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エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 3

1 :974:2005/12/24(土) 22:16:41 ID:hRpW0imT
(>>1)
腱鞘炎がつらい・もっと楽に入力したい・普通のキーボードやマウスに飽きた…

使う理由は人それぞれ。
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレです。

Typing Injury FAQ Home Page
http://www.tifaq.com/
KINESIS Wiki
http://www.wikiroom.com/kinesis/

■キーボード関連スレ一覧
http://homepage2.nifty.com/kenban/kbd_kanren.html
■キーボード画像掲示板
http://hpcgi2.nifty.com/kenban/imgboard.cgi

関連リンクなどは>>2-10あたりを参照。


2 :974:2005/12/24(土) 22:17:49 ID:hRpW0imT
■過去スレ
エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091807415/

■関連スレ
腱鞘炎パート3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1120766555/

よろしければ配列について教えろ その4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114173748/
新JIS・月 キーボード配列 3打鍵目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1089126384/
ドボラク配列のキーボード
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/
おまえら、DVORAK配列つかってますか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/

【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
【ペン型】 V−MOUSE 【マウス】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077138605/
【シルバー】PowerMate 2個目【ブラック】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081092177/

3 :974:2005/12/24(土) 22:18:26 ID:hRpW0imT
■販売・ショップ
ぷらっとホーム http://www.plathome.co.jp/ ※秋葉原店舗が12月末に閉鎖、Webサイト販売は継続
ネオテック    http://www.neotec.co.jp/
ShopU       http://www.vshopu.com/
クレバリー    http://www.clevery.co.jp/
USER'S SIDE  http://www.users-side.co.jp/

Ergonomic Resources
http://www.ergo-2000.com/ergo2000/showprod.cfm?&DID=6&CATID=36&ObjectGroup_ID=308
Fentek Industries, Inc
http://www.fentek-ind.com/ergo.htm
http://www.sforh.com/keyboard-idx.html

4 :974:2005/12/24(土) 22:18:58 ID:hRpW0imT
■メーカー
ABkey     http://abkey.biz/
KINESIS    http://www.kinesis-ergo.com/
Maltron    http://www.maltron.com/
Microsoft   http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.asp
SafeType   http://www.safetype.com/
Smart Board http://www.darwinkeyboards.com/
TypeMatrix  http://www.typematrix.com/

DataHand   http://www.datahand.com/
Ergodex    http://www.ergodex.com/
FingerWorks  http://www.fingerworks.com/ ※操業停止 orz
Handykey   http://www.handykey.com/
orbiTouch   http://www.keybowl.com/kb/index?page=home
TactaPad   http://www.tactiva.com/
tagtype     http://www.lleedd.com/tagtype/

5 :974:2005/12/24(土) 22:19:31 ID:hRpW0imT
■関連その他
KINESIS-Club
http://www.tarokawa.net/kinesis/index.html
世界一過激なキーボードカスタマイズ
http://www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/index.ja.html
KINESIS紹介
http://members.jcom.home.ne.jp/haggar/keyboard/kinesis.html
KINESIS Advantage MPC USB Contoured Ergonomic Keyboards KB500USB-blkのレビュー.
http://www9.plala.or.jp/clear_ether/main/review/kb500usb_blk.html

WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/gariraya/iGesture/

左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

■ポインタ操作系ソフト
ThumbSense ※ALPS / Synaptics 製タッチパッド対応、CIRQUE は未対応
http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html
 備忘録のぺえじ ini編集の簡略化など
 http://misttrap.s101.xrea.com/soft/ts.htm
KeyPointer
http://www.aurora.dti.ne.jp/~kzs/product/keypointer/index.html

■ちえらぼ ※謎インターフェイス・デバイスなども出るイベント
http://www.chie-lab.jp/

6 :974:2005/12/24(土) 22:20:05 ID:hRpW0imT
■FAQ
・英語キーボードが正しく認識されないなどはこっちへ。
https://www.diatec.co.jp/support/index.php

・英語キーボードって半角/全角が無いんだけど・・・日本語入力に切り替えるには?
→基本は[Alt]+[~]キーでIMEのon/off
右Altキーに[漢字]キーを割り当てる方法(AXキーボード設定を利用する方法)
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

・日本語ノートPCで英語配列キーボードを使いたいんだけど・・・ドライバの共存は無理?
→USJPで切り替え。
http://www.trinityworks.co.jp/software/index.php

・SK6000ってもう手に入らないでしょうか?
→探している人がたまにいるけど、かなり以前から入手不可。

7 :不明なデバイスさん:2005/12/25(日) 02:12:26 ID:GD5hmXfh
gj。
鉄筋とか。

8 :不明なデバイスさん:2005/12/25(日) 04:12:26 ID:hWAurv1A
>1乙
鉄筋とか。角度とか。

9 :不明なデバイスさん:2005/12/25(日) 23:49:55 ID:1baUUqJt
>>1

ぷらっとホーム秋葉閉店まであとわずかだよー
この三連休で閉店セールはすごい賑わってた
http://www.plathome.co.jp/blog/shop.html

店頭でKINESIS触るたびに悶々としてた日々はもう訪れないのか…

10 :不明なデバイスさん:2005/12/27(火) 02:27:04 ID:mmKzqN0l
あんなに客入りが多いぷらっと、初めて見た。

この期に及んでTrackIR4 Proなんて仕入れるあたりはさすがとオモタ
HHK Lite復刻版100台は三連休で完売か

アキバの巡回コースがまた寂しくなるな…

11 :不明なデバイスさん:2005/12/31(土) 03:18:01 ID:YXf4qkfk
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20093547,00.htm
これ欲しいな。配列はいじくるけども。

12 :不明なデバイスさん:2005/12/31(土) 09:14:29 ID:XUhiLYSi
なんで、アルファベット配列なのか理解に苦しむな。

13 :不明なデバイスさん:2005/12/31(土) 17:32:15 ID:tf9QXrrM
中段を高率にしたかったんだろうけど、いささか魅力がないよな。

14 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 19:13:28 ID:iRoVjIV2
KINESISの交換用パッド
"Replacement Palm Pads for the Contoured keyboard"
を日本で扱ってる所有る?

1つ$8.00のものを一々輸入するのもなぁ。

15 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 19:20:54 ID:9Rjjtyu7
http://www.wikiroom.com/kinesis/index.php?PalmPad

純正にこだわりないならけっこう代用品がありそうだけどね

16 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 19:39:38 ID:iRoVjIV2
>15
確かにそれっぽいのは幾つか有って、試した事もあるんだけど、どれもしっくりこない。
特に厚み。

今はノートPC用のペラペラの奴を使ってるけど、いまいち。

送料どのくらい取られるのかなぁ。

17 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 20:42:07 ID:uUellFyG
KINESIS買って、半年でキートップがツルツルだ。
幸い、印字ハゲ無し、タッチ劣化も無くて、そのへんは感心するけど、見た目が・・・


18 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 22:21:24 ID:VLmA3mMV
アキバのぷらっとホームがなくなったからKINESISとかエルゴキーボード
で遊べるお店がなくなっちゃった(´・ω・`)

>>17
KINESISのキートップって昔は2色成型だったけど、今ではシルク印刷ですかね?

19 :17:2006/01/14(土) 02:49:22 ID:4iPASBrr
>>18
俺は黒いの使っているので、シルク印刷の上にクリアコーティングになってる。
白いのは判らないな。2色成型だったら、そっちのほうがよかったかもしれないけど、
黄ばむのが怖くて、黒にしちまったい。


20 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 05:09:31 ID:yl6VW4zZ
>>19
白も同様。シルクの上からコーティングがしてある。

21 :14:2006/01/18(水) 08:58:28 ID:ozH6Nyza
>14の件だけど、結局、KinesisオンラインショップでPalm Padsを
5セット注文してみたら、送料は「$6 for Standard US Air Mail」になった。

まぁ、他に買う人が居れば参考にしてくれ。

22 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 18:29:00 ID:k/vVvmma
マイクロソフトの新しいエルゴノミックキーボード触ってきた。
右手は快適。左手もキーの並びを内向きにしてくれたら完璧だと思った。

次は期待していいんだろうか(w

23 :不明なデバイスさん:2006/01/26(木) 21:34:32 ID:2ZQjf6wU
あっ

24 :不明なデバイスさん:2006/01/26(木) 22:06:19 ID:ru3G0AFq
マイクロソフトのページで見る限りではいい感じだなー

| 全 | 1 |
|TAB| Q |
|CAP| A |
|Shift| Z |

こんな感じのがいいな・・
でもそうすると、ZXCVBあたりを打ち慣れるまで時間かかるか・・
っつか、その配列で鉄板しっかり入れて筐体もがっしり作って、スイッチにもいいのを作ってくれればなぁ


25 :不明なデバイスさん:2006/01/26(木) 22:06:54 ID:ru3G0AFq
>>24


26 :不明なデバイスさん:2006/01/29(日) 19:35:30 ID:+UHfAUYH
なんだ自分で書いたのがあぼーんされたのか(w

27 :不明なデバイスさん:2006/02/01(水) 23:19:06 ID:xZTMBjg5
TRONキーボード、いつ作るのかなぁ…
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/29/07.html

28 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 11:41:21 ID:RMlsyNLk
>>27
楔形の試作品があるけどな。

29 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 12:50:38 ID:gHJ/gZp8
>>28
マジでか!
もう作ってるのかぁ、楽しみだな。
でもクサビ型って…?

30 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 23:06:00 ID:C62KaXMI
>>27
漏れ超漢字使ってるけど、キーボードは杵(w

>>28
とはいえ気になるので詳細キボンヌ。

31 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 00:48:07 ID:FoXPaV4G
http://homepage2.nifty.com/kenban/img-box/img20060203004743.jpg ほい

32 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 08:40:19 ID:nDBnDZLD
>>31
形状把握しづらいんで輪郭抽出してみた。
http://homepage2.nifty.com/kenban/img-box/img20060203083740.jpg

こういう楔型かい!

33 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 08:42:33 ID:WdH5t60S
抽出するまでもなくわかるだろう・・・・・w

34 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 13:39:45 ID:nDBnDZLD
いや、まあ、ここまでやれば諦めもつくかと思ってさ(w

35 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 18:23:38 ID:Gb6FyPk/
>>31-32
クサビ型ってこういうことか…。
いやー、こりゃ厳しいな

こういうのとか↓
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/pc/b-right_vdlc.html

Datahandみたいに、左右に分かれてるやつとかを妄想してたんだけどな…。

36 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 21:03:32 ID:v9SauuTH
こういう建てに手を伸ばすやつって他にもあったような気がするな。
なんていうやつかは忘れたけど。
でも使いにくいよな、これ。
ホームポジションからずれてしまうとちらっと目を落として修正するって事ができないので、
手探りでやるか完全に位置を体で覚えるしかないのでつらそう。

37 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 21:36:15 ID:UlJWaZ/5
んなのエルゴ全部じゃん。

38 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 00:05:44 ID:71m4+6gN
>>36
腕の筋緊張がなくなるようにすると、このくらいの角度になるんだよな…。
筆や箸を持つときの腕の角度もこのくらいはあるから、理論上、不自然な角度ではない。
ただ、パームレスト付けられるのか?とか、気を抜くと手が横にずり落ちるんじゃね?とか
細かいことを考え出すと、気が遠くなるね。

>>37
杵ならまだなんとかなる。

39 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 00:09:16 ID:IQvdnjUE
両手を縦にする奴、あったよね。
どっこにも写真も何もないけど。
だいぶ昔。
これが人間工学だ、とかって。
あったのよ。
いや、検索して出てくるソレじゃなくて、それより10年くらい前に。

40 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 01:09:38 ID:71m4+6gN
>>39
それも試作品がいろいろ作られた中のひとつにすぎないだろうけど、
印象に残るほど滑稽な形だったのか?見たいもんだ。

「人間工学」モノって、見た目でも人をよい気分にさせるものでなくちゃ、商品としてダメだよな。

ダメな例:
1.特に使いやすくもないのに、無駄に“くねくね”していたり、丸っこいデザインにする。
2.何を勘違いしたか、すごく安っぽいスケルトン。
3.アジャスター類が丸出しで、一昔前の介護ベッドみたいな様相。

41 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 01:36:23 ID:O35mrLbl
使いやすければそれで良いよ俺は。

42 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 11:32:44 ID:UutT+w7l
鏡付きのこれは妙に印象的で覚えてるわ
ttp://slashdot.jp/articles/03/04/24/0033207.shtml?topic=38

43 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 15:18:13 ID:rJL6JDQA
SafeTypeっていっちゃえよNHKじゃないんだからまどろっこしい

44 :不明なデバイスさん:2006/02/05(日) 23:41:11 ID:JSOeMXUD
キネシス買うなら、海外のショップとキネシスから直接とぷらっとの通販とどれがいいですか?


45 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 00:10:22 ID:fr8hSAl3
>>44
あんたの事情がわからん限り答えようがないけど

46 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 04:00:59 ID:l01Mkqko
>44
kinesisから直接買うと、クレジットカードの認証やら、送料の見積りやらで
販売担当のおばちゃんと英語で数回メールやり取りしなきゃならんのでめんどい。

47 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 10:57:00 ID:dsrk922A
>>46
そんなにあっさり答えてしまったら45さんが馬鹿みたいじゃないですか?

48 :17:2006/02/06(月) 14:40:31 ID:HA9kem8a
>>44
送料込みで考えると、値段的にはどっちもどっち。
KINEから直接買えば、保障関係でちょといいくらいかな。


49 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 20:52:29 ID:DE7mZ7EB
キネ、自分も買いたいけど、過去レスで品質が下がったとか書いてあって心配してる・・・。
HHK買って慣れた方がいいのかな。
個人的に(イメージで)好きなのはキネなんですが。

50 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 22:01:24 ID:9hhmBpFf
リアフォとマジェつかってるけど
品質ももちろんなんだけども、定常的に使い続けることが出来るという確信みたいなのが欲しいよな
そうじゃないと踏み切れない

右手と左手の間隔とか、親指周りの配列が多少違ってもいいから
せめて杵以外にも複数メーカーで似たようなのを扱っていれば・・

キーボード全体のデザインはともかくとして、キーの配置・・ 枡配置自体は意匠や特許って関係ないよね?

51 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 22:10:28 ID:niceHojf
杵配置は他のメーカーからも出ているので特に気にする必要はないと思うけどな。
マルトロンとか。
心配なら複数買っておけばいいだけの話だし。
三つも買っておけば一生つかるよ。
でも俺ならせいぜい予備は一個にして、
両方とも壊れたらコントローラーなら他のキーボードから移植し、
スイッチが壊れたらマジェあたりのを分解して付けるけどね。

52 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 22:11:55 ID:l01Mkqko
5年前にkinesis 1台買って気に入ったから、セカンドマシンにはそのうち出るであろう
新モデルを買おうと決めていたが、結局出たのは色違いとUSB版だけだった。

5年も技術開発してないのか? いい加減、少しは進化を見せろといいたい。

53 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 22:58:00 ID:DqOzzeg4
杵Contouredは、最初の設計で最適解に達しちゃったんだよ。
機能も5年前以上に豪華にすることは困難。需要もないしね。
新製品なら別のラインナップが出てる。

54 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 23:04:15 ID:l01Mkqko
キーボード製品って、Contoured, Maxim, Evolutionの3つしかないじゃん。
他の製品もどっかのOEMばっかだし。
もしかして、ここ社員が5人ぐらいしかいないのかなぁ。

Finger Worksもあぼーんしたし、この業界はショボい会社ばっかか?
Microsoftのマネーパワーで革新的なデバイス作って欲しいよ。

55 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 23:06:40 ID:niceHojf
>>53
ファンクションキーが普通のスイッチにして欲しいって言うのは?

56 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 23:20:01 ID:y+GqJEL2
>>55
俺は、別に必要を感じないなあ。
Ctrlキーが十分近いから、Functionを多用するようなことはなくなったから。
ファンクションキーが追加されたら、製品の高さが5ミリは上がりますよ。困りましたねえ。

57 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 23:28:35 ID:7o9UirpB
Kinesis Fingerworks ときてThumbsenseの使えるキーボードへ買い換えようとしてます。
ポインティングデバイスが別個になるのは気持ちが良くないことが分かった。

Touchstream miniなのでタイプがちょっとやりにくい。
Touchstream LPだったら買い替えようとは思わなかったかも。
Thumbsenseが使えてタッチが良さげなキーボードが無さそうなのが悩みどころ。

58 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 23:58:06 ID:ByvJkOVi
http://www.alphagrip.com/features.html
これはいつになったら出るんだ

59 :不明なデバイスさん:2006/02/07(火) 02:05:32 ID:CDFIDhAz
>57
Touchstream LP使ってるが、普通にタイプやりにくいぞ。
でも、ポインティングデバイスが一体化している事には、それ以上の価値があると思ってる。

60 :不明なデバイスさん:2006/02/07(火) 07:24:21 ID:+vbhRD1z
>>53
パンタグラフ構造とかで薄く、ショートストロークにして欲しい。
あと、ブルートゥース対応モデル。

61 :不明なデバイスさん:2006/02/07(火) 10:34:16 ID:T+hUtBFB
>>59
比較対象がminiってことを忘れてない?

62 :不明なデバイスさん:2006/02/08(水) 08:35:49 ID:saGUb5Vp
>>58
デバイスよりも先に、右側のおねーさんに目が行ってしまった・・・('A`)

63 :不明なデバイスさん:2006/02/09(木) 13:19:26 ID:ygAAMZF2
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000の
幅と奥行がどこ見ても書いてないんですが、使ってる方いますか?
できれば教えて頂きたいです。

大きさって結構重要な要素だと思うんですが…。

64 :不明なデバイスさん:2006/02/09(木) 14:05:41 ID:5hT89Lj+
>>57
IBM USBキ-ボ-ド ウルトラナビ / SONY VGP-WKB1 だけか…
ノートではあれだけ浸透したけど外付けではトラックポイント並に少数派なままだな

ドライバやソフト次第で面白い展開が見込めるとおもったのに。

65 :不明なデバイスさん:2006/02/09(木) 15:31:08 ID:wygsOKSQ
>>63
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/10/17/658580-000.html?geta
本体サイズは約幅48×奥行き21×高さ3cm(編集部での実測値)。

だそうです。

66 :不明なデバイスさん:2006/02/09(木) 19:30:27 ID:ZA2WT6LT
MSキーボード、近所の店でお勧め!って張り紙がしてあるくせに、何故かコイツだけ実物展示(触れる奴)が無い。
あっやしいなぁ・・・。

67 :不明なデバイスさん:2006/02/09(木) 19:38:11 ID:/sAqJa6S
MicrosoftのNatural Keyboardは、初代から段々と劣化してないか?

あと、このキーボードを実際に作ってるメーカーはどこ?
前にどこかで聞いた覚えが有るけど忘れちゃった。

68 :不明なデバイスさん:2006/02/09(木) 23:33:59 ID:ygAAMZF2
>>65
ありがとうございます。助かりました。なんでMSは公式にアナウンスしないんですかね。

69 :不明なデバイスさん:2006/02/09(木) 23:36:50 ID:sDsUG6fX
>>68
MSはとにかく売りっぱなしだからな。
ジョイスティックとかもドライバの更新が全くなくて
XPでは拡張機能が使えないっていうこともあったくらいだし。

70 :65:2006/02/10(金) 00:03:12 ID:Oafp+vns
>>68
あ、ごめんなさい。
良く読んだらサイズはこっちでした。
 ↓
本体サイズは約幅50×奥行き27×高さ7.5cm(編集部での実測値)。

71 :不明なデバイスさん:2006/02/10(金) 07:59:47 ID:eahkcuP3
>>67
右手部分は進歩してきてると思う。
左手は大して変わらねぇ。

72 :不明なデバイスさん:2006/02/21(火) 10:19:36 ID:xVpuh0+c
何か新しい話題無いの?

73 :不明なデバイスさん:2006/02/21(火) 20:18:08 ID:P/Vo3n1f
特にない。

74 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 02:28:19 ID:UvdvEpI2
エルゴノミクスデバイス業界って、昔よりPCユーザが増えたのに、なぜか先細りだよね。

75 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 04:08:37 ID:ZWUBDIIE
方向性間違えてるのがあるからな

76 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 08:05:03 ID:9amOU3p5
エルゴ+テンキーレスのあのキーボードの人気がうなぎ登りになってきていることかな。
杵はだんだん評価が落ちてきて廃れつつある感じかな。

77 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 08:12:31 ID:1bxyBQSn
>>76
(´・ω・)杵2代目を検討してる、杵1年生の俺が来ましたよ。

78 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 08:40:05 ID:UvdvEpI2
KINESISは、値段が高い分評価が厳しくなってる気がする。

79 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 09:32:43 ID:DrxZvjHb
>>76
>あのキーボード

どのキーボード?

>杵はだんだん評価が落ちてきて廃れつつある

廃れるほど普及したのかという問題が(w

80 :77:2006/02/22(水) 10:23:17 ID:1bxyBQSn
(´・ω・)正直俺も、ステップスカルプチャで左右がちょっと離れてて、
スイッチがチェリーの茶軸ならなんでもいいですよ。

81 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 14:58:30 ID:ZZ2OR8n+
KINESISって手の小さい人でも幸せになれるんだろうか?
Microsoftのエルゴチックなやつは全く手に合わなかった・・・。

82 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 15:56:58 ID:UvdvEpI2
>81
小さいって、何cm?

83 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 17:17:51 ID:bgbKDRlu
MSのが厳しいとすると、KINESISもちと辛い予感。
ぷらっとほーむの店舗が無くなって、触って確認してみなと言えないのがもどかしいな。


84 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 17:35:43 ID:mOkgXlyE
チョンのチンコサイズのスレがあると聞いて飛んできました

85 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 17:43:25 ID:UvdvEpI2
まぁ、どこを測りゃいいのかよく分からんけどな。

ちなみに俺の場合、中指の長さが8cm、掌のつけ根から中指の先まで18cm、
掌の幅(人差し指のつけ根部分から小指のつけ根部分)が8cm
で、KINESISはちょっと大きいかなと思うけど、問題無く常用してる。

86 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 18:24:56 ID:87imf9FL
測ったら>>85と全て同じ長さだった。

(´・ω・`)人(´・ω・`)

87 :85:2006/02/22(水) 18:32:02 ID:UvdvEpI2
>86
もしや、幼くして生き別れた双子のお兄さんではありませんか?

88 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 18:33:10 ID:P/yzXE6V
チソコの長さかとオモタ(ノ∀`)

89 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 18:45:04 ID:7bXpwh/O
杵は設置スペースを爆発的に取るんだが
杵フェチはこの巨大な設置スペースの占有についてどう考えているのかね
マウスも必要だしいったいどうやって折り合いをつけているんだろう・・・??

