費者に払わせるなよな。
なんてことをスレを全く読まずに言ってみるてすと。


759 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 13:59:06 ID:gbKH1Q5Z
>>757
はぁ?買ってないのに交換してくれるわけないじゃん


760 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 14:09:57 ID:Ya43Of/R
交渉下手は先に交渉術を身につけることをお勧めする

761 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 15:06:29 ID:CLP5c9cQ
>>759
なくてもいいからあるようにサポセンに電話してみろってことだろ。
で、交換しませんって言われるぞってことじゃないのか?

762 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 16:14:25 ID:kyo0HHHf
>>761
なんだそれ
買ってもないのにナナオのサポートに電話して
ナナオのモニタを買ったらドット抜けあったけど交換してくれますか?
って言うの?
型番も買った店も日付もシリアルも偽造して?
そんなのすぐ怪しまれて交換しませんって言われるだろw

つーか、事情を話せば普通に交換してもらえるのに、そんなウソ行為に
どんな意味があるかわからん


763 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 16:16:52 ID:y52DpaZ/
NECや日立に関しては何もいわず、ただひたすら、ナナオだけはといい続ける

キモさ



764 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 16:17:52 ID:kyo0HHHf
仮にナナオのサポートに「わかりました確認します。とりあえず送ってみて下さい」って言われたらどうすんだ??
「すいません、ウソつきました」って謝るの?


765 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 16:43:17 ID:00ZQL2qD
>>762
事情を話しても普通に交換してもらえなかった場合、その責任を762さんは取ってくれますか?

766 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 17:19:53 ID:Ya43Of/R
>765
自分で何も出来ないんだったら、交換保証つけて買うか
当たりを引くまで買い換え続けろ

767 :765:2005/03/30(水) 17:55:26 ID:00ZQL2qD
>>766
「普通に」程度は交渉しますよ。
その上でダメだった場合、762に騙されたことになるので、
そういう時のために、責任を取ってもらえることを確認しないとね。

768 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 18:08:12 ID:rzbGUuNJ
騙されればいいんじゃないの?
んで詐欺で被害届けだしてみれば。

まぁそんな神経質になるうちは、液晶買わないほうがいいと思うよ。
10万も出せば21インチCRT買えるんだからそれにしておく方が無難。

769 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 18:16:42 ID:eZ6Q0Gw9
PCサクセスはまだドット欠け保証やってましたっけ?

770 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 18:45:57 ID:Y2nOMuKO
許容派 から 自称許容厨 に 呼称を変更させていただきますw

771 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 18:48:45 ID:00ZQL2qD
>>768
2chの書き込みに対して詐欺で被害届? んなので、762が弁償してくれるわけないだろ。

だから、責任を取れることを証明しろと言ってるのよ。

772 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 19:09:49 ID:rzbGUuNJ
意味がわかって書いてんのかな
釣り・・・じゃないよな

773 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 19:15:57 ID:d2sW6JlH
>>771
おまえ頭大丈夫か?

自分で責任もとれないならリスクのある商品を買おうとするなよ。

実際、交換をメーカーが保証しているわけではないんだから、個人の
交渉のスキルによって結果が変わってくるだろ。

>だから、責任を取れることを証明しろと言ってるのよ。

その前におまえの交渉スキルが十分にあることをどうやって確認するんだ?



774 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 19:31:48 ID:i/Ws3vnR
液晶はもう期待できないんじゃないかな?
技術が成熟する前に価格競争が始まっちゃったし。

ここまで粗悪な液晶が価格下げまくってしまっては、まともに作ってるメーカは太刀打ちできないでしょう。
そして、最近のユーザは粗悪液晶からPCを始める人も少なくないので、比較対象が無いためPCの液晶はこういう物だと思って使っているはず。
PC用であれば解像度的にはTVよりかなり上ですから、TVゲームしかやったことの無い人にはそれでも十分綺麗に見えるのです。
つまり、粗悪品を粗悪品と感じられないんですね。

そんな状況はマトモに物を作っても高ければ売れません。
いくらドット抜けが無くても、カタログスペックで劣り値段が高くては、こだわりユーザーでさえ当たりに賭けて乱造格安品を買う人もいるでしょう。

正直、液晶が普及するにはまだまだ早すぎたと思います。
もう手遅れでしょうけどね。

775 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 20:21:52 ID:y52DpaZ/
そんなに心配なら交換保証つけて買えば?
3回連続不良品わたされるような1/1000の奇跡の被害者になれば、それはそれで
笑える思い出だよ

776 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 20:37:58 ID:00ZQL2qD
>>773
あのー。

>>762が無責任なことを言ってるから、突っ込んでるだけ。
本気なわけないだろ。皮肉もわからないのか。

777 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 20:39:20 ID:i/Ws3vnR
>>775
交換保証やってる店なんて、それだけでドット欠け抱えてますよって宣伝してるようなものじゃない?

778 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 20:41:56 ID:i/Ws3vnR
正直に聞けば良いんじゃない?
「ドット欠けあっても交換してくれるっていう話を聞いたので、そちらの製品の購入を検討してるんですがどうなんでしょう?」って。


779 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 20:42:44 ID:y52DpaZ/
>>777

なにせ、世間の消費者殿は気にしないらしいですから、在庫抱えずどんどん
さばいてるでしょ



780 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 20:52:26 ID:i/Ws3vnR
>>779
保証で交換しにきた人にもね。

交換保証の多くは回数制限があったり、毎回付けなきゃダメだったりでしょ?
大抵は1、2回であきらめるって話だよ。

781 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 21:01:05 ID:y52DpaZ/
>>780
わかってるとは思うが・・・
2度も3度も不良品だったなんてのは、
特殊な例で、頭来るから&ネタとして誇張してつたえられるもので、
大抵は2回も不良品はまわってきません・・・

大多数の人が何度も交換しても不良品しかまわってこないように書く、意図はなに?


782 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 21:09:23 ID:DamkQgbN
買う前に確認すればいいだけだよ

783 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 21:18:48 ID:i/Ws3vnR
>>781
そんな店もあるよってだけの話ですよ。

784 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 21:23:55 ID:IGIs+bqH
サクソスで買ったときは2回目でおkだったぽ。
っつか2回ともメーカー直送だから。

785 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 22:06:11 ID:d2sW6JlH
>>776
>本気なわけないだろ。皮肉もわからないのか。

皮肉だったのか!?
>>765はまだしも

>>767
>普通に」程度は交渉しますよ。
>その上でダメだった場合、762に騙されたことになるので、
>そういう時のために、責任を取ってもらえることを確認しないとね。

>>771
>2chの書き込みに対して詐欺で被害届? んなので、762が弁償してくれるわけないだろ。
>だから、責任を取れることを証明しろと言ってるのよ。

これのどこが皮肉?
釣だってんならともかく、皮肉になってないって。

皮肉ってのは

ひにく 【皮肉】
(1)相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難すること。また、その言葉やさま。あてこすり。アイロニー。
(2)予想や期待に反し、思い通りにいかない・こと(さま)。

通常は(1)のような使い方だから、遠回しに非難することで、責任の確認や証明
を求めるような直球勝負してたら皮肉とは言わないってw

君の書き込みが皮肉にも非難されてビビっちゃったのかな?

まあ、これは(2)の用例ねw

786 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 22:48:07 ID:bhgjKu9g
証拠もなく「勉強すれば誰でも東大にいけるよ」と言われて、その通り勉強したけど
不合格になっちゃって、言った人に「騙された!無責任だ!」かい。。。

ドット欠けパネルを交換してもらえる人もいれば、断られる人もいる。
そのあいまいさが不安だから販売店の交換保証ってのがあるんだろ。


787 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 23:34:21 ID:h7ydyOU3
ドット欠け保障をやっている店で買ったら、誰かに開封された新古品を新品として
売りつけられるから、ドット欠け保障のない店でしか買う気がしないな。
どうせドット欠けなんてないんだから。

788 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 23:35:46 ID:js3TS/xP
>>786
ドット抜けだけを理由に交換してもらえたという明確な事例がそもそも示されてない、
この事が一番重要です。
つまり、単純に信用できないんですよ。

789 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 23:38:49 ID:js3TS/xP
>>751
> 3.自分に有利な将来像を予想する
> >君たちの希望する物は実際売ってないし、売られそうな気配もないんだから。
実際に売ってないよw

> 4.主観で決め付ける
> >そして、時が来るのを待ちましょう。
> >生産技術&コスト削減技法の進歩、及び販売競争が全てを解決するその時まで。
ドット抜けの混在比率が下がっているという事実をご存じない?
>現在の販売状況が「市場の成功」に収束している、
販売が拡大し、単価が下がり、更に販売が拡大するという現状が、「市場の成功」ではないんだw

> 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
> >多数派の消費者の利益を損ねる無償交換を意地汚く狙うような
> >反社会的な手段をとらず、キチンと主張してください。
>>583>>587>>590>>617あたりをよく読みましょう。
君にはかなり難しいのかもしれないけどねw
>即ち、多数派の消費者が現状に大きな不満を持っていない中、
>抗うのは極めて困難だと思いますが。
販売が拡大し、単価が下がり、更に販売が拡大するという現状の意味を、君は理解できないんだね。かわいそうに。

> 10.ありえない解決策を図る
> >それでもなお抗いたいのなら、君達の希望する物を売ることがメーカーの利益になる事
> >を、メーカーに認めさせるべく、組織的に頑張ってください。
消費者運動ってモノを知らないんだ。恥ずかしいなあ。。。

> 13.勝利宣言をする
> >文句言っても仕方ないよ。
> >サッサと諦めましょう。
実際、これまで事態は一切好転してないんだけど。

全て該当しないねw

790 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 23:45:24 ID:js3TS/xP
>>787
そう考えるのは実に普通だと思います。
交換保証は、市場のごく一部で行われているからこそ、
許容されている面があるのでしょう。

交換保証のある店では、在庫をどのように管理しているのでしょうか?
実に興味深い話です。

791 :不明なデバイスさん:2005/03/30(水) 23:56:14 ID:22yD9U1A
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Info_04q2/Info/
>●液晶画面は非常に精密度の高い技術で作られていますが、
>ごくわずかの画素欠けや常時点灯する画素があります。
>また見る角度によって、すじ状の色むらや明るさのむらが見える場合があります。
>これらは、液晶ディスプレイの構造によるもので、故障ではありません。
>交換・返品はお受けいたしかねますので、あらかじめご了承ください。

これ、凄いよな…液晶の不具合が全て仕様って事?

画面の端に1個だけあるドット抜で滅茶苦茶なクレームをつける客が
居るのも迷惑な話かも知れんが、こういうふざけたメーカーが実在す
る方がよっぽど迷惑だよ。

792 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 00:01:25 ID:KUE0l16G
>>788
だったら信用しなければいいんじゃないの?

君が実際にLCDを買って、ドット欠けパネルに当たって、メーカーに直訴してみれば結論が出る事だ。

原則として「ドット欠けは故障ではありません」という事をお忘れなく。


793 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 00:13:48 ID:zAEzIfZ+
>>792
逃げてるw

794 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 01:10:17 ID:KUE0l16G
>>793
だってあんた、ここでの報告は信用できないんだろ?
マニュアルには「ドット欠けは故障でありません」と書かれてあっても
交渉したらNECやナナオは交換に応じた事例があると言ってる。
もちろん、交渉に失敗して断られても文句は言えない。
上の方でも言ってる人いたけど、これは相手との交渉次第だ。

もし、俺が新しいLCDを買って、それにドット欠けがあったらメーカーと交渉する。
それだけのこと。実際に過去に某メーカーで交換してもらった経験あるし。

あんたが真実を知りたければ自分で確認するしかない。


795 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 01:16:35 ID:LBBFq/B6
>>754
> 『買えないん』じゃなくて、存在すら知らない一般人が大多数であろうから、選択肢としてすら
> 存在していないことが多いんだ。

作る側は、1ロットで作ったものが原価以上で売れるならパネル当たりの単価は関係ない。
つまり、良品選別しても混載のまま売っても同じ事だ。そのいずれを要求するかは「買う側の論理」だ。

あなたは「一般人には選択肢がない」と繰り返し言っているが、「マス向けの市販品しか買えない
人には、マス全体としていずれか一方しか選ぶことができないのだから、個人としての選択肢が
なくて当然」という主旨に対してそう主張することは、「自分はマスの一員です」と追認しているだけ
であって何らの反論となっていない。


> そうだよ、だから俺が >>704
> >確かに『不良ではない』とは書いていないが、『不良品を含むが価格が下がるんだから
> >文句ないだろ』といった趣旨のことがアヤシイ数的根拠で書かれている。
> と要約したんだが、何か違ってる?

