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液晶のドット抜け=不良品(2)

1 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 10:13:09 ID:it7//hks
メーカーのドット抜けに対する言い訳に異を唱えるスレ。

ドット抜けが不良じゃない根拠にメーカーサイドの言い訳を用意する
思考停止くんがよく現われます。皆さんご注意ください。

2 :テンプレ:2005/08/15(月) 10:31:40 ID:4But70Er
ドット抜けスレは議論が活発前スレからスレを分割しました。

こちらのスレでは、ドット不良を仕様だと強弁してユーザーに押し付けるのは許せん!
という立場での意見を深めて行きたいと思います。

液晶ディスプレイのドット不良は仕様であり正常品だという
意見を述べたい方は以下のスレに移動してください。

ドット抜けはあきらかに 【 想 定 内 】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1122823878/l50


3 :テンプレ:2005/08/15(月) 10:32:16 ID:4But70Er
★液晶ディスプレイ購入の前提★
 液晶ディスプレイはドット抜けがあるかも知れないリスクのある商品です。
 購入にあたっては以下の事項にご注意ください。

★販売店の選定★
 大手家電量販店でポイントのつくところが良い。
 アキハバラ系でないところ。ポイントがつくと返品の処理が面倒なので交換に応じる可能性が高い。
 返品、交換に再び出向く可能性があるので自宅・職場から近いところが良い。
 
★購入時の注意 −重要です− ★
 同一モデルの在庫も豊富にあることを確認しておく。(交換候補品)
 対応してくれた店員の名前を覚えておく。クレームをつけるときに名指しするため。
 レシートはきちんと保管しておくこと。返品、交換時に必要。
 ドット抜け品を再梱包して販売することがあるので、渡された商品に開封した形跡がないか良く確認する。

★購入後の注意★
 返品の可能性があるのできれいに開梱する。
 ドット抜けチェッカーでドット抜けの有無を確認する。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

★ドット抜けがあり容認できない場合★
 できるだけ早く現物を持参して(購入当日が望ましい)販売店に行き、対応した店員を名指しで呼び出す。
 いなければ、誰でも良い。
 メーカーに苦情ではなく、販売店に直接出向いて店員を名指しするところがポイント。
 これは店員にとって一番嫌でプレッシャーがかかる。
 電話では軽くあしらわれておしまいの場合が多い。
 【交換】ではなく【返品】を申し出る。
 過去ログで「CAD、DTPで使用する。」と言うと交換できる可能性が高いという書き込みがありました。
 返品を受け付ければ良し、ダメでも最悪交換に持ち込む。 

 GOOD LUCK!

4 :テンプレ:2005/08/15(月) 10:33:07 ID:4But70Er
「原則NO!」だが「例外あり」というのは、どの業種でもあること。
ドット不良液晶ディスプレイの返品・交換も例外ではない。

メーカー保証での返品・交換はまず不可能だろうが、
大手家電量販店での担当者の裁量による返品・交換の余地は十分にある。
理由は「ロス:不良や客都合による返品」を営業コストに見込んでいるためである。

どんな商品でも、客都合による返品を認める場合はある。
液晶ディスプレイのドット不良を特別なケースとみなさず、
コストの範囲で処理できる場合が多いということ。

ただし、最初に品物を渡されたときには
開梱の形跡がないか十分に確認(不良品の再梱包)、
店員の名前を確認(クレームをつけるときに名指しするため。)
レシートの保管、
などは自己防衛策として徹底するべきである。

接客経験があれば、誰でも理解できることだと思うが、
「名指しのクレーム」ほどイヤなものはない。

交渉を少しでも有利に進めるために相手方が嫌がる方法を使うのは
常套手段である。


5 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 10:38:05 ID:4But70Er
>1
スレ立て乙です。

>ドット抜けが不良じゃない根拠にメーカーサイドの言い訳を用意する
>思考停止くんがよく現われます。
メーカーサイドか、販売店サイドか、謎ですね。
いずれにせよ、あのモチベーションの高さと粘着度は異常です。

こんなところに常駐して頑張らないで、仕事を頑張ったほうが良いと
思いますけどねぇ。


6 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 10:48:43 ID:it7//hks
あ、テンプレ乙です。

7 :テンプレ:2005/08/15(月) 10:49:07 ID:Edem+Szd
★最後に★
ドット抜けを理由とした交換は、あくまでイレギュラーケースである事を忘れずに。
ドット抜けは、誰もが避けたいと思っています。
にもかかわらず、数多くの方がドット抜けのあるディスプレイを
使用し続けているのは、
ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
という事実があればこそなのです。
あなたのやろうとしている行為は、この「お約束」を破るものである事、
決して忘れないでください。

8 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 11:00:45 ID:it7//hks
★最後に★

>>7
「お約束」なんてないですよ。使用に支障があればメーカーに問い合わせて
交換交渉するのはごく自然なことです。

>にもかかわらず、数多くの方がドット抜けのあるディスプレイを
>使用し続けているのは、
数多くの方がドット抜けのあるディスプレイを使用し続けている根拠はどこにもありません。
むしろ数多くの方がドット抜けの「ない」ディスプレイを使用してると思われます。
だからこそメーカーのあの細かな文字での言い訳がまかりとおってるのであり
だからこそ一部の不運な方々のためにもあの言い訳を許すわけにはいかないのです。

>ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
>という事実があればこそなのです。
そのような事実もありません。
それに製品を購入することは賭け事とは違います。確率の問題ではありません。

9 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 11:17:44 ID:XNgNIz0i
ネガティブキャンペーンをやると、
液晶パネル製造事業者連合会から訴えられますよ。

10 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 11:19:50 ID:Edem+Szd
>>8
> >ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> >という事実があればこそなのです。
> そのような事実もありません。

根拠は?

11 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 11:21:09 ID:it7//hks
>>10
> >ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> >という事実があればこそなのです。

根拠は?

12 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 11:26:51 ID:it7//hks
> >ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> >という事実があればこそなのです。

こういう表現はごまかしにすぎませんよ。ドット抜けは当たる人に当たるんです。
それとも販売店で何パーセントがドット抜け液晶だった、みたいなデータが何店舗分も
あるんでしょうか?あるんであれば、確率が皆に等しくあるという根拠にもなりえますが。

13 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 11:29:31 ID:Edem+Szd
>>12
> ドット抜けは当たる人に当たるんです。

ランダムである事を事実上認めているじゃないw

14 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 11:31:48 ID:it7//hks
>>13
ですから、>>1について根拠をお願いしますね。

ランダム=確率が皆に等しくあるってことですか?
矛盾してると思いますが。

15 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 11:32:27 ID:it7//hks
訂正。
>>1ではなく>>11ね。

16 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 11:38:47 ID:it7//hks
たとえば

ある販売店でドット抜け率が5%で、ある販売店では10%だった。

これを「ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある」とは言いません。

それでも引き当てる確率が皆に等しくあると言いたいんでしたら、
それなりの根拠とデータ提示をお願いしますね。

そうですね。ドット抜け保障をやってる店とやってない店で、同じドット抜け率
を示すデータでもあれば説得力があるでしょうね。

今日はこのへんで失礼します。

17 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 11:56:53 ID:xE+FEDFU
>>14-16
君はランダム=確率が皆に等しい、ということが理解できないの???
これは重症だね。。。

さて、
> ドット抜け保障をやってる店とやってない店で、同じドット抜け率
> を示すデータ
についてだけど、そんなもの僕は持っていないよ。
なんせ、そんな統計はどこにもないから。

でも、メーカーと販売店はそう主張しているんだよね。
そして、それを否定する材料を、僕は知らないんだ。
ところが君は、
> そのような事実もありません。
とハッキリ明言した。
もしそれが本当なら、事の前提が大きく崩れるんだ。
是非その根拠を教えてくれ。

尚、一部大口顧客が優遇されているとかいう話はナシね。
そんなの当たり前だから。
小売店で1品購入する一般消費者についての説明をプリーズ。

18 :不良なデバイスさん:2005/08/15(月) 12:11:37 ID:RvauqjLP
ありゃ?! 「液晶のドット抜けは不良品」を語るスレをまた立ててくれたのか

ドット抜けはあきらかに 【 想 定 内 】
スレに書いちゃったからここに
貼り直そう

不良の定義:一個でもドットが欠けたら不良

例え左上の枠から一列目に一個だけあったとしても不良
極端な話マインスイーパーの裏技がプレイできない程のPCモニタは、
ドット不良があっても全く支障が無い者を除き、特定のユーザ
にとっては他のどんなモニタ、CRTであろうとも価値は無い
欠落ドット部分の情報が、PCから送られてきたデータの物なのか
モニタ自体からの物なのか判別できない及び判別し難いモニタは、
モニタとしての性能を発揮しているとは言えない
ピクセル単位でのアプリや作業で毎回、欠落ドット部分の為に余計
な作業や思考を強いられるのでは全く使い物にならない
画素欠けが邪魔と感じる者がいるのは当然と言えるし、
画素欠けの無い、完全なLCDが存在する以上、それを求める
のは自然な行為と言える
LCDは歪みの問題が解決しているがそれ以上に画素欠けは
深刻かもしれない
CRTのダンパー線もLCDの画素欠けも病気で言えば飛蚊症と同じ
自分の健康な眼球を、病気の眼球と取り替えるのに似ている
メーカーが何と言おうと線や点が入ったらモニタはおしまい

19 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 12:13:10 ID:xE+FEDFU
> ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> という事実があればこそなのです。

これは一種の神話だよ。
消費者側には検証不能。メーカーの言っている事に過ぎない。

でもね、数多くの人がこの言葉に納得してきたんだ。
ドット抜けを引き当て、メーカーや販売店に文句を言った人の多くは、
 ・ドット抜けある品の混入は、事前に明示してるじゃないですか
 ・これはランダムなんですよ。お客さんは運が悪かったとか言い様がない
ってな言葉で渋々納得してきた。
(尤も、納得しないで交換に持ち込んだ奴もいるだろうケドね)

もし君が、
> ・これはランダムなんですよ。お客さんは運が悪かったとか言い様がない
という言説を明確に否定する論拠を持っているなら、
是非それをココに晒して欲しい。
延々と続く不毛な論議に、終止符が打てるかもしれないから。

20 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 14:24:43 ID:om4r/3Y5
あー、お前らが安い液晶ばっかり買うからこうなるんだよ
メーカーも売れなきゃしょうがないじゃんか
ドット不良があっても理由つけて良品として出荷して
コストダウンしなきゃならないメーカーを追い込んだのは
間違いなく貧乏人のお前らだよ
だいたいドット抜けのない液晶ディスプレイが
数万円で手に入るわけねえだろが
なんでも安い安いって喜んでんじゃねえよ
低賃金労働者が

21 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 14:40:46 ID:om4r/3Y5
メーカーに提案がある
同じ機種でドット抜けを選別してドット抜けのない高い機種と
確実にドット抜けのある安い機種に分けて売ってくれ
品番の末尾にR(for the rich)とかP(for the poor)とかつけてな
そしたら貧乏人たちは今まで夢を見ていたんだと思い知るだろう
多少の選別コストは高い機種に乗せてもらってかまわん
俺も安心してドット抜けのないものが買えるからな

22 :不良なデバイスさん:2005/08/15(月) 16:31:52 ID:RvauqjLP
と言うより、ドット抜け製品の割合の方が低そうだから「製造時にドット抜け有りを確認」
を必ず明記の上、こっちの方を低価格帯にして欲しい
ドット抜けでも全く支障が無いと豪語する者は、この不良LCDを買えば良い
そうすれば、多くの通常価格帯を買った時に問題にならずに済む
ドット抜けでも全く支障が無い者が、ドット抜けが無い物を手にしても意味がない

ドット抜けを混入させて販売しているのに返品交換不可と言い張っているのが
今一番の問題だから、ドット抜けを選別するのは禿同
ドット抜けを混入させるなら返品不可と言い張るのをやめて欲しい

23 :不良なデバイスさん:2005/08/15(月) 17:12:48 ID:RvauqjLP
ああ”メーカーの立場になって考えると
ドット抜け製品で「製造時にドット抜け有りを確認済み」だといかにも悪そうなイメージがあって
客は避けてしまうだろうから、それは記入せず、
ドット抜けが無い製品にのみ「製造時にドット抜け無しを確認済み」を記入すれば良さそう

そうすれば、ドット抜けがあっては困る客はこの記入を目安に、安心して購入する事ができる

24 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 17:20:56 ID:XNgNIz0i
製造時にドット欠けがない、というだけでいいのか?

開梱してセッティングして電源入れたら、ドット欠けがあった
使いはじめて1ヶ月以内にドット欠けが発生した
パネルの保証期間内にドット欠けが発生した
モニタ本体の保証期間ないにドット欠けが発生した

やるとなったら、パネルの保証期間内のドット欠けも無償修理しなくちゃいけない。
となると、バックライトが暗くなったものを、意図的にドット欠けにして交換させる手口が・・・。

25 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 17:29:27 ID:Nk1+LdcD
>>22
> ドット抜けを混入させて販売しているのに返品交換不可と言い張っているのが
> 今一番の問題

・今現在、売り上げが好調である
・この問題が、国民生活センター等で取り上げられたことはない
を考えると、問題視している奴はあまりいないのでは?
ま、君が問題視しているのはわかるけど。

26 :不良なデバイスさん:2005/08/15(月) 17:32:03 ID:RvauqjLP
>>24
もちろん、一定期間保証がないとドット抜け無し表示の意味は薄くなってしまう
保証期間内のドット欠けの無償修理はするべき、その為の表示でもある

意図的に故障させる悪い手口なんていくらでもある
そんな事を言っていては何も始まらない

27 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 19:54:00 ID:BOmynLy5
>>24
そりゃ高額商品だから保証期間内のドット欠けは保証すればいい。
それでもとが取れるように価格設定したらいいだけの話。
それより「意図的に〜」の部分は液晶に関係なく良心の問題だろ?
ゴキブリ入れて食い逃げか?そんなこと考えるお前の精神を疑うよ。

28 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 19:55:58 ID:2e9KA1b8
俺も液晶はドット欠けが怖いから未だに
CRT使ってるよ。
三菱マンセー!

29 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 19:58:06 ID:N8MsBft2
>>24の出身地およびどの国の血をひいているかが気になりますw

30 :不良なデバイスさん:2005/08/15(月) 21:09:23 ID:RvauqjLP
三菱は、アパーチャグリルでダンパー線入りのヤシ RDF17X を、ブラウン管が劣化しないように
とても大事に使っていたのに、回路の方が先にぶっ壊れて映らなくなってしまった

パチパチ病の三菱キモス

31 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 02:15:46 ID:0LeZAT+m
>>20
低賃金労働者がいるからその反対が存在できるんだよ。
それとも共産体制をご所望ですかな?

32 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 02:31:04 ID:lR9FEzUy
>>31
いーや、低賃金労働者は自覚してそれなりの生活をしろといってるだけ。
何で奴らに安くてドット抜けのない液晶を世話してやらなきゃいかんのよ?
それこそ共産主義じゃねーのか。

33 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 09:02:45 ID:6q619SEf
>>17
理解できないですね。

>君はランダム=確率が皆に等しい、ということが理解できないの???
>これは重症だね。。。

皆に等しいんだったら数字出せるんですよね?お願いしますね。
確率がわからない、あるいはころころ変わるというのは「確率が皆に等しい」とは
言いませんよ。ランダムとも意味が違います。「事実」と言ってるんですから
数字を示してくださいね。

>>11についても根拠お願いしますね。

> >ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> >という事実があればこそなのです。
「事実」に根拠はつきものだと思いますが。こちらが上記を否定する根拠
を示す前に根拠が必要なのはそちらですよ。

皆さん、ドット抜け関連スレにはこのような詭弁を使う方もよくおられます。
自分の言うことには根拠は必要なく、それを否定すると根拠を要求する方です。
ご注意ください。

34 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 09:06:09 ID:6q619SEf
>でも、メーカーと販売店はそう主張しているんだよね。

これについては>>1見てくださいね。

>ドット抜けが不良じゃない根拠にメーカーサイドの言い訳を用意する
>思考停止くんがよく現われます。皆さんご注意ください。


35 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 10:00:07 ID:keiADMwe
ドット抜けが嫌なら中古の動作確認済みのを買っとけよ

36 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 10:03:29 ID:QyBc2CZR
ところで、以前も書いたことが有るんだが、おまえらの使ってる液晶って
使っているうちにドット不良増えてってるのか?

俺の液晶は長いのだと4年近くになるがバックライトの老朽化で暗くはな
るが、不良個所が増えた経験ってのはないんだが…

そんな俺からすると、ドット不良のなしの保証なんて購入時だけで十分
なような気がするんだがなぁ〜


37 :不良なデバイスさん:2005/08/16(火) 11:57:38 ID:SuzVQde5
漏れもドット欠けは増えた事はないような気がする

でも、製造者自身でさえどんなに頑張ってもドット欠けができてしまう程ドットは欠けやすい。
一度開封してクッション材を取れば、その時から製品を掴んだ時にタワミが発生して
何度も力が加わるし、他にも繊細なエッチングパターンを劣化させる要因は沢山ある。
特にマトリクスを構成するパターンの中には、首の皮一枚でなんとか正常に点灯している
個所が存在するが、ほんの僅かな要因が加わるとそこが切断したり短絡したりしてドット欠け
が発生する事になる。
ドット欠けの発生原因を知っていると、とてもじゃないが購入時だけの保証では不十分。

特にドットは欠けに関しての保証は最低でも一定期間は設けるべき。

38 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 12:16:05 ID:V5Kh5ILE
>>33
>>17>>19をご参照。
> これは一種の神話だよ。
と回答しているじゃんw

でも、君は持ってるんでしょ?
> ・これはランダムなんですよ。お客さんは運が悪かったとか言い様がない
という神話を明確に否定する論拠を。
だから、それを早く教えてよ。

つうか、>>19の質問にお答え願う。
人の意見を否定するのもいいけど、自分の言葉の理由も述べてね。



39 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 12:19:46 ID:V5Kh5ILE
仕方ないから、>>19を今一度書いておこう。
回答頼むよ!!ID:6q619SEf

> > ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> > という事実があればこそなのです。
> これは一種の神話だよ。
> 消費者側には検証不能。メーカーの言っている事に過ぎない。
>
> でもね、数多くの人がこの言葉に納得してきたんだ。
> ドット抜けを引き当て、メーカーや販売店に文句を言った人の多くは、
>  ・ドット抜けある品の混入は、事前に明示してるじゃないですか
>  ・これはランダムなんですよ。お客さんは運が悪かったとか言い様がない
> ってな言葉で渋々納得してきた。
> (尤も、納得しないで交換に持ち込んだ奴もいるだろうケドね)
>
> もし君が、
> > ・これはランダムなんですよ。お客さんは運が悪かったとか言い様がない
> という言説を明確に否定する論拠を持っているなら、
> 是非それをココに晒して欲しい。
> 延々と続く不毛な論議に、終止符が打てるかもしれないから。

40 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 12:29:23 ID:V5Kh5ILE
ドット抜け系のスレの流れは、いつも
  (1)メーカー:ドット抜けは仕方ありません。
  (2)消費者 :本当か?証拠を出せ。
  (3)メーカー:企業秘密だから出せません。
これで終わっちゃうんだ。

技術情報をメーカーが一手に握っているため、消費者側は(3)に対する
リアクションが起こせない。
(ま、裁判すりゃイイんだけど、そこまでする奴もいない)

結局スレには、根拠もなく「メーカーはウソツキだ!!」と連呼する側と、
「まあいいんじゃね?」とする側が妥協点なく存在することになってしまう。
一種の千日手状態だ。

ところがここに、
> >ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> >という事実があればこそなのです。
> そのような事実もありません。
と明言する奴が現れた。
「そんな証拠はない」というなら従来通りだろう。だが、「事実もありません」だ。

これは期待できると思うんだよ。マジで。

41 :不良なデバイスさん:2005/08/16(火) 12:41:23 ID:SuzVQde5
ガンダム神話はどうでもいいよ
とにかく今の、不良品を混ぜ込んでクジを引かせるのはやめてくれ

42 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 12:47:36 ID:7LSEPs2r
やっぱ高くてもいいからドット抜けのない液晶が欲しいね
検査に落ちた奴は今の値段で売っていいから

43 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 13:33:41 ID:ta0fM2Rn
>41
>とにかく今の、不良品を混ぜ込んでクジを引かせるのはやめてくれ
ユーザーの要望はこの一言につきるよね。
数万円の、決して安くない商品を購入するのに、不良品混じりの「くじ引き」では
ユーザーを納得させることは決してできない。
「ドット不良は仕様であり、修理・交換の対象外。」と表示してあるから
免責されるものではない。

結局、ユーザーは自己防衛作として>3-4に書かれているような、
販売店と交渉して返品・交換をせざるを得ない。

全く面倒なことだ。


44 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 13:56:53 ID:V5Kh5ILE
>>43
> 数万円の、決して安くない商品を購入するのに、不良品混じりの「くじ引き」では
> ユーザーを納得させることは決してできない。
> 「ドット不良は仕様であり、修理・交換の対象外。」と表示してあるから
> 免責されるものではない。

なーんて書いてるケドさ、
実際には、不良品交じりのくじ引きが販売好調なんだよね。それも物凄く。
そして、ドット抜けの問題が消費者団体に取り上げられた事もない。

この事実を目の前にすると、
「決して出来ない」「免責されるものではない」
なんて勇ましい言葉は、空虚に過ぎるとしか思えないんだよね。

45 :不良なデバイスさん:2005/08/16(火) 15:20:33 ID:SuzVQde5
物凄く売れているのは、ドット不良があっても全く支障が無い者と、
ドット不良の割合が少なくハズレていない人も多いかもしれない。
ドット不良に当たっても返品不可と言い張るから支障があっても
「とても目障りで損をしちゃったけど仕方ないな」と泣き寝入り
している者が含まれるのが問題、返品交換不可と言い張るなら
ドット不良を混入させず、ドット不良があっても全く支障が無い人たち
向けの商品とは別にして欲しい
ちゃんと正常品と不良品をランク分けして販売するか、クジを引かせる
ならちゃんと不良品を返品交換するかして欲しい

ドット不良は良品仕様を妄信して企業、ショップの言いなり

46 :不良なデバイスさん:2005/08/16(火) 16:13:17 ID:SuzVQde5
Web上でも道行く人達でも良いからドット欠け問題のアンケート調査を誰かやってみると良い
------------------------------------------------------------------------------
現在販売されている液晶モニタには、時々ドット欠けと言われる不良個所が見つかる事
がありますが、これらは良品として販売されており故障や初期不良品ではない事になっ
ています、症状によっては大変目障りな事もあります。
このような場合でも保証の対象外なので返品交換はできない事になっています。
一般的にはドット欠けが数個あっても実用上は差し支えがないとされていますが、最近
は問題視する者もいて、韓国では無償交換するメーカーも出てきており、国内でも条件
付きで保証を付ける販売店もあります。

・PCに使われている液晶モニタにドット欠けがあっても良い
 ○ ×

・ドット欠けがあっても保証の対象外なので返品交換はできない事になっていますが
 それでも良い
 ○ ×
------------------------------------------------------------------------------

47 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 17:16:27 ID:vTD1Iupc
>>45
そう、あんたの主張する通り、ドット抜けに当たってしまった不幸な人は、
どうやら泣き寝入りするだけで済んでしまっている様なのだ。
少なくとも、消費者団体に訴えるまでには至っていない。

ココが重要だ。

48 :不良なデバイスさん:2005/08/16(火) 17:57:29 ID:SuzVQde5
ドット抜けに当たってしまって不幸な目に遭う程度では
どうやら日本人の多くの場合はファビョらない様なのだ。
消費者団体に訴えるまでに至るのは難しいかもしれない。

ココが問題だ。

49 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 19:17:57 ID:erAC4xp+
>>44

> 実際には、不良品交じりのくじ引きが販売好調なんだよね。それも物凄く。

論点がずれているな。
液晶モニタの省スペース、省電力、低価格化が販売好調な要因な
訳で、「くじ有り」だから販売好調な訳では無い。

> そして、ドット抜けの問題が消費者団体に取り上げられた事もない。

本当か?
大事にならないだけで、有る程度はあるんじゃ無いのか?

> この事実を目の前にすると、
> 「決して出来ない」「免責されるものではない」
> なんて勇ましい言葉は、空虚に過ぎるとしか思えないんだよね。

批判はわかったから、ユーザとメーカが幸せになるような
アイディアを出してくれよ。
思考停止しているから考えられないとは思うがw

50 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 19:51:14 ID:7vOdqq0K
品質に応じてランク分け汁

51 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 22:49:38 ID:dipnFGiS
>>48
ファビョらないで済んでんなら、別にイイんじゃネーノ?
今のままでも。

52 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 22:55:33 ID:dipnFGiS
>>49
> 液晶モニタの省スペース、省電力、低価格化が販売好調な要因な
> 訳で、「くじ有り」だから販売好調な訳では無い。
根拠は?

> 本当か?
> 大事にならないだけで、有る程度はあるんじゃ無いのか?
じゃあ、お前が探してみろ。

> 批判はわかったから、ユーザとメーカが幸せになるような
> アイディアを出してくれよ。
あのねwww
値段が下がり、市場が拡大、製品はバカ売れ。
今の状況は、大半のユーザとメーカがそれなりに幸せな状況なんだよ。
お前みたいな少数派のユーザーは幸せじゃねーかもしれないけどな。
ったく、本当に状況が見えてねえんだなあ。。。

53 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 23:10:08 ID:7Femi8s8
49はそれこそ当たり前の事を言っているが、
44に論破なんかできないよ。
論理的な反論してないしさ。
池沼を相手にするのは荒れるので止めた方が良いな。

54 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 23:16:23 ID:erAC4xp+
>>53
それもそうだw
総合失調症の患者の
相手するのは疲れるしw


55 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 23:17:04 ID:dipnFGiS
>>53>>49
バレバレ


56 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 23:21:06 ID:iB3pjP7Q
私も49の意見の方がまともと思う。
44(52)は何度も何度も、壊れたビデオテープを回してるだけの意見だな。
頭が固い、、、堅いのはあそこだけにしとけ。


57 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 23:40:53 ID:erAC4xp+
>>55
あらま。ホントに電波入っちゃってるし...

58 :不明なデバイスさん:2005/08/16(火) 23:57:40 ID:dipnFGiS
>>56
そりゃ、君が頭が固いからだよ。

> 液晶モニタの省スペース、省電力、低価格化が販売好調な要因な
> 訳で、「くじ有り」だから販売好調な訳では無い。
なんて主張、根拠なしに言われてもね。
顧客に対する意識調査の結果でもあるなら話は別だけど。
それこそ、>>33に倣って「数字を示してくださいね」と言いたいよw

つうか、別に
> 「くじ有り」だから
だなんて、誰も主張していないよ。
ただ単に、今ある製品が受け入れられいるというだけ。
省スペースで、省電力で、低価格で、ドット不良が混在している
今売っている商品がね。

59 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 00:02:07 ID:NMeYwOiY
そういえば、>>38-40に対する返答がないね。

ひょっとして、
> ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> という事実があればこそなのです。
という言説を否定する内部告発があるのかと期待してたんだけど、
どうやら毎度おなじみの根拠レスなアジテーションだったようだ。

進歩ないなあ。。。

60 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 00:58:44 ID:GfCPsKwv
返品しますって持ってったら交換してくれたぞ
やってみて損はないからやるべき
でかい量販店な

61 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 01:16:19 ID:ZTb8fNFS
>>60
・ノートor本体一体型orディスプレイ単独
・店名
・都道府県名

62 :追加:2005/08/17(水) 01:33:25 ID:ZTb8fNFS
>>60
・ドット不良の数&種類(欠け、常時点灯etc.)
・ドット不良の場所

メーカー名はいりません。

63 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 09:48:55 ID:53IMVjTP
>61-62
全く意味がない。
販売店レベルでの交換なんて、担当者が変われば結果も変わるんだから。
そんなことも判らないで意味不明なテンプレを作らないように。

交換の際の注意事項は
>3-4を参照のこと。


64 :不良なデバイスさん:2005/08/17(水) 11:20:57 ID:0TN7gCkA
全く意味がない事はない。>>61-62

そりゃ担当者が変われば結果も変わるかもね
確実に返品交換したければ事前に交渉を成立させていなければならないが。
確実性が全くないから余り意味はないが、返品交換ができた事実があれば
僅かばかりの評価の目安にはなるし、今は不良品を返品交換できたという
実績だけでもいいから沢山集めたい時
それにより、ドット欠け反対の意を示す事ができ、メーカーを動かすきっかけと
なる
あとは>3-4を参照

65 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 15:43:12 ID:0gHrM5y7
そういえば、>>38-40に対する返答がないね。

ひょっとして、
> ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> という事実があればこそなのです。
という言説を否定する内部告発があるのかと期待してたんだけど、
どうやら毎度おなじみの根拠レスなアジテーションだったようだ。

進歩ないなあ。。。

66 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 15:47:50 ID:0gHrM5y7
返答を即すため、>>40を再掲しておこう。

> ドット抜け系のスレの流れは、いつも
>   (1)メーカー:ドット抜けは仕方ありません。
>   (2)消費者 :本当か?証拠を出せ。
>   (3)メーカー:企業秘密だから出せません。
> これで終わっちゃうんだ。
>
> 技術情報をメーカーが一手に握っているため、消費者側は(3)に対する
> リアクションが起こせない。
> (ま、裁判すりゃイイんだけど、そこまでする奴もいない)
>
> 結局スレには、根拠もなく「メーカーはウソツキだ!!」と連呼する側と、
> 「まあいいんじゃね?」とする側が妥協点なく存在することになってしまう。
> 一種の千日手状態だ。
>
> ところがここに、
> > >ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> > >という事実があればこそなのです。
> > そのような事実もありません。
> と明言する奴が現れた。
> 「そんな証拠はない」というなら従来通りだろう。だが、「事実もありません」だ。
>
> これは期待できると思うんだよ。マジで。

67 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 21:52:51 ID:kpdfMkkF
とにかくだ。能書きより行動に移そう。
メーカの犬の相手も時間の無駄。

ハズレつかんだら、速攻クーリングオフ!
交換より返品の方がちゃんと規約で認められているからやりやすい。
この流れが拡大すれば、今度は販売店からメーカにクレームが入るからね。
さすがにメーカを重い腰を上げざるを得なくなるだろう。


68 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 22:03:27 ID:0gHrM5y7
>>67
お前、クーリングオフの意味を知らないだろ。

69 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 22:30:32 ID:kpdfMkkF
>>68
おれの言っているクーリングオフは特定商取引法のクーリングオフ
では無くメーカの返品の仕組みという意味だ。

例えば、以下の規約には返品の仕組みについてクーリングオフと書いてある。
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=hp%20返品


70 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 22:32:45 ID:kpdfMkkF
すまん。Googleのキャッシュのurlを書いちゃったよ。
正しくはこっち。
ttp://h50146.www5.hp.com/directplus/guide/henpin/henpin_01.html

71 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 22:42:23 ID:0gHrM5y7
?????
>>70のurlに明記されたクーリングオフは、特定商取引法のクーリングオフだぞ。
HPダイレクトは通販だから、クーリングオフの対象になるというだけ。
なんか勘違いしてない?

尚、
>>67
> 交換より返品の方がちゃんと規約で認められているからやりやすい。
> この流れが拡大すれば、今度は販売店からメーカにクレームが入るからね。
> さすがにメーカを重い腰を上げざるを得なくなるだろう。
こんな話は随分昔にもあった。
俺も実際、やったことあるよ。IBM相手に。
でも、状況は全然変化なし。
こんな実力行使を上回るスピードで、液晶ディスプレイの販売が伸びたんだ。

72 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 22:49:59 ID:kpdfMkkF
>>71
まぁ、返品できるって事ができるだけ周知されれば良いんじゃないの。
少なくとも、お盆休みに買った液晶ディスプレイにドット欠けが有って、
へこんで2ch読んでる奴の助けになれれば。

73 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 23:03:04 ID:0gHrM5y7
>>72
クーリングオフは何でもかんでもできるわけじゃないだろ。
もう少し丁寧に書きなよ。

74 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 23:27:04 ID:XVHOVsKY
妹が緑内障にかかったと知ったのは、今年の夏の始めでした。
早期の発見なら治療すれば治ったのですが、病状がかなり進行しているらしく
医師の方はこれほど進行が早いのはかなりまれだと言っていました
母親は帰りの車の中で泣いていて、親父は家に帰るなり無言で酒を飲んでいました
妹はもうすぐ失明するかもしれないのに笑顔でした。
いつも俺は妹のことを泣き虫とからかっていたのに妹は泣きませんでした
俺は妹が前から欲しがってたパソコンをプレゼントしようと思いました
ネットで同じ悩みを持つ人と話して少しでも気を晴らしてくれればいいと思いました
2週間ずっとバイトを入れてなんとかパソコンを買えるだけ金を貯めて
すぐに店にいって購入しました
そして家に帰ると妹の部屋に運びいれました
その時の妹は本当に嬉しそうでした
二人で隣に座って説明書を見ながらワイワイ騒ぎながらケーブルを繋ぎました
あんなに楽しそうな妹を見たのは初めてでした
その間なんどもお礼を言われて凄く恥ずかしかったです
全て組み上がって俺は妹に電源を入れるように言いました
ドキドキしながらOSが立ち上がっていき、鮮やかなXPのデスクトップがでました
そのとき俺は気付きました・・・真ん中にポツンと黒くなっているのが・・・

それが妹の見た最後の光でした

75 :不明なデバイスさん:2005/08/17(水) 23:43:43 ID:yfywnQ+1
統計と確率の区別がつかなかったりクーリングオフとか使ってみたり、なんかポカーンな奴がいるな。
でもkpdfMkkFやit7//hksの言ってることが全く的外れって事も無いでしょ。
バラツキによる顧客の損失を無くすってのが品質の基本的な考え方の一つだし。
それは確率なんて全く関係なく結果が全て。
不良品かどうかを決めるのはメーカーだけど、不良かどうか決めるのはユーザーだからね。
店先でさも当然のごとく「少しくらいのドット抜けは〜」なんて言ってるけどメーカーも販売店も恥だと思った方がいい。

76 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 00:10:44 ID:j4LCM5SC
>>74
そんな見解が通用してたら、今の状況にはなってないんだってw

> バラツキによる顧客の損失を無くすってのが品質の基本的な考え方
なのは当然承知。
でもさ、結局今は
 ・技術的にまだそこまで出来ません、というメーカーの主張
 ・ドット抜けありの品が一定量混在する販売方法
が事実上受け入れられちゃってんのよ。
理由は多分安いからだけど、本当のトコはわかんない。データがないから。

消費者がドット抜けを不良とみなしているかどうか、これもわかんない。
ハッキリしているのは、今の販売方法でバカ売れしているってことだ。

77 ::2005/08/18(木) 00:14:58 ID:tN4c/gtu
アンカー打ち間違えるほど興奮しないでレスしよう。一瞬???となったぜ。

78 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 00:15:17 ID:j4LCM5SC
だからこそ俺は
>>38-40に対する返答を期待してるんだ。

> ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> という事実があればこそなのです。
という言説を否定する内部告発でもあればさ、
大多数の一般消費者の見解を変えることが出来るんだ。
恐らくは「まあしょうがねえ」という今の見解を、
「ドット抜けなしじゃなきゃヤダ」に変える事が。
そしてそれだけが、メーカーの姿勢を変えることになる。

少数派のゲリラ作戦に効果がないことは、
もうイヤという程思い知らされているんでね。

79 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 00:17:05 ID:j4LCM5SC
念のため、>>40を再掲しておこう。

> ドット抜け系のスレの流れは、いつも
>   (1)メーカー:ドット抜けは仕方ありません。
>   (2)消費者 :本当か?証拠を出せ。
>   (3)メーカー:企業秘密だから出せません。
> これで終わっちゃうんだ。
>
> 技術情報をメーカーが一手に握っているため、消費者側は(3)に対する
> リアクションが起こせない。
> (ま、裁判すりゃイイんだけど、そこまでする奴もいない)
>
> 結局スレには、根拠もなく「メーカーはウソツキだ!!」と連呼する側と、
> 「まあいいんじゃね?」とする側が妥協点なく存在することになってしまう。
> 一種の千日手状態だ。
>
> ところがここに、
> > >ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> > >という事実があればこそなのです。
> > そのような事実もありません。
> と明言する奴が現れた。
> 「そんな証拠はない」というなら従来通りだろう。だが、「事実もありません」だ。
>
> これは期待できると思うんだよ。マジで。

80 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 00:19:10 ID:MtUVwko8
確かに、「ドット抜けなしじゃなきゃヤダ」じゃないと、
今後の進歩が望めないな。

「あきらめる=大人」
だと思い込んで、本当はドット抜け許せないのに、
我慢してる人ってたくさんいそうだ。

81 :不良なデバイスさん:2005/08/18(木) 00:24:08 ID:8Z2Z8CVA
メーカー:   商品価値が低いドット欠け不良品が少し出来てしまうんだけど
       検査基準を厳しくすると正常品の出荷台数が減って少し儲け
       がへってしまうんだ、なんとかゴマかそう

販売店:  メーカーがドット欠けでも良品と言っているしサポートもしないから、
       うちも良品と言ってサポートもしないでおこう、うちだけサポートを
       引き受けるなんてごめんだ

ユーザー:  ドット欠け不良品に当たっても返品交換してくれないなんて
       ひどすぎる、(泣き)

82 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 00:24:15 ID:MtUVwko8
ああ・・なんか>>80はちょっと的を外したレスだったかな。
最初の1行しか読んでないから・・・反省

83 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 00:29:20 ID:j4LCM5SC
>>81
これは根拠レスなアジテーションの典型だなw

84 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 01:38:20 ID:3+uWCX37
とっても高価な液晶ディスプレイを購入したユーザ様は、ドット欠けに対して文句言っていい
やっすい液晶ディスプレイまたはエントリーPCを購入したユーザは、文句いわない

高級品と安物。とりあえずは、ちゃんとわけて考えようぜ

1280*768*3=2949120
一般的な解像度の液晶パネルで考えても、約300万もの光点で構成されてるわけだ
そのうち、一つの点だけ故障してても、ドット欠けになる。
300万分の一、つまりその故障率は、0.00000033%

これだけ低い故障率を保証して、かつ低価格も保証させるのはむごい話だ
高級品は、ドット欠けを完全保証。安物は多少のドット欠けなんか気にしない。

こうだね!