元々日本人は無駄なスペース占有を病的なまでに忌み嫌う人が多すぎる
それゆえに超糞配列のHHKが馬鹿売れしてする信じがたい結果を招いている
杵はHHKとは正反対のベクトルに偏向している

杵フェチはいってい巨大なスペース占有についてどう考えているのかを
徹底的に聞きたいものだな

90 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 18:48:53 ID:UvdvEpI2
机広いし。

91 :89:2006/02/22(水) 18:54:19 ID:7bXpwh/O
一応フォローしておくか
キーボードの占有面積自体は通常のフルサイズキーボードと同等だが
スペース超貧乏性の日本人にはあの無意味な空白部分が耐えられないと思われる
特にHHKやコンパクト・ミニキーボードを使っている人にとってはなおさら耐えられないだろう

92 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 19:04:21 ID:UvdvEpI2
そういや、メーカー製PC付属のキーボードは、でっかいパームレストがついてるタイプが
一時期より少なくなってる気がしなくもない。

93 :57:2006/02/22(水) 19:16:23 ID:fXLP9/hi
結局Thumbsenseにいきましたよ。
そして日本語キーボード万歳。 といった気分なのです。
これで茶軸なら言うこと無しですが、わがままは言えない気分。

94 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 20:07:12 ID:8cmzdhfs
>>91
デスク上に資料をばさっと広げる奴は無能。
そもそも出来る奴ならデュアルディスプレイを設置させてもらえる。
片方が参照用、片方が作業用だ。

95 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 20:09:08 ID:DrxZvjHb
>>89
杵が入るくらい高さに余裕のあるキーボードテーブルの付いたPC机を使用。

96 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 20:09:16 ID:aFJx2XyI
仕事による。

97 :不明なデバイスさん:2006/02/22(水) 22:12:32 ID:XaGcwAy1
kinesisって横幅はspace saverと変わらないよ。
奥行きだけ2cmぐらい大きい。


98 :不明なデバイスさん:2006/02/23(木) 03:22:16 ID:p80mtrla
KINESISって、そんなに横幅でかいかね。普通のキーボードより若干小さいくらいだと思うけど。
アーチ形状だから、見た目の圧迫感はあるかもしれないが、机に置いてみると思った以上には
スペース取らない。
それにテンキー無いので、ホームポジションからマウスの距離も普通のキーボードよりは短いし。
KINESIS自身がパームレストとしての役割をしてくれるから、奥行きの消費もあまり気にならない。


99 :不明なデバイスさん:2006/02/23(木) 03:24:38 ID:O2HlzmmY
>>97も言っているけどたいして大きくない。
カーソルキーも別体になっていないしテンキーもないので
中央の開きほどに大きくはないよ。

100 :不明なデバイスさん:2006/02/23(木) 05:05:46 ID:CnUWsdL1
杵は膝の上 Laptop Keyboard

101 :不明なデバイスさん:2006/02/23(木) 07:40:05 ID:dWURfzel
杵のファンクションキーが申し訳程度に小さくなっているのがな・・・
俺の指は太いので辛いわな

102 :不明なデバイスさん:2006/02/23(木) 08:51:46 ID:d83fcse+
杵で検索にF5を使っていたら、意外なことに指がF5を覚えた。
これがF8とかだったら、さすがにちょっと無理だな。

103 :不明なデバイスさん:2006/02/24(金) 23:34:35 ID:yrezFpvb
杵って、10年間、何も進歩しなかったね。

104 :不明なデバイスさん:2006/02/24(金) 23:38:18 ID:d2kOpiHd
どうせ不満があるのはファンクションキーだけなんだろ。

105 :不明なデバイスさん:2006/02/24(金) 23:44:28 ID:yrezFpvb
杵はポインティングデバイスと一体化して欲しい。
設計された10年以上昔より、GUIの重要性は高まってる。
Web見るのに、キーボードは無理。

106 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 00:46:31 ID:oDR4kb/X
Web閲覧でも極力キーボード操作で済ませたいって層もあるがなぁ

Opera はそこらへんよく出来てるし、Firefoxの拡張でもキーボードでの補助があるね
オレはsylera2のおかげで快適。

そういえばファイル操作もキーボードオンリーだな
GUI否定じゃなくてホームポジションから動くのが面倒なだけだから個々人の好みやね

107 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 01:30:59 ID:t06ZwMtq
>>105
真ん中の部分にタッチパッドをくっつける改造をたまに見るけど、あれって省スペース以上の利点あるのか?
普通のマウスかトラックボールを右に置くのとどう変わる?
杵は普通のミニキーボードよりもホームポジションがマウスに近いんだから、マウスにも有利だね。

108 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 01:36:10 ID:qj9hnQVb
>107
改造ってほどでもないけど、一応真ん中の部分にタッチパッド置いてみたが、
いまいちピンとこなかった。なんか遠い。

ちょっと全体的な配置を変えて、TRONキーボードのペンタブレットの位置に
タッチパッド付けたらいいんじゃなかろうか。

109 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 01:57:07 ID:46OWLLrI
タッチパッドを置くのはあまり効率性の問題は改善されそうもないな。
左右の動きは少なくなるけど、キネシスの構造上、上下の移動が増えるし。
タッチパッドが最も効率的に使用できるという人以外にはマウスの方が良いんじゃないかな。

110 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 02:53:18 ID:I64IxwOS
どこのメー力ーでもいいから、そろそろ新製品の話を聞きたいものだな。

111 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 03:19:52 ID:46OWLLrI
新製品か。
こんなの出ないかな↓
スイッチはCHERRY茶軸か東プレ静電容量。
左右分割型のアジャスタブルで、M15のような細かな角度調整が可能で
ステップはこの前ネオテックで販売されたHHKシャーシの湾曲がもう少し強くなった物。
ファンクションキーも数字キーとの間に隙間がない方がいい。
トラックポイントも欲しい。
価格は…3〜4万は下りそうもないな。

112 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 10:17:13 ID:y41W/QqC
>>108
親指担当のキーのどれかにポインティングデバイス仕込むってのはどうよ?
普通のキーボードの人差し指のホームキーに仕込んだのが昔あったよな。

113 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 11:15:01 ID:eyXjMBqX
折角手にフィットするキーボード使っているのなら、手はキーボードから離さず
足技をつかうとか
ttp://www.ccsnet.ne.jp/~ecolo/

114 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 11:24:36 ID:qj9hnQVb
>113
激しく操作しにくそうな予感。

115 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 14:40:45 ID:SrL70V4l
視線感知でカーソル移動ができるようになればなあ

116 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 15:08:24 ID:hBQQ3RQO
視線感知は疲れるよ。
クリックにはカメラのシャッターみたいに別のボタンを用意して解決するとしても、
眼球の無意識の不随意運動を抑えないと、ファイルリストなんか選択するのは不可能。
初心者はクリックするだけで3秒は要すると思われ。

117 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 19:54:44 ID:qj9hnQVb
指の動きをカメラで監視してカーソルを動かすデバイスが無かったっけ?
あれ、発売したのか?

118 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 23:16:14 ID:1MQu4VOv
SmartNAV + Ringで>>117と似たようなことにチャレンジしてみたが、
いまいち。多分、カメラと指の位置が近すぎるんだろうな。
とは言え、あまり距離がとれる机の上でもなく。

119 :不明なデバイスさん:2006/02/25(土) 23:18:13 ID:PArLSmOZ
実験段階じゃなかった?

120 :不明なデバイスさん:2006/02/26(日) 02:51:33 ID:3b4IAADd
目以外動かせない障害者向けに特注されたことはあったが、
製品化はしてないな。

121 :不明なデバイスさん:2006/02/27(月) 10:38:50 ID:IlBgVyex
キーボード専門店って幾つか有って、どこが違うのかよく分からんぐらい色んな商品を
たくさん並べて有ったりするけど、何故かKinesisやMaltronは置いてないよな。

何故?

122 :不明なデバイスさん:2006/02/27(月) 22:12:31 ID:Mn71HYOX
>>121
そういう高級品は触るだけ触って買わない奴が殆どだから。中古品としても売れなくなる位弄くられた挙句、
売れたのはたったの一台とかだと大損するでしょ。

逆に安物だとすぐ元が取れるし、展示した方が売れる。
メーカーが展示用サンプルを送ってくる事もある。

123 :不明なデバイスさん:2006/03/05(日) 13:30:27 ID:q3V0cSIA
昔ぷらっとほーむで杵を触ってあまりしっくりこなくて買わなかったのだが、やっぱり欲しくなって杵に直でオーダーしました。
届くの待ってるところですが、わくわくどきどき。

124 :不明なデバイスさん:2006/03/05(日) 14:30:10 ID:QKA8wE6i
今、国内で杵を触れる店って有るのかな?

125 :不明なデバイスさん:2006/03/05(日) 15:19:13 ID:GAF/3LVe
>>123
モデル何にしたー?

126 :不明なデバイスさん:2006/03/05(日) 15:32:27 ID:q3V0cSIA
>>125
kb133です。 
店頭で確かめられる場所があると嬉しいですが、考えてみたらああいう特殊なキーボードは、ある程度使ってなれてみないと
良し悪しわかりませんよね? 最近腕から背中への負担が気になるので杵に期待してます。

127 :不明なデバイスさん:2006/03/05(日) 15:46:03 ID:NnPIM5Gc
高いキーボードを手間を掛けて入手すると、たとえそれが実はしっくり
来なかったとしても、防衛機制の合理化が働く。
いわゆる「甘いレモン」で、「これは良いに違いない」と思いこむ。

128 :不明なデバイスさん:2006/03/05(日) 16:21:23 ID:DfU0Z2mi
杵は慣れるまで時間かかるから、その間「甘いレモン」を齧るのも悪くない

129 :不明なデバイスさん:2006/03/05(日) 17:07:10 ID:vvlaWT+a
甘いレモンに溺れてキネもう一個買っちゃったよ。これで白黒そろった。
ESCの位置とかケーブル根元の弱さとか細かい不満はあるけど…。

久しぶりに普通の配列のキーボード(評価も値段も高い例のあれ)使ったら、
手が痛くなってもう戻れないことを痛感した

130 :不明なデバイスさん:2006/03/06(月) 10:09:07 ID:Gdh8t49O
>>127
齧ってみてから来い。

131 :不明なデバイスさん:2006/03/06(月) 21:46:38 ID:T+XoPW/x
杵手に入れました。親指えんたー便利ですね。今まで英語キーボードで、カナ切り替えにAlt+チルダを
使ってましたが、マクロで3つのキーを一つに指定できますか?

132 :不明なデバイスさん:2006/03/06(月) 22:35:32 ID:3Sa37i7b
>131
言っていることが分かりにくいが、多分Alt+チルダを
マクロで一つのキーに割り当てたいということだろ。だったら

ProgrmキーとF11を同時に押す。

真ん中の4つのLEDが速く点滅するので
Alt+チルダを割り当てたいキーを押す。

点滅がゆっくりになったらAlt+チルダをおす。

もう一回ProgrmキーとF11を同時に押して終了

自分で確認してやってみれ

133 :不明なデバイスさん:2006/03/07(火) 12:21:33 ID:Bpl02r1S
エルゴグリップが売れるのに、エルゴキーボードが売れないのは何故?

134 :不明なデバイスさん:2006/03/07(火) 14:21:33 ID:sOEzVEBQ
文房具板に帰りましょう。

135 :不明なデバイスさん:2006/03/16(木) 23:42:06 ID:YSmGeqiN
そろそろ新しい話題が出てきてもいい頃だな?

136 :不明なデバイスさん:2006/03/17(金) 14:18:19 ID:8veDcvOt
135が新しい話題を探してきてくれるそうだ。

頼んだぞ!135!
ガンガレ!!135!

137 :不明なデバイスさん:2006/03/18(土) 03:12:40 ID:vgaRToNk
Poor Man's Kinesis Keyboard: The K'nexis Keyboard
ttp://jonaquino.blogspot.com/2005/05/poor-mans-kinesis-keyboard-knexis.html

138 :不明なデバイスさん:2006/03/18(土) 03:21:35 ID:fMtSGrrM
kinesisの利点ってのは、親指キーが大きいのかなー。
kinesisでShiftキーを小指以外で押せるようにしてる人居る?
remap? フットペダル? 

139 :不明なデバイスさん:2006/03/18(土) 04:52:56 ID:qqsqNIeq
LEGOでも作れそうだな…

140 :不明なデバイスさん:2006/03/18(土) 09:52:26 ID:Php4EDha
>>137
上のほう見て廉価版が出たのかとオモタら…

141 :不明なデバイスさん:2006/03/18(土) 10:57:28 ID:vgaRToNk
>>139
LEGOならElegodexで……

142 :不明なデバイスさん:2006/03/18(土) 21:34:49 ID:+hJhI28o
>>137
ワラタ

デカシタ!135!
135!デカシタ!!

143 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 02:10:30 ID:PhhPq3kv
>>137
www打ちにくそう

144 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 02:19:44 ID:854r9rnO
>>137
すげえよ、この人天才だ!!w

145 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 23:34:41 ID:kNom9n1+
今日日本橋のテクノランドに行ったら↓があった。
http://www.everg.co.jp/?contents=evergreen/pcaccessory/eg-kbcl1
4980と安かったんで、今更斜め配列は嫌だけど職場や学校にまでkinesisや
typematrixを置くほど金は無いって御仁は試してみてはいかがかと。

146 :不明なデバイスさん:2006/03/19(日) 23:55:55 ID:20QUxztL
それキーが大き(ピッチが広)すぎるんだよね。打ちづらい。

147 :不明なデバイスさん:2006/03/20(月) 23:14:02 ID:BRBCCTI8
>>145
色と大きさが微妙に気に入った。買ってみようかな。
これって、そもそも子供向けなのかな。

148 :不明なデバイスさん:2006/03/25(土) 23:53:37 ID:s9f5MFwD
>>147
子供とお年寄り向けらしい。
ALPS簡易軸なので、打鍵音はややうるさい。
秋葉原に行ける距離なら、クレバリーで触ってみるヨロシ。

149 :不明なデバイスさん:2006/03/26(日) 17:05:48 ID:AqX7dWCJ
>>148
手の小さい子どもにああいうの使わせると変な打ち方を覚えそうだ

150 :不明なデバイスさん:2006/03/26(日) 17:48:08 ID:0oLmDTAJ
大きいものを子供に宛がうとはへんな話だな。
椅子の高さじゃないんだから・・・

151 :不明なデバイスさん:2006/03/26(日) 20:57:58 ID:Hb+3Gnez
別スレで見たけどこれもその類?
ttp://news.com.com/2300-1041-6005621.html

152 :不明なデバイスさん:2006/03/26(日) 22:09:12 ID:xmRn7plC
これがqwertyだったらなぁ

153 :不明なデバイスさん:2006/03/26(日) 22:13:50 ID:lUN74dxL
論理配列はソフトでいじくりゃ良いだけじゃん。

154 :不明なデバイスさん:2006/03/27(月) 10:06:04 ID:qldDoO4y
配列はともかくキー配置はいいかも。
安けりゃ欲しい。

155 :不明なデバイスさん:2006/03/27(月) 20:13:25 ID:Xt33kj/U
中央のカーソルキーが意味不明。

156 :不明なデバイスさん:2006/03/27(月) 21:14:20 ID:dyd2yD8J
>中央のカーソルキーが意味不明。
よくないよなあ。
空く真ん中に何か押し込めようというのは一度は考えることだが、なにかあっても結局困る。
一番こまるのは、全く空いてないことだが。

157 :不明なデバイスさん:2006/03/27(月) 21:15:40 ID:0VGQ2dhM
なにが困るのかよく分からんが。

158 :不明なデバイスさん:2006/03/27(月) 22:46:45 ID:Y6Z4se8T
左右を分割してくれ。
真ん中にトラボ置くから。

159 :不明なデバイスさん:2006/03/27(月) 22:53:14 ID:1MNglwIF
>>158
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39650082

160 :不明なデバイスさん:2006/03/27(月) 23:26:40 ID:0VGQ2dhM
それ、分かれるって言うだけでそれ以外は全然エルゴじゃないし。

161 :不明なデバイスさん:2006/03/27(月) 23:28:05 ID:LR/jZXSJ
チェリーの茶軸ってだけでもかなりのエルゴ。

162 :不明なデバイスさん:2006/03/28(火) 00:08:42 ID:P+uzokh2
そして「6」キーが右手に来ているのが高ポイント。
しかし斜め配置の時点でスルー。

杵が左右分割してくれるのが一番良いのだがもう何年も新型出していないから無理なのだろうな・・・

163 :不明なデバイスさん:2006/04/02(日) 11:05:09 ID:tSo4qjnV
安いキーボードを左右用に2個用意して真ん中でぶった切ってみた。
USB2本に分かれてるけど問題ない。


164 :不明なデバイスさん:2006/04/02(日) 11:07:09 ID:VUWhbzE1
うpキボンヌ

165 :不明なデバイスさん:2006/04/04(火) 00:50:40 ID:mdtgFukq
ヘタった杵が溜まったのでいくつかパーツ注文してみたんだけど,
サポートによると,1〜2年前に白モデルもkeywell
(お椀部分のスイッチがついてるプラ部品)が黒になったという.
最近白杵買った人,実際キーキャップの隙間から見える部分は黒い?

結構隙間あいてるから目立つように思うんだけど.

166 :不明なデバイスさん:2006/04/04(火) 04:41:56 ID:2RMOHC7Q
>>165
USB白ですが、そのパーツは黒ですね。こういうもんだと思ってたので気にして
なかった。



167 :不明なデバイスさん:2006/04/04(火) 12:01:19 ID:mdtgFukq
>>166
ありがと.最後に白買ったのずいぶん前だから,びっくりだ.
実際スワップしてみたんだけど,まぁ,
最初からこうなってればあんま違和感ないかも.
白かったのを知ってると,やっぱりちょっと,気になるけれど.

168 :不明なデバイスさん:2006/04/04(火) 16:50:06 ID:tfBNtjIE
杵って黒色キーボードは出してないの?

169 :不明なデバイスさん:2006/04/04(火) 19:55:12 ID:06Wrys+6
あるよ

170 :不明なデバイスさん:2006/04/04(火) 21:57:49 ID:4MrEABcG
>>168
http://www.kinesis-ergo.com/classic.htm
おれ、これ使ってる。白よりは汚れは目立たなくていいけど、
使っているうちに、キートップは確実にテカるよ。

171 :不明なデバイスさん:2006/04/07(金) 20:12:26 ID:QpU9Q3YH
どっちへ逝ってもスレ違い気味なんで、ここへ書く。
以下ならどっちが良いと思う?

Gorld Technology Adjustable Keyboard
良:10キーレスエルゴ
悪?:独特なキーマップ(慣れだと思うけど)、エルゴといっても割れるだけ??

OKI MiniKeyboard Pro
良:TrackPoint
良:キーマップが良い
悪?:TrackPointの動作感の良い評価を見ない

各々を選ぶ理由は下に書いたのなんだけど、
現在TrackPoint付きB5ノートに外付けでMS Naturale KB Elite &トラックボールを付けてる。
机上では2台のノートを並べているので、自身の中心にKBを置くために外付けを浸かってる。
他の場所ではKBを外してノートPCのKBを使ってるのでどちらもOK。

ここで聞いてるくらいなので、見た感じの決定的な×が無い。
各々の「悪?:」な点は決定的になりそうでもあるけど、使ってみないと判断できない。

「お前の好きにしろ!」はごもっともなんだけど、上記の2種ならどちらを選択するか、
なぜそちらを選択するのかを参考のために知りたい。
よろしく〜

172 :不明なデバイスさん:2006/04/07(金) 20:14:01 ID:QpU9Q3YH
ちょっとageるね

173 :不明なデバイスさん:2006/04/07(金) 21:48:34 ID:Y4mGSStx
スレ違いだな。

174 :不明なデバイスさん:2006/04/07(金) 21:51:20 ID:yGsqzKHH
>>171
エルゴスレとしてはどちらも選択できないな。
ゴールドタッチは話にならない打鍵感な上に不安定だし、OKIのはエルゴですらない。

175 :不明なデバイスさん:2006/04/07(金) 23:26:32 ID:fn6YyKPQ
だからGOLDTOUCHは寝ながら腹の上で打つためのキーボードだって!
指に力はいらなくても打てるし!
まあAltに親指届かないレイアウトはどうかと思うけどね。

でもOKI MiniKeyboard Proってエルゴの観点から見るとダメダメだと思うんだが。最下段とかが。

176 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 02:09:07 ID:8uL3u5GQ
だからスレ違い気味だって書いたのに。

Gorld不安定なのか。
駄目だな。

>最下段
なに?
ボタン?
キー?

177 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 02:22:42 ID:b4UGffZd
スレ違いと分かってるなら書くなよ。

178 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 08:31:24 ID:Fdpcm5NG
んじゃ、流れを戻すために話題を振ってみる

Kinesisユーザーに聞きたいんだが、キー配列どうしてる?
俺はこんな感じ
http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_5130.txt

179 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 09:05:51 ID:AQgVD4q3
沖の方が薄い分手首に負担がかからないからマシかもな。
スレ違いだが。

>>178
デフォルトのまま。

180 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 09:30:56 ID:o5s928KD
>>178
Caps → Ctrl
End → Alt + '
= → \
\ → =
あとはデフォルト。

181 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 09:33:01 ID:8uL3u5GQ
>>177
うっさいハゲ

>>179
それはあるかも。
辺に傾斜つけないほうが楽かな。
MSの現行エルゴはパームリフトで奥を下げてるんだよな。

GorldTechは評判イクナイんだな。
カコイイのにw

182 :>>178:2006/04/08(土) 10:37:52 ID:AbGCwCme
keymap Global

key C-_M = Enter
key C-_H = BackSpace
key C-_D = Delete
key C-_P = Up
key C-_N = Down
key C-_F = Right
key C-_B = Left
key C-_Comma = PageUp
key C-_Period = PageDown
key A-TAB = &ShellExecute("open", "D:\\usr\\local\\TaskList\\TaskList.exe","-c",, ShowNormal)
key R-A-_H = &Ignore
mod shift += !!Space
key R-*Space = &Ignore
mod control += CapsLock
key *CapsLock = *LeftControl
mod alt += RightControl
mod control -= RightControl
key *RightControl = *RightAlt
mod control += RightShift
mod shift -= RightShift
key *RightShift = *RightControl
mod !Windows
key W-_Slash = Apps
key W-_Minus = Space
key W-_L = W-D W-TAB C-S-P
key W-_Q = A-F4
key W-_E = &Ignore
key W-_Semicolon = &WindowIdentify
key A-_minus = W-Space
key *F1 = $ToggleIME

183 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 10:38:25 ID:AbGCwCme
key *Escape = $ToggleIME
key C-_O = $ToggleIME
key Pause = A-F4
key R-*Pause = &Ignore
key C-_1 = F1
key C-_2 = F2
key C-_3 = F3
key C-_4 = F4
key C-_5 = F5
key C-_6 = F6
key C-_7 = F7
key C-_8 = F8
key C-_9 = F9
key C-_0 = F10
key C-S-_1 = S-F1
key C-S-_2 = S-F2
key C-S-_3 = S-F3
key C-S-_4 = S-F4
key C-S-_5 = S-F5
key C-S-_6 = S-F6
key C-S-_7 = S-F7
key C-S-_8 = S-F8
key C-S-_9 = S-F9
key C-S-_0 = S-F10
key F11 = Apps
key W-*_G = &VK(LButton)
key W-*_C = &VK(RButton)
key W-Left = &MouseMove(-16, 0)
key W-_H = &MouseMove(-16, 0)
key W-_T = &MouseMove(16, 0)
key W-Right = &MouseMove(16, 0)
key W-_S = &MouseMove(0, -16)

184 :これとdvorakの組み合わせやってます:2006/04/08(土) 10:39:25 ID:AbGCwCme
key W-Up = &MouseMove(0, -16)
key W-_N = &MouseMove(0, 16)
key W-Down = &MouseMove(0, 16)
key W-A-Left = &MouseMove(-1, 0)
key W-A-_H = &MouseMove(-1, 0)
key W-A-_T = &MouseMove(1, 0)
key W-A-Right = &MouseMove(1, 0)
key W-A-_S = &MouseMove(0, -1)
key W-A-Up = &MouseMove(0, -1)
key W-A-_N = &MouseMove(0, 1)
key W-A-Down = &MouseMove(0, 1)
key W-C-Left = &MouseMove(-48, 0)
key W-C-_H = &MouseMove(-48, 0)
key W-C-_T = &MouseMove(48, 0)
key W-C-Right = &MouseMove(48, 0)
key W-C-_S = &MouseMove(0, -48)
key W-C-Up = &MouseMove(0, -48)
key W-C-_N = &MouseMove(0, 48)
key W-C-Down = &MouseMove(0, 48)

#ここまで

185 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 13:49:49 ID:0Dxjv9Lr
>>178
CapsをCtrlに
SpaceとBSを交換
DeleteをAltに
左AltをDeleteに


186 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 15:15:28 ID:BYjX/yqC
>>178
SpaceとBSを交換
SpaceとBSを、他キーとの同時押し時にシフトとして働くように
右AltをIME ON
右CtrlをIME OFF

187 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 15:43:55 ID:pWcg/H2h
>>178
AをXに交換
BをFに交換
CをDに交換
EをHに交換
JをZに交換
RをTに交換
SをUに交換
IをにL交換
PをOに交換
WをYに交換

188 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 15:50:25 ID:BYjX/yqC
>>187
QYHTRWSLPO
XUCBGEZKI
JADVFNM

いやいやいやいや
おちつけおちつけ

189 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 15:53:02 ID:jJwpto19
あわてるな。
これは孔明の罠だ

190 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 16:24:44 ID:+tSY38V5
なんだ、孔明の罠か。
じゃあ急に変更せず、しばらく遠巻きに見てようぜ。

191 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 17:10:22 ID:jYzDXV6P
CapsをCtrlにしてる奴居るんだ。
親指Ctrl使わないんだったら、kinesisの意味無くね?