文中においてマスが要求している製品についてはいずれであるとも主張していないため、
先の要約は、文意の要約としては読者の予断が含まれており正しいとは言い難い。

「不良品(ドット欠けがあるものをそう呼ぶなら)を含むなら価格が下がるし、そうでなければ
価格が上がる」と書いているのみであり、現にドット欠けを含む市販品が低価格で流通して
いる現状は、この論を裏付ける実証でしかない。

796 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 01:27:39 ID:LBBFq/B6
>>755
> 現実的には珍しくもない事象なんだろ。であるならば、むしろパネルにドット不良
> を含む確率は十分に小さい状態であると仮定できるのではないかな。

ドット欠けのないパネルがそれなりに出荷されていることは、現実のドット欠けの発生率が
「液晶パネル1枚当たり1つのドット欠けがあることを仮定」した場合の数値を下回っている
ことを意味するが、十分に小さい(ここで「十分に小さい」とは、ドット欠けがあるパネルを
不良品とみなした場合においても販売原価に与える影響をほぼ無視できる水準であると
解釈できる)ことを意味するわけではない。

むしろいまだ無視できない水準であると推定する方が妥当であることは、免責条項に絡めて
>>745すでに述べた。

797 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 01:52:47 ID:LBBFq/B6
>>749
> 残念。一部の業務用にドット不良が存在しない事を証明できていない。
>
> 記載が無い=ドット不良が存在しない
> 上記の式は成り立たないから注意な

まず「ドット欠けが存在しない」ということを主張しているわけではないので、その点
誤解のないようお間違いなく。


「業務用」というものをどう定義するかにもよるが、一括販売時にマス向けの小売りとは
異なる条件で契約することは当然のようにある。

その契約が「ドット欠けは不良であるとみなして無償交換対象とする」であるとか、
「ドット欠けの存在率は何々%以下とし、それを超える場合は違約金を課す」であるとか、
「ドット欠けを含む製品を一定数以上出荷した場合は違約金を課す」であるような
場合も考えられる。

そういった条件で現に契約している場合、メーカー側はその条件を勘案した価格を
提示しているのであり、購入側はそのコスト負担を認めているということになる。
すなわち、一般販売向けと「業務用」について対応が異なる場合があるのは販売契約上
当然であり、契約の内容によって販売価格が異なるのもまた当然である。

798 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 07:57:35 ID:u2tVOxv3
>>788 :不明なデバイスさん :2005/03/30(水) 23:35:46 ID:js3TS/xP

ナナオを買って、ドット不良があったので、交換を申し込みました
でも、交換してくれませんでした

と言うのがここ最近でも3回あって、2回はいつもの販売員によるデマだったね
1回は、とりあえず買った事だけでもはっきりさせるためにモニタの写真撮って
アップしたら?と言われた途端消えたね

それがなぜか、すべてナナオ

とにかく、せっかく交換してくれるメーカーが
NEC、日立、ナナオと3社もあるのに信用できないって言うなら、

ツクモで買え
まさかツクモまで信用できないとでも言い出すかい?

799 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 08:11:43 ID:k3QEbrHg
誰か裁判やってみろよ。
やる根性もないやつが、ここでグダグダ言ってるのは馬鹿げてるな

800 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 09:43:53 ID:1B3E9wa6
交換話をなきものにしようと擁護派は必死です。
擁護派っていったいどういう立場の人間なんだろうなぁw

表向きにはいはい交換しますよなんてなるわけねーじゃん。
そんなんだから擁護派はバカなんだよ。

801 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 10:40:53 ID:QUNUd2vu
ココでドット抜けを擁護してる人たちってTCJとかの派遣の皆さん
とか、販売員の皆さんだったりする?クレームを付けるという行為そのものを嫌悪してる感じがするんだが…
クレームするだけならいいんじゃねーの?
上記の人間じゃない限り困らないでしょ、
つか今福井にいるけど俺の彼女の親父がEIZOだったりする。

PS貧乏人呼ばわりしない方がいいよ、多分ドット抜け容認派の方が貧乏w

802 :757:2005/03/31(木) 11:07:30 ID:qg+F9ivE
買ってなくても、買ってドット抜けがあった場合はメーカーで交換してもら
えるのでしょうか?
って聞けばいいんじゃないの?w
ちなみにドット抜けは交換して頂けますか?の質問に対して型番とか住所と
かは聞かれない、何故なら断られるからだw
あーもしか買った人にしか交換してる事実を教えてないとかまさかメーカー
がそんな自社の不利益になるような事をしてるとでも?w

803 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 11:34:36 ID:1B3E9wa6
>>802
何言ってるかわからん。特に最後の2行意味不明。

>買ってなくても、買ってドット抜けがあった場合はメーカーで交換してもら 
>えるのでしょうか? 
>って聞けばいいんじゃないの?w 
>ちなみにドット抜けは交換して頂けますか?の質問に対して型番とか住所と 
>かは聞かれない、何故なら断られるからだw

わかったわかった。残念だったね。擁護派ってのがいかに交渉下手かって
のが明らかになった。いきなり「ドット抜けは・・・」なんて言うバカは
交換してもらった奴にはいないと思われ。

とにかく、交換話まで否定する必要ないんじゃねーの。
現状に満足してれば何も言うことなんてないだろう。

804 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 11:35:07 ID:EQG8Dnjy
>>802
ドット欠けは故障や初期不良品ではございません。

OK?


805 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 12:20:07 ID:AxpnWPhh
>>797
このスレ(過去スレ含む)に話が出ていた業務用にドット不良が無い品というモノは存在しないと言う結論で宜しいか。

806 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 12:30:31 ID:nxR1sUDb
ドット欠けを容認してたら、ここに書き込みしないよなぁ(笑)
書き込んでる時点で、ドット欠けに対して不満を持ってるってことだ
精神的に未熟なのに背伸びすんなということだ
俺は20万の液晶買うのに交換保証で1万つけて欠けなしUXGAをきっちり買った

807 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 13:02:52 ID:0hPped+z
交渉が下手だから交換してもらえないって言うなら、原則的には交換をしてないって事じゃないんですか?

808 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 13:29:51 ID:4TCSNGA+
>>795
>「マス向けの市販品しか買えない人には、マス全体としていずれか一方しか選ぶことがで
>きないのだから、個人としての選択肢がなくて当然」という主旨

結果として上記状況になることについては、おおよそ異存は無いんだけど、実際には一
般品と他方では認知度があまりに異なるから、買うことを前提とした場合、マス全体と
して選択肢がない(知られていない)状況になるのではないかと言っているのだよ。

>>725 で「それは、彼らが選択するに値する力を持っていないからだ」として触れています。

としているが、事実上その「彼ら」がマス全体の大多数では無いのかと。
であるならば、「選択肢は与えられている」という前提は実質的には存在せず、>>643
の最後の段落は無意味ではないかと、だから無視していると言っているんだけどね。

さらに補足するなら、>>725 以降においては、あなたが経済的な理由で振り分けされ
ると主張していると理解したため、それ以前に「認知されていない(一般的に流通して
いない)商品は選択肢となり得ない」とも書いてきた。

>文中においてマスが要求している製品についてはいずれであるとも主張していないため、
>先の要約は、文意の要約としては読者の予断が含まれており正しいとは言い難い。

であるならば、>>643
>それでもあなたは”完全良品”を求めるだろうか。1万分の1のコスト削減が
>可能であっても、あなたの目は1画素の「多少の目障り」を無視できないのだろうか。

の下りはなに?
読者に対して筆者が正しいと考えることへの誘導ではないだろうか。



809 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 13:30:59 ID:4TCSNGA+
>>796
>十分に小さい(ここで「十分に小さい」とは、ドット欠けがあるパネルを不良品とみなし
>た場合においても販売原価に与える影響をほぼ無視できる水準であると解釈できる)こと
>を意味するわけではない。

>>755 にも書いているけど製造原価が異なるのは俺も認めてるって。
これは >>735 にも書いてるとおりで、誰も「販売原価に与える影響をほぼ無視できる水準で
ある」なんて書いてないって。
たとえドット不良を含まない個体が1/10であったとしても、あなたの試算した1/120,000より
は「十分に小さい」といえるのではないかな。

>ドット欠けのないパネルがそれなりに出荷されていることは、現実のドット欠けの発生率が
>「液晶パネル1枚当たり1つのドット欠けがあることを仮定」した場合の数値を下回っている
>ことを意味するが、

とあなたも認めているように、試算された数値よりも現実的には間違いなく小さいんだよ。
とするならば、前提としている「妥当」だと判断した基準が誤りであるということを意味す
るのではないかな。

> むしろいまだ無視できない水準であると推定する方が妥当であることは、免責条項に絡めて
> >>745すでに述べた。

免責事項が存在するからといって、それがドット不良を含むパネルが大量に発生するって証
明にはならないよ。
仮に大量に発生しているので有れば前述した現実との乖離(矛盾)をどう説明するんですか?

発生確率がゼロ(現実問題としてあり得ないであろうが)にでもならない限り免責事項は有名
無実化しても存在し続けると俺は思うよ。
その方がメーカーが絶対的に有利なのだから。

810 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 14:01:46 ID:4TCSNGA+
>>807
>交渉が下手だから交換してもらえないって言うなら、原則的には交換をしてないって事じゃないんですか?

だから、それは仕様だと謳っているんだから原則論では当たり前だろ。
ただし、「交換する義務」がないだけで交換するかどうかは別の話。

ドット不良なしを保証しているわけではないってことをもっと考えろよ。


811 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 14:04:33 ID:0hPped+z
>>810
そうなると、ナナオが交換してくれるって言うのも必ずってワケじゃないんですね。

812 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 14:26:19 ID:EQG8Dnjy
811氏は空気読まずに発言して場をしらけさせるタイプみたい・・・
もっと世渡り上手になろうYO!

そんなことより買う前にドット欠けチェックサービスもしくは
サムスンみたいなメーカー交換保証キボンヌ!!


813 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 14:42:26 ID:0hPped+z
>>812
ナナオがさも普通に交換してくれるように書いてる人が多すぎなんですよ。
結局は、交渉力とか、メーカの担当者が誰になるかという運の要素もあるわけですよね。
担当者は時間ずらすとかしてかけなおせば良いんでしょうけど。

814 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 15:02:08 ID:4TCSNGA+
>>812
お子ちゃまか?

あなたの普通と俺の普通が一致している確証がない以上どうしようもないわな。

>>810 を100回音読して意味を考えろ。



815 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 15:03:13 ID:4TCSNGA+
>>814
アンカーミスッた >>812 じゃなくて >>813 ね。

816 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 16:41:55 ID:Pqg4ERqJ
結局はどこのメーカも交換は善意と言うことだろ?
全部の交換に応じられるほど余力があってやってることじゃないと思うんですけどね。

817 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 17:16:38 ID:u2tVOxv3
>>807がどれほど自分がバカなのか、気づかないのが面白い


交換しませんといいつつ、電話なんかで交換するって事にすれば、
そこは対応がいいからと次もまたかってくれるし、口コミで知り合いも買うし
商売ってのは、建前だけじゃやっていけないものよ
ただ、あんまりおおっぴらにそれを言われても困るものよ
まーしょうがないであきらめてる奴のぶんまで交換になると大変だからね

818 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 17:44:08 ID:Pqg4ERqJ
だから、結局どこのメーカーもドット抜けを不良だなんて考えてないと言うことだろ?
そういう話をすると、ナナオは確実に交換するような話が出ると思うが・・・。
ただ、サポートの人も人間だからマージンの範疇で善意(や打算?)で対応してるだけだろう。

結局のところ勝ち組は否定派でも肯定派でもなく、交換交渉派ってとこだろな。

現状の液晶の体制はどうあがこうと揺るがないと思う。

819 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 17:47:51 ID:u2tVOxv3
>>818
メーカーがどう考えてるかまで、いち消費者にはわからんけれど、すくなくとも

技術的に無理ってのは、不良じゃないのとは大幅に異なる、
不良品だけど勘弁してねって事だね


820 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 19:23:18 ID:7VDkyUGA
交渉じゃなくて脅しで交換させてるだけでしょ。
ナナオって石川の田舎企業だから脅せば交換するとはっきり言えば。
ここで交渉なんて言ってる奴らはみんな脅しているんですよ。

821 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 19:36:07 ID:XP7KSOW+
とりあえず三菱は交換してくれないよ。交渉無駄

822 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 20:01:04 ID:hwaRjzmR
>>819
製品カタログを読んでみろ。「ドット抜けは正常」って書いてあるから。
これがメーカーの考えそのまんまだ。後半2行は意味不明。不良品じゃない
んだから勘弁もへったくれもない。

823 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 20:13:10 ID:4ygE401w
ユーザとメーカで正常と捕らえる範囲が違うからな。
ユーザ間でも違うようだし。

ドット不良があって不満のある人は交渉に臨めばいいし、気にならない人は
そのまま使えばいいじゃないの。

824 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 20:45:14 ID:u2tVOxv3
>>822
各社表現はさまざまですね
ウソ書いてまで交換させないようにするのは、仕様ですか?

