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【コンセント】松下BL-PA100KT 増設2【PLC】

1 :不明なデバイスさん:2006/12/19(火) 23:44:37 ID:cyUF1HxG

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16162.html

前スレ

【コンセント】松下BL-PA100KT【PLC】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163415423/


2 :不明なデバイスさん:2006/12/19(火) 23:47:22 ID:FCbWV0Oh
2get

3 :不明なデバイスさん:2006/12/19(火) 23:51:28 ID:TDPOuWhk
単体は店頭在庫が余ってます。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_8785164_61843293/61844008.html
ここの「店舗で商品を見て買いたいならこちら」


4 :不明なデバイスさん:2006/12/19(火) 23:54:03 ID:TDPOuWhk
セット品もsakurayaには余ってたけどね。

5 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 00:24:15 ID:rCAFRLGW
買ってやってください。ドーゾドーゾ

6 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 00:28:22 ID:PgQodp7v
売れていると言っても,全国2200店でどれだけ売れたかのランキング。
2200店舗で3桁ということは,1000台は売れていないということ。
1店舗で10パック程度仕入れたとすれば,売っている店舗はせいぜい100。

これではなかなか現物を探すのは難しく,「品薄」と思われてしまう。

7 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 00:32:50 ID:rCAFRLGW
・・買ってみたら?
えー?
じゃあ・・オレか。。
しかたないな。オレが買うか。
だったら漏れも。
ドーゾ!ドーゾ!


8 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 00:45:08 ID:aBzoiw7o
松下としても、新規格で初めて出す商品だから、まだこなれていないのは分かってるだろう。
実際に色々なユーザーが色々な環境で使ってみた結果をフィードバックして、次期商品を開発
するというスタンスだろう。
家電メーカーとしては、今後、一般的な家電商品をネットで繋ぐ構想を持っているだろうから、
その際、内蔵させるインターフェースとして電源を差すだけでネットに接続できるPLCは魅力
があるんだろうね。

9 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 00:48:04 ID:XzMi+0rp
いや、最近の松下は強引すぎる。これこそ公害。

10 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 00:51:07 ID:RZ16fw/f
家電メーカーにとってだろ。魅力があるのは

11 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 01:26:49 ID:aBzoiw7o
そういうネット家電の利便性を感じて買いたいと思うユーザーにとっては魅力があるだろう。
電源に差すだけで余計なことを考えたり、別の機器を用意する必要がないんだから。

12 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 06:26:13 ID:WkdFPGfn
これ結構微妙なんだよね?

うちは家狭いからいいけど、広い家とかだと使えないんでしょ?

13 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 08:10:21 ID:y+e6ogr/
いままでいろんな新規格で失敗してきてるからねぇ

14 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 10:59:45 ID:9HkKVOaV
2〜

15 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 11:36:46 ID:9LOXdNLW
>>11
無線だって余計なことを考えなくてもすむぐらい簡単になってきてるし。
値段も安い。ゲーム機だって繋がる。

いくらなんでも、周りを汚染するような機材を発売するなんて倫理的に問題。

アパートの住人がPLCつけて、俺の部屋に被害が出たら、民事で訴えるかも。



16 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 11:46:57 ID:ivQEyZ4R
必読!

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000018122006
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000019122006

17 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 12:27:16 ID:a0NVdOBq
汚染って、アマチュア無線のほうが迷惑だよ

18 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 12:29:08 ID:kNQLHqWo
さっそく湧いてるな工作員

19 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 15:09:42 ID:5o/TyxCk
>>15
工作員乙。
とはいえ、無線機器バブルはみんななかなか繋がらなくて、あれを試したり、これを試したりと
複数機器を買ったからだと思うよ。
うちなんて、今、LANカードが3枚、アダプタ3つ、内蔵マシンが5台、無線LANアンテナ3つ、
アクセスポイント1つ無線ルーター3つあってもまだ足りないっつー感じだからね。
高い授業料だったよ。無線が無線であること自体が意味のある場合だけ、これからは無線で行こうと
思っている。残りはPLC。そのほうが分かりやすいかなーと思う。

20 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 15:38:04 ID:aBzoiw7o
俺のうちは端から端まで100mくらいあるんだけど、使えるのかな?