85 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 07:36:22 ID:6BGo6dbC
>>73

基本的にWEBのダイレクトショップで使う手なんだが、
1.開封品でも返品可能である事をWEB等で確認
2.普通に返品を申し出る
これが一番簡単。ゴネるのが嫌ならこれ。


86 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 08:23:47 ID:RbncsCzf
おめーらちっさいよ

87 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 08:29:56 ID:FrIF3kin
ドット抜け保証してくれたらいくらでも金払うって言ってるのがちいさいかw
さーいくらだ?どーんと来い!>メーカー

88 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 08:40:26 ID:RbncsCzf
つーか俺の知り合いで
そんなこという奴いないわ

89 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 09:50:13 ID:zr0ygn8i

>>7(ID:Edem+Szd)って性質悪いですね。

もうひとつのスレ住人にもかかわらず、テンプレの勢い利用して自分の意見言ってるし。
>>2-4の「テンプレ」(ID:4But70Er)とは別人。
おそらく前に、交換はお約束破りだのルール違反だの言ってた人でしょう。
>>17の「でも、メーカーと販売店はそう主張しているんだよね。」見てピンときましたよ。
ああ、これはもう一つのスレの住人に特徴的な考え方だと。

探してみたら案の定。

>>7=ID:Edem+Szd
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1122823878/48-49,51

>>17(ID:xE+FEDFU)も同様。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1122823878/53,56-57


前スレにここの>>7と同一人物と思われる人を発見。1000ゲットで得意満面のpupupuの異常者です。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112491095/988,993,995,997-1000
自分の意見を勝手にテンプレ化するとは図々しいにも程がありますね。
思考停止の粘着なんでこのスレ立つのを首長くして待ってたんでしょう。
悪質なんでテンプレ追加しときます。


90 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 09:50:44 ID:zr0ygn8i

>>7=17

★だまされないように!【詭弁】・【印象操作】にご注意を★

詭弁家は・・・
(1) 自分の「意見」や「妄想」をあたかも「事実」のように示します。
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2) その妄想を否定すると、「否定できる根拠を示せ」と言います。
   「事実」とは異なる根拠のない「意見」「妄想」を否定するのに、根拠は必要ありません。

(3) 妄想・意見の根拠に「メーカーサイドの主張・言い訳」を出してきます。思考停止です。
    (>>1も参照のこと) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(4) 「大多数の人が」、「少数」、「みんなが」等の言葉を断定的に使います。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

91 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 09:51:42 ID:zr0ygn8i

このパターンを>>7 >>17に当てはめると

>>7では
>数多くの方がドット抜けのあるディスプレイを使用し続けている ==>(1)(4)
>ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある ==>(1)(4)

>>17
>でも、メーカーと販売店はそう主張しているんだよね。 ==>(1)(3)
>そして、それを否定する材料を、僕は知らないんだ。━┓
>ところが君は、                        ┃
>> そのような事実もありません。           .   ┃
>とハッキリ明言した。                     ┃==>(2)
>もしそれが本当なら、事の前提が大きく崩れるんだ。. ┃
>是非その根拠を教えてくれ。.              ━┛

自分の意見を事実のように見せて、その根拠はメーカーと販売店の主張頼み(しかもソースがない)。
これで自分の理論は非の打ち所がないかのようにふるまい、反論のすきも与えず、
相手に自分の理論を否定する根拠を要求してきます。

残念ながら最初から破綻してます。
まず、メーカーと販売店の主張がこのスレでは通用しないことをお忘れなく。>>1


92 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 09:52:13 ID:zr0ygn8i

このスレで「メーカーが」「工業製品とは」等メーカーサイド理論をごり押ししてくる人たち
に対しては、詭弁の相手をさせられないよう>>1へ導いてください。

★最後に★

ドット抜けを理由とした交換は慎むべしという「お約束」は存在しません。

使用に支障がある場合には、臆することなくメーカーに問い合わせて交換交渉を。


93 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 09:54:27 ID:zr0ygn8i
>>38

>>90-91

94 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 12:16:01 ID:jQ8vYrAq

 ・


95 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 12:45:27 ID:sCQxdoWe
液晶モニタは、衝撃に弱い。

ドット抜以前の問題で、うっかり表示面を下にして倒して
しまったりしたら、回復不可能なダメージを負ってしまう
リスクがある。

なぜ保護用のアクリル板みたいなものを前面に張らない
のか、不思議でならない。

CRTみたいな強化ガラスを貼り付けてもいいだろうに。

96 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 13:25:04 ID:Qk477NdF
わざとこわれやすくして買わせる罠、CRTの時は気楽だったと思う此の頃

97 :不良なデバイスさん:2005/08/18(木) 13:35:16 ID:8Z2Z8CVA
不思議でも何でもない。

指で押しただけで表示が滲む事から分かるように、
(液晶にとって深刻なダメージが加わる)
簡単に壊れやすいようにしているからに決まっているだろ。

他にもわざと壊れるように作ってあるものは沢山ある。
蛍光灯も同じ。
一定時間が経つと端っこの方が黒ずんだりして点かなくなる
事から分かるように(保護電極を付けないからフィラメント
に深刻なダメージが加わる)
簡単に壊れやすいように作ってある。

98 :不良なデバイスさん:2005/08/18(木) 13:38:53 ID:8Z2Z8CVA
むしろメーカーの、一番偉い奴の腐った脳みそをほじくり出してやりたい

99 :81修正版:2005/08/18(木) 21:42:09 ID:ZukaC0iE
メーカー:   商品価値が低いドット欠け不良品が少し出来てしまうんだけど、
       検査基準を厳しくすると正常品の出荷台数が減ってしまう。
       儲けるために、物づくりをする技術者の誇りなんか引き出しにしまっておこう。
       NECがドット欠け不良品を仕様だと言って出荷したらあら不思議。
       意外とクレームが来なかったのでウチも真似しているだけだよ。
       そうは言っても上顧客やCAD使用、うるさいクレームをつける客については無償修理・交換も
       しているけど、ミンナニハナイショダヨ。

販売店:  メーカーがドット欠けでも良品と言っているしサポートもしないから、
       うちも良品と言ってサポートもしないでおこう、うちだけサポートを
       引き受けるなんてごめんだ。
       ただうるさいに客については交換もするし、大口顧客については
       無料交換してメーカーに返品しているけど、ミンナニハナイショダヨ。

ユーザー:  ドット欠け不良品に当たっても修理も、返品交換もしてくれないなんて
       ひどすぎる、(泣き)


弱者を踏みつけて強者が笑う見事な仕組みだ。

100 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 23:18:10 ID:xB9kroCo
そういえば、>>38-40に対する返答がないね。

ひょっとして、
> ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> という事実があればこそなのです。
という言説を否定する内部告発があるのかと期待してたんだけど、
どうやら毎度おなじみの根拠レスなアジテーションだったようだ。

進歩ないなあ。。。

101 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 23:19:31 ID:xB9kroCo
念のため、>>40を再掲しておこう。

> ドット抜け系のスレの流れは、いつも
>   (1)メーカー:ドット抜けは仕方ありません。
>   (2)消費者 :本当か?証拠を出せ。
>   (3)メーカー:企業秘密だから出せません。
> これで終わっちゃうんだ。
>
> 技術情報をメーカーが一手に握っているため、消費者側は(3)に対する
> リアクションが起こせない。
> (ま、裁判すりゃイイんだけど、そこまでする奴もいない)
>
> 結局スレには、根拠もなく「メーカーはウソツキだ!!」と連呼する側と、
> 「まあいいんじゃね?」とする側が妥協点なく存在することになってしまう。
> 一種の千日手状態だ。
>
> ところがここに、
> > >ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> > >という事実があればこそなのです。
> > そのような事実もありません。
> と明言する奴が現れた。
> 「そんな証拠はない」というなら従来通りだろう。だが、「事実もありません」だ。
>
> これは期待できると思うんだよ。マジで。

102 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 23:53:19 ID:D3RvWnuh
現行体制下でココまで販売が好調だと、メーカーの理論を崩す理論構築は極めて困難。
何を言っても、少数派の戯言にしかならない。
そして、そんな少数派の言葉を聴いても商売になりません、となってしまう。
そりゃ、根拠なくメーカーを「ウソツキだ!」と糾弾するのは簡単だよ。叫べばイイだけだから。
でも、糾弾の理由が明示されない状況では、味方は増えない。
主張の正当性を支える物がないのみならず、正当と思わしめるバックグラウンドもないからだ。

取りえる方法は、2つだけだと思う。
一つは、ドット不良のない民生用高級品(業務用以下民生品以上)に需要があることを
練り強く訴える。メーカーに手紙を出す、サポートにガンガン電話する。
そして、交換保証のある店で積極的に買う、などだ。

今ひとつは、どのようなケースが交換に結びつくか、交換事例をデータベース化し、
傾向と対策を整備、一種の既成事実化を図る事だ。

何れの方法をとるにしても、草の根の市民運動的な行動が必要になる。
ウザイ話だが、一般市民が大企業相手に戦うには、 裁判を起こすか、この方法しかない。

103 :不明なデバイスさん:2005/08/18(木) 23:54:12 ID:D3RvWnuh
ところがだw
過去、ドット抜け系のスレで何度もこういう提案があったのに、全て実現していない。
特にデータベース化については、プライバシーがどうとか、
という情けない理由をつけてしり込みする有様。

要するに、ドット抜け系のスレで文句をつけている連中は、
真剣にドット抜けがあっちゃ困る訳じゃないんだろう。
2chで憂さ晴らしが出来てしまう程度なのだ。
と俺は考えるようになった。
まさに、現在の液晶ディスプレイの販売好調を支えている人々そのものだ、とね。

だが、もしも。もしもだ。
メーカーの主張の一角が何らかの理由で崩れたら、どうなるのだろうか?
大多数の一般消費者の見解を変えることが出来るんじゃないか?
「まあしょうがねえ」→「ドット抜けなしじゃなきゃヤダ」に変える事が。

だから俺は今、>>38-40に対する返答に望みをつないでいる。
メーカの主張の一つ、ランダム伝説を「ない」と言い切る奴の情報を待っている。
「そのメーカーの主張は根拠がない」ではなく、
「メーカーの主張はウソ」と言明したその根拠を聞きたいと願っている。

104 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 00:10:13 ID:klvgvo6i
ソフマップでルーター買ったけど、家帰ってから他のにしたら良かったと思った。
んで、店行って「説明してくれた店員の話と機能がちがう。返品する」っていったらあっさりOKだった。
店員うんぬんはテキトーにでっち上げた話。
他のに買い換えて帰った。

俺某PCパーツメーカーだけど、不良品でもない返品いっぱい店から帰ってくる。
お客様誤購入とかそんな理由も多い。開封してあったり、ひどいのはかなり使い倒して汚れてるのもある。
店の方がメーカーより立場上だから、損かぶるのはメーカーで店は損害ない。
つーことで、液晶も返品してもメーカーに戻るだけで店には損害ないのではと思った。





105 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 00:59:00 ID:eDdmiLfR
じゃなんで店は返品や交換の話だと察知すると急に不機嫌になったり
電話だったら声質かわって怠そうになるの??

106 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 02:58:07 ID:ug252chd
>>105
クレーマーかもしれないので臨戦態勢になるんだろ。

107 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 08:46:33 ID:I8lp0kA9
さあ、基地外のコピペが始まりましたよ。>>100-101


108 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 08:48:32 ID:I8lp0kA9
>>100-101

★だまされないように!【詭弁】・【印象操作】にご注意を★

詭弁家は・・・
(1) 自分の「意見」や「妄想」をあたかも「事実」のように示します。
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2) その妄想を否定すると、「否定できる根拠を示せ」と言います。
   「事実」とは異なる根拠のない「意見」「妄想」を否定するのに、根拠は必要ありません。

(3) 妄想・意見の根拠に「メーカーサイドの主張・言い訳」を出してきます。思考停止です。
    (>>1も参照のこと) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(4) 「大多数の人が」、「少数」、「みんなが」等の言葉を断定的に使います。
    

109 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 08:52:47 ID:I8lp0kA9
>>101
せっかくだから詭弁へのレスになりますが書いておきましょうか。

>ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
>という事実があればこそなのです。

まず勝手に前提にしてるこの「事実」に証拠がないんだから、そんな事実はないという結論は当たり前。
そんな証拠はない=事実ではない、これをあえて違う意味のように誘導しようとしてるところが
いかにも詭弁家らしいです。あたかも検証の必要がない「事実」のようにしめされた事に対して
「そんな証拠はない」だと、「事実かもしれない」という可能性を示唆することになってしまう。
しかし、それだと「という事実」とはっきり明記した>>7の内容と矛盾が出てくるわけです。そこを指摘してるわけ。

>ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
>という事実があればこそなのです。
これを書き直せば?ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくあるかもしれません、とか
・・・と思ってますとか。

でもそれをやっちゃうと>>7の「お約束」流布の論拠が著しく弱いものになってしまうんですよね。


根拠のない「事実」はもはや事実ではない。当たり前なこと。

否定の論拠を求めてくる前に、引き当て率が同じであるという数字を示してください。
「引き当てる確率が皆に等しくある」んですよね?何パーセントですか?確率が等しいんでしょ?
どこで誰がいつ調査した数字かも明記してください。
それができなきゃ

「そんな事実はない」ですよ。さて、次はどんな詭弁が飛び出しますかな。

110 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 08:53:29 ID:I8lp0kA9
これには笑いました。
>>38
>という神話を明確に否定する論拠を。
根も葉もない神話を否定するのに論拠が必要とは。ひょっとして自分が詭弁使ってる
ことにすら気づいてないんでしょうか?データは「事実」の言いだしっぺ>>7が出すんですよ。

>> ドット抜け保障をやってる店とやってない店で、同じドット抜け率
>> を示すデータ
>についてだけど、そんなもの僕は持っていないよ。
>なんせ、そんな統計はどこにもないから。
なら、そんな引当率が皆に等しいという事実はない、でフィニッシュです。
事実ではない事を自ら認めておきながら、反論した気になってることに何の意味があるんで
しょうか。語るに落ちる、ですよ。

111 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 09:45:06 ID:bNcO6R9f
>104
>店の方がメーカーより立場上だから、損かぶるのはメーカーで店は損害ない。
>つーことで、液晶も返品してもメーカーに戻るだけで店には損害ないのではと思った。
そのとおりですね。
難しく考えないで、単純に「気に入らないから返品」でいいんだよ。
どんな商品でも、客都合による返品ってゆうのhあるんだから。

世の中ゴネた者が得をする仕組みになっている。
素直に「はい、そうですか。」というと損ばかりするよ。



112 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 11:43:10 ID:Ve11ENJk
スレの伸び具合を見ても明らかに、こっちが本スレだな。基地外くんの努力も無駄デスネ。

113 :元ドット欠け容認派:2005/08/19(金) 18:05:08 ID:pTsTAaDN
大量に出来てしまった不良LCDは不良品として売ると儲けが減るだろうから、
前はメーカーに同情して、我慢しろと思っていたドット欠け容認派だったけど、
それはメーカー側の一方的な都合であり、ドット欠けを強制されて支障があるユーザー
側の苦悩を考えると、そうも言っていられなくなった。
大量の不良品を捌かなければならないのは分かるが、ユーザーの立場を全く
考えず分けもせずに不良品をユーザーに押し付けるのは許せない。

メーカーはそろそろ、ドット欠け混入販売体制を悔い改めるべき。

114 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 18:24:25 ID:HV9z4U+v
高い金出してもドット抜けの無い製品が欲しいなら
ドット抜けがないのに当たるまで買い続ければいいじゃない。

115 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 19:44:20 ID:IeyPJQ4z
↑ばーか

116 :不良なデバイスさん:2005/08/19(金) 19:50:49 ID:pTsTAaDN
そりゃ金があれば捨て金でゴミを買ったりも出来るだろう。
成功品にありつくまで使いもしない失敗作を買い続けるなんてアフォがする事。
メーカーの尻拭いはごめんだね。
そもそも、漏れが金持ちなら、当たるまで買い続けるなんて情けない事をせずに
自分で製造工場を作って自分で特別品を作るよ。

メーカーの問題を棚に上げてユーザーがメーカーの尻拭いしてどーする、アフォか

117 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 19:56:34 ID:OPOOJkRw
燃料投下
相変わらずアホばかりだね

118 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 20:03:31 ID:zUcdcqK4
わはは、アホついでに…
金持ちというのはそりゃ収入も多少は良いだろうが
無限に金を持ってるわけじゃなく
価値のあるものにはちゃんとお金をかけ
そうでないものには手を出さない。
それができる人のことなんだよ。
>>114みたいなのは永久貧乏人だねw

119 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 21:08:30 ID:HPIluPfO
保証つけて買えばいいだけの話だろ
おまえら神経質杉。禿げるぞ

120 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 21:12:26 ID:BHlFLT6x
神経質にならん方がどうかしてると思うんだが、保証も回数無制限じゃないだろうに

121 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 22:42:33 ID:3A/1HB/j
>>119
どの店でも保証付くわけでは無かろうが。
少なくとも、大手家電量販店(ヤマダやコジマなど)で
ドット欠け保証がつけば大分買いやすくなるのだがな。

122 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 23:07:23 ID:eEW7HGoD
保証の有る店で当たり引くまで保証代金払い続ければいいだろうが

123 :不良なデバイスさん:2005/08/19(金) 23:12:38 ID:pTsTAaDN
保証料金を追加したとしても回数に制限があったら意味がない。

ドット欠けが無い製品に当たるまでユーザーから料金を搾り取る事もできる。
(保証に回数がある事自体が怪しい)
これでは、アフォな>>114と同じ。
ドット欠け保証と言っても料金上乗せ・有料のうちは
根本的には何も解決していない。
>>99の弱者を舐め腐った仕組みが変わらない限り
販売店も本来あるべき無償保証はし難いだろう。

124 :不明なデバイスさん:2005/08/19(金) 23:19:37 ID:3A/1HB/j
>>123
ドット欠け保証はメーカの怠慢を販売店がフォローしているだけだからな。
究極的にはサムソンみたいにドット欠け0保証つけてくれれば良い。

125 :不良なデバイスさん:2005/08/19(金) 23:31:16 ID:pTsTAaDN
日本人はファビョらないし無口だからな。
アフォな日本のメーカーは「ドット欠け反対の声が少ないのは、受け入れられている証拠」
とでも勘違いしてるんだろう。
ドット欠け0保証への道のりは険しそうだ。

126 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 00:25:35 ID:Cswdvtvq
そういえば、>>38-40に対する返答がないね。

ひょっとして、
> ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> という事実があればこそなのです。
という言説を否定する内部告発があるのかと期待してたんだけど、
どうやら毎度おなじみの根拠レスなアジテーションだったようだ。

進歩ないなあ。。。

127 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 00:31:21 ID:Cswdvtvq
念のため、>>39を再掲しておこう。
早く>>39>>19に対する回答を下さいね。

> > ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> > という事実があればこそなのです。
> これは一種の神話だよ。
> 消費者側には検証不能。メーカーの言っている事に過ぎない。
>
> でもね、数多くの人がこの言葉に納得してきたんだ。
> ドット抜けを引き当て、メーカーや販売店に文句を言った人の多くは、
>  ・ドット抜けある品の混入は、事前に明示してるじゃないですか
>  ・これはランダムなんですよ。お客さんは運が悪かったとか言い様がない
> ってな言葉で渋々納得してきた。
> (尤も、納得しないで交換に持ち込んだ奴もいるだろうケドね)
>
> もし君が、
> > ・これはランダムなんですよ。お客さんは運が悪かったとか言い様がない
> という言説を明確に否定する論拠を持っているなら、
> 是非それをココに晒して欲しい。
> 延々と続く不毛な論議に、終止符が打てるかもしれないから。

128 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 00:32:35 ID:Cswdvtvq
念のため、>>40も再掲しておこう。
早く>>40に対する回答を下さいね。

> ドット抜け系のスレの流れは、いつも
>   (1)メーカー:ドット抜けは仕方ありません。
>   (2)消費者 :本当か?証拠を出せ。
>   (3)メーカー:企業秘密だから出せません。
> これで終わっちゃうんだ。
>
> 技術情報をメーカーが一手に握っているため、消費者側は(3)に対する
> リアクションが起こせない。
> (ま、裁判すりゃイイんだけど、そこまでする奴もいない)
>
> 結局スレには、根拠もなく「メーカーはウソツキだ!!」と連呼する側と、
> 「まあいいんじゃね?」とする側が妥協点なく存在することになってしまう。
> 一種の千日手状態だ。
>
> ところがここに、
> > >ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> > >という事実があればこそなのです。
> > そのような事実もありません。
> と明言する奴が現れた。
> 「そんな証拠はない」というなら従来通りだろう。だが、「事実もありません」だ。
>
> これは期待できると思うんだよ。マジで。

129 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 00:55:32 ID:HyKeIpTX
自分のスレが全くのびないんで基地外がこっちに住み着いちまったよ。長文、
連投、コピペ、屁理屈、過去レスに対するしつこい粘着、puゲラ封印した
って正体みえみえじゃねえか。
こんな所を荒らし回っていないで自分の巣をなんとかしろよ。完全に過疎化
しててdat落寸前じゃねえかよ!!


130 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 00:59:39 ID:Cswdvtvq
>>109-110
>>7の内容は、既に>>17>>19で変更済なんだけど。。。
君はそれを意図的に無視しているの?
それとも気づいていないの?
それとも、日本語読解力に欠けているの?

早く「ランダム神話」を明確に否定した論拠を教えてください。
「根拠のない話」と切り捨てず、
「事実ではない」と明言したその根拠を。

「神話」というのはね、現実にあるということが重要なんですよ。
それが技術情報を一手に握っているメーカーが流すのであれば、
なおさらね。
その「神話」を、根拠はない、疑わしいと切り捨てるのは簡単なんです。
でもね、「事実ではない」といった瞬間、
「じゃあ何が真実なんだよ」と聞かれてしまうわけ。

我々は、過去何スレにも渡って、ここで止まってしまっていたんですよ。
企業秘密という法的に守られた権利に阻まれてね。
君は、この圧倒的に弱い立場にいる一般消費者の状況を、
一気に変えることの出来る情報を握っているんでしょ?

早く情報の提供をお願いいたします。

131 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 01:13:31 ID:Cswdvtvq
最後に、ハッキリと申し上げておきます。

>>8には、
> >ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
> >という事実があればこそなのです。
> そのような事実もありません。
と書いてあるんです。

ココで言う事実、つまり
 ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある
という神話を「ありません」と仰っているのです。
「メーカーの主張する神話は根拠がない」ではなく、
「メーカーの主張する神話はウソ」と言明しているんです。

メーカの主張が正しいのか否か、いや、
その主張の根拠があるのかどうかさえわからないのが一般消費者なのですよ。
なにせ情報が何にもないのですから。「企業秘密」に遮られて。

>>8の記載は、一般消費者の立場を明らかに超えています。
だからこそ私は、>>8を書いた人に期待しているのです。
ドット抜け系のスレに、>>8を書ける人がこのような立場で来る事は初めてですから。

132 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 02:04:25 ID:TlXiqqoq
>>119
なんで禿げてるのがわかったあああ!

133 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 09:43:22 ID:N2gUKiA6
>>110
早く教えてください。
何故「神話」に「根も葉もない」事をあなたは知っているのですか?

技術&販売情報を一手に握るメーカーは、企業秘密を理由に何の情報も開示しません。
そしてとても厄介な事に、これ自体はあまり責められることではないのです。
だから、過去ずーっと一般消費者は、
ランダム神話等のメーカーの主張が正しいのか否か、
そもそもその主張に根拠があるのかどうかさえわからないまま。
「ま、それはメーカーしかわからない事だし。。。」といった人々の思いを背景に、
神話は生き永らえています。

ここまで書いたんです。今更出し惜しみしないでくださいよ。
情報の提供、宜しくお願いいたします。

134 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 10:28:05 ID:nvpQvAyy
不毛な議論を永久に続けるスレはここですか

135 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 11:22:22 ID:N2gUKiA6
>>134
今までは明らかに不毛な論議でしたよ。

ドット抜け系のスレの流れは、いつも
  (1)メーカー:ドット抜けは仕方ありません。
  (2)消費者 :本当か?証拠を出せ。
  (3)メーカー:企業秘密だから出せません。
ここで終わってしまいます。
スレは結局、メーカー側の方が押し黙る中、
何の情報も持たない一般消費者が容認派と反対派にわかれ、
根拠のない不毛な言い争いしてました。

でもここに、メーカーの主張が「根も葉もない」と明言する奴が現れたのですよ!!

136 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 12:37:03 ID:xa7la0tH
もう巣に帰れよ、そして出てこなくて良いよ。

おまえはドット抜けがあっても正常な商品だと信じてるんだろ?
だったらあっちのスレを盛り上げろよ。

多数派なんだろ、こっちよりも遙に盛り上がるんだろうさきっとな。

ここはドット不良を含む商品は不良品だと考える奴らが集うスレだぞ
お前の思いこみで正しいと信じていることを流布するためのスレでは
ないんだ。
分かったかゲラゲラ君。



137 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 12:47:56 ID:N2gUKiA6
>>136
あなたは>>110の方ですか?
であれば、早く教えてくださいよ、ホント。
「神話」を「根も葉もない」と切って捨てたその根拠を。

単純な話なんですよ。
あなたが自信満々にカキコしたことの根拠をお話いただければいいだけ。
それだけなんです。
情報の提供、宜しくお願いしますよ。

138 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 14:23:06 ID:ZPVOUgcl
>>134
不毛て言うなあああ!気にしてるのに。

139 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 15:30:36 ID:D9cGc4mu
今日液晶が届いたんだが、正直ドット欠けってのがイマイチわからないから放置

140 :不良なデバイスさん:2005/08/20(土) 16:18:25 ID:Ope2ySdB
私は何も知らないで安穏と暮らすより、真実を知って傷つく方を選びたい。

141 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 17:15:41 ID:olC4jlR4
>>139
ドット欠けは、例えて言えば、車のバンパーに微細な傷があるようなもの。
よほどの事がない限り、実用上は全く問題ない。
わからないなら気にするな。どうでもイイから。

常時点灯になると話は別なんだが。

142 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 17:25:48 ID:IW3nBFmD
>>141
バンパーっていうより、フロントガラスにたとえる方が適切だと思う。

143 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 17:58:02 ID:olC4jlR4
>>142
欠けはバンパー。
常時点灯はフロントガラス。

144 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 18:31:38 ID:olC4jlR4
欠けや抜けは気にならないけど、常時点灯はヤダという奴、
結構多いのでは?

145 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 19:14:36 ID:v4UIpchL
>>144
点灯してる部分をマジックで塗りつぶす。マジお勧め

146 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 20:34:33 ID:ZBYj7vUb
テレビにでもとりあげてもらえ

147 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 20:51:12 ID:q9MNBlEZ
>137

おいおい、批判的な意見を持っているのが一人とでも思っているのか?
ほんとにホンモノなのか?

お前の粘着質な独りよがりな書き込みに少なからず辟易としていると思うぞ

言っても無駄だと思うが、俺は >>110 とは無関係だがお前の粘着質な書き
込みにはうんざりしている。



148 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 22:11:53 ID:1pcXmRQ8
>>143

常時点灯はフロントガラスという喩えは変。
フロントガラスの傷で見えない視界は
角度によって見える。一方ドット欠けで見えない
部分はどうやっても見えない。

149 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 22:24:48 ID:acnNUJx0
今日買ってきた19インチの液晶モニターに2箇所の抜け確認。
うー・・・、明日にでも返品か交換してもらうかな。

150 :不良なデバイスさん:2005/08/20(土) 23:41:39 ID:Ope2ySdB
ドットが欠けていては非常に困る
コンマとか小数点とドット欠けの見分けがつかない
画面に付いているゴミと思って拭いてしまう
たんなる汚れよりも始末が悪い
動画鑑賞時に気付くとしらけて楽しめない
目障り
製造時に失敗してしまった物を良品と呼ぶのはおかしい
こういうものを不良品と呼ぶ
不良品は良品と交換するか返品するべき

151 :不明なデバイスさん:2005/08/20(土) 23:51:40 ID:X1o8uehl
 . 

152 :不良なデバイスさん:2005/08/20(土) 23:59:49 ID:Ope2ySdB
普通なら問題があるものだが、中には問題ないと思っている
気に入っている動画でしらけても何とも思わないような
大切な写真にゴミが写っていても平気な
重要な文書に誤字脱字があっても分からないような
計算の単位を間違えるような
カメラのレンズとかを大切にしないような
人間はそのまま使って良し

153 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 00:34:14 ID:GPnmQx+6
>>130-131に対する回答がいまだありませんね。
何故でしょうか?
木曜と金曜の午前中は長文レスを勢いよく返してきたのに、
一転して沈黙を守るとは解せません。

早く回答してください。お願いいたします。

154 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 00:35:52 ID:GPnmQx+6
念のため、>>133を再掲しておきます。
早くお答えをいただけないモンですかねえ。。。

> 早く教えてください。
> 何故「神話」に「根も葉もない」事をあなたは知っているのですか?
>
> 技術&販売情報を一手に握るメーカーは、企業秘密を理由に何の情報も開示しません。
> そしてとても厄介な事に、これ自体はあまり責められることではないのです。
> だから、過去ずーっと一般消費者は、
> ランダム神話等のメーカーの主張が正しいのか否か、
> そもそもその主張に根拠があるのかどうかさえわからないまま。
> 「ま、それはメーカーしかわからない事だし。。。」といった人々の思いを背景に、
> 神話は生き永らえています。
>
> ここまで書いたんです。今更出し惜しみしないでくださいよ。
> 情報の提供、宜しくお願いいたします。

155 ::2005/08/21(日) 01:17:20 ID:ugxJrUbz
自分の巣への誘導に失敗したからって、お前ホントにしつこいな。puゲラや
下品な煽り言葉を使わなくても正体は分かってるっつうの。まず自分の巣を埋
めてこいや。お前の主旨と正反対のこのスレで吠えてるってのはお前の気にし
てる筈の サーバー容量の無駄遣い そのものだろうが!!

156 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 01:19:19 ID:djYaN+4N
CUP  Athlon64の32000+(ペニスとかいうやつ)
HDD 120GBを2つ
メモリ 合計512MBのサムソン
マザー ASUSのK8NSILデラクスとかいうやつ
ビデオ RADENON X600のTXというやつ
サウンド Creativeのオデジというやつ
工学ライブ パイオニアのバルク
マウス インテリというやつ
キーボード 路地クールのケーブルがついてないやつ
ケース SK2とかいうやつ
電源   ジピーとかいうやつ
クーラー 将軍様
OS XPの64bitなんとかというやつ
モニタ  ナナオの19インチのオバードライバとかいうのがついてるやつ
FDD ゴミ捨て場に捨ててあったやつ





よろしくお願いしますm(_ _)m


157 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 01:21:22 ID:uS0QRRV6
32000+はペニスという名前なんですか。
未来は予想もできない方向に進むものですね。

158 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 03:24:40 ID:Ir2pxQDs
ドットが欠けていては非常に困る
ペニスとベニスの見分けがつかない
たんなる汚れよりも始末が悪い
こういうものを不良品と呼ぶ
不良品は良品と交換するか返品するべき

159 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 05:33:50 ID:k/MhG+60
まだやってんの、馬鹿じゃねーの?
金持ってるメーカーに対して
まともに裁判とかで訴えようとする一般コンシューマーがいないだけで
裁判したら不良品売ったメーカーに非があるのは明白じゃないか。
表示されない部分があるのがディスプレイの仕様ですか?
それ表示器じゃないしwwww。ディスプレイと謳っておきながら
その商品の要件を満たしてないものをメーカーは堂々と売りつけてるわけですよ。
詐欺かヤクザ。何でこんな当たり前のことがわからないのかな?
訴える奴がいないから不良品じゃないって言ってる奴はメーカーのまわしものか
犯罪犯してもつかまらなきゃオッケとかいうDQNの考え方だよな。

160 :149:2005/08/21(日) 08:57:45 ID:0CSsno11
はーーーっ・・・。
お昼になったら購入したお店に行って交換してもらうか。
メーカーも販売店も欠陥商品売りつけるなよなー。

161 :不良なデバイスさん:2005/08/21(日) 11:29:50 ID:OW7CophR
(´・ω・) カワイソス

数個のドット欠けや常時点灯がある不良品は、検査基準が満たされた
メーカーが自信を持って出荷した不良品だから、弱い人間、馬鹿そう
な人間は取り合ってもらえないかも。
全ては、おまいの諦めない強さと頭脳と運に掛かっている、健闘を祈る。
>>3-4を忘れずに

162 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 11:57:56 ID:0COeauXl
>>130-131に対する回答がいまだありませんね。
何故でしょうか?
木曜と金曜の午前中は長文レスを勢いよく返してきたのに、
一転して沈黙を守るとは解せません。

早く回答してください。お願いいたします。
>>155のような意味不明のカキコで誤魔化そうなんて思わないでくださいね。

163 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 11:59:14 ID:0COeauXl
念のため、>>133を再掲しておきます。
早くお答えをいただけないモンですかねえ。。。

> 早く教えてください。
> 何故「神話」に「根も葉もない」事をあなたは知っているのですか?
>
> 技術&販売情報を一手に握るメーカーは、企業秘密を理由に何の情報も開示しません。
> そしてとても厄介な事に、これ自体はあまり責められることではないのです。
> だから、過去ずーっと一般消費者は、
> ランダム神話等のメーカーの主張が正しいのか否か、
> そもそもその主張に根拠があるのかどうかさえわからないまま。
> 「ま、それはメーカーしかわからない事だし。。。」といった人々の思いを背景に、
> 神話は生き永らえています。
>
> ここまで書いたんです。今更出し惜しみしないでくださいよ。
> 情報の提供、宜しくお願いいたします。

164 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 12:06:43 ID:0COeauXl
>>159
あなたも、一般消費者の枠を大幅に超えた方ですね。

> 裁判したら不良品売ったメーカーに非があるのは明白じゃないか
とありますが、裁判もしていないのに何故そんなことがわかるのですか?
あなた、この問題を事前調査したメーカーの法務部の方でしょうか?
だったら、是非その調査結果を教えてくださいよ。
まさか、根拠なくテキトーなこと書いたわけじゃないでしょうしね。

尚、あなたは
> 表示されない部分があるのがディスプレイの仕様ですか?
> それ表示器じゃないしwwww。ディスプレイと謳っておきながら
> その商品の要件を満たしてない
と書かれていますが、これも実は凄いカキコですねw
ディスプレイの要件に、「表示されない部分が一切あってはいけない」なんて
ドコに書いてあるんでしょうか?
それって、実は公表されていないメーカーの内規かなんかですか?
とても興味がありますね〜

165 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 12:31:07 ID:KkNpS+Yb
おい!>>159 下手な挑発に乗るな!

>この問題を事前調査したメーカーの法務部の方でしょうか?
だったら、是非その調査結果を教えてくださいよ。
お前に調査結果を公表する義務は無い!

>それって、実は公表されていないメーカーの内規かなんかですか?
内規なんだから激昂して公表するな!

俺は法律を良く知らねぇけど、家庭用品品質表示法の定める許容誤差ってのは、
容量と消費電力にのみ適用されるから、ドット数を論点にしてドット欠け(誤差)が発生したから
不良品認定を迫り、メーカーがゴリ押したら虚偽表示で告発できるんじゃねぇ?

166 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 12:37:40 ID:p02rtSzA
液晶のドット抜け⇒常識的に考えてリコール対象

167 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 12:40:38 ID:0COeauXl
>>165
> お前に調査結果を公表する義務は無い!
じゃあ、「裁判したら不良品売ったメーカーに非があるのは明白じゃないか」
だなんて軽々しく書くのもやめていただきたいものですね。
証拠を表示できないんだったら。

> 内規なんだから激昂して公表するな!
だったら、「ディスプレイと謳っておきながらその商品の要件を満たしてない」
だなんて軽々しく書くのもやめていただきたいものですね。
証拠を表示できないんだったら。

まさか、根拠も表示せずなくがなり立てるなんてこと、してませんよね?
それじゃ、メーカーのやり口と同じですよ。
「企業秘密です」の一点張りで、主張の根拠を一切表示しないメーカーと。

168 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 12:42:50 ID:0COeauXl
>>166
> 液晶のドット抜け⇒常識的に考えてリコール対象

「常識」の内容を詳細にご提示願います。

169 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 12:59:50 ID:K6Xq8kg5
ほんっとにメーカーの工作員ウザイな。
ドット欠けがあったらディスプレイじゃないんだよ。
ディスプレイ未満。似非ディスプレイ。
そう明確に表示してくれ。不当表示だろが。

170 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 13:14:31 ID:0COeauXl
>>169
> ドット欠けがあったらディスプレイじゃないんだよ。

だから、そのお話の根拠をお伺いしているんですよ。
早くお答えをいただけないもんですかねえ〜

まさか、根拠も表示せずなくがなり立てるなんてこと、してませんよね?
それじゃ、メーカーのやり口と同じですよ。
「企業秘密です」の一点張りで、主張の根拠を一切表示しないメーカーと。

171 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 13:17:22 ID:Bjg2Kido
 . 

172 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 13:20:13 ID:p02rtSzA
>>168
車業界なら、新車に欠陥があった場合メーカーはリコールするよね?しない処もあるがw
常識的には改善できない欠陥のあるものは、販売しちゃ駄目なんですよ

173 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 13:29:05 ID:0COeauXl
>>172
ご説明になってませんねw

ドット抜けは、車でリコールの対象になるような事象の話とは全然違うんですよ。
なんせ、始めから「ドット抜けのある品が混在しています」と表示して売ってるんですから。
そして、その状態でこれだけ売れているわけです。

> 常識的には改善できない欠陥のあるものは、販売しちゃ駄目なんですよ
と思われる方なら、買わなきゃいいんですよ。

そして、ドット抜けを見事引き当てた方は、「ドット抜けのある品が混在しています」
という表示が事前にある以上、覚悟して買っているわけです。

そもそも、あなたの幼稚な理論が正しかったら、
ドット抜けの混在なんかスグなくなるんですよw

174 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 13:32:40 ID:K6Xq8kg5
根拠は同じレスに書いてあるんだが
答えられないみたいだな。メーカーの人w
それか日本語が読めない馬鹿じゃねーの?

175 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 13:34:02 ID:KkNpS+Yb
>>167

む?俺の発言外で言質を取っている。

漏れに言うなよ、
>「裁判したら不良品売ったメーカーに非があるのは明白じゃないか」
>「ディスプレイと謳っておきながらその商品の要件を満たしてない」
と発言した人間(おそらく馬鹿)に言ってくれ。漏れの発言は常に
きちんと論拠を提示しているぞ。そうしねぇとドット欠け容認厨が
集って来るからな。

176 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 13:37:51 ID:K6Xq8kg5
そんなに正当な表示なら堂々とパッケージ表面に
ドット抜けありと表示してみろよ。できないくせにw
やっぱ不当表示だよ。

177 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 13:43:35 ID:p02rtSzA
>>始めから「ドット抜けのある品が混在しています

欠陥品と認知しながら販売するのは、他の業界では前例がない事

178 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 14:36:03 ID:2ZnWxBoV
液晶ディスプレイは数百万点ものドットで構成されている。
今現在の製造技術でこのドット全てを保証すると、歩留りがかなり落ちるのはわかるよね。

ドット欠けの品を不良品として処分すると、販売価格に跳ね返ってくる。
液晶ディスプレイ、PCの価格が、いくら高くてもかまわないって人は
返品、クレーム、裁判、何でも起こしていいんじゃない

格安PCを欲する人が被害を被るのは避けられなくなるけどね。
格安PCを購入して、クレームつけてる人は、、、まあ頑張れ

179 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 14:36:39 ID:0COeauXl
>>174
そうですか、同じレスに書いてあるんですかw
私にはそうは見えませんねえ。
一体、どの文言があなたのいう根拠なんですか?
キチンと教えてくださいよw

>>176
パンフと商品説明書に堂々と書いてあるんですけどねえw

>>177
確かに、他の業界では前例はないんですよ。
でもね、液晶ディスプレイはこの方式でバカ売れしているんですよ、実際に。
要するに、消費者から受け入れられているんです。
そして、行政からのストップもかかってません。
事は、そんな単純な問題ではないのです。
だからこそ私は、>>130-131に対する返答を心待ちにしているんですよ。

180 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 14:55:28 ID:nngVwpYJ
パンフは必ず見るものじゃないからなぁ。
契約書じゃないんだし。

181 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 15:00:50 ID:4AYUi1lW
サクセスのドット抜け保証ってどうやってつけるんですかか?
注文の最終確認になっても、選択する場面がないのですが。
本来サクセススレで聞くべきなんでしょうが、あそこに書くと「サクセスで液晶買うこと自体が間違い」としか
レスされないんで、どうかよろしくお願いします。

182 :149:2005/08/21(日) 15:32:12 ID:0CSsno11
返品に行ってきました。
お店の人にドット抜けの事、交換して欲しいの旨を伝えると
特になにも言わず液晶のチェック。
抜けの確認をした後に交換してもらいました。

で、先ほど帰宅してチェックしてみたところ・・・・・。
抜けが三つに増えてる!!ガーン・・・。

つーわけで今からまた交換に行ってまいります。
めんどくさいなあ。

183 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 15:33:49 ID:UHn7WpTm
>>182
がんばれ

184 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 15:38:48 ID:0COeauXl
>>182
・ノートor本体一体型orディスプレイ単独
・店名
・都道府県名
・ドット不良の数&種類(欠け、常時点灯etc.)
・ドット不良の場所

メーカー名はいりません。

185 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 16:04:23 ID:0COeauXl
>>130-131に対する回答がいまだありませんね。
何故でしょうか?
木曜と金曜の午前中は長文レスを勢いよく返してきたのに、
一転して沈黙を守るとは解せません。

早く回答してください。お願いいたします。
>>155のような意味不明のカキコで誤魔化そうなんて思わないでくださいね。

186 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 16:04:55 ID:0COeauXl
念のため、>>133を再掲しておきます。
早くお答えをいただけないモンですかねえ。。。

> 早く教えてください。
> 何故「神話」に「根も葉もない」事をあなたは知っているのですか?
>
> 技術&販売情報を一手に握るメーカーは、企業秘密を理由に何の情報も開示しません。
> そしてとても厄介な事に、これ自体はあまり責められることではないのです。
> だから、過去ずーっと一般消費者は、
> ランダム神話等のメーカーの主張が正しいのか否か、
> そもそもその主張に根拠があるのかどうかさえわからないまま。
> 「ま、それはメーカーしかわからない事だし。。。」といった人々の思いを背景に、
> 神話は生き永らえています。
>
> ここまで書いたんです。今更出し惜しみしないでくださいよ。
> 情報の提供、宜しくお願いいたします。

187 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 16:55:31 ID:0COeauXl
>>170に対する回答がいまだありませんね。

早くお答えをいただけないもんですかねえ〜

まさか、根拠も表示せずなくがなり立てるなんてこと、してませんよね?
それじゃ、メーカーのやり口と同じですよ。
「企業秘密です」の一点張りで、主張の根拠を一切表示しないメーカーと。

188 :149:2005/08/21(日) 17:20:01 ID:0CSsno11
帰ってきたよ。交換は何の問題もなくOKでした。
今回は画面の確認も無しで故障状態を聞かれただけで終わり。

恒例になりつつある(嫌だ)チェックですが・・・・・。
目立つ抜け三つ!目立たない微かな抜けが二つ!!(これはノーカウントでもいいかな?)

では・・・交換に行ってきます。頑張れ俺。

189 :不良なデバイスさん:2005/08/21(日) 17:26:55 ID:OW7CophR
乙カレー
その型番は質が悪いんじゃないの?やめた方が良さそう。
違うメーカー、型番にして、持ち帰る前にドット欠けの確認をしたら?

190 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 17:36:32 ID:KkNpS+Yb
>>186

おまえはもはやコピペ厨に成り下がったという自覚あんのか?
帰ってきて答えることを期待するな。とうの昔にどっかへ逝ったよ。

191 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 17:45:12 ID:0COeauXl
>>190
あなた、>>109-110の方ですか?
であれば、早く>>130-131に対する回答をお願いいたします。

木曜と金曜の午前中は長文レスを勢いよく返してきたのに、
一転して沈黙を守るとは解せません。
早く回答してください。お願いいたします。
>>155のような意味不明のカキコで誤魔化そうなんて思わないでくださいね。
当然、>>190のような逃げの姿勢もご勘弁ください。

192 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 17:46:10 ID:0COeauXl
念のため、>>133を再掲しておきます。
早くお答えをいただけないモンですかねえ。。。

> 早く教えてください。
> 何故「神話」に「根も葉もない」事をあなたは知っているのですか?
>
> 技術&販売情報を一手に握るメーカーは、企業秘密を理由に何の情報も開示しません。
> そしてとても厄介な事に、これ自体はあまり責められることではないのです。
> だから、過去ずーっと一般消費者は、
> ランダム神話等のメーカーの主張が正しいのか否か、
> そもそもその主張に根拠があるのかどうかさえわからないまま。
> 「ま、それはメーカーしかわからない事だし。。。」といった人々の思いを背景に、
> 神話は生き永らえています。
>
> ここまで書いたんです。今更出し惜しみしないでくださいよ。
> 情報の提供、宜しくお願いいたします。

193 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 18:37:48 ID:xxMvemxj
>>192

ホントにウザイ奴だなぁ、もう読んですらいないかレスするのがめんどく
さくなったんだろ。
見通し悪くなるからこれ以上意味のない書き込みしていないで自分の巣
に帰れ!