825 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 20:48:21 ID:cO1c2cV+
消費者同士が首締めてどうすんだよ。

なんの手も打たない日本のメーカーに怒れよ。
技術的にドット欠け0%パネルが難しいのは分かってるんだよ。

大多数は満足してるけど有料交換してでもドット欠けのないパネルが欲しいっていう人は少数いる。

サービスでも韓国企業に負けてんのか日本は。




826 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 21:00:43 ID:hwaRjzmR
>>824
嘘って何が嘘なの?もしかして、頭の不自由な人ですか?

>>825
医療用とかでドット欠けなしを保証してるのがあるよね。そういうの
買えば良いんじゃない?

827 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 21:13:58 ID:KRghSi58
>なんの手も打たない日本のメーカーに怒れよ。
>技術的にドット欠け0%パネルが難しいのは分かってるんだよ。
何も手を打てないんだと思う。
販売店が安い液晶を海外からバンバン仕入れてくるもんだから、はっきり言って余裕無いんじゃないかな?

この先は、家電みたいにほとんどの人にいきわたってからが勝負だと思う。
日本では、何かが流行し普及し始めるときは良いものより、とにかく持ってることのほうが重要だからね。
みんなが持ってたら、やっぱり人より良いものを持ちたいって言うのが人情だから、そこからが勝負だね。

828 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 21:48:40 ID:u2tVOxv3
>>826
製品カタログを読んでみろ。「ドット抜けは正常」って書いてあるから。

ここの部分
どこのメーカーのカタログに書いてあるのさ

829 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 22:44:36 ID:l33wu8x+
液晶パネルというのは所詮、過渡期の欠陥商品だ。

画像・映像を表示するデバイスなのに暗点、輝点を仕様だといい、
バックライトの寿命は短く、視野角は狭い。
ついでに反応も遅いので動画の表示も残像が残る。

他の次世代ディスプレイの開発が遅れているから、仕方なしに採用されているだけだからな。
あと数年後には液晶ディスプレイ自体が入手困難なレアものになるかもしれない。

    「入荷しました! ドット抜けあり液晶ディスプレイ 数量限定」

なんてPOPが秋葉の店頭を飾る日も近いかも。(笑)


830 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 22:53:08 ID:0ZLrO9Ph
売り手の論理からすりゃ正常品だわな
消費者のくせに、メーカーの視点からモノを語る、激烈バカ
ま、ここに書き込んでる時点で 負 け ですわ

実は人一倍ドット抜けが気になって気になってしょうがないんだろ。ああん?(笑

以後、擁護厨が沸いても、中身のないかまって君なので、生暖かく接してあげましょう > スレの住人

831 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 22:54:53 ID:0ZLrO9Ph
ああ、そうそうお前は、車は、三菱ふそうのトラック買えよ。 > 擁護厨
メーカー的には正常品なんだから。焼けて死んじゃえよ。そうすりゃバカも治るかもよ。

832 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 22:59:16 ID:PwZHmXNz
>>825
韓国企業は人件費が安い分だけコストに余裕があるからね、サービスの
向上もしやすいんだろうね。


>>826
>医療用とかでドット欠けなしを保証してるのがあるよね。そういうの
>買えば良いんじゃない?

話だけは何度も出てくるけど未だその存在を誰も示せてないんだけど…
あなたはご存じなんですか、ドット不良を保証項目にしている液晶を


833 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 23:08:09 ID:hwaRjzmR
>>828
日本語の読めない人ですか?早く日本に帰化できると良いね(笑)

>>830
嫌なら買わなきゃ良いだけじゃん。それが消費者がメーカーにできる
最大の攻撃だろうが。物欲に負けて買ってるくせに、自分の思ったとおり
の製品じゃなかったからって逆ギレかよ。みっともないなぁ(笑)。

>>831
意味不明。バカ丸出し。

>>832
さぁ?欲しいんなら自分で調べてみたら?

834 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 23:11:39 ID:0LKCJmqL
北米じゃ対応違うね。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20081986,00.htm

835 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 23:15:06 ID:PwZHmXNz
うわぁ〜、なんかすげぇアフォが紛れ来た。
知りもしないなら訳わからんこと書き込むなよ


836 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 23:17:31 ID:hwaRjzmR
と、アホの自覚のないアホが申しております(笑)

837 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 23:18:56 ID:KUE0l16G
>>832
バカ安い韓国パネルは大量に作られる割に、ドット欠けパネル率は低いって言われてる。
だいたい多くの日本人がサムスンパネルで十分満足してるんだろ?

だからこそサムスン自身が「不安なら交換保証付けてやる」って言えるわけで。

なんだかね・・・。


838 :不明なデバイスさん:2005/03/31(木) 23:20:35 ID:hwaRjzmR
このスレッドのお利口さんたち:
PwZHmXNz
0ZLrO9Ph
u2tVOxv3

839 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 00:41:01 ID:sNF2cBLA
交換してもらったことあるよ、ってカキコする奴は、
証拠は?という話をすると消える奴ばかり。

もっと上手にウソつけよw

840 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 00:57:02 ID:FgyHlJq9
メーカーがどう言おうとドット抜けは不良だって。
点くべきものが点かないんだから。割合の問題じゃない。

購入前にドットぬけが保証外と伝え了承を得る(承諾書等)ならともかく
原則、購入後にしか見られない取説等に記載して免責を得るのはおかしい。

841 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 01:02:37 ID:XSb38H05
>>840
> メーカーがどう言おうとドット抜けは不良だって。
> 点くべきものが点かないんだから。割合の問題じゃない。
> 購入前にドットぬけが保証外と伝え了承を得る(承諾書等)ならともかく
> 原則、購入後にしか見られない取説等に記載して免責を得るのはおかしい。

すばらしい。
今後この書き込みを常時てんぷれに必ず入れておくべきです。

842 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 01:05:36 ID:sNF2cBLA
>>840-841
パンフに書いてあるだろw

843 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 01:06:31 ID:s2uZQVvR
EIZOもNEC三菱も絶対に交換なんてしてくれません。
なぜなら、世の中に不良パネルというものは存在しないから。
サポートセンターにしつこく電話すると、受付に逆ギレされることがあります。
ヘタに個人情報を伝えると、クレーマーのブラックリストに追加されます。
そのうち架空請求やスパムメールが大量に来るようになるので覚悟してください。


844 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 01:06:49 ID:FgyHlJq9
>>842
パンフ見るのは購入前の義務ですか?

845 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 01:12:28 ID:sNF2cBLA
>>844
別に義務ではないなあ。

じゃあさ、教えてくれ。
> 点くべきものが点かないんだから。
点くべきって誰が決めた?

846 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 01:22:19 ID:FgyHlJq9
>>845
別に点かなくて当然ならそれでもいいよ。
それなら、全く点かなくても仕様だと言い張ればいい。

製品としての性質上、ドットが点くものかどうかといえば
当然点くべきものだと思うのだが、この認識は間違えてる?
製造上どうかは関係ない。

847 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 01:28:11 ID:sNF2cBLA
>>846
人に聞くよりもまず、自分の見解をキチンと述べろ。

何故お前は、
> 製品としての性質上、ドットが点くものかどうかといえば
> 当然点くべきものだ
と思うんだ?
そして、それがさも当然のようにカキコするんだ?

「製品」という言葉が曖昧だな。
もっとよく考えろ。

848 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 01:38:04 ID:Ghgd5ynp
展示品を買うのが正しい液晶の買い物のしかたですよ

849 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 01:39:54 ID:FgyHlJq9
>>847
笑える。君こそもっとよく考えろ。
人に指摘する前に、自分の見解をキチンと述べろ。
曖昧でぼやかした疑問符で、自分の中身の無さをごまかすな。
反論、否定は結構だが、中身が伴っていない。

で、このまま続けると朝までコースになりそうだから俺は引く。
君がしっかり自分の見解を述べて、
俺の意見のどこを否定しどこに反論するのか具体的に示すのなら
起きてから暇なときに相手してあげる。
と、思ったら今日金曜か。土曜ね。

850 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 02:05:13 ID:zstcObdE
ID:sNF2cBLAが液晶を買うタイミングで
同じ奴をかって、こっちに不良品がきて、ID:sNF2cBLAのほうがよさそうなら
交換しようっと。何しろ彼には正常品らしいから(笑

851 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 02:28:29 ID:X3MTLQ4m
>>843
NANAOは素直に交換に応じてくれますよ
200枚入れて2〜3枚です。ちなみにエンドユーザーです

まぁ余程の場所でない限り1つや2つの抜けは有りだと思うし
10超えて来ると間違いなく( ゚Д゚) ゴルァ!してサポートセンターに抱えていく
1週間もすれば新品

852 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 03:08:04 ID:NSaq5hnZ
>>851
それって個人で?
法人なら営業が融通利かせるでしょ

853 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 07:52:56 ID:PNSaXzMY
>>843
は?
あまりにもな書き込み。

>そのうち架空請求やスパムメールが大量に来るようになるので覚悟してください。

問 今日から施行される個人情報の取り扱いに関する法律は何でしょう


クレーマーの相手するのと違法な行為企業がどちらを選ぶか常識で判断してね。


854 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 08:14:32 ID:gyGFgM0R
>>841 承諾書 笑えるね〜
カタログ・HP等で告知済み
で、販売店に出向いて購入してる時点で民法上了承して購入してる事になってるの
自分の意志でリスク商品購入して責任取れない情けない人。
同じ株をかってAさんは大儲け あなたは大暴落で不公平だ補填せよと証券会社と会社へクレームつける人
そんなあなたは共産国家で万民平等主義貫いてちょうだい。

855 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 08:15:47 ID:5rZQIRDS
>>851
つまり、ドット抜けしてたら暴力団の人を装って強気の交渉すりゃいいのね。

856 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 08:34:27 ID:gyGFgM0R
そう、それで交渉(恐喝)を録音されてて交換品の送付先聞かれて喜んでいると交換品でなく警官が玄関にいたってことになる

857 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 08:45:42 ID:mfETx8wM
>>833
擁護派ってなんでそうやって平気でウソつくの?
例えば手元にカタログのあるソニー

どこにもドット欠けは正常とはかいてありません



858 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 09:34:44 ID:VpOSuY2f
>>854
まあ関係ない話なんだが、10年くらい前に株の損失補填をして話題になった
証券会社あったね。
補填した相手は有名企業や政治家だったような記憶が有る。

859 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 09:38:26 ID:+cPuQVlW
>>846
アホですね。画素がたった1つのインジケータみたいなのならともかく、
ディスプレイの場合は画素の1つ1つを見るわけじゃない。ディスプレイ
全体としてテキストなり画像なりを見るわけだ。そこでの使用に差支え
なければ不良と認められるわけがない。そういう判例もあったはず。

>>857
> 例えば手元にカタログのあるソニー

何でごく一部の例外を引き合いに出すの?NEC三菱もナナオも、ちゃんと
書いてあるだろ。
そもそも、画素が欠けていようが字が読めて画像が見られれば民法上も
欠陥とは認められない。ソニーが書いてないのは、ドット欠けがあろう
とも製品として問題が無いから書いてないんだろ。それはそれで全く
問題ない。書いてある方が親切だというだけ。

860 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 09:44:04 ID:VpOSuY2f
>>855
落ち着け、良く読むんだ。

>まぁ余程の場所でない限り1つや2つの抜けは有りだと思うし
>10超えて来ると間違いなく( ゚Д゚) ゴルァ!してサポートセンターに抱えていく
>1週間もすれば新品

ドット不良がパネルあたりに10も有ったら無茶なことしなくても交換してくれるはずだ。

おそらくそんな酷い個体なら( ゚Д゚) ゴルァ!の状態になるって意味だろ。
サポートに( ゚Д゚) ゴルァ!するとは書いてないぞ。

861 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 11:07:20 ID:VpOSuY2f
調べてみると結構各社で記載が違う。
主だった国内メーカーのWEBにある注意書きの詳細は以下参照。

この内容を見ると、共通していえるのはドット不良はあるとしていることで、
どの社もそれが正常であるとは表記せず、三菱、EIZOをのぞくと故障で
はないと表現している。何とも微妙な表現だ。

色むらに関する表記はNEC、SHARP、SONYにあり、この辺は初心者が
多いと考えられるメーカーでもあり用心しているのであろう。

また、返品・交換しないと明記しているSONYとSHARPは用心深いのか、
ユーザーの質の問題でクレームが多く交換要求がよっぽど多いのか
どちらかといえそうだが、どう判断する?