21 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 17:22:41 ID:TcWNoJ0w
>>20
そんな豪邸に住んでるならLAN配線工事しろw

22 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 17:24:51 ID:d+G+m+eJ
>>19
この板の住人ならともかく、一般的にはそれは違うんじゃないか?
こっちは単純にゲーム機の普及と無線LAN標準搭載のノートが出まわってるせい、
ついでにプロバイダーが無線LAN搭載のルーターを貸し出してるせいだと思って
いるんだが。

23 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 17:32:07 ID:uw6lnIpA
HomePNAと比べてどうですか?

24 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 17:35:43 ID:OQ/SwCJN
前スレ埋め完了

25 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 18:03:12 ID:YqHQMIEA
これからLAN環境構築を考えている人でもない限り、
そんなに急激な需要があるわけなかろう。

ヤフオクを見ても判る通り、
糞仕様に呆れて出品してる分よりも
転売目的の未開封出品の方が多い有様だ。

ワンセグみたいにライフスタイルに大きく影響を与えるものでもないし。
大多数は「今のところ興味なし」。

26 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 18:09:57 ID:sS8IdQqL
100mったて豪邸とは限らんさ。
ヒント:田舎

27 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 18:11:27 ID:ACW5nLTw
電力線通信にかける韓国企業・来年はホームネット本格スタート【コラム】
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMIT13000019122006


28 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 18:17:15 ID:ACW5nLTw
家屋内コンセントでLANを組む電力線ネットワーク機器
PLCアダプター BL-PA100KT
ttp://review.ascii24.com/db/review/peri/ta_router/2006/12/20/666642-000.html


29 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 20:11:13 ID:gvGBTxWK
とりあえず秋葉原ザ・コンでは山積み復活してました

30 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 20:25:18 ID:A5cWYgDe
>>28

情報,サンクス!

「たったこれだけの作業で、PLCモデムの親機/子機間(にある電力線)がネットワークで
つながれるというわけだ。」

ここまでは良かったが,

「データ転送テストの結果は、ベストの環境でも約34Mbpsとなった、また実際の一般家屋の環境に
似せた状態では5Mbps程度と、正直なところ期待したほど速くはなかった。」

「現行の高速PLCは、さまざまな問題を抱えた微妙な通信システムである。そのことはBL-PA100の
商品案内サイトにもある“使用上の注意”を見てもうかがえる。使い勝手のよい新しい通信システム
だけに期待も大きいのだが、現実には解決すべき問題が多すぎるのも事実。今後も普及には困難が
つきまといそうだ。」

と結語。

31 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 21:34:11 ID:M+ApJrGN
使いもしないやつのネガティブキャンペーン続行中。


32 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 21:51:14 ID:XKtfWbjZ
ほんと独特だな
ひがみに近い

33 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 22:00:09 ID:YqHQMIEA
なんせW無線(アマ&LAN)厨からの波状攻撃だからな。

34 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 22:17:56 ID:7xO23BL4
PLC対応ビエラが出てからが本番だろ。常識的に考えて。

35 :不明なデバイスさん:2006/12/20(水) 23:41:56 ID:p8wgXqLz
通信速度を測定できるウェブサイト(gooスピードテスト)で、
インターネットの速度も測定してみた。
ADSL回線で直接接続の場合で毎秒2・64メガ・ビット。
アダプターを介しても、ほぼ同じ数値だ。
掃除機やドライヤーは、モーターからの雑音が通信に悪影響を与える
とされるが、掃除機をかけても速度は変わらなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/net/column/dennou/20061218nt01.htm

36 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 01:25:35 ID:fXpqSe21
使いもしないやつのネガティブキャンペーン続行中。

37 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 01:53:01 ID:wgAVwCjH
使ってるよー

ノイズ出てるよー

38 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 10:30:35 ID:9bPb0bP5
./ 経済学者 vs. アマ無線
ttp://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=06/12/20/2331202

39 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 14:56:13 ID:QoShgOvT
こんな商品にPLCという名が付けられている

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37190244

詐欺師に目をつけられちゃった

40 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 16:15:00 ID:oecc4LOm
これ電源通してテレビにノイズが出たりとかって事はない?