おまえがどれだけ正しい意見と思って書いているかは知りようもないが、
どんな正しい意見であろうと、それを主張する行動が誤っていれば一般
にはとうてい受け入れられないって気がつけよ。

もう一度言うが、巣に帰ってあっちで好きなだけご高説を振りまり蒔いて
いれよ。ちゃんと使わないとせっかく作ったのにサーバーの負荷になる
だけじゃないのかw
な、ゲラゲラ君。 


194 :不良なデバイスさん:2005/08/21(日) 18:40:20 ID:OW7CophR
>>173
> 買わなきゃいいんですよ。
不良品はいらないけど正常品は買いたい。

そりゃ「ドット欠けがある品が混在しています」って書いてあるから、予め覚悟をして
買うけど、容認している訳じゃない。
ドット欠けに当たったらクレームを出す覚悟もしているし、むしろ覚悟をしていた方が良い。
キティーの壊れた頭は(覚悟して買う=容認して買う)とでも考えているのだろう。

ドット欠け混在がなくならないのはメーカーの理論が正しいからとか、
大量に売れているのは欠陥じゃないからとか容認しているから、とでも言いたいのか? 
アフォか。

大量に売れているのは、LCDという物に魅力があるからでメーカーの理論が正しいからとか、
ユーザーが容認して買っているからという訳ではない。
キティーの腐った脳は(大量に売れる=メーカーの理論が正しい)とでも考えているのだろう。
キティーのショートした思考回路からは破綻したレスしか出てこない為、レスる価値もない
アフォだ。

195 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 18:51:38 ID:0COeauXl
>>193
意味がないこととは驚きですねw

私は、あなた方も渇望する情報を知りたいと思っているだけですよ。
そう、メーカーの言う根拠のない神話を木っ端微塵に吹き飛ばす
内部告発を待っているのです。

それともあなたは、今のままでイイのですか?
ドット抜けのある品が混在する今の販売方法のままで。
だったら、このスレにいる必要はないでしょう。
早くご退場願います。

もし、ゲリラ戦的な返品作戦なんかで状況が変わると思っているのなら、
少し頭を冷やしてください。
そんなんで状況が変わるなら、今頃こんなスレはなくなってるはずなんですよ。

196 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 19:01:27 ID:0COeauXl
>>194
> ドット欠けに当たったらクレームを出す覚悟もしているし、
> むしろ覚悟をしていた方が良い。
そりゃ、あなたがどういう覚悟を持つかは、あなたの勝手ですよw
でもね、その理論じゃ勝てないんですよ、メーカーには。
だって、「ドット欠けがある品が混在」すること、覚悟しちゃたんだから。
「あなた、わかってたんでしょ、何故買ったんですか?」でジ・エンドなんです。

> 大量に売れているのは、LCDという物に魅力があるからで
> メーカーの理論が正しいからとか、
> ユーザーが容認して買っているからという訳ではない。
それはそれはw
私は、消費者が現行のLCDの何に魅力を感じて商品を購入したか、
なんて統計は一度も見たことがありません。
こりゃまた凄い情報が出てきましたね〜
是非、カキコの根拠をご提示願います。

197 ::2005/08/21(日) 19:04:16 ID:ugxJrUbz
お前ほんとに暇な奴だな。日曜の午後を丸々つぶして持論の主張を展開かい。
他にやることは無いのかいな。ニート、ヒッキー、友達ゼロの典型的ヲタクってか?
まあ他のカキコにもあるとおりうっとうしいから自分の巣でほえてろよ。
あまりコピペがしつこいならアク禁依頼出すぞ!!

198 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 19:10:34 ID:0COeauXl
一応、補足しておきましょうか。

消費者が現行のLCDの何に魅力を感じて商品を購入したか、
といった統計資料は、今のところ公開されていません。
従って、現在のLCDの売り上げ状況から言えるのは、
ただ単に、今ある製品が売れている=消費者に受け入れられいる、というだけ、
と私は認識しています。
そう、省スペースで、省電力で、低価格で、ドット不良が混在している
今売っている商品が売れている、ということです。

ドット抜けに当たった人全てが、それを使い続けているかどうかは微妙なところですね。
ですが、この問題が消費者団体に取り上げられた形跡もないので、
かなりの方がドット抜けありの品を使っていると思われます。
そういう方々がドット抜けに抱くイメージは色々でしょう。
 ・ドット抜けなんざ別にどうでもイイ、全然OK
 ・イヤだけど、交換するのもメンドクサイからまあイイや
 ・本気でイヤだけど・・・仕方ない、泣く泣く引き下がるか・・・
 ・クソ!フザケンじゃねーぞコノヤロー
まあ、色々でしょうね。でも、その内訳比率はわかりません。
そして、共通しているのは「今売っている商品を買った」という事なのです。

199 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 19:14:11 ID:0COeauXl
>>197
おやおや、遂に逆切れですかww

私はね、このスレの本題とも言うべき話題についてカキコしているんですよ。
ドット抜けは不良ではない、というメーカーの主張を突き崩すネタを
集めようと必死なだけです。

逆にお伺いさせてください。
あなた、このスレで何がしたいんですか?


200 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 19:45:07 ID:xxMvemxj
>>199
>あなた、このスレで何がしたいんですか?

それそのまま君に返すよ。
ここはドット抜けを不良と考えるスレだ。そんなスレで容認派の君は
何がしたいんだ?

ウザイからコピペしてないで巣に帰れ。




201 :190:2005/08/21(日) 19:56:19 ID:KkNpS+Yb
>>191

私は >>109-110 じゃないです。ただ単に>>191みたいなコピペ厨はスレのゴミだから
追っ払いたいだけです。>>193と同様、このスレを上から見てきたかなりの人がコピペ厨
にはどっか逝って欲しいと願っている筈です。

202 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 20:10:20 ID:0COeauXl
>>200
このスレは、
>>1
> メーカーのドット抜けに対する言い訳に異を唱えるスレ
なんですよね?
私は、異を唱えるために必要な根拠を求めているだけですよ、このスレで。
何か問題ありますかねえ?
そしてなにより、恐らく>>8さんは2回も長文のレスを返してきているんです。
だから、期待しているのです、私は。

それより、私の質問に答えてくださいよ。
あなたは、このスレで何がしたいんですか?
根拠なくメーカーを非難して憂さを晴らせればいいんですか?
効果のないゲリラ作戦を推奨できれば満足なのですか?
2スレ目にもなってそれじゃ進歩ないでしょう。
メーカーの主張を突き崩す方策を探ってもいいじゃないですか。

203 :不良なデバイスさん:2005/08/21(日) 20:44:01 ID:OW7CophR
>>198
>  ・ドット抜けなんざ別にどうでもイイ、全然OK
>  ・イヤだけど、交換するのもメンドクサイからまあイイや
>  ・本気でイヤだけど・・・仕方ない、泣く泣く引き下がるか・・・
>  ・クソ!フザケンじゃねーぞコノヤロー

漏れは「クソ!フザケンじゃねーぞコノヤロー」と思っています。
キティーもドット欠けを容認している訳ではないんだったら、
「クソ!フザケンじゃねーぞコノヤロー」と言ってみなさい。

204 :149:2005/08/21(日) 20:45:46 ID:0CSsno11
どーもです。

ただいま帰ってきました。
えー・・・疲れているので結論から申しますと・・・。
今回は液晶モニターの購入は諦めました。(返金済み)

くわしい事は明日でも・・・今日はもう休みます。
ただ、お店の対応は誠実なものでした。

205 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 20:55:30 ID:0COeauXl
>>201
> このスレを上から見てきたかなりの人がコピペ厨
> にはどっか逝って欲しいと願っている筈です。

論拠をご提示願いますw
何せあなたは、
>>175
> 漏れの発言は常にきちんと論拠を提示しているぞ。
とバッチリ書いておられますから。
スグご回答いただけるものと期待していますよ。

206 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 21:12:20 ID:0COeauXl
>>203
残念ながら私は、「クソ!フザケンじゃねーぞコノヤロー」だなんて思ってませんよ。
でもね、それはランダム神話を始めとする根拠のないメーカーの主張を
個人的にはなんとなく信用できると思っていたからなんですよ。
それを否定する話もありませんでしたしね。

ところがです。
このスレを見ましたら、メーカーの主張はウソだ!!!
と明記する方がいるわけですよ。
もしこれが本当なら、私の思いは変わります。
でも、もしそれが根拠のない単なるアジテーションであるなら、
私の思いは変わりません。

だから、>>130-131に対する回答をお待ちしているのです。
メーカーのドット抜けに対する説明=神話に異を唱える根拠を求めて。

207 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 21:18:15 ID:0COeauXl
それよりなにより、>>194=>>203は、
早く>>196に回答していただけませんかね〜

> 大量に売れているのは、LCDという物に魅力があるからで
> メーカーの理論が正しいからとか、
> ユーザーが容認して買っているからという訳ではない。
等とハッキリ書かれるには、当然それなりの根拠があるんですよね?
消費者が現行のLCDの何に魅力を感じて商品を購入したか、
を調べた資料でも見なければ、とても書けない内容です。

情報の提供、是非宜しくお願いいたします。

208 :不良なデバイスさん:2005/08/21(日) 21:33:30 ID:OW7CophR
LCDが大量に売れている理由の一つに、LCDの魅力以外何が考えられると言うのでしょう。

それよりも、
「クソ!フザケンじゃねーぞコノヤロー」だなんて思ってないのであれば
>>203のうちどれに当てはまるのでしょうか。
答えてください、それとも答えられないのですか?
自分の意見も主張できない情けない人間ですか。

209 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 21:46:20 ID:0COeauXl
>>208
やや言葉が不十分でしたかね?
私が聞きたいのは
> LCDが大量に売れている理由の一つに、
> LCDの魅力以外何が考えられると言うのでしょう。
こっちじゃないんですよ。
何故、
> メーカーの理論が正しいからとか、
> ユーザーが容認して買っているからという訳ではない。
と断定されているかなんです。
これは、消費者が現行のLCDの何に魅力を感じて商品を購入したか、
を調べた資料でも見なければ、とても書けない内容です。
情報の提供、是非宜しくお願いいたします。

ちなみに私は、
>  ・ドット抜けなんざ別にどうでもイイ、全然OK

>  ・イヤだけど、交換するのもメンドクサイからまあイイや
の中間くらいですかね、今は。
理由は、>>206に記載したとおりです。使用にも支障ありませんし。

210 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 21:49:37 ID:0COeauXl
そういえば、>>202に対する回答がまだありませんね。

>>200、早く教えてください。
あなたは、このスレで何がしたいのですか?

211 :不良なデバイスさん:2005/08/21(日) 22:00:35 ID:OW7CophR
ふーん、キティーがその程度のイヤという事は、結局どーでもいーんだ。
んじゃ、どーでもよくない者の心理は理解できないかもね。
漏れは両方理解できるけど。

212 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 22:07:12 ID:0COeauXl
>>211
何故、
> メーカーの理論が正しいからとか、
> ユーザーが容認して買っているからという訳ではない。
と断定されているのですか?

これは、消費者が現行のLCDの何に魅力を感じて商品を購入したか、
を調べた資料でも見なければ、とても書けない内容です。

情報の提供、是非宜しくお願いいたします。
逃げないで下さいよ。

213 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 22:08:24 ID:0COeauXl
そういえば、>>205に対する回答がまだありませんね。

何せ>>201は、
>>175
> 漏れの発言は常にきちんと論拠を提示しているぞ。
とバッチリ書いておられますから。
スグご回答いただけるものと期待しています。

214 :不良なデバイスさん:2005/08/21(日) 22:36:18 ID:OW7CophR
>>212
少なくとも漏れがそうだから。

メーカーの理論が正しいからとか間違っているからとか関係なしに、
ドット欠けを許せなくても欲しい物は買うし買う事はできる。

> これは、消費者が現行のLCDの何に魅力を感じて商品を購入したか
そんな事もガンダム神話もどーでもいーよ。
ガンダムでもそうでなくても不良品混入販売体制自体で既に問題がある。
故に漏れは混入反対。
自分の考えを述べたものに情報の提供も糞もあるか。

> 逃げないで下さいよ。
ハァ?
破綻したレスにレスるなんて出来る訳ねーだろ
キティーの相手をするのはすごく疲れるんだよ
おまえだよ、 お  ま  え

こっちまで頭のネジが取れそうだ。

215 :不明なデバイスさん:2005/08/21(日) 22:58:28 ID:0COeauXl
>>214
なんだ、そうなんですかw
つまらない話ですねえ。。。

ま、あなたがどう思うかは勝手ですよ。
でもね、LCDが現在バカ売れしていて、
消費者団体がドット抜け混在を問題視した痕跡もなく、
行政から何らかの指導を受けたわけでもなさそうな状況では、
> 不良品混入販売体制自体で既に問題がある
というあなたの認識は少数派に過ぎない事、
ちゃんと認識しておいてくださいね。
その認識が多くの方に共有されていれば、今の状況はないのですから。

しかし、「破綻したレス」呼ばわりは驚きましたw
まさか、今更
> 少なくとも漏れがそうだから
だなんて開き直る方に、そんなこと言われるとは思いませんでしたよ。

216 :不良なデバイスさん:2005/08/21(日) 23:58:27 ID:OW7CophR
>>204のように、ドットが欠けていては困る者達が一歩ずつでもこうした努力をしていれば、
いずれ実を結ぶ事になるかもしれないのです。全く効果がないとは考えていません。
現に、ドット欠けに当たってしまっても泣き寝入りする必要はありませんでした。
みんなが報告する事により、誠実な対応のお店が分かれば大変助かる事でしょう。

韓国や米国では訴える事をしますが、日本人は苦手なようです。
頭の中でドット欠け反対だと呟いているだけでは、それこそ何も進展はないでしょう。
団体で叫べないのであれば個人個人が叫ぶしかありません。
まず行動が伴わなければドット欠けに反対している事を示せません。
ここは、その援助をする為のスレでもあるのです。

購入後、電源を入れてしばらくしてからドット欠けが発生してしまった場合の保証など、
問題は山積みですが、現状では洋服を買う時と同じように、ディスプレイも店頭でドットが
欠けていないか実際に表示して確認してから買うのが、最善かもしれません。
そうした、サービスが良いお店を発見したら、是非教えましょう。

217 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 00:06:53 ID:kIe/PpVr
さすが本スレ  伸びる伸びる


218 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 00:17:22 ID:yKBUVrlS
>>216
あなた、ホント何も知らないんですねw

> 韓国や米国では訴える事をしますが、日本人は苦手なようです。
> 頭の中でドット欠け反対だと呟いているだけでは、それこそ何も進展はないでしょう。
あのですね、ドット抜けのある品が混在する売り方は、
日本独自のものじゃありません。
世界共通なんですよ。
唯一の例外が、韓国におけるサムスンです。
でも、韓国でもサムスンだけ。LGはそんなことしてません。
訴える力とかそういう問題じゃないんですってw

> 団体で叫べないのであれば個人個人が叫ぶしかありません。
これも涙が出るほど情けない意見ですね。
まあ、別にするなとは言いません。
でもね、個人個人がこの数年間世界中で叫んでも、状況は変わってないんです。
数年間やって効果なかったことを、またもや愚直に続けるんですか?
イヤハヤ。。。

だからこそ私は、
>>130-131に対する回答に期待しています。

219 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 00:20:36 ID:zH0li8NF
粘着、長文、コピペ基地外が自分の巣を放ったらかして昨日あたりから騒ぎ
まくっただけかと思われ。

220 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 00:20:48 ID:yKBUVrlS
そういえば、>>130-131に対する回答がいまだありませんね。
何故でしょうか?
木曜と金曜の午前中は長文レスを勢いよく返してきたのに、
一転して沈黙を守るとは解せません。

早く回答してください。お願いいたします。
>>155のような意味不明のカキコで誤魔化そうなんて思わないでくださいね。
当然、>>190のような逃げの姿勢もご勘弁ください。

ま、まさか、根拠のない自分の思い込みをがなり立ててた、なんて回答はありませんよね?
それじゃ、メーカーのやり口と同じですよ。
「企業秘密です」の一点張りで、主張の根拠を一切表示しないメーカーと。
>>214のようなヘタレとは人間のデキが違うって、信じていますよ。

221 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 00:22:46 ID:yKBUVrlS
念のため、>>133を再掲しておきます。
、、、とおもったのですが、やめておきましょうかw
何度も再掲してますからね。

早くお答えください。
何故「神話」に「根も葉もない」事を知っているのか、を。

222 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 00:25:41 ID:zH0li8NF
↑ほら 日付が変わってもまだやってる。だれもまともに相手をしない事に
早く気付けよ基地外。

223 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 00:29:00 ID:yKBUVrlS
>>222
あっはっは、ご心配なく。

私は、何の意見も持てず、レベルの低い煽りしか出来ない方は相手にしてませんから。
私が呼びかけているのは、
メーカーの見解を強い調子で否定した方だけです。

224 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 00:36:41 ID:z7bkaKxk
>>223
俺はちゃんと見守ってるぞ。
応援するぞ。

225 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 00:38:22 ID:zH0li8NF
あっはっは  がpuゲラニューバージョンかNGワードに追加しておこう。

226 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 01:21:00 ID:17mNtIzr
今使っている、5年前のTFT液晶が
見た目ではどっと欠けがないようなのですけど、
これってどのくらい珍しいことですか?

227 :不良なデバイスさん:2005/08/22(月) 01:37:43 ID:6avdZue5
漏れなんか、
今使っている、8年前のTFTカラーLCDは
どう見てもドット欠けがありませんよ。

228 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 10:29:52 ID:yqQy74zD

>>130
あれあれ、>>7の「ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある」「事実」が、
勝手に「メーカ主張の一つ、ランダム伝説」に摩り替わっちゃってますね。
意味が変わっちゃってますよ。私が否定してるのは「メーカの主張」ではなく
事実のように見せかけた>>7の「一意見」です。詭弁使うのはやめましょうね。

しかも「メーカの主張」って何ですか?どこにも示されてませんが。
「ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しい」とメーカーが主張してるんでしょうか?
でしたらまずソースをお願いします。言葉を変えて論点ずらさず最初の7に立ち戻りましょう。

>>7 名前:テンプレ[sage] 投稿日:2005/08/15(月) 10:49:07 ID:Edem+Szd
>★最後に★
>ドット抜けを理由とした交換は、あくまでイレギュラーケースである事を忘れずに。
>ドット抜けは、誰もが避けたいと思っています。
>にもかかわらず、数多くの方がドット抜けのあるディスプレイを
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>使用し続けているのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>という事実があればこそなのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>あなたのやろうとしている行為は、この「お約束」を破るものである事、
>決して忘れないでください。