三菱
TFTカラー液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られていますが、画素
欠けや常時点灯するものがありますので、あらかじめご了承のうえお買い求め
ください。

EIZO
液晶パネルは、非常に精密度の高い技術で作られていますが、画素欠けや常
時点灯する画素がありますのであらかじめご了承ください。

NEC
液晶ディスプレイは、非常に高精度な技術で作られていますが、画面の一部
にごくわずかな黒い点や、常時点灯する赤、青、緑の点が見えることがありま
す。また、見る角度によっては、色むらや明るさのむらが見えることがあります。
これらは、液晶ディスプレイの特性によるものであり、故障ではありませんの
であらかじめご了承ください。



862 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 11:07:56 ID:VpOSuY2f
日立
ドット欠けや常時点灯が存在する場合がありますが故障ではありません。特性
上、温度変化などで多少の色むらや微少な斑点が発生する場合がありますが、
故障ではありません。予めご了承ください。

東芝
TFTカラー液晶ディスプレイは、非常に高度な技術を駆使して作られております。
非点灯、常時点灯などの表示(画素)が存在することがありますが故障ではあり
ません。あらかじめご了承ください。

松下
カラー液晶ディスプレイは精度の高い技術で作られていますが、画素欠けや常
時点灯(赤、青、緑色)するものがあります。これは故障ではありませんので、予
めご了承ください。(有効画素:99.998%以上の画素欠け等:0.002%以下)

SHARP
TFTカラー液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られておりますが、画面
の一部に点灯しない画素や常時点灯する画素がある場合があります。また、見
る角度によって色むらや明るさむらが見える場合があります。これらは、故障で
はありませんので、交換・返品はお受けいたしかねます。あらかじめご了承くださ
い。画面輝度は経年低下するため、一定の輝度を維持するものではありません。

SONY
液晶画面は非常に精密度の高い技術で作られていますが、ごくわずかの画素欠
けや常時点灯する画素があります。また見る角度によって、すじ状の色むらや明
るさのむらが見える場合があります。これらは、液晶ディスプレイの構造によるも
ので、故障ではありません。交換・返品はお受けいたしかねますので、あらかじめ
ご了承ください。

863 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 11:26:13 ID:ZFfpJ4nc
どうもこのスレには質問と交渉の違い、原則と例外の差も
わからん奴がいるようだな。

864 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 12:44:15 ID:mfETx8wM
手元のシャープのカタログには、交換返品はお受けいたしかねます、ってのは入ってないな

>>817 で、
>>807がどれほど自分がバカなのか、気づかないのが面白い
って書いたのの理由が>>863に書かれたね

865 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 12:49:01 ID:ky7Rr9l7
例外事項を当たり前のことのように扱う人たちもいますがね。


866 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 14:33:29 ID:ky7Rr9l7
>>807が言いたかったことは、正規のサービスで交換をやってるとこなんか無いんだから、
例外事項を当たり前のように持ち出すのはどうかな?ということじゃないかな?

867 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 18:00:41 ID:mfETx8wM
原則ってのは、例外があるときに使う言葉

かかなかったかな?
「原則として交換はしません」=例外があります
なのに、「はい、そうですか」で電話切っちゃだめ
決まり文句なんだから

例外がどんな場合か聞いてみて、自分に当てはまるかどうか確認しなきゃ
交渉ですらない、お話を聞くだけの事さ
ドット抜け容認派の寝言はおいといて、それすらできない?

だったら、保証つけてかいなさい、と

各社で違うだろう例外の条件を、確認も取らずに
さも特殊な事であると印象づけたがる人もいるようですが

本件に限らず、こういう例外ってのは
気になるようなら交換いたします
同、部品代だけで、
同、送料だけで、
などさまざま
例外って言葉が非常に特殊なケース、を想像させるが、実際そうではない

原則ってのは建前
内容によっては絶対NO!な物もある(液晶がそうだとバカの一つ覚えがはじまりそうだがw
けど、気になるなら電話してみよう

社によっては、クレームの内容と件数の統計をきっちりやって報告義務あるところも
結構あるので、よりよい商品開発にいかされるかもしれない
されないかもしれない

868 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 18:35:26 ID:hndbvTTP
交換なんて、要は未使用で欠品さえなければ(箱なども含む)普通は応じてもらえる。
画素欠け云々は関係ない。

869 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 18:39:42 ID:+cPuQVlW
んなわけないだろ。

870 :不明なデバイスさん:皇紀2665/04/01(金) 19:02:38 ID:Rcat+hpv
そりゃ未使用・未開封なら返品はたやすいだろうけど、未使用で交換する
必要性ってなに?

871 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2665/04/01(金) 23:48:05 ID:bq4BTyg0
>>867
だからさw
その例外の具体的事例が全然出てこないから信用されてないんだって。
建前論ばっかりカキコしても誤魔化せないよ。

>>870
必要と思って買ったが不要になった、というようなケース。

872 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2665/04/02(土) 00:41:20 ID:5JA1kMZH
>>871
今日は大阪弁じゃないの?

873 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2665/04/02(土) 01:03:51 ID:DNuVLMN7

液晶の実情とかけ離れた応答速度
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_03lcd_rt.htm

論より証拠(液晶の色むら)
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm



液 晶 ぬ る ぽ




874 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005/04/02(土) 07:10:13 ID:MN6YMF0c
>>832
>あなたはご存じなんですか、ドット不良を保証項目にしている液晶を
存在しません( ´,_ゝ`)

875 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005/04/02(土) 10:31:41 ID:2fQyb1Nn
そのかわり99.99…と言う記載もありません。
これが業務用を想定して販売されている機種です。
例外が適用されるのはこのような機種でありおまえらが買うような安物には例外も適用されません。
勘違いするなパンピー!

876 :840:周波数(MHz)2005/04/02(土) 11:04:26 ID:vwvOHV0m
>>859
それはドット抜けを持つ液晶が不良ではないと主張しているのであって
ドット抜け自体がドットとしての不良であることを覆してはいない。
俺は、点かないドットはドットとして不良であり、
不良を含む製品は不良である。という意見なんだけどな。
これに否定もしくは反論するのであれば
・ドット抜けはドットとして不良ではない
か、
・不良を含む製品も良品である。
のどちらかを論だててくれ。
まぁ、859を読む限り後者の主張なんだろうが、
消費者としてその考えで万事OKなのか?それとも液晶だけ例外?

そもそも、判例云々を持ち出すとはアホですか?
「まかり通るのはおかしい」という意見に対して
「まかり通っているのだから問題ない」ですか?
判決を受けた人間がみんな納得していると思っているのか?
大半は諦めているんだろ。
裁判起こしても勝てないから諦めろ、という主張は
ドット抜けが不良か否かという話を進展させる役には立たない。

「メーカーとユーザーの見解の相違」
結局のところこの域を出ない論争なわけだが、
であれば一方的にメーカーの見解が通るのはおかしい。
そういう意味の承諾書云々>>840

877 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005/04/02(土) 11:15:56 ID:Idlpf+J5
携帯でさえ色ムラ品掴んでしまう俺様が来ましたよ

878 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005/04/02(土) 12:06:25 ID:MN6YMF0c
呼び方が違うだけ
ドット抜け=ドット不良

今の市場だと単純にこうなってるだけ。
ドット不良が全く無かった製品=通常品
パネルの中に少数のドット不良が含まれている製品=通常品
パネルの中に少数のドット不良が含まれている製品=ドット不良が全く無かった製品

>>876
>不良を含む製品も良品である。
これが正解だろ。
三菱電機のFAQにもこう書いてある。
>Q1. 画面にいつも光る点や光らない点が有るのですが
>A1. 液晶パネルは非常に高い技術により作られており、液晶パネルの製造メーカーもこれらを無くすように努力はしておりますが、
>現在の液晶パネルの製造技術では完全に無くす事は出来ません。なお、製品の出荷検査時に一定の基準を設けて検査されておりますので、出荷させて頂きました製品に関しましては、良品とさせて頂いております。故障や初期不良品では御座いません事を予め御了承下さい。

879 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005/04/02(土) 12:57:16 ID:vwvOHV0m
>>878
メーカーの見解が一方的に通るのがおかしいといっているのに
メーカーの見解を持ち出すのかw論立ててくれってば。

正解≠メーカーの見解

んじゃ、お出かけするのでよく考えて答えておくれ。

880 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005/04/02(土) 13:23:39 ID:ykY/4l4M
>>875
>そのかわり99.99…と言う記載もありません。

その理屈によると「返品・交換はお受けいたしかねます」と記載しているSONYと
SHARP以外は交換を受け付けるということになってしまうが?

業務用には記載がないのは当たり前で、通常は店頭販売品と異なり、個別に
売買契約を交わしますから、必要であれば契約書の品質事項として盛り込ま
れるはずです。
ですからカタログはスペックだけが書かれているなんてのはザラにあります。

注意事項は担当営業マンとの間での確認事項になるか、遵守すべき品質項
目になり前に書いたように契約上の制約になるかのケースバイケースですか
ら。

このようなケースでは交換は契約による事項であり、「例外」とはいえません
ので勘違いされませんように。
また、市販品でも大量購入時等に契約を交わす場合がありますが、この場
合でも契約条件により、交換が成立するケースがありますが、コレも「例外」
とはいえないのは同様です。

「例外」を使うなら、このような限定条件が存在しない店頭購入の市販品で交換
が成立した場合が適切でしょう。


881 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005/04/02(土) 13:33:46 ID:MN6YMF0c
ドット抜けが無くすべき不良箇所であるというのはメーカー側も判っているのだという事の例として出したのだが何を言っているのだ>>879は。
元々ドット抜けがドットとして不良ではないなどと言っている奴はいない。頭温まってて読む場所でも間違えたのか。

882 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005/04/02(土) 13:42:07 ID:MIVsKn2t
>>876
論立ても何も、現実に売れているってだけのことでしょ。

上のほうでも誰か書いてたけど、販売総量が増えているだけでなく、
交換保証のある店の売り上げが激増したという状況もなければ、
不買運動がおこると言った事実もなければ、
液晶はドット抜けあってヤバイから買うのヤメトケみたいな話が雑誌に載った事もない。
こんな状況で、
> 大半は諦めているんだろ。
> 裁判起こしても勝てないから諦めろ、という主張は
> ドット抜けが不良か否かという話を進展させる役には立たない。
なんて言われてもね。

良か不良かの判断は、使用する者の要求を満たすか否かで決まるだけのこと。
技術的にどうかという問題とは別。製造と営業と消費を一緒にしないように。
そして、大した文句も出ずに販売量が拡大しているって事は、
大半の連中の要求は満たしているんだろう。
つまり、現在の民生用液晶ディスプレイは良品って事さ。
最良ではないけどな。

現状は、別にメーカーの見解が一方的にまかり通っている訳ではなく、
多数派の消費者とメーカーが出した見解がまかり通っているんだよ。

883 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005,2005/04/02(土) 14:38:10 ID:ykY/4l4M
>>882
幾つか気になる点があるので指摘させていただくが、

>交換保証のある店の売り上げが激増したという状況もなければ、
まずコレはその交換保証している販売店の知名度を考慮しなくてはいけないのでは?
全国津々浦々に店舗があるわけでもないんだから。また、交換保証の前後での統計
的データをお持ちであるなら公開していただきたいんだが、ないのであれば「激増した」
かどうかはあなたの主観でしかなく意味がないですな。

>不買運動がおこると言った事実もなければ、
上の方にも書かれていましたが、コレは消費者がヒステリックに起こす行動の一つで
しかなく、ましてや頻繁に買い換え需要がある商品でもないので、不満を持つ消費者
は次回に別のメーカーの商品を買うだけでしょう。
所詮パソコンの表示器具でしかないんです。一般人にとってはめちゃめちゃプライオ
リティーが低いんですよ。

>液晶はドット抜けあってヤバイから買うのヤメトケみたいな話が雑誌に載った事もない。
当たり前ですね。
今時のパソコン雑誌にメーカーの広告が載ってない雑誌がありますか?
昨今は雑誌は売って稼ぐものではなくて、広告収入で稼ぐ時代だそうです。基本的に
提灯記事ばかりになってしまった雑誌に何を求めているんですか。

こんな状況で
>現状は、別にメーカーの見解が一方的にまかり通っている訳ではなく、
>多数派の消費者とメーカーが出した見解がまかり通っているんだよ。
この結論が正しいと主張されるのですか?

俺にはメーカーが都合で主張していることを大多数の消費者が無視しているように見えますけど。
結果の行動として「あんな品質のメーカーの商品は2度と買わない」と現れるでしょうけど(いわゆるアンチ)


884 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005,2005/04/02(土) 14:43:41 ID:ykY/4l4M
>>883
ちょっと言葉足らずだったので修正。

>結果の行動として「あんな品質のメーカーの商品は2度と買わない」と現れるでしょうけど(いわゆるアンチ)

結果の行動として、ドット不良があり気になる人は「あんな品質のメーカーの商品は2度と買わない」という
形で現れるでしょう(いわゆるアンチ)けどね。



885 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 15:31:03 ID:MIVsKn2t
>>883-884
まず、交換保証についてだが、
交換保証制度を採用している既存店の業容は拡大していないよ。
これは帝国データバンクや日経が有料で公開しているデータベースにあるツクモの決算書を見ればわかる話。
とはいえ、有料情報故にここには書けないので、意味ないんだが。。。
もっとも、そんなもの見なくたって、
交換保証制度を採用する店が増えていないというだけで十分じゃね?