192 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 17:16:35 ID:BYjX/yqC
>>191
ばかめ。
親指のCtrlはIMEのON/OFFやShift、MetaかShift+Ctrl等に交換済みに決まってるだろ。

193 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 17:30:07 ID:fMrP1YVk
オナニー大会になってきたな

194 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 17:31:22 ID:BYjX/yqC
>>188の時点でもう射精しちゃってるけどな

195 :不明なデバイスさん:2006/04/08(土) 19:12:49 ID:AbGCwCme
>>191
親指Ctrl「も」使ってる。

正直に言うと
キネシス以外のキーボード使うこともあるから、
つい左小指が動いちゃうんだよ_| ̄|○
そのときにCAPSLOCKになってると具合が悪いもんで

196 :Symbolics:2006/04/09(日) 10:01:46 ID:MNMZ5eai
>>195
どのキーボードでも CapsLock を BackSpace にしておけば無問題。

197 :不明なデバイスさん:2006/04/09(日) 10:52:43 ID:0HzLSE8s
>>195
気持ちは解る。
慣れるまでにはShiftの下と右小指にもう一段欲しいと思うことがあった
っていうか、今も時々Enterを空振りしている俺ガイル

198 :不明なデバイスさん:2006/04/09(日) 17:08:47 ID:TlTJ+RHK
>>178
自分は、oki→goldtouch→で杵にたどりつきました。
どっちも普通のより良かったけどどうせキーボードにこだわるなら最初から杵にしておけばよかったと思う。

199 :171:2006/04/09(日) 20:13:52 ID:c1un1WHA
折れは>>178では無いのだが・・・

君を待っていた!
さんくす

参考にさせてもらう。

200 :不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 12:33:28 ID:kOglMXnW
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060408/etc_gomasuri.html

手首をひねらせないという理屈はVerticalMouseに近いか
(あっちは完全に下段チョップだけど)

蓋をPowerMateっぽく回転できればおもしろいのに。

201 :不明なデバイスさん:2006/04/17(月) 09:11:17 ID:dtgWLpzb
既出かな?
文字を打つものですら無くなってる。
http://www.samchillian.com/aboutsam.html

202 :不明なデバイスさん:2006/04/18(火) 02:14:56 ID:o7XbByLm
それ
http://video.google.com/videoplay?docid=4889538176718826165
がまさか

http://video.google.com/videoplay?docid=-3100063932117945366
こう進化するとは思わないよな。

203 :不明なデバイスさん:2006/04/20(木) 18:00:40 ID:bJ9Vl/3v
今更ながらFingerWorksの製品を知って、一日かけてGoogleで検索しまくったんですが
どこも在庫はねぇ、とお寒い返事ばかり…。

お譲りいただける方がいましたら、レスお待ちしています。

204 :不明なデバイスさん:2006/04/20(木) 23:41:04 ID:470Lx0Wu
東急ハンズにKinesisのキーボードあったので初めて触ってみたけど
人より指が短いせいか全然思うように打てなかった。それとも慣れの問題かな。
みなさん最初からうまく打てた?

205 :不明なデバイスさん:2006/04/20(木) 23:47:18 ID:l3qzEDfe
国内に未だKinesis触れる所が有ったのか……。

206 :不明なデバイスさん:2006/04/21(金) 01:26:11 ID:dE3qG7zV
>>204
何処のハンズ?

207 :不明なデバイスさん:2006/04/21(金) 02:23:17 ID:1hDkHj7c
>>204 漏れも知りたい。どこのハンズかおせーて。

208 :不明なデバイスさん:2006/04/21(金) 06:28:34 ID:xS2Fmy0A
204じゃないけど名古屋高島屋の東急ハンズにはあるよ。
事務用品売場に。

209 :204:2006/04/21(金) 13:45:22 ID:rMX9ulH3
私が見たのも名古屋高島屋内のハンズです。

210 :不明なデバイスさん:2006/04/21(金) 16:10:18 ID:1hDkHj7c
>>208-209
thx!! そっか、名古屋かー。遠いなぁw

211 :不明なデバイスさん:2006/04/22(土) 01:35:56 ID:9HHFwD5u
>>204
試しに打ってみたけどぷらっとホームで直輸入してる英語版じゃなくて,
親指で打つキーを日本語キーボードで使うキーに独自カスタマイズされた日本語版だった。

で,英語版とかDvorak配列用のキートップは手に入らないそうだ orz

212 :不明なデバイスさん:2006/04/22(土) 02:24:10 ID:9sfXSGXF
論理配列が違うだけ?

213 :不明なデバイスさん:2006/04/22(土) 04:36:07 ID:q3A3og6K
日本語版なんか有ったっけ?
Ergo Elanの事?

214 :不明なデバイスさん:2006/04/22(土) 11:17:48 ID:N7/cV30y
Elanのキートップは英語版と殆ど同じじゃないか?

215 :不明なデバイスさん:2006/04/22(土) 22:08:08 ID:yYyun3OA
ttp://www.racainc.com/products/kinesis/index.html

多分これのことだろ。型番はKB350PC、品名もErgo Eliteとなってるからね。
実際に買って使ってみないと分からないなぁ…。

>204
最初から楽に打ててたら誰も苦労しないよ。私はレポートなどの文章を打って慣れた。
慣れたら指の長さなんて関係ないさ。ちなみに私は普通の人より指は短い。


216 :不明なデバイスさん:2006/04/23(日) 00:46:08 ID:EpuezYVF
>215
「キニシス」って表記になってるな。ま、どっちでもいいけど。

あと、そこの商品をオンラインで売ってる「信頼文具舗」ってサイト、
俺がいつもkebaの4つ穴ファイルを買ってるとこじゃないか。ergoの世間は狭いな。

217 :不明なデバイスさん:2006/04/23(日) 01:11:54 ID:Oh7M0u79
>>215
右Altに何かついてるな。
俺も右Altを漢字ONにしてるから、乗り換えに都合がよさそうだ。

218 :不明なデバイスさん:2006/04/23(日) 07:55:26 ID:BC/f5nWr
気にしず

219 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 02:47:59 ID:K0AyuATJ
http://www.meisiya.net/maltron/
これ買った兵いないかね?

220 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 21:43:55 ID:BMiCTp2n
マルトロンの不思議なところは
外観といい中身といいキネシスより安そうに見えることなんだよなあ。

……2.5倍もするようには見えないよなあ。うん。

221 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 22:56:55 ID:RygSmeYb
ブラインドタッチ出来る人限定になるけど、PDAの裏に貼り付ける形で使用出来て、PDAと同じキーボードサイズかやや大きいくらいで、完璧ブラインド入力で親指以外の指8本で文字を打って行く。、

専用ドライバがあって、文字入力中は親指でタッチパネルに触るとスペースが入力される。

未入力の時はキートップ部はご入力防止の為プラスチック製のスライドカバーで覆える。

PC接続でも単体として使え、文字キー部裏面に親指用スペースキーと、その他補助用にCTRLやSHIFTなんかがある。IBMノートPCのようなトラックポインタ・左右クリック・ホイールもある。CTRLやSHIFTは標準配列として 文字キー側にもある。

なーんていう操作感に近いキワモノキーボードってあるわけないよね。

222 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 23:00:25 ID:enN6EK82
>>221
http://homepage2.nifty.com/perky/portable.htm
あるわけないよね。なんていいながらこの存在を知っててかいてるな。

223 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 23:05:34 ID:RygSmeYb
>>222
ちょwwwwwwwうそwwwwwww

224 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 23:15:59 ID:RygSmeYb
>>222
すんげーほぼどんぴしゃで焦ったwwwwwナニコレwwww

なるほど下から支える様にしてキーボード部を持てば専用ドライバいらないな確かに。で親指部にトラックポインタつければいいのか・・・

っつーかデカ目のジョイパッドの裏側がキーボードになってるイメージの製品だと手っ取り早いのか。PSコントローラは何時間やっても肩凝らないからなあ。

half-keyみたいなのは配列練習しなおすのが面倒だし、初心者切り捨てでブラインドタッチを活かしたクールな製品は無かとですか?

225 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 23:23:19 ID:l3pTI/+n
>>224
http://www.alphagrips.com/features.html
無かとですかだと? Qwerty互換。

226 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 23:26:21 ID:RygSmeYb
>>224
うそだああああああぁぁあぁぁあぁぁ

227 :不明なデバイスさん:2006/04/24(月) 23:52:09 ID:RygSmeYb
>>225
ベリーサンクス!
何故「j」キーが表にあるんだあああ。カーソルも無いような・・・・でもDemoでは恐ろしく入力効率良さそうだ・・

ってかこれかなり革命じゃないの?スレ立てちゃおうかしら。

228 :不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 00:17:35 ID:DoWuOdM+
>>225の入力効率は>>222ほどじゃないだろ
http://homepage2.nifty.com/perky/PlayPerky.mpg

229 :不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 00:51:58 ID:zBoch7NL
アルファグリップはいい加減発売始まったのか?

230 :不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 00:56:53 ID:YPTER6Yj
>>229
99ドル+国際送料25ドルで手には入るみたい。
ttp://www.anime.net/~sasami/ura/alphagrip/
やばい物欲やばい

231 :不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 00:59:20 ID:hpcCB+NO
おお。買えるようになったのか。
やばい。私も物欲やばい。

232 :不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 03:02:28 ID:YPTER6Yj
>>225
ん〜〜物欲やばかったが考えてみると日本語変換がやりにくそうじゃない?

英語入力なら楽そうだけど、日本語変換で単語の範囲選択を修正する必要がある際、カーソルキーが独立してないから赤シフト+普通のシフト+カーソルボタンと3つ押す必要がありそう。
あとCtrl+xの切り取りやCtrl+zもやりにくそう。でもマクロソフト使えばいいか。

日本語OSにゃあ合わんかな

USB端子も抜けそうだなあ。

あとWEB観覧等などマウス操作だけでほとんど済む場合ですら両手埋まっちゃいそうだから、それはちょい逆に疲れそうだ。あ、でもプレステは疲れんな・・・

あ〜〜実物触ってみたい・・・

日本メーカもこのコンセプトで日本語OS向きの出してくんないかなあ。
ラッコキーボード+マウス。

既出だろうがもう一個動画ニュースがあった
http://alphagrips.com/AlphaGripNBC4.ram

233 :不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 08:11:30 ID:zBoch7NL
>230
それ、予約受付じゃないのか? ずっと前からその状態だが。

234 :不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 08:13:23 ID:zBoch7NL
あ、すまん。やっぱ買えるみたいだね。
キーバインドは繭でどうにでもなるからいっちょ買ってみるかな。

235 :不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 13:52:13 ID:WiQ8hzon
オレ、alphagrip持ってるよ。
思ったよりも使いやすい。

236 :不明なデバイスさん:2006/04/25(火) 14:07:36 ID:PEXhPvDj
AlphaGripって、使いどころがよく分からない。
普段使い? ゲーム用?

だらだらWeb見てるとポインタ八割、キーボード二割ぐらいになるから、
今のところ、俺にはTouchStreamが丁度いい感じ。
AlphaGripはポインタ軽視にみえるのが気になる。

237 :235:2006/04/25(火) 14:41:45 ID:WiQ8hzon
普通にタイプに使ってるが。
ポインタはトラックボールと左右ボタンがついてます。

238 :232:2006/04/25(火) 15:54:49 ID:YPTER6Yj
>>236
TouchStreamも調べてみると良さそうだなあ。でもPCチェアで毛布被りながらしたりしてずーっと膝付近で操作したい俺にとって、ちっとデカイかな。
本格的に文字打ちたい時はノーマルキーボードで構わないから、キーが打ちづらいという評判の多いTouchStreamは不便そうな気がする(慣れれば解決?)。

前第2か第3世代ipodのクリッカブルホイールになる一個前のタッチホイール使ってて、ちょっと触れただけでの
誤動作に逆にストレス感じてたから、タッチパッド系は神経使いそう。

>>237
兵発見。分かるところだけで構わないのでいくつか教えて下さい。
1.ホイールが無いけど画面スクロールはどうやって対処してますか?付属ソフトで設定可?それとも何かフリーソフト使用?
2.ボタンの固さは不満ないですか?
3.マウス操作だけでいいシチュエーションの場合、楽に右手だけで出来ないか考えてます。
身長176cmで手はやや大きいほうなんですが、例えば右90度に回転させて持った場合右手だけで親指がトラックボールとクリックボタンに届きますか?
で、両手必要になったら普通に持ち直すだけ。
4.マニュアル見るとUSB入力端子らしき物も一個ついてますが、これって普通にUSBメモリとか差しても使えるのですか?
5.普通のPS/2マウスとキーボード使ってるんですが、併用可能ですか?つまりマウス2個繋いだ時の様に、マウスポインタ2個になりますか?(WIN2000です。)
6.クレカで買うのかなと思うのですが、そのまま日本円で支払って買えるのでしょうか?銀行とか特殊なクレカが必要なのでしょうか?
7.何か不満があれば教えて下さい。

239 :235:2006/04/25(火) 19:24:57 ID:WiQ8hzon
>>238
1.スクロールは特に対策していません。普通にカーソルキーやpage up/downで
ブラウズしてます。赤シフトと右クリックで中クリックのコードが出るので、
ユーティリティーを使う手はあるかも知れません。

2.ボタンの使用感はこの手のコントローラの標準的なものだと思います。チー
プではないです。欲を言えばもうすこしねっとりとした感触でストロークの
深いスイッチならもっと楽しいと思います。

3.片手操作は無理だと思います。マウスボタンは左手親指に割り当てられてお
り、普通の人の右手親指ではここまで届きません。また仮に指が届く人がい
たとしても、片手ホールドではグリップ部分のスイッチを押してしまい、満
足な操作ができないでしょう。

4.USBメモリを挿したところ動きました。USB1.1なので12Mb/sですが。OSのドラ
イバによってはバスパワーの制限で動かないかも。

5.win系nativeのマシンで使ってないのでわかりません。多分ポインタは1個じゃ
ないかな。少なくともlinuxではそうでした。

6.購入時にチャージされるのは現地通貨ですが、カードの締めの時に日本円に
換算されます。

7.左親指にKが割り当てられているんですが、日本語だと結構多用するのでちょっ
と辛いかなというのと、ctrlが左手側に1つしかないのがemacsユーザとして
は不満です。あと、キーコンビネーションは慣れるまで結構入力しづらかっ
たです。


240 :232:2006/04/25(火) 20:03:44 ID:YPTER6Yj
>>239
なんとlinuxユーザでしたか^^; 自分も職場でのみUNIX専門職です^^;
詳細にお答え頂き有難う御座いました。

3.これはダメぽいですね。下側の逆U時で人間の股みたいになってるところから、ガッと股を掴むかのごとく右片手で持って、親指でトラックボールとマウスボタンを操作するってのなら届きそうな気がします。トラックボールの上下感覚崩れて慣れなきゃですが

4.これはLinuxPC側でなくコントローラ側がUSB2非対応という事ですよね?ちょっと残念。

7.確かにKは割当て場所悩みますね。右手と左手のQWERTY配列の崩し方が左右均等じゃないんだよなあ。これは英語向けの証拠でしょう。

Linux用のキーバインドツールってペンギンあたりにゴロゴロあるんじゃないですか?
公式のFAQにもあったけど確かに「右手でCtrl押したい時は親指を伸ばせ」と書いてますね。

まぁ、形状的にこれ以上の洗練は今のところ限界ちっくだから補助操作機として割り切って、買ってみます。

もう一個PDAと組み合わせてた動画がありました。このアダプタ売ってるのかな・・・AlphaGrip自体外で使えるデザインじゃないけど。
ttp://easylink.playstream.com/alphagrip/video/alphagrip_demo_longerversion.wvx

241 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 10:26:55 ID:qiFOYN5g
さすがにそろそろ、何か新しい話題が有るでしょ?

242 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 12:43:11 ID:zTwkvPI7
もう自作しかないだろう

243 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 12:44:37 ID:zTwkvPI7
キーボード自分流〜DIY入門〜

244 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 12:56:32 ID:JtTLqMv5
>>214
>>Elanのキートップは英語版と殆ど同じじゃないか?
Ergo Elan ,KB333PC が一応、日本語にも対応していて、日本語106系キーボ
ード独自のキー入力も可能な事になっている。

日本語106系キーボードと同様の操作ができるようにするには、もう少し
キーの数を増やして欲しい。

それと日本人の手の大きさに合わせて、もう少し小さなサイズのものがあっ
てもいい。

日本のメーカーもこんなの作ってくれないかな。しかし、恐らくKINESISは、
この形状のキーボードについては、特許権などを取得しているだろうから、
他のメーカーが製造することは不可能だろう。


245 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 13:05:18 ID:TYAhUDXm
じゃぁ投下

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
ttp://urawa.cool.ne.jp/tb-works/35_tb_kb.htm

246 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 13:26:06 ID:JtTLqMv5
縦型
>>4
>> SafeType   http://www.safetype.com/

>>222
>> http://homepage2.nifty.com/perky/portable.htm

この2つは、人間の手は机上に手の平を伏せておくよりも、縦に置いた方が
楽だと言う発想によるものだと思う。
両方とも完全にブラインドタッチができる必要がある。
特にこの"SafeType"なんて、本当に使いやすいのかな。
誰か使った人いる?


247 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 13:49:29 ID:aadZqUMh
エルゴで一番重要なのは配列の左右対称性と、
機能キーの適切な位置への配置だと思っているのだが
それを満たしたキーボードがほとんど無くて、
そのほとんどが人間の体がリラックスしたときに
どんな形になるかという事にばかり着眼点が行っている。

先細るわけだよ。

248 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 14:38:41 ID:7iJIZL6o
左右対象な完全格子状は手首がずっと不自然なままだから疲れるよ。
論理配列はソフトウェアでいじるからどうでも良い。

249 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 15:22:17 ID:aadZqUMh
格子状が疲れるのはわかる。
俺が言いたいのは、なぜ左右で傾きの量が違うのかってことなんだけどな。

たとえば F->R にいくときと J->I に行くときの移動が対称になっていたほうが
美しいし、効率も上がるんじゃないだろうかって事。
俺が現行のキーボードで一番嫌いなのがこの対称性の無さ。
他の奴は何も感じないの?

250 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 15:35:57 ID:JtTLqMv5
>>248
>>左右対象な完全格子状は手首がずっと不自然なままだから疲れるよ。

通常のパソコンキーボードは格子状どころか、右下がり方向「\」に傾いた
格子状の配列になっている。人間の手は自然に置くと手の先が内側に向いて
「八」の時型になる。
これだと右手の方はいいのだが、左手は不自然になる。


251 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 15:39:08 ID:JtTLqMv5
>>250
×「八」の時型になる。
○「八」の字型になる。


252 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 16:02:02 ID:JtTLqMv5
>>220
>>外観といい中身といいキネシスより安そうに見えることなんだよなあ。

リンク先の写真を見た限りおいて、色とプラスチックの質感で、少し安っぽ
く見えるだけだろ。
KINESISに比べると実際の人間の手の形に近い形状になっているような気が
する。KINESISの様に Remap/Macro 機能があるどうかはわからない。

しかし、お値段が・・・・・・

さすがにこれは買う気がしない。
私も最初、KINESISを買う時は考えた。「いくら便利だからと言って、キー
ボードに4万円も出す気がしない。」と言うのが大方の人の意見だろう。


253 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 16:10:51 ID:fWExVeys
>>252
それ違う。
本当に中身がスカスカなんだ、筐体を裏から見てくれ

254 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 19:51:45 ID:LTYzfwYH
まだぷらっとがあった頃にまるとろんの実物触ってみたことがあるけど、
本当に安っぽかったよ。筐体強く押すとへこんじゃいそうだった。
だから、「廉価版キネシスみたいなものが出たのか!」って思ったのよ。
それで値札見たらびっくり。

255 :不明なデバイスさん:2006/05/13(土) 23:21:33 ID:V2FKuEWv
>>252
まあ、何も言わずこれを見てくれ。
ttp://web.archive.org/web/20050214202630/http://moecawa.daa.jp/blog/archives/000379.html

昔このスレに貼られてたリンクだが、まだInternetArchiveに残ってた。

256 :不明なデバイスさん:2006/05/14(日) 10:55:48 ID:GaxVNGjk
>>255
貴重な資料、有難う。
>>Kinesisを芸術品としたら
>>Maltronは小学生の夏休みの工作ってぐらいに

>>Kinesisは型にプラスチックを流し込んで作っているのでしっかりしています
>>それに対してMaltronは薄いプラスチックをプレスして作ったヘボすぎる作り

>>Kinesisは湾曲した基盤にキースイッチを固定とかいう漢らしい作りなのに対し
>>Maltronはボディーに開けた穴に上からキースイッチを押し込んだだけ

しかし、なんでMaltronてこんなに高いんだ。


257 :不明なデバイスさん:2006/05/14(日) 11:07:15 ID:GaxVNGjk
あと、これから引用。
http://web.archive.org/web/20040601123829/moecawa.daa.jp/blog/archives/000378.html

>>Kinesisも至高の一台なんだけど何点か不満が
>>・全体的にちょっとキーが足りない
これは、私も>>244 でかいたこと。

>>・ファンクションキーが実用に耐えない
私もファンクションキーは押しにくいと思う。


258 :不明なデバイスさん:2006/05/14(日) 15:45:23 ID:0tgDY0gh
マルトロンの構造ならバキュームフォームで自家製のが出来そうだな。

259 :不明なデバイスさん:2006/05/15(月) 09:50:35 ID:8Kpcc94m
プラモのディテールパーツならともかくキーボードみたいな大きさになると型の精度を出すのが面倒っぽい。

260 :不明なデバイスさん:2006/05/21(日) 16:38:11 ID:SQxUmvMO
http://www.combimouse.com/

おもしろいけど実用性あるのかなあ。
100$以下ならためしてみたいかも。

261 :不明なデバイスさん:2006/05/23(火) 00:21:47 ID:43ddn5bD
トラックボールを使っている俺には、今さらマウスなんておっかしくって!

262 :不明なデバイスさん:2006/05/24(水) 07:19:58 ID:VFysoRJh
マウスもこだわると高性能マウスパッドかトラボに落ち着くからなー

263 :不明なデバイスさん:2006/05/25(木) 09:11:04 ID:EEH0ZLrj
アップルがFingerWorksを買収

アップル社がFingerWorks社を買収したことが正式に明るみに出たようです
http://nobi.cocolog-nifty.com/nobilog2/2006/05/fingerworks_7a5c.html#more

264 :sage:2006/05/28(日) 07:20:01 ID:t64du7LS
AlphaGrip 買ってしばらく触れなかったのだけれど昨日から
使いはじめた。
寝ながらタラタラやる用なのだがいい感じ、確かに思ったほ
どチープな感じはしない。慣れるにはもう少しかかりそう。

しかし最近本命系は進展が無いね。過去左右対称ものは結構買っ
たが、今じゃApple純正Bluetoothキーボードに慣れきっちゃっ
たよ。そのAppleが近々引っくり返してくれるかな。

265 :不明なデバイスさん:2006/05/28(日) 18:43:56 ID:YelfBQuS
良いなぁAlphagrip
俺も欲しいけど、クレカ持ってないからサイトで買えないんだよな
ユーザーズサイドあたりで扱ってくれないかなー

266 :不明なデバイスさん:2006/06/01(木) 11:39:16 ID:cldPGw7X
Kinesisが触れる店って秋葉原のどこかにありませんか?