        について根拠をお願いしますね。根拠がなければ「根も葉もない話」です。そんな事実はありません。
~~~~~~~~~~~

229 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 10:32:47 ID:yqQy74zD
ちなみに>>7=130は前スレのpupupuゲラゲラ池沼です。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112491095/988,993,995,997-1000

前スレ988で>>7のテンプレ勝手につくってますからね。
「あきらかに」スレの住人だし、こっちが盛り上がってるからと言って
詭弁使ってこっちにしゃしゃり出てこないでもらいたいもんです。

230 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 12:58:46 ID:dQExKfDw
>>205

スレ流れ杉、もう遅いかな...?

根拠→無いという根拠を提示したぞ。「筈」というのは主観に基づく推測を表す。

で、コピペ厨さんは事実と推測を使い分けられますか?根拠の無い憶測と明言して発言すれば
根拠の無い発言それ自体が根拠になりますからね。もっとも、この逆説はコピペ厨の頭には理解不能だと思うがな。
コピペ厨の頭脳レベルに合わせて例えれば「ソースを出せ!」「ソースは無い」(つまり発言は推論、憶測)
というやり取りと同じってこった。「無い」というのは立派なソース。「無い」と答えれば主観に基づいた憶測が
ソースですと言っているのと同じ。根拠が無いのも明言すればまた根拠になりうる。この例えならお前でも分かるだろ。

確固たるソースを持つ情報だけ、つまり事実しか言わなければただのリポーター。このスレはメーカーに対する次の
一手を考える場だから思考能力の無いやつはイラネ。

にしても、憶測に確固たる根拠を求めるβακαだからコピペ厨に成り下がるんだなwwwww

231 :不良なデバイスさん:2005/08/22(月) 14:11:38 ID:6avdZue5
コピペ厨は、
「ドット抜けなんざ別にどうでもイイ、全然OK」
「イヤだけど、交換するのもメンドクサイからまあイイや」
を行ったり来たりしていると言っているし
>>7のランダム神話を持ち出してメーカーの主張が云々の事ばかり
それでドット欠けの是非を決めようとしているし

自分の意思で明確に決定する事が出来ない
誰かから決めて貰わないと何も出来ない
馬鹿は役に立たない

232 :不良なデバイスさん:2005/08/22(月) 15:45:55 ID:6avdZue5
>>223 [yKBUVrlS]
ドット欠け不良品をくじ引きさせている事に問題があるんだから、
不良品の比率がどうこうとかその証拠を出せとか、そんな事は
どーでもいーんだよ

不良品がランダムに混ざっているから不良品でも我慢するとか、
不良品がランダムに混ざっていないのなら不良品は我慢できないとか、
おまえの狂った無価値な考えなんか誰も興味がないんだよ
そんなどーでもいー低過ぎるレベルに粘着する馬鹿は必要ない

おまえが統計資料とか証拠を集めたいと考えるのは勝手だが、
自分の巣があるんだからそこでやれ、失せろ

このスレにはもう二度と出てくんなキチガイめ

233 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 17:02:28 ID:suc8Atpq
ドット抜け自体不良品なのは間違いない
技術的に無理なのであれば、CPUやメモリのように選別して
抜けなし〜ありで、価格差をつけて販売すれば納得出来るはず

234 :149:2005/08/22(月) 19:10:45 ID:YpSM7Zmm
とりあえず昨日の報告でもしますね。
夕方の6時くらいにお店に到着。(その日、三度目)
事情を店員さんに説明したところ、
これ以上お客さまに負担させたくないので
交換ついでにモニターを店内でチェックをさせて欲しいと提案されました。
もちろん了解し、その場で4台目のドット抜けチェック。

・・・抜け一個発見。駄目でした。orz
そしてさらに交換。最後の在庫5台目をチェック!!



・・・・・抜け一個発見。お目当ての機種は全て不良品でした。orz
(いま思い返すとすげー腹立つな・・・)

続きます。応援してくれた人どうもです。

235 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 19:21:45 ID:mX3HWI46
ドット不良の交換は販売店だけでなく、
メーカーも場合によっては行っているようですね。

あくまで「原則NO!」の「例外」としてではあるようですけど。
この場合、業務使用:CAD、DOS-アプリ等を使用するというと成功率が上がりそうですね。

無問題でメーカーサポートに交換してもらったという書き込みも過去に散見されるので
データを集めるのならこちらの方が良いかも知れませんね。

例によってpuゲラキーボード転売厨が粘着してくるでしょうけど。


236 :149:2005/08/22(月) 19:38:56 ID:YpSM7Zmm
続き

実はこの後、店員さんの薦めもあり(自分も欲しかったし)、
ちょっと高い液晶モニターを購入したのです。
で、店内で抜けチェック。

ドット抜け有り。orz

ここで精根尽いてしまい返金。店員さんにお詫びし帰宅。
うー、俺カワイソス・・・。

もう当分、あの店行けないよ・・・。

237 :不良なデバイスさん:2005/08/22(月) 19:55:51 ID:6avdZue5
>>236
お目当ての機種は、在庫している5台全て不良品でしたか。
ゴミモニタばかりを出荷しているようですねそのメーカーは。
型番は何ですか?

不良品ばかりを在庫しているのは店が悪いのではなくメーカーが悪い。
その店は大変すばらしい!
恥ずかしいだろうが、次回モニタを店頭チェックして良品を見つけたら
是非、買って売上に貢献してあげたいですね。

238 :149:2005/08/22(月) 20:13:31 ID:YpSM7Zmm
>>237

そうですね、ただ、他の家電製品にしようと思います。
正直、もう揉めたくないです。
家から近いし贔屓にしてますので。

あと、型番ですが荒れる原因になりそうなので止めときます。スイマセン。
とにかく不良品は勘弁してほしいです。
目当ての機種なら一・二割くらいは高くても良いのですが・・・。

まあ今回は買い物運もなかったって事で。

239 :不良なデバイスさん:2005/08/22(月) 21:24:29 ID:6avdZue5
禿同

良品が欲しいのにメーカーが不良品を混ぜるから揉める原因になる
不良品は勘弁して欲しい、贔屓にしている店では尚更です。

型番の報告をここでしたくないなら、こちらへ
【液晶】ドット抜け有無報告スレ【品質】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1114309348/

240 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 22:43:42 ID:DVAoC+GD
>>228
誠に残念ながら、
>>7については、もう>>19で話が変わっちゃってるんですよ。

そして何しろ、すでに
>>110
> これには笑いました。
> >>38
> >という神話を明確に否定する論拠を。
> 根も葉もない神話を否定するのに論拠が必要とは。
なんてカキコがもう出ているんですよね〜w
今更無駄ですよ。
もう主題は「神話」に変わっちゃってるんですから。
いい加減諦めてください。

それにしても、一体どうしちゃったんでしょうか?
もう終わっている話をさもあるかのように詭弁を弄してまで、
何故>>133に回答するのを拒まれるのでしょうか??

私はあなたのカキコに、とても簡単な質問をしているだけなんですけどねえ。
早く教えてください。
何故「神話」に「根も葉もない」事をあなたは知っているのですか?
メーカーが何の証拠も示していないにもかかわらず。

241 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 22:44:32 ID:DVAoC+GD
>>229
> ちなみに>>7=130は前スレのpupupuゲラゲラ池沼です。

おや?これは一体どんな根拠に基づくのですか??
とても興味深いですねえ〜w

是非教えてください。

242 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 22:45:23 ID:DVAoC+GD
>>230
イヤハヤ、あなたは可哀想な方ですねえw

> 確固たるソースを持つ情報だけ、
> つまり事実しか言わなければただのリポーター。
> このスレはメーカーに対する次の一手を考える場だから
> 思考能力の無いやつはイラネ。

あのね、情報が何にもない中で思考だけしたって仕方がないんですよ。
そんなことしてた結果が、何も変わらなかった現在なんです。
そんな楽観的な発想を今更する方がいるとは。。。
ちょっと驚きです。

ま、あなたがどんな手法をつかおうが、それはあなたの勝手ですよ。
でもね、もう私はそんな無駄なことしたくないんですよ。
確固たる根拠を持つ情報をベースにして、
メーカーの打ち崩す理論を構築していきたいんです。
私の邪魔、しないでください。

243 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 22:47:52 ID:DVAoC+GD
>>232
ま、あなたがどう思うかは、あなたの勝手ですよ。
でもね、LCDが現在バカ売れしていて、
消費者団体がドット抜け混在を問題視した痕跡もなく、
行政から何らかの指導を受けたわけでもなさそうな状況では、
> ドット欠け不良品をくじ引きさせている事に問題があるんだから
というあなたの認識は少数派に過ぎない事、
ちゃんと認識しておいてくださいね。
その認識が多くの方に共有されていれば、今の状況はないのですから。

> 不良品がランダムに混ざっているから不良品でも我慢するとか、
> 不良品がランダムに混ざっていないのなら不良品は我慢できないとか、
> おまえの狂った無価値な考えなんか誰も興味がないんだよ
ソースをご提示願いますw
これは「誰も」なんて書いてありますからね。
さぞご立派な根拠があるんでしょう。
期待していますよw


244 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 22:48:39 ID:DVAoC+GD
>>231
> コピペ厨は、
> 「ドット抜けなんざ別にどうでもイイ、全然OK」
> 「イヤだけど、交換するのもメンドクサイからまあイイや」
> を行ったり来たりしていると言っているし

あっはっは
ウソはやめてくださいよ。
「行ったり来たり」なんて、>>209のドコに書いてあります?
ひょっとして、「今は」という言葉をそう読んだんですか?
だとしたら、日本語読解力をもっと磨いてください。
私は、
> このスレを見ましたら、メーカーの主張はウソだ!!!
> と明記する方がいるわけですよ。
> もしこれが本当なら、私の思いは変わります。
という主張をココに込めたつもりです。
今の今まで、ブレた事はありませんよ、私は。

245 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 22:49:53 ID:DVAoC+GD
>>238
結局、個人個人のゲリラ戦では、斯様な戦果で終わってしまう方がいっぱい出るのです。
そりゃ、うまくいく方もいるでしょう。
でも、全員うまくいくわけじゃないんですよ。
やっぱりゲリラ戦はダメなんです。正攻法で行かないと。

でも悲しいかな、今の販売方式でLCDはバカ売れしています。
ドット抜けを、我慢できぬ不良と見なす方は、多くなさそうなのです。
そんな逆風の中、少数派がメーカーに主張をぶつけるのに、
何の根拠もない憶測だけで立ち向かうなんて間抜けなことをしても
玉砕するのがオチです。

だから私は、>>133に対する回答を待っているのです。
圧倒的に弱い立場にいる少数派の状況を、
一気に変えることの出来る情報を待っています。
早く回答してください、>>110さん。

246 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 22:56:45 ID:DVAoC+GD
でもまあ、>>110さんはどうやら単なるオレイズムを
書き連ねたっぽいですねえ。。。

的外れとはいえ、こちらからの質問へ必死にレスを返してきてましたから、
脈ありと思ったんですが、
>>228-229には失望させられました。
まさか、あれほどご自身が嫌っていた詭弁を使ってまで、
私の質問から逃れようとするとは。
理論が破綻するほど、焦ってレスしなくてもいいんですけどねえ。
どうも、内部告発をする意欲がなくなってきたようです。

とりあえず、あと1週間は粘りますか。
それでダメなら諦めましょう。

あーあ、遂にドット抜け系のスレが新しいステージに進む時が来たと
私は本気でワクワクしていたんですがねえ。。。。

247 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 23:02:43 ID:zH0li8NF
毎度おなじみ基地外の一人相撲が始まりました。今日は七連投からのスタート
ですか。ホント飽きるって事を知らない奴だ。
住人の皆様、放置の徹底宜しく。

248 :不明なデバイスさん:2005/08/22(月) 23:09:16 ID:DVAoC+GD
>>247
おや?
私は、何の意見も持てず、レベルの低い煽りしか出来ない方は相手にしてませんと
申し上げたはずなんですけどねえw

あっはっは

249 :不明なデバイスさん:2005/08/23(火) 00:19:53 ID:ww17oFOS
メーカーの人ウザイ

250 :不明なデバイスさん:2005/08/23(火) 00:29:34 ID:HfNPT0po
>>133を今一度掲示しておきましょうかねえ。
もういい加減にしてください。
何故そんなに逃げるんですか?
私は、凄く簡単なことをお願いしているだけなんですが。。。
恐らくはメーカーの方、勇気を出してください!!

> 早く教えてください。
> 何故「神話」に「根も葉もない」事をあなたは知っているのですか?
>
> 技術&販売情報を一手に握るメーカーは、企業秘密を理由に何の情報も開示しません。
> そしてとても厄介な事に、これ自体はあまり責められることではないのです。
> だから、過去ずーっと一般消費者は、
> ランダム神話等のメーカーの主張が正しいのか否か、
> そもそもその主張に根拠があるのかどうかさえわからないまま。
> 「ま、それはメーカーしかわからない事だし。。。」といった人々の思いを背景に、
> 神話は生き永らえています。
>
> ここまで書いたんです。今更出し惜しみしないでくださいよ。
> 情報の提供、宜しくお願いいたします。

251 :230:2005/08/23(火) 00:52:45 ID:sGbwnGbV
いま現れているコピペ厨、>>242の発言により少なくとも理系では無いと見た。
ついでにマイナス思考、加えて年収は低目かな。
どれも推測の域を出ないけど、全く新しい型破りな発想をするタイプではなく、
常に御託を並べて出来ない言い訳ばかりを考える人ってとこか。

>>242常に確実な情報を求めてから考えていたら型にはまった答えが出るぞ。
発想ってのは色々トライしてみて一つでも成功して物事が進展すればそれで良いんだ。トライはタダだからな。
リベラルな発想でクズみたいなアイディアを大量に出せるような頭じゃないと名案は出てこないぞ。

ところであんた、私が完全に推論で発言をしたのはあんたのコピペについてってのは覚えていると思うが、
あんたはそこから俺を"完全な推論をすることがあるやつ=完全な推論でメーカーに挑むかもしれないやつ"
とでも思っているのか?あくまでコピペに関して言っているだけで、メーカーとのやり取りまで話を発展させるな。
これだから具体を抽象化する時と、全くの推論をする時の差をつけられないβακαは困る。
あんた、頭悪すぎ。自分のβακαさ加減に気づか無いだろうから説明してやるけど、
抽象化の過程で非論理性が混じっているぞ。論理的思考を養う為にも哲学書でも開いたらどうだ?
ま、βακαなコピペ厨がいかに非論理的であるかなんて明らかだし、これ以上の説明は必要無いだろうから
今回はこの辺で止めておくか。
で、当然私は対メーカーには根拠を基にしますのでご安心を。(ってか、そうしないと勝てない)
リベラルな発想と、根拠を基にした攻めを私はきちんと使い分けていますのでご安心を。
因みに、哲学は難しすぎましたか?もう少しあなたの頭に合わせてレベル落としたほうがよろしいでしょうか?

252 :不明なデバイスさん:2005/08/23(火) 00:54:16 ID:sGbwnGbV
話が全然別なので分けさせていただきました。

>>242
一応あなたはドット欠け=不良品に賛成のようで、
ほかの人にも色々と我々消費者が有利になるような情報の開示を求めていらっしゃいますが、
私からあなたへ情報開示を求めたいと思います。

>もう私はそんな無駄なことしたくないんですよ。
疲れるぐらいあなたは何をなさいました?マイナス思考+コピペ厨+βακαじゃ他と大差無い事をやっているだろうけど、
とにかく皆が同じ戦術でメーカーに食いかかっても消費者は有利にならないので、
効率的にメーカーに非を認めさせる為にも何をなさったか教えてください。
教えていただけないならスレタイ違いですので別のところへどうぞ。
ここはみんなで考える場ですから有力情報の開示をされない方はタダのスレ汚し。
しかもコピペ厨と来ているからゴミ同然。
教えていただけない場合、私はあなたのお考えの邪魔は一切致しませんから、
さっさとどこかへ逝って一人で考えていてください。
もっとも、考えたところでその頭じゃ結局有効な手段なんて思いつかないでしょうけど。
もっと論理的&リベラルな発想をしましょうね。

253 :不明なデバイスさん:2005/08/23(火) 00:58:55 ID:PT0cN8Au
>>249
普段の思考、言動がこの調子では、メーカーは採用しないし潜り込んだ後で
ばれても肩叩き必至、バイトも無理だよ。おそらくニート、ヒッキー、友達
無し、話相手無し、だけど議論はしたい、という困り者のカマッテ君だと思
われる。

254 :不明なデバイスさん:2005/08/23(火) 01:00:49 ID:4NpVb6Pl
液晶のスレはどこでも荒れてるな

255 :不明なデバイスさん:2005/08/23(火) 01:03:51 ID:g3C++SvS
流れを止めてしまってすみませんが、
自分の意見を書いてる人は、
トリップかなにかつけてください。
初出かコピペか判断できないよ。

256 :不明なデバイスさん:2005/08/23(火) 02:02:34 ID:XVo2khcl
>253
だとするとかまわないのがいちばん痛いよね

257 :1=8:2005/08/23(火) 09:49:42 ID:OtgbHksg
>>240

>>>7の内容は、既に>>17>>19で変更済なんだけど。。。
>君はそれを意図的に無視しているの?
>それとも気づいていないの?
>それとも、日本語読解力に欠けているの?

>>7
>ドット抜けを理由とした交換は、あくまでイレギュラーケースである事を忘れずに。
>ドット抜けは、誰もが避けたいと思っています。
>にもかかわらず、数多くの方がドット抜けのあるディスプレイを
>使用し続けているのは、
>ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくある、
>という事実があればこそなのです。
>あなたのやろうとしている行為は、この「お約束」を破るものである事、
>決して忘れないでください。

わかりました。じゃあこうしましょう。>>40の言葉を借りて。
上記>>7の「事実」に「そんな証拠はなく」神話・伝説である。 これでいいですよね?
無駄なやり取りを止めるために前言撤回しますよ。「事実ではない」は言いすぎでした。
「メーカーの主張」と言うだけで肝心の神話・伝説について内容提示も論拠もないことと
「数多くの方がドット抜けのあるディスプレイを使用し続けている」という認識の
異常さが気になりますが、まぁいいでしょう。ここは私が大人になって折れます。

258 :7の訂正:2005/08/23(火) 09:50:25 ID:OtgbHksg
ドット抜けを理由とした交換は、あくまでイレギュラーケースです。
ドット抜けは、誰もが避けたいと思っています。
数多くの方がドット抜けのあるディスプレイを使用し続けているのは、
ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくあるという神話・伝説があればこそなのです。
この神話・伝説を汚すべきではありません。
※ドット抜けを引き当てる確率が皆に等しくあるという神話に証拠はありません。
  しかしメーカーはそう主張しています。それを否定できる証拠がないですし信用できると思ってます。
---------------------------------------------------------------
これで一件落着です。きっちりと変更なさらないのでこちらで変更しておきました。
また、こういった提案や意見の類はテンプレにはなりえませんのでご理解ください。
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>206
>でもね、それはランダム神話を始めとする根拠のないメーカーの主張を
>個人的にはなんとなく信用できると思っていたからなんですよ。

あなた自ら「根拠のない」と認めるメーカーの主張を「信用できる」あなたの信仰的価値観は
私の常識や理解をはるかに超えてますが、最後に、根拠のない神話伝説が信用できると
おっしゃるあなたに対して、私の個人的意見は

「神話・伝説の類は取るに足らず、それを論拠にした脳内ルールなど従う理由もない」、です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

259 :不明なデバイスさん:2005/08/23(火) 09:50:56 ID:OtgbHksg
>>19を最初見た時なんとも言えない違和感があったんですが、ここに来てしっくりきました。
神話や伝説を根拠がなくても信用できてしまう人に正論は通用しませんね。

たとえて言うなら
>>7は「神は存在する。これは事実」と言い、>>8である私が「そんな事実はない」と言い、
それに対して信者が「実在を否定できる根拠は?」と反論してるようなもんです。
まずは神の実在を明確な論拠をもって証明してくださいと言ってきたわけですが、
信者にとって神の実在は証明不要の「事実」なので何を言っても通じないと思いました。
この件についてはこれで終わりです。


260 :1:2005/08/23(火) 10:26:59 ID:OtgbHksg
>>246
もう反論はないかと存じますが、気になる点がひとつあったので最後に付け加えておきます。

内部告発はありません。期待し妄想を膨らますのはあなたの自由ですが。

261 :不良なデバイスさん:2005/08/23(火) 13:38:43 ID:dmgufEDT
>>243-244
おまえは価値が無い
価値が無い馬鹿を必要とする者はいない
必要ない馬鹿には誰も興味がない
(興味がある者がいるとすれば、それは戯れかおまえと同類に過ぎない)


「ドット抜けはあっても良い、全く構わない)」と「ドット抜けは嫌だけど我慢する」
の中間くらいと、おまえは言った。
良いと良くないは相容れない。
固定しておらず曖昧なので、ふらふらしているのは明白。
なので「行ったり来たり」と表現した。
これを「行ったり来たり」と言わずして何と言うのか。
自分が思っている事すら理解できていない。おまえの頭の方がおかしい。馬鹿とも言う。

自分を理解できないのに他人を理解する事など不可能
理解しようともしないので、コイシに何を言っても無駄

262 :不明なデバイスさん:2005/08/23(火) 14:25:45 ID:g8elYNJY
目が覚めたら妹が隣で寝ていた まで読んだ。

263 :不明なデバイスさん:2005/08/23(火) 16:07:21 ID:YL5LBiwT
>140
アンダーソン君よりネオを選ぶってことね。


264 :149:2005/08/23(火) 18:53:03 ID:ivif+R4Z
ああ、最初に家で19インチモニターでOS立ち上げた時は感動したなあ。
抜けで返品したけど、機会があったらまた買いたいなあ・・・。

265 :不良なデバイスさん:2005/08/23(火) 19:26:04 ID:dmgufEDT
確かにあの、歪みとかボケが全くないシャープな映像は感動するね。
欠けがないLCDがあればそれはそれで満足できる。
が、単に映りが良いからと言ってCRTと同じ性能と思うのは大間違い。
自分に合った物を選ぶと良い。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1123085098/376

266 :不明なデバイスさん:2005/08/23(火) 21:43:12 ID:vfCyf62e
黙ってサムスン買うのが国内のメーカーに圧力をかけることになる

267 :不明なデバイスさん:2005/08/23(火) 22:33:26 ID:8Kiotbac
キーボードがいくらで転売できるか心配するケツの穴の小さいヤシが
相変わらず粘着していますね。
しかも相変わらずの詭弁、ウソ、論理のすり替えに満ちた文章を書きなぐっている。

>243ももっともらしく書いているが
>でもね、LCDが現在バカ売れしていて、【事実:ここだけ】
消費者団体がドット抜け混在を問題視した痕跡もなく、【ソースのない強引な推測】
行政から何らかの指導を受けたわけでもなさそうな状況では、【ソースのない強引な推測】
というあなたの認識は少数派に過ぎない事、【ソースのない強引な推測】

>245でも
>ドット抜けを、我慢できぬ不良と見なす方は、多くなさそうなのです。【ソースのない強引な推測】

上記の【ソースのない強引な推測】の論拠を、自分こそ示すべきでしょうに。


268 :不明なデバイスさん:2005/08/23(火) 22:34:09 ID:8Kiotbac
液晶パネルのドット不良がそれほどユーザーに受け入れられていることでしょうか?

では、なぜ世界シェアNO.1のサムスンがドット不良の保障を韓国国内だけとはいえ
始めたのでしょうか?
液晶パネル(TFT液晶表示装置) 世界シェア(日経朝刊2005/7/19主要商品・サービスシェアー調査)
        1位 サムスン電子(韓)       18.7(2.4)
        2位 LGフィリップスLCD(韓)  15.4(▲0.9)
        3位 シャープ  12.3(1.1)

また何故、下記のようなガイドラインが出来たりするんでしょうかねぇ?
「パソコン用液晶ディスプレイのドット抜けに関する定量的表記ガイドライン」
(社団法人 電子情報技術産業協会が2005年3月に策定、10月から適用)
ガイドライン作成の背景
日本のパソコン市場では、ノート型パソコンが、全体の半数以上を占め、
デスクトップ型パソコンでも、既に7割以上が液晶ディスプレイを付帯するなど、
全体の約8割が液晶ディスプレイを搭載しているというのが実態です。(中略)
一方、パソコン用の液晶ディスプレイでは、高精細な表示能力を持つが故に、
そのドット部分で、全く発光しない、常に発光する、あるいは特定の色にしか
発光しないという場合があります。
これを一般に「ドット抜け(画素欠点)」と称しております。(中略)
しかし、関連表現の中には、品質の定量的な基準が表記されていないケースが
多いという実態にあり、このままでは、今後、お客様の問い合わせに対して
旨く説明ができていないことが懸念される状況となってきております。
http://it.jeita.or.jp/perinfo/committee/pc/0503dot/

不良品混じりのくじ引き販売に対するクレームが無視できない問題に
なってきていなければこんなガイドラインも作る必要は
ないのではないでしょうか?


269 :不良なデバイスさん:2005/08/24(水) 23:03:05 ID:OC9yqFAz
http://www.adtec.co.jp/glossary/display/
ドット抜けは高い確率で沢山見つかると思うのに、頻度を「まれにある」とか言ったり、
自分達の技術不足で製造に失敗しているのに「これはTFTの性質によるもの」と言って、
いかにも、自分達は失敗していない、とでも言っているみたい。

アドテックは「ドット抜け数が8個以下の場合は良品」と言っているから、
ドット抜けが最大8個もある不良品が良品に混ざっている事になる。

アドテックはドット抜けは「まれ」にしか無いと言っているのだから、
ドット抜けを一個でも見つけた非常に珍しい人は、余程運が悪いとしか言いようが無い。
他は欠けていない良品ばかりなのだから、困った人は是非交換して幸せになるべきだろう。

270 :不明なデバイスさん:2005/08/25(木) 10:23:26 ID:gSnRQ89N
まあ本当に「まれ」なら交換に応じてる罠。

271 :不明なデバイスさん:2005/08/25(木) 11:36:22 ID:wmo2ini5
面白い現象が起こってるねー。

もう一方のスレ、完全に沈黙しちゃったよ。
かけもちがばれて容易にあっちに書きこめんようだな。

272 :不良なデバイスさん:2005/08/25(木) 12:14:51 ID:+O6pN0d/
馬鹿は退治できたようだな
ドット抜けを許すようなスレはいらねーし
ドット抜けが好きならだまって使ってればいーだけだろ
かしこいヤシは程度の差こそあれドット抜けを嫌うし許さない
(知識があってドット抜けが邪魔な事に気付く、そして無い物を求めようとする)

273 :不明なデバイスさん:2005/08/25(木) 20:46:09 ID:KGXLd5RO


 本 ス レ 認 定


 

274 :不明なデバイスさん:2005/08/25(木) 21:27:48 ID:vNKAJhDm
俺が知らない何かの争いがあったみたいだが
勝利宣言してる奴必死すぎw

275 ::2005/08/25(木) 22:54:51 ID:eT9d7V/f
粘着、長文、コピペ連投、ドット抜け容認派(本音は分からんが。容認スレ
を立てた香具師)、がしばらく暴れておったのさ。
容認スレの伸びが全く止まっているので ざまあみろ と言うカキコだよ。
当たり前の事なので、別に勝利とか言う事では無い。

276 :不明なデバイスさん:2005/08/25(木) 23:38:32 ID:K7QWxvgK
これは終わりではない始まりである

277 :不明なデバイスさん:2005/08/26(金) 09:05:10 ID:rxJO6lp6
>俺が知らない何かの争いがあったみたいだが
しらじらしいw

278 :不明なデバイスさん:2005/08/26(金) 09:23:16 ID:zRPjhMBg
馬鹿が書き込まないだけで、こんなにもスレの見通し良くなるのだから
いかに害悪であるかが知れようってもんだ。

それと、向こうのスレが延びないのは不満のない容認派がなにを書き
込む内容が有るのかってはなしだし、まあ、当たり前な感じ?

結局、ゲラゲラ君が不必要に資源を消費していたってだけだよな。



279 :不明なデバイスさん:2005/08/26(金) 10:46:40 ID:rxJO6lp6
>>89でこっちとあっちと行き来してんのがバレたからだよ。

280 :不明なデバイスさん:2005/08/26(金) 11:14:27 ID:rxJO6lp6
一連の池沼カキコは楽しませてもらったよ。
根拠がないという理由で「事実ではない」と言ったら、もうすごいもんね。
内部告発とか妄想し始めてたし。

> 何故「神話」に「根も葉もない」事をあなたは知っているのですか?
これなんて最高だった。最初トンチかなにかかと思った。

281 :不良なデバイスさん:2005/08/26(金) 21:06:44 ID:+5oKGYsU
当時、高画質のモニタを探していた時に、常に線が2本映っている高画質
なモニタを見つけた。
「ダンパー線が入っているのは画質が良い証拠」と店員にそそのかされて
最新のモニタを買ったが、いつも邪魔な線が2本映っていて、いつも
「ダンパー線が入っているのは画質が良い証拠」と自分に繰り返し言い
聞かせてきた。
今思えば、
「ダンパー線が入っているのは画質が良い証拠」と言うのはメーカーの
入れ知恵だったのだろうと思う。
ダンパー線入りのモニタは確かに画質がとても良くて気に入っていたが、
画面を見ている時にいつも支障をきたすのは非常に辛かった。
ダンパー線は、もう二度と買わない。


「ドット抜けがあるのは解像度が高い証拠」とは聞いた事が無いが、
「ドット抜けはあっても仕様で良品」とはよく書いてある。
いつも邪魔な点が映っていて、いつも
「ドット抜けはあっても仕様で良品」なんだと自分に繰り返し言い聞かせて
きた。
今思えば、
「ドット抜けはあっても仕様で良品」と言うのはメーカーのごまかしの知恵
だと思う。
ドットが抜けているモニタは、不自然な点に気付いた時にはパネルの塵なの
か映像のノイズなのかを確かめて、ドット抜けと分かれば無視する訳だが、
画面を見ている時にいつも支障をきたすのは非常に辛い。
ドット抜けは、もう二度と買いたくない。

282 :不明なデバイスさん:2005/08/26(金) 22:04:35 ID:eV+kVrta
3年程17インチトリニトロンCRTを使っていたが、ダンパー線に気づかなかった。
いま、ダンパー線なるものを調べて驚いたよ。
でも、仕事先のノートにある液晶のドット欠けは気づいた。マジでウザイ。
なぜ2本も横に横断している線に気づかずにドットかけがウザく感じるのか分からん。

283 :不良なデバイスさん:2005/08/26(金) 23:46:23 ID:+5oKGYsU
その時は、映像の細かい部分まで見るような使い方をしていなかっただけだと思う。

ダンパー線は画面全体が真っ白のような時でないと見つけにくいから、
複雑な映像とか明るさが暗い映像とかを見ている機会が多かったのかもしれない。
知識が無ければドット抜けも汚れか何かとしか思わないだろうし、
今はそう言った知識があって容易に判別できるからウザく感じるのかもしれない。

284 :復習(1):2005/08/27(土) 00:22:47 ID:azeSRLQ5
メーカーのドット抜けに対する言い訳に異を唱えるスレ。

ドット抜けが不良じゃない根拠にメーカーサイドの言い訳を用意する
思考停止くんがよく現われます。皆さんご注意ください。

ドット抜けスレは議論が活発なので、前スレからスレを分割しました。

こちらのスレでは、ドット不良を仕様だと強弁してユーザーに押し付けるのは許せん!
という立場での意見を深めて行きたいと思います。

液晶ディスプレイのドット不良は仕様であり正常品だという
意見を述べたい方は以下のスレに移動してください。

ドット抜けはあきらかに 【 想 定 内 】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1122823878/l50



285 :復習(2):2005/08/27(土) 00:24:08 ID:azeSRLQ5
★液晶ディスプレイ購入の前提★
 液晶ディスプレイはドット抜けがあるかも知れないリスクのある商品です。
 購入にあたっては以下の事項にご注意ください。

★販売店の選定★
 大手家電量販店でポイントのつくところが良い。
 アキハバラ系でないところ。ポイントがつくと返品の処理が面倒なので交換に応じる可能性が高い。
 返品、交換に再び出向く可能性があるので自宅・職場から近いところが良い。
 
★購入時の注意 −重要です− ★
 同一モデルの在庫も豊富にあることを確認しておく。(交換候補品)
 対応してくれた店員の名前を覚えておく。クレームをつけるときに名指しするため。
 レシートはきちんと保管しておくこと。返品、交換時に必要。
 ドット抜け品を再梱包して販売することがあるので、渡された商品に開封した形跡がないか良く確認する。

★購入後の注意★
 返品の可能性があるのできれいに開梱する。
 ドット抜けチェッカーでドット抜けの有無を確認する。
 http://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

★ドット抜けがあり容認できない場合★
 できるだけ早く現物を持参して(購入当日が望ましい)販売店に行き、対応した店員を名指しで呼び出す。
 いなければ、誰でも良い。
 メーカーに苦情ではなく、販売店に直接出向いて店員を名指しするところがポイント。
 これは店員にとって一番嫌でプレッシャーがかかる。
 電話では軽くあしらわれておしまいの場合が多い。
 【交換】ではなく【返品】を申し出る。
 過去ログで「CAD、DTPで使用する。」と言うと交換できる可能性が高いという書き込みがありました。
 返品を受け付ければ良し、ダメでも最悪交換に持ち込む。 

 GOOD LUCK!


286 :復習(3):2005/08/27(土) 00:24:53 ID:azeSRLQ5
「原則NO!」だが「例外あり」というのは、どの業種でもあること。
ドット不良液晶ディスプレイの返品・交換も例外ではない。

メーカー保証での返品・交換はまず不可能だろうが、
大手家電量販店での担当者の裁量による返品・交換の余地は十分にある。
理由は「ロス:不良や客都合による返品」を営業コストに見込んでいるためである。

どんな商品でも、客都合による返品を認める場合はある。
液晶ディスプレイのドット不良を特別なケースとみなさず、
コストの範囲で処理できる場合が多いということ。

ただし、最初に品物を渡されたときには
開梱の形跡がないか十分に確認(不良品の再梱包)、
店員の名前を確認(クレームをつけるときに名指しするため。)
レシートの保管、
などは自己防衛策として徹底するべきである。

接客経験があれば、誰でも理解できることだと思うが、
「名指しのクレーム」ほどイヤなものはない。

交渉を少しでも有利に進めるために相手方が嫌がる方法を使うのは
常套手段である。


287 :復習(4):2005/08/27(土) 00:26:11 ID:azeSRLQ5
メーカー:   商品価値が低いドット欠け不良品が少し出来てしまうんだけど、
       検査基準を厳しくすると正常品の出荷台数が減ってしまう。
       儲けるために、物づくりをする技術者の誇りなんか引き出しにしまっておこう。
       NECがドット欠け不良品を仕様だと言って出荷したらあら不思議。
       意外とクレームが来なかったのでウチも真似しているだけだよ。
       そうは言っても上顧客やCAD使用、うるさいクレームをつける客については無償修理・交換も
       しているけど、ミンナニハナイショダヨ。

販売店:  メーカーがドット欠けでも良品と言っているしサポートもしないから、
       うちも良品と言ってサポートもしないでおこう、うちだけサポートを
       引き受けるなんてごめんだ。
       ただうるさいに客については交換もするし、大口顧客については
       無料交換してメーカーに返品しているけど、ミンナニハナイショダヨ。

ユーザー:  ドット欠け不良品に当たっても修理も、返品交換もしてくれないなんて
       ひどすぎる、(泣き)


弱者を踏みつけて強者が笑う見事な仕組みだ。


288 :復習(5):2005/08/27(土) 00:27:46 ID:azeSRLQ5
液晶パネルのドット不良がそれほどユーザーに受け入れられていることでしょうか?

では、なぜ世界シェアNO.1のサムスンがドット不良の保障を韓国国内だけとはいえ
始めたのでしょうか?
液晶パネル(TFT液晶表示装置) 世界シェア(日経朝刊2005/7/19主要商品・サービスシェアー調査)
        1位 サムスン電子(韓)       18.7(2.4)
        2位 LGフィリップスLCD(韓)  15.4(▲0.9)
        3位 シャープ  12.3(1.1)

また何故、下記のようなガイドラインが出来たりするんでしょうかねぇ?
「パソコン用液晶ディスプレイのドット抜けに関する定量的表記ガイドライン」
(社団法人 電子情報技術産業協会が2005年3月に策定、10月から適用)
ガイドライン作成の背景
日本のパソコン市場では、ノート型パソコンが、全体の半数以上を占め、
デスクトップ型パソコンでも、既に7割以上が液晶ディスプレイを付帯するなど、
全体の約8割が液晶ディスプレイを搭載しているというのが実態です。(中略)
一方、パソコン用の液晶ディスプレイでは、高精細な表示能力を持つが故に、
そのドット部分で、全く発光しない、常に発光する、あるいは特定の色にしか
発光しないという場合があります。
これを一般に「ドット抜け(画素欠点)」と称しております。(中略)
しかし、関連表現の中には、品質の定量的な基準が表記されていないケースが
多いという実態にあり、このままでは、今後、お客様の問い合わせに対して
旨く説明ができていないことが懸念される状況となってきております。
http://it.jeita.or.jp/perinfo/committee/pc/0503dot/

不良品混じりのくじ引き販売に対するクレームが無視できない問題に
なってきていなければこんなガイドラインも作る必要は
ないのではないでしょうか?



289 :不明なデバイスさん:2005/08/27(土) 02:25:26 ID:B0OXzyP+
ダンパー線で1ライン丸ごと見えてなかったら我慢できないだろうなw

290 :不明なデバイスさん:2005/08/27(土) 02:59:26 ID:ZnI+RZ49
ダンパー線ってそんなに気になったか?
ラインとラインの間にある程度の認識で俺はあまり気にならなかったけどな。

それでも俺はシャドーマスク管を選択したんであまり言えんけどw

まあ、ドット抜けと同等に論じるのは意味が違いすぎるよなW

液晶の難点は、その選択肢すら消費者には与えられていないって事なんだけど
分かって書いているのかゲラゲラ君の意固地さには頭が下がるね

印象操作はもううゲップが出るよ。

291 :不明なデバイスさん:2005/08/30(火) 09:12:57 ID:5gSijWqO
神話といやーさー
業務用ならドット抜けないとか、ドット抜けは輸送中にも生じるなんてのもそうだな。

えげつないのはドット抜け保障やってる販売店。
あれはなくさにゃならんな。

292 :不明なデバイスさん:2005/08/30(火) 13:36:54 ID:J9L09amx
だな。消費者の弱い所につけこんで、金を巻き上げてる糞販売店はさっさと父さんしてくださいよ

293 :不明なデバイスさん:2005/08/30(火) 13:44:26 ID:Q6gonCLI
>>291
>業務用ならドット抜けないとか、ドット抜けは輸送中にも生じるなんてのもそうだな。 

  業務用の話は完全に神話だよな。業務用だから無いのではなくて、そういった契約に
基づいて納品されるから無いだけ。
例の文言を明記していないのは当たり前で、個々の契約によって変化する条件をスペ
ックと同列に扱えるわけがない。

  輸送時の話は以下のカキコに同意。可能性がないわけではないが絶対に起こりうる
事態ならノートパソコンの液晶はそこら中抜けまくりだよなw

>ドット抜けはあきらかに【嫌ならLCD買うな】 
>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108914290/ 
>
>706 名前: 不明なデバイスさん [sage] 投稿日: 2005/03/29(火) 10:09:49 ID:zajnIlre
>>>694 
>>いくら抜き出しても運送中のドット抜けの可能性はなくならない。 
>
>これって根本的に疑問なんだけど、ホントに輸送時の問題でドット不良が増えるのか? 
>仮に増えるとして、なんでそれに対する対策がとられないんだ? 
>
>例えばこれ、 
>
>ttp://www.sapporobeer.jp/library/c02.html 
>
>業界は全然違うが、品質に影響を与えるとなれば、たかがビールですら専用の輸送車 
>を仕立ててるぞ。 

  輸送時の支障が多発するなら、少なくとも宅急便なんかは使うわけがないんだよね。

294 :不明なデバイスさん:2005/08/30(火) 13:51:53 ID:Q6gonCLI
>>292

  そうかな、正常に機能するので有れば良い方法だと思うけどね俺は
ドット抜けを許容できない奴がコストを負担して、ドット抜けのある不良
品を中古なり、有ること明示して未開封品より安く売れば良いんだから。

問題は店の信用度だけどね…





295 :不明なデバイスさん:2005/09/01(木) 05:03:09 ID:wVBhiBZo
前スレの967で通販で買ったソニーの液晶でドット抜けを引いてしまった報告をしたのですが、
丁度一時間前位に常時点灯していた緑色の点が点滅(緑の点が強く光ったり弱々しく光り出した)
し始め、今さっき綺麗さっぱり消えて亡くなりました。

こういうことってよくあるのですかね?

296 :不明なデバイスさん:2005/09/01(木) 10:14:36 ID:9q8Hi58V
>>295の日頃の行いだろうw
んでも再発するかも知れないので、油断は禁物。
とはいえ、再発しないようにする対処法なんて無いけどねぇ。

つーか、身内の事を愚弄して書くのもアレなんだが、
うちの弟がドット抜け1つでもあれば憤怒するタイプ。
そのわりにPC置いてる机は散らかってる&埃。
液晶の上にも当然埃が被ってる。
当然部屋も散らかってる。

矛盾してないか〜?

同じようにドット抜けは許せないが、部屋は散らかってるって人、います?

297 :不明なデバイスさん:2005/09/01(木) 10:43:59 ID:NTMNnLZl
なぜ、矛盾?

298 :不明なデバイスさん:2005/09/01(木) 11:07:46 ID:G6vDSNPu
1 すべてにおいて完璧主義
2 自分の興味あることだけ神経質
3 すべて適当

大体の人が2に当てはまるから別に不思議ではない。
弟さんみたいな人たくさんいると思うよ。


299 :295:2005/09/01(木) 13:11:09 ID:P4PD2PJT
>>296
見事に予想的中です。再起動を何回か繰り返していたら見事に復活しましたw
でも以前より緑の光が弱弱しく(白っぽい)目立ちにくくなっているので吉とします。

300 :不良なデバイスさん:2005/09/02(金) 06:47:24 ID:MVsk6D9b
直る事はないのでそれも完璧な不良品です
いつ再発の不運に見舞われるかもしれない
悪い状態なので凶です

>>296
漏れも、ドット抜けが一つでもあれば憤怒します
普通に部屋が散らかっているし、液晶パネルにも埃が被っています
ただし画面は綺麗にしているので汚れの付着・傷は一つもありません、
使う時に軽く払えばすぐ綺麗になります

301 :不明なデバイスさん:2005/09/02(金) 09:44:19 ID:ZK/5nVHt
>>296

うちの弟がドット抜け1つでもあれば憤怒するタイプ。
そのわりにPC置いてる机は散らかってる&埃。

矛盾云々の前に意味不明。


302 :不明なデバイスさん:2005/09/02(金) 15:09:37 ID:sdPKdHmQ
>>296
そんなもん矛盾なんていわねーだろ。

「腹の中にウンコがあるくせにウンコ毛嫌いするのは矛盾」

とか言ってもしょーがねーのと一緒。

303 :不明なデバイスさん:2005/09/07(水) 23:38:29 ID:IC/ZR9VY
出したウンコ、もう一回注入されるのは勘弁だけどな

304 :不明なデバイスさん:2005/09/12(月) 11:20:52 ID:iavpihG3
仕様スレ、再スタートしたようですw

305 :不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 11:46:56 ID:LkQb7Acy
実態はこういうことだ。諸君徹底的に抗議だ。
今後このスレに書き込むメーカー社員の戯言は一切無視しろ。

> 634 :不明なデバイスさん :01/09/22 21:43 ID:ruBAR2ts
>
> うちの会社、秋葉の某店で70台の大量発注。
> 値段交渉もさることながら、サービスとして、
> 「もしドット欠けが含まれてたら交換しますので、
> しばらくの間、箱も何個か綺麗に取っておいてください。」
> との事。
>
> 交換されたドット欠け液晶は、
> 一般客用に混ぜて売るそうな。
> 何事もなかったかのように。


306 :不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 23:56:36 ID:9LDJl3Fx
インチキ商売


307 :不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 17:12:26 ID:xWwcemo/
逆の考えってないもんかな
意図的にドット欠けが増やせれば自由に交換ができるとおもうんだがw
だれかドット欠けを増やす方法しりませんか

308 :不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 23:12:56 ID:X95epnF7
>>301
サムチョンの工作員乙。
煽っている暇あったら糞液晶の品質上げろ。

309 :不明なデバイスさん:2005/09/16(金) 13:46:21 ID:bUKL2/H/
モニターにカッターで傷つけたら
有償だろうけど交換してくれるんじゃないの

310 :不明なデバイスさん:2005/09/16(金) 16:18:39 ID:TS3WF6R+
>>305

> 交換されたドット欠け液晶は、 
> 一般客用に混ぜて売るそうな。 
> 何事もなかったかのように。 

メーカーに戻してからいわゆる『再生品』として市場に出てくるなら分かるけど、販売店
レベルじゃ対応できないだろ。

箱はまだしも液晶の保護シートどうするんよ?
あんなのはがしたらお終いだし、メーカで販売店にそれだけを出すとはとうてい思えな
いぞ、常識的に考えて。

なんにせよ販売店レベルの対応じゃあからさまにおかしな商品になるから、購入者が
気がつくだろ。

まあ、昔から家電業界ではクレーム品を再生したB級品は特価向け商品として出荷し
てきた実績はあるし、その流ならあり得るとは思うけどね。



311 :不明なデバイスさん:2005/09/18(日) 00:40:30 ID:/vPCSgB3
実際、箱の上部のビニールテープ剥すだけでダンボールの表面がビリビリに破けるわけだが
そんなんをどうやって新品だと誤魔化して売るんだか

312 :不明なデバイスさん:2005/09/18(日) 07:17:20 ID:5AK+gvKR
>>311
あなたは納品後10日以内にキャンセルされたパソコンは
全てデルアウトレットで売られるとバカ正直に
信じている人でつねw


313 :不明なデバイスさん:2005/09/18(日) 14:34:05 ID:fRis537V
>>311
ヒント 箱=安い


314 :不明なデバイスさん:2005/09/18(日) 18:35:26 ID:ohLH0xaV
>>311

誤魔化し切れずに客にバレてしまったケースもある。

315 :不明なデバイスさん:2005/09/20(火) 16:38:50 ID:ChB+JBC/
>>313
箱だけじゃすまないからもの凄い手間だぞ。
マニュアルやらの紙ものもや、ケーブル等も最近は袋に入って口を
封じているからそれらを考えると新品と同じようにするには必要な資
材は結構な数になる。

新品の商品にどれだけの梱包材やらが使われているか考えれよ。



316 :不明なデバイスさん:2005/09/24(土) 19:00:50 ID:qowtQDni
このスレまだあったのか
ドット欠け=不良品
ダンパー線=不良品以下でFAだろ

317 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 04:18:47 ID:HbIz3Ncy
「不良品以下」ってのが「不良ではない」か「不良品より酷い」なのか判らん

318 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 05:16:43 ID:w0SdDzsD
構造上の問題と品質上の問題。
ダンパー線を不良品という馬鹿は無視。
>>316はどっちだろう。

319 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 06:55:06 ID:wq3lCy7I
ダンパー線は仕様でFA
ドット欠けは100%不良品といことでFAだ

320 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 08:19:33 ID:kPGEkiZa
ドット欠け無し液晶>>ドット欠け液晶>>>>>>>>>>ダンパー線CRT

321 :不良なデバイスさん:2005/09/25(日) 09:59:59 ID:j47bPjxK
ある意味そう言う考え方もあるな。

ドット欠け無し液晶
(構想から製造まで欠陥がない)
    ∨
ドット欠け液晶
(製造に失敗した後天的欠陥品)
    ∨
ダンパー線CRT
(構想「仕様」の段階で既に無理がある先天的欠陥品)

322 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 11:37:34 ID:vd+BtsrG
ダンパー線にケチつけてるヤシって、使ったことあるの?

323 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 12:39:50 ID:CZXrKapI
正直PCモニター史上最凶の欠陥は常時点灯

324 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 13:49:18 ID:IIpPKoKB
ダンパー線が気になる奴がドット不良を許容できるとは思えない

325 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 14:54:04 ID:W+96J0up
>>323
CRTは待機モードに移行できます。
知ったか液厨テラワロスwww

326 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 16:00:23 ID:INm3/uft
>324
ドット欠け保証やヤフオクを利用すれば欠け無しを手に入れることはできる。
しかしCRTはどんなに金を出そうとダンパーを消すことはできない。

327 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 16:28:10 ID:k/QF3k1E
>>326