次いで不買運動についてだが、確かに実際の不買運動まで到達するのはかなりの話だけど、
不満を持つ人が買い控えれば、売り上げが落ちるといった現象が起きるんだよ。
ドット抜けの話はメーカー各社間の差はなく、業界全体の話だから
あんたの話に従えば液晶ディスプレイの買い替え需要は小さいということになるが、
現実には総売り上げは増える一方だな。消費が一巡したと言われる今でもな。

それから雑誌の話だけど、何故話をパソコン雑誌に限定すんの?

あんたがいみじくも指摘するように、液晶ディスプレイってのは
一般人にとってはめちゃめちゃプライオリティーが低い商品。
そんな商品でおきている些細なドット不良なんざ、気にされてないんだよ。
つまり、
> 俺にはメーカーが都合で主張していることを大多数の消費者が無視しているように見えますけど。
ここの「無視」ってのは「許容 」「承認」と同義だ。

886 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 15:44:22 ID:+zL4bxXb
仮にパネル自体はかなり安くなっていて、ドット抜けを選定しても余力があるとしましょう。
では、その選定落ちしたパネルはどうするのか?

ドット抜けが仕様で無くなれば、(1)規格外品でそれを承諾する者に安く売るか、(2)材料に戻して再利用するか、(3)破棄するか。

(1)の場合、規格外品であるので、相当安くしないといけないと思われます。
安くなるのはパネルだけなので、他の部分にかかるコストは変わらないはずです。
このようなものでも、パネルの値引き分程度で売れるなら問題ないでしょうが、そうでなければ作るだけで損をすることになります。
その場合、つまりは、製品としては作れないわけです。

(2)の場合、材料に戻す処理のためにはそれなりの費用がかかります。というか私にはそんなことが可能かどうかさえ分かりません。
可能だとして、材料と比べた再生のための費用は決して馬鹿に出来ないものになると思われます、当然そのコストは製品に上乗せされることになります。

(3)の場合、処分のためにも費用がかかるわけですが、まっとうに処理すればそれなりに費用がかかると思われます。
それよりもなによりも、資源を無駄に使うことにより、製造数が増加すれば当然無駄に捨てられる資源も増えます。
場合によっては、製造のための材料が足りなくなることもあるんじゃないでしょうか?
そして、仮に非常に安く簡単に処分が出来たとしても、今の時代に企業の体制としてそんなことが許されるか疑問です。

これらは、私の想像でしかありませんが、技術的、営業的には可能でも、政治的事情をも考慮する場合、技術的、営業的困難にあたる可能性があるんじゃないでしょうか?

887 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 16:02:13 ID:+2cCKHWY
>>885
業績についてだけど
>これは帝国データバンクや日経が有料で公開しているデータベースにあるツクモの決算書を見ればわかる話。
個別の商品(液晶)の売り上げが交換保証の前後でどのように変化しているのか
統計的に見なくては、企業の業績だけ見ても意味がないのでは?

>交換保証制度を採用する店が増えていないというだけで十分じゃね?
リスクを考えたら二の足を踏む経営者が大半じゃないですかね。
返品されてきた商品をどのようにさばくかとか、交換補償制度の導入により
クレーマート呼ばれるような悪質な客の増加をまねくのではとかの理由でね。

>あんたの話に従えば液晶ディスプレイの買い替え需要は小さいということになるが、
買い換え時に同じメーカーを買う人が少なくなるであろうということを
言って居るんだけど理解してとぼけているのかな。

>現実には総売り上げは増える一方だな。消費が一巡したと言われる今でもな。
消費が一巡しているなら総売上が増えるわけはなく、新規の購入者が未だに
増加していると見るのが妥当なんじゃないですか?各戸から個人に消費の動向が
変わりつつあると俺は思うけど。

>ドット抜けの話はメーカー各社間の差はなく、業界全体の話だから
確かに対応は業界で統一されていますが、実際の製品の質とは別問題ですから。
消費者は口コミとかでよいとされる別メーカーへと流れますよ。

>ここの「無視」ってのは「許容 」「承認」と同義だ。
違うでしょう。うえにも書きましたが、対応は同じでも品質が各メーカー間で異なるんですから、
品質がよいとされている別メーカーへと流れるだけです。承認しているわけではないです。

雑誌についてですが、パソコン雑誌とは書きましたがパソコン関係の雑誌を出していない
大手出版社はないですし、家電メーカーの広告が載らない雑誌なんて考えられないんですが。

888 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 18:08:38 ID:pzEEj1FY
需要云々の話はあまりアテにならんな。
個人ユーザーの一部が買い控えても法人が事務に使うPCと比べたらたいした数になるまい。

889 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 20:20:18 ID:MskoxkZt
今日もソースはないけど妄想だけは炸裂ですなぁ

890 :840:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 20:35:28 ID:vwvOHV0m
>>881
よく自分の書き込みと俺の書き込みを読んでみな。

「不良を含む製品は不良である。」
に対して、メーカーの見解である
「不良を含む製品も良品である」
を正解として持ち出していることに対して>>879があるんだよ。

>>882
>良か不良かの判断は、使用する者の要求を満たすか否かで決まるだけのこと。
無理が通れば道理が引っ込むってか。ある意味間違いではないが。
>技術的にどうかという問題とは別。
こんなことは俺が最初に言っている。技術的にどうであれ不良は不良。
>製造と営業と消費を一緒にしないように。
これは切り離せないだろうし、良不良の問題とは別物。
>大半の連中の要求は満たしているんだろう。
大半の連中は諦めているのでは?
>つまり、現在の民生用液晶ディスプレイは良品って事さ。
ちがうね。許容できる範囲の不良品。

現在の売り上げを持ち出しても、
それは不良を許容した上での需要があるというだけで、
不良であることの否定にはならない。

891 :840:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 20:42:27 ID:vwvOHV0m
>>890
ちと訂正
>>つまり、現在の民生用液晶ディスプレイは良品って事さ。
>ちがうね。許容できる範囲の不良品。
これでは全ての民生用液晶ディスプレイを不良と位置づけていることになるな。
正確には「ドット抜けをもつ液晶ディスプレイ」のことね。

892 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 21:33:56 ID:pzEEj1FY
>>890
それは君が不良品の定義範囲外の品を不良品と言ってるだけなのだろう?
つうか許容範囲内の不良品てなんだよ。不良品つーのは普通に考えたら使用に耐えないような代物の事を言うのだ。

不良品と言わず粗悪品としておけよ。ドット不良付きLCDにはぴったりの表現だ。

893 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 21:51:37 ID:vwvOHV0m
ふりょう ―りやう 【不良】<

(名・形動)[文]ナリ

(1)質・状態などがよくないこと。機能などが完全でないこと。また、そのさま。
「栄養―」「成績―」「―な品」

----------------------------------------------------------
点くべきものが点かない→機能が完全ではない→不良
十分定義内。

>不良品つーのは普通に考えたら使用に耐えないような代物の事を言うのだ。
これこそ君独自の定義だろw

894 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 21:56:55 ID:x8sROkon
>>887
> 個別の商品(液晶)の売り上げが交換保証の前後でどのように変化しているのか
> 統計的に見なくては、企業の業績だけ見ても意味がないのでは?
その通りだね。だけど、交換保証を導入している販売店は上場してないんで、
売り上げの明細、そして商品単位の経常利益への寄与度まではわからない。
ただ少なくとも、年度決算に対する情報販売会社でつけたコメント欄に、
「液晶ディスプレイの販売好調なるも、販売単価下落により利益への貢献は低い」
みたいな記述はないんだよ。

> リスクを考えたら二の足を踏む経営者が大半じゃないですかね。
それは即ち、需要が低いって事さ。
需要が高いけど高リスク、だというなら、
交換保証採用店が全然増えないという事態にはならないだろ。
採用して、玉砕する店が存在して然るべきだね。

> >ここの「無視」ってのは「許容 」「承認」と同義だ。
> 違うでしょう。うえにも書きましたが、対応は同じでも品質が各メーカー間で異なるんですから、
> 品質がよいとされている別メーカーへと流れるだけです。承認しているわけではないです。
申し訳ないが、これには笑わせてもらったw
別メーカーったって、そこもドット不良の品が混在している事に変わりないじゃん。
現時点で販売している民生用液晶ディスプレイを買ってる限り、
それが「許容 」「承認」以外の何だと言うんだい?

> パソコン関係の雑誌を出していない大手出版社はないですし
文芸春秋。新潮社。大手でも結構あるよ。
第一、雑誌出してりゃ大手である必要もないわけでさ。
そう考えると、物凄くイッパイあるぜ、パソコン関係の雑誌を出していない出版社は。
広告に関してもそう。大手はともかく、中小はね。

895 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 22:00:43 ID:pzEEj1FY
破線以下はお前の解釈じゃねえか、お前定義の言葉遊びなんてどうでもいいんだよ。
しょうもない辞書なんぞ見てないでキッチリ調べて来い。

896 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 22:01:04 ID:aVrA+Xly
瑕疵

かし 1 【▼瑕▼疵】

(1)きず。欠点。
(2)法的に何らかの欠陥・欠点のあること。




ドット抜けは不良というより瑕疵だな。

897 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 22:05:26 ID:vwvOHV0m
>>893
ひとつ大前提が抜けていた。
「液晶の機能を満たすには、ドットの点灯が不可欠」

機能を満たすための大前提が欠けているのだから機能を満たしていない、つまり不良。
それとも、ドットが点灯せずとも液晶の機能を満たせるの?
言っておくけど不良であるか否かにドット抜けの数は関係ないよ。
1個2個のドット抜けは、良品ではなく程度の低い不良。

898 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 22:11:37 ID:vwvOHV0m
リロードし忘れ
>>895
笑える。そっくり返すよ。
んじゃ俺定義を論だてて崩してくれって。
できないからって逃げるなw

んじゃまたお出かけ。がんばってねぇ。

899 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 22:12:25 ID:x8sROkon
>>890
使用する者の要求を満たしているのに、無理も道理もあるの?
あるわけねえよなあw
みんながそこそこ満足して使ってりゃ、それで万事OKなんだって。
そして、そのOKってのが良品じゃなかったら、なんなんだ?
良品ってのは、「良い品」だぜ。OKなのは「良い品」じゃねーのか?
もっとも、だからといって、より良い物を求めるのをやめるわけじゃないけどな。

なんて書くと、お前は「満足じゃなく、諦め」と言うんだろうが、
諦めと判断する根拠をお前は今のところ書いてないんだよな。
早く書けよ。
とりあえず俺は、売れてるから皆そこそこ満足してんだろうと考えてんだ。
この俺の考えを崩す推論を頼むよ。

>>893
液晶ディスプレイの機能の定義自体を間違ってるよ。
パネルとして有効に機能すりゃいいんだ。
ドットが1〜2個有効に機能しなくても、マアマア大丈夫。
そう考える奴が買ってるんだって。
そして、そう考える奴が多いからこそ、こんなに売れてんだよ。

900 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 22:16:15 ID:pzEEj1FY
vwvOHV0mは>>892の意味が判らなかったのだろうけど、>>896を見てもう一度考えてから発言しなよ。
君の言いたい事は理解できるが、無駄に長文書くわりに表現が不適切で弄られる。

君の主張自体も過去に散々既出なんだけどね。

901 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 23:19:53 ID:x8sROkon
900に到達したか。
そろそろ次スレだな。

902 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 23:21:35 ID:x8sROkon
次スレ作っておいたぞ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112451615

903 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 23:22:46 ID:CoL8k+A4
前スレも埋まらなかったしギリギリで大丈夫だろ。

904 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 00:42:13 ID:vA82E5Tr
>>896
法的に言えば、通常見られる程度のドット欠けは不良品でないという
判例がある。ディスプレイの役目を果たせない(表示内容を確認できない)
ほどの画素不良があるのならともかく、数個〜十数個程度の画素不良なら
瑕疵とは言えない。

905 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 03:26:24 ID:2THThgpP
>904
判例なんてあったの?
ぐぐっても見つけられんかったが。

906 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 04:26:58 ID:7MtpGwwI
Pen4で満足してる初心者に、
「Pen4はIPCがクソみたいに悪いし、消費電力はすごいわ、発熱もものすごいので、
ファンもうるせーわ」と説明したところで、
「ボクはメールとホームページ(ウェブだろバカw)見れるからいいよ。」って
反応するのと同じ。