267 :不明なデバイスさん:2006/06/02(金) 04:43:05 ID:qIgsSFoo
>>263
安価で外付けのKBを出してくれるといいね。
たぶんノート組み込み型の上にWinドライバは供給されないだろうけど・・・。
何でよりによってアップルなんだよ。


268 :不明なデバイスさん:2006/06/02(金) 11:35:38 ID:/fDF6nGq
Alphagripを購入された方、注文からどの位で到着しました?
先週の23日に注文して、その翌日に受理&発送したよメールが来ましたが未だに到着せず...

USPSのサイトを見ても「Acceptance」から変化が無いし、問い合わせた方が良いのかな?

269 :不明なデバイスさん:2006/06/03(土) 12:17:35 ID:PeQYZG1D
>>267
オレは Apple でよかったとホッとしているんだけどな

そもそも MacNTouch (PowerBook G4/iBook G4用交換キーボード)なんて代物を作っていた時点で
Apple 以外にありえないと思っていたし。


MightyMouse 以降、ワンボタンマウスをどうするんだと思っていたらこういう展開かと納得
(実際どうだったかは知らんが)
数世代先の MacBook に搭載されるとしたらその頃には boot camp も当たり前の存在になっているだろうしな

ノートPCもいよいよ面白い時代になるわけだ

270 :不明なデバイスさん:2006/06/03(土) 13:20:11 ID:FP5FFGmU
私もよりによってアップルかと思ったよ。
マックのトラックパッド用ドライバとiPodに採用されるぐらいだと思うよ。
きっとキーボード+ポインティングデバイスの形では出ないだろう。

諦めがついたのでそのうちMini Keyboardをヤフオクに出します。
強気の値段で出すのでよろしくお願いします。

271 :不明なデバイスさん:2006/06/03(土) 23:41:48 ID:B2rUjoNS
ぷらっとの?
イランナー
ジャンクで触っておいて良かったよ。
無駄な金を使わずに済んだ。

272 :不明なデバイスさん:2006/06/04(日) 00:16:25 ID:kSLFNE9g
>>268
以前Alphagripを購入した者です。
USPSのトラッキングはしょぼいので、いつもその表示のままです。
私の場合発送通知メールが来てから8日ぐらいで届いたので、もうちょっと
待ってみては?


273 :不明なデバイスさん:2006/06/04(日) 08:23:23 ID:BKSfco6i
>>272
レス感謝!
ますます不安になってきましたが、もう少し待ってみようかと思います。

274 :不明なデバイスさん:2006/06/04(日) 11:41:30 ID:Vo3eLgwr
>>271
いや、TouchStream MiniKeyboardだよ。
ぷらっとのあれはまったく食指が動かんかった。

275 :不明なデバイスさん:2006/06/04(日) 23:13:37 ID:msZYVqPz
>>274
変わった配列だね。
出す理由(デメリット?)は何?
LPの方は面白そうだ。

ぷらっとのに触手を伸ばしたのは、スティック厨だからw
だけどそのスティックが駄目駄目。

276 :不明なデバイスさん:2006/06/05(月) 22:42:34 ID:SKNPx6iO
>>275
出す理由は再販売、後継機種がないだろうという確信が持てた。
私はお古のキーボードに大枚払うようなマニアになれないので。
配置、配列はユーティリティで変更可能だよ。
でもすごい便利なのはXwinderっていう窓の位置、サイズを自由に操作できるソフトだったりする。
http://www.fingerworks.com/XWinder.html

http://www.fingerworks.com/editutil/install.htm
ユーティリティをインストールすればどんだけカスタマイズできるか分かるよ。

私はトラックポイント嫌いのThumbSense好きなので今は赤いキャップを外したウルトラナビ付き使ってます。
こっちはVistaになっても更新続いてほしいな…

277 :不明なデバイスさん:2006/06/06(火) 01:13:59 ID:AlL0hja4
ThumbSenseだとスペースキーとパッド上端がくっついているくらい近くに配置して欲しいもんだが
誤動作防止なのかノートPCでも離れすぎの気がするな

その点VAIO type Tは暦本氏がデザインしたのかってくらいThumbSense向けに見える
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/TX2/gallery.html

自分はトラックポイント使いだったけどThumbSenseは好きだよ
スペースとパッドがくっついた「ウルトラナビのトラポ抜き」があればねぇ

活用しやすい単体キーボードやパッドといったハード面での支援が欲しいんだが
バージョンアップと同じくらい望み薄。

278 :不明なデバイスさん:2006/06/10(土) 01:14:05 ID:7G17oe4q
ググってたら見つけたんだが既出?
カコイイのが一杯

ttp://tim.griffins.ca/gallery/keyboard/all.html

5年くらいMSナチュラルつかってて、何を血迷ったかHHK買ってみたが1時間で挫折しそうだ
ミスタッチとかFnキーうんぬん前に手首が痛ぇよ
ただ、机が広々なのはいい

279 :不明なデバイスさん:2006/06/10(土) 08:13:02 ID:hAr3tfmG
変なのばっかだなオイ!w
おもろい。

折れもElite
素直にEliteのテンキー無しが欲しい

ニーズあると思うんだけどなぁ
作れよ<ゲイツ

280 :不明なデバイスさん:2006/06/10(土) 22:38:29 ID:XphWvtEG
>>278
微妙にアイテムが増えてるな。

漏れ的にはこれが気に入った↓
http://www.keybowl.com/kb/index?page=home

なんかへんなマスコットキャラクターまで作ってるし(w


281 :不明なデバイスさん:2006/06/10(土) 23:50:00 ID:z+MTon/H
>>278
分かる。
HHKは手首痛くなったよ。パームレストとか置かないと全くもってダメだった。

282 :不明なデバイスさん:2006/06/20(火) 14:17:43 ID:hun7UdR2
ちょっと質問させて下さい。
KinesisキーボードのKeywellって言うと、どこの部分を指すんでしょうか?

この前うっかりキーボードを圧死させてしまい、サポートに修理依頼を出したのですが
「Keywellだけ送るから自分で交換しない?センドバック方式だと送料マジ高いよ?」と言われてしまいました。
>>165氏も書いていてくれていので、恐らくキースイッチの下にくっ付いているペラペラした回路の事だとは
思うのですが、今一つ自信が持てません...


283 :不明なデバイスさん:2006/06/21(水) 00:08:54 ID:jQI1x8Pj
キースイッチのついてる部分のパーツ全部じゃないの?
well=井戸?

284 :不明なデバイスさん:2006/06/21(水) 01:16:19 ID:UgJMYHI/
ウェルつったら普通はガワだけど。

285 :不明なデバイスさん:2006/06/21(水) 01:45:14 ID:jQI1x8Pj
それはウェルじゃなくてシェルでは。。。

286 :不明なデバイスさん:2006/06/21(水) 01:55:23 ID:UgJMYHI/
それは殻だろ。

287 :不明なデバイスさん:2006/06/21(水) 02:44:16 ID:Y3wDn+Lt
>>282
こんなところで聞くよりも、メールでKINESISにレス入れたほうがいいと思う。

288 :不明なデバイスさん:2006/06/21(水) 06:43:03 ID:jQI1x8Pj
似たようなケースでのKINESISからのメールがうpされてる
http://mark.aufflick.com/blog/2006/06/07/kinesis-ergo-rock


289 :不明なデバイスさん:2006/06/21(水) 21:40:57 ID:uKXgoWrU
>>288
ウホ!まさにビンゴです。
これで自信を持ってパーツ交換できそうです。
サンクス!

レスくれた他の方々も有り難うございました。

※ちなみにLeft Keywellの値段は$35でした。

290 :不明なデバイスさん:2006/06/23(金) 23:02:13 ID:eck3Qetl
Alphagrip買ったよ。注文から到着まで7日。
やっぱりとっつきは悪い。
ていうか製作者本人が「使い始めはイライラすると思うよ」って書いた紙が入ってるし。
まあでも英文を打つのは慣れたらできそう。

問題は同時押しかなあ。
CTRL+ALT+DELとかALT+TABとかALT+SPACEとかすげえやりにくい。
同時押しをよく使う人はリマップ必須になっちゃうかもね。

あと俺は指が短いので裏面のバタフライキーの奥側を押すのがつらい。
勝手に手前側押しちゃったりするし、手の大きさよりは指の長さの方が重要かもしんない。
トラックボールは意外にも使いやすい。

291 :不明なデバイスさん:2006/06/23(金) 23:36:33 ID:Dn5pB5jg
レポ乙。物欲を刺激されるな。

292 :不明なデバイスさん:2006/06/24(土) 07:44:17 ID:aXLhvu/d
Alphagripは、グリップの間隔を広げるだけで、同時押しが大分やりやすくなると思うんだけどな〜。
何故にCtrlやDel等を親指の関節部分に配置してしまったのか。。

293 :不明なデバイスさん:2006/06/25(日) 10:40:30 ID:UOqQ7T3G
A4techのまた販売してくれないかな・・・・・・

294 :不明なデバイスさん:2006/07/02(日) 21:35:26 ID:UTLU0X8w
ttp://www.microsoft.com/hardware/ultimatekeyboard/default.mspx
これどうすかね?既出?

295 :不明なデバイスさん:2006/07/02(日) 23:52:26 ID:ADGKohto
既出かどうかは知らんけど、モノ自体どこが目新しいのかは分からなかった。

296 :不明なデバイスさん:2006/07/03(月) 02:10:52 ID:U8sw5UEG
Winキーがどんどん端に追いやられてるのな。

297 :不明なデバイスさん:2006/07/03(月) 08:38:37 ID:M+tThSRp
この手の煽るためのページは嫌がらせ以外の何者でもないなw

298 :不明なデバイスさん:2006/07/03(月) 09:20:50 ID:P3HhjJOt
>>294
次は完全にハの字配列になると思ったのになぁ…

299 :不明なデバイスさん:2006/07/08(土) 14:35:20 ID:+8u3D1f+
>>294
膝乗せスタイルを提唱しときながら、マウスを使ってるのが疑問。
トラックボールを脇っちょにドッキングするようにしてくれよ。

300 :不明なデバイスさん:2006/07/08(土) 15:41:36 ID:88u4o/CZ
残念ながらタッチパッドが付いてきます。

301 :不明なデバイスさん:2006/07/08(土) 20:05:05 ID:fT6uvbwK
そりゃぁ、マジで残念だ。

期待もしてないけど。

302 :不明なデバイスさん:2006/07/16(日) 18:37:01 ID:V3VP7EDO
マイクロソフトのキーボードは手が小さい人にはでかすぎる

303 :不明なデバイスさん:2006/07/19(水) 01:05:57 ID:wvpnZVN6
俺は手の大きさよりも肩幅が合わないんでキーの開き具合(?)が合わない。
アレ白人の巨人用のデザインそのまま持ってきてるよな

304 :不明なデバイスさん:2006/07/19(水) 01:15:42 ID:O4vqMoqF
何かに合わせようとすると、他の何かには合わなくなるからなあ。
最大公約数的なデザインにしてくれればいいと思うんだが。

305 :不明なデバイスさん:2006/07/19(水) 03:58:52 ID:A4VYf5sZ
マイクロソフトなどのスプリット型のエルゴキーボードは、両脇を無理に
締めない姿勢で、手首に余計な負担をかけないためであって、
肩幅や手の大きさは関係ないと思うけど。

KinesisのEvolutionキーボードはギミッキーでカッコよかったけどなぁ。
特に、チェアの左右のアームレストに設置するヤツ。
でも完全セパレート型が疲れにくいかどうかは、使用したことないので
わからないけど。

306 :不明なデバイスさん:2006/07/19(水) 11:33:47 ID:YberMefA
USBキーボード2枚差しで簡単に体感できるよ。

307 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 03:07:18 ID:pa/Sh2ZW
今更だがalphagrip買ってみた。注文から9日くらいかかったよ・・・
裏面のキー配置シールや使わないときのスタンドもついててちょっと嬉しかった。
特にシールは慣れるまで重宝するかも。自分は気が利いてるなと思った。
送料はなぜか20ドルでした。

あと>>240のデモで、ボール部分がジョイスティックになってるのが気になってたんだが、
コレ換装できるのかなぁ。。。試作品だろうか。

使い込む価値はありそうで満足。

308 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 16:27:20 ID:9UfH2chu
MS Natural Elite に栗卒
ttp://www.vshopu.com/flw_98915/index.html

AltキーがEliteより外側にある。
ホームポジションだとEliteのほうがよさげだけど、
InsertにTabを割り当てている折れは、ちょっと興味ある。

右Alt+Tab(Insert)遠いよ・・・

309 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 20:19:35 ID:4xF7zAXZ
その手の似非エルゴはこのスレで扱う物なのか?

310 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 20:27:45 ID:3KUofuUK
>>309
( ゜д゜)ポカーン

311 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 20:56:47 ID:9UfH2chu
>>309
( ゜д゜)カポーン

312 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 20:59:31 ID:d8GjPdw0
確かにスイッチは適当だわ、
ガワはギシギシだわで「逆エルゴ…?」と疑ってしまうような代物が多い(一部のMS製品含む)タイプだが、
世間じゃエルゴって分類になるんだろう。

313 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 21:00:02 ID:0jXFzfmi
>>309
( ゜д゜)ポンカン

314 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 23:08:07 ID:4xF7zAXZ
>312
世間的には、あるいは企業的にはエルゴとして売ってるんだろうけどさ、
このスレとしては認めるのだろうかと。
じゃあどのスレでやればいいのか、と聞かれると適切なスレはなさそうだけどね。
MSならMSキーボードスレがあるようだが。

315 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 23:15:09 ID:d8GjPdw0
>>314
スイッチがよければ、形状を差し置いても「エルゴ」と認めるに足りると思うんだけどね。
でもそういうことはまずないだろうから。

316 :不明なデバイスさん:2006/07/24(月) 23:20:06 ID:7MG4gYiy
> スイッチがよければ、形状を差し置いても「エルゴ」と認めるに足りると思うんだけどね。
私もそう思います。

317 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 00:02:54 ID:6/KaBXZu
http://www.effective-ergonomics.com.au/Keyboards%20and%20Keypads.htm

ここに出てるものと同じじゃないか?

本文にはお勧めの理由として:

・3Dスプリットキーボードとしては安価
・16文字バッファで超高速タイプでも安心
・クリック感があって感触がよい
・7つのホットキー

とかいてある。悪い製品じゃなさそうだ。

318 :312:2006/07/25(火) 00:04:46 ID:d8GjPdw0
形状的にも多分、EZ-Reach Keyboardよりはましだと思うよ。

319 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 01:17:07 ID:6jkZMlRG
スイッチさえ良ければ形状がごくごくありきたりでも良いのか?
それはおかしかろ。

320 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 08:05:46 ID:d4ryoHYA
変体チックな製品以外はスレ違いなわけ?

んなアフォなw

321 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 08:06:30 ID:d4ryoHYA
単にお前らが面白いと思うか否かなんだろ?

322 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 08:31:43 ID:cbQNCAEh
スイッチがどうこうは他所のスレでもやってるわけだし、わざわざここでやることでも無いと思う。

個人的にはスイッチが良いだけでエルゴノミックだとは思えない。左手を不自然に捻じ曲げることを
強要する配列をそのままにしておいて「人間工学的」だなんてチャンチャラおかしい。

323 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 08:55:41 ID:DaWJWB2S
>>322
手をねじ曲げさせる要素はそれだけじゃないでしょ。
中心真上からの打鍵じゃないと受け付けないクソスイッチとか、
碁盤目に並べてはあるけどステップスカルプチャになってなく平らで、結果「T」が異様に遠くなってる片手落ちキーボードとか。
ハの字・碁盤目にしとけばすべて解決すると思ってる勘違いキーボードは多い。
基本が押さえられてるものの方が、左手を気にするより快適だ。よっぽど人間工学的だと思うよ。

324 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 09:12:49 ID:cbQNCAEh
良くできた普通のキーボードの話なら他所でやってるだろ。
そう言うキーボードの上を行くものを求めるのがこのスレの趣旨だと思うんだがな。


325 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 09:16:04 ID:cbQNCAEh
でもってオレは「スイッチが良いだけでエルゴノミックキーボードとは思えない」と書いたのであって
左手がネジ曲げが解消されてることだけがエルゴノミックキーボードの条件だとは言って無い。


326 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 10:06:13 ID:DaWJWB2S
>普通のキーボードの話なら他所でやってるだろ。
でも>>308も世間じゃ「普通じゃない」扱いよ。
しかも、左手も一応考慮してあることになってる。

そもそも「エルゴノミクスキーボード・デバイス」がこのスレの主題であって、「どの点がどのようにエルゴノミクスか」は問われてない。
追求すると奥が深いからね。
「縦型じゃないキーボードは腕を不自然にねじ曲げることを強要する。人間工学的とは言えない」
「スペースバーの奥行きは2キー分必要だ。でないと親指を不自然にねじ曲げることになる。人間工学的とはいえない」
「Ctrlキーは小指でなく、NeXTやKinesisのように親指にないと、手を不自然にねじ曲げることになる。人間工学的とはいえない」
なんとでも文句の付けようはある。
スイッチ一つ取り上げても、Cherry MXじゃストロークが深すぎて同時押しには向いていないので困る、という人だっている。

>スイッチが良いだけでエルゴノミックキーボードとは思えない
それだけじゃないよ。3Dスプリットって書いてある。

327 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 10:21:15 ID:lkPesCPH
>>308も十分エルゴだろうに。
というか、一般の人にエルゴかどうかと聞いたら間違いなくエルゴと答えるだろう。
スイッチがどうとか言っても、それならメカニカルキーボードはそれだけでエルゴといえるのかというといえるはずがない。
それはあくまでもスイッチ形式の違いであってエルゴではないのだから。

スプリットだったり、格子状配列だったり、グリップ形式だったり、キネシス形式だったり
そういうのをエルゴって言うんじゃないのか?

328 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 10:39:06 ID:DaWJWB2S
>>327
こいつを忘れてるぜー
http://www.specialneedscomputers.ca/kb-datahand.htm
エルゴキーボードに外面的な定義を設けようというのがそもそも無理なような気がする。

329 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 10:43:02 ID:47IqCe02
CherryのMXソフトコンタクト・エルゴ・キースイッチはエルゴじゃないのか…?

330 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 11:39:13 ID:lkPesCPH
>>329
エルゴってついていればなんでもエルゴノミクスキーボードというわけじゃないだろう。
スイッチはエルゴでもキーボードとしてのデバイスとしては全く別の話だし。
そんなことを言ってしまったらエルゴではないキーボードなんてこの世には存在しないよ。

トラックポイントがついていればホームポジションから動かさずにすむのでエルゴ。
パンタグラフ採用でストロークを小さくして指に負担をかけないからエルゴ。
きりがない。

331 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 11:46:10 ID:47IqCe02
コストやデファクトスタンダードの関係で削られてしまいがちな仕様を、人間工学の観点から重要と判断してあえて装備するもの=エルゴ

って定義はどうだろうか。

とするとキースイッチも含まれることになりそうだが。他の仕様と合わせた程度の問題かな。

332 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 12:03:43 ID:lkPesCPH
だからそんなところまで含めてしまったら全部エルゴだって…。
たとえば茶軸スイッチ採用がエルゴってことならマジェスタッチはエルゴノミクスキーボードってことになるが?

333 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 12:19:50 ID:d4ryoHYA
・・・・・・ってことで、エルゴか否かは投げかける輩次第だな。

気に入らなきゃスルーするだけ。
わざわざ>>309のようなレスする必要は無い。

334 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 12:38:03 ID:QPVHu5EE
なんだ、どれも独断か。

335 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 13:19:23 ID:O8YKTjDt
変な形状==エルゴ

336 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 21:17:51 ID:rHqZrlYt
他を見下すことでしか自分の価値観を守れないキモヲタ>>309が必死ですね(^Д^)
いいキーボードを使っててもいい人間にはなれないんだぜ?

337 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 21:38:52 ID:k47jGv90
>>336
>>309は単に「エルゴ」の程度の認識が違っただけなのでは?見下してるかどうかは分からない。同型粗悪キーボードの被害に遭ったのかもしれないし。
それに似非エルゴってのは実際に多いよ。809は疑い深すぎると思うが、似非を見抜こうとする疑いの眼差しを持つこと自体はよいこと。
結局>>308が似非エルゴかどうかは、試してみないことにはなんとも言えないが。

338 :不明なデバイスさん:2006/07/25(火) 22:29:06 ID:5EkZah28
変態大好き

339 :不明なデバイスさん:2006/07/28(金) 19:59:02 ID:n504qYQP
キーボードって作るのに幾らくらいかかるんだろう?
ワンオフモデルじゃなく市販できるモデルで。
トロンが200個生産で販売価格が10万円だったからしいが、
元手は幾らだったのか。

親指シフト難民のためのニコラ配列キーボードと、
と自分なりのエルゴを作って世に問うてみたい。

340 :不明なデバイスさん:2006/07/28(金) 23:02:04 ID:yoUSa9+D
じゃぁこんなところにいる場合じゃないぞ。
さっさと企画してリリースしろ。

君を待ってる。

341 :不明なデバイスさん:2006/07/28(金) 23:04:24 ID:cfHkE+1K
>>339
そのためのTanomi.com。
でもニコラ配列はなあ…。
どれほど昔のワープロ人口を取り込めるか。

342 :不明なデバイスさん:2006/07/29(土) 00:10:09 ID:utZYBnx8
NICOLAキーボードはまだあるからわざわざもっと高い金だしてほしがる人は
なかなかいないと思うけど。

343 :不明なデバイスさん:2006/07/29(土) 00:29:30 ID:xh22AlLS
オレに金があったらペディオンのヒンジ付きキーで超薄型エルゴノミックキーボードを作る。

344 :不明なデバイスさん:2006/07/29(土) 00:44:48 ID:K3Q4lItc
まぁニコラはおまけなんだけどね。
理想は「親指シフトがやりやすい格子配列キーボード」なんだ。
それでキネシスとHHKを足したような配列を考えてるし、
配列以外にも色々と工夫を考えている。
宝くじでも当たればねぇ・・・。

345 :不明なデバイスさん:2006/07/30(日) 17:23:41 ID:wnglaQ16
>>344
格子配列のエルゴかー。
メカニカル、鉄板マウント、トラックポイント装備、
親指周り2〜3キーくらいに機能キーを扇状に配置などだったら最高だな。

346 :不明なデバイスさん:2006/07/30(日) 20:12:32 ID:3zwTSTO5
俺に金があったらFrogpad右手用と左手用の2枚使ってエルゴキーボードを作る。

347 :不明なデバイスさん:2006/08/08(火) 23:35:03 ID:6bYpcAiF
素朴な疑問
HHKでパームレストあれば普通に殆どのキーに指が届くが
エルゴでは何が必要だというのだろう?