ヒント:シャドウマスク

328 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 16:49:49 ID:W+96J0up
>>326
アパーチャーグリル管のダンパーがいやなら
シャドウマスク管を選べばよいだけの話。

そもそも液晶にドット抜け保障が存在すること自体不良品と認めているようなもの。
それに液晶はサブピクセルを仕切る格子が目立ちすぎ。

329 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 16:51:57 ID:sfh2CAo+
なんでもいいが、ここは液晶のスレだろ。

330 :321:2005/09/25(日) 18:41:07 ID:j47bPjxK
>>322
漏れ、昔も今もダイヤモンドトロンを愛用してる管厨
ダンパー線も許せないがドット抜けはもーっと許せない。

分かるだろう?
生まれつきの欠陥品は100%避けられないから何とか我慢もするが、
製造時の事故で失敗した欠陥品はメーカーが意図的に混ぜている
だけで、欠陥品を100%避けられないと言う事はない。

331 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 19:48:54 ID:JeRiXQrU

別にダンパー線は欠陥でもなんでもないんだがな
ただの仕様ということだ

ドット欠けと一緒くたにするな
ドット欠けで騒ぐのは一向に構わんがダンパー線を攻撃するな


332 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 19:59:05 ID:9OpLHY/Z
ID:j47bPjxK
ダンパー線は何のためにあるのか答えろ。
ドット抜けは何のためにあるのか答えろ。

ヒント 「何のため」

333 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 20:01:28 ID:TkJyMMoY
そうやって理由をつけて自分をごまかすしかないCRT厨

334 :321:2005/09/25(日) 20:51:09 ID:j47bPjxK
言っておくが漏れは別にCRTを攻撃したくないしするつもりもない。
が、今のアパーチャは別格。自分に正直なだけだ。

じゃあ何で画面の中心にダンパー線を置かないと思う? それは邪魔な物だからだ。
中心からずらす事で少しでも気にならないように配慮しているんだ。
つまり、本来はあってはマズイ物なんだけど無いとマズイ。
アパーチャが存在する為にはダンパー線は必要な物なんだ。
だから邪魔でも泣く泣く付けるしかない。
解決策は、透明なダンパー線かそれに替わる物を付ける事くらいか。
改善できる可能性はあるから、アパーチャは消え去れとは言わない。

ドット抜けは百害有って一利無し、論外、完全にこの世から消え去って良いよ。

335 :不明なデバイスさん:2005/09/25(日) 22:22:33 ID:9OpLHY/Z
>>333
なんだい?
泣き寝入り液晶厨?

336 :不明なデバイスさん:2005/09/26(月) 01:16:43 ID:xvRHE5gX
おいおい、スレが変な方向に流れていないか?

CRTにダンパー線が有ろうと無かろうと液晶のドット抜けとはなんにも関係ないぞ


337 :不明なデバイスさん:2005/09/26(月) 07:20:52 ID:8IYwo6qo
>>334
>>じゃあ何で画面の中心にダンパー線を置かないと思う? それは邪魔な物だからだ。
>>中心からずらす事で少しでも気にならないように配慮しているんだ。

わかってないなぁ。17-19インチは2本なので中央に来ないが、15インチクラスは
中央に1本、もっと大きなクラスは中央含め3本だよ。

338 :不良なデバイスさん:2005/09/26(月) 13:43:53 ID:5EzUgAXG
マヂカ!?
一本とか三本とかあるのは知っているが、中心から少しもずらさずに、
ど真ん中に線が見えるのかよっ”

339 :不明なデバイスさん:2005/09/27(火) 23:00:59 ID:h2xJJkwK
一本の場合は上から1/3ぐらいのとこだと思っていたが…

340 :不良なデバイスさん:2005/09/27(火) 23:13:09 ID:zswKtCnC
だよな。漏れもそう思っていたが・・・
ど真ん中はマズイだろ、ど真ん中は。

341 :不明なデバイスさん:2005/09/27(火) 23:22:43 ID:41TsVdAq
>>337-340
おまいら嫁
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/9912/qa9912_1.htm

342 :不明なデバイスさん:2005/09/27(火) 23:30:43 ID:41TsVdAq
ちゅーことでダンパーの話は終わりな。

343 :不明なデバイスさん:2005/09/27(火) 23:36:23 ID:h2xJJkwK
ダンパー線とドット抜けとどう違うの?って話だから
スレ違いじゃねえと思うが。結論も出てねえし。

344 :不明なデバイスさん:2005/09/27(火) 23:45:10 ID:0UGoGywZ
何も知らない奴が点のある液晶と線のあるCRTを見て
どちらかを選べといわれたら液晶を選ぶからな

345 :不明なデバイスさん:2005/09/27(火) 23:46:56 ID:41TsVdAq
ここはドット抜けとダンパー線を比較する板ではない。
ここのタイトルは「液晶のドット抜け=不良品(2)」だ。

346 :不明なデバイスさん:2005/09/28(水) 01:51:14 ID:ZEXnWhua
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part24
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127393264/

盛り上がっているよ

347 :不明なデバイスさん:2005/09/28(水) 02:57:29 ID:CpR6fOvA
>>345
だからドット抜けが不良品かどうかを論じるために
仕様としてのダンパー線との違いを論じてるんじゃん。バカジャネーノ?
別に俺はどっち派でもないけどバカはバカって言わないとなw

348 :不明なデバイスさん:2005/09/28(水) 05:00:58 ID:ZQSwofC7
>>346
ほんと盛り上がっているね。

>>347
お前がナ(プゲラ
お前らがくだらない比較している間にここの板の意味が無くなってるね。www
おれもどっち派でもないけどね。
脳みそ腐っててんじゃないのお前(テラワロス

349 :不明なデバイスさん:2005/09/28(水) 08:32:12 ID:CpR6fOvA
こりゃあかんわ。キチガイにつかまった…

350 :不明なデバイスさん:2005/09/28(水) 09:20:59 ID:Y5AAdD4y
>>347
>だからドット抜けが不良品かどうかを論じるために 
>仕様としてのダンパー線との違いを論じてるんじゃん。バカジャネーノ? 

議論しようにも比較になってないだろそれって。
ダンパー線は構造上必要なものではあるが、液晶のドット不良は画素の
不良で、個々の製品に発生する問題なのだから。

仮に、アパチャーグリル管でダンパー線が見えるものと見えない製品が
混在で売られていたなら意味のある比較になるであろうけどな。

見た目で気になるかどうかの議論がしたいなら

【CRT厨】 CRT VS 液晶 【隔離】 9Round

にでも逝って心いくまで議論してくれ。


351 :不明なデバイスさん:2005/09/28(水) 20:07:37 ID:ZQSwofC7
>>349
お前まだ居たの?

352 :不明なデバイスさん:2005/09/28(水) 20:49:54 ID:LVtAzopn
みんな>>316に釣られ杉


353 :不明なデバイスさん:2005/09/29(木) 00:22:10 ID:qn0hPkwY
>>350
俺に言うな俺にw

354 :不明なデバイスさん:2005/09/29(木) 03:59:34 ID:zW89o3CE
ID:CpR6fOvA
ID:qn0hPkwY

お前まだ居たの?

355 :不明なデバイスさん:2005/09/29(木) 04:34:07 ID:SzwWsMXo
>>354
誰だおまえ?

356 :不明なデバイスさん:2005/09/29(木) 04:46:47 ID:zW89o3CE
>>355
お前まだ居たの?

357 :不明なデバイスさん:2005/10/01(土) 03:09:54 ID:0/E2C91g
>>356
おまえも長いなw

358 :不明なデバイスさん:2005/10/01(土) 12:21:08 ID:tVE88ESi
9月29日、サムスン SyncMaster 173P の展示品を買った。
店頭ではドット欠けはなかった。
慎重に持ち帰ってきて、ドット欠けチェッカーを深夜の真っ暗な所で行った。
ドット欠けはなかった。昨晩もドット欠けチェッカーを行った。やはりドット欠けなし。
なんの衝撃も与えていないのに、10分ほど前、突然使用中に赤のドット欠けが一箇所できた。
これって、経年劣化で増えていくのかな?
ショック


359 :不明なデバイスさん:2005/10/01(土) 16:18:42 ID:pgJqVbYP
ドット欠けの液晶を中古で売ったら値段やすくなったりするんだろうな。
そうおもうと最初から価値が低いもの買わされた気がして腹立ってきた

360 :不明なデバイスさん:2005/10/01(土) 18:13:01 ID:dmttqIxL
個体差は何にでもある
CRTだって表示ムラあったりするし

361 :不明なデバイスさん:2005/10/01(土) 18:15:36 ID:l1C/o3zx
液晶はムラムラだがなwww

362 :不明なデバイスさん:2005/10/03(月) 11:08:36 ID:wVIGJOhp
販売店はドット抜け保障をやめるべき。
あんなもん搾取だろ。

363 :不明なデバイスさん:2005/10/03(月) 11:09:46 ID:wVIGJOhp
おっと上げ忘れた。

364 :不良なデバイスさん:2005/10/03(月) 13:37:19 ID:7W2+Ex8z
漏れが訂正しておいて揚げよう。

× 販売店はドット抜け保障をやめるべき。
○ 販売店は有料でのドット抜け保障をやめるべき。

365 :不明なデバイスさん:2005/10/03(月) 17:33:42 ID:za5nmm3i
    ,,.. - ''' "~ ~^
          ,: '"
        //  知
      ,' / ら
     i .l 
.    | 、 ん
    、.\ ヽ  が
      、 \ . ヽ ._  な
         丶.   ‐  _    
           ` ‐ _     ̄ ,(´・ω・)
                   ー(,, O┬O
                   ())'J_))

366 :不明なデバイスさん:2005/10/03(月) 20:37:58 ID:1RkMxScb
ドット30歌謡曲

367 :不明なデバイスさん:2005/10/14(金) 21:51:26 ID:UMFQKK9S
ドット抜けの基準値や画素不良の数え方がガイドラインに沿った物に変更されてきてるね。

でもこれでは、白の常時点灯やブラックドットは3個で不良品だけど、色つき
の常時点灯は同じ3個でも正常品って扱いになるなぁ。

ttp://www.express.nec.co.jp/products/pc/lcddot.html

368 :不明なデバイスさん:2005/10/15(土) 04:46:58 ID:fbDNFX+u
ドット抜けや常時点灯があることが問題じゃなくて
あるものと無いものを同じ値段で売ってるのが問題なんだと思う。
同じ値段で問題ないものを買った奴が居るのに
自分はハズレを引いたという意識になっちゃう。
型番変えるとかブランド作って
高くても選別して抜けや常時点灯の無い高級品と
そうでないものを分けて売って欲しい。

369 :不明なデバイスさん:2005/10/15(土) 11:53:47 ID:CxdwCvQK
CPU・メモリなんかの半導体じゃ当り外れで価格差を設けるのは常識だしね

370 :不明なデバイスさん:2005/10/15(土) 12:29:21 ID:NJjM3OcN
高級品の価格設定によっては
選別コストをペイして余った分を
低価格の製品に回すことで
さらに安く売ることができ
他社との価格競争に有利

371 :不明なデバイスさん:2005/10/16(日) 19:54:44 ID:VTpiLaIf
泣き寝入りしてくれる奴がいる限り選別コストすらかけたくねぇんじゃねえの?

372 :不明なデバイスさん:2005/10/16(日) 20:58:20 ID:y4Q4hxgc
交換保障やってる店ってもどってきたドット欠け液晶をいったいどうしてんだろ?

373 :不明なデバイスさん:2005/10/16(日) 21:05:43 ID:lm7Z72PB
>>372
その疑問は何度となくでているが、確実な答えは出てないかと。
まあ、ツクモはキチンとドット抜け返品物として売ってるので信用出来るが
その他の店はどうにも胡散臭い。

374 :不明なデバイスさん:2005/10/19(水) 21:19:46 ID:CIfwCnYO
安売りの店ほどドット抜けが多いってーのもあるよな。
本当ならメーカーが選別して、出荷先別にグレード変えてるって事だよな。

375 :不明なデバイスさん:2005/10/20(木) 00:46:44 ID:j0oG5aAX
>>374
>安売りの店ほどドット抜けが多いってーのもあるよな。
>本当ならメーカーが選別して、出荷先別にグレード変えてるって事だよな。

そう判断するのは疑問が有るぞ。
全数にたいする不良個数がわからないことには、ただ単に売れている店だから
不良を含む%が一緒でも個数が多く見えるだけかもしれない。

結局は何らかの不満がある奴しか2ちゃんにしろどこぞのBBSにしろ書き込ま
ないんだろうから、それを持ってして「どこそこは不良が多い」とは判断できない
だろ?



376 :不明なデバイスさん:2005/10/22(土) 04:54:28 ID:ZbcZ3bxh
保障店の抜け品がわけわからん流通経路をたどって安売り店が仕入れる、っての方がメーカーの
選別出荷よりはありそうだな

377 :不明なデバイスさん:2005/10/23(日) 11:50:49 ID:453wRvKv
なんでコッチがsage進行?

378 :不明なデバイスさん:2005/10/23(日) 21:04:29 ID:HERBWa7P
上の方にいると池沼が沸くからw

379 :不明なデバイスさん:2005/10/23(日) 22:07:28 ID:F7PlH+NO
↑国語勉強して来い

380 :不明なデバイスさん:2005/10/23(日) 22:56:42 ID:9DFP656y
↑さっそく湧いたw

381 :不明なデバイスさん:2005/10/23(日) 23:43:09 ID:nJnKYIZK
>>21
個人消費者向けが、すでにそれなんじゃないの?

382 :21:2005/10/24(月) 00:05:20 ID:9DFP656y
>>381
個人消費者向けが確実にドット抜けがありますか?っつーツッコミはおいといて
ドット抜けが無いことを保証してるものがあったら教えてくれまそ。

383 :不明なデバイスさん:2005/11/01(火) 14:47:53 ID:C7L/7AgG
BenQ FP91GPの左下のほうにグレーっぽい数ミリの曲線があります。
こういう一箇所だけボツッとなってるのじゃなくてもドット抜けですか?
それともそれ以外の不良?

384 :不明なデバイスさん:2005/11/01(火) 15:29:22 ID:oQ/5g5kc
>>383

埃でも入ってるんじゃないのか?
ルーペでドットの不良(点灯または不点灯)か確認してみたら?

曲線てのはドット不良っぽくないけど…

385 :不明なデバイスさん:2005/11/01(火) 21:37:36 ID:C7L/7AgG
>>384

ホコリですか。確かにそんな感じです。
最初に発見したとき、パネルの表面に何か付着してるのかと思いました。

でもうちにルーペってない・・・。

もしホコリだとしたらメーカーで対応してもらえるんですか?

386 :不明なデバイスさん:2005/11/04(金) 10:00:14 ID:w+VdSMqY
>>385
埃だとしたら通常では考えられないことだからメーカーに相談してみたら?

表面への付着じゃないとしたら、パネルの組立工程時に入ったんであろうから
常識的に考えれば不良品だろ。

まあ、購入店に状況を説明すれば交換はしてくれるんじゃないかな。



387 :不明なデバイスさん:2005/11/08(火) 14:40:05 ID:Mosp+/Yi
ごめん、誰か>>367について分り易く解説して・・・

漏れの読んだ限りではでは例えば赤の常時点灯は

Rが異常でB、Gも異常だから3個分の異常で
=黒画面時の白輝点R、G、B共に異常(3個分)

都合の良い解釈しちゃってるのか読み落しがあるのか?

388 :不明なデバイスさん:2005/11/09(水) 21:06:08 ID:SVC6B7vF
聞きたかったらageなきゃ


389 :不明なデバイスさん:2005/11/09(水) 22:06:56 ID:SFHN0DhR
各メーカー共ドット欠け以外にも塵ややぶれの規格があります。
不良品ではありません
規格内良品です あきらめてください
煽りではありません。マジレスです

390 :不明なデバイスさん:2005/11/10(木) 01:09:48 ID:zLg2ieMo
つまり液晶は終わってると

391 :不明なデバイスさん:2005/11/19(土) 23:42:25 ID:u4D8RhDz
ドット欠けがあったから売り払ってCRTを買った
そしたら線があった。その日にCRTを売り払い
また液晶を買った。ドット欠けは無く満足でした。

392 :不明なデバイスさん:2005/11/20(日) 00:09:37 ID:CFl2NP/d
ネタかよ

393 :不明なデバイスさん:2005/11/20(日) 20:36:20 ID:Ety59zsn
都合が悪いとネタと思うんだよな

394 :不明なデバイスさん:2005/11/20(日) 21:56:12 ID:8aSJqI+J
↑やっぱりネタか…

395 :不明なデバイスさん:2005/11/21(月) 00:05:09 ID:D4Blfj8D
何で都合が悪いんだ?

396 :不明なデバイスさん:2005/11/21(月) 02:39:46 ID:VsygmyyA
メーカーの人間だから。機能不全は明らか。

397 :不明なデバイスさん:2005/11/21(月) 04:48:48 ID:92C207gW
俺の目に一部ドット欠けがあるのだが、これは
メーカー側(親)の責任だろうか。

398 :不明なデバイスさん:2005/11/21(月) 07:01:16 ID:9FTNINKW
液晶を買った馬鹿が泣き言言うな

399 :不明なデバイスさん:2005/11/21(月) 09:01:23 ID:NM73kC+w
うはWWW激安WWW
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d56451240




400 :不明なデバイスさん:2005/11/21(月) 09:10:00 ID:HD4nDPiv
>>397
おま、出荷されちまったのか?極悪な親だな。
彼女と付き合うときはわけあり品として事前に申告しとけよ。
値引きは常識だ。

401 :不明なデバイスさん:2005/11/21(月) 09:45:28 ID:tZCEmfiv
ここは工作員の多いスレですね。

402 :397:2005/11/21(月) 10:14:22 ID:92C207gW
>>400
目を泳がせると黒点も動く移動型のドット欠けなんて、
どうやって説明すれば良いんだよぅ。
所で、何%位値引きされるでしょうか。

403 :不明なデバイスさん:2005/11/21(月) 15:38:29 ID:jpZtXxRn
>>382
Nintendo DS はドット抜けがあれば交換してくれますよ

404 :不明なデバイスさん:2005/11/21(月) 21:45:53 ID:btm/ag4m
真っ白画面にすると黒い点があるんだけど、これがドット欠けだよね?
二つあって大きさが違うと思うんだけどそういうもん?

405 :不明なデバイスさん:2005/11/22(火) 04:11:19 ID:RlxEafmg
>>402
それって飛蚊症か?

406 :不明なデバイスさん:2005/11/22(火) 05:12:17 ID:wYbrjJu7
>>402
黒点ならまだいいほうだ
オレのは糸くずとカエルのタマゴだよ

407 :不明なデバイスさん:2005/11/22(火) 06:37:27 ID:mUScHE5D
>>405
要はね。

408 :不明なデバイスさん:2005/11/23(水) 15:22:11 ID:5+Gx9KYw
昨日買ったノートPCを起動してみたら、
黒い画面のとき、下部中央に赤い点が出た。
(縦方向に2〜3個ぐらいの大きさ)

“軽く押すと消える”って聞いたのでやってみたら消えた。

409 :不明なデバイスさん:2005/11/24(木) 04:33:40 ID:OKj5NMNd
じゃあおれも目の糸くず押してみよう
消えるかも?

410 :不明なデバイスさん:2005/11/24(木) 04:46:22 ID:EB7pO207
>>409
押してみました。バックライトが切れたようです。

411 :不明なデバイスさん:2005/11/24(木) 09:13:53 ID:YquehldL
つまんね

412 :不明なデバイスさん:2005/11/24(木) 20:17:50 ID:+4Tgei/w
押してみたら縦に一本明るい緑の筋ができました。
なかなか消えません。そのうち直りますか?

413 :不明なデバイスさん:2005/11/25(金) 00:30:10 ID:cpGzriDR
スジですねぇ

414 :不明なデバイスさん:2005/11/25(金) 11:04:12 ID:7j8QnlZk
チンコのスジが消えません。

415 :不明なデバイスさん:2005/11/25(金) 12:04:45 ID:cZ3cI6NN
マ(ry

416 :不明なデバイスさん:2005/11/25(金) 23:29:37 ID:yA5Edev9
ウン(ry

417 :不明なデバイスさん:2005/12/02(金) 02:05:05 ID:GE6UOX2h
液晶モニターはまだ我慢できるけど、
ノートの画面は止めて欲しい。

418 :不明なデバイスさん:2005/12/08(木) 20:40:08 ID:ooODQgs/
不良品イラネ


419 :不明なデバイスさん:2005/12/09(金) 16:36:36 ID:8sECdBRz
ドット欠けチェッカーのリンクが落ちてる…
何故か液晶総合スレにも貼られてなかったとです…
初めての液晶なんです…

420 :不明なデバイスさん:2005/12/12(月) 18:18:33 ID:u4x1ITZK
ぼひ〜
17万で買った液晶の中央付近に緑の常時点灯が…
これから何年もこの緑の点灯虫を愛でながら使うのかと思うとへこむ〜

421 :不明なデバイスさん:2005/12/12(月) 19:54:13 ID:QjxkklTc
>>420
ベゼルの端っことかにわざと傷つけて初期不良として返品交換。
メーカーが不良品を良品として消費者に押し付けるなら消費者も対抗措置を取らざるを得ない

422 :不明なデバイスさん:2005/12/15(木) 23:15:07 ID:fbpOqU2U
単純に考えると、画面サイズが大きくなればなる程、引く率が高くなるしなー

423 :不明なデバイスさん:2005/12/18(日) 19:44:47 ID:AyKbi8bY
ツ●モで激安の19インチを買ったら左上に1個白色に常時点灯。
画面が真っ黒でないと全然気にならないので交換しないでおこうか思案中。
交換保証付けたけど約1000円だからいいかな?

424 :不明なデバイスさん:2005/12/30(金) 14:04:04 ID:HlG/ZHex
ドット抜け、色むらチェッカー
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/hardware/se345049.html

425 :不明なデバイスさん:2006/01/01(日) 02:29:00 ID:gg+uqGKx
新年早々、悪質メーカーと悪質販売店を驚愕の画期的妙案!?

ドット欠けチェッカーに、正確な欠けているドットの座標位置を
測定できる機能を付けてたもれ。

皆が正確に申告すれば、ドット欠けパネルの再梱包疑惑が
明確になるかと思います。

何しろ、何十万何百万のドットの中から、
もし、全く同じ位置で、同じ色のドットが、2つ3つと欠けていたならば!!
偶然に揃う確率は、計算するまでもないでしょう。

426 :不明なデバイスさん:2006/01/02(月) 10:53:03 ID:lWfXJzbM
昨日購入した19インチ液晶。今日起動させたらありましたよ
ドット抜け…orz
交換いこうかなあ、してくれるかな。
一応大手家電量販店でドット抜けは1点だけなんだけど
数量限定品だったから無理かな

やっぱり実際当たってしまうとかなりヘコむね。

427 :不明なデバイスさん:2006/01/02(月) 21:00:20 ID:xrMv6Wd0
>>425
出来ないことはなさそうだよね。

428 :不明なデバイスさん:2006/01/02(月) 22:56:06 ID:LUQi0stP
>>427
ディスプレイ側から「ドットが欠けている」という情報をPCへフィードバックする必要があると思うんだけど、どうすんのさ。

429 :不明なデバイスさん:2006/01/02(月) 22:59:42 ID:LUQi0stP
と書いてから思いついた。
スクショ撮ってwebにアップロードってのどうかね。
販売店情報とかを入力させて、データベース化できれば再販してるかどうか暴ける。

あー言っとくけど俺ぁプログラムなんて書けねーからな。お前やれって言われても_

430 :不明なデバイスさん:2006/01/03(火) 12:32:57 ID:K4mfYcKW
縦方向と横方向、各1ドットの幅の線で十文字の線を表示し、
カーソルキーで移動できるようにする。

そして、手作業でドット欠けの位置に合わせる。

常時、十文字の交点の座標を画面に表示するか、
スペースキーを押した時に、選んでいる背景色とセットで、
クリップボードに記憶させて、テキストデータにすれば良いのでは。

不良パネルをそのまま流用する不正を
抑止できる画期的な方法だと思う。

431 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 10:06:56 ID:xe3hZbXH
メーカーの言い分も分からなくは無いが、5年ほど前に買った液晶(ドット抜けなし)が
色むらが出てきて買い替え時だと思いながらも買い換えてドット抜けが有った場合の事
考え色むらのまま1年以上使い続けてる。

全部とは言わないが、民生品でも差別化としてドット抜けなしを謳い文句にした商品を
そろそろ出してくれんかね?
価格差倍程度なら喜んで買うよ。3倍なら…ちょっと考えるがw

432 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 12:17:27 ID:LvYRXNjY
昔DELLの液晶で3回交換した男がきましたよ∩´∀`)
3回交換して3回ドット抜け・・・

おそらくドット抜け交換はすべてドット抜け商品で廻してるんだと思われ・・・
輪姦だな('A`)

433 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 12:56:46 ID:IsM4bp2F
お店のやつ全部開梱してもらって(7台)チェックしたら
俺の買ったやつが一番マシだった件

434 :初AIR-EDGE:2006/01/05(木) 13:08:42 ID:aAQ8y8eA
初めてAIR-EDGEを使います。それで18禁サイトを見たりすると月々の請求書とかに証拠とか残るんですかね?誰か知ってる人いませんか?

435 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 16:04:23 ID:vX4K8S6m
製品の全てが「ドット欠け品」ならば、誰も文句は言えないだろう。

しかし、「ドット欠け」が有るのと無いのを、同じ型番として、
意図的に混ぜて販売しているのだから、不満は出て当然だろうな。

436 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 17:24:55 ID:dQdpcL8o
>>435
そうなんだよね〜 でも、全ての製品の左下の隅にドット欠けヒトツ…なんて絶対無理だからw

同じ一個のドット欠けでも、ど真ん中に緑常時点灯と、隅に黒点じゃぁ、全然違うからね。

437 :不明なデバイスさん:2006/01/06(金) 11:31:38 ID:vKbo+lnd
普通に交換してくれる良いメーカーもあるんだね

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00851011398

関連スレ http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039435386/


438 :不明なデバイスさん:2006/01/07(土) 23:43:10 ID:EBd2zH9x
メーカーの都合で、ドット欠けが有る物と無い物を、
ロシアンルーレットみたいに、同一型番で売りつけるからなぁ。

フェアに販売するなら、ドット欠け無しは、
○○○EXとか末尾に付けて、定価を倍額にして売ればいい。

439 :不明なデバイスさん:2006/01/08(日) 01:31:07 ID:vjvX8kLt
最近のドット欠け体験はAH-K3001V通称京ぽんだな

440 :不明なデバイスさん:2006/01/08(日) 01:40:58 ID:vjvX8kLt
ドット欠けの原因は薄膜トランジスタの形成不良。
よって不良な商品と断定出来る

441 :不明なデバイスさん:2006/01/08(日) 10:22:08 ID:ekQSYjay
使用時間が長くなると
画面の明るさが落ちたりむらが出たりするように
ドットもだんだん抜けてきたりするんですか?

442 :不明なデバイスさん:2006/01/09(月) 03:27:23 ID:BMfkt7gS
ドット抜け保証はない店で買うべきと思う.

保証があるということは,
返品された商品がどこかに回される可能性が高い.

逆に,ドット抜けによる返品を一切断っている店の方が
未開梱のまま確実に手に入る.

これでドット抜けに当たっても,
「回されたヤツ」よりは諦めがつきそう.

てか開梱してチェックしてくれる店が1つもない

443 :不明なデバイスさん:2006/01/09(月) 20:54:01 ID:pS83CWY3
漏れなんかデジカメで常時点灯あったぞ
しばらくやる気がなくなった

444 :不明なデバイスさん:2006/01/09(月) 20:59:46 ID:p5DVzGcV
最初は問題なかったけど、数日のうちに常時青点灯が一カ所出てきて気になった。
場所も中央右斜め上で非常に見づらかった。
ところが数日したらまた消えた。こんな事ってあるのでしょうか?


445 :不明なデバイスさん:2006/01/09(月) 21:50:35 ID:azRnxk63
ドット抜け保証のある店で
ドット抜け保証(1500円)とともに液晶モニター買ったらドット抜けはなかった。

同じ製品をもう一台、ドット抜け保証とともに買ったら
今度はドット抜けがあったので交換に出している。
それで、またドット抜け保証を買って製品を待っているところ。

ドット抜けがなくなるまで、何度でもドット抜け保証を買って
交換するつもり。

しかしまあ、あまり気にならない程度・場所なら、妥協するだろうな。

446 :不明なデバイスさん:2006/01/09(月) 22:32:02 ID:wxzwrZxv
ばっかだなー
2台買ったなら1台だけ保証付けて、ドット抜けがあった方を
保証付けたやつってことで交換に出せばいいのに

447 :不明なデバイスさん:2006/01/10(火) 01:18:36 ID:ShZMBrqo
>>446
>>421

448 :不明なデバイスさん:2006/01/10(火) 22:33:37 ID:WgRw8iYz
ドット抜けがない液晶なんてのは確率的に言って、ほとんど無いんだが。
無いと思っていても実はあったりする。
常時点灯なんかは簡単に見つかるけど(黒背景で目立つからね)
黒点とか輝度の弱いドットは隣接ドットの影響で極めて見つけにくい。


449 :不明なデバイスさん:2006/01/10(火) 23:17:26 ID:zd6BKtCk
購入してから4日目、中央左に黒点が・・・
当初は無かったハズなのに。

450 :不明なデバイスさん:2006/01/10(火) 23:19:17 ID:Sj3gXg20
黒点もゲームで静止画とか出るとはっきり分かるからなぁ〜

この前買ったモニタは端っこのほうに黒点あって普通は気付かないけど
ゲーム時は気になっちゃうから、交換処理中。

451 :不明なデバイスさん:2006/01/10(火) 23:32:38 ID:vqrogoRX
PCの液晶でドット抜けがあるんだから
液晶テレビでもあるんだろうなといってみる。
ン十万もするテレビで泣き寝入りはどうかと・・・

452 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 09:19:40 ID:kMZfVia2
気にする人の方が稀
しかも液晶TVなんて表示は動画ばっかりだから、欠けは余計目立たない

453 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 00:58:48 ID:d8HYeKpS
TVだって常時点灯は目立つ

454 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 04:20:06 ID:TMR6mqel
「液晶のドット抜けは動作には影響ございません」っていうけどさ、
液晶の動作って=画像を表示することなんだよな
んで、その画像が表示されない画素は動作してないわけで、
動作に影響あることは明らかだろ

とゴネたら交換してもらえた。
NECのノーパソだけどね。

455 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 12:55:28 ID:TYq6WNpe
「文句あるヤツはプラズマ買えよ池沼!!!!」


456 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 21:32:43 ID:HmEm5Vex
大消費電力、焼き付きイラネー

457 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 12:38:14 ID:ky/61SBk

>>455
あえて釣られてあげよう!

ttp://www.totoku.co.jp/display/products/touch/cv421pd/

>※ドット抜けについて:
>プラズマは非常に精密度の高い技術で作られていますが、画素欠けや常時点灯する画素が
>ありますので、あらかじめご了承ください。

458 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 22:50:39 ID:3fgswanB
デジタルカメラなんか1つの画素が写らなくなっただけで返品されるのに
なんで液晶モニタは規格が甘いんだろうな

459 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 23:33:26 ID:yusf9+es
国民生活センターの消費者トラブルメール箱にでも投稿したらどうだ?
大量のクレームが続けば、政府としてもそのうち動くだろう。

ちなみに漏れは、ドット抜け交換のたびにメール&電話相談してるが。
藻前らもネットでグチってないで行動に移せや

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
国民生活センターでは、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、消費者被害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。

460 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 02:37:43 ID:FAUsX9FC
>459
その通りですね。何故か消費者センター思いつかなかった。

ってことで、私も今、そちらに報告送信してきました。
ありがとね

461 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 03:10:44 ID:EJzWOsZI
クソ三菱の液晶買ったらドット抜けしてやがった。死ね

462 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 08:30:42 ID:Vea9X+B2
消費者センターに相談するのが一番かもね
中身の見えない商品をくじ引きで買わせるなんて、真っ当な商取引とは思えない

463 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 10:02:45 ID:vbfYg6Z9
どんな工業製品でも製造上の不具合をゼロにするのは難しいってのは
理解できる。で、その不良品を買ってしまったユーザーは正常品と交換。
これが普通だろ

何で液晶だけ交換できないになるのか!!

464 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 15:06:24 ID:k18zGwvP
ttp://www.toxsoft.com/sswpro/wall/index.html
こういう壁紙使っててドット抜けあると
どれが本物か判らなくて悲しくなるよ


465 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 20:49:04 ID:NPdfz1IP
>>448
「ドット欠けなしのパネルが、確率的に皆無に等しい」と
言うのは、資料でもお持ちなのでしょうか? 信じがたいです。

私は、ノートを含めて1600×1200以上の液晶を4枚使っているけれど、
3枚にはドット欠けが無いです。

見落としなのではという意見も、私の場合はありえないと思います。
なぜなら、ドット欠けチェッカーはもちろん
仕事でCADを常用しており、画面中をくまなく凝視していますから。

466 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 23:30:19 ID:Fk26ShH6
>>465
すごいね どんなとこで買っているの?

467 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 02:09:17 ID:mX2uZnms
ドット抜け製品の確率って未だにようわからんよね
通販系ショップの中の人は知ってるんだろうけど

468 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 03:06:25 ID:wwG+Doiw
誰も(あえて)統計なんて取ってないと思うけど。
クレーム数=ドット抜け製品数、ではないでしょうから。

被害者としては、製造物賠償責任(PL)で訴えたくなりますよね。
そもそも「ドット抜け製品が不良品であるかどうか」は、メーカー側が一方的に決めることではない筈。
消費者としては、どう動くべきなのかなぁ…。



469 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 06:04:37 ID:PdAwtUiD
個人的にであれば国民生活センターに相談
署名集めるなりすれば集団訴訟
あとは誰かがNPO団体を立ち上げるのを待つ

ま、国民生活センターなりに不満メールを出すのが一番手っ取り早いと思われ。

470 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 06:55:46 ID:ME2dAr00
ドット抜け品はアウトレットとして売るべきだよなw

471 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 09:18:42 ID:vjhxUs6b
国民生活センターに相談してもしょうがないっしょ。
抜けあるかも製品を堂々と明示して売ってるんだから。
報告スレみたいなところに逐一ためこんでいくのが良いと思われ。
そしてメーカーに直接言う、これ大事。交換の可否関係なくね。

472 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 10:46:10 ID:PdAwtUiD
箱を開けるまで良品か否かがわからない
返品交換可能かどうかがメーカーの匙加減一つで決まる
こんな売り方がされてるのは液晶くらいなものだよ

473 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 00:07:28 ID:HUeMWQKR
ドット欠けありのパネルと、ドット欠けなしのパネルを
別型番で売れば問題解決。

今の販売方法では、ハズレを引いた人は、
当たりを引いた人の代金を、肩代わりしている状況。

474 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 01:22:51 ID:aTofVxcV
同意なんだが、つか前スレで型番変えて値段変えろって書いたんだけど、
ドット欠けありの値段は今のままとして
ドット欠けなしの値段は何倍ぐらいまで許せる?
俺、3倍ぐらいかな。

475 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 02:57:01 ID:Ge+uFosb
主な使用目的による

例えば動画はそんなに見ない、TVやDVD機能無しで考えるのであれば
ドット欠けあっても私はかまわない。
(今の私の使用の仕方では、ほかに気になる要素がない)

TV・DVD機能つきなら(そのつもりなら)、1.5割高くても
保障されているものを買うかな。
その分、その機能がついていない安いものを買うという選択肢もありってことで。

476 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 04:38:53 ID:6NhcVDIZ
>>474
よくそんなに出せるな・・・俺なら3割増しが限界。

477 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 05:27:57 ID:aTofVxcV
>>476
元々10万以上してたものが2,3万で買えてるのは
単なる部品のコストダウンだけじゃないと思うのよ。
多分、各メーカーの価格競争の中で選別をケチったそのツケを
消費者がドット欠けを受け入れさせられてるって形で払わされてるんだよね。
そりゃ安けりゃ良いって消費者の自業自得でもあるんだけど、
高くても良いものが欲しいってユーザーも居る。でも数はぐっと少なくなるよね。
選別して別ラインで梱包、流通管理コスト等々それらを小数で割って…
結構コストは乗せないとメーカはやってられないんじゃないかな。
ま、3倍は言い過ぎかも知れないけど人件費って高いんだよね。

478 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 08:25:59 ID:5EDYhFcd
ドット抜けって最初はなかったとしても途中から発生することもあるんでしょ?
だったら、「ドット抜け無しの高いほうを買ったのにドット抜けがあるとはどういうことだ!」
ってクレームつける人が多発すると思う。そしてそっちのほうがメーカー側にとって性質が悪いと思う。
だからドット抜け無し高価格品とドット抜けあり低価格品にわけるのはメーカー側にとって
得策ではないと思う。
あとは>>477のコストの面とか

ところでドット抜けは需要に追いつくために大急ぎで、
またコストを削減するためにちょっと手を抜いて作ってるから
ドット抜けがかなりの確率で発生するんであって、
もっと丁寧に作ったらドット抜けなんて出ないんですか?
それともいくら丁寧に作ってもそもそも現時点での技術的には
ドット抜けが発生するのは回避できないものなんですか?

479 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 10:14:53 ID:T/vi+obw
価格を今の2倍にしたら可能。
全てコストの問題だ。

480 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 01:24:22 ID:WzaLdfWK
>>478
名人による手作り一品生産って訳じや無し、機械メインの一貫製造品に丁寧も
手抜きもないだろう。現時点での実力どおりの結果なんじゃねえか?
それを無くす為の技術開発、設備投資が割りに合わないし、「現状でも売れてる
からこのままでいいや」ってのがメーカーの基本姿勢ちゃうか?


481 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 01:24:37 ID:WzaLdfWK
>>478
名人による手作り一品生産って訳じや無し、機械メインの一貫製造品に丁寧も
手抜きもないだろう。現時点での実力どおりの結果なんじゃねえか?
それを無くす為の技術開発、設備投資が割りに合わないし、「現状でも売れてる
からこのままでいいや」ってのがメーカーの基本姿勢ちゃうか?


482 :480 481:2006/01/19(木) 01:27:43 ID:WzaLdfWK
一回しかカキコしてないのに二重になっちまった。スマソorz

483 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 08:42:29 ID:7P+kmZgi
半導体は微細化が進みすぎて、結局名人芸でマスク作ってるんだそうだw

484 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 14:31:14 ID:GzB9v/O4
手抜きという表現はあれだけど、コストと生産性を優先させた結果
品質を犠牲にしているというか。

485 :不明なデバイスさん :2006/01/19(木) 14:43:00 ID:OvCGzh9c
最近CRTから液晶に変えようかと思って調べたんだが、
ドット欠け恐くて買えねぇな。(用途はCG)
交換保証も回数制限あるし、交換した奴がまた不良だったという
報告が多すぎだ。
ドット欠け液晶の買取は、当然正常より価値下がるんだから、
メーカーが保証しないというのは商法になんかひっかからんのか?
同意書でもあるんなら別だが、液晶コーナーの隅っこに小さく書いてる
だけじゃないか・・

ざっと液晶関係見たが、
【ドット欠け組】
販売店やメーカーに必死でクレーム→特例交換
泣き寝入り→Webで愚痴

【正常組】
おまえら必死すぎ

でいいのか?

486 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 16:24:17 ID:zgHDw37M
俺は大安の日に買いに行ったらドット抜け無しだった
もちろん交換保障なんてない店で買ったけど。

487 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 22:28:43 ID:+2Wsf3Hg
消費者契約法
第三章 消費者契約の条項の無効
(事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効)
第八条 次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。

五 消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に
隠れた瑕疵があるとき(当該消費者契約が請負契約である場合には、当該
消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。)に、当
該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除す
る条項


「ドット欠けを交換しません」っていう条項があればまるっきりこれなんだけどね。
当然無効。

「ドット欠けは瑕疵じゃない」というのが今のメーカーの言い分だな。

488 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 18:30:15 ID:UeUEgAbV
購入してから約1ヶ月。昨日になって急に一点だけ黒が青く表示されるようになった・・・。


489 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 01:44:42 ID:CZMb87JC
今まで気がつかなかっただけでは

490 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 18:52:48 ID:ggzPl91a
>>489
購入後にドット抜け確認したけどその時なかった…orz

491 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 15:28:25 ID:L5ZKU+Z7
つ 爪楊枝

492 :不明なデバイスさん:2006/01/26(木) 01:23:27 ID:2LvIhuSg
液晶の不良対策セミナーのチラシが回覧されて来たんだが、
ドット欠けは業界でも「明らかな不良」扱いです、本当に(ry

493 :不明なデバイスさん:2006/01/26(木) 19:05:09 ID:iGaOWHW4
>>492
「液晶の不良対策セミナーのチラシ」ってのは「業界」向けのものですか?

494 :不明なデバイスさん:2006/01/27(金) 01:40:47 ID:1pPrzfNY
よくある各業界向けの技術系セミナーだね

495 :不明なデバイスさん:2006/01/27(金) 08:30:43 ID:+LtxQ6nB
業界向けならそのチラシを根拠として消費者に啓蒙してほしいです。
ドット抜けは止むを得ないのかなーと思っている我々に知識を与え、教え導いてください。
やがてこの運動は全国に広がり、>>492はドット抜け不良品運動の指導者として
歴史に名を刻むことになると思います。顔写真入りで教科書にも載りますよ!

496 :不明なデバイスさん:2006/01/27(金) 15:16:09 ID:zqpwLxhu
ひでーw

497 :不明なデバイスさん:2006/01/28(土) 17:10:23 ID:2vD5m37y
ツクモで交換するのって送料はこっち持ちですよね
兵庫から東京までだとL887のサイズで送料いくらぐらいかかります?
もしくは箱の縦+横+高さの値を教えてください

498 :不明なデバイスさん:2006/01/28(土) 17:55:58 ID:UVHxq/47
同じくツクモ関連で質問ですが、
交換は3回までとなってますが、仮に交換後さらにドット抜けが増えた場合、
前のものに戻してもらうことはできるのでしょうか。

今日1台買ったんですが、1個常時点灯があって、交換しようかと思ってますが
もしさらに増えてしまうと…と思うと躊躇してしまいます。

499 :不明なデバイスさん:2006/01/28(土) 18:48:08 ID:yOFTvuBi
このスレより液晶の本スレかパソ一般板のツクモスレか
直接ツクモにメールで問い合わせたほうがいいとおもう。
こんな過疎スレで質問しててもだれも気づかんぞ。

500 :不明なデバイスさん:2006/01/28(土) 19:12:53 ID:ccFCskuZ
ageればよい

501 :不明なデバイスさん:2006/01/28(土) 21:21:47 ID:ZmG+aLKA
いいかげんあきらめろ!
アホども あと10年まって液晶がブラウン管と同じ様に枯れた技術になればドット抜け無ししか売らなくなる。
ブラウン管も10年前には目づまりが今のドット抜けと同じ扱いだったようにな
そのころお前等は新技術品に難癖つけているだろうがな!液晶にはドット抜け無しなのになんでこの商品にはあるんだ!不良品だ!ってね

502 :不明なデバイスさん:2006/01/28(土) 21:30:20 ID:nV9edXZA
あげても専ブラは選択しないと内容見えないからなー

503 :ドット抜け神:2006/01/29(日) 22:08:28 ID:srk58Du7
ドット抜け神の俺が現状のドット抜け事情を教えてやろう

ドット抜け製品をメーカー交換させると、
同じドット抜けロットが返ってくる確率は80%以上

俺は今まで液晶を8台買ってきたが、
うち7台がドット抜け(常時点灯)ありである
そのうち5台は交換させたが、その交換品も常時点灯があった(その後また交換させた事もあった)
ある意味ここまでババを引き続ける凶運も凄いだろう。HAHHAHHAーーー!!!・・・うtd
ちなみにノートPCも3台買っているが、
こちらには一度もドット抜けが出た事は無い(12.1型、15型×2)
やはり液晶のサイズが大きくなると出やすいと思う

504 :不明なデバイスさん:2006/01/29(日) 22:22:20 ID:RDktQvYQ
>>498
戻すのは無理

だって、ドット抜け交換で戻した液晶って、店頭で開封現品として安値で売られてしまうので

安物な大型液晶なんて、ドット抜け無しなんて皆無だから、諦めるしかないよ

505 :不明なデバイスさん:2006/01/29(日) 22:24:12 ID:RDktQvYQ
>>489
いや、全く無かったものが、突然現れる事は有る事だよ


506 :不明なデバイスさん:2006/01/29(日) 22:29:54 ID:RDktQvYQ
>>485
交換保障を使うなら、差額で上位機種に変更が出来る店で買った方がいい
同じメーカー、同じロットのもので交換した所で、やっぱり同じ結果になる確率は高いから
それが可能なの、九十九しかしらないけど、、

昔ソフマップも性能に満足出来ない場合、上位機種との差額交換が出来たけど、
今はもう出来ないのかな?