議論のレベルが違う(擁護厨のレベルが低すぎる)んで、擁護厨を説得することは無理。
彼らは、ホームページが見れればプレスコだろうがなんだろうが
気にしないので。

907 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 04:28:38 ID:7MtpGwwI
擁護厨がドット欠けに実は敏感で彼がよく持ち出す「業務用」とやらを
自腹で購入してドット欠けを回避している、とかなのであれば、
彼の論理も一理あるが、

そ れ は 死 ん で も な さ そ う だ

908 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 04:30:29 ID:7MtpGwwI
まとめると、

要求レベルの低い、初心者に、われわれが求めるレベルを語ったところで
彼には内容の片鱗すら理解できないので、無駄。以後、無視推奨。

909 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 04:32:22 ID:7MtpGwwI
擁護厨は、政府が来月から所得税90%になります。っていって
みんなが反論してんのに「政府が90%っていってるから大丈夫だよ。
貯金を切り崩せば生活できないこともないし」

で、みんなに「死ねよヴァカ!」と言われると。

910 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 04:42:32 ID:LoDOmgPI
>>904
不良品ではなくて粗悪品と呼ぼう。
定番の下手な例え話もでてきたし、ついでにあげておこうか。
独り言の多い奴が朝っぱらからプレスコ(笑)とか言いながらさげてるしな。

911 :vwvOHV0m:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 06:20:54 ID:+Mrvj95H
>>899
まず、人のせりふを鸚鵡返しする前に、君が俺の見解を崩せよ。

>諦めと判断する根拠
ドット抜け保証の需要はあきらめの根拠となりうると思うが。
確かに極端に高くは無いが需要はある。サービスとして成り立つほどにドット抜け保証の需要があるわけだ。
こう書くと、馬鹿の一つ覚えのように「ドット抜け保証のある販売店の売れ上げが飛躍的に伸びているという事実は無い」
と反論するのだろうが、今の料金体制とのバランスにより今の需要があるわけだから
保証料金が下がるほどに利用者が増えるのは自明の理である。
つまり、ドット抜けへの欲求と保証料金とを天秤にかけた上で、ドット抜けにあたる可能性を諦めている者が多いことの根拠となりうる。

>ドットが1〜2個有効に機能しなくても、マアマア大丈夫。
思いっきり根拠薄弱じゃねぇかw
では逆に、5〜6個あった場合、1〜2個ある場合と、表示機能として明確に違うほどの差があるわけか?
1〜2個はOKで5〜6個がOUTというのは程度としての問題であるわけだろ。
んじゃ1000〜2000個ならどうだ?これは大きく影響がありそうだ。定かではないが。
では、影響があるなしの境界線は?これが明確に示せないなら、程度の問題であることを覆すことはできない。
何度もいうが、1〜2個のドット抜けは、程度の低い不良。

>>900
君こそ俺の言っていることが理解できない?
まず、>>893>>897>>898あたりをよく読んで、俺の問いに答えて、
その上で反論してくれ。「〜の意味が」とか「表現が〜」とか曖昧にごまかさないでさ。

>>906-909
悪いが全くの的外れ。
彼らのレベルがどうかは知らんが、君のレベルが低いことはわかる。

さぁ寝る。

912 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 10:29:19 ID:+R0+3MGT
>通常見られる程度のドット欠けは不良品でないという判例がある。

ぜひ詳しくきかせてくれ
ちなみに技術進歩と言うのがあるので、この手の機械の場合、
1年以内が重要参考
それ以上3年以内は、参考程度
3年超は古い判例ではそういうことがあっただけとして扱われる

ちなみに、IT関係は半年以上前の判例は意味をなさないとまで言われてるが
裁判の期間を考えると、最新の判例しか意味をなさない

913 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 10:32:51 ID:+R0+3MGT
ちなみに

狸むじな・ムササビもまみたいな判例があるので、表面上だけを取り上げて語ることはできない

Aと言う動物の禁猟区で、Aと言う動物を狩ってしまいました。
その猟師の地方では、AではなくBと呼ばれていたので、別の動物だと思って
いただけでした。

この場合、無罪?有罪?

914 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 11:11:33 ID:VHk3i4T9
>>894
>「液晶ディスプレイの販売好調なるも、販売単価下落により利益への貢献は低い」
>みたいな記述はないんだよ。
なければ液晶そのもの売り上げがどう変化したか解らないことになり、あなたが根拠
としている
>交換保証のある店の売り上げが激増したという状況もなければ、
は全くの推測にすぎないと言うことになりますが。
また、この保障制度って液晶モニター単体の商品にしか適用されないんですよね?
セットモデルを買う一般人が多いことを考えると売り上げそのものに与える影響なん
て有ってもわずかな物じゃないですか?

>それは即ち、需要が低いって事さ。 需要が高いけど高リスク、だというなら、
>交換保証採用店が全然増えないという事態にはならないだろ。
>採用して、玉砕する店が存在して然るべきだね。
そんなむちゃくちゃな(笑
玉砕しかねないハイリスクさを経営者に感じさせるから、例え需要が高かそうでも
導入に踏み込めないんじゃないですか。玉砕したら死活問題なんですから。

>別メーカーったって、そこもドット不良の品が混在している事に変わりないじゃん。
>現時点で販売している民生用液晶ディスプレイを買ってる限り、
>それが「許容 」「承認」以外の何だと言うんだい?
当然混在はしているんでしょうけど、比率は違うんじゃないですか?
承認ではなく無視してるんです。あえて言うなら「黙認」程度でしょうね。
承認してそういう品質の商品を購入するのではなく、ドット不良の個体に当たった
としても、そういった商品であることは無視して、そのメーカーに対する評価になる
でしょうといってるんです。
「許容」「承認」には「納得してる」という部分を含みますが、決して納得はしないでしょうと。

>第一、雑誌出してりゃ大手である必要もないわけでさ。
新潮社は完全に忘れてました。中小の雑誌社ではプライオリティーの低い問題故に取り上
げられないでしょ


915 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 11:18:23 ID:vA82E5Tr
>>905
9801時代の判例だからネットには情報無いかもね。民法の考え方から
言っても、画素不良で裁判に勝てる(=瑕疵と認められる)ことはほぼ
100%ありえないよ。何千個もの画素不良があって、表示内容の確認が
困難なほどであれば別だがね。

>>911
> 1〜2個のドット抜けは、程度の低い不良。

そしてそれは「製品としては良品の範囲内」なわけだ。納得できない
のなら買わなければ良い。何でドット欠けで騒ぐ奴って、自分の判断で
買っておいて騒ぐのかね。

916 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 11:21:28 ID:vA82E5Tr
>>912
この問題に関する限りそれはありえないよ。なぜなら判例の根拠が技術
の進歩とは関係の無いものだから。ディスプレイとしての機能が果たせる
のなら瑕疵ではない、というのはこの社会のルールであって、技術の進歩
とは関係ないね。

917 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 11:28:56 ID:EGsvII94
現実問題として、ドット欠けしていてもそういうものなんだと知ると
納得してしまう消費者が大半なわけで、そういう現状で神経質な
少人数が騒いだところで企業は動かない。
会社としてはうるさくない大人数を相手に商売したほうが儲かるからね。

ドット欠けは明らかに不良品だと思うし、それを平気で売りつけてる
企業の神経は疑うが現実がそうなんだから仕方がない。


918 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 11:42:09 ID:WTPsjrOX
一応業界の者としては耳が痛いなぁ。
>>817の言う所ももっともだし。

実際発生率から比べるとクレームがくるのがメーカーの許容量の範囲というのもあります
ただ一部の人を神経質と割り切れる人間ばかりでもないことを理解してほしいです。
様々な要因から現状の品質なわけですが、
ある日を境にドット抜け0というのはまだかなり厳しい。。。

個人的に買うのならば絶対ドット抜けあってほしくないけどね。



919 :918:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 11:42:42 ID:WTPsjrOX
訂正
>>817>>917ね。

920 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 12:39:05 ID:WA7ggPvp
相互リンク

液晶のドット抜け=不良品
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112491095/

921 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 13:38:31 ID:/KFjUmkq
>>911
反論とか書いてるけどおまいさん実は読んでないだろ。

922 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 14:04:48 ID:kz+V4QcW
まとめると、

高い要求レベルを実現するには相応の対価が必要であることを語ったところで
彼には内容の片鱗すら理解できないので、無駄。以後、無視推奨。

923 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 14:18:57 ID:ARYD1kIl
>>908
要求レベルが高いと言うことは、一般的でないということです。
そういう場合は、自分でどうかするしかないと思います。
その一部が、交換交渉だと思います。

924 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 14:51:01 ID:wj9hYCzU
>>911
> 今の料金体制とのバランスにより今の需要があるわけだから
> 保証料金が下がるほどに利用者が増えるのは自明の理である。
> つまり、ドット抜けへの欲求と保証料金とを天秤にかけた上で、ドット抜けにあたる可能性を諦めている者が多いことの根拠となりうる。
ブハハハハ。こりゃあ、大爆笑どころの騒ぎじゃないなあw
おい、何で保証料金が下がる程に利用者が増えるのが自明の理なんだ?
現時点で交換保証サービスを使っている連中の数が潜在需要数を上回っていると何故わかるんだ?
「自明の理」なんて言葉を書くだけで逃げないで、それが「自明の理」であると記載した何らかのソースを見せてくれよ。
価格の低下がどんな場合もストレートに需要を掘り起こす、なんてマヌケなことが書いてあるソースをw
自信満々に「自明の理」なんて書いたんだから、ソース見せるくらい簡単だろ?
早く頼むよw

> >ドットが1〜2個有効に機能しなくても、マアマア大丈夫。
> 思いっきり根拠薄弱じゃねぇかw
> では逆に、5〜6個あった場合、1〜2個ある場合と、表示機能として明確に違うほどの差があるわけか?
> 1〜2個はOKで5〜6個がOUTというのは程度としての問題であるわけだろ。
オマエは本当に馬鹿だなあw
何度も書いてるだろ?
> ドットが1〜2個有効に機能しなくても、マアマア大丈夫。
ってのは、現在の民生用液晶ディスプレイをイッパイ買ってる多数派の消費者が出した回答なんだよ。
影響があるなしの境界線は、消費者が決めてんだ。消費者が「まあいいよ、このくらい」と思った水準が、「良品」の水準。
で、今の消費者の多くが、今の水準を「まあいいよ、このくらい」と思って、買っていると。
そんだけ。

オマエの理論ってのは、
> 俺は、点かないドットはドットとして不良であり、
> 不良を含む製品は不良である。という意見なんだけどな。
だっけ?
これは違うんだよ。製品たる民生用液晶ディスプレイを実際に使う者=消費者が、
実用に資すると判断した=購入した商品が良品。それ以外が不良品だ。
実用に資するって事は、質・状態などがよく、且つ消費者の求める機能が備わっているというコトだぜ。
わかる?

925 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 15:48:00 ID:Xc166NRd
長すぎ、これ読んでる奇特な人なんているの?

926 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 16:18:54 ID:y1kRVY7+
>>915
9801時代の話かよ、そのころとはモニターに対する要求もメーカーの
売り文句も変わってきてるだろ。

>http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/index.html

を見て見ろよ、「画像の美しさに、どこまでもそれにこだわる人に」なんて
キャッチなんだぜ。
単なる表示装置であった昔とは状況が変わってきてるってこと認識しろよ。

ドット抜けがある状態を「こだわる人」がどう判断するか、少なくともメーカー
そのものが、技術論ではなく感性の方向に転換しているのだから、文字だ
け表示できれば良かった時代とは状況が異なる。

それと、瑕疵の部分については例の謳い文句がある限りは問えないであろ
うが、それと製品の良否とは別問題だから感性の部分を争点にすればどう
なるかは分からない部分だ。

それと
>>916
>ディスプレイとしての機能が果たせる のなら瑕疵ではない、というのはこの社会のルール

これだが、瑕疵に関してこんなトンデモ解釈聞いたこと無いぞ。
瑕疵に関していえば、例の謳い文句があるから瑕疵として成立しないと解
釈すべきで、「機能が果たせる」かどうかは瑕疵といえるかどうかとは関係
しない。





927 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 16:28:50 ID:wj9hYCzU
>>914
> なければ液晶そのもの売り上げがどう変化したか解らないことになり、あなたが根拠としている
> >交換保証のある店の売り上げが激増したという状況もなければ、
> は全くの推測にすぎないと言うことになりますが。
あんたは多分、帝国データバンクなどが提供する決算情報や、会社四季報なんぞを見たことがないんだろうね。
一部商品の売り上げが激増すれば、コメント欄に普通はその旨記載されるんだよ。
但し、激増とはいえないレベルで毎年順調に伸びたような場合は、数年に一回しか記載されない。
従って、激増の事実がないことは確定だろうね。順調に伸びてる可能性は十分あるんだが。

> そんなむちゃくちゃな(笑
> 玉砕しかねないハイリスクさを経営者に感じさせるから、例え需要が高かそうでも
> 導入に踏み込めないんじゃないですか。
ムチャクチャじゃねえよw
利益が出そうだったら、どんなニッチ市場にも手を変え品を変えトライするのが中小企業の経営者ってモンだぜ。
そして、ダメだと思ったらサッサと撤退する、これも中小企業の経営者の特性だな。
そういう腰の据わってない行動を繰り返しているから、中小のままなんだけどなw
ま、玉砕ってのは俺の言いすぎだったね。
もしも需要があるなら、
交換保証制度を採用したが、やっぱダメだと判断してサッサと撤退する業者があってしかるべきなのに、
それがない。この事が全てを物語ってるよ。

928 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 16:30:43 ID:wj9hYCzU
続きだ

>>914
> 「許容」「承認」には「納得してる」という部分を含みますが、決して納得はしないでしょうと。
大切なのは、一定比率でドット不良ありの製品が混じっている民生用液晶ディスプレイを買っているということ。
メーカーにより比率は違かろうが、買ってんでしょ?金出して。そして使ってんでしょ?
ここからわかるのは、言葉は「承認」「許容」「黙認」「無視」何でもいいけど、
要するにドット不良品の混在を受け入れて買い、そして使っているって事さ。
それが、完全に納得した上での話なのか、止むなしと割り切った上での話しなのかは、
俺らに与えられている情報からはその傾向を読めないと思うんだけどね。
あんたは何を根拠に「決して納得はしないでしょう」と力説するんだ?