348 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 00:25:55 ID:n5xCChal
「一般的なキーボード・配列」から離れることを厭わない好奇心

「使いまわしが利かない」と言われ様が自分の使い勝手を優先する積極性

必要なのはたったこれだけ

349 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 00:38:12 ID:n5xCChal
マジレスするなら
「エルゴデバイスに必要なものはなにか」じゃなくて「自分に必要なものはなにか」でしかないだろ
エルゴなんざ千差万別なんだから。

自分はHHK Proも使ってたが手首は浮かして打つからパームレストは不要だったしな

350 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 02:01:18 ID:yUU4zDFX
最低限、右手と左手が対象で、真ん中で別れていて欲しい。

351 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 09:22:17 ID:ERENx6Sc
Cherry G80-5000持っているが私は肩幅が広いのでこのキーボードのエルゴ機能は素晴らしいと思った
とりわけハの字の幅の調整が出来るという点、チルト脚の多彩な調整機能も相まって万人に受けいられやすい
究極のエルゴキーボードだと思った
各人に合わせてハの字の角度に加えてチルト脚が微妙に調整が出来るキーボードってこれだけかもしれない

何より配列が通常のUS101配列をテンキーレスにしてカーソルキーの上部分を少し最適化しているから>>348のいう
「一般的なキーボード・配列」から大きく逸脱していないのがいい

残念ながら私はテンキー超必要派なので常用しているのはフルキーボード配列タイプだが

352 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 11:38:15 ID:dI9YCZMC
>>351
ハの字の角度とチルト角度なら、微調整できるキーボードは結構あるかと。

IBM Adjustable Keyboard
ttp://www.hi-ho.ne.jp/vine/keyboard/13h6689/index.htm
Goldtouch Adjustable Keyboard
ttp://www.hi-ho.ne.jp/vine/keyboard/goldtouch.htm
BTC 8120
ttp://www.btc.com.tw/pdf/8120.pdf

まあ、Goldtouchはネガティブチルトはできないし、BTC 8120はマイナー
すぎるか…。
どっちにしろ、個人的に>350さんと同意見なので、今となっては
この手のは好みからはずれてしまうなぁ。

353 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 18:53:50 ID:yUU4zDFX
>352
それも一般的な鍵盤よりはマシだけど、やっぱり左右対象が良いの。
右手と左手でズレ方が違うのがイヤなのよ。

354 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 18:59:20 ID:UKmpCOkI
>>353
格子状配列って事?

355 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 19:03:08 ID:yUU4zDFX
例えば、そうだね。扇形でもお椀型でも良いけど。

356 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 19:04:38 ID:UKmpCOkI
>>355
そういうのはキネシスやSMARTBOARDくらいしか今はないかも。

357 :不明なデバイスさん:2006/08/09(水) 19:58:20 ID:yUU4zDFX
まあね。たいした理想じゃないと思うのだがハードルは高い。

358 :不明なデバイスさん:2006/08/18(金) 20:51:43 ID:gpY5xtop
Kinesis2枚目買おうと思ったら高くなってる…(ぷらっと)
KB133のClassicは3万円とちょっとだったのに…

Ergo Eranみたいな機能とかUSBとかいらないから,でもリマップはしたいのでEssentialはなしで,もうちょっと安くならんかなぁ…

359 :不明なデバイスさん:2006/08/19(土) 21:20:17 ID:smXW1uKy
アップルがディスプレイ兼入力デバイスの特許を出願
http://japanese.engadget.com/2006/08/17/apple-display-actuator-patent/

これってやっぱりFingerworksの…

360 :不明なデバイスさん:2006/08/19(土) 21:39:25 ID:9VtcyJMQ
うぉのれアップル

361 :不明なデバイスさん:2006/08/21(月) 13:37:35 ID:ePMmzb2v
ぷぷ

362 :不明なデバイスさん:2006/08/22(火) 14:54:04 ID:z5SsulZg
>>263の時点で読めた展開

面白いデバイスに活用してくれればアップルだろうがどこだろうがかまわん

363 :不明なデバイスさん:2006/08/22(火) 14:59:44 ID:ocGS2+X5
さすがアニキ!なんでもお見通しだ!

364 :不明なデバイスさん:2006/08/22(火) 21:59:34 ID:z5SsulZg
ITmedia +D モバイル:キーのないタッチスクリーン携帯、コンセプトモデル発表
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0608/22/news067.html

こっちはタッチパッドでおなじみのSynaptics
機械接点からキーボードが自由になるって進化は、PCより携帯電話のほうが相性良いだろうね

365 :不明なデバイスさん:2006/08/29(火) 06:20:43 ID:EJB0fbSm
狭いスペースに多くの機能を盛り込もうとすると、
やはりタッチパッドでのジェスチャーが最強だな。

TouchStream の説明を見てて思ったんだが、
一本指のジェスチャー(上下左右)にキーを割り当てるというのはどうだろう。
ちょうど DataHand の指の動きをタッチパッド上でやるようなイメージで。
指の位置じゃなく動きが認識されるからタッチタイプがやりやすいし、
手全体の動きを TouchStream より小さくできる(タッチパッドの面積も)。
一つの指に5通りの動きがあるから、指ごとにア行カ行・・・を割り当てることもできる。

問題は、ゲームができないことか・・・。

366 :不明なデバイスさん:2006/09/05(火) 03:08:33 ID:HieMjGCB
>>365
やってみるとわかるが、
動かした指を元に戻すのが大変。
2文字連打とかめんどくさいよ。



367 :不明なデバイスさん:2006/09/05(火) 20:30:56 ID:Xdw9260/
終わったところから続ければいい。
ちゃんと計算して作ればほとんどはみ出さずに打ち続けられるようにも
作れると思う。外来語などではみ出す場合も出てくるだろうけど。

368 :不明なデバイスさん:2006/09/06(水) 01:17:48 ID:aLsd/0Y7
>>367
どんどん手の位置が動いていくってこと?
それはどうなるんだろう。他の指も追従するんだろうね。やってみたい。

369 :不明なデバイスさん:2006/09/06(水) 06:38:06 ID:5wN53HFJ
SKY配列みたいな行段式?にして交互打鍵率を高くすれば、
指を戻すのも楽なんじゃないかな。
母音側の手はタップで単音、ジェスチャーで連母音や「ん」「っ」がつくものになって、
子音側の手はタップで清音、ジェスチャーで濁音や拗音になるとか。

370 :不明なデバイスさん:2006/09/06(水) 06:47:25 ID:6wgemJko
交互打鍵が速いか ?
左右で交互でなくとも同じ手であっても指さえ違っていれば速いと思うが…

371 :不明なデバイスさん:2006/09/06(水) 07:02:48 ID:XSplOIaG
>>370
交互打鍵なら一個打っている間に次のキーに指を移動させることができるからな。
片手打鍵だとどうしても限界がある。
指が届くキーならそこそこいいのだろうけど、全部が全部そうってわけじゃないし。

372 :不明なデバイスさん:2006/09/06(水) 09:05:12 ID:aLsd/0Y7
交互打鍵の必要はないと思う。交互を守るよりも動作回数を減らす方が積算では速くなるから。

逆に、戻す動作を利用するというのはどうだろう。
右人差し指を左にやると「す」右に戻すと「る」で、「する」が入力されるとか。

373 :不明なデバイスさん:2006/09/06(水) 17:16:46 ID:pxWYXtsX
>>372
意味が分からない。「戻す動作」って何 ?

374 :不明なデバイスさん:2006/09/06(水) 23:51:28 ID:U0yEuOhR
>>373
>>372の例だと指の位置を「A→B」に移動して「す」を入力、
戻す動作ってのは指の位置を「B→A」にする事で「る」を入力って事だろ。

375 :不明なデバイスさん:2006/09/07(木) 00:11:43 ID:IwQe6U4u
A、BってかかれるとQwertyの位置を思い浮かべてしまう。

376 :不明なデバイスさん:2006/09/08(金) 12:42:20 ID:Z5Xp7Cnw
指を横に滑らせると手首が疲れやすそうだから、ジェスチャーを上下だけに減らすのもありかも。
それぞれの指の動く幅が狭くなれば、人差し指の上下を二列にできる。
で、>>369のような配置にしつつ親指シフトで動きのバリエーションを増やせば、
ちょうど「タッチパッド版M式キーボード」といった感じになる。

横滑りと親指多様とでどっちのほうが素早く疲れにくく打てるのか検討が必要だが、
後者のほうが優れてるならこの方法だね。
QWERTYやDVORAKをそのまま乗せられると言う点でもこっちのほうが有利だ。

377 :不明なデバイスさん:2006/09/09(土) 23:30:25 ID:+FlIqhQ1
滑らすのを多用するのは確かに疲れるかも。
親指を同時押しじゃなく、単にNとかyとかの文字キーとして使う方法もあるけどどうか?
変換確定にキーを割り当てないといけないけど、それはどうすべき?

378 :不明なデバイスさん:2006/09/11(月) 11:14:43 ID:llZo/ewB
親指に文字を当てるなら、小指を変換や句読点専用にするといいかも。
ただ、親指は他の指と動きかたが違うから、
他の指と同じ仕事をさせるのは個人的にはちょっと勿体無いような気がする。
やはり親指の担当は文字以外や同時押しの機能で、
ゲームのコントローラーみたいに小さなボタンが並んでるのがベストなんじゃないだろうか。

379 :不明なデバイスさん:2006/09/11(月) 12:00:29 ID:2zdG54/p
確かにそうなんだけど、タッチパッドという縛りで考えるとなぁ……。
それから、小指で変換は辛くないかい?人名とかだと連打することになるわけだし。

380 :不明なデバイスさん:2006/09/11(月) 20:58:53 ID:WzoHvN1b
候補一覧から直接数値で選べば連打はしなくて良い。

381 :不明なデバイスさん:2006/09/11(月) 22:12:27 ID:2wEVzaji
ThumbsenseとかTouchStreamみたいなポインティングデバイスと
キーボードが一緒くたになったようなタイプなら、候補が多い時
Tab押して一覧からクリックで選択ってのも悪くない感じですよ。

382 :不明なデバイスさん:2006/09/14(木) 12:45:09 ID:0eZMVho7
エレコム、3次元空間の操作が可能なレーザーマウス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0913/elecom.htm

非対応アプリや標準ドライバだと普通のマウスと変わらない…のか?

383 :不明なデバイスさん:2006/09/14(木) 19:28:11 ID:lKxsErAI
タイトルだけ見て、空中でマウスをぐるぐる動かすのかと思ったw
3Dソフトは今まではCtrlやShiftを押しながらマウスを動かしてた、ということかな。
それなら、そのキーをマウスにそのまま乗せたほうが早いような・・・

384 :不明なデバイスさん:2006/09/14(木) 20:24:03 ID:KAUUH5Mk
そんなんだったら5ボタンマウスなら出来るやん。
それ以上に快適だと判断し、利潤が出ると見込んだから発売するんだろ。

385 :不明なデバイスさん:2006/09/14(木) 23:43:28 ID:dzAc4aSe
【速報】約3万円の高級キーボード&マウスや底面にまでボタンが付いたプレゼン用マウスなど一挙12製品をMSが発表
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/09/14/664571-000.html
キーボードはいつものカーブなんで置いといて。

エルゴスレ的には Natural Wireless Laser Mouse 6000
Bluetooth / 5ボタン / チルトホイール / 垂直ではないが VerticalMouse の流れを汲んだのか?

Natural 系マウスとしてシリーズ化すればこういうデザインの認知度もあがるかも。

386 :不明なデバイスさん:2006/09/17(日) 02:51:22 ID:eY9Smryp
wiredで出たら買いだな。
VerticalMouseは使いやすいんだが、ドライバとセンサが今ひとつ。
いずれもMicrosoftなら安心なので、是非wiredタイプを出して欲しい。

387 :不明なデバイスさん:2006/09/17(日) 03:23:42 ID:D516xLgo
MSが出すってのはデカイねー
量販店でも入手しやすいし、保証がきちんとしているのが有難い

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/09/15/664607-001.html
過激なデザインなんていうけどむしろオーソドックスな形状だろう
従来品から比べても拒否感を感じさせないよう注意深くデザインされてる感じがする

これこそ特定層だけじゃない「万人向け」だと思うんだが…受ける印象が記者と正反対だな

388 :不明なデバイスさん:2006/09/17(日) 06:56:12 ID:IhnuS9cE
MS の新しいキーボードは、日本語版を予想すると右シフトなどの配置が窮屈そうだな。

389 :不明なデバイスさん:2006/09/21(木) 03:19:20 ID:oKkWe9hd
>>364
DP-211だな。
いつ後継と目される機種が出るか楽しみだった。

390 :不明なデバイスさん:2006/09/22(金) 09:52:14 ID:0QwgkWGc
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0920/mshard6.htm

こういうの見てると、今のCPのI/Oの技術って、凄く視覚に偏重してるんだなって感じる。
最後の動画7・8にしても、手は使ってるけど触覚は使ってない。視覚を使わせてる。

技術のトレンドなのか、ユーザーの志向の大きな流れなのかは知らないが、
キーボードみたいな触覚系のデバイスが停滞するのはそういう背景もあるのかも
とか思った。

391 :不明なデバイスさん:2006/09/23(土) 20:20:21 ID:LyYotjqX
流行と言うより、究極のGUIデバイスであるタッチスクリーンが
ようやく実用レベル(PC用として)になってきたということじゃないかな。
マウスもペンタブレットも所詮は遠隔操作。
見ているものを直接触るタッチスクリーンには勝てない。

しかし、精密な操作や文字入力のときに限って言えば、
操作量が手にフィードバックされる装置のほうが上だ。
現在の標準的なキーボード+マウスが究極形態ということにされて、
新しい触覚系デバイスの芽が潰れてしまうのは惜しい。

やっぱ、PCの斬新な使い道が生まれないことには
斬新なデバイスも出ないということなのかな・・・

392 :不明なデバイスさん:2006/09/23(土) 20:44:38 ID:oGGFD1dg
>>391
タッチスクリーンて究極のGUIデバイスなんか。

タッチスクリーンが触覚もサポートすれば、操作性も上がりそうな気もするが。
オブジェクトに指を触れたら、レスポンスとして振動を返す、みたいな技術はないのか。
使い勝手が良くなると思うんだが。

そしたら、タッチスクリーンでキーボードが作れるようになるぞきっとw
キーボード=タッチスクリーンをサブスクリーンにして、ソフトのメニューバーや
ツールボックスをサブスクリーン側に表示させるのだ。
メインモニターは広く使えて、かつアクティブなソフトごとに最適化されたコンソールで
PCを操作できる。
DSのソフトもそのままPCに移植できるw
タッチパネルの使用法としてもPCの発展の方向としても間違ってると思うけどw
キーボードの進化の方向としては愉快w

393 :不明なデバイスさん:2006/09/23(土) 22:20:52 ID:Xwcp3kvQ
タッチスクリーンのサーフェイスがオブジェクトによって感触が変わるとか面白いな。
ざらっぽくなるとか、アイコン部分は盛り上がるとか。

394 :不明なデバイスさん:2006/09/23(土) 22:28:38 ID:qET+IrsI
究極?

脳にチップを埋め込むんだよ

395 :不明なデバイスさん:2006/09/23(土) 23:52:20 ID:5iiiH9Zj
タッチパッドを実際に使ったことあるのか?
タッチパッドは手で画面が隠れるから、操作性最悪だぞ。最低でもスタイラスがないと辛い。

396 :不明なデバイスさん:2006/09/24(日) 00:22:21 ID:yn7/pWC/
>>393
エロ画像・・・(*´Д`)

397 :不明なデバイスさん:2006/09/24(日) 01:30:12 ID:epds+Dia
>>392
たしか研究中のものはあったはず
ATM等で、ボタンのエッジを感じられるようにって
目が見えないとタッチパネルは役に立たないから
パネル自体を振動させるんだったかな?

マウスにバイブ仕込んだやつで、
カーソルがウィンドウのエッジを通過するとコリッと振動させるやつもあったよーな
って、これは脱線だが

398 :不明なデバイスさん:2006/09/24(日) 02:00:00 ID:YX21EhKo
>>394
その状態でのエロコンテンツは、想像するだけでおっきするほどの、新たな世界だと思う。

399 :不明なデバイスさん:2006/09/24(日) 18:42:46 ID:ENxj+cka
>>397
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000907/logitech.htm

これ?↑
今回のフリースピンホイールといい、ロジクールって意外と触感系のデバイスに野心が
あるみたい。
それとも単に、モーターが好きなのかw

400 :不明なデバイスさん:2006/09/24(日) 21:24:12 ID:F4wV1nwI
野心がって、他に売りあるのか?

401 :不明なデバイスさん:2006/09/24(日) 23:30:32 ID:AFi8KA22
マイクロソフトのNatural Ergonomic Keyboard 4000の
英語配列が欲しいのだが、国内で入手可能?

402 :不明なデバイスさん:2006/09/25(月) 00:05:58 ID:JpOYDxQj
>>401
以前ユーザーズサイドに取り扱いがあったな。
15000円くらい。
高いよ。

403 :不明なデバイスさん:2006/09/25(月) 00:09:50 ID:iNh62/+O
安いがな
ttp://search.ebay.com/Microsoft-Natural-Ergonomic-4000_W0QQfkrZ1QQfromZR8

404 :401:2006/09/25(月) 01:08:03 ID:vK+9iPU/
ebayは送料入れると1万ぐらいになってしまうw
ユーザーズサイドでぽっちってくる。

405 :不明なデバイスさん:2006/09/25(月) 01:27:46 ID:iNh62/+O
折れが買ったのはトラックボールだった・・・

KBは送料どれくらいだった?
ちなみにトラボはUSから$22くらい。

406 :不明なデバイスさん:2006/09/25(月) 01:51:17 ID:Pdvv11rF
>>405
エアメールで35ドル弱、UPSで40ドル強

407 :不明なデバイスさん:2006/10/04(水) 20:43:56 ID:vUOwsXyR
>>392>>393>>397
お前らの言ってたのはこれか?
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/10/04/664982-000.html

これでタブレットPCとか作ったら楽しそうだな。

408 :不明なデバイスさん:2006/10/04(水) 23:07:56 ID:5J1k6Urt
>>395
タッチパッドってなんだっけ? 
wikiではノートパソコンのポインティングデバイスのあれを指してるけど、使ったことない奴なんかいるか?

CRTや液晶画面の奴はタッチパネルって言わんか?
ATMや公共施設でよく見るけどね。図書館とか。

カーナビのタッチパネルなんか、触感で触った場所がわかれば使いやすくなりそうだけど。
携帯電話で出ないかなぁ。パイオニアのあれみたいの。

409 :不明なデバイスさん:2006/10/05(木) 03:07:40 ID:5JDMAClo
>>408
395です。素で間違えたorz...タッチパネルの間違いです。
「触感で触った場所がわかるタッチパネル」に期待します。

410 :不明なデバイスさん:2006/10/07(土) 20:00:16 ID:ucW2N40A
くそっ!おまえらがAlphagrip Alphagripってうるさいから
今まで我慢してたのに我慢しきれなくなってきたじゃないか!!
KINESIS、TypeMatrix2020、A4tech、TouchStreamLP、FlogPadと来て
次はAlphagripで氏ねというのか!
しかも15kで買えるなんてエルゴとしては安いじゃないか!

よし、買いましょう

411 :不明なデバイスさん:2006/10/07(土) 20:27:25 ID:wKgPpzAr
良いヤツだな

412 :不明なデバイスさん:2006/10/07(土) 20:29:01 ID:p0e7PM3n
alphagripは
個人的には昔のプレステにあったネジコンみたいなギミックがあったら最高だったなあ。
次のバージョンがあれば期待。

413 :不明なデバイスさん:2006/10/07(土) 21:37:13 ID:ucW2N40A
Alphagripを快適に使うにはどうすればいいんだ?
とりあえず思いついたのを書くと
・「Alt-Alt」を使ってIME ON/OFFをする
・文節伸縮はCtrl+K,Lを使う
・CapsをCtrlに割り当てる

他にある?

414 :不明なデバイスさん:2006/10/07(土) 23:13:55 ID:xF0FRiIN
10年前に秋葉で買ったMSのナチュラルキーボード。
A,S,Dが打っても反応しないときがあって分解してほこり等を
除いてみたものの直らず・・・
キーボードって壊れるもの???

415 :不明なデバイスさん:2006/10/07(土) 23:21:52 ID:kKpeYGMU
>>414
普通にある。
マイクロソフト製に使われてるようなメンブレン式キーボードでは特に頻発するよ。
FPSゲームなどをするような長押しが続く使い方だと一年程度で死亡する事もよくある。
ゲーム用途ならメカニカルキーボードがおすすめ。

416 :不明なデバイスさん:2006/10/07(土) 23:23:15 ID:kKpeYGMU
でも、考えてみれば10年も持ったんだから充分以上でしょう。
工業製品である以上壊れる事からは免れないので、買い換えましょ。

417 :414:2006/10/07(土) 23:51:18 ID:xF0FRiIN
各キーの電気的な接触は問題ないと思うし
ICチップが逝ったのならどうしようもないけど・・・
使い慣れてるから悲しいなぁ

エルゴの英語キーボードってなかなかないんだよなぁ・・・

418 :不明なデバイスさん:2006/10/08(日) 00:00:33 ID:iJWLGveW
>>417
エルゴといえば英語キーボードの方が一般的だと思うけど。

419 :不明なデバイスさん:2006/10/08(日) 02:07:58 ID:msUCvJim
>>414
メンブレンシートの間もちゃんと拭いた?

420 :不明なデバイスさん:2006/10/08(日) 09:23:09 ID:9p2udFDi
>>413
最大の問題は、Delキー以外の右親指の4キーがリマップできない(キーコードを吐かない)こと。
このせいで同時押しがやりにくく、(当然なんだが)日本語入力もやりにくい。
いっそシフトを左親指にもってきてskkを使ってみるとかどうだろう。

421 :不明なデバイスさん:2006/10/08(日) 12:34:50 ID:iJWLGveW
>>420
なんだってーorz
Alphagripってそんな仕様だったのか。

できればWindowsのデフォルトの環境で使いたいんだけど、
同時押し問題を解決するには、ユーザ補助オプションの固定キーを使う
必要がありそうだな・・・

422 :不明なデバイスさん:2006/10/12(木) 14:59:32 ID:be8/6Pss
Logitech製のエルゴノミックキーボード「Cordless Desktop Comfort Laser」がUSER'S SIDE本店に入荷!
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/10/11/665108-000.html?rss

423 :不明なデバイスさん:2006/10/12(木) 18:31:33 ID:xCImQfRP
なんでマウスも一緒についてくるんだ

424 :不明なデバイスさん:2006/10/13(金) 03:14:44 ID:npGTUIIF
昔のMS Natural Elite復刻してくれんかな

425 :不明なデバイスさん:2006/10/13(金) 08:13:51 ID:zbvN9qou
カーソルキーが凸の奴?

426 :不明なデバイスさん:2006/10/13(金) 11:34:11 ID:lTmhfZh2
俺Natural Elite使ってるよ
これ以外他のキーボード使えなくなっちまったw

427 :不明なデバイスさん:2006/10/14(土) 21:35:02 ID:N6p0j0KZ
なんというエルゴノミクス
Fキーが小さなゴムスイッチになっている
この仕様は間違いなく妥協の産物


┏┳┳━━┳┳┓
┣╋ Kinesis . ╋┫
┣┻╋┻┻╋┻┫
┗━┻━━┻━┛

ttp://www.kinesis-ergo.com/contoured.htm

428 :不明なデバイスさん:2006/10/15(日) 13:41:34 ID:yEjBrMKp
>>424
普通に売ってるよ。今のタイプはUSB返還コネクタが付属してる。

429 :不明なデバイスさん:2006/10/15(日) 19:32:29 ID:fzGPwmC2
>>427
ファンクションキーってそんなに使うもんなの?
個人的にはいっそのことファンクションキー無くして、Fn+数字キーで代用でも全然OK。

430 :不明なデバイスさん:2006/10/15(日) 20:47:33 ID:TQdvG3yR
>>429
ファンクションキー使わない人って、便利なキーボード・ショートカット
を知らずに、何をするにもマウス使う人なんだろうなぁ

431 :不明なデバイスさん:2006/10/15(日) 20:52:20 ID:2xVrZv1D
Unixerかもしれん。Emacsなら{Ctrl|ALT}ショートカットで大抵事足りる。
WindowsでVisual Studio系使場合、ファンクションキーは多用するけどね。

432 :不明なデバイスさん:2006/10/15(日) 20:57:43 ID:xsUzkry/
Excel使うにはFキーが便利だろ。

というわけで、KINESISはExcelには向きません。

433 :不明なデバイスさん:2006/10/15(日) 21:07:00 ID:Ek2nLx2J
KINESSISをハンズで触ったことがあるけど、確かに
あのファンクションキーはどうかと思った。

434 :不明なデバイスさん:2006/10/15(日) 21:14:23 ID:43ZtBD55
ファンクションキーを多用すること自体がエルゴノミクスの考え方に反してると思う。

435 :不明なデバイスさん:2006/10/15(日) 21:19:27 ID:t6bqez7A
何故?