てか、どうしても、ドット抜けが嫌なら、最初からeizoとか高い奴買っとけばいいのに、、

507 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 00:05:56 ID:CqaDX0J+
>てか、どうしても、ドット抜けが嫌なら、
>最初からeizoとか高い奴買っとけばいいのに、、

nanaoでもドット欠けは有りますよ。

508 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 00:58:52 ID:dnIQuvyg
>>507
そうなのか?
大型の奴を会社で10枚程度、自宅に17,19inchの2枚買ったけど当たらなかった

別部門のAcerの奴とか、グリーンハウスの奴とか大型パネルは全部当たり付き
だったので、高いだけは有るなとおもてたよ

509 :498:2006/01/30(月) 01:02:44 ID:kwdnwaVC
>>504
ありがとうございます。ツクモへ問い合わせて交換の手配をしました。

>安物な大型液晶なんて〜
安物液晶ならあきらめもつくんですが、L997なので、これより上だとCGシリーズしかなく
さすがに上位への交換はしないつもりです。

510 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 11:07:56 ID:6wTcxZBk
>>508
eizoって言ってもパネルは自分の所で作ってないんだし(ry

511 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 18:28:49 ID:RLgOHmgF
やれ購入したモニターがドット欠けだの交換だの五月蠅いんだよ
本当に欠けているものは君達の心の中にあるんだ
さあ、目をつむって心に手を当ててみたまえ

思い出したら何でもいいから素直に書きたまえ

512 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 19:03:17 ID:FQ1wGnrK
お前は何を言ってるんだ

513 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 19:39:21 ID:h8pbpfE3
そんなとき僕は心の中にあるエレベーターに乗り
幼い日行きのボタンを押すのです……

514 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 20:56:54 ID:pxQZLmOF
>>511
日本語でおk

515 :不明なデバイスさん:2006/02/01(水) 09:56:48 ID:yAPYF3v6
ドット抜けは不良品
くそめーかーどもがしね

516 :不明なデバイスさん:2006/02/01(水) 10:41:42 ID:aVNrPMT1
>>511
>さあ、目をつむって心に手を当ててみたまえ 

“胸に”手を当てるのではなくて、“心に”手を当てるのか?
どうにもムリなんだが…

まずは“心”に手を当てる方法から教えてくれ!


517 :不明なデバイスさん:2006/02/01(水) 12:40:02 ID:pUVoSORk
第三の目を開眼させればできる

518 :不明なデバイスさん:2006/02/01(水) 22:53:20 ID:/hv/3IGb
>>516
目をつむったら輝点が見えるだろ
それがお前のドット抜けなのだ
目を交換して貰え

519 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 21:16:41 ID:aUW/as2w
一万余計に出してもドット抜け無し製品が欲しい。

520 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 21:33:05 ID:H5sNoNXE
でもドットって途中で抜ける場合もあるんでそ?
仮に「永遠のドット抜けなし保証」ではなくてたとえば「三年間ドット抜けなし保証」をつけたとしても
現状ではメーカー側はドットが抜ける時間をコントロールできるほどの技術がない(と思う)から
保証をつけたところ(メーカーまたは小売店)にとっては負担が大きいんじゃない?
ドット抜けをコントロールできるのならタイマーをセットしたりして利益を出せるのかもしれないけど

どうなんでしょうか、液晶の技術に詳しい人

521 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 22:15:52 ID:8RMjJV26
このスレはじめてきたエンジニアからの言葉を一応書くお。
一応俺は液晶ディスプレイなどのエンジニアじゃない。ネットワークエンジニアだがなwwwしかも液晶とは何の関係もww

一応言っておくが、液晶ディスプレイは出荷当時はドット抜けはまず無い。基本的に選別したり、その場で直してから
出荷する。メーカーは本当にドット抜けが無い液晶を出荷しているのが大半。韓国メーカはしらね。
なら何故ドット抜けがあるか。大半が搬送時に衝撃などでドット抜けがくる。
第一液晶を制御するトランジスタなんて何ナノの世界だ。当然結合部も顕微鏡レベルのもの。
それでも最近やっと不良トランジスタが出現する確立が0.0000000005%ほどになった。
だいたい一つの液晶で何百万のトランジスタがあると思ってるんだ?
その一つのトランジスタ。大体は搬送時やメーカーが保管しているとき、もしくはユーザが搬送する時に出来る。
ドット抜けは改善されていってる。ただ、完全に0にするには、まだまだ時間がかかるんだよ。
だって約束できないもん、ドット抜けが無い事なんて、検品時には無いんだから。
ドット抜けを完全に無くすには、ドットごと液晶を超でかくするとかなwww
まぁ、液晶でドット抜けは、搬送などをしている限りできる。嫌ならCRT買うしかない。
ドット抜けに議論はそりゃあるだろう、俺もある。
ただ、メーカーを詐欺にするのは、駄目だろ。妥当な対応をしてると思うよ。




522 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 22:31:22 ID:COSgkgRi
>>521
恐らく日本中をくまなく旅しているであろうナナオの代替機にドット欠けがない件。

523 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 22:35:21 ID:yT6uNW46
>>521
まずは日本語の勉強からはじめよう。

524 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 23:06:52 ID:H5sNoNXE
>>521
> 液晶ディスプレイは出荷当時はドット抜けはまず無い
まず前提である上記個所が事実であるかどうかは、
一般消費者の漏れにとっては>>521を信じる以外に裏付けがないからなあ。
>>521はその事実(?)をどうやって知ったんですか?
> メーカーは本当にドット抜けが無い液晶を出荷しているのが大半。韓国メーカはしらね。
ってことは国内メーカーの大半の液晶工場事情に精通してるってことですよね?
ネットワークエンジニアでありながらフリーライターで、いろいろと調べられる立場にあるとか?

525 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 23:24:19 ID:i3z5sf7f
輸送が主な原因とは、笑いが止まらない。
メーカーはパネルを検査していると公言してますよ。
規定以内のドット欠けは、意図的に出荷していると。

皆さん、妄想君の発言を真に受けてはイケマセン。

526 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 01:15:17 ID:iXImBmIm
>524

脳内工場。

527 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 05:40:46 ID:DKML+yFl
>>521
> なら何故ドット抜けがあるか。大半が搬送時に衝撃などでドット抜けがくる。

これがほんとならメーカーの不備は決定的。
貧相な梱包で何堂々と言い訳こいてんだ?って話になるぞ。

528 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 10:06:14 ID:kExVNT+/
>>521
EIZOではRGBの各色抜けのチェックはしてないそうなので
輝点、明点、黒点、暗点以外はどれだけあっても不思議ではないわけで
出荷時にドット抜けがないというのはドット抜けはしょうがないというメーカーの
言い分と同じような物かと。




529 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 16:53:12 ID:/rQ+eMRl
>>521はスルーしてだ。

シャープの工場では目視検査を行なっているらしいが、
特定の機種(大々的に広告中の品等)を除き許容範囲があるらしい。
検品に引っ掛かったのは分解してパネル差し替えとかをしているのかな
それともアウトレットか・・・

>>522
ナナオの代替機ってドット欠けがないの?なんか怪しいんだけど。

530 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 18:14:21 ID:FVtx93p8
ナナオのドット抜け率ってどれくらいだろう?

531 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 21:15:41 ID:EX6CY/NM
>>529
この間来たL665にはドット欠けなかったよ。
相当前のモデルだし、箱の汚れ具合なんか見るとかなり年季の入ったトラベラー。

修理…というかチェックに出したチョンパネにはドット欠けがあったので正直悔しかった。
動画こだわらんので、こっちに変えて欲しかったヨ。

532 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 21:21:01 ID:QnZaUy5S
753 名前:705[sage] 投稿日:2006/02/03(金) 20:51:25 ID:alcLDUA1
九十九でドット抜け保証について問い合わせてみた。
そしたら1280×1024の解像度のモニタのドット抜け率は6〜7割といわれたんだけど、そんなに高いんだ?
それだと一つもドット抜けの無いモニタは3〜4割ということになるよね?

だそうです
NANAOがどれくらいなのか気になりますねぇ

533 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 22:59:50 ID:4PjGjam4
>>532
そんなに多くないだろ、そんなのは多く言っておいて仮にドット不良の個体が当たっても
文句言われないようにする店側の作戦だろ。

まあ、ロットにもよるのかもしれないが、俺は自宅と職場でRD179V、RD179Sをデュアル
モニターで使ってるけど(計4台)、ドットチェッカーでチェックしてもドット抜けないぞ。


534 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 23:00:53 ID:SGEVsQEn
ドット抜けはともかく、常時点灯は気づかないやつが相当多いと思われ

俺もドット欠けチェッカーで細かくチェックするまで画面左端の緑常点気づかなかったし・・・orz

535 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 01:51:30 ID:aFN1raK9
3年くらい前に買った15インチ液晶が、画面の真ん中編に点灯かその逆か知らないけど
緑のドットが1つあって、目に付くたびにショボーンとなって暮らしてたんだが。
さいきん、そのドットの部分を指で押したら見えなくなったんだけど治ったのかな?

536 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 04:18:07 ID:6z3Wzq0x
そのネタ古い

537 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 13:00:25 ID:aFN1raK9
スレ的にはネタって話なのか。
液晶関係はよく知らないけど、たまたま埃拭ってたらドット欠けが無くなったので。

538 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 18:20:32 ID:NlPGQzGU
>>521
>当然結合部も顕微鏡レベルのもの。
顕微鏡で見える程度だったら「相当でかい」部類に入るぞ

539 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 18:24:38 ID:ojzj83Tc
たぶんもう>>521は今後>>521としてこのスレには現れないと思うからレスしても無意味かと

540 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 19:55:07 ID:ziOl+28a
1600x1200の液晶
1600x1200x3(RGB)= 576万のトランジスタ

1995年ごろにあった、Intel の Pentium Pro プロセッサがそのくらい

特別、液晶がトランジスタが多くてどうこうって話には思えない

つまり、ごくまれに運悪い奴がゲットするドット不良品って
普通に不良品じゃねーの?
10年前の半導体製品以下ってことだろ


541 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 00:50:03 ID:5pZOqljK
すみませんが質問させて下さい。
液晶を初めて購入し、部屋を暗くしてドット抜けを調べたのですが、
かなり暗い輝点ばかり7個見つかりました。0-255の階調で言えば50以下ぐらい
の輝度です。これがいわゆる常時点灯なのでしょうか。
もっと明るい輝点を想像していたので、ちょっと判断がつかず、交換に出すか
迷っています。
ちなみに、暗い輝点のうえに白いドットを持っていくと正常に表示されるので
ドットが死んでいるわけではないようです。


542 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 01:46:00 ID:4vPEWWT8
うちのシャープのPJ2でもあるよ。
まあ用途がメール書きなのでまったく気にしてない。
と言うかするだけ無駄。

お絵書きしたりするのは横一列に二段ドット抜けのある(お、
トリニトロン管使うし。

ふふっふー♪

543 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 10:02:12 ID:Zl9MBZ10
>>541
メーカーに言った方がいいですね。不良です。

544 :541:2006/02/08(水) 00:19:12 ID:VG/kd4qL
レスありがとうございます。
両面のレスをもらいましたが、前述の「かなり暗い輝点」については、やはり
ドット抜けと呼ぶには至らないのではないかと今は思っているところです。
交換保証の期限までまだ数日ありますが、このまま使用継続する予定です。


545 :不明なデバイスさん:2006/02/12(日) 12:04:39 ID:k/yV6eM0
普通に考えれば液晶モニターのドット欠けなんて
不良品なのに、みんな泣き寝入りなんですね。

546 :不明なデバイスさん:2006/02/12(日) 12:12:23 ID:vDfgcrh7
ドット抜け引く奴は低学歴

547 :不明なデバイスさん:2006/02/12(日) 13:59:46 ID:TErjy3sW
↑すげー、絵に描いたような低学歴のカキコ見ちゃった。

548 :不明なデバイスさん:2006/02/12(日) 17:42:12 ID:8G9zUHhk
>>546
早慶以下はうんこだよな。

549 :不明なデバイスさん:2006/02/12(日) 17:51:19 ID:DmRS3o9r
本来は不良品であるにもかかわらず、
メーカーは、製品特性と言い訳をして販売している。

液晶の登場直後とは違って、生産技術も
向上してきているにも拘らず、ドット欠けの検査を厳しくしていない。

これは、厳しく検査すると、商売が成り立たないのではなくて、
単に、メーカーは利益が下がるのが嫌なだけで、
消費者に負担を強いているのが、現状なのではないか。

550 :不明なデバイスさん:2006/02/13(月) 14:31:49 ID:kQ63G7Bl
商売が成り立たなくなるの。
ゲーム理論だな。市場の失敗の一種。
みんな足並みそろえてドット欠けを無くせば良いのだが、
一社だけ無くすとその会社が大損を被る。

551 :不明なデバイスさん:2006/02/14(火) 01:18:38 ID:1wPHhZ/5
もうそんな時代じゃないと思うけどな。
品行方正なメーカーは報われるよ。
ネットの口コミで伊達じゃない。
それがPC用品なら尚更。

552 :不明なデバイスさん:2006/02/14(火) 01:19:31 ID:1wPHhZ/5

口コミで  ×

口コミは  ○

553 :不明なデバイスさん:2006/02/14(火) 01:21:37 ID:U/SqTMAi
正直ノート以外でドット抜けが無かった事ない・・・orz

554 :不明なデバイスさん:2006/02/14(火) 12:18:34 ID:vshtffSK
今まで5台の液晶と2台のノートを買ったけどドット欠けなんてなかった
しかも国産メーカーだが全部安物

555 :不明なデバイスさん:2006/02/14(火) 14:55:32 ID:U/SqTMAi
・・・一つは日本で一番高いUXGA液晶だったが、
それでも常時点灯2つ・・・orz

556 :不明なデバイスさん:2006/02/14(火) 15:05:50 ID:jQ0wb7kJ
>>550
ゲーム理論の見方だとこう

1.最初の一社は損を信用でペイできるので儲かる
2.儲かったのを見た他社が追従する
3.最初の一社はアドバンテージを失い損だけが残る
4.追従他社も横並びになればアドバンテージを得られず損
5.結局全員損をするので最初の一社が現れない

このゲームだと2を選択する追従者は損をするのがわかっているから、
その損を1に取られた利益と天秤にかけて行動を決めることになる。
状況によっては最初の一社だけが儲かる図式でも2が選択されない状態で均衡する。

ドット欠け交換する電器屋が一部なのは多分そのせい。

557 :不明なデバイスさん:2006/02/14(火) 23:00:34 ID:sS+d7keX
>>556
「風が吹けば桶屋が儲かる」じゃあるまいし。
3のアドバンテージを失い損だけが残るで、「だけ」との根拠は?

現状のメーカーは、本来は不良品として売り物にならない不良パネルを
製品特性と強弁して、単に高い利益を貪っているのが実態と思う。

558 :不明なデバイスさん:2006/02/15(水) 01:38:38 ID:py4bELdK
>>557
ゲーム理論だよw

囚人のジレンマとかで調べてみ。結構面白いから。

559 :不明なデバイスさん:2006/02/15(水) 02:28:16 ID:X99JvbyY
ま、パイが限られている熾烈な競争下の場合は
最初の1社が儲かるってことは他社のシェアを奪うってことだから
天秤の均衡点無く追従せざるを得ないってことは有るだろうな。

560 :不明なデバイスさん:2006/02/15(水) 22:13:10 ID:0d/eKZO7
ゲーム理論とか言ってる奴馬鹿だろw
どう考えてももっと単純な需要/供給モデルの方が説明として適切だと思うが。
要はヲタな君らみたいにドット欠けに神経質な奴がそんなにいないだけの話。

頭悪い奴が無理して背伸びしたって傍から見れば馬鹿丸出しw

561 :不明なデバイスさん:2006/02/15(水) 22:15:24 ID:0d/eKZO7
っていうか、そもそもそのおかげ(ドット欠けに神経質な奴がそんなにいない)で
こんなに安く(運がよければ、欠けのない極上の・・・)液晶を手に入れられるんだが、
その辺りヲタ君たちはわかってるのかなあ。

562 :不明なデバイスさん:2006/02/16(木) 05:17:23 ID:zLlOWY5G
需給曲線よりはゲーム理論の方が適切な説明だと思うけど

563 :不明なデバイスさん:2006/02/16(木) 17:08:23 ID:Y39TNdR5
何を説明するかだな。
需要曲線と供給曲線は価格が両曲線の均衡点になることで配分が最適になるという説明だから。

競争を考慮したときに必ずしも価格が均衡点にならないこと、
競争における抜け駆けや、選択による利得の配分の変化を説明するにはゲーム理論だよな。

564 :不明なデバイスさん:2006/02/16(木) 18:17:35 ID:2jWtq5TD
またゲーム脳か・・・

565 :不明なデバイスさん:2006/02/18(土) 13:00:17 ID:O1IiNfxz

俺みたいに買う液晶が全部ドット抜けしてるって人いませんか?

4台中4台ドット抜けor常時点灯

http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se279529.html

566 :不明なデバイスさん:2006/02/18(土) 13:14:35 ID:Ac9nwkuQ
全部ドット抜けって
何も映らないのかと思った…

567 :不明なデバイスさん:2006/02/18(土) 14:28:01 ID:6Zqk+0jW
>>565
全部じゃないけど7枚中(うち2枚はドット欠けにて交換)5枚画素不良あり。

不思議なことに一番昔に買った液晶に画素不良は無く、
少し前のモデルだと1個、
直近のモデルは2個(交換で2個、再交換で3個)と増えていく。
ここ3年間で買った液晶は全部ドット欠けあり。
最近のは質が落ちてるのかね?

568 :不明なデバイスさん:2006/02/18(土) 16:37:00 ID:Tr6T/UXI
激しく運が悪いだけ
正常品のほうが圧倒的に多いんだから普通なら連続でドット欠けなんて引かない
まぁ次は大丈夫さなんて言わないよ
確立はいつも同じだから

569 :不明なデバイスさん:2006/02/18(土) 18:56:34 ID:cGvPnpu0
3回交換して4枚目でやっと良品が来たよ

570 :不明なデバイスさん:2006/02/18(土) 21:19:36 ID:2B1Afm6J
PDA3台購入3台とも・・・PSPおまえもか・・・ノートPC、液晶ディスプレイなんででかいのにお前たちは無事なのか????

571 :565:2006/02/19(日) 01:29:03 ID:aZozCc38
>>567
ハゲドウ。
初めて買った富士痛のWin98ノート(12型)
次に買ったNECバリュースター(15型)、SONYのVAIOノート(12型)
は全てドット欠け無し。今はVAIOしか残ってないが。

それ以降、IIYAMA19型、DELLの20.1型、Nanaoの21.3型×2は全てドット欠けアリ。

DELL20.1型はドット欠けと常時点灯合わせて6個だったんで、交換した。
交換品はドット欠け2個。
NANAOはドット欠けは無いが両方とも常時点灯がある。
液晶単体で買った奴は大抵駄目だ・・・俺の場合。

>>568
俺は人生全てツイてないからそうかも。

572 :不明なデバイスさん:2006/02/19(日) 08:16:19 ID:kDcUnIkh
ケータイで4台続けてドット落ち有りの俺は神に選ばれし人間


573 :不明なデバイスさん:2006/02/19(日) 10:28:07 ID:vOZYnwuc
ジャストのs1910HR今のとこドット欠けなし!だが、
いずれどっか欠けてくるんだろーな・・・

574 :不明なデバイスさん:2006/02/19(日) 12:40:17 ID:NN35gvNW
今使ってる液晶がパソコンとセットだったナナオ液晶で保護袋が破けてて真ん中よりやや右上に常時点灯1個ある。
オリンハ゜スデジカメの撮影画像の画素欠けもあったな。CCDの不良なのかな?
低解像度(640*480)で撮影するとわかり易かった。
PCに取り込んで見てみるといつも同じ場所に目立つ白い点があった。
気がつい時は既に保障切れてた&その数ヵ月後電源すら入らなくなったなぁ。

575 :不明なデバイスさん:2006/02/21(火) 01:10:28 ID:ZBoKWgoX
現場も知らずに、感動した講義を得意げに
ご披露とは誠におめでたい。若いっていいよな。

単に、ゴミ同然の不良パネルに、製品特性という方便を与えて、
利益を生み出す事に成功しているだけです。

576 :不明なデバイスさん:2006/02/21(火) 02:21:05 ID:0F+NHkOC
液晶メーカーは会社で使うモニタは全て自社製のドット抜け品、それも返品基準ギリギリのキツイ奴使って仕事して欲しい

577 :不明なデバイスさん:2006/02/21(火) 03:32:39 ID:D5e1uDZP
>>575
年よりは怒りっぽいって言うけど本当なんだな

578 :不明なデバイスさん:2006/02/21(火) 21:03:24 ID:9cyUjUQU
>>572
携帯のドット抜けをチェックするのに最適なサイトとかない??


579 :不明なデバイスさん:2006/02/21(火) 23:56:49 ID:VwoCFBam
まぁ確かに、教養課程なレベルの話で
もしも、市場の動きが本当に掴めるのならば、
キミも俺も、億万長者になれるよな。

580 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 04:50:23 ID:u1p/U4GZ
>>575

>>556のゲーム理論とあなたや>>557が(多分同一人物だろうけど)が言ってることは
別に矛盾してないんじゃないの。
「ドット抜け(>>575に言わせれば不良)パネルを出荷段階で弾いたとしても他の会社が(ry」という感じで。

別に「メーカーは不良パネルを出荷している!許せん!」と鼻息を荒くするのは勝手だけど、
書き込む前に少し考えた方がいいよ。

581 :不明なデバイスさん:2006/02/24(金) 21:48:57 ID:fAIdC9gG
あれだよな。
グラフィックボードは同じ工場から生まれたものでも、
オーバークロック性能の高い選別品は1万円高く、普通なのと不良品は1万円安く売る。

液晶モニターもドット欠け、ムラなしは1万円高く、ムラありは定価、ドット欠けありは1万円安くっていう風にすればいい。

582 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 00:12:24 ID:gFvudK0r
CPUとかGPUとか、ある程度歩留まりを公表してるからね。
少なくともベンダーはそういう情報を持ってる。
その辺の情報が豊富にあるから、各ベンダーが色々な付加価値を考える。

液晶のいやらしいところはメーカーがドット欠け率を絶対公表しないとこ。
本当にドット欠けを無くすと何倍も高くなるレベルなのか、実際はそうでもないのか、
消費者には判断できない。

ナナオに聞いたことあるけど「データをとっていません」だと。
ありえねえ…
出荷前にチェックしている項目をデータ化していない工場などない!

「あそこまで必死に隠すのは消費者にばれたら困るからだ」
結局そう邪推しちゃうんだよね…。

583 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 00:29:56 ID:t03nG/iT
モニターの販売会社だけの問題ではなくて、
液晶パネルを生産しているメーカーは限られているから、両方怪しい。

ドット欠け仕様論は、暗黙の了解というか、
業界での一種のカルテルみたいな物だよ。

ドット欠けしていて明らかに不良なパネルでも、
「これは不良じゃありません」と言い張り、儲けている。

>>582
ナナオは、出荷前にドット欠けを全品検査していると
私には明言してますよ。
これはすなわち、不良発生率を把握していると同じ意味と思われます。
本当にデータを取っていないと言ったとは、信じがたいです。

584 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 00:30:52 ID:EwHgbAz/
>>582
> 出荷前にチェックしている項目をデータ化していない工場などない!
> 「あそこまで必死に隠すのは消費者にばれたら困るからだ」
それを言えよ〜言ってくれよ〜

585 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 00:56:38 ID:Yu2U31hR
なんか幼稚園なみの知能のおめでたい奴が多いな本当。
こんだけワールドワイドな競争の渦中にある業界のいったいどこに
寡占なんてありうるんだよ。絶対にありえねーw
馬鹿にも程があるよまったく。

だから繰り返しになるが、こんなもん単なる市場原理の作動の結果だっつーの。

考えてもみろ、ただでさえ利益がでない業界なんだから(ちょうど海産物とか乾物みたいな
特定の食品分野みたいに)選別してグレードによって別の価格設定をした方が徳だという
算段がつくのなら(要するにヲタ君たちが思ってるほどドット欠けなし液晶に付加価値を
認める人間が多いのなら)むしろとっくにそうしてるって。

586 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 01:19:42 ID:gFvudK0r
…文章読むと知能の程度が想像つくって本当だな。

587 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 05:58:58 ID:WjQQMHRF
ドット欠けが嫌なら買うなよ
働いて得た金だろ?
納得できないことに使う必要はないよ

588 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 09:06:56 ID:stgMMxrL
これはひどい

589 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 10:11:01 ID:B+J71vMD
ドット欠けのあるなしで価格差つけろってヴァカは、利用中にドット欠けが発生するということを完全に忘れてるな。


590 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 10:59:35 ID:Bxj+7mx5
>>589
そうなったら、当然のことだがメーカーの修理が受けられるんだろ?

>>585
寡占がないとね。
国内市場ならいくらでもあるじゃん。
一番でかいのをあげれば、テレビのB-CASだとか。
事実上こと内家電メーカーで組織した使えない組織。

当然だが、欠陥を隠蔽して売るというのは姉歯と同じ行為。

591 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 11:08:28 ID:yCTshlwB
ドット欠けチェッカー、恐ろしくて起動できません。


592 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 22:57:41 ID:FiHd/ACh
そもそも、液晶ディスプレイの販売メーカーではなく、
パネルの製造メーカーって国内に何社あるのかご存知か?

本来はゼロ円どころか、検査を含めてさらに
廃棄処理のコストまで掛かる筈のゴミ並みのパネル(=ドット欠けパネル)が
メーカーのごり押しにて数万円で売れるわけ。

これは、市場の原理云々ではないでしょ。単に暴利を貪っているだけ。
ホリエモンと同類に感じる。

593 :不明なデバイスさん:2006/02/26(日) 00:16:41 ID:fIkaSvg/
>>587
だから戦うんだよ。

594 :不明なデバイスさん:2006/02/26(日) 02:16:58 ID:c6q8RE1Z
具体的にどう戦ってるのか教えて欲しいんですけど。
なんか、ここで文句言ってるだけにしか見えないんですが。

595 :不明なデバイスさん:2006/02/26(日) 13:04:49 ID:xOEFPRFs
日本語読めないやつがいるな。

596 :不明なデバイスさん :2006/02/28(火) 06:12:43 ID:F3RgYAOr
DELLの710というノートを買いましたが
真ん中やや左側にドット欠け1個ありました。
保証を完璧にしていますが交換は無理そうです。
非常に残念です。NECや富士通ではなかったのですが・・・
テカテカ液晶なので余計に目立ちます。
皆さんなら交換させますでしょうか?

597 :不明なデバイスさん:2006/02/28(火) 22:47:58 ID:+hNh6iGX
保証は完璧ではなくて、付けられる最高を付けただけでよね。
DELLの基本は直販だから、販売店の保証もないでしょうし。

同じ値段で買って、ドット欠け不良がない人も居る。
考えると不運ですね。ノートを使うのは毎日ですか?
毎日毎日、不運を感じて最悪ですね。

598 :不明なデバイスさん:2006/03/01(水) 02:16:42 ID:Y1filH2n
ドット欠け1個でもDELLで交換してもらえるよ。
女の人がブログで去年成功したって書いてる。

カスタマーセンターをたらい回しにされながらも
最後は中国人にあたってOKしてもらえたって。
最初、送料だけは払ってくれと言われたらしいが
最後は送料までDELL持ちになった。

599 :不明なデバイスさん:2006/03/04(土) 20:53:00 ID:tyWLV5WQ
日記の話ではな。

600 :不明なデバイスさん:2006/03/04(土) 22:37:12 ID:sq44VNI2
実際は無理

601 :不明なデバイスさん:2006/03/05(日) 16:30:15 ID:0sA0G3sL
これってどのくらいの割合なんだ

602 :不明なデバイスさん:2006/03/08(水) 08:55:18 ID:9thoDBgq
ここで不良と騒いでるあほう共
そんなに欠点なしがよくて欠点なしなら高くても買うというなら医療用の液晶買え、医療用といっても使用上は一般品とかわらない
期待とおりの無欠点が3倍くらいの価格で手に入る
貧乏ならそれなりのもの使ってろ

603 :不明なデバイスさん:2006/03/08(水) 13:34:44 ID:7ecgemNY
釣れますか?

おや、餌が腐ってますよ。
それじゃあ釣れないでしょう。餌も生きが良くなきゃねぇw


まだこんなバカなこと書く奴が居るとは驚きだ。
医療用だろうと、業務用だろうと、ドット抜け保証を明文化した商品なん
ぞない。
個別契約の取引だからカタログには例の文言は書かれてないが、契約
時に確認事項として取り交わすだけだ。

それから、医療用の液晶モニターは漏れ磁束の製品仕様があるだけで、
実際にはドット抜け有るぞ。


604 :不明なデバイスさん:2006/03/08(水) 18:14:45 ID:h5/UyOuh
ナナオのS2410W買ったら、正面左に縦5ドット分くらいの傷のようなものがあった
細かいので最初は連結したドット抜けかと思ったが、ドット自体は正常でパネル表面に傷があるようなんだが、実際は表面に傷はない
パネル内側のゴミor傷なのだろうか?

保証したから交換できるけど、実際に外れ引くとテンション下がるな〜
ってか、この傷みたいなのマジで謎
何なんだろ……?

605 :不明なデバイスさん:2006/03/08(水) 22:21:47 ID:87g5x9DW
病院の予算はCG屋とはまさしく桁がちがうからな
納品前のドット欠け検査は基本中の基本


606 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 00:44:36 ID:y5U1eAKO
>>604
交換保証を使わずにメーカーへ直接、苦情を言ってみては?

もっとも、ナナオなのでパネルは検査済みで出荷していますから、
良品ですと言って、そのまま付き返されるのがオチかも。

607 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 00:59:47 ID:vZPLI+34
ピコーン! ひらめいた
ノートパソコンにもCRTディスプレイを付ければ、ドット抜け無し!


608 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 02:01:23 ID:1UkoNrmN
ふせてあるCRTをよっこいしょと起こして使うのか。つらそうだな。

609 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 04:43:19 ID:/aBYyh9P
何言ってんだ?
キーボードを開くんだよ。
昔はそうだった。

610 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 11:36:13 ID:yIHCUhEv
昨日買ったサムソンの19インチ液晶に虫が二匹うごめいてるこれって交換してもらえるんだろうか?
多分バックライトとの間にいるみたいです

611 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 13:29:27 ID:vZPLI+34
>>610
とりあえず、デジカメで撮影して画像をさらせ。話はそれからだ。

612 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 14:22:41 ID:axd9jgRJ
>>610
なあに、かえって(ry

613 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 15:32:53 ID:yIHCUhEv
デジカメもってないからアップ出来ません
一匹は熱で動かなくなりましたがもう一匹はまだ移動中です

614 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 17:28:22 ID:5I+kMtu6
「デジカメ持っていません。」

「携帯のカメラで撮れるじゃん。」

「携帯持っていません。」

(´・ω・`)

615 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 18:08:08 ID:vZPLI+34
もし、ウソの書き込みしたのなら、早めに削除依頼したほうがいいですよ。
↓これに該当すると思われます。
刑法 第233条 信用毀損及び業務妨害
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

2ちゃんねる発の逮捕たち
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/


616 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 18:32:06 ID:yIHCUhEv
携帯はカメラついてないです
あなたたち荒らしの方ですね勝手に通報なり何でもすればよろし
一応ワンドット位の大きさの黒い虫に見えます

617 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 18:38:46 ID:6CijL1Nw
俺は信じるよ
だってサムソン製だろ?

618 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 18:51:07 ID:2fqGxpfJ
>>616
なんていう機種だ?
んでその携帯のメニューがどんな配列になってるか教えてもらえるか?

619 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 18:54:20 ID:9PNvj/Nh
PrintScreenキーでスクリーンショット取ればいいじゃなーい!俺って天才!

あと、

どんなに大きくても目立っても
たとえ虫だったとしても
指で揉み揉みしたらなおるよ!
                     
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ なおるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)

620 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 18:54:29 ID:yIHCUhEv
T912ですが

621 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 18:58:24 ID:vZPLI+34
あなたのサムソンの19型の品番を教えてください。

622 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 19:18:33 ID:yIHCUhEv
T912です

623 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 19:34:52 ID:yIHCUhEv
失礼しました
912Tという機種の黒です
携帯は娘から貰ったものでAUと書いてありますがメニューと言うのがよく分からんです

624 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 19:37:38 ID:OMYVro38
>>623
家でそういった固体にあたったことがありますが、交換してもらえなかった記憶があります
虫が生きてるときに店にもって行かないと無理な様です(どっと抜けと見分けがつかない)

625 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 19:39:20 ID:5I+kMtu6
サムスンが日本企業じゃないから選んできたんだろうな〜
日本企業だったらツーホウしたのに
朝鮮人並みに性格わりーこいつ

626 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 19:44:41 ID:vZPLI+34
Google のイメージ検索で「液晶の中に虫」でやってみたら、
虫の入っている写真が出てきた。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200501/05/47/b0002847_23235741.jpg
笑えないな。

627 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 19:45:07 ID:yIHCUhEv
624さん
二匹とも活動を停止してしまいましたので諦めてもう一台購入します

625さん
あまりオジサンに無理いわないでね

628 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 19:58:24 ID:EtugSQOu
>>627
同じもの買う前に、一応メーカーに言ったら?
ここよりはきちんと対応してもらえると思うよ。

次を買うならメーカーの対応も見ておいたほうがいい。

629 :不明なデバイスさん:2006/03/09(木) 20:34:58 ID:tzYd3fLC
まあ、購入店に相談するのが先決でしょう。
ここに相談するような内容じゃない。

630 :不明なデバイスさん:2006/03/11(土) 22:45:31 ID:PX6QfvnK
ドット抜けチェッカーなどのツールまで使って調べる奴はキティ。
目視で気づかないような不具合を発見する必要性はない。

631 :不明なデバイスさん:2006/03/12(日) 00:10:01 ID:xPfDZchY
キティ?
                ___
               /:.:.:.:.:.:.:`_ヽ._
             /⌒ヽ;.:.:.:.( ,r‐、 `l、,_
         _,. -‐y「`7  f⌒!' 、:f´`ー' 〈:.:.:.`ヽ、
     ,r ' ´   ノ ヽ|  `¨´  !:ヽ-へノ、:.:.:.:.:.:.\
    /    {_,_/| ̄ヽ     |.:.:.:.:.:.:.:.:_;ト、:.:.:.:.:.:.:\
    _!__, イ  ___,ス¨´  _  l:.:.:.:.:.:.:.:´:.:~:ヽ;.:.:.:.:.:.:.:ト、
  (      f´   〈:.:\{._,}ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:.ー‐:.'.:.:.!
   `¨¨¨´ ̄` ー ' ´ ̄ ̄` ー─ ' ´ ̄ ̄` ' ー─一

632 :不明なデバイスさん:2006/03/12(日) 01:10:37 ID:Vb20xL8I
                              ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
                           ,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
                           i/'" ̄ ̄ヾ:::::::::::i
                           |,,,,_ ,,,,,,_  |:::::: ::| 
                           (三);(三)==r─、|  
                        ._,,,/`,::(__..:'' ` ‐,`",l゙
                      .,,,-,i´,―--―''"     、、,!
         _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/
      ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,
    .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`
   .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´ _:_'_v`"
  : ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、,、v''
  : |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,x"
    |、            、"| .i、 lrr-''"゙
    `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  
      `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃  
         `゙^""""''"'"



633 ::2006/03/12(日) 01:25:43 ID:IffiWnDH
こういうへたくそで未完成なAAの連発を見かける様になると春近し、春厨
登場の季節だなあとつくづく思う。

634 :不明なデバイスさん:2006/03/12(日) 03:38:40 ID:2Z12rLMv
今日買ったBenQのもドット抜け無し。
(チェッカー使っても判らん)
3台目だが 今までのも発見できん。
一体 ドット抜けって確率どの位のものなの?

635 :不明なデバイスさん:2006/03/12(日) 15:29:13 ID:Vb20xL8I
>>633 ( ´_ゝ`)あっそフーン おまえは最近2ちゃんに来た初心者だねw


636 :不明なデバイスさん:2006/03/12(日) 16:41:04 ID:OwwVzeu7
AAより「液晶のドット抜け=不良品」というスレに来て
「ドット欠けチェッカー使う奴はキティ」などという方が余程…

AAキティじゃなくてマイメロだし。

637 :不明なデバイスさん:2006/03/12(日) 22:40:43 ID:4odHoR5T
スレ違いなので、何方か削除依頼でも出していただきたい所。
経験の乏しい人の煽りは、無価値と思います。

話しを戻しまして、ドット欠けチェッカーは、
不良画素を素早く発見できるだけであって、
どの道、暫く使っていれば気付きますよ。

むしろ、ドット欠けチェッカー自体は、
グレー表示ができないので、輝点(広義にてドット欠け)が
発見しにくい欠点があります。

638 :不明なデバイスさん:2006/03/14(火) 19:11:35 ID:HFYCBOuF
ポツポツとしか抜けて無いのにドット抜けとはこれ如何に

639 :不明なデバイスさん:2006/03/14(火) 22:42:22 ID:XT020zZv
山田君〜>>638に座布団一枚。


640 :不明なデバイスさん:2006/03/17(金) 00:30:00 ID:X6UlHdCZ
 

641 :不明なデバイスさん:2006/03/17(金) 17:15:51 ID:2u/n77Nf
ドット抜けが仕様だなんて、一体いつの時代の寝言を言ってるのかよ、メーカーさん。

642 :不明なデバイスさん:2006/03/17(金) 17:43:19 ID:7zTGMFH4
もらる☆はざーと゛

643 :不明なデバイスさん:2006/03/17(金) 23:05:44 ID:X6UlHdCZ
昔は不良率が高かったら、ドット欠けが当然だったけれど。

不良品も製品特性と言い訳する事で、メーカーはボロ儲けだね。


644 :不明なデバイスさん:2006/03/17(金) 23:53:39 ID:TqvTshO+
↑ 違うと思う。海外メーカーの安値戦争に巻き込まれて少々数が捌けてもさ
ほど利益は出てないだろう。だから国産メーカーは元気も無いし、技術開発
にも金掛ける気も起きないんだと推測される。

645 :不明なデバイスさん:2006/03/17(金) 23:55:12 ID:8UPSV8IU
福袋みたいな売り方で消費者不利な状況をどう思っているのか
消費者センターに確かめた奴いないの?

646 :不明なデバイスさん:2006/03/18(土) 18:43:08 ID:StrcBLDU
JUST2ヶ月待ち注文のナナオS1910でドット抜け1箇所あった。
2ヶ月待たされて&高い金払ってるからより凹むねorz

647 :不明なデバイスさん:2006/03/18(土) 21:30:23 ID:h9yV3cZW
ナナオがオナホにみえた

648 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 00:06:31 ID:FIojE0VJ
ヤリ杉だ

649 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 01:16:35 ID:57NArn89
仮に儲けが少ないとしても、本来は売り物にならない不良品レベルの
ドット欠けパネルを売っている現状は、悪質。

同じ金額を払って購入しているのに、運が悪いと不良品を掴ませられる。
ロシアンルーレットなんて、消費者を馬鹿にしてるぞ。

650 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 02:07:10 ID:zjCmmvYt
でもドットかけ無しのパネルを選別して価格が跳ね上がったら
それはそれで文句言うんだろ?

651 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 02:29:26 ID:SW53PSpS
今が安すぎ。貧乏人が安いの安いのって騒ぐから
不良品しか手に入らないって状態になってる。
悪いのは貧乏人が多すぎること。

652 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 02:56:21 ID:C/VuVxJt
ドット抜けのあるなしに関わらず、全て一緒くたに販売されていることが問題
ユーザが液晶に何を望むのかによって、振り分ければいいだけ

絶対にドット抜けは許せない=メーカ保証でドット抜けに対する瑕疵を担保し、
購入後、保証期間内で発生したドット抜けは全て保証にて修理交換

多少のドット抜けは許容できる=上記より価格を安くして販売、但しドット抜けのクレームは一切受け付けない


653 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 05:41:02 ID:SW53PSpS
マスプロダクションだからね
支配的に多ければそれだけをターゲットにすることはありえるわけ。
つまり、だから「貧乏人が多すぎる」って言ってるわけ。
そうでない奴がもっとたくさんいるってことが解って
「振り分けてもいいや」ってことになんなくちゃいけないわけよ。
その日が来るまでがんばりましょー。

654 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 10:47:46 ID:zjCmmvYt
でもさー、液晶ってパネルが値段のかなりの部分を占めているんじゃないの?
だとしたら、保障期間内のドット抜けをすべて保証したら
保証なしに比べてかなりの価格差になってしまうのでは?
それなら現在のショップ独自での交換保証の方が良いような気ガス。

655 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 10:56:47 ID:C/VuVxJt
>>654
それのどこに問題が?
パネルの価格が高いからこそ、モニタの品質向上、コストダウンのために、モニタメーカは
パネルメーカへ高品質かつ安価なパネルを要求する
それはパネルメーカの技術競争にもつながり、また技術が確立できれば単価を下げられるようになる。
技術屋からすれば、現状の「ドット抜けは仕方ない」で妥協していたら、進歩がないわけ。
これは、モニタを買う側のエンドユーザが妥協するべきことじゃない。


656 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 11:51:15 ID:SW53PSpS
ドット抜けをあきらめるな

657 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 12:29:46 ID:S2LEpeXT
今のドット抜け率は10枚に2枚ぐらいなんでしょ
それなら仮組みの段階で電気通してドット抜け識別機にかけて
選り分けしたらそんなにコスト上がらないんじゃないの

せいぜい2割増ぐらいで2倍も3倍も上がらないと思う

658 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 12:34:02 ID:S2LEpeXT