> 中小の雑誌社ではプライオリティーの低い問題故に取り上げられないでしょ
それは即ち、民生用液晶ディスプレイに一定比率でドット不良ありの製品が混じっているなんてのは、
どうでもいい話って事じゃないの?

929 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 17:56:57 ID:vA82E5Tr
>>926
ハァ?当時も今も、メーカーの売り文句なんぞ何も変わってませんが?
そもそも、売り文句は売り文句でしかないし、仕様とは何の関係もない。

> 例の謳い文句があるから瑕疵として成立しないと解釈すべきで

そんな珍解釈は聴いたことありませんな。

> 「機能が果たせる」かどうかは瑕疵といえるかどうかとは関係しない。

バカですか?

930 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 19:57:05 ID:2THThgpP
売り文句は売り文句でしかないって、それは下手すりゃ詐欺になってしまうね。
9801時代の判例が今でも通用するかと言うと、もう一度裁判してみないと
わからんだろう。
その前にちゃんとその当時の判決文を読んでみないといけないが。

メーカ側は万が一、メーカに不利な判例が出来ると困るから裁判には
したくないんだろうな。

931 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 20:36:13 ID:rqv4VLKb
>>930
じゃあ、裁判起こせば?
裁判ってのは、被告と原告の双方の合意がなければ出来ない訳じゃない。
君が裁判起こしたいと思えば起こせるんだ。

やってみなよ。

932 :924:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 20:46:07 ID:rqv4VLKb
>>924でちょっと書き間違いしているんのを今発見した。
7行目「 現時点で交換保証サービスを使っている連中の数が潜在需要数を上回っていると何故わかるんだ? 」
これは以下の通り訂正する。

「現時点で交換保証サービスを使っている連中の数が潜在需要数を下回っていると何故わかるんだ?」

933 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 20:50:21 ID:PgsrKa6b
>>930
契約自由の原則上、売り主が担保責任を負わないという契約も有効という事になっているようなので、
事前に不良箇所(ドット不良の事ね)が存在することがありますがご了承下さい。
とか説明されちゃってると、民法某の隠れた瑕疵には当たらないとみなされると思われ

実際どうなのかは知らん。
つうかおまえら2chの書き込みで誤字脱字とか気にしすぎ。関心するよ。

934 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 21:02:55 ID:2ohQVChZ
裁判持ち込まれそうになると、めんどくさくて
判決までいかずに交換しちゃうんだろどうせ

935 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 21:21:02 ID:2THThgpP
>931
どこをどう読めば俺が裁判起こしたそうに見えるのか不思議だ。
被害妄想入りすぎ。

>933
そうなると説明した・してない、の水掛け論になりそうな予感。
さすがに購入前に書面でサインさせてるお店はないだろ。
後はせいぜい消費者保護法でどうにかなるかならんかって所ではないかと。

936 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 21:33:18 ID:rqv4VLKb
>>935
裁判なんてのは、メーカーがしたくないと思ってもどうにもならないもんだ、
ってのが言いたかっただけ。

937 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 22:00:15 ID:2THThgpP
>936
んなことはわかってるよ。
それに液晶の問題については、起こすとしたら我々ユーザ側からしかないだろう。

ただ、上に書いたようにメーカ側は仮に不利な判決が出てしまうと、
かなりの痛手を負うことになるからしたくはないだろう。
よほど法的に勝てる根拠があれば別だけど、現状ある程度のユーザには交換に
応じているし、絶対の自信はないのだと。
934みたいに最初に和解案を出して、そこで終わらせ判例を作らせない
ということも考えられる。

938 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 22:07:28 ID:rqv4VLKb
>>937
そんなの、告訴した側が和解に乗らなければイイだけの話だよw
裁判所が和解勧告出したってんなら別だけどね。

尚、
> 現状ある程度のユーザには交換に応じているし
ってのは根拠レスだね。
数多あるであろう交換のうち、ドット不良だけを理由とした交換が果たしてあったのか?
あったとして、如何なる状態のドット不良を交換対象としているのか?
そんな事は誰もわからないんだよ。

939 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 23:32:42 ID:2THThgpP
和解勧告ってのもあったね。
しかし、どっちに転ぶかわからないようなもの、通常は和解には応じるだろ。
勝っても負けても上告の繰り返しでその費用を一般人が負担できるとは
とても思えないし、応じないメリットがわからん。


後、根拠レスってのが意味が良くわからん。
俺はノートPCでドット不良があって交換してもらったことがあったので
そう書いたんだけど。

940 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 23:39:26 ID:2ohQVChZ
和解に応じないとかなり裁判官の印象悪くなるよな
中村もいってたじゃん。裏返った声で。


941 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 00:31:19 ID:Cj0PpcIn
>>939
> 俺はノートPCでドット不良があって交換してもらったことがあったので
> そう書いたんだけど。

こうやってただ単に「交換してもらった」と書くことは誰にでもできる。
要するに、ウソツキと区別がつかないんだよ。
もう少々具体的な状況が記載されていないコトにはねえ。。。

942 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 02:35:57 ID:WYcDINU6
技術的限界はそういうことにしといてやるにして、ドット抜けしててもいいけど
「どこの個所に何個」か明記を義務付けできないもんだろうか
ドット抜けチェッカーなんて自動化できそうだし(いかにも既にありそうだ)


っていうようなことを語り合うスレであって、
メーカーの「(不良品だけど当社の規定では)正常品です」っていう
世迷言に付き合ってもしゃーないだろ

擁護厨は何がしたいの?答えてみ?ドット抜けに不満がないならここで
妄想長文書き散らす意味が何?本当は一番気にしてんだろ?

943 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:01:34 ID:gVGhUDqm
VIP!

944 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:03:27 ID:I8BOL+wX
おまえら三行にまとめろ

945 :【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:03:37 ID:gsCkghtC ?##
                   , '"´ ̄` ー-、
               >´         ヽ
              /        , 、  ヽ ',
            i  ,  l |l , トlムィ 、  ', !
              ! ! | _l,lイ、l トl _ヽ、_ l l
   , -‐‐、       ヽヽヽN ノ `    r' } l|
  i    └┐       `Tい  _   ,.イ´ l|
  t    r‐┘        | `ト--ォ‐ | l  |l
   `ー-'         ,.r‐‐¬'/:〈  ,ハl|   l|
             r' ,l:/:.|:.|:.|l::;-ゝ'_:::イ`i 、 !
           ,厂/:.|::|:,!:.!:.l´j:.|o||`'.|:.l:.|:`ト、
         _r'∠/:.Y::!|:l:.:!:.|:.:!:.|:.:!:LLL」l|:|:l;イ!
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        `ヾ、   ヽ !:|::l、:|:::|:::!o!:l:T:T1|/!:|:.l:l
           \  ヽ!|:|:.i|:.ヽ:|:::!:|::|:::!:|:|:.|:.l:.l:}、
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             ハゝ j:.:|:.:.l:.:}:.jo}:レ1:l/l:l゙iー‐'i´
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                }|:l:.:ト、|:.:.!:.:|:.!:|:.:!:.:|:.l:.l ! |
              7ー'、_:l__L⊥l」_;L⊥r'/ ヽ._
              /:|/:.l:.::|:.|/:||:|:.:.|:.:.|:.:|!ヽ¬、}j

946 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:05:09 ID:+jDr8wLw
キモスwwwwwwwww文ナガスwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww

947 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:05:45 ID:SGFXlhtM
ラウンジから来ました!!!!!!!!

948 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:06:16 ID:Eg5eQ1tK
>やはり自慰における性的快感は環境に左右されるもので
まで読んだ

949 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:16:18 ID:nwiBRD1z
>>947
ラウンコくんなよwwwww俺ヴぃっぺrwwwwwwww

950 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:20:17 ID:WItaWmtA
>>1-942
あるあるw

951 :名無す:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:20:25 ID:gL1OgGAC
なす板からきたなす

952 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:24:42 ID:nwiBRD1z
>>942
3行以上も読める天才肌の俺がまとめてやるよwww
まとめた結果


「妹のティクビがドットに見える件」

953 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:30:23 ID:TFBZ+29c
韓国のサムスンは、ドット欠けしてるLCDを無償で交換するという
ある意味「究極のサービス」を展開したわけだ。

一方日本のメーカーは、有償でさえユーザーに対するサービスが
提案できていない。
「LCDのドット欠けは仕方ありません。故障ではありませんので
交換いたしかねます」の一言で済ませてしまう。

そもそも大多数はドット欠けあったって使ってるんだろ?
一部の熱心なユーザーに対するサービスの一つとして、希望者のLCD交換
に応じたところでメーカーが打撃を被ることもなかろうに。
ドット欠けLCD発生率から選別手数料を決めればいいじゃん。

現状の「原則は絶対に交換しません! でもお話次第で交換に応じることも・・・」
みたいなグレーゾーンの方がよっぽど気持ち悪い。
考え方が緩すぎなんだよ。日本は。


954 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:35:56 ID:ak3UvMuK
なげーな、おい
俺が省略してやるよ

 う ん こ ち ん ち ん

955 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:41:19 ID:UtvejUQ7
お前空気嫁よ















おちんちんぴろぴろぴーん

956 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:42:02 ID:zQg5DNIe
>>950
ねーよwwwwwwww
うはwwwwwwおkwwwwwっうぇwwwww

ラウンコイラナサスwwwwww

957 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:43:20 ID:yfagr8n4
液晶を購入してドット抜けを見つけた人って掲示板に書き込むとき必ずといっていいほど
「ドット抜けあったよ。でもまあ、これぐらいだったらしょうがないかな。」
みたいなニュアンスで書くじゃん。これって容認してるようだけど、ドット抜けは嫌いだって事を表してるんじゃないの?


958 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 03:53:31 ID:5+cyTN7K
おい 誰か3文字にまとめてくれ

959 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 04:03:15 ID:aVgrSDVT
俺に任せな。

チンコ

960 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 04:09:48 ID:Qv9sr1XF
さて、ディスプレイ以外の民生品を考えてみよう。

たとえばアナログテレビだが、日本で採用されているNTSC規格によると
1フレーム当たりのライン数は525と規定されている。ということはつまり、
525ラインを表示することのできないテレビは厳密に言うとNTSC規格に
適合しておらず、よく言っても「疑似表示に対応している」程度でしかない。
市場を眺めれば、そういう仕様の「似非テレビ」は実際に売られている。

さて、この「似非テレビ」は、果たして「不良品」なのだろうか。


おまけ。>>958のお題にチャレンジ。

バーカ

961 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 07:58:50 ID:r5utSAoR

画素欠け液晶ぬるぽ

これでいいジャマイカ
  

962 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 14:30:28 ID:uHTmV1PH
>>929
>そもそも、売り文句は売り文句でしかないし、仕様とは何の関係もない。

誰が仕様の話してる?
そういった印象を与えるってことで仕様の話とは別の争点になる。

>そんな珍解釈は聴いたことありませんな。

瑕疵がどういった状況で使われる言葉か調べてこい。
おまえは日常会話で使うのか?