436 :不明なデバイスさん:2006/10/15(日) 21:38:03 ID:vQfCBSNb
GoldTouch駄目なのかな?ミツミ製のタッチは結構好きだったりするんだが。

437 :不明なデバイスさん:2006/10/15(日) 21:50:58 ID:kIELJprC
独立キーがいっぱいあったほうがいいか、コンビネーションでできればいいかは好みの問題だからな。
エルゴノミクスとはちょっと関係ないような。
まあ、Kinesis みたいに中途半端なキーにするくらいならコンビネーションのほうがいいとは思うが。

関係ないが、指ごとにキーの大きさが違うキーボードって無いものか。
小指のキー(ピッチ)が小さくなれば、手全体の動きが減るしタイプミスも減らせそう。
あるいは妥協して、全キーが縦に短いというのもありかも。

438 :不明なデバイスさん:2006/10/15(日) 22:14:28 ID:xsUzkry/
>>436
自分で触って許容できると判断できればおけ。
一般的な評価にまどわされちゃいかん。

439 :不明なデバイスさん:2006/10/15(日) 23:04:20 ID:STrJaS9e
>437
対応する指毎に重さを変えてあるキーボードならあった気がする。
すげー良いじゃんっ!って思ったけどすごく高くてすぐに忘れることにした(^^ゞ


440 :不明なデバイスさん:2006/10/17(火) 00:09:00 ID:Oai23knH
>>437

縦に短いキーを試したかったらショップでレッツノートを触ってみ。
漏れも同じ事考えてたけど全然だめだったorz

441 :不明なデバイスさん:2006/10/17(火) 18:59:39 ID:FXZuqM7m

ALPHAGRIPってホイール自体は見当たりませんけど、ホイールと同じ機能ってありますか?

442 :不明なデバイスさん:2006/10/17(火) 20:32:29 ID:+vljSmXm
>>399
それ持ってるが、Logitechドライバと連動して動くImmersion社の設定ソフトが凄い
各所での振動の具合はもちろん振動の波形までカスタマイズできる
振動のプリセットもメタリックとか、エレクトリックとか、いろいろあって
振動1つでこれだけいろいろ感触を変えられるのかー、とびっくりした

メニューをプルダウンして1つ1つ項目をずらしていくと
コリッ、コリッ、っと触っているような感触
なかなか楽しいが、、、、、、モーター内蔵はやはり、重い

今は手に入らないのかな

443 :不明なデバイスさん:2006/10/20(金) 04:29:27 ID:K+blSklx
alphagripについて質問です。

http://www.alphagrips.com/toprightpop.jpg
何も押さずに一番左の下から2番目のボタンを押すとコロン、
何も押さずに一番左の下から3番目のボタンを押すとセミコロンが入力されるんですよね?

もしそうじゃなかったら何が入力されるのか教えてください。

444 :不明なデバイスさん:2006/10/20(金) 21:46:26 ID:Xseibxk1
>>443
違う。

何も押さずに一番左の下から2番目のボタンを押すとピリオド、
シフト(白)を押して一番左の下から2番目のボタンを押すとコロン、

何も押さずに一番左の下から3番目のボタンを押すとカンマ、
シフト(白)を押して一番左の下から3番目のボタンを押すとセミコロン、
が入力される。

445 :不明なデバイスさん:2006/10/21(土) 13:22:58 ID:t2AHg/Mh
Touch type of Kinesis Advantage USB contoured keyboard
ttp://www.youtube.com/watch?v=hxH7Uith0tQ

Touch type of FingerWorks TouchStream LP
ttp://www.youtube.com/watch?v=FDW5zyjhCbc

Touch type of Happy Hacking Keyboard Professional 2
ttp://www.youtube.com/watch?v=b5CeNunbHto

446 :不明なデバイスさん:2006/10/21(土) 18:53:13 ID:g5/Is+nP
Kinesisマンセーする気はないけど、Yの移動量はばかにならないな。
むしろ使わなきゃいいか……。

447 :不明なデバイスさん:2006/10/21(土) 20:07:10 ID:7EXKEE79
日本語でおk
Yの移動量って何よ?

448 :不明なデバイスさん:2006/10/21(土) 20:34:53 ID:QLTD5tCF
Dvorak配列におけるローマ字日本語入力時の拗音入力に伴うYキーへの移動量かと

449 :不明なデバイスさん:2006/10/21(土) 22:15:33 ID:l10uHHoV
Kinesis使いの人は、どんな配列を使ってるのかな。
わざわざQwerty以外を使ってるなら、Dvorakなんて(日本語には)使わなさそうだが。

450 :不明なデバイスさん:2006/10/21(土) 22:31:02 ID:p86pFxTy
何故?

451 :446:2006/10/21(土) 22:41:20 ID:TWSmiU8j
不明瞭ですまん。
Qwerty配列におけるYキーへの指移動距離のことです。
JからYは遠いと思う。手首ごと動かさないと届かないじゃないか。

452 :不明なデバイスさん:2006/10/21(土) 22:46:44 ID:/pBr8dO9
日本語メインで打つなら専用カナ配列も考えるんだけど、
日英半々ぐらいで打ってるからdvorakローマ字にしてる。

しかしなんでkinesisはシフトキーがあんなに遠いのか。親指に持ってこないと耐えられん。

453 :不明なデバイスさん:2006/10/22(日) 00:03:45 ID:TWSmiU8j
小指を少し開けば丁度シフトキーに乗る俺が珍しいのか…。
いずれにしろ、使うものは親指にあった方が便利だよね。

454 :不明なデバイスさん:2006/10/22(日) 00:25:35 ID:YlJTzLwj
俺も[Shift][T][Y]は無理なく小指が届く.
意識しての事ではないが,多分手を置く位置が手前気味になってるのだと思う.
そのせいで[=][1][Tab][Q]と[-][0][\][P]が薬指担当になってる.
杵はアメリカンサイズなのがねぇ……

455 :不明なデバイスさん:2006/10/22(日) 00:26:21 ID:YlJTzLwj
[T][Y]は小指じゃなかった…… どんな化け物だ.

456 :不明なデバイスさん:2006/10/22(日) 00:37:29 ID:7wH1d3Bo
>>455
Jガイル乙

457 :不明なデバイスさん:2006/10/22(日) 01:05:00 ID:q8Ype/Mn
杵でかいか?
あれくらいの幅が必要だと思うが。

458 :不明なデバイスさん:2006/10/22(日) 02:40:20 ID:SdIvF+SA
杵のシフト位置、自分としては[G]右と[H]の左にあった方が楽かも。
小指の根本辺りにシフトがあるから押せないことはないけれど押しにくい。

459 :不明なデバイスさん:2006/10/22(日) 06:42:33 ID:hqux53mq
どうして、日本企業はErgonomicsキーボード出さないんだろう?

日本企業のキーボードで話題になるものは、東プレとかダイヤテックとかPFUとかの
いかにも事務機器っぽい道具という感じのキーボードばかりだし。

460 :不明なデバイスさん:2006/10/22(日) 11:07:13 ID:tKdYXut6
ワープロ専用機時代に開発された独自配列が、PC移行と同時に駆逐された
トラウマじゃないか?
保守的でない配列には市場がないと判断されちゃったんだろう。

461 :不明なデバイスさん:2006/10/22(日) 13:39:18 ID:rqxa1z1K
エルゴ=デカい、ケバい=日本人には受けない
ってイメージがメーカーにあるのかも。
海外でもヒット商品と言えるほどまでには売れてなさそうだから、
日本で同じことをやったらもっと売れないだろう、と。

でも、潜在的な需要は多いはずだから、
大手メーカーが大々的にやったら状況が変わりそうな気もする。
・・・M式VALUESTARマダー?チンチン

462 :不明なデバイスさん:2006/10/22(日) 13:44:58 ID:hvsHRYNa
タッチタイピングが普及していないから、ってのもありそう

463 :不明なデバイスさん:2006/10/22(日) 16:56:16 ID:q8Ype/Mn
>>458
いくらなんでも遠くないすか。
実際にやると手の内側がつりそう。

464 :不明なデバイスさん:2006/10/23(月) 05:56:12 ID:XwFrKuyz
タッチスクリーン+音声認識+エルゴキーボードが最強って事に気づいた

465 :不明なデバイスさん:2006/10/24(火) 07:13:16 ID:Ta9u3bba
キネシスは実際に使ってみて思ったんだけど、おわん状の形状ゆえに位置が固定されてしまうので、
親指の位置が手の大きさに合わないとかなりきついな。
普通の平べったいキーボードなら手をわずかに移動させるようにして打ってるので問題ないが、
キネシスだとな〜。
普通に文字キーを打つときにはさすがと言ってしまうくらい非常に快適なんだけど。
この辺はさすがに改造なんてできそうもないしオーダーメイドするしかないんだろうな。

466 :不明なデバイスさん:2006/10/24(火) 08:26:02 ID:OaM8+rKF
杵視すはあの"目離れブス"な筐体をどうにかして欲しいな。

肩幅程度あった方が良いのは解るが、スペースが無駄。
中央切って短くしたり出来ないの?

467 :不明なデバイスさん:2006/10/24(火) 08:33:18 ID:/fWFkNhK
それでも実は、106・109キーボードと同じ長さなんだよね…

468 :不明なデバイスさん:2006/10/24(火) 11:49:13 ID:OaM8+rKF
同じじゃ意味無いんだよな。

中央をぶった切って、トラボでも配置するか。

469 :不明なデバイスさん:2006/10/24(火) 20:53:54 ID:55eUTCWU
左右ぶったぎるなら、真ん中には資料を置きたい。
作業が完全にPC内で完結してるシチュエーションというのは、そんなに多くないと思うのだが。
机のど真ん中、いちばんいいところは、所詮は入力装置にすぎないキーボードより
もっと大事な仕事のためのスペースにしたい。

470 :不明なデバイスさん:2006/10/24(火) 22:02:48 ID:IyY7BKNX
アメリカ発のキーボードだからな、日本の思想とは違う
省スペースって言うのは一番遠い発想なんだろう

471 :不明なデバイスさん:2006/10/24(火) 23:03:55 ID:OaM8+rKF
そうなんだよねー
あのスペースが無ければ即買なんだが。

472 :不明なデバイスさん:2006/10/24(火) 23:09:19 ID:kYYE77FX
>>471
どこかに載ってた写真みたいに、杵の中央にトラボ入れてみれば?
俺は電卓テンキーの置き場にしてるけれど>中央

473 :不明なデバイスさん:2006/10/24(火) 23:12:00 ID:KIuw7+rS
中央のスペースに松本メーターをびっしり・・・

474 :不明なデバイスさん:2006/10/24(火) 23:30:00 ID://NWeHaI
カップホルダとか……

それより,常々申し上げていることではございますが,
[Y][U][H][J]の間にトラックポイントを設置してくれよ.

475 :不明なデバイスさん:2006/10/24(火) 23:53:56 ID:1T0e1LAx
>>474
GHBNの間に在るものをトラックポイントと呼ぶんである。それ以外はトラックポイントと呼ばない、というか俺が認めないと言うか、神が認めても神風な俺が認めないというか、イヤっていうか使いにくいって言ってるでしょあなた。

476 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 00:23:38 ID:x330viq2
確かにcontouredは改善の余地は有る気もするが、10年近くあの形というのは完成されたキーボードということなんだろうな
トラックポイントを付けて値上げされるより、保守派の杵使いとしては供給が途絶えなければ良しと言うところか
カップホルダとか恐ろしい物は付けられまい

477 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 00:36:50 ID:1Xy1J47S
>>476
完成されたというよりは、
設計者があれが人間工学的に最適解だと思い込んでるから
仕様変更しないだけでしょ。

478 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 01:03:09 ID:6+gtpegp
>>469
机って書類とかコーヒーカップを置くところで
キーボードは太腿の上に置くものだろ
んでマウスはキーボートと同じかやや低い高さの台の上に置く

479 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 01:24:55 ID:CswZtbdE
素人考えだけど,太ももの圧迫はよくない気がする.
問題なかったとしても太ももにキーボード置くのは不快だ……

480 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 01:30:09 ID:1Xy1J47S
>>478
そんなのは一部の修行僧しかやらない。

481 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 01:47:39 ID:CswZtbdE
ttp://gureda.com/goumon/goumonkennkyuu/kennkyu.html

482 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 02:46:54 ID:6+gtpegp
laptop keyboard と言えば響きは良くなるかな

483 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 03:44:00 ID:l50YYjfJ
kinesisはIBMのspace saverとほぼ同じ幅だよ。

484 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 08:58:22 ID:0+644ooN
>>472
ソレ見たいな。
URL解ったら教えて。

>トラボ内蔵
今まさに Elite で作ってる。
でもなかなか進まない・・・

485 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 15:23:40 ID:WlqRC8ZZ
> ソレ見たいな。
> URL解ったら教えて。

>>484
テンプレのwikiくらい嫁
リンク先のコンテンツは消失しているから Internet Archive でサルベージしとけ

とくに分解説明とかもない外観写真一枚しかないけどな。

486 :484:2006/10/25(水) 20:06:19 ID:0+644ooN
>>485
Object not Found

なんすけど・・・

487 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 21:02:15 ID:teAvK8pK
http://web.archive.org/web/20030813025850/alphacom.aill.net/Yatte/k1w.jpg
サルベージできるじゃないか。

この角度から見ると、洗練された感じがして思ったよりかっこいいね。
上からの写真だと中央は無駄なスペースに見えたが、
このほうがすっきりしていいかもと思えてきた。
しかし・・・やっぱ実物を見て触ってからじゃないと買う気になれないな。

488 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 21:20:56 ID:CswZtbdE
蓮コラ思い出した

489 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 21:24:16 ID:CswZtbdE
スペースは空くけど
ホームポジション離れる距離は右置きと変わらなそうだね.

490 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 21:49:33 ID:NY+6elE5
キネシスにトラックボール埋めてもなあ…手がつりそう
親指トラボ派ならいいかもしんないが。
キネシスの横幅を小さくするとなるとキーウェルを内側に傾ける必要がありそう。
しかしそうすると窮屈だろうな。

と言ったところでRevolutionなら解決じゃねと思ったら生産終了かよ…いつの間に

491 :不明なデバイスさん:2006/10/25(水) 22:57:34 ID:KxDW1Dni
ふと、10年ほど前に買ったThe Essential MPCを取り出してきた。
結局一度しかMacに繋がなかったなぁと思いつつ、いじくってたら
驚きの事実が。

Essentialなのにリマップとマクロが使える!Dvorak切り替えもできる!

買って以来一度も試してみなかったんだけど、Essentialだとマクロとか
使えないんじゃなかったっけ?何かの手違いでアップグレード済み版を
売ってたんだろうか。得したような、もっと早く気づいてれば良かったような…。

492 :不明なデバイスさん:2006/10/26(木) 01:25:19 ID:sH5jGgtK
前スレでガイシュツだが結局マルトロンOEMのこれはどうなんだ?
http://www.ergo-comp.com/index.html

KINESISの欠点である旧ファミコンボタンFキーも解消されてるし
真ん中にテンキーもついとる。
問題はガワがどれだけしょぼいかだが
価格も若干安い。


493 :不明なデバイスさん:2006/10/26(木) 02:07:43 ID:JxYnI+aK
KINESIS keyboardは使っていると、特に端の"Esc" key,"F1"keyの汚れが目
立ってくる。どうせブラインドタッチで打つのだし、上からタオルを掛け
て使っている。

文字キーを打つ時は指がキーの位置を覚えていて難なく打てるが、上の消し
ゴム型のfunction keyを打つ時は、位置がなかなか覚えられない。

いつも打ち間違えて苛々する。


494 :不明なデバイスさん:2006/10/26(木) 02:32:02 ID:JxYnI+aK
>>429
これでMaltronみたいなスカスカのウレタン成形でなければ、「買い」だな。
↓下のErgomaticの写真だけでは、どうなのかわからないが。

http://kakaku.com/akiba/hayamimi/05/03/hayamimi20050309_ergo.htm
http://tasan.blog47.fc2.com/blog-entry-245.html



495 :不明なデバイスさん:2006/10/26(木) 02:33:13 ID:JxYnI+aK
>>494
× >>429
○ >>492


496 :不明なデバイスさん:2006/10/26(木) 09:18:39 ID:32nCAnAg
隙間的商品かな
http://japanese.engadget.com/2006/10/25/phantom-lapboard/

497 :不明なデバイスさん:2006/10/26(木) 12:12:15 ID:2LmQ4CI5
KINESISか>>492のを検討してまつ。
ところでKINESISのクラッシック以上のモデルだと
Fキーにアプリとかでも割り振ること可能ですか?
どうせ使い物にならないならラウンチボタン用にするのも良いかと。

498 :不明なデバイスさん:2006/10/26(木) 22:23:14 ID:sH5jGgtK
>>494
その拡大画像を見ると各キー同士の隙間が結構あるんだな。
素材に関しては微妙な所だね。
でも逆に製品っぽくなくてプロトタイプ的な所が渋いかもしれんね。

>>497
KINESISもって無いのであまりいい加減なこと言えないけど多分出来なそうな悪寒。


499 :不明なデバイスさん:2006/10/26(木) 22:44:07 ID:UwpjGVB0
>>497
アプリ側にショートカットキーを設定して、
KINESIS側でそれに対応するマクロを設定してやれば
できるんじゃないかと思うけど、
今手元に無いからできるか分からん。

500 :不明なデバイスさん:2006/10/27(金) 00:39:33 ID:w1iNuisY
>>497
Windowsでだが、ショートカットのプロパティでショートカットキーを設定して、
それをファンクションキーに割り当てたら、普通にできた。

501 :不明なデバイスさん:2006/10/27(金) 19:58:15 ID:JM1FNYbM
消しゴムスイッチといえば、チャタリングの問題が何とかならないか?
キーの位置は全て体か覚えており、手の移動量と、指の曲げ伸ばし、指と指の間の
開き具合、指先に伝わってくる凹凸の感触で判断が付くから、消しゴムスイッチ
たれどもミスタイプは滅多に起きない。しかし、チャタリングは意図せず発生する。
ハード的にはあの構造ではチャタリングを防げないので、チャタリングを防ぐには
例えばソフト的に10分の1秒以内に同じキーのコードが連続して送られてきたときは
無視するといった対策を施せば良い。だが、やり方が分からん。

502 :不明なデバイスさん:2006/10/27(金) 20:29:55 ID:BZixF33p
窓使いの憂鬱とかで出来ないのかな?

503 :不明なデバイスさん:2006/10/27(金) 20:59:51 ID:AtCrW1km
>>501
key delayを長く設定するってこと?Windowsでならだけど、
「コントロールパネル」-「キーボード」-「表示までの待ち時間」
ではダメ?

504 :503:2006/10/27(金) 21:01:50 ID:AtCrW1km
>>503
書いてから気づいたけど、コードが送られてるんならこれじゃダメなのかな。

505 :不明なデバイスさん:2006/10/28(土) 01:00:46 ID:d7+zGmhE
それにしても扇状配列のはMSも出している位なので一見メジャーだがその割には廉価なスイッチを使っている製品しか無いな。
逆に杵死すや丸土呂のような変態系はスイッチ自体は良質だがそれぞれ何かしらのネガがあるしな。
10年近く未だこれだっ!っていう製品が無いのが不思議だ。

とりあえず
杵死す→いいかげんFキーをなんとかしろ!何年待たせるつもりだ!
丸土呂→少しは落ちついて丁寧に創ってくれ!
MS→そろそろ桜ん坊と手を組んでも良いんじゃないか?あと明日鍵のもこっちへもってこい!
路地冷→今の話聞いてたか?
頭プレ→それはそれで良いかもしれんがスイッチ良ければ全て良し的な考えも改めろ!
桜ん坊→今の話聞いてたか?
振り子→なんちゃって配列はもういいからそろそろ形状にも拘ってくれ!
PFU→は、別に期待して無いから好きにやってくれ!

506 :不明なデバイスさん:2006/10/28(土) 04:51:09 ID:HdgklE3Z
>>505
究極は自作。次善策は改造。

おいらは、タブレットを机の上に置いてるから、杵をどこに置けばいいのか
困ってる。とりあえず膝の上にウレタンの座布団を敷いて、その上に杵を乗せている。
もし手先が器用だったら、とっくに杵なんか中央で真っ二つに割ってタブレットの
両脇に添えてるところだろうけど、ノコギリをひくところまでは出来ても、その
先の再配線が自信ない。半田鰻とか導線とかなら手元にあるにはあるんだけど。
当分の間、いや、これからずっと膝上キーボードっていうマヌケなスタイルで
我慢することになりそうだ。

507 :不明なデバイスさん:2006/10/28(土) 11:58:29 ID:obWQurBn
キーボード用の棚か、タブレット用の台を作ればいいんじゃない。

508 :不明なデバイスさん:2006/10/28(土) 12:20:41 ID:zDZ2bYeD
中華ターンテーブルの上に杵とタブレットを背中合わせに置いて、回しながら使う。

509 :不明なデバイスさん:2006/10/28(土) 18:10:14 ID:O1+wFlFD
>>505
お前はオレか!w
と言うぐらいオレの言いたいことを代弁してくれた。乙&サンクスコ


510 :不明なデバイスさん:2006/10/28(土) 20:14:16 ID:jmZrzF0K
KINESIS  これ以上進化しないのは諦めるが潰れるのは困る
Maltron   同上
Microsoft  Vista専用キーとかいらないから、ミネベアOEMでテンキーレス出してくれ。あとトラボ。
Logicool  もうキーボードはいいからトラックボールの新製品出して…
東プレ  そのままでいいです。
Cheyyr  MX5000の後継って出来ませんか?
FILCO  FKB-92ERG Stealth の後(ry
PFU  10周年記念漆モデルとかやっちゃうならついでにエルゴも頼むわ

個人的にはFILCOが面白い
変態詰め込みの定番がどんどん廃盤になって、スタンダードなマジェで展開してる(mini除く)
チャタリング他懸念はあるが脱皮しつつあるような…

このまま左右分割・扇型まで突き抜けてほしいもんだ

511 :不明なデバイスさん:2006/10/28(土) 21:05:35 ID:WJ9Ii4Ol
エルゴに関しては
ブランドメーカーより海外のベンチャーがいきなり出すようなもののほうに期待してる
うん…期待してたんだよFingerworks…

512 :不明なデバイスさん:2006/10/28(土) 21:40:49 ID:GuJ9Zdve
>>510
あとトラボ、に激しく同意w

扇形のキーボードはちまちま出てるけど、左右分割はホントに出ないねぇ。
Kinesisのイスに取り付けるやつくらいか。普通のキーボードを左右に分けてくれるだけで(とりあえず)いいのに。

513 :不明なデバイスさん:2006/10/28(土) 21:41:49 ID:XrSGthGo
>>511
あんなアイデア倒れに期待してたのかwww

514 :不明なデバイスさん:2006/10/28(土) 23:43:34 ID:d7+zGmhE
>>510
俺もトラボには同意。
ニッチだがCordless Optical TrackManの後継機を出してくれ!
いやでも生産停止にしなけりゃそれでいいや。
俺の使い方だと多ボタンワイヤレスのトラボは非常に重宝している。

>>512
それも同意
各メーカーの開発部門もこのスレ見てりゃ良いのにw


トラ簿〜番外
県人豚→それじゃ次はボタンを増やしてみようか?でも前みたいに無計画なのは勘弁な!
路地冷→そろそろ起きてくれ!
MS→今の話聞いてたか?
三和→昔のことは忘れてやるから精進しろ!
幕カレー→頼むから諦めないでくれ!
コピー紙Tech→お前の力はそんなものでは無い筈だ!


515 :不明なデバイスさん:2006/10/29(日) 00:38:49 ID:JDX75Qaw
10ボタン光学式でお手入れ簡単なトラボが欲しいです><;

516 :不明なデバイスさん:2006/10/29(日) 00:59:05 ID:ca3cS271
ところでFuntekのMonthly Specialっていつやっているの?
特に日付が書かれていないけど…

http://www.fentek-ind.com/ergo.htm

517 :不明なデバイスさん:2006/10/29(日) 01:00:42 ID:wCgY2Gon
俺もトラボには同意。

左右分割にも同意だけど、正直待つのにも疲れた。
今はもう、新世代ゲーム機でメール打つ用の、AlphaGripやタグタイプみたいな
ゲームパッド型キーボードが出てくるのに期待してる。
ホリあたりから。

518 :不明なデバイスさん:2006/10/29(日) 12:26:36 ID:OWAVDZm2
>>517
最後の一行でネタだと気づいた

519 :不明なデバイスさん:2006/10/29(日) 20:51:04 ID:JUuOUVDB
ホリエモン?

520 :不明なデバイスさん:2006/10/29(日) 21:03:56 ID:x3fO7MIw
>>518
ネタだとしても同意かも。
PS3もUSB標準だからUSBコントローラー市場はエレコムとかが粗悪品でもうけが出来なくなるわけだし。
あのバブリー経営でキーボード界に参入してくれれば良い傾向になるかとは思う。

521 :不明なデバイスさん:2006/10/30(月) 19:09:20 ID:J3Vii/YB
>>516
そこたまに見てるけどなんか一年中マンスリー価格やっているような気ガス


522 :不明なデバイスさん:2006/11/05(日) 03:44:33 ID:ciSP7X0Y
がいしゅつかどうか分からないが
http://www.vshopu.com/arvelCP01SV/
人差し指にボタン等をつけてしまうというのは斬新だね。

さらに両手にセットで付けたり中指の腹に付けたりすることで
マウスの機能を完全にカバーできるようになれば、もっといいと思う。

523 :不明なデバイスさん:2006/11/05(日) 05:30:26 ID:fAwLyV2Z
なんで、KINESISにしてもMaltronにしても、揃いも揃ってShiftキーを小指に
残したままなんだろう? メタキーは全部親指にした方が良くない?

タイプライター以来の伝統だから?

524 :不明なデバイスさん:2006/11/05(日) 10:07:24 ID:AS+DDUes
Shift-Ctrl-何か
Shift-Alt-何か
のコンビネーションがよくあるから.

525 :不明なデバイスさん:2006/11/05(日) 11:11:02 ID:0yGNtbFE
>>524
そのへんは、メタキーが小指側にあっても大抵両手を使ってるんじゃね?
むしろ親指使う方が、やっぱり抑え易くね?

526 :不明なデバイスさん:2006/11/05(日) 13:23:03 ID:5lXd17v4
>>523
おまえはAlphagripでも使ってろ。

527 :不明なデバイスさん:2006/11/05(日) 13:24:13 ID:5lXd17v4
>>522
斬新ではない。
昔も同様のものがあったが、すぐに廃れて消えた。

528 :不明なデバイスさん:2006/11/05(日) 15:05:09 ID:ciSP7X0Y
>>523
英語の場合、文中でShiftを多用するから移動できないんじゃないかと。
BSやカーソルは文中でリズムよく押す必要がないから比較的ラクに移動できるが、
文中で使う文字キーは変更すると慣れるまでの負担が大きい。
既に高速タイプが出来る人はわざわざ動かしたいと思わない。
まあ、KINESISはあくまでも通常のキーボードの延長線上だから、
配列までいじりたいなら自分でやってね、ってことか。

>>527
詳細希望。ポインティングの機能はあったの?

529 :不明なデバイスさん:2006/11/05(日) 15:28:14 ID:mN6FMUhR
>>528
こんなものがありますよ。
http://www.perific.com/default.asp

530 :不明なデバイスさん:2006/11/05(日) 21:03:21 ID:JCf4NP25
むしろメタキーを全部同じ指に置くと、
Ctrl-Alt-SpaceやCtrl-Shift-Spaceが入力できないので非常に困るわけだが。

531 :不明なデバイスさん:2006/11/05(日) 21:10:00 ID:0yGNtbFE
>>530
つ[人指し指]

532 :不明なデバイスさん:2006/11/05(日) 21:39:19 ID:5lXd17v4
>>528
指輪式のトラックボールだったと思われ。

533 :不明なデバイスさん:2006/11/07(火) 21:17:21 ID:HgXLszDf
Cheyyrよ
現行ラインナップ全ていらんからMX5000とあとテンキーだけ出してくれ!
黒で

あと東プレよエルゴは期待しないからリアフォ91のアスキー仕様を出してくれ!
そしたら右手と左手用に2つ買ってやるから

534 :不明なデバイスさん:2006/11/07(火) 22:54:22 ID:W7ZuydKp
> Cheyyrよ

Cherryって読んだ

535 :不明なデバイスさん:2006/11/08(水) 07:44:49 ID:MQvmgV2T
究極・・・
ttp://www.vshopu.com/erg_DX1/index.html

536 :不明なデバイスさん:2006/11/08(水) 09:11:41 ID:MQvmgV2T
Kinesis のキー配置で使い辛いショートカットのキーコンビネーションってある?

右側にTabキーを割り当てられるようなキーが無いのが萎えなんだよなぁ・・・

537 :不明なデバイスさん:2006/11/09(木) 00:44:33 ID:40W1lxeX
>>535
とりあえずキーの数が少なすぎ。
2台同時に使えるなら机のスペースに余裕のある香具師がキーボードとして使えるかもしれんが…
いずれにしてもキータッチがそこまでの価値があるかどうかにかかっているな。

538 :不明なデバイスさん:2006/11/09(木) 01:49:33 ID:UvkH2JGj
一年以上前に既出もその後の展開がないしな
ゲーム用デバイスだから微妙だけど。

539 :不明なデバイスさん:2006/11/09(木) 21:47:52 ID:y61BOGWj
既出?
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/4756-197-16-3.html

なんかアクが抜けちまったなぁ…。
まあ、健ちゃんも歳だから仕方ないか。

540 :不明なデバイスさん:2006/11/09(木) 22:05:37 ID:QuAemEFr
生産の都合だけを考えて作ったような感じだな。
今回は安く作れそう。

541 :不明なデバイスさん:2006/11/10(金) 01:44:55 ID:CRSTJsYT
キートップの向きが...これって親指シフト...

542 :不明なデバイスさん:2006/11/10(金) 02:35:31 ID:gaMsRgrK
Dell がオプションに採用すればかなり風向きが変わりそうな希ガス
そうだ! Dell に要望メル凸汁のだ!!!

543 :不明なデバイスさん:2006/11/10(金) 02:39:01 ID:gaMsRgrK
誤爆した。あ、でもここでも良いか…

544 :不明なデバイスさん:2006/11/10(金) 08:05:47 ID:BWkjbygn
トラボユーザー発見!w

545 :不明なデバイスさん:2006/11/10(金) 12:13:19 ID:OpLltiU2
おそらくエルゴキーボードユーザーは一般的なユーザーよりもトラボ所有率は高いんだろうな
と、なんとなく予想してみるのだが、実際にはどのくらいいるのだろうか?

546 :名無しさん:2006/11/10(金) 12:39:40 ID:cRm3MYGD
>545
FingerWorks見つけるまでは使ってたけど。

547 :不明なデバイスさん:2006/11/10(金) 14:38:03 ID:CoLNPMs+
expert mouse使ってるけど手首がきついので買い替え検討中。
adessoのタッチパッドにでもしようかと。

548 :名無しさん:2006/11/10(金) 15:57:53 ID:cRm3MYGD
>547
縦形マウスでも買えよ。

549 :不明なデバイスさん:2006/11/11(土) 20:43:43 ID:EYcrXzXo
KINESISのクラッシックあたりを検討しているのですが
ホームポジションから手を離して使うことが多少ある場合は逆に使いづらいですか?
他にタブレットやコントローラーがあってキーショートカットだけパシパシ押すようなことをよくやります。

550 :不明なデバイスさん:2006/11/11(土) 21:57:25 ID:YwNPvEdg
>>549
慣れor人による。
まずホームポジションに手をセットするのがめんどくさく感じる。
打鍵中は指の動作が最小限になってると感じるが、
あの独特な形状にフィットするように指をセットするのはなんだか
難しく感じる。
なので、頻繁に手を離すようならあまり向かないかも。
ショートカットを押すのにも片手じゃかなり押しにくいので、
いちいち両手をキネシスにセットしてから押さなきゃならない。
めんどくさ。

551 :不明なデバイスさん:2006/11/11(土) 22:04:28 ID:+ElggOb9
勝手な妄想だが、ポインティングデバイスとキーボードとの高低差があると面倒なのかな?
漏れは リアフォ91 と EM5 を使っているのだが、高さと角度が同じなので結構使いやすい。
http://www.vshopu.com/Ken_GelWristPillowB_62085/P1010433.jpg

552 :不明なデバイスさん:2006/11/11(土) 22:57:48 ID:8Vw5ZUWX
>550
俺はそうは思わんな。
あの形状のおかげで、適当に手を流し込むだけでホームポジションにすぐ収まる。
ショートカットも親指のCtrlは探し易いし、そこを支点にして幾つか連続して押し易い。

553 :不明なデバイスさん:2006/11/11(土) 23:58:42 ID:uNSxlH7T
キーごとに角度が違うんで,
ホームポジションにない状態からどっかのキーを
めくらで押すってのは,平面タイプよりやりやすいな.
ただ,その角度を指が覚えるまで時間がかかるかも.

554 :不明なデバイスさん:2006/11/14(火) 08:54:03 ID:V6xK/HG0
>>549
俺、ClassicでFPSもやる変態だが、慣れの問題だよ。
慣れると指が場所を完璧に覚えるし、あの形状のおかげで手の位置のブレが少ないので、
非常に快適。
使いたいアプリでショートカットのカスタマイズとか出来れば最強かも。

555 :549:2006/11/14(火) 20:17:57 ID:10J1UgOZ
みなさんありがとう!
慣れの問題という意見が大多数のようですが
人によっては手を離した際にショートカットが押しづらいという意見もあるようですね。
とりあえず自分は比較的手がデカイ方なのとクラッシック以上の機種なら
キー配列が本体のみで変えられるというメリットもあるので購入してみようかと思います。
それにしてもFENTEK連絡こないな〜

556 :不明なデバイスさん:2006/11/14(火) 21:31:38 ID:QgXmN3M7
KINESISの自動返信に返答して一週間以上立ってるのに返信が来ないんですが
これは普通ですか?

557 :不明なデバイスさん:2006/11/15(水) 04:24:43 ID:EAM9VXk7
KINESISの通販って、おばちゃんがいちいち細々と聞いて来てめんどいよな。
さっさと機械的に送って欲しい。

558 :不明なデバイスさん:2006/11/15(水) 14:08:21 ID:8krgvA1P
ネット上または東京・神奈川でキーボードパッドミニが売ってる店をご存知の方、
どうぞ教えてください。

ネット上では約一ヶ月前にヤフオクで出品されたのを最後に見かけません。
調べ不足かもしれませんが…

559 :不明なデバイスさん:2006/11/15(水) 15:03:09 ID:Acf+3+Hs
キーボードパッドミニでググったらあったよ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~g-take/itemps.htm

560 :不明なデバイスさん:2006/11/15(水) 18:47:43 ID:8krgvA1P
>>559
ありがとうございます!!
昨日検索疲れするほど検索しまくったのに見つからなかった…
商品名はキーボードパッドminiだからヒットしなかったんだろうか?
いやしかし「キーボードパッドミニでググったらあったよ」ってことだからなぁ謎…
早くここで聞けばよかったです…

561 :不明なデバイスさん:2006/11/18(土) 17:56:12 ID:uo79Fnns
>>556
俺は13日(JST)にAdvantage USBポチって、今日届いたよ。
流れとしては、ポチる

クレかのVN教えろメール来る

返事する

送料とかの確認メール来る

返事する

発送したらUPSからメール行くからよろしく&invoiceメールが来る

UPSからメール来る

商品到着

だった。以外と早いもんだなと思ったよ。

562 :556:2006/11/18(土) 23:30:25 ID:TLHqYORT
すいません、どうも相手のメールが届いてなかったみたいで
送りなおしたら前に送った通り同意が必要だとかいうメールが返ってきました
今は届けてる最中みたいです

563 :不明なデバイスさん:2006/11/19(日) 14:43:33 ID:fK9byStf
新トロンキーボードいいじゃないか
10万以内なら即買いする
まあどうせ出てこない

564 :不明なデバイスさん:2006/11/19(日) 14:47:24 ID:fK9byStf
>>523
よのなかばかなのよ

565 :不明なデバイスさん:2006/11/20(月) 00:57:51 ID:eARecydG
今日届いたKINESISから甘い臭いがして気になる…

566 :不明なデバイスさん:2006/11/20(月) 01:36:13 ID:sMWS2eVH
それこそがエルゴの香りだ

567 :不明なデバイスさん:2006/11/20(月) 12:39:52 ID:IGkuPkII
アメリカ臭だなw
空港につくと、その香りが漂ってるんだよなぁ。

568 :不明なデバイスさん:2006/11/20(月) 15:55:35 ID:UiPj8V6F
>563
前に出た、造形に凝ってそうな奴でも10万ぐらいなんだから、
今度の、既存の金型を使い回せそうな直線的なデザインなら5万ぐらいじゃない?

569 :不明なデバイスさん:2006/11/20(月) 20:54:15 ID:/CS3ubSC
MSみたいな分割型アスキーにチェリースイッチ(白以外)付けてくれりゃもうそれだけで良いんだけどな〜
なぜどこもやらん!
メンブレばっか…

570 :不明なデバイスさん:2006/11/20(月) 21:54:35 ID:Uf7cAlZ5
メンブレンを馬鹿にする香具師はメンブレンに泣く

571 :不明なデバイスさん:2006/11/25(土) 22:22:56 ID:b16unP4m
結局、最後には皆、メンブレンに帰って来るんだよな。

572 :不明なデバイスさん:2006/11/25(土) 23:51:08 ID:lEVr/MoY
メンブレンたちのララバイ

573 :不明なデバイスさん:2006/11/27(月) 19:48:13 ID:NAvKyrV8
しかしまともなスイッチが使われてそうなのはKINESISみたいに
長期リハビリが必要そうなのしか選択肢が無いというのが現状だな。
もうエルゴは諦めて俺はリアフォあたりに行くことにするよ。



574 :不明なデバイスさん:2006/11/27(月) 21:34:00 ID:21K4OQ1s
リアフォもエルゴな件。

575 :不明なデバイスさん:2006/11/27(月) 21:53:15 ID:NAvKyrV8
そこらへんの定義はよく解らんが
ではそう思って使うことにしよう

576 :不明なデバイスさん:2006/11/27(月) 23:42:43 ID:xi+ofBqh
>>573
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/junk/northgate/evolution.html

577 :不明なデバイスさん:2006/11/28(火) 00:02:23 ID:NAvKyrV8
>>576
実はそれ思いっきり愛用してます。
今回はサブ機用に何かおごってやろうと探している次第です。
つかもうリアフォ注文しちまったyo

578 :不明なデバイスさん:2006/11/28(火) 00:15:03 ID:Y/4+uzC/
つかよく見たらこれまだ新品があるんだね。

579 :不明なデバイスさん:2006/11/28(火) 01:24:28 ID:ICGyVu5b
11/27のワールドビジネスサテライトで、モルガンスタンレーの解説員の人が、
「私、けんしょう炎になったので、縦のキーボードを使ってます。」とか言っていたんだけど、
キーボードが垂直に立っているエルゴノミクスキーボードとかあるの?

知っている人いたら教えてください。

580 :不明なデバイスさん:2006/11/28(火) 01:46:55 ID:/O460HdF
これかな?
http://www.safetype.com/

どなたか、KINESISのMAXIMを国内でどこか買えるところご存じありませんか?

581 :不明なデバイスさん:2006/11/28(火) 02:00:27 ID:ky175qfY
昔ぷらっとホームで扱ってたが今はないんだな

582 :不明なデバイスさん:2006/11/28(火) 02:04:15 ID:dziyVNtJ
>579
マウスも縦マウス使ってるのかな?


583 :不明なデバイスさん:2006/11/28(火) 02:17:25 ID:ICGyVu5b
>>580
なんか、想像していたよりは打ちにくそうですねw

584 :不明なデバイスさん:2006/11/30(木) 16:53:04 ID:atyt6U2q
キネシスの手のひらが当たる部分に貼るパッドってどこかで交換用が買えるんでしょうか?
2年ほど使ってきましたが、だんだん見た目が大変なことに。。。

585 :不明なデバイスさん:2006/11/30(木) 20:47:03 ID:WyGjrllI
>>584
通販してるらしいのですが、送料が高いみたいです。
日本で手に入れたければ、似たような材質のパッドを探した方が楽とかなんとか。
自分もパッドが汚れてきて困ってます。酷使してるからなあ。

586 :不明なデバイスさん:2006/11/30(木) 22:01:08 ID:vS3BKyL2
手芸店にある「布シール」で我慢しとけ

587 :不明なデバイスさん:2006/11/30(木) 22:05:30 ID:ny414hD6
自分は杵のパッド使わずに
http://www.mmm.co.jp/office/ergo/body/body_er3.html
これ使ってる。

588 :不明なデバイスさん:2006/11/30(木) 22:48:42 ID:pyIspYEF
俺がこの前、杵屋の通販で5個買った時は、送料$6だったぞ。
Standard US Air Mailで。

589 :不明なデバイスさん:2006/12/02(土) 08:40:12 ID:Cr89Y4Vn
US$ 6 = 約700円

国内通販と比べても、さほど高くない送料だな。
高いって言ってるのは、航空便かなにかで頼んだ時の話か?

590 :不明なデバイスさん:2006/12/02(土) 09:20:35 ID:pbKmr3IX
重さの問題かね

591 :不明なデバイスさん:2006/12/04(月) 22:39:17 ID:t0utW0b2
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/12/04/imageview/images827261.jpg.html
>ユーシーテクロノジ(株)から2007年第1四半期に販売開始の予定

ほんとに市販するとは思わんかった!
健ちゃんの偉い! 最高! これが使える代物だったら、御祝儀に超漢字も買うよ!

592 :不明なデバイスさん:2006/12/04(月) 22:39:49 ID:t0utW0b2
age!

593 :不明なデバイスさん:2006/12/04(月) 22:50:56 ID:XvIvrVNA
>>591
記事中で「金型製作などお金がかかるもので、・・・」と言っているけど、
筐体やキートップの大きさ位置を対称形状にして、金型コストを削減しているのが泣かせる。



594 :不明なデバイスさん:2006/12/04(月) 22:53:39 ID:NwaENYhu
よく知らないが,左右対称じゃ金型は共用できないのでは?

595 :不明なデバイスさん:2006/12/04(月) 23:44:57 ID:XvIvrVNA
>>594
設計代とプログラム代が片側分+αで済むなど
諸々で2〜3割安上がり。

596 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 00:26:32 ID:TcCvWG65
QWERTYに、かなは旧JIS配列
これが何十年越しの理想的なものか…

597 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 01:32:23 ID:l4Al8j6D
>>596
結局、「現在の人員が既に使い慣れているもの」に配慮しなきゃ売れないという結論に至っちゃったんだね。
結局、左側の傾きを逆にしたくらいの違いか。Tキーが遠くなって大変だな。
Ctrl+Alt+Qとかってどう入力するんだろう。

598 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 07:04:53 ID:8cPYo3xJ
売れ行きを見ながら少しずつ理想的な形に、という可能性もあり得る。
というか是非そうであってほしい。

認知度を上げるために、持ち運びできる軽量薄型モデルなんかも出るといいな。

599 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 07:24:43 ID:GvM4quzM
ちょっと使って見たいがいくらくらいになるものか

600 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 08:50:06 ID:6UM5jh94
> 売れ行きを見ながら少しずつ理想的な形に、という可能性もあり得る。
それほどの企業体力があるなら、金型云々言わないのでは?

変態配列?
英語KBなら良いのに

601 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 09:10:14 ID:SG5ag+tQ
左右を連結するアダプタみたいなのは無いのか…

602 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 09:28:56 ID:ryHFnFa2
>>596
ソフト的な配列なんて、いくらでも変更できるじゃん。
英字ドボラクかなトロンとかにして、無駄に間口を狭めるより賢明ではないか?
ハード的な形状がトロンでエルゴ、という点が最大の注目点。

603 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 09:58:09 ID:vrVOUW5d
なんか、かなり普通のキーボードに見える。ついにShiftキーを親指に持って来た事
ぐらいかなぁ、特徴は。

でも、左右のShiftキーのプリントの色を変えて、TRON配列の多段シフト実現とか
考えてるんだろうな、多分。
左側にも凸字型の配列を持って来たのは、その為だろうし、金型そのままで
印刷でバリエーションを出すという感じか。

604 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 12:57:13 ID:SG5ag+tQ
エルゴキーボードとしてそれなりの販売台数を確保しておいて、
内輪向きにTRON配列のを出す戦法か…

605 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 15:31:32 ID:f4NVJqp0
左右分割するならBと6は両方に置いとけとアレほど言ったのに・・・

606 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 15:44:09 ID:6UM5jh94
それは初耳

607 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 18:43:53 ID:cWJnjb1K
ぶっきらぼうな直方体の本体に、凝った形のキーが乗っかってるのがダサカッコいい。
写真見た感じだと、左右はケーブルで繋がってるだけなのかな?

608 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 20:57:56 ID:6UM5jh94
とても使いやすそうに見えないんだけど、あれでいいの?

MS Elite を叩いて、アレを待ちわびるのがワカラン

609 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 21:04:14 ID:HrLRICma
俺はいいと思うよ。
値段次第だけど。

610 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 22:04:40 ID:PITg955p
配列はとりあえず、スイッチはどうなんだ?
配列良くてもスイッチが糞な見掛け倒しがたくさんある
エルゴキーボードの現状をどうにかしてくれ。

611 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 22:17:11 ID:6UM5jh94
あぁ、メカニカルなのか。

それに拘るなら自分で作った方が良くないか?
ベースやケースの曲面は板金でもしてもらって、
キースイッチとコントローラーだけ止められれば配線半田付けだけだし。

自分で何かしようと思わない人間には高いハードルだけど、
ワリと難しくないんじゃないか?

612 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 22:30:28 ID:W+4eoE7A
>>611
その配線半田付けに一体どれほどの根気が必要なのか考えた上での発言かね?

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060218/image/nita5.html

613 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 23:33:10 ID:ryHFnFa2
キーが詰め込み気味なのは気になるところ。altとか。
まあ、それでも親指シフターの自分にとってはマストバイだけど。
って、親指シフトスレでも、なんか反応薄いんだよな。
みんな、キーがギザギザ配置なのがエルゴっぽくなくてヤなのかな。
個人的には、角度を調節できるということで納得することにしたが……

ほんと、早く価格と、正確な販売日が知りたい。

614 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 23:56:00 ID:mr6IMJLq
Cherry MX5000はいいけどAppleアジャコングはイマイチでした。
今はIBMアジャコングをねらってます。

615 :不明なデバイスさん:2006/12/05(火) 23:59:12 ID:3Kz4KLAT
TRON周辺へのポーズだけで終わっちゃいそうなのが不安を呼ぶんだろう

一種類だけ出てあとが続かなかったり(改良されないまま放置)すぐ廃盤になってしまうようなら
「ハードに期待しても無駄だった」という失望を繰り返すだけだし。

616 :不明なデバイスさん:2006/12/06(水) 04:04:27 ID:DtIE01i2
職場で使うこと考えると、ソフトの力を借りずにトロン配列が使えて欲しい。

やはりスイッチはTRONWAREでほのめかしていた静電容量無接点方式?



617 :不明なデバイスさん:2006/12/06(水) 08:37:12 ID:o036QjmM
>>612
うん

618 :不明なデバイスさん:2006/12/06(水) 16:28:04 ID:oLrnzS+O
「μTRONキーボード」の仕様
 キーピッチ:17mm
 キーストローク:4mm
 キー押下力:45g重(0.441N)
 文字配列:JIS配列、TRON配列(ドライバによる)
 刻印:JIS配列
荷重 45g は良いとして、キーピッチ 17mm は小さすぎないか?
漏れの場合、通常のサイズの 19mm がピッタリなのだが…

619 :不明なデバイスさん:2006/12/06(水) 16:31:22 ID:oLrnzS+O
>>616
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=147812&lindID=1
> キースイッチも一般に多く使われているメンブレン型ではなく、
> 業務用や高級キーボードとして耐久性とキータッチに優れた東プレ(Topre)の
> 無接点静電容量式キースイッチを採用しています。

620 :不明なデバイスさん:2006/12/06(水) 16:51:58 ID:jixfSE2q
>>618
前回のTronキーボードは、キーの間隔がやたら空いてたのにね。
こんどは詰めますか…。

621 :不明なデバイスさん:2006/12/06(水) 19:34:44 ID:jYHPsksu
チルトさせると、手首が痛そうだな。
要別売パームレストか。

622 :不明なデバイスさん:2006/12/06(水) 21:04:28 ID:G9BdgvkM
スペースより無変換が押しやすい場所にあるのはTRON配列の名残か。
それと、MX5000やGoldtouchとは逆でハの字に開くのも気になる。
内側にずれていく配列だと、このほうが手首の角度は自然なのだろうか。

623 :不明なデバイスさん:2006/12/06(水) 21:13:30 ID:QgXIq288
>>622
多分写真の逆ハの字配置は TRON の名残りでたまたまそのように置いてる
だけだと思われる。写真を見る限り開き方の固定機構は見受けられないから
正ハの字配置も可能と思われる。

624 :不明なデバイスさん:2006/12/06(水) 21:19:31 ID:8OqI19Mz
> 内側にずれていく配列だと、このほうが手首の角度は自然なのだろうか。

どうだろう。
小指に合わせるとその通りだが、そうすると今度は人差し指に無理が来る。
各自工夫して使うしかないと思われ。

625 :不明なデバイスさん:2006/12/08(金) 21:17:44 ID:hzPcN9TV
>>612
そんなに大変なものでもないよ

626 :不明なデバイスさん:2006/12/09(土) 00:07:44 ID:zOBtFjAt
ワールドビジネスサテライトでエルゴノミクスキーボード・配列の紹介があったと聞いた。

627 :不明なデバイスさん:2006/12/09(土) 00:22:16 ID:9LAHe3iN
それらしきものは見当たらないが・・・
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

しかし土曜版のサイトは手抜きだな

628 :不明なデバイスさん:2006/12/09(土) 02:26:49 ID:K8h48Ma7
μTRONキーボードが見えるが
これじゃないのか?

629 :不明なデバイスさん:2006/12/09(土) 02:46:59 ID:UQQu5Z+C
>>627 リンク先の DETAIL 見たんだが、

>商品名  μTRONキーボード(マイクロトロンキーボード)
>特徴   人間工学に基づいて作られた左右対称の分離・立体型キーボード。
>価格   約4万円

...正直、高い。

630 :不明なデバイスさん:2006/12/09(土) 02:58:46 ID:w207+xj3
もう少しイロモノっぽさがあればいいが正直普通すぎるんだよなあ

631 :不明なデバイスさん:2006/12/09(土) 04:39:22 ID:2I9uclqo
煮え切らないよな。

632 :不明なデバイスさん:2006/12/09(土) 10:00:39 ID:mNFpQU8m
うーん・・・4万あったらKinesisのほうが

633 :不明なデバイスさん:2006/12/09(土) 11:08:24 ID:PHExfTl/
安ければ持ち歩き/サブマシン用にと思ったんだが...orz

634 :不明なデバイスさん:2006/12/09(土) 11:10:36 ID:FhGyZLgT
>>619
>ファームウェアアップデート機能:あり

これが気になる。
ファームウェアのレベルでキー配置のカスタマイズ可能、とかなら嬉しいが。
でもトロン用ドライバ付きとかいってるしな。
訳わかんね。

635 :不明なデバイスさん:2006/12/09(土) 16:08:53 ID:loNzqXut
今夜のNHKに健ちゃん出るね。
キーボードの話はしなさそうだけど。

636 :不明なデバイスさん:2006/12/09(土) 16:15:17 ID:2I9uclqo
ネットを安全に使えるキーボードとして紹介されるかもしれない。

腱鞘炎の恐れから安全。

637 :不明なデバイスさん:2006/12/10(日) 00:08:30 ID:mJDSkhrr
なんでここまでやっておいて、一気に格子配列にまで行き着かないのか
凡人には理解できんな。
俺も4万出すなら kinesis を選ぶだろうな。

638 :不明なデバイスさん:2006/12/10(日) 07:00:52 ID:X6jzPLuj
「ユビキタス」というカタカナ語を使った時点で完全に終わっている
自己満足的自慰ネーミングに付き合ってやる義務も義理も毛頭無い

この単語を前に民放がチンギスハン特集の時「ユビキタス」を連呼しまくって完全にしらけた

639 :不明なデバイスさん:2006/12/10(日) 12:17:20 ID:6LeHO/hb
杵はCherryでしょう?
良いスイッチだとは思うが好みじゃないんだよね
好みは東プレ静電とALPS

ALPSは今の時代論外として
東プレで杵を作ってもらえればそれはそれで良いが
μトロンの形でもオレなりにはオケ
コンパクトになるから杵より良いかも

無刻印バージョンも作って欲しい(w

640 :不明なデバイスさん:2006/12/11(月) 21:12:02 ID:zrtjDWBm
もの凄く使いたいと思わせてくれるような何かが欠けている。
確かに杵は高いがそれでも「まあしかたないな」
と、錯覚しちゃいそうなインパクトはあるね。
元々ニッチな分野なんだから「〜買った方がマシ」
と思わせちゃったらその時点で先は暗いと思う。
中途半端にやるくらいならむしろ一般的な配列にしたほうがまだ救いがあったね。
残念だけど定着する前に消えるのは時間の問題かと。


641 :不明なデバイスさん:2006/12/11(月) 22:55:08 ID:gtPxKnbp
一般人が買うほど安くもないし、マニアが買うほど尖ってもない、という感じか。

642 :不明なデバイスさん:2006/12/12(火) 00:39:57 ID:YDtU6axK
んー、俺はものすごく欲しいけど。んでこれ専用のTRONを越える配列作りたい。
ま、あんまりいないだろうな。

643 :不明なデバイスさん:2006/12/12(火) 05:33:32 ID:EsLL8RwZ
キースイッチがCHERRYで板金マウントだったら少しは惹かれるけど劣化するゴム使った東プレスイッチか?
だめだこりゃ

644 :不明なデバイスさん:2006/12/12(火) 20:06:00 ID:KR2AeaQE
CHERRYスイッチだったらおれは無接点スイッチのがいいな。
劣化するって言っても3年以上は余裕で持つし、キーボードなんて所詮消耗品なんだから
好みのタッチで選んだ方が吉。

645 :不明なデバイスさん:2006/12/12(火) 23:07:03 ID:EsLL8RwZ
>>644
Cherryは劣化しても自分で軸交換できれば半永久的に使える
東プレはゴムが劣化するとキータッチが腐る
東プレマンセーする奴は痴呆としか言いようがない


646 :不明なデバイスさん:2006/12/12(火) 23:18:38 ID:KQYfTYbd
Cherryと東プレのタッチが全く同じで、交換できるかできないかの違いしかないのであれば
君の主張は正しい。そして現実にはタッチは違うし人には好みがある。

647 :不明なデバイスさん:2006/12/12(火) 23:35:54 ID:jfbZ/JBD
3年もてばいいって本人が言うんだからいいんじゃね。

648 :不明なデバイスさん:2006/12/12(火) 23:39:10 ID:EsLL8RwZ
東プレはゴムの劣化によるキータッチの劣化がある
寿命とはあくまで入力できなくなるまでであってキータッチが不変というわけでは全然有り得ない
東プレ厨はこの点を強引に無視しているよな
何が3000万回保証だ?嗤わせるな

649 :不明なデバイスさん:2006/12/12(火) 23:41:43 ID:EsLL8RwZ
ちなみにハードタイピングする人なら
リアルフォースは一年も持たないとかいう報告を見かけた覚えがある


650 :不明なデバイスさん:2006/12/12(火) 23:45:34 ID:FgY8MpwD
ID:EsLL8RwZ ウザイ!死ね!!!

651 :不明なデバイスさん:2006/12/12(火) 23:46:32 ID:1ZSA3zqx
どんなに劣化がなくて、どんなに高品質だろうと、キータッチが気に入らなきゃそれはゴミ

652 :不明なデバイスさん:2006/12/12(火) 23:47:08 ID:EsLL8RwZ
要するに東プレをチョイスした時点でこのμTRONは完全に屑確定だ
すぐキータッチが腐って新しく買い換えなければならないものに4万以上だと?

653 :不明なデバイスさん:2006/12/12(火) 23:49:14 ID:KQYfTYbd
お前がアンチ東プレ厨だと言うことはよく分かった。

654 :不明なデバイスさん:2006/12/13(水) 00:31:09 ID:WTI9ss4z
お前らは、タッチとキー配置、どっちが慣れの要素が大きいと思う?
個人的な経験では、タッチなんとかなるんだが、配置が違うとミスタイプ連発だ。

655 :不明なデバイスさん:2006/12/13(水) 00:41:42 ID:xPBmCohp
しかしなんでこうメカニカルマンセーのオタって
何かというと他社のキーボード(特にスイッチ)に対抗意識持つんだろうね。
端から見てるとなんか哀れでしかたない。

656 :不明なデバイスさん:2006/12/13(水) 00:45:17 ID:q85t37t3
耐久性とかどうでもいいからどっちがエルゴノミクスなのか議論しろよ

657 :不明なデバイスさん:2006/12/13(水) 01:11:39 ID:mzRY22Dv
どっちって何と何が? タッチだけじゃ好みとしか言いようがなかろ。

658 :不明なデバイスさん:2006/12/13(水) 01:44:48 ID:tyvhlWy8
軽いと言う意味では東プレ30gだろうけど,ある程度軽ければ後は好みの問題が
ほとんどでしょ。

ちなみに機械的には東プレは1億回の耐久性だそうだから(FD-01のPDFに
書いてあった),タッチの変化を気にしなければ,メカニカル以上に持つんでない?

659 :不明なデバイスさん:2006/12/13(水) 08:11:21 ID:GKYcGhMB
>>655
> しかしなんでこうメカニカルマンセーのオタって
> 何かというと他社のキーボード(特にスイッチ)に対抗意識持つんだろうね。
> 端から見てるとなんか哀れでしかたない。

KBスレでウンザリする原因は大抵こいつらだよね

660 :不明なデバイスさん:2006/12/13(水) 09:20:04 ID:3ngMKn3y
???

まあ、おまえが昨日の基地外ということだけは解った

661 :不明なデバイスさん:2006/12/13(水) 14:13:55 ID:BhA/2fNf
4万出して3年で変質してしまうことに納得できるかっつー問題じゃね。
ID:EsLL8RwZは、「4万も出すんだから長く使いたい」と。

どっちにしろ、コントローラが糞でチャタリングしたりすれば使えなくなる。
そしたらスイッチなんてもはや関係ねぇ。
そこんとこの信頼性とかも含めてどうなのよ。

662 :不明なデバイスさん:2006/12/13(水) 14:27:30 ID:GKYcGhMB
>>660
折れか?
違うよ

663 :不明なデバイスさん:2006/12/13(水) 14:38:26 ID:N7NQotCO
>>659>>655に同意してるようにも、>>655自体がうんざりするようにも読み取れる

664 :不明なデバイスさん:2006/12/13(水) 20:36:54 ID:GKYcGhMB
メカニカルヲタに決まってるだろ

665 :不明なデバイスさん:2006/12/13(水) 20:45:32 ID:1ybbB2HF
まあ、話を戻そうか。
とりあえずμTRONキーボードの目立つ特徴として、

・一流スイッチ、価格も一流
・実験的レイアウト・・・を大人しくしたもの

ということがあるが、首尾一貫していなくて歯痒いよね。
関心のある人をターゲットにして人間工学的デザインをとことん貫くか、
普及を目指す実験的な製品として安く作ってほしかった。

666 :不明なデバイスさん:2006/12/13(水) 22:56:24 ID:5lm2/gIy
東プレもゴムシート部分だけ補修部品で出せばいいのにな
メカニカルより簡単に交換できるし。耐久性を気にする輩はそう思わんか?

667 :660:2006/12/14(木) 00:15:37 ID:1IImMtg9
そうだったのか…
すまん>>659

>>666
言えてる。
でも、東プレってそういうことに関しては
なんか融通利かなそうだな。
荷重変えたい香具師も居るだろうし
需要はあると思うんだがな…

668 :不明なデバイスさん:2006/12/14(木) 05:36:53 ID:Z5TV5BCY
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061209/etc_spacenav.html

随分前にこのスレで話題になったな

669 :不明なデバイスさん:2006/12/14(木) 12:52:49 ID:lsMKs+I8
>668
パーソナルエディションは向こうじゃ$59……

670 :不明なデバイスさん:2006/12/14(木) 16:30:11 ID:8EUt9KdB
>>666
シート自体はいくらでもないが、個人相手だと管理コストが掛かってそれなりのいい値段になちゃうんじゃねぇの。
うかつにそんな商品出すと、ゴムシートごときでぼったくるんじゃねぇとか2ちゃんで叩かれたりしてメーカーとしては利益なしだろ。

671 :不明なデバイスさん:2006/12/14(木) 23:48:00 ID:DC1oe/n7
http://www.kinesis-ergo.com/freestyle.htm
4万出してμTRON キーボード買うくらいならこっちのほうが良いんじゃないかと
思えてしまった。細かい配列やスイッチとかは別としてギミックに関してはほぼ同じだし。

672 :不明なデバイスさん:2006/12/15(金) 00:43:49 ID:FD5JWpim
>671
親指周りが全然違う。

673 :不明なデバイスさん:2006/12/15(金) 12:23:14 ID:bpZkHALn
おれはこっちのが良いな。
傾けて使う際のパームレストもちゃんと付いているし。
何より外見的にモサくないからな。

674 :不明なデバイスさん:2006/12/15(金) 18:36:25 ID:IdfFfPl4
>>672
「細かい配列(中略)は別として」と書いたのにそういうこと言われても。

「細かい」と「全然」では配列の差を認識する際の閾値の設定が違うと
言われればその通りだけど。


675 :不明なデバイスさん:2006/12/15(金) 20:37:37 ID:W9GzqMZ4
あの配置こそがTRONのアイデンティティだからでしょ。
タブレットと組み合わせて使ってみたい

676 :不明なデバイスさん:2006/12/15(金) 20:38:51 ID:f9tkghIL
>674
全然違うやろ。freeslyleは普通のキーボードがただ真ん中辺で割れるだけやん。
俺に言わせれば似非エルゴの範疇。

677 :不明なデバイスさん:2006/12/16(土) 00:05:37 ID:E22F3x7z
ほとんど同じじゃん。TRONもちょっと変わった見た目のキーボードがただ真ん中辺で割れるだけじゃん。
俺に言わせれば似非エルゴの範疇。

678 :不明なデバイスさん:2006/12/16(土) 02:19:35 ID:tXOBa4+P
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061216/hen2006.html
ぷらっとがなくなって変態キーボードがノミネートされなくなっちゃったな・・・・

679 :不明なデバイスさん:2006/12/16(土) 16:45:41 ID:vLrHRVjh
逆に俺はどちらも立派なエルゴキーボードだと思うけどね。
度合いの違いというだけじゃないかと。
MSの4000にしても立派なエルゴだよ。

でも買うかどうか?と聞かれたらやはり3つとも買わん。

680 :不明なデバイスさん:2006/12/16(土) 21:42:40 ID:V9KPUd8W
freestyle、よく見たら左手側の傾きが一般機そのままなのかよ!!
なんでそういうのつくるかなあ。
KINESISはイメージとは裏腹に意外に保守的だな…

681 :不明なデバイスさん:2006/12/17(日) 23:39:23 ID:+jxIOB24
プラットホームの通販
杵のエッセンシャルがクラシックより高くなってる。
機能的にはクラシック>エッセンシャルだよね?

682 :不明なデバイスさん:2006/12/18(月) 06:23:24 ID:2WWaB34k
国内で買えるだけでも有り難いと思えよ。

683 :不明なデバイスさん:2006/12/18(月) 18:35:51 ID:Kt9KOKow
っていうかもう個人輸入したほうが安くなるんじゃ…
ぷらっとは店舗閉めてからぼったくりすぎですよ

684 :名無しさん:2006/12/18(月) 20:27:27 ID:2WWaB34k
ま、キニシスとして売ってるとこよりは安いんじゃね?

685 :不明なデバイスさん:2006/12/19(火) 05:17:47 ID:n59ie5QK
杵は一部の東急ハンズで売ってるんじゃなかったっけか、そっちのが安いかもね

686 :不明なデバイスさん:2006/12/19(火) 14:15:33 ID:dAxO3M2u
秋葉にあんだけPCショップ有るのに、1つもKINESIS扱ってる店無いのかよ。
台湾系の販路に乗ってないとダメなのか?

687 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 23:59:57 ID:qct6nRUP
気にし過ぎ

688 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 04:50:17 ID:eKja4GyV
何故、中国人はkinesisのパチモンを作らないのだろうか?
なんでもパクるくせに。

689 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 08:07:19 ID:v8ZBAnTE
猫も跨いで通る、という奴では。

690 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 11:39:59 ID:VQcgbbYy
>>688
売れないから。

691 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 18:05:55 ID:A0i9cnX8
クレバリーで杵売ってくれればいいのにね、キーボード専門店なんて作ってるんだし
でも売れないんだろうなー、ぷらっとも今は在庫持たないで注文受けてから輸入してるみたいだし。

692 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 20:54:56 ID:v8ZBAnTE
他のとどう違うのかよく分からんようなキーボードたくさん並べるくせに、
杵1つ仕入れないとは、どういう了見かね。

693 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 22:40:37 ID:Ar8ToxMv
利益率が低いんだろう。

694 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 23:58:12 ID:IBu8CpU3
健康ブームに乗じて、なんとかうまく流行らせられないものか。
あるいはハイエンドクラスのPCにオプションとして・・・

695 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 00:00:03 ID:HX93xovG
どなたかKINESISかSafeTypeを譲ってもらえませんか?
カラーやモデルはあまり気にしません。
状態が特に悪くなければ1万円以上+送料当方負担でお願いできればと思います。
使い勝手は、こちらのスレで報告します。
もし私にあわなかったら、こちらのスレで、試したい他の方にお譲りしたいと思います。

696 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 00:50:21 ID:qlMmF0cO
KINESISの白って、使ってると、結構色が変わって来るよね。

697 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 08:40:23 ID:zCZSHvd8
>>694
それには日本語配列にしないと駄目そうだ、でも日本語配列にしたら一体幾らになるやら。

698 :名無しさん:2006/12/25(月) 08:58:27 ID:qlMmF0cO
>697
みのもんたが、「英語配列でローマ字入力すれば脳が活性化する」と発言すれば
問題無し。

699 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 10:20:36 ID:s2PVtr6E
普段エルゴノミックキーボードを使っている人たちは、ノートPCを使うときはどうするんですか?
不自由してませんか?

700 :名無しさん:2006/12/25(月) 10:46:41 ID:qlMmF0cO
>699
その程度の事で不自由する奴は、脳が不自由。

701 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 11:17:13 ID:b41xyIBx
>>697
日本語版はもうあるよ(ErgoElan相当と思われる)。
値段も少し前まで4万円くらいと,今のぷらっとホームより安いくらいだったが,
11月になって突然2万円ほど値上げしてすごい値段に…。

ttp://www.racainc.com/products/kinesis/index.html
ttp://store.yahoo.co.jp/nanshindo/kb350pc.html

702 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 12:36:50 ID:GVb/+Dh2
>>699
確かに不自由するが,全く文字が打てなくなる訳ではないから我慢して使うさ。
普段は杵だが,自分のノートも多少いじってある。
他人のノートなら,こっちは口で指示して,持ち主に操作させれば良い。

703 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 01:37:17 ID:u2+5H3JF
>>699
Half Keyborad持ち歩いてる

704 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 08:28:32 ID:ACB7Mc/V
>>700,701,703
さんくすです。
実はこれまで高見澤の英語エルクゴノミクスキーボード(MN FKB8530-701)を使って
デスクトップ機だけで仕事をしてきたんですが、来年からノートPC(日本語キー)も使わなければ
ならないことになり、困ってしまいました。
で、最近マイクロのCurve Keyboard 2000という中途半端なエルゴノミクスキーボード替えて
「リハビリ」を始めたのですが、逆行するようでどうもいまいち納得できず…

高見澤のキーボードはバラして持ち歩けないことはないのですが、やはりかさばるし重いし。
重くてかさばるものを持ち歩くくらいなら、手をキーボードに合わせた方がいいのかなと。
Gold TouchのKFK-E87YQは小ぶりですが、それでもやはり持ち歩くとなるとめんどうそう。

要するに、かさばる別のエルゴノミクスキーボードを持ち歩くか、手をノートPCのキーボードに
合わせるかという選択なのでしょうけれど。
エルクゴノミクスキーボード派もノートPCではちょっと不自由して我慢して使っているという方が多いんでしょうか。

Half Keyboardは、初めて知りました。
携帯性がよさそうですが、自分は日本語入力が主だし、ファンクションキーがないのはちょっとつらいです。






705 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 10:14:28 ID:HLTwhVgP
>>704
仕事じゃしかたないよ。俺もパンタグラフ愛用だけど仕事場では反応の悪いマウスコンピューターキーボード
だから、かなり違和感ある。でも何とか使えてるから慣れしだいだと思うよ。それより家ではATOK、仕事では
IMEの方がすごい使いにくい。会社にあわせるのは勘弁だし、ATOk使ってない奴の方が信じられない。

706 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 20:30:43 ID:am/gB85t
>>704
平行して使ってればすぐ慣れるよ。
俺は自宅はアスキーで職場はJISだが
今はほとんど違和感無く使えてる。

707 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 21:00:46 ID:h4qIVSv2
101と106だとたまに混乱するが,杵と普通のぐらい違えば
脳のモードが切り替わりやすいのか,割と混乱無く使える.

708 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 21:05:43 ID:ACB7Mc/V
>>705-707
どうもです
そうですか、慣れるもんですか…
案ずるより産むが易しですかねえ


709 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 22:44:25 ID:nS7OFwNx
キーボード持込禁止の職場は
ちょっとカンベンだなぁ

710 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 02:32:33 ID:wwbgYN+A
杵ユーザでも、qwerty配列ユーザならノートPC使っても混乱しないだろ。
使ってみれば杵も見た目ほどは変態的じゃないからな。

711 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 17:01:30 ID:zz0GFJKu
>>701
日本語版あったのか、しかし高いなあ…さすがに6万はきついよ
ぷらっとが値上げしたから一緒に上げたのかな

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