ドット抜けをはぶいたらどういう風にコストが上がるのか説明して欲しい

659 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 16:35:13 ID:/SE0ACb4
クソーテックソのノート安いから買ってみたらドット抜けあったよ・・・

660 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 17:50:32 ID:Up2Asb0S
>>659
俺も俺も・・
一番最初にかった糞テックがドット抜け

661 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 18:18:14 ID:2hmEzFHv
説明できるわけないじゃん。
検査機にセットして、ボタン押して、検査機から外すだけ。
大してコストアップはしないハズ。

本来はごみ同様で、処分費用すら発生する不良パネルを、
製品特性だと言い張る事で、何万円の部品化けさせ売る事ができる。

メーカーはボロ儲けだよ。

662 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 18:45:56 ID:C/VuVxJt
>>661
何が腹が立つって、「ドット抜けは仕様です」と開き直ってるとこだな

663 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 18:53:54 ID:ioVkLZE/
ドット抜けをはぶいたらその不良品にかかった製造コストを正常品の金額に上乗せし回収しようとするから高くなる。

664 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 18:54:39 ID:7oGhG1p5
大してコストアップしないって・・・コストアップするじゃん。
一部のユーザーの為に、全数コストアップなんてありえない。

ここで文句いうぐらいなら、LCD買うときにドット抜け保証つけておけ。
もしくは買うな。

665 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 19:14:54 ID:C/VuVxJt
>>664
お前の目は節穴か?
>>652のようにすれば解決なのだが。

666 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 19:49:09 ID:XXsNKjUZ
以前ドット抜けスレで見たコストアップの要因は、
目視検査で1枚ずつ検査するとコストアップに繋がるというのを見た

検査機に通せばそんなにコストアップしないよね
仮に検査機に通してるとして、材料代ぐらいでしょ、アップの要因は

ちょっとぐらい高くなってもいいよ別に
3万円のPMF193が4万ぐらいになってもドット抜け無いのなら全然嬉しいよ

667 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 20:05:47 ID:7oGhG1p5
>>665

機種(種類)を増やすと言うことは、管理費用(間接部門人件費、保管スペース、梱包材とか)が増えるので、コストアップです。
何かしらメーカーにメリットがあればやるだろうけど(大口ユーザー向けには選別品を供給するとか)。
全然解決しません。

668 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 20:12:33 ID:C/VuVxJt
>>667
ユーザの声を聞き入れることは、メーカのメリットにならないのかね?
ユーザの要望を聞き入れることは、メーカのメリットにならないのかね?

購入してからでないと、その瑕疵がわからない。
購入者にギャンブルをさせていていいのかね?

ならなぜ、販売店が独自にドット抜けに対する保証など、設定するの?
答えは自ずと出てくるだろう

669 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 20:53:00 ID:Up2Asb0S
>>668
同意

確かに普通のユーザーは、チェックのコストを削ってまで不良品
(決して仕様とは思っていない)を欲しいとは思わない。

多少のコストアップは仕方ないし、当然それを圧縮する努力は
メーカーとして当然の責任。

670 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 21:52:35 ID:tFkJ8bIU
ドット抜け選別をすると大幅にコストアップするというのは今の技術ではウソですよ
もう不良品を売っていると言ってもいいぐらいのドット抜け率になってます

昔のしがらみでいつまでも不良品を売り続ける企業姿勢は支持できませんね

671 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 22:04:01 ID:NgGVidTI
確かにメーカーも慈善事業じゃないので、不利益は被りたくないだろう。

しかし、消費者に迷惑を掛けてまで、不良品クラスの製品を
そ知らぬ顔で混在して出荷する企業姿勢は、非難されて当然と思う。

672 :不明なデバイスさん:2006/03/20(月) 00:10:24 ID:wAfWEDDI
そうだよなぁ
6年前ならまだしも、今なら…
不良品を売ってるイメージだよなぁ
歩溜まり・品質共どれだけ向上したと思ってるんだ

673 :不明なデバイスさん:2006/03/20(月) 00:17:12 ID:lJy95uJr
メーカーも損はしたくないから
どこが一番最初にやるかけん制しあってるんじゃないかな。
でも最初だからこそ付加価値として認められるんじゃないかな。
だからちゃんと利は取れると思うんだけど。イメージも上がるだろうし。
メーカーさん、その辺まで含めてぜひ前向きに検討してくださいよ。

674 :不明なデバイスさん:2006/03/20(月) 01:12:06 ID:Oy/R2T3P
おまいらの言っているメーカーってのは
モニターメーカーなのか?それともパネルメーカーなのか?
選別をするならパネルメーカーがすべきだと思う。

675 :不明なデバイスさん:2006/03/20(月) 06:35:17 ID:jiRVybO4
モニターメーカーでドット抜けが出たらどうすんの?

676 :不明なデバイスさん:2006/03/20(月) 21:07:48 ID:+0PE7ycC
>>674
ここの馬鹿達にそんなこと言っても無理だよ。
モニターメーカー=パネルメーカー、若しくは「パネルメーカーって???」と
言う奴が大勢いるからね。


677 :不明なデバイスさん:2006/03/20(月) 23:04:41 ID:6PW6zU8h
モニターメーカがパネルメーカーからパネル買ってケースに入れてんの?w

678 :不明なデバイスさん:2006/03/20(月) 23:36:28 ID:gSAtlULq
>>677
独自のケース+ソフトウェアじゃね?

679 :不明なデバイスさん:2006/03/21(火) 01:59:20 ID:1UxjFEF9
多くのモニターの販売メーカーは、部品としての液晶パネル自体を
製造しているわけではない。
液晶パネルの製造メーカーから、仕入れて組み立てているだけ。
基本性能は縛られるが、それなりの販売メーカーは、
バックライトやパネルの制御基盤は、自前で設計していると。

>>676
沢山、釣れますか?

話は変わりますが、抱き合わせ販売ってご存知ですか?
問屋から抱き合わせで卸されると困りますねぇ。
しかし、問屋に文句を言ったら卸して貰えなくなってもっと困ります。
でもね、一番の被害者は末端のユーザーですよ。

680 :不明なデバイスさん:2006/03/21(火) 11:51:12 ID:wrQ+42Ft
パネル製造メーカーまで消費者の声が届いていないのが現実でしょ
ドット欠け品出荷してもクレームの電話入るのはモニター製造メーカーまでだし、パネル製造メーカーは独占状態だから消費者が騒いでも痛くも痒くもない。

681 :不明なデバイスさん:2006/03/21(火) 12:13:12 ID:5lEvoYE5
シャープ・日立・NECなんかだとパネルと本体作ってるから効果あるような

682 :不明なデバイスさん:2006/03/22(水) 00:01:32 ID:W+OS2gbI
>>681
自社製品のパネルを使っているモデルは少ない。
ほとんど他社のパネル

683 :不明なデバイスさん:2006/03/22(水) 10:08:55 ID:swA0Esno
それに日立・東芝・シャープは製販分離されてるから工場に改善要求届いても工場の人間痛くも痒くもない。
パネル工場とモニタ工場は別会社な訳よ。
パネル工場に直接文句いわなきゃユーザーの声は届かない

684 :不明なデバイスさん:2006/03/22(水) 19:47:17 ID:KXgpFO7t
>>676
>大勢いるからね。


いるかよ、カスは死ンどけ!

685 :不明なデバイスさん:2006/03/23(木) 00:54:13 ID:64eNTN/C
氏ねとは脅迫(ハンザイ)になりかねません、やめましょう。

苦情は、ハッキリ販売店や販売メーカーに言えばいいのです。
不満に感じても、言わない人が多いので業界に伝わらないと思われます。

686 :不明なデバイスさん:2006/03/23(木) 01:19:02 ID:Z88MH4zZ
いくら苦情言っても「仕様です」「説明書に書いてあります」と取り付く島もないのが現状なわけだ。
これだけ不満に思っている人がいても全然マスゴミが騒がないところを見ると、
きっとそれ相応の圧力が働いていると考えてしまうね。

687 :これ見て落ち着け:2006/03/23(木) 22:46:24 ID:us/o7VUO
携帯用ドット欠けチェッカー
http://pksp.jp/hinamaturi/alb.cgi?o=2

5656入れてね

688 :不明なデバイスさん:2006/03/24(金) 09:46:12 ID:uj2aSVdO
パネル工場、モニタ工場など消費者には関係ない。
モニタ工場が抜け発生ディスプレイをはじいてパネル工場に返品すればいいんだな。
責任のなすりあいは見苦しいぞ。全メーカーがそれをやれば問題ない。

それができないなら自社で1から全部つくれ。

689 :不明なデバイスさん:2006/03/24(金) 23:18:21 ID:whwItICA
お得意の一流企業には選別
はじかれ組は、小売業へ

690 :不明なデバイスさん:2006/03/29(水) 22:54:41 ID:uwxpTlOT
 

691 :不明なデバイスさん:2006/03/30(木) 02:42:51 ID:IaKLcvyP
>>669
2chを見ればわかるが、
人間は多数の中の少数の不幸人の事など気にしないし、
その少数がギャーギャーわめくとプロ市民だと非難する
俺も常時点灯を何度も喰らってるクチなのでメーカーの怠慢には腹が立つが
人間の心理を考えてみると、メーカー側が一向に改善しようとしない現状がわかる

692 :不明なデバイスさん:2006/03/30(木) 08:11:30 ID:252UBX2h
そう思うなら液晶買わなきゃよくね?

693 ::2006/03/30(木) 09:17:34 ID:sZszlQKn
じゃあなにを使えと? 今PCのモニターとして現実的には液晶一択だぜ。
今更CRTは無しだろう。ならばそれに無欠点を求めるのは自然な事だが。

694 :不明なデバイスさん:2006/03/30(木) 10:57:40 ID:FImjnCgZ
ドット抜けなしを求めるのは当然かもしれんが, 別に液晶一択じゃないだろうに...

695 :不明なデバイスさん:2006/03/30(木) 11:51:16 ID:AElZVoZt
>>691少数ならメーカーも改善してきている事になるんじゃねえ

696 :不明なデバイスさん:2006/03/30(木) 22:54:44 ID:XHKHQkKq
ちょっと待て。>>694がすごいディスプレイを知っていそうだぞ。


697 :不明なデバイスさん:2006/03/31(金) 00:56:36 ID:oceb6vtC
>>694
だから何を使えというんだ?それを書かなきゃ単なる無駄レスだぜ。

698 :不明なデバイスさん:2006/03/31(金) 01:15:57 ID:chlAad9X
>>694
プロジェクターか?

699 :不明なデバイスさん:2006/03/31(金) 01:46:32 ID:BI/p+HcI
HMDだな

700 :不明なデバイスさん:2006/03/31(金) 14:35:20 ID:QfDyAlxQ
SED

701 :不明なデバイスさん:2006/03/31(金) 17:41:41 ID:KcwkPw9n
パソコン不要生活

702 :不明なデバイスさん:2006/03/31(金) 18:51:01 ID:7VotV8+3
脳内ディスプレイだったようだなw

703 :不明なデバイスさん:2006/03/31(金) 18:58:36 ID:joOcs8lk
>>694
ノートが欲しいのですが、どうすればいいでしょうか?





答えんかい、う゛ぉけ

704 :不明なデバイスさん:2006/03/31(金) 20:14:19 ID:qmK/0a4l
目を凝らして探せばドット抜けぐらい見つかるかもしれんが気にしすぎなんだよな、日本人は。

     .

705 :不明なデバイスさん:2006/03/31(金) 23:23:29 ID:bUuOpD3j
またしても引っ掛かってしまた。

706 :不明なデバイスさん:2006/03/32(土) 03:53:47 ID:xKkyaWGl
釣られすぎ

707 :不明なデバイスさん:2006/03/32(土) 04:55:09 ID:ALXAtC55
ドット抜けは仕方ないなんてほざく奴がいるとは
本当に驚きだ。
そんな奴に限って、中央に水色の抜けでもあるやつを
掴んだら、コロっと反対の事を言い出すに決まっている。

それから、搬送途中でドット抜けが発生するなんて言ってるアホがいたな。
メーカー曰く、そんなことはありませんだと。
ちゃんと確認して、この位のドット抜けならOKということで出荷しているんだと。

そこでだ、ちょっと考えてみ。
OKで通ったものには、全くドット抜けがないのと、ほとんど目立たないのと、
スレスレで通ったものがあるわけだ。
最終チェックでせっかく選別したものを、またごちゃごちゃにして出荷
すると思う?

708 :不明なデバイスさん:2006/03/32(土) 08:16:06 ID:FVpNwqcR
>>707
ごちゃごちゃにして出荷するに決まってるだろ。
って言うか、メーカーがしているのは検査であって選別ではないよ。
ラインでの検査で規格値に合格した物はすべて良品扱いって事だ。


709 :不明なデバイスさん:2006/03/32(土) 14:49:22 ID:/tjhAlLo
ドット欠けって、ほとんど犯罪的だよな。

ドット欠けが無い個体と、ある個体を比べたらば
明らかな性能差なのに。

性能の悪い個体を、まるでそ知らぬ顔で混ぜて出荷して
同じ値段で売るとは。


710 :不明なデバイスさん:2006/03/32(土) 15:41:58 ID:UrEVyzk6
ばかじゃね?

711 :不明なデバイスさん:2006/03/32(土) 15:53:06 ID:yNz/V3H6
>>710
お前がなw

712 :不明なデバイスさん:2006/04/02(日) 09:59:02 ID:KBFLW1Dw
ドット欠けを不良品としてもメーカーが利益出せるようにする為にはどのくらい定価を引き上げればいいんだろうな

713 :不明なデバイスさん:2006/04/02(日) 14:04:56 ID:nWMub7sm
CPUやGPUは同一の製造品でも、個体ごとの出来不出来で
選別されて、性能に見合った異なる値段で販売されている。

一方、液晶パネルは、性能が異なっていても
メーカーが暴利を得るであろう為に、同じ値段で売られている。

714 :不明なデバイスさん:2006/04/02(日) 14:21:14 ID:eLg/pJAO
選別したら現在の価格で売れないという事だろう
現在の価格からプラス5万、10万されるとなると、
売上が落ちるわけで、利益が出せない

ま、難しい世界だよな

715 :不明なデバイスさん:2006/04/02(日) 15:28:56 ID:4vr5kmX3
>>714
+5 or10 万って どっと抜け率って1/2以上かよwww
最高品質パネルならわかるが
TNとかMPVパネルなら+4k-8kぐらいだろ

716 :不明なデバイスさん:2006/04/02(日) 15:41:23 ID:Z21FfcHe
モニタメーカーでは現状で選別売りは不可能に近いんじゃ?
パネルメーカーでの不良選別をパスしたものを使って商売するしかないんだから。

ドット抜けが無い板が今8割あるとして、明日からもそうである保証が無い。
パネル屋からは良品仕様として出荷され続ける…


717 :不明なデバイスさん:2006/04/03(月) 02:57:41 ID:QlFieCic
せめてPDAや携帯など小さい液晶のドット抜けや常時点灯は何とかして欲しい。
買ったばかりのPDAが・・・orz

718 :不明なデバイスさん:2006/04/04(火) 22:19:12 ID:JM4VZXmi
液晶パネルの出始めの頃は、どれもドット欠けがあったけれど、
最近は、ドット欠けの無い製品も多い。

昔は、選別をすると商売にならないと言えただろうけれど、
現在は、単に利益が目減りするだけと思われ。
メーカーの暴利の為に、B級品を買わされる我々がいる。

719 :不明なデバイスさん:2006/04/06(木) 17:46:44 ID:y7312gHn
そのとおり、今では選別してもそんなに変わらない
7〜8割は良品パネルなのだ
選別の工程が加わると2〜3倍もの値段になるのはおかしいw

逆に言えば、大してコストアップにならないのだからドット抜け無しを売りにすればいいのだよ
歩溜り最強のシャープなら十分やれると思うんだけどな
日本製亀山工場パネル+ドット抜け無しみたいな宣伝で

720 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 00:09:52 ID:ZtPiy2rd
選別自体はしているのでは?

B級品を混ぜて販売する企業姿勢は、
「ていど低い」と思う。

721 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 01:25:48 ID:Nwl8arZ1
混ぜて販売してるなら選別する意味ないだろ。

722 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 07:28:14 ID:hhpqpsgn
だってさあ、いくらB級の顧客だからって、
良品とは言え、何かしらのドット抜けがあるのが
ごっそりいっちゃまずいだろ。

どうせ検査するなら、良品・不良品なんて大雑把なわけないよな。
例えば、
A0(ドット抜け無),A1,A2,A3,A4------良品
B1,B2,B3,B4・・・・・B?-----------不良品
位のデータを集めなきゃ、品質管理・改善はできないよな。
否、もっとシビアなデータを集めているんじゃないの。

>メーカーがしているのは検査であって選別ではないよ
なんて抜かしているのがいるが、検査も選別も同じ手間。
さて、A0〜A4をどうやって出荷するかだ、問題は。

723 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 08:12:03 ID:Nwl8arZ1
>>722
メーカーがどういった検査方法を行っているかによるけど、
検査と選別は全然違うよ。
不良品と判断されたものはデータを集めて改善するが、
基準をクリアしたものを詳細にランク分けするなんて無駄もいいとこ。


724 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 08:22:40 ID:0X02OVun
>>722
お前は危険物か医療関係の研究開発にでも携わってんの?

725 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 18:16:47 ID:j5Pb9ZxM
全数検査はやってないんでないか?

不良品(合格品ではあるが)が紛れ込んでも問題にしない現状だと、抜き取り検査の方が
合理的だと思うがどうよ。

不合格品の発生確率が十分に低いと予想される現状では、全数検査をする意味がないぞ。


726 :不明なデバイスさん:2006/04/09(日) 03:33:12 ID:SkjH9JBj
不良品混入は意図的で、ユーザーに検査をさせるってことか。
液晶メーカーはあくどいな。

727 :不明なデバイスさん:2006/04/09(日) 03:35:24 ID:v7jPUaZY
【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば1500日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

728 :不明なデバイスさん:2006/04/09(日) 09:59:10 ID:7tf/o148
プリオン牛肉みたいに、アルツハイマーで死ぬ可能性があるものでさえ、
面倒だから、無理だから完全検査はできない世界

液晶みたいに生きる死ぬに関係ないものに、完璧な検査を求めることが間違っているんだよな


と、市販液晶の中で一番高価な液晶を買ってドット異常があった者よりorz

729 :不明なデバイスさん:2006/04/09(日) 11:20:16 ID:Y0FSFgQF
>>728
何買ったの?

730 :不明なデバイスさん:2006/04/09(日) 22:35:55 ID:IbEP9FJh
>>728
アメリカが狂牛病の検査をしない理由は、
面倒だからでも無理だからでないよ。

1)安全よりも検査コストを掛かけると、利益が減るのが『嫌』だから
2)かなり多数の発病事例があるので、より広くに事を知られたくないから

液晶パネルメーカーにも似ている所があるかな。

731 :不明なデバイスさん:2006/04/10(月) 00:38:44 ID:AHlfhhVB
さらに補足するとだ、一般的にアルツハイマー症で死亡されたとされている中には
かなりの数のクロイツフェルト・ヤコブ病(Creutzfeldt-Jakob disease)患者が含ま
れていると考えられており、BSE感染牛の実数が判明してしまうと、過去にさかの
ぼり訴訟が起こされてしまい食肉業界が致命的な打撃を被ると考えられている。

このため、政治的な圧力によりBSEの全数検査をさせずにすまそうとしている。
これは,業界を守るためばかりでなく農務省の責任問題にもなるであろうから、彼
らは絶対に全数検査をしないのである。

この辺はアスベスト問題がよい例になるであろう。
アメリカでは、過去にアスベスト生産に関わった企業は、軒並み訴訟を起こされ、
健全な経営が不可能なほどの損害賠償を請求され、抱え込んでしまっている。


732 :不明なデバイスさん:2006/04/10(月) 19:49:34 ID:nNgUyFjs
命にかかわることでもそうなんだからって話だろ?
お前は何が言いたいんだ?
ドット欠けどころかBSEについてもこのスレでグチらなきゃ気が済まないのか?

733 :不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 10:40:25 ID:bVL+qamm
要するに、ドット抜けは不良だろ。
それに異論唱えるのはメーカーの営業部隊ぐらいだろ。

734 :不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 11:30:34 ID:W30xkWwa
どう考えても不良
糞メーカー度もがやる気がないだけ死ね

735 :不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 12:40:49 ID:WnKMRFuB
ほうれん草の葉っぱの一枚の一部が虫食いでした^^
ビールのアルコール度数が表示より0.1%低かったです^^
NHKの受信状態が悪いです^^
本に誤植がありました^^


736 :不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 14:19:32 ID:bVL+qamm
>>735
本を例に出すなら、ドット抜けは落丁・乱丁だな。
そして、こう書いてあるようなもんだ。
「落丁・乱丁は不良ではありません」

737 :不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 17:42:47 ID:GRFjNwsQ
程度を無視してそんなこと言ってたらクレーマーだけどね。
せいぜい>735程度。

>736
乱丁・落丁は言い過ぎ。(0.01%もドット抜けがあるならともかく)
SXGAで1〜2ドット程度ならせいぜい印刷がかすれてるという程度。

738 :不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 18:40:00 ID:ygZxokkq
>>735の車に釘で穴開けてやる。
走行には影響ないから気にならんだろ。

739 :不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 20:00:48 ID:KXw4n9Kz
いや、業界でもまぎれもなく不良扱いだし

740 :不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 20:58:35 ID:wxT82j9y
B級品を混ぜて暴利を貪るメーカーに、
クレーマー扱いされるとは、
消費者もなめられたものだ。

741 :不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 23:02:53 ID:VModOlSZ
なぁ、何故ドット抜けが不良品じゃないんだ?
機能するはずなのにちゃんと動いて無い部分があるんだぜ。
チェックが大変だとかはメーカのいいわけだろ?
お前らGKか?

742 :不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 23:17:29 ID:xb3hHSWq
パソコンが初めての身内でも、友達でも彼女でも良いよ。
頼まれていろいろ相談に乗ってやって
インターネットから量販店より安いやつを見つけて買ったとしよう。
開封して電源を入れたら、画面中央にピカッと光る
水色のドット抜けがあった。
さあ、どう説明する。


743 :不明なデバイスさん:2006/04/12(水) 00:30:42 ID:JCHCgl+U
かあちゃん用に社員販売で買ったノートを
家にもって来た。
開けてみるとドット抜けがあった。
あんたんとこはこんなもん売ってるの。
こういうのも来るんだから仕方ないんだよ。
じゃあ、文句言いなさいよ。
それが、言えないんだよ。
じゃあ、良いのと取り替えてきてよ。
それが、開けてみないと分からないんだよ。

744 :不明なデバイスさん:2006/04/12(水) 00:51:06 ID:lupZGY8C
ドット抜けがあってもCRTより液晶を選んでしまうからこういうことになる。

745 :不明なデバイスさん:2006/04/12(水) 00:58:24 ID:x74SafbN
なんじゃあそれは

746 :不明なデバイスさん:2006/04/12(水) 06:34:54 ID:wFHsidKg
液晶買わない俺は勝ち組

747 :不明なデバイスさん:2006/04/12(水) 14:57:41 ID:CiKhhN16
CRT搭載ノートを使用している俺も勝ち組

748 :不明なデバイスさん:2006/04/12(水) 17:36:46 ID:b98OcaIT
皆がドット抜けは不良と考えて買わなければ
ドット抜けのない液晶が(高価だろうが)普通になっただろうな。
あるいは液晶が広まらないで終わったか。

>>742などの場合ははじめから液晶はドット抜けがある可能性を示すべきだね。
どうしても嫌ならノートは選択肢に入らない。
といっても今では液晶以外が少ないが。

749 :不明なデバイスさん:2006/04/12(水) 18:58:51 ID:Z3d8M27l
これって初期不良かな?

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1144555486668.jpg

750 :不明なデバイスさん:2006/04/12(水) 19:48:17 ID:6g492zAh
>>749
これ形からするとAS-IPSかな

751 :不明なデバイスさん:2006/04/12(水) 20:15:55 ID:kFzlHnwK
ある程度年食うとそういう画像も抵抗なくなるな。

752 :不明なデバイスさん:2006/04/13(木) 09:58:06 ID:T06sOvOu
これって特殊なケースを除くと後天性の障害だろw
だから初期不良じゃないよたぶん。



753 :不明なデバイスさん:2006/04/13(木) 12:02:42 ID:BtAgODU5
ツクモで同じ液晶を2台買って1台にだけ交換保証をつけた場合、
保証をつけていない方の液晶にドット抜けが発生しても何とか誤魔化して交換出来そうですかね?

それとも本体のシリアルナンバーとかで管理されてて無理でしょうか?

754 :不明なデバイスさん:2006/04/13(木) 21:08:43 ID:Al3eYHrp
>>753
両方ともに抜けてるよ

755 :不明なデバイスさん:2006/04/16(日) 23:41:23 ID:jlyOW9Pl
向こうのスレにまた必死なヤシが登場

756 :不明なデバイスさん:2006/04/17(月) 06:31:45 ID:cTik1hk3
メーカーだって、分かってて言ってんだろ。
表示装置なんだから、全部のドットが生きてて当たり前。
クリアブラックだのなんだのと液晶のきれいさを売りにしつつ、
ドット抜けは仕様ですなんて消費者をナメてるよ。

でも家電でこんなことがあったら大騒ぎだと思うんだけど、
液晶テレビとかでは少ないのかな。

757 :不明なデバイスさん:2006/04/17(月) 21:15:24 ID:ZNSso7L8
販売店に言えば間違いなくかえてくれるから
もっと沢山の人がドット抜け商品を返品or交換すれば
不良品と認められるようになると思うよ

758 :不明なデバイスさん:2006/04/18(火) 14:00:11 ID:CUopYtl9
>>756
液晶テレビと液晶モニタとでは、使途が違う
テレビは間近で見ちゃいけませんw


759 :不明なデバイスさん:2006/04/18(火) 19:32:32 ID:oW/5W2Fy
デモとかやればいいんでない

760 :不明なデバイスさん:2006/04/23(日) 03:14:41 ID:iQXS5Dbk
向こうのスレに必死なヤシ自演中


761 :不明なデバイスさん:2006/04/23(日) 12:55:25 ID:fsv5Pq64
50万くらいの液晶テレビ買って、たくさんドット抜けがあったら再起不能だな(w

762 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 04:52:29 ID:Hk02RjpG
家電量販店の展示されている液晶ディスプレイは、購入できるらしい。
梱包品のドット欠けによる返品は応じてもらえない。

○sukumoでは、現在3回まで交換が可能らしい。

two-○opでは、展示品の購入は断れました。そのかわり、価格に5%上
乗せで1回のみの交換に応じてもらえた。その結果、現在使用してい
液晶ディスプレイは、ドット欠けや色ムラはない。
 

 

763 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 11:53:45 ID:78zmuAwy
ぶっちゃけてしまうと技術どうのこうのなんてどうでもいい消費者にとっては
ドット欠けは不良品なんだよね。だって同じ色が延々点いてるんだからさ。

技術者のような人たちにとっては数字で出す傾向にあるが。

つまり液晶ってそんなもんじゃないのかな。そしてTVという家電概念がそうさせている気がする。

764 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 14:52:31 ID:ztScEXce
全ての製品にドット欠け、常時点灯があるのならば、納得するだろうけども
現実にはドット欠けがあるのがまれなだけに、そんなのにあたると文句付けたいのは当たり前だと思う

765 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 18:21:47 ID:r2ZPK5cU
>>763
> ドット欠けは不良品なんだよね。だって同じ色が延々点いてるんだからさ。

それを理由に不良品と主張するのは技術論だろ

766 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 21:56:33 ID:v3QKGjGi
消費者論なら、なんかおかしい点がある。普通は無いものなのにあるなんて気に食わない。
が妥当

767 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 22:35:02 ID:YVmKKWCq
俺みたいにドット抜け慣れしてる奴はおらんのか

買った液晶はノート以外全てドット抜け
NANAOだろうがDELLだろうがすべてドット抜けありだ(´・ω・`)

768 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 22:46:42 ID:ks7zxXnR
そんななれイヤです(´・ω・)

769 :不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 17:07:50 ID:ZooMwvtt
おれは慣れたよ
中古ばっかり買ってるとドット抜けが不良かどうかなんてどうでもよくなる
属性の1つでしかない
新品の値段が下がれば中古の値段も下がるんでドット抜けは許容するけどね


770 :不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 22:47:17 ID:NuZ+dsbv
ドット欠けの有無は、買う時は同じ値段なのに、
中古になると価格差が生じる。

本来は価値の違う物なのに、メーカーが暴利を貪る為に、
消費者が被害を被っている典型例と思われる。

771 :不明なデバイスさん:2006/04/26(水) 00:24:31 ID:A9e2nPNw
この世に平等なことなどない。ただ一つ平等な概念は、生物は必ず死ぬという事だけだ

漫画から学んだ事だが、これが真理だ


うちのL997、2001FP、2405FPWはすべてドット抜け(常時点灯)ありだからな(´・ω・`)
DELLは交換させたが交換品も常時点灯・・・(´・ω・`)

772 :不明なデバイスさん:2006/04/26(水) 00:32:35 ID:QSC+tr0O
俺は液晶の仕組みとかわかんないから
何でドット抜けがあるのに不良品じゃないのかわからないけど

ドット抜けが無い商品を手にしてる人がほとんどなのに
メーカーが数箇所の抜けなら不良品じゃないって公言してるからと言って
2chですら許容されてるのが不思議

同じ値段払ってドットが抜けてる商品掴まされたらたまらんのにね

773 :不明なデバイスさん:2006/04/26(水) 13:54:28 ID:bFpqCRf0
> ドット抜けが無い商品を手にしてる人がほとんどなのに

そんなことないだろ

774 :不明なデバイスさん:2006/04/26(水) 14:22:03 ID:Cz9up+YV
ドット欠けしてる液晶を1024×768などと虚偽の記載をするのは
ユーザーを欺く詐欺行為。

775 :不明なデバイスさん:2006/04/26(水) 14:34:35 ID:ip4ChbII
>>773
ドット抜け商品を手にしてる人がほとんどなの?

776 :不明なデバイスさん:2006/04/26(水) 19:35:28 ID:jv2txu90
商品のパッケージに『この商品にはドット抜けが○○ポイントあります』と書いてあれば良いと思うぞ。

777 :不明なデバイスさん:2006/04/26(水) 19:36:35 ID:A9e2nPNw
ドット抜けが一つ=5000円引き、
三つ以上=10000円引き
五つ以上=交換

このくらいにすべきだよな

778 :不明なデバイスさん:2006/04/26(水) 19:40:30 ID:bFpqCRf0
>>775
ドット抜けなしと思っている人の液晶だってよく調べてみたら
見つかること多いと思うよ

779 :不明なデバイスさん:2006/04/26(水) 20:08:52 ID:VFqUOHH2
ドット抜けって真っ白な点があることだよね

家の液晶もあるんだ…

780 :不明なデバイスさん:2006/04/26(水) 20:51:58 ID:CjhJX+V4
>>779
抜けてるのは黒で 常時点灯が白だと思う

781 :不明なデバイスさん:2006/04/26(水) 22:15:02 ID:LnSiTX0S
常時点灯は「赤」とか「緑」とか「青」じゃないっけ?
1箇所だけ同じ場所の3原色が全部点灯してるんなら
今すぐ宝くじ買いに走ったほうがいいw

782 :不明なデバイスさん:2006/04/26(水) 22:35:36 ID:fRU1SXlB
>>781
そこまで珍しいことでもない。

783 :不明なデバイスさん:2006/04/27(木) 00:11:25 ID:tL6FMRAT
ウソ、マジ?すっげヤッベ〜。

784 :不明なデバイスさん:2006/04/27(木) 00:52:14 ID:/ILQJPdw
1024x768の三乗分の1だもんな。すっごい確立だ。

785 :不明なデバイスさん:2006/04/27(木) 01:21:41 ID:UVL3F5YT
なんでそういう計算になるんだよ
もっと低いだろ

786 :不明なデバイスさん:2006/04/27(木) 01:33:34 ID:UVL3F5YT
ただその計算モデルは間違いだけれどね

画素内の隣接するTFTが不良になる確率として考えると
ダスト起因であればそこそこ確率が高くなるのはわかるだろ
実際はそれに近い確率になると思うよ

787 :不明なデバイスさん:2006/04/27(木) 11:51:47 ID:irrxsiSu
>>784

484 :不明なデバイスさん :2006/04/14(金) 19:19:46 ID:1BcdbDlv
>>483
うちは逆で白かったら目立たない。
ブラウザやエクセル使ってる分には大丈夫だが動画がとかでは目立つ。

371 :いつでもどこでも名無しさん :2006/04/07(金) 23:07:33 ID:GCHyw1co0
ノートPC買ったんだが
黒のドット抜けX1
白の(ry x1
中途半端なの(ry x2
orz

253 :不明なデバイスさん :2006/01/11(水) 23:38:46 ID:w4hoO+ij
【型番】 iiyama ProLite E431S-3
【販売店】 NTT-X
【購入日】 2006年1月(本日到着)
【ドット抜け】 1箇所
【状   態】 開梱包跡有り
【対応】 何もしてない

下から1cmの中央あたりに緑常時点灯あり。
黒だと目立つけど白だと目立たないからいいかな・・・と思ってる。

466 :不明なデバイスさん :2006/03/29(水) 21:43:51 ID:EjXwk7FR
【型番】DELL INSPIRON630m
【販売店】通販
【購入日】2006/03
【ドット抜け】二つ(白と黒)
両方とも画面についたごみだと思えば
許せる範囲

788 :不明なデバイスさん:2006/04/27(木) 17:55:22 ID:FSPr0esd
緑常点も白っぽく見えることはある

789 :不明なデバイスさん:2006/04/28(金) 15:45:37 ID:nKYbp9UF
PSPスレで天啓レス見つけた。
メーカーは基本的に、ドット抜けは仕様って言い張ってるけど、PSPを中古に売る際、ドット抜けがあるとそれを指摘されて買い取り価格が下がるのは納得がいかない、
って趣旨だけど、これ、まんま他の液晶にも当てはまると思う。不当にに資産価値が低いものを売りつけられたんだから。
今度、ノート買ったときはこの手使おう。中古やアウトレット扱ってるツクモやヨドバシで買えば最強理論武装ぽい。おまいんとこは買い取りも売るときも価格差もうけてるだろ、って。


790 :不明なデバイスさん:2006/04/28(金) 17:09:43 ID:D0j5Jxfb
裁判大国アメリカとかだとどうなってんだろ
ドット抜け裁判とか無いのかね
あいつらは大雑把だからそんな細かいこと気にしないか

791 :不明なデバイスさん:2006/04/28(金) 17:52:04 ID:ZL20Oc+R
コーヒー自分でこぼしといて億単位貰えるくらいだからドット抜けのストレスで病気になったとかなら大金せしめられそうだな

792 :不明なデバイスさん:2006/04/28(金) 19:00:34 ID:JLNiSJ3F
先日、2005FPWをおれ、兄貴、知人のと3台買った。
一応、知人に立ち会ってもらって、開ける前にどれがだれのか
決めてから開けた。ドット抜けがあっても文句なしにして。

どれもなかった。



793 :不明なデバイスさん:2006/04/28(金) 19:26:18 ID:boHKmjUx
>>792
dellは故障して交換になると間違いなくドット抜けがくるよ

794 :不明なデバイスさん:2006/04/28(金) 22:10:32 ID:D0j5Jxfb
ドット抜けがあるから、と交換しても別のところにドット抜けがある商品来るしな

795 :不明なデバイスさん:2006/04/29(土) 18:00:57 ID:w/+ZNSlU
俺も2005壊れて交換したら2個も抜けてた 

796 :不明なデバイスさん:2006/04/30(日) 00:11:49 ID:XdztCQNN
ぶっちゃけ再生品、交換品で回してるしな

797 :不明なデバイスさん:2006/05/02(火) 12:45:25 ID:xNMVTj9M
目が悪くなるとドット抜けも気にならなくなります^^


798 :不明なデバイスさん:2006/05/02(火) 13:39:25 ID:fROSt9q0
うちの液晶、ドット欠けをぐいぐい押したら直ったけど、これってどうなの

799 :不明なデバイスさん:2006/05/02(火) 15:00:42 ID:22UKMB9x
ドット欠けではなく表面についてたゴミが指にくっついたと推測

800 :不明なデバイスさん:2006/05/02(火) 15:03:07 ID:fKdGEQWO
どうって言われてもな
ドット抜けは微細加工のし損ないによる電気特性不良だから
外部応力より加工形状の変化が生じると電気特性だけ正常になることはある
でも作り損なっているのが正常になるわけではないからな
不良は不良だよ

801 :不明なデバイスさん:2006/05/02(火) 20:32:42 ID:fROSt9q0
>>799
ちがうもんハゲ!そんなアホちなう!ンコ!

>>800
ナルホト。ありがとうございます。
ちなみに黒バックにすると緑に光るタイプの欠けでした。縦に細く数ドット。

802 :不明なデバイスさん:2006/05/03(水) 11:47:06 ID:MrzAPX6v
>>801
>ちなみに黒バックにすると緑に光るタイプの欠けでした。縦に細く数ドット。

隣接ドットが数ドットにわたって緑の輝点なんてふざけた症状なら、ふつうに
クレーム対象だろそれ。

しかも、指で押してそれらが解消するなんて表面に何か付着していたか、よ
っぽどの粗悪品だな。


803 :不明なデバイスさん:2006/05/03(水) 14:44:10 ID:IexcB7sX
>>801
髪の毛を緑に染めるのは、やめろよな。
就職する前には、普通の色にしとけよ。


804 :不明なデバイスさん:2006/05/04(木) 09:48:20 ID:7V2VD31z
胡麻塩頭は不良品でつか?
中学の頃から悩んでいます。僕は不良品なんでしょうか。皆、いぢめないで下さい。


805 :不明なデバイスさん:2006/05/04(木) 12:49:32 ID:Wf8B5MyK
>>802
イイヤマでした。

806 :不明なデバイスさん:2006/05/05(金) 17:19:13 ID:hDpcGCl5
>>804
あだ名は“親父”とか“じじ”だったりするのかな?
まあ、心配するな。20年後のクラス会とかで「おまえ変わらないなぁ〜」と
ハゲ始めたクラスメートに羨ましがられるからw


807 :不明なデバイスさん:2006/05/08(月) 00:16:11 ID:YO0weGZu
 

808 :不明なデバイスさん:2006/05/12(金) 09:11:28 ID:mK13k/Ho



809 :不明なデバイスさん:2006/05/12(金) 09:12:13 ID:mK13k/Ho
保守

810 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 12:07:52 ID:YX59K8nR

ドット抜けがない液晶を今の値段で買うなんて調子よすぎない?
俺はメーカーに頼んで、定価の3倍払うからと言ってドット抜けをなしを回して貰っている


貧乏人は哀れwwwww

貧乏人に送る知恵として、
ドット抜けがあったら、静電気破壊で初期不良交換させればいいんじゃない?
故意なのかどうかの判断がつくのかわかんないんだけどね
まあ、法的にはマズいような気がするね やるなよwww

811 : ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/05/13(土) 14:28:08 ID:WRfANiM1
    彡彡彡彡彡ミ   
    ;;;;;; υ υ  ....  ...ヽ 
    ;;;;;; υ  ー@-@) 
   (6   ∵ ( ∞)∴)    カタカタカタ 
   |υ   ノ   〆./  ______ 
    ヽ、,,  υ  _υ,ノ   |  | ̄ ̄\ \ 
   /       \.____|  |    | ̄ ̄| 
  /  \___      |  |    |__| 
  | \      |つ    |__|__/ / 
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

812 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 19:45:53 ID:JFNvAJRt
>>810
ほほう
  >俺はメーカーに頼んで、定価の3倍払うからと言って
ねえ。三倍程度でメーカーが動いてくれるとでも思ってるバカがいた。
妄想乙。 

813 :不明なデバイスさん:2006/05/14(日) 00:10:36 ID:vkraz+u3
値段の事は、ほとんど全ての液晶パネルで
ドット欠けがあった昔の話では。

現在は、ドット欠けのないパネルも多い。
今は、昔の製品特性を理由に
メーカーが暴利を貪っているだけと思われ。





814 :不明なデバイスさん:2006/05/14(日) 00:31:07 ID:zgZXmSFm
>>813
今は歩留まりは相当高いだろうね。多分90%はラクに超えてる予感。
ただこれだけ価格競争が激しいと、数%程度を不良品としてアウトにするだけでも
コストには大きく響くから、メーカー間でお互い見て見ぬ振りをしてるって感じかも。

・・・そういやサムスンはドット欠け無し宣言を自国内ではしてたような。
やろうと思えば実は出来るんだろうなホント。

815 :不明なデバイスさん:2006/05/14(日) 01:18:01 ID:qyGY+Afc
糞ニー

816 :不明なデバイスさん:2006/05/14(日) 12:57:36 ID:PW9Y3Gym
CRT最強じゃん。

817 :不明なデバイスさん:2006/05/14(日) 13:02:19 ID:vA1htKJK
ここにも湧いたか…

818 :不明なデバイスさん:2006/05/15(月) 07:06:44 ID:6d3CRoBQ
>>810
このバカが。
定価の4割引で、ドット抜けの無いのがほとんどなのだよ。

819 :不明なデバイスさん:2006/05/15(月) 10:30:02 ID:/gaS5FhO
>>814
90%を超えているという根拠は?

820 :不明なデバイスさん:2006/05/15(月) 18:02:52 ID:NGglHqQY
根拠がないから予感って言うんですよ。

821 :不明なデバイスさん:2006/05/15(月) 21:05:57 ID:/gaS5FhO
でも>>814での予感ってのはレトリックだろ

822 :不明なデバイスさん:2006/05/16(火) 08:56:51 ID:h4Vc8R20

 
  
 
                     .

823 :不明なデバイスさん:2006/05/16(火) 13:07:06 ID:MEYiPal4
デスクトップ/ノート問わず、メーカー問わず、新品/使用中問わず、
この4年間、50〜60台/年以上は見ているが、
(1)使用中の某N社製ノート--埃と間違うようなグレーのドット抜け3箇所
(2)新品の某F社製ノート----最高輝度の水色のドット抜け1箇所--->修理扱いでパネル交換
(3)新品の某F社製ノート----埃と間違うようなグレーのドット抜け2箇所---そのまま
しか記憶にない。
最低でも一晩は眺めているので、他にあったとしても大したものではない。
自分で購入したもの(ネットの安売り店)以外は流通経路不明だが、
ほとんどは大手量販店からと思われる。
このことから判断すると、ドット抜けの遭遇率は、5〜6年前から現在まで
の製品に限定すると(98は見ることが少ないので)極めて低いことが分かる。
10パーセントよりずっと少なく、数パーセントのオーダーではないかと想像する。

個人的には、ドット抜けを混ぜる意味はないんじゃないかと思う。
誰か、似たようなデータがあったら提供してくれ。



824 :不明なデバイスさん:2006/05/18(木) 14:04:34 ID:6GAMUpi3






.

825 :不明なデバイスさん:2006/05/18(木) 18:35:25 ID:kRJ82L3F
>>823
ノートでドット抜けが少ないのは当たり前だが
大画面なほどドット欠け率が高くなる

826 :不明なデバイスさん:2006/05/18(木) 21:21:26 ID:vfHch4rq
大きい方が1つ1つの製品がでっかく丈夫になってドット抜けが減るのかと思ってたのだが。
実際どうなのかねえ。

ただ、でっかくなると割れやすくなりそうで、製品自体は高くなりそ。

827 :不明なデバイスさん:2006/05/18(木) 21:53:43 ID:ri9yYglI
液晶の詳しい知識が無くても、PCの基本くらいは、がんばろうぜ。

ドットピッチが細かくなればなるほど、粒は小さくなる。

だから画面サイズが大きくても、その割合以上に
ドット数が細かければ、粒は小さくなってしまうよ。


828 :不明なデバイスさん:2006/05/19(金) 00:02:38 ID:UeiF7N8T
つうかドット欠正当化してる奴らって消費者じゃねーな
くさ過ぎww明らかに業者の臭いがするんですが
もっと酷いのはドット欠保障金をかける小売店だがなwww

 ど こ と は 言 い ま せ ん が


829 :不明なデバイスさん:2006/05/19(金) 01:05:14 ID:Ws5lM5q4
PC用のLCDは今までノートも含めて10枚以上買ってきた。
ドット抜けは今まで無し

初めてドット抜けに遭遇したのはPSPだった。

感動した



830 :不明なデバイスさん:2006/05/19(金) 01:48:12 ID:K3JQnPgM
俺もドット欠けはDSで初体験、そしてDS Liteで連打
2連打したから今度は平気!と思って買った19インチは見事にセーフだったぜ

831 :不明なデバイスさん:2006/05/19(金) 21:45:55 ID:M9tECDF5
>>828
販売店が保証するのは、保証をしないメーカー側が最大の原因。
私は、10万20万のモニターに数千円なら惜しくは無いです。

現状の大きな問題は、ドット欠けがあってもなくても同じ価格な点。
これはアンフェア。

「ドット欠けは構わない」→「安く買いたい人」
「ドット欠けは不良品」→「多少高くなっても構わない人」

832 :不明なデバイスさん:2006/05/19(金) 22:33:35 ID:KFEagmM4
>>826
液晶ってのはでっかいパネルを切って製品にする
15型(現在は17型が主流だが)ならいっぱい切れてたくさん作れるから、
必然的にドット抜けの商品を手にする確率が減る
20、21.1、24型は、一枚のパネルから取れる枚数が減って、
生産の絶対数も減るから、ドット抜けが出る確率が増える

833 ::2006/05/19(金) 23:35:13 ID:ZUh5gQyb
変な事言ってるなあ。15,17,19,20以上でそれぞれドットピッチ
が違う事をどう説明するんだ?藻前の理屈では全ておなじピッチでないとお
かしいぞ。

834 :不明なデバイスさん:2006/05/20(土) 08:52:37 ID:o+z5aH5o
ドット欠けの無い商品が来るまで何度でも交換可じゃないと保証の意味がないな
メーカーごとに掛け率変えてどっかの保険会社がやればいいんじゃないの
現状ドット欠けを無くす企業努力って二の次になってそう

835 :不明なデバイスさん:2006/05/20(土) 10:06:36 ID:vfLUguQp
ツクモは一度の保証で3度まで交換できるぞ。
3度で無理でも追加で保証かけることもできるし。

836 :不明なデバイスさん:2006/05/20(土) 17:56:27 ID:Y5tpiWfp
>>835
保証の延長はできないと言われたが

837 :不明なデバイスさん:2006/05/21(日) 00:04:21 ID:+iUiXKmj
電動マッサージャーでパネルをマッサージすればドット抜け無くならないかな

838 :不明なデバイスさん:2006/05/21(日) 00:06:21 ID:r5B0cWNi
>>837
それでも直らなくて交換するときは
マッサージしたことは秘密にな

839 :不明なデバイスさん:2006/05/21(日) 03:22:29 ID:9PyCUcdh
電動マッサージャーは効きそうだ
ドット抜け増えるかもしれんけど

840 :不明なデバイスさん:2006/05/21(日) 03:31:40 ID:F3Jzcjpz
電マはオナニーに最適なワケだが。。。

841 :不明なデバイスさん:2006/05/21(日) 04:02:21 ID:ayZM7+eG