たまたま新しい言葉を見つけて嬉しくて使っているのかもしれないが、>>896に書かれ
ているどの用法においても、いわれている欠点というのは「法的な意味を持つ」欠点だ。
物そのものの欠陥を指す言葉ではなくな。


ガキがムリするなよ。


963 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 15:04:06 ID:cjcFikmL
>>962
ホントに低能だな。売り文句が問題になるのは、製品に対する虚偽が
含まれていた時だけだろうが。製品そのものの機能が問題になる時に焦点
になるのは製品仕様だ。

> おまえは日常会話で使うのか?

当然使うだろ。使わない人間がいるなんて驚きだよ。もしかして瑕疵
って言葉をこのスレッドで始めて知って、わけのわからない自分なりの
解釈垂れ流してんのか?バカだなぁ。
法的な意味でも常識的な意味でも、画素不良は製品の瑕疵ではない。
ま、瑕疵という言葉の意味もわらかずに、おかしな珍解釈を垂れ流す
低能=uHTmV1PHには笑わせてもらったよ(笑)。画素不良で騒ぐ人間の程度
が良く現れている。低学歴かつ無教養。常識知らずだね。

964 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 15:06:34 ID:cjcFikmL
> 「機能が果たせる」かどうかは瑕疵といえるかどうかとは関係しない。

だいたいこの一文を読んだだけで、uHTmV1PHが法律的知識が全く無い
リアル厨房であることは明白だわな。まったく、バカの相手は疲れるぜ。

965 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 23:39:48 ID:fFeHOVDO
>>942
> 擁護厨は何がしたいの?答えてみ?ドット抜けに不満がないならここで
> 妄想長文書き散らす意味が何?本当は一番気にしてんだろ?

>>583>>587>>590>>617に記載した通り。
だけど、再度まとめてみるよ。

僕は、現在市場に出回るレベルのドット不良であれば、大抵の場合気にしない。
画面のど真ん中に常時点灯でもあれば気にはなるが、絶対嫌だとまでは思わない。
今の製品は安いし、僕の使い方からすると十分な品質を持っているからね。
でもね、それは「ドット不良のある製品を引くリスク」が皆平等であればこそなんだよ。
支払った対価に対して受ける便益が結果としては違っていても、
「ドット不良のある製品を引くリスク」が皆平等であればこそ、まあいいかと思うんだ。

ところがこのスレには、 コストも払わずにそのリスクを低減させようとしている、
強欲で愚かしいクレーマー=無償交換主義者がいる。

一部の強欲な奴が、無償交換により「ドット不良のある製品を引くリスク」を低減させている、
ひいては他の消費者のリスクを上げている、
もしこれが本当の事であれば、容認派の僕も声を上げざるをえない。
なぜなら、それは僕のような容認派が「気にしない」と判断した理由の一角が
崩れる事になるからだ。
だから僕はこのスレにカキコするのさ。
他の消費者の利益を損ねてもイイから自分だけ得をしようとする強欲で愚かしいクレーマーは死ね、とね。

966 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 23:57:30 ID:6b6uppMT
ドット抜けスレは議論が活発で、40日で1,000に達してしまう状況なので
スレを分割しました。
議論も堂々巡りで新しい意見が出にくい状況になっていますので、
それぞれの立場で議論を深めた方が良いと思います。

液晶ディスプレイのドット不良は仕様であり正常品だという
意見を述べたい方は以下のスレに移動してください。

ドット抜けはあきらかに 【 仕 様 】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112451615/


同価格の液晶ディスプレイに、

    当たり【ドット不良無し】

    はずれ【ドット不良有り】

が同価格で販売されているのは疑問である。
くじ、じゃないんだからドット不良の液晶パネルは不良品である、
という意見を述べたい方は以下のスレに移動してください。

液晶のドット抜け=不良品
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112491095/

それぞれのスレでより良い議論を進めて行きましょう。


967 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 00:01:29 ID:uh1sRMHc
俺は【仕様】スレには書き込みをするつもりもないけどね。(w

968 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 00:15:45 ID:Pa9/TVJK
>>966
勝手に分割すんなよw
分割なんて論議はこのスレには一回も出てきてねーぞ。

つうか、オマエは馬鹿か。
液晶ディスプレイのドット不良は仕様であり正常品だという意見を述べるスレと、
クジじゃないんだからドット不良の液晶パネルは不良品であるという意見を述べるスレ、
この2つが別々に存在していたら、
話が全然すすまねえじゃねーかw

969 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 00:24:26 ID:wYa3zRhE
さて、ディスプレイ以外の市販品を考えてみよう。

たとえば生命保険だが、同条件で加入した場合、同じ値段で同じ「製品」を
買っているのに、受け取り金額は人それぞれだ。一番単純なものであれば、
満期まで生きていれば払い戻しゼロ、死んだら保険金が下りる。

さて、この「受取金額の差」は、果たして「不公平」なのだろうか。


おまけ。>>958の一文を補足。
> くじ、じゃないんだからドット不良の液晶パネルは不良品である、

販売契約上、「くじ」と同等です。

970 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 00:28:18 ID:z/fkaPKI
>968
以前にも分割はされている。
このスレの初めの頃にも「不良スレ」が立ったけど、
擁護派により削除の憂き目を見たんだよ。

スレタイまで【仕様】に乗っ取られてしまったので、
【不良】の意見を言う場が無くなってしまった。

【不良】スレが立つのは当然だと思うけどなぁ。

液晶のドット抜け=不良品
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112491095/

971 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 00:28:45 ID:Pa9/TVJK
>>960
無駄な論議だな。
なんせ液晶ディスプレイには、テレビのような規格がねえからな。

>>969
無駄な論議だな。
なんせ、液晶ディスプレイは初めからドット抜けありの混在を謳っているからな。

972 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 00:29:21 ID:Y31o4kNz






こののスレは液晶関係者・シンパ・工作員が蠢動する糞スレ


真の本スレは

液晶のドット抜け=不良品
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112491095/


973 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 00:31:26 ID:z/fkaPKI
スレの分割により。擁護派のクソ面白くも無い、屁理屈を読まなくても
良くなると思うと清々するな。

擁護派は【仕様】スレで思う存分意見を開陳してくれ。(笑)

ドット抜けはあきらかに 【 仕 様 】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112451615/

974 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 00:32:42 ID:Pa9/TVJK
>>970
分割じゃなくて、意味もなく別スレ立てただけだろ。

つうか、【嫌ならLCD買うな】なんてフザケタ名前のこのスレにも、
【不良】の意見はガンガン出ているぞ。

975 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 00:38:08 ID:z/fkaPKI
>974
勝手にスレタイ変えた擁護派が24時間常駐でスレを乗っ取ったんだろ。
>1のスレタイ見ろや。
途中までしっかり【不良】だろ。

976 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 00:39:05 ID:Pa9/TVJK
>>973
擁護派に勝てなくなったから逃げようと思ってんだろw

ムダムダ
「 液晶のドット抜け=不良品」はとっくに削除依頼でてるしな。

977 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 00:41:19 ID:Pa9/TVJK
>>975
乗っ取った?
違うなあ。
単に擁護派が優勢になっただけ。
実際、不良派はここ3スレくらい完膚なきまでに劣勢だしなw

978 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 00:47:18 ID:wYa3zRhE
>>971
>なんせ液晶ディスプレイには、テレビのような規格がねえからな。

表示部に関して言えばXGAなりSXGAなりという規格があるよ。


>なんせ、液晶ディスプレイは初めからドット抜けありの混在を謳っているからな。

その通り。保険も液晶ディスプレイも、事前に条件が明示されてますよ。

979 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 00:49:59 ID:Pa9/TVJK
ま、俺はどっちでもいいけどな。
どっちが残るか、或いは並存するかは削除人が勝手に決めるだろ。

ただ、まずスレタイの名前が気に入らないという理由で別スレを立てるのはNGだな。
次いで、別スレ立てて暫くしてから分割を唐突に謳うのは無理ありすぎ。
但し、別スレは半分近くが朝鮮人ネタだけどレスは多い。
ここを削除人がどう判断するかだねえ。

980 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 01:01:12 ID:Ul82c+x7
お前らはお互いを論破したいだけだろうが。
スレを2つに分けるなんて意味のないことをしたもんだな。

981 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 01:08:52 ID:Pa9/TVJK
>>980
分割した訳じゃないよ。
別スレたってから暫くして、別スレが消されるのを恐れた連中が分割を急に主張しはじめただけ。

イヤハヤ。。。

982 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 01:09:20 ID:wYa3zRhE
>>980
論破したい人→1つでいいじゃん
論破されたくない人→分けましょう

983 :不明なデバイスさん:周波数(MHz)2005年,2005/04/05(火) 02:10:27 ID:lu/dOGYE
「製品としては不良品だけど、当社の規定ではこれは正常品です」


それは普通に考えて不良品だろ。そんなお手盛り規定を擁護するやつは
1番 工作員
2番 池沼
3番 あえて異常意見を振りまくことでレスが欲しい構って君

さあ、どれだ

984 :不明なデバイスさん:2005/04/05(火) 11:48:44 ID:W59idVbq
>>983
> 製品としては不良品だけど

そんなこと言ってるメーカーがどこにある?ほんとにバカだなぁ。

985 :不明なデバイスさん:2005/04/05(火) 15:06:07 ID:rGgh0QXR
('A`)

986 :不明なデバイスさん:2005/04/05(火) 18:10:04 ID:U4Z6ojvN
>>969
保険はリスク負担を押し付ける権利を買うことで、
製品は特定の性能のある物体を買うことで、
全く性質の違うものだよ。

987 :不明なデバイスさん:2005/04/05(火) 21:31:31 ID:lu/dOGYE
>>984
日本語読めないのにレスすんなよw
ってかニートには液晶関係ねーだろ。

988 :不明なデバイスさん:2005/04/06(水) 00:05:56 ID:QAHxvCWd
BENQの直販サイトではたった1個のドット抜けでも『ワケ有り品』として売ってますぞ。
http://www.rakuten.co.jp/benq/745197/745198/


やっぱりドット抜けは不良品なんだな。
ドット抜けがあると買い取り価格でもマイナス査定になるし。

989 :不明なデバイスさん:2005/04/06(水) 00:14:16 ID:qs1fYvYC
>>984
ほんとにバカだなぁ。

990 :不明なデバイスさん:2005/04/06(水) 00:15:02 ID:hPU8uFPc
('A`)

991 :不明なデバイスさん:2005/04/06(水) 00:41:47 ID:3LrwTOZX
>>988
それは常時点灯だからな。
つうか、常時点灯3つなんて、ここ最近は見かけたことないぞ。
BENQには、今時こんなの出荷するなと言いたい。

ちなみにオマエは、いわゆるドット不良には数種類あること知ってるか?

992 :不明なデバイスさん:2005/04/06(水) 00:45:08 ID:QAHxvCWd
>>991
オイオイ
何でそんなに必死になってるんだよ(w
折れはネタとして提供しただけだぞ。

>常時点灯3つなんて、ここ最近は見かけたことないぞ。

最後に見たのはいつなの?

993 :不明なデバイスさん:2005/04/06(水) 00:54:36 ID:3LrwTOZX
>>992
> > 常時点灯3つなんて、ここ最近は見かけたことないぞ。
> 最後に見たのはいつなの?

            /
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\   お  て
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ  _ ヘ|ヘ ) _ヘ    し  め
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\    え  |
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>   て
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    や に
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ん は
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    ね
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<    
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ  
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
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            (          ( /..|  | |_____/ | |  iii  ( )( // /
            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
                       / ( .|ヘ \_ヘ |_/ / /


994 :不明なデバイスさん:2005/04/06(水) 10:14:37 ID:fTMhMGMQ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1056384569

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1029937604

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1092986189


と、いわれているのにどうするの。

995 :不明なデバイスさん:2005/04/06(水) 13:09:53 ID:q3e7qzwV
>>994
フシアナアイをお持ちの方々には好きに言わせておけばよいと思います。

996 :不明なデバイスさん:2005/04/06(水) 15:41:16 ID:5vsftRM2
ドット抜けはあきらかに 【 仕 様 】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112451615/

液晶のドット抜け=不良品
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112491095/

997 :不明なデバイスさん:2005/04/06(水) 15:46:40 ID:5vsftRM2
┌(_Д_┌ )┐

998 :不明なデバイスさん:2005/04/06(水) 16:16:45 ID:MmjoUTbW
http://free.ass.to/cgi/img-box/img20050326084851.jpg
http://free.ass.to/cgi/img-box/img20050326084851.jpg
http://free.ass.to/cgi/img-box/img20050326084908.jpg
http://free.ass.to/cgi/img-box/img20050326084908.jpg

999 :不明なデバイスさん:2005/04/06(水) 16:21:47 ID:MmjoUTbW
>>997
【フォント】標準&ClearTypeフォント改造スレ2nd
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1112632485/

1000 :不明なデバイスさん:2005/04/06(水) 16:25:36 ID:oWFjXPgY
エクスプレス

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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