41 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 17:20:23 ID:QAx3Hq1I
疑問文で書くところがポイントだよね。

隣の家のアマチュア無線電波で肩こりが治るってホント?

42 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 18:39:01 ID:9sZv4MkC
Programable Logic Controllerだったら許そうと思ったが、普通に(ry

43 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 20:51:52 ID:l4ug0S1j
今のPLCは、イーサネットで言うと20年前の10Base5のケーブルに全部の機器が
乗っている状態。これはトラブるのは当たり前。
PLCの最大の敵はPLCで別方式のPLCが3系統くらい同時に乗れば自滅する。
特に集合住宅では50m離れても30Mbps 程度で通信可能なので、混線する
可能性は高い。ましてや家電に入れたら絶滅する可能性もあり。
PLC無理ありすぎです。


44 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 20:59:49 ID:l4ug0S1j
夢想でしたね↓
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/tv_dvd.aspx?n=MMITel000020112006
現実は数台のモデムがマンションに設置されただけで電灯線の中は信号で一杯になり
通信不能っすよ。

今の規格ではPLCデムパ強すぎです。他人の家のモデムまで潰すなよ。



45 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 21:16:44 ID:9bPb0bP5
関連記事インデックス
本誌記事で振り返る「高速PLC」製品化までの経緯
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2006/12/21/

46 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 22:04:44 ID:c/nGb5nb
別に無理あったっていいじゃん。自分の家で使えなさそうなら、買わないだけ。
他人の家で使ってる分には、どうぞ御自由にって感じだw



47 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 22:07:42 ID:j00QbJjm
カワネ

48 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 22:20:13 ID:8Hp0M+5S
うはwっっっっw
無線厨大量発生っっっw

49 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 22:29:12 ID:VNKfOlGC
>>48
あからさまな工作乙。
批判がくやしかったら天文学者でも文句のつけようのないモデムを作りやがれ。

50 :不明なデバイスさん:2006/12/21(木) 22:46:37 ID:OdlsDeAA
結論:とりあえず使ってみて、だめならやめる。

以上。

51 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 00:11:55 ID:9DhlR1z/
つか買うか買わないかじゃなく、自分で実験すればいい。
総務省の許可基準は半径10mで20dBだったか?
微妙に基準が緩いな。
ちなみに通信速度は総務省の基準だと20Mbp/sとADSLより遅い。
そもそも30MHz以下の短波を電送線に載せるのが無理がある。
恐らくこの先総務省はインフラで半径2Km以内に受電装置を設置する企画がある。
と思うが甘茶はどう思う?
また公共事業だよ・・・

52 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 00:29:18 ID:9DhlR1z/
質問ですが、東京電力の送電線の抵抗値は何Ωですか?
平均値でいいので教えてください。
あと電力線搬送波の対応力を教えてください。
例えば電線に藤倉がやってるようなシールドは全国で完備してませんね。
今後、やるとしてその予算が確保できるのですか?
総務省頼りですか、そうですか。

あと、アマチュア無線が、電灯を逆利用して無線通信(あえて無線)に利用する
可能性はありませんか?ゲルマニウムラジオです。
総務省にはそれも許可(つーか違反でないし)してもらおう。

53 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 00:38:21 ID:9DhlR1z/
なお東京電力の送電線を使ったPLC通信は最大値で2Kmくらいしか届