電動マッサージャーでは直せないと思います。

PSPのドット抜けをRGBの高速切り替えで直すって動画(ソフト?)があるみたいです。
個人のブログ参照↓
ttp://samurai.pose.jp/ryn/blog/archives/2005/06/psp_51.php

PC用液晶に同じようなソフトつくって走らせたらうまくいくかしら?とふと思いました。
ドット抜け液晶ゲッツしたらソフトウェアを走らせることで結果的に直るかのか?
ってところでいじりたいです。
対象ドットの回路が明らかにいかれてたら直しようないですけど。

842 :不明なデバイスさん:2006/05/25(木) 09:15:14 ID:KL4Xjbpd




.

843 :不明なデバイスさん:2006/06/01(木) 21:21:13 ID:LcsrcodZ




                                           .

844 :不明なデバイスさん:2006/06/06(火) 22:00:53 ID:xgxR463z
俺には関係ない、アパーチャグリル最高!とか思っていたが
ブラウン管モニターが、どんどんカタログ落ちしていく昨今
笑えなくなってきたんだけど。
しまいにゃ修理できないとか言い出したし。

845 :不明なデバイスさん:2006/06/13(火) 00:58:50 ID:a9QtPOui
不良品イクナイ


846 :不明なデバイスさん:2006/06/13(火) 05:27:29 ID:Ba7x/Y65
たしかに

847 :不明なデバイスさん:2006/06/16(金) 13:23:51 ID:O2e0v1z9
ドット抜けありとなしのモニターでは売る時の価格に違いが出てくるのですかね?

848 :不明なデバイスさん:2006/06/16(金) 16:11:50 ID:ekVuSvEB
ドット抜け発見・・・・・・と思ったら、これ動いてるんだが('A`)
パネル内にゴミが入ってた模様

849 :不明なデバイスさん:2006/06/16(金) 17:29:23 ID:Kqw2EO0V
>>848
虫が入ってたってのも聞いたことあるな

850 :848:2006/06/16(金) 18:22:53 ID:oz4L/5Fe
飯食いに出て戻ってきたら消えてる・・・
精神衛生上、気にしないほうが良さそうだ('A`)
ちなみに機種はL797

851 :848:2006/06/16(金) 18:54:44 ID:oz4L/5Fe
右上にいたorz
虫の影が映ってるのかなぁ。動きもなんかそれっぽいし。
だとしたら無事生還してくれ。
中で死なれたら困る。

852 :不明なデバイスさん:2006/06/17(土) 03:26:42 ID:DFyaKCU5
潰れた人の体の一部ってことはない?

853 :不明なデバイスさん:2006/06/24(土) 00:11:59 ID:G+s/ArxP
>>852
ttp://yakeishinimizu.com/tukkomi/0_omaehananiwo.jpg

854 :不明なデバイスさん:2006/06/25(日) 00:26:25 ID:qWwtcVmH
実際、何%くらいドット抜けあるの?
液晶TVのような高額商品では非常に少ないようだけど、PCモニターあたりだと半分くらいはドット抜けではないかと思える。
任天堂DSライトは80%くらいドット抜け。

855 :不明なデバイスさん:2006/06/25(日) 18:32:37 ID:EhqGSF9v
というかドット抜けの可能性がある商品に30万とか正気の沙汰とは思えないんだけど
やっぱ知らぬが仏な人達が買ってるんだよね?

856 :不明なデバイスさん:2006/06/25(日) 23:01:50 ID:4Mkf9leW
不良品か。

ドット”抜け”ならゴミだと思えばいいが、常時点灯は困る。
ていうか商品として成立しないだろ。違う色を表示している時点で要件を満たしていない。

鯖のモニタならどうでもいいがね。


857 :不明なデバイスさん:2006/06/25(日) 23:12:42 ID:eXwIiyDv
液晶は中古買取をしている店で買う。
ドット抜けがあったらその店で売る。
動作チェックで「ドット抜けがありましたので」と言われたら、
「客に売る商品にドット抜けがあっても商品価値低下に該当しないと聞いている」
以下略。

858 :不明なデバイスさん:2006/06/26(月) 00:28:43 ID:LD+g8E9H
>>857
単に買取拒否されて終わり
それが現実

859 :不明なデバイスさん:2006/06/26(月) 06:15:07 ID:kMrPSRRW
そしたら消費者相談センターだな。

860 :不明なデバイスさん:2006/07/15(土) 05:27:13 ID:nLf80tMM
てか、高解像度液晶生産する技術確立する前に、まずドット抜け&常時点灯撲滅しろ
ビスタでて、3072×2358とかのモニター出ても、現在の技術だと確実に1個あるようなパネルしかできない悪漢

861 ::2006/07/15(土) 17:51:16 ID:p+JMCOhj
おいおいUXGAスレ見た事あるか? あちらでは1,2ドットの欠けは諦め
の範疇に入ってるぞ。その四倍近い画素数のモニターに1個だったら上出来だぞ。
高望みするととんでもない価格のモニター買わされるハメになるぞ。

862 :不明なデバイスさん:2006/07/15(土) 20:43:40 ID:u4yKzLKi
でも順番としては完全保証でとんでもない価格で売ってみせるのが先だろ
そこで「ドット抜けあってもいいから安いのも売って」という客の声があれば
不良品を安く売ればいいだけだと思うんだが

863 :不明なデバイスさん:2006/07/16(日) 18:29:01 ID:T4aEVO3w
俺の液晶こんな感じ↓だけどヤバいよね?

http://59.106.37.26/VJ/label/ssv/main/img/LL00451.jpg

864 :不明なデバイスさん:2006/07/17(月) 01:39:03 ID:rP+VI6FB
今日、ドット欠けありの17インチ液晶をじゃんぱらに持っていったら、
画面に汚れがある(←掃除したからあるはずないのでこれは因縁)&ドット欠け1点の為、
評価額-\1,000だった。

「ドスパラ(じゃんぱらと同じ企業)では『ドット欠けは不良ではないので商品価値は下がりません』って言ってるじゃないか」
と問い詰めたところ、
「それはメーカーから卸した商品を売ってるから(メーカーがそう言うから)で、
中古品を販売する時は、ドット欠けも商品価値に影響する。」
って意味のわからないことを言っていた。

とりあえずわかったことは、じゃんぱらで中古買うときに「ドット欠けないよな」と念押しすれば
ドット欠け保障無料でつけられるということ。
もしそれでも「ドット欠けは保障しない」って言い出したら、完全に詐欺。
やつらはドット欠けのないものは高く買い取って、ドット欠けのあるものは値引きしてるわけだから、
ドット欠けが商品価値を持つという認識がある。

ちなみに、今日売った液晶、たまに点いたり消えたりするドット欠けがもう一個あるんだよねー
ヘボ店員、見つけられなかったのかなw

865 :不明なデバイスさん:2006/07/17(月) 02:30:40 ID:folWMJpF
生産時の全製品の品質を100% にすることは
液晶モニタに限らず不可能。

だから、出来上がったものをチェックして不良をはね、
その「ハネられ捨てられる分の製造価格」を
出荷する製品に上乗せするのが、商品の値段。


ここで「液晶のドット欠けは不良だからハネろよ」と
口で言うのは簡単だが、1280×1024 のパネルには
実に < 131万飛んで720個 > ものドットが並んでる。

そのうち2個に不良があったとして、その割合は 0.0001525879 %
別の言い方をすれば、 99.99985 % は正常ってこと。

確かにその 0.00015 の不足分が気になる場合もあるのだが、
その残り僅か 0.00015 をプラスするためにかかるコストは莫大。

「さあ、0.00015 だけ性能を100に近づけましたよ」と言った所で
価格が2倍も3倍もする製品を買う人間が何人いるのか。


運悪くドット欠けを引いてしまった怒りを
ここに書き込む事によって晴らそうとするのはアリだと思うが
真剣に「ドット欠け製品率0%」なんてものを望むのはナンセンス。

866 ::2006/07/17(月) 02:54:10 ID:qvmQnfH1
だからあ 問題はそのドット欠け無しの製品と、一個〜数個欠けた製品が仕様
の名の元に同じ価格で売られていることなんだよ。こんなタイトルのスレでそ
れを追求しないでメーカー擁護なんかしてどうするってんだい?
それともあんたが、かの悪名高き『メーカー工作員』て奴なのかい?

867 :866:2006/07/17(月) 03:05:23 ID:qvmQnfH1
>>865
追加 あんたの計算間違ってるよ。< 131万飛んで720個 >ってのはモノクロ
モニターの話。カラーでは更に掛ける3。
肝心の数字間違えちゃあ余計に説得力無し。

868 :不明なデバイスさん:2006/07/17(月) 04:05:35 ID:folWMJpF
>>866

ごく普通の事を書き込んだだけで脊髄反射的に「工作員」て。

まあ、決まり文句的な切り返しだと思うからマジに返してもしゃーないけど
メーカーの製作どころか、業界に一切関係ないただの消費者だから。

メーカーを擁護してるんじゃなく、上に書いたように
ドット欠けのウサを晴らすためにグチを書きなぐるのはいいとして
現在の価格でこれ以上の工作精度を求めるのは現実味が無く
それを真剣に考えたりしてイライラするのはナンセンスだって言いたいだけ。

おいおい、と言いたくなる工作精度なら語る意味もあるけど
ファイブナイン(99.999%)レベルの精度を誇る工業製品の
100に足りない残り僅かを望むのは、
制作段階ではもちろん、制作後の審査・管理にも莫大なコストがかかる。


「ドット欠け製品は安く」って論はもっともに聞こえるけど
 #つか、オレだって、何も考えずに希望を言うならそうだったらいいと思うよ。

安く売るとしたら、結局はその差額の分だけ
メーカーはあらかじめ発生率および差額を計算して
全体に上乗せしておかないと商売が成り立たない。

そしてなにより、それら上乗せ分や、その選別や管理のコストを考えたら
不良とするドット欠けあり製品が現状と同程度で
ドット欠け無しが倍や3倍の値段になるだけ。

計算間違いはこりゃ恥ずかしい。
ただ、正しい計算ではさらに精度は上がってるわけで
書いた人間はアホなミスしたけど、実際の工作精度はさらに上か〜 とでも思ってください。

869 ::2006/07/17(月) 04:52:01 ID:qvmQnfH1
まずスレタイを心に染みるまでじっくり読め。
そしてDRAMを思い出せ。液晶パネルを遙かに上回るトランジスターが有る
訳だが、その内一個でも不良が有れば全体が不良扱いとなり販売は不可となる
という事を知れ!!!

870 :不明なデバイスさん:2006/07/17(月) 05:59:07 ID:folWMJpF
う〜ん、否定的な意見であるにせよ
スレッドタイトルと無関係の書き込みをしてる訳ではないと思うんだけど....

まあ、「液晶のドット抜け=不良品と思わないオマエは出てけ」
って意味なんだろうね。


単に意見のひとつを書き込んだだけで
自分の論を、オマエら全面的に支持しろと言ってる訳でもなければ
自分以外の考え方全てを否定したい訳でもない。
 #つか、ある種「あきらめ」と言えるオレの物言いに
  納得できない人間は山ほどいるだろう。
  そういうオレ自身ドット欠けを経験してゲンナリした口だ。

意見ってのはいろいろあった方が面白いだろう、と思って書き込んだけど
そーゆーのはお呼びじゃないってことね。



もう邪魔しないんで話を続けてください。

871 :不明なデバイスさん:2006/07/17(月) 06:06:20 ID:DHkqqRa/
>>869

DRAMにはリペアビットが有ってそれで修復されてる。
液晶でリペア画素が有っても嬉しくないと思うよ。



872 :不明なデバイスさん:2006/07/17(月) 06:27:56 ID:qvmQnfH1
>>870
  http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1122823878/
そんなに長い演説がしたければこのスレでやれってこった。

873 :不明なデバイスさん:2006/07/17(月) 10:56:19 ID:he1IH19G
じゃんぱら店員 ID:folWMJpF 乙

874 :不明なデバイスさん:2006/07/18(火) 17:00:04 ID:Cu5ccO/L
>>868
>おいおい、と言いたくなる工作精度なら語る意味もあるけど 
>ファイブナイン(99.999%)レベルの精度を誇る工業製品の 
>100に足りない残り僅かを望むのは、 
>制作段階ではもちろん、制作後の審査・管理にも莫大なコストがかかる。 

この理屈が通用するのは今現在は検品を全くしていない場合だけ。
出荷時の品質基準を厳しくすることにより、審査の費用が莫大になる
なんて考えられない。
液晶のドット不良なんて目視検査で明らかに判る簡単な検査だ。

現状では海外産の液晶を筐体に組み込んで販売しているメーカーが
ほとんどであり、出荷時検査をしていない可能性は否定できないがね。






875 :不明なデバイスさん:2006/07/18(火) 22:23:16 ID:L3NFHmE1
だからドット欠け嫌ならじゃんぱらで中古買えよ。

876 :不明なデバイスさん:2006/07/19(水) 12:04:23 ID:MnkeKu8A
映画とかで暗い画面だと常時点灯が気になって気が散る
中央付近だったら明らかに作業効率は落ちるだろうな
CG関連なんかだと致命傷じゃないか

877 :不明なデバイスさん:2006/07/19(水) 23:26:55 ID:q1SeB0Ao
>>876
仕様ですので特に問題ありません。

878 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 02:39:18 ID:9WZa59WU
EIZOとかだとドット抜けが少ないとかあるの?
所詮他社のパネルなんだけど、少しは品質を厳しくしてるとか・・(ないか)
いまS2000が地図で安いみたいだけど、ドット欠け保証のない店で買う勇気が・・orz
さすがに開封品とかは来ないだろうけど。

879 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 02:39:53 ID:9WZa59WU
ってEIZOスレと間違えたゴメソ

880 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 03:02:27 ID:WK6ylnkB
>>878
CGの21インチはやってんじゃないの?
で、抜けてるのは997にまわすとか

881 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 20:02:31 ID:uE6pDBf+
>>878
とりあえず、S2100は経験的にドット抜けが多い気がする

882 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 13:06:28 ID:J2tw8pa5
デジカメのCCD・液晶、ゲーム機、携帯電話の液晶は常時点灯でも消灯でも平気なんだけど、
モニタのドット異常だけは耐え難い。

883 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 18:36:30 ID:kSGIIasS
(´・ω・`)しらんがな  

884 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 19:58:20 ID:IAPjk6Vr
>>882
禿同
携帯電話やカーナビなんて、多少のドット抜けがあったところで気にならん
だけど、PCのモニタで不良があるのは辛杉

885 :不明なデバイスさん:2006/07/26(水) 00:33:18 ID:wVr9nM/Y
デジカメのCCDで思いついたんだけどさ
↑これってモニタのこと言ってるんだと思うけど
撮像素子のほうがドット欠けで
絶対に映らない1点があったら文句言うよな?
なんでモニタだったらそれが許せるんだ?
ユーザーにしてみれば許せないのが当たり前で
許容して欲しいっていうのは
完全にメーカー側の論理だろ?中の人よ。

886 ::2006/07/26(水) 02:28:06 ID:tWVLkroC
CCDのドット欠けは上下左右の正常な画素のデーターを元に合成データー
を作成出来るから 絶対に映らない1点 なんてのはユーザーに感じさせない
様にできるんだよ。ここが液晶モニターと違うところだ。

887 :823:2006/07/26(水) 05:14:52 ID:JUOBiRSp
>>868
>不良とするドット欠けあり製品が現状と同程度で
>ドット欠け無しが倍や3倍の値段になるだけ。

 いつの話をしているんだい。
 俺は、823でドット抜けがあるもののパーセンテージは極めて
小さいのではないかと経験上の数値だが示してみた。

 単なる感覚ではなくて、2倍や3倍になるという理屈・根拠を
大雑把でもいいから数値を上げて示してみてくれ。

888 :不明なデバイスさん:2006/07/26(水) 11:53:27 ID:cNkB/bGL
常時点灯や常時消灯などのドット欠けを疑似体験できる画像って
ないでしょうか?

889 :不明なデバイスさん:2006/07/26(水) 15:39:52 ID:BNTeA9y8
>>888




                .




890 :不明なデバイスさん:2006/07/26(水) 17:46:12 ID:zADgOrvA
>>889
これはRGB全ての画素が消灯している状態と一緒だから
かなり目立つね。

891 :不明なデバイスさん:2006/07/28(金) 02:36:45 ID:Fcj+Ko1n
>>886
「だとしたらどう感じる?」ってたとえに
マジに対策法を紹介されてもそうですかとしか…

892 :不明なデバイスさん:2006/07/30(日) 12:07:50 ID:BOh2UVJZ
ドット欠けをゼロにすることが出来ないなら出来ないでいいから
代わりにドット欠けを認識しづらくする技術を開発してほしいな。

例えば、200ppiくらいのモニタを開発するとか。
これならドット欠けなんて目立たんぞ。

893 :不明なデバイスさん:2006/07/31(月) 03:40:33 ID:PDk2phYx
電車の中の液晶がドット欠けしててちょっぴり切なくなった

894 :不明なデバイスさん:2006/08/03(木) 00:19:18 ID:1TgpTZ/n
工業製品であるから、コスト的に全品検査は無理なのは分かります。
(出荷前の検査を完璧に近けるほど、検査代が跳ね上がるから)

ただ、ドット欠け保証のモデルを作って、購入後にドットが欠けていたら
欠けが無いものに出くわすまで、交換すれば良いだけなのではないか?
昔と違って、不良の発生率は格段に下がっているのだから。

メーカーは、本来は不良品となるパネルを、製品特性と言い張ることで
数万円の価値を生み出すので、味を占めているだけと思われ。

事実、中古市場を見れば、ドット欠け有無で商品価値が大きく違います。
ですから、良品の中にB級品を混ぜて、同じ価格で無理やり
売っているメーカーの販売姿勢は、極めて異常ですよ。

895 :不明なデバイスさん:2006/08/03(木) 15:45:12 ID:A4dBVfiZ
販売店は、ドット欠けがあっても商品価値は変わらないと言ってるけど
中古で売るときはしっかり査定額から引かれるのが

不満だぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーー

896 :不明なデバイスさん:2006/08/03(木) 18:17:40 ID:LGb93fbb
ニンテンドーDSにドット欠け、常時点灯の認知度をもっと上げて頂きたい
あと携帯電話

897 :不明なデバイスさん:2006/08/03(木) 21:46:45 ID:O5Jscoj3
ドット抜けありの製品を売るなとは言わないけど、せめて、
ドット抜けありの製品とドット抜けなしの製品との間に価格の差をつけて欲しいですよね。
17インチ液晶モニタなら、ドット抜けありは三万円、
ドット抜けなしは五万円とかでいいんじゃないの?

そもそも、あたりはずれがある時点でおかしいと思う。
これって、意味的には詐欺と同じだよね。だってそうでしょ、
ドット抜けありと表示したら売れなくなるから黙ってるわけだから。

とりあえず、ドット抜けがどうしても嫌な人は、
ツクモやフェイスなどで、ドット抜け保証をつけて買えばいいと思う。

ツクモ - http://www.tsukumo.co.jp/hosyo/koukan/index.html
フェイス - http://www.faith-go.co.jp/html/compatibility.htm
PCサクセス - http://www.pc-success.co.jp/guide/wrt3.html

しかし、こうしたドット抜け保証というビジネスが成り立つわけだから、
実は販売価格の+5%程度上乗せすればドット抜けは根絶できるんでないの?
などと思ってしまいます。真実はイカニ???

898 :不明なデバイスさん:2006/08/05(土) 06:00:30 ID:INjO48vP
>>897
シ9モとかは、返品されたの中古で売ってるぐらいだから、普通に+5%の値上げでは根絶できません

899 :不明なデバイスさん:2006/08/06(日) 19:50:44 ID:Edj4bDC4
中央付近に常時点灯なんてジャンク扱いでいいよ

900 :不明なデバイスさん:2006/08/07(月) 11:55:26 ID:N97LXkwK
むしろ常時点灯がある時点で、位置に関わらず不良品。
製品価値なんかない。

液晶テレビでは不良品扱いですよ。

901 :不明なデバイスさん:2006/08/07(月) 20:47:48 ID:1SsaQvz4
>>898
ちょっとちがうな
ツクモは返品されたのを新品で売るんだよw

902 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 00:55:07 ID:KE8gwgWc
仕様か不良かはメーカが決める。



だが、当然、メーカには仕様を公開する義務がある。
具体的には、1ドットあたりのドット抜け(統計)確率だな。

買うかどうかは消費者が決める。

903 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 01:25:10 ID:/mxpSkYI
>>901
証拠でもあるの?嘘だったらお前はツクモに訴えられたら負けるだろうなw

904 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 12:31:15 ID:Z8XodIun
欠陥や不良があっても度合いよるが調整して普通に出荷するよ
液晶はたまたま目に見える部位がメインなだけに問題になるが
工業製品で完璧な品物なんてまずない

905 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 13:44:45 ID:5JFH0Cg1
>>904
それは、メーカーサイドの言い訳にしか過ぎない。
モニターの役目を考えると、ドット欠けは技術力のなさを全世界に宣伝しているようなものだ。(液晶メーカーすべてに当てはまるな)
以前の日本のメーカーなら、
「当然、ドット欠けは不良品として処理し、製品出荷はしない。」のが大前提で、徹底して原因追及して歩留まりを上げようとするだろう。

液晶技術そのものより、メーカーの姿勢が変わったのが問題。
液晶メーカーがこの姿勢を変えない限り、液晶には手を出したくない。
実際、TVはいまだにトリニトロンだ。(不具合出るまで使い倒すぞ)

「メーカーとしての心がけが狂っている会社」を儲けさせようという気にはならない。

906 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 14:12:20 ID:I8ZofKI6
メーカーがこんな態度だから、ユーザーとの軋轢が耐えないんだよな。

907 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 14:43:07 ID:Z8XodIun
>>905
だったら民生用の安物なんて買わずに業務用のしっかりした製品を買えよ
もちろん年間のメンテ契約もしてな
金も出さずに品質は一人前に求めるなんて何様だよおまえwwww

908 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 14:46:50 ID:PO1EQgRX
俺様

909 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 17:15:23 ID:5JFH0Cg1
>>907
ほほう・・・ブラウン管時代にはモニターとしてこのような「致命的欠陥」は、産業用品民生品関係なく、
「まったくなかったわけだが」
また、あった場合は製品として世に出ることなく検査ではねられる。

どこの世界に、最初から不良品込みで製品販売するアホがいる?
例えば、自動車の世界でそれをやるメーカーがあるか?

910 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 17:30:15 ID:7v2Xa3EV
致命的欠陥は言いすぎだろ。
>どこの世界に、最初から不良品込みで製品販売するアホがいる?
>例えば、自動車の世界でそれをやるメーカーがあるか?
つみ○びし FUS○

911 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 17:31:06 ID:9a7ZNEfo
>>907
時々湧くなあ 業務用 という都市伝説に取り憑かれた馬鹿が。
お前はこのスレに現れる必要なし、寂れた「想定内」スレにでも張り付いてろ。

912 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 17:34:40 ID:Z8XodIun
メーカーをそこまで信用するなんておめでたい奴だな
例に出した自動車業界だってリコールは毎日のようにあるし
メーカー点検時に闇改修されるのだって普通
設計段階で多少の不具合があってもメーカーは物を売るんだよ、お前が何も知らないだけw

913 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 18:33:34 ID:eQts+MAN
仮にドット抜けありの製品と、ドット抜けなしの製品があったとして、
それらの価格が全く同じだったらやはりドット抜けなしの製品を取るでしょ?
ドット抜けありのほうが好きだっていう人は皆無なわけだし。
こういった差がある以上、やはりドット抜けは不良と言わざるを得ないと思う。

衣類やアクセサリーでもなんでもそうだけど、キズものなんかはアウトレットで
格安で売買されますよね。でも、液晶モニターのドット抜けはそういったのが一切なしなわけです。
これが問題なんだよね。
技術上の問題でドット抜けを完全に回避できないのは理解できます。
しかし、ドット抜けがあるとわかってるのに、検査もせず、あるいは検査をしても
そのまま流すという行為が許せないわけです。
キズものならキズものとはっきり言え、ということですね。

ドット抜けの改善に一番有効なのは、メーカーに文句を言うことじゃなくて、
やはり、ドット抜け保証のあるお店で買うことだと思う。もし、販売店が、
販売価格の5%程度の上乗せでやっていけないのなら、
10%にすればいいんじゃないかな。買う人はそれでも買うと思うよ。
ドット抜けありの製品が大量の返品されるようになったら、
メーカーも考えるようになると思う。
まぁ、初期不良の製品は新品として再出荷することもあるんだろうけど、
そんなことを何度も繰り返してたら某会社みたいに信頼は失墜するわけだし。

914 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 19:14:09 ID:4OPqE3Fp
しかし、ここで文句言ったって改善する訳じゃないのにネチネチと文句垂れる奴って怖いなw
そんな暇があるならメーカーに直接言えよ、言えないなら買わなきゃ良いだけだろがよ

915 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 20:05:10 ID:MA/dAisy
ドット欠けがあったら交換すればいいだけ。
交換保証使えって意味じゃないよ。

きちんと交換させないと、ユーザーはドット欠けがあっても満足してくれるとメーカーが勘違いしてしまう。

要するにクレームが足りないんだよ。
「ドット欠けは重大な欠陥である」という事実を
分からせるためには、ドット欠け品をメーカーに戻せるような
環境を作らなくてはいけない。

916 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 21:14:33 ID:omKXeCRE
お前ら国民生活センターなどに投稿してますか?
俺ばっかり何通も投稿してたら逆効果のように思えてきた。
はじめてこのスレを見て賛同してくれるやしは一人一通>>459を見て投稿してください。

917 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 22:54:02 ID:4OPqE3Fp
確かに、同じ奴ばっかりが投稿してたらある意味嫌がらせだよなw

918 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 14:19:47 ID:8DhDvfbd
>>916
名前変えて何度も投稿汁

919 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 17:58:34 ID:mJcseAV2
なのに本文はまったく同じw

920 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 18:07:44 ID:f9DQg5Pn
次スレから>3のドット抜けチェッカーはテンプレから外しとけよ

ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155058049/l50
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1146633118/l50

921 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 21:39:18 ID:KJDidbZF
ドット抜けは初期不良の対象外ってHPに書いてあるけど
実際に電話掛けたらメーカーは交換してくれる。

そんなもんだ。

922 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 22:51:11 ID:tD0wXrxC
>>921
ドスパラで売ってる「ダイナコネクティブ」とかが代理店しているクソ安物液晶は、使っている途中でドット抜けがボロボロ発生。
問い合わせたら、「130個以上あったら考えてやる。書いてあんだろ。」って返事くれたよ。

923 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 23:34:37 ID:X08DK9yn
ドット抜けがあったらドット抜けが無くなるまでクレーマーと思われて良いからゴネる事だな
結構、ドット欠けは保障対象外って言われて諦める奴が多いのか知らんが
初めから客を舐めてる店員社員ばっかりだ。

924 :不明なデバイスさん:2006/08/10(木) 14:15:39 ID:pWDJVonL
小心者のためにゴネり方のご教授をおながいします

925 :不明なデバイスさん:2006/08/10(木) 15:57:46 ID:k/Pz3frj
ゴネているのではない。
不良品を良品と交換してもらうことのどこが悪い。

926 :不明なデバイスさん:2006/08/10(木) 20:42:28 ID:234z9M+0
>>901


927 :不明なデバイスさん:2006/08/10(木) 21:48:28 ID:9Us1SrGZ
【ダイナゴネクティブ】

928 :不明なデバイスさん:2006/08/10(木) 21:51:39 ID:brqLK9Y1
>>925
現状、行政指導も何も入ってない以上は不良品かどうかは店なりメーカーが決める事なんだよ
勝手に自分で不良品って決めんなよなwwww

929 :不明なデバイスさん:2006/08/10(木) 23:58:17 ID:AVHwc8Gw
>>928
ハァ?
液晶モニタという商品の性質からいって、本来点灯すべきでない、
あるいは点灯すべきドットがその機能を果たしていなければ不良品だろうが。

メーカーの中の人、乙

930 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 02:36:34 ID:PbPB4hdV
>>929
煽る訳じゃないけど、オマエ世の中の仕組みってもんを全然わかってないだろ?
おめぇがどんなに不良品と思っても、メーカー側がこれを否定し行政も手をださなきゃ
公けには不良品として回収や点検もされないこれが現実、社会の仕組み。

メーカー側がドット欠け等は不良品じゃないと公言している以上
不良品として認めさせたいなら行政を動かしてリコールなり回収や交換の対象にさせるしかない。

931 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 02:39:29 ID:PbPB4hdV
だから>>459見て投稿しようなw

932 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 03:14:26 ID:YolNKtMF
>>930
普通の人はメーカーの言いなりになりたいとは思わないだろうから
メーカーの中の人としか考えられないよな、この人

933 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 08:36:05 ID:RhS7Ad0n
>>930
そういう思考の持ち主が何故このスレにいる?只の煽り屋じゃあないか!
そう考えるならこんなスレで吠えてないで、お仲間がたくさんいる 想定内 スレでやってろ!

934 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 08:47:33 ID:GoxRCzQ1
現状はメーカー側や国に不良品であるとの認識がないけど、
それをこんな声の届かないような偏狭の地で小言を言うより
>>459のリンク先のような公の場に投稿して認知させようって言いたいんじゃないの?
自分は投稿もしないで誰かが投稿してくれるだろう、と何も行動せず
内輪だけで愚痴ばかり言うよりは、外に向けて声を発するほうが有益。

あ、いや、ここに書き込みしている人が全員、何も行動していないとは言わないけど。
でもそういう人も多い気がする。とにかく投稿してくれー。
こういうのは質より量のほうが効果があるような気がする。

935 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 10:36:39 ID:qj709BPW
>>930
は煽りっぽい書き方だけど、言ってる事は間違ってないと思うよ
結局メーカーに認めさせない限り、こんな所で不良品と言い合っても
何の解決にもならないと思うけどねぇ

936 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 10:58:36 ID:Rq5EHsyt
>>930
お前、リコールっていう言葉の意味、わかってねぇな
なんでドット不良でリコールになるんだよ
アフォ

937 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 11:15:50 ID:DuR0GFZ7
リコールマンセー
どうでも良いからさっさとメーカーとやらに不良品と認めさせろやwwww

938 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 11:34:16 ID:WWF/s2VS
しかし、ドット抜けというのは海外(特に訴訟大国のアメリカ)ではどういう扱いになってるんだろう。
アメリカの消費者がドット抜けとかみたら、コンマ1秒でブチ切れそうな気もするんだけど…。

939 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 11:34:31 ID:dYpTHrMI
よし、投稿してやったぞ。
お前らも一日一通投稿しろ。
もちろん名前変えて文体も変えるんだぞ。
ついでに串も刺しておけ。

940 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 12:59:16 ID:WWF/s2VS
ネットで調べてわかったんですが、どうやらアメリカの場合、
ドット抜けは交換が当たり前みたいですね。

PSPが北米で販売されたとき、ソヌーは「ドット抜けは仕様です」みたいなことを
言って消費者から大ブーイングをくらったわけですが、
そもそも、今ごろになってPSPのドット欠けが騒がれること自体がおかしいですよね。
アメリカでも液晶のドット抜けは当たり前のことだとしたら、
アソコまで騒がれることはなかっただろウシ。
やはりドット抜けは日本固有の問題なのカモ。

ちなみに、
http://pop-site.com/column/col047501.htm
このような記事を見つけました。
どうやらメーカーによって交換に応じてくれるところと応じてくれないところがある模様。
しかし、記事中のC社とI 社ってどこなんだろう…。

941 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 16:21:57 ID:+PhFZWBH
日本人って情に流されやすい所ってあるじゃん
「いちいち交換してたら会社潰れてしまいます!」って言われたらなんかかわいそうで控えるでしょ

942 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 17:32:20 ID:cmjqjtgW
>>941
だったら「画面の真ん中に常時点灯があって、これをみるたびに
死んでしまいたい気分になる」と言えば、メーカーは
情に流されてくれるのかって話ですよ。

943 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 18:02:39 ID:Rq5EHsyt
>>930
世間知らずはお前だな
なんでもかんでも、メーカーの言いなりになれってかw
どんな不具合があったとしても、メーカーが「仕様です」といえば、それで済むとでも思ってるのか
「仕様です」なんてのは、メーカーの不良品への免罪符に過ぎん
購入するまで瑕疵の有無がわからない上に、ドット抜けが許容できるかどうかは
人それぞれ違うのだがな。

まるでシンドラーや三菱、パロマの中の人と話しているようだ

944 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 19:13:34 ID:qj709BPW
また頭が弱い奴がわいてるなぁ
ここでどんなに吠えたって、現実が変えられる訳じゃないのに…

945 ::2006/08/11(金) 21:10:15 ID:RhS7Ad0n
ドアホウ! ここはそういう状況を容認せず文句を言うためのスレじゃ!
お前の様なメーカーに飼い慣らされたバカは「想定内」スレででも吠えてろ!

946 :不明なデバイスさん:2006/08/11(金) 21:45:54 ID:GoxRCzQ1
どんなに吠えたって、現実が変えられる訳じゃないのに…

じゃなくて

ここでどんなに吠えたって、現実が変えられる訳じゃないのに…

だよ

そこで

投稿!投稿!さっさと投稿!

ほかにも取り得る限りの手段を取って。
>>940のリンク先の人のようにメーカーに対応や考え方などを聞くとか。
その上で、どういった反応があったか、とか、
この小売店、このメーカーはどういった対応をするか、だとかを書き込んだほうが
建設的だと思う。

直接言うべきところに言わずにいつまでも陰口を叩くのは
すごく日本人的でわからないこともないけど。
あ、いや、>>945が直接言うべきところに言っていないとは言わないけど。
文句は小売店やメーカーに言ってその対応や考え方を書き込み、
ここを見ている他の消費者に伝えるという利用のほうがスレ的には意味があるような気がする。
まずはとにかく投稿してくれー。

947 :不明なデバイスさん:2006/08/12(土) 00:03:22 ID:MpLm6/Ai
ちょっとはまともな方向に向かって来たか・・・
些細な力だが生活センターに投稿してみた、でもここはドット欠けをメーカーに不良品と
認めさせるより>>945みたいに内輪で文句だけ垂れてりゃ良いって奴が多いのかな??

948 :不明なデバイスさん:2006/08/12(土) 01:06:39 ID:S4pc7z5e
九十九って東京・名古屋・大阪しかなかったっけ?
ドット欠け品は、新古品みたく不良部分を明示して
売っていたの見たことあるよ。

949 :不明なデバイスさん:2006/08/12(土) 01:17:21 ID:/5T0SDOg
ドット欠けや常時点灯のあるモニタは、
どうみたってB級品でしょ?

昔は、ドット欠けの無い製品自体が稀だったけれど、
今は、不良があったりなかったり混在状態だし、
中古での買い取り価格も違うし。

一般メーカーが、B級品を混ぜて販売しているのは不健全かと。
多分、販売メーカーは山とあれ、製造メーカーは少ないので、
カルテルみたいなものじゃないのかな。

950 :不明なデバイスさん:2006/08/12(土) 13:32:26 ID:AEx+7J6y
パネル検査する人はドット欠けがあるのわかってて出荷してるんだろうなぁ・・・
最悪でも真ん中にドットの異常があるのは出荷をやめて欲しい所
端なら我慢出来るが中央のは我慢ならんw

951 :不明なデバイスさん:2006/08/12(土) 13:57:57 ID:F2ZbyZQ+
メーカーは不良ドット個数を製品パッケージに明記しろ

952 :不明なデバイスさん:2006/08/12(土) 15:23:26 ID:ywcmh8ro
中古の買取価格が違うのが許せん。

953 :不明なデバイスさん:2006/08/12(土) 19:09:08 ID:1JpsqrQD
>>952
そうだそうだ!売るときは良品として通常値で売るくせにな!

>>1
メーカーによってはドット抜け・画素欠けを不良として交換してくれるらしい。

954 :不明なデバイスさん:2006/08/16(水) 20:09:32 ID:4s2/IBeM
>>953
何処のメーカーですか?
該当するメーカーなら交換して欲しい。

955 :不明なデバイスさん:2006/08/19(土) 12:30:47 ID:IuTbcBhJ
ドット抜けの無いモニタが欲しいなら、チョンパネ一択

956 :不明なデバイスさん:2006/08/19(土) 14:04:43 ID:nalCcts7
チョンパネもドット欠けありますが。

957 :不明なデバイスさん:2006/08/19(土) 16:03:00 ID:IuTbcBhJ
確率的に低い

958 :不明なデバイスさん:2006/08/19(土) 17:12:36 ID:tIj+i5mb
馬鹿?チョンパネこそドット抜けの宝庫だろ

959 :不明なデバイスさん:2006/08/19(土) 18:05:39 ID:IuTbcBhJ
MultiSync LCD2190UXi(SA-SFT)
ドット抜け 0.00039%以下

MultiSync LCD2190UXp(SPVA)
ドット抜け 0.00009%以下


960 :不明なデバイスさん:2006/08/19(土) 21:17:51 ID:sHruemT2
>>959
国産パネルは世代が古いからしょうがない、でもドット抜けなくてもチョンパネいらね
それにそこでわざわざドット抜け率が高いSA-SFTを持ってくるあたりキムチ臭が・・・・w

961 :不明なデバイスさん:2006/08/20(日) 13:50:04 ID:+/xUUURr
>>960
UXGA以上で国産パネル使ってるのはもうLCD2190UXi位しかないだろ
L997は動画弱いし


962 :不明なデバイスさん:2006/08/20(日) 15:41:53 ID:ZuW7r3TQ
ツクモオリジナルの2130も国産パネルだぞ。

963 :不明なデバイスさん:2006/08/21(月) 11:47:01 ID:LzeHhTuf
国産パネル使っててもMADE in Chinaなモニタはイヤダ

964 :不明なデバイスさん:2006/08/21(月) 16:11:47 ID:wdrBv3mZ
このモニタは(中)国産パネルを使用しています
         ↑ここを超小さく印刷

965 :不明なデバイスさん:2006/08/21(月) 19:36:41 ID:jiodEmPM
このモニタは(韓)国産パネルを使用しています
         ↑ここを超小さく印刷


966 :不明なデバイスさん:2006/08/21(月) 21:39:27 ID:4mtUx1G6
ツクモはいい店だにゃー

967 :不明なデバイスさん:2006/08/23(水) 12:26:41 ID:VftWpn0J
ツクモとかで交換されたドット欠けの不良品はどこにいくの??

まさか、梱包し直して新品で並べられたら怖いな。

968 :不明なデバイスさん:2006/08/23(水) 21:03:50 ID:JtGHmzW2
>>967
九十九は九十九店頭で中古品として売る

969 :不明なデバイスさん:2006/08/24(木) 00:13:43 ID:Wu9QliFk
>>967
過去レスには、ドット欠け明示にて店頭販売とある。
梱包し直して販売しているのは、メーカーの方と思われます。

もし、ドット欠けチェッカーに、手動にて座標を拾わせる機能を
つけて、皆で返品した品の情報を集めれば。再販品が露呈します。

970 :不明なデバイスさん:2006/08/24(木) 00:18:56 ID:l9pOmBME
ドット抜けが一つだけだったとして、解像度が1024*768で
まったく同じ場所にドット抜けが一つだけ発生する確率ってどれくらいですか?

971 :不明なデバイスさん:2006/08/24(木) 01:03:00 ID:8AQ0PpSz
パネルにもよるけど殆ど皆無だ。

972 :不明なデバイスさん:2006/08/26(土) 14:08:25 ID:IMK+tZe9
>>970
計算すりゃわかる。78万6432分の1。
液晶の年間出荷台数から考えるに、再出荷を検知するために抜けてるドットを記録するのは有効な方法だが、
同時にS/Nを記録した方がいい気がしないでもない。

973 ::2006/08/27(日) 07:33:46 ID:6gGmnAqj
モノクロディスプレイの話してんじゃねえぞ。正解は1/1024*768*3。
2359万296分の1だ。RGBの三ドットで一画素だって事を忘れるな。

974 ::2006/08/27(日) 07:35:33 ID:6gGmnAqj
いかん一桁間違った。235万9296分の1だった。

975 :不明なデバイスさん:2006/08/27(日) 12:32:53 ID:ja40lcq0
俺売ってる側の人間で、最近までモニタ担当やってたけどさ。
ドット欠け保障やってる店は、どこの店も再梱包して店頭に出してるぞ。
交換商品全部中古にしてたら利益出ないから。さすがに3つ欠けとかヤバイのは明記して値引くけどね。
店舗側はメーカーから商品を買ってそれを売ってるんだから
メーカーがドット抜け品を再梱包とかありえないから。 メーカーまで話がいく事は極めて希。
委託販売形式は書籍くらいだ。 それだったらどんなに楽か…

万が一ドット抜けを掴んだ時に少し手も交換してもらう確立を高めるなら
・指名買いでもその辺の販売員捕まえて、モニタ担当販売員の接客を受けて買うこと。 担当だと判断任されてるから。
・モニタと梱包材は限りなくキレイに扱うこと、箱も商品だ。 商品が美品で再梱包が容易と判断すれば、即決で交換することもある。
・交渉時にスグに熱くならないこと。 あくまで冷静に。 俺理論を降りかざしてもムダだから、893以外。
・交換交渉は土日祝は避けること。 クソ忙しい日には対応できない、どの店も月,火は多少暇。
・修理カウンターとかに直に行かずに担当に話してみること。 修理カウンターとかはマニュアル対応される。

これくらいしてくれる顧客なら、よほどのことが無い限りは交換は受けてたなぁ、一回限りだけど。常連客なら特にね。
あ、担当販売員と話してみて、頭固そうな担当だったらその店で買わないようにw
ドット抜けは仕様〜としか言わないから。



976 :不明なデバイスさん:2006/08/27(日) 12:43:12 ID:RiQp12MO
>>975
> ドット欠け保障やってる店は、どこの店も再梱包して店頭に出してるぞ。
「どこの店も」のモニタ担当だったんですか?
それとも一部を見て全てを語っていたりしますか?

貴重な情報はありがたいんですが少し気になりました。

977 :不明なデバイスさん:2006/08/27(日) 14:03:32 ID:UNrB5W/3
>>975
再梱包するったって、一度開梱した上にテープ貼ったら
モロバレですよw

それとも、箱だけメーカーから買ってるんですか?

978 :不明なデバイスさん:2006/08/27(日) 14:56:13 ID:cIwr84Yv
>>977
975はネタだろうけど、テープ剥がす時にドライヤー当てながら剥がせば
驚くほど綺麗に剥がせる。お試しあれ。

979 :不明なデバイスさん:2006/08/27(日) 21:57:24 ID:n6i0ohPf
でも最初にはがすのは買った客なんじゃ?

980 :不明なデバイスさん:2006/08/28(月) 19:15:27 ID:ZPc8RmNn
>>978
開封品を未開封品として売るためのテクニックですか?

981 :不明なデバイスさん:2006/08/28(月) 19:48:41 ID:j/FDr0hT
テープ、剥がしたら銀色のロゴなどの跡が残るテープを採用してほしい。

ドロップスの缶のふたを封しているテープにも採用されているくらいだから
コストはそんなにかからないと思うんだけど。


982 :不明なデバイスさん:2006/08/29(火) 05:27:56 ID:9qOT05WP
再梱包は無理と判明したな
つまり店は正しかったのだ

被害妄想の塊のお前らは目に余るよ


と、DELLに3回連続でドット抜けを掴まされた俺が言ってみるw

983 :982:2006/08/29(火) 06:02:29 ID:9qOT05WP
あ、ちなみに2回目の交換で来た奴は
スタンドにほこりが積もってましたw

チェックが甘いぞDELL

984 :不明なデバイスさん:2006/08/30(水) 11:30:13 ID:XXesRVVq
.

985 :棗氷凪:2006/08/30(水) 12:34:44 ID:OLRxkwHW
友達と一緒に「リネージュ」をプレイ

「リネージュ」の面白さは、なんといってもゲーム内でいろいろな
仲間とコミュニケートすること。チャットでコミュニケーションを
とってパーティを組んで狩りをしたり、クランに入って戦争をした
りなど...それをより一層面白くするのは、友達同士のネットカフ
ェでのプレイ。ネットカフェでは実際に会話をしながらプレイでき
ますからパーティプレイも快適です。是非、お友達と一緒に
「リネージュ」をプレイして下さい。↓↓↓詳しくは↓↓↓
http://www.suzukl668.com

986 :不明なデバイスさん:2006/08/30(水) 16:40:03 ID:U9MkeS+5
だから、メーカーから梱包箱だけ購入すれば、いくらでも
再梱包できるじゃん。

987 :不明なデバイスさん:2006/08/30(水) 20:01:48 ID:g6cbrKuK
どこのメーカーが梱包箱だけ売ってるというのかねこのバカは

988 :不明なデバイスさん:2006/08/31(木) 10:01:09 ID:M6AsmeKP
ドット抜けの度合いがメーカーのパネル規定外品質だったのでパネル交換してもらったら
前より酷いドット抜けパネルで帰って来た。ここまで酷いと遠慮なく再交換要求出せる。

989 :不明なデバイスさん:2006/08/31(木) 10:14:49 ID:XiRAwMNS
>>987
通常の販売店なら、部品扱いで梱包材(箱や緩衝材)は入手できるぞ。

普通はめんどくさいから、そこまでして商品の履歴偽って商売しないがな。


990 :不明なデバイスさん:2006/08/31(木) 13:20:53 ID:RJZ+Z4xq
メーカーに言えば、個人でも梱包材売ってくれるよね。

単価数百円にも満たないダンボールを買うだけで、
ドット欠け品を新品未開封として売れてしまう事実。
オークションで購入する香具師は十分気を付けてくれ。

991 :不明なデバイスさん:2006/09/01(金) 18:03:44 ID:S3vrYAos
うめ

992 :不明なデバイスさん:2006/09/01(金) 18:04:29 ID:S3vrYAos
992

993 :不明なデバイスさん:2006/09/01(金) 18:05:38 ID:S3vrYAos
994

994 :不明なデバイスさん:2006/09/01(金) 18:06:10 ID:S3vrYAos


995 :不明なデバイスさん:2006/09/01(金) 18:06:57 ID:S3vrYAos
995

996 :不明なデバイスさん:2006/09/01(金) 18:08:07 ID:S3vrYAos
996

997 :不明なデバイスさん:2006/09/01(金) 18:08:48 ID:S3vrYAos
997

998 :不明なデバイスさん:2006/09/01(金) 18:12:00 ID:S3vrYAos
999

999 :不明なデバイスさん:2006/09/01(金) 18:15:32 ID:S3vrYAos
1000

1000 :不明なデバイスさん:2006/09/01(金) 18:16:32 ID:S3vrYAos
1000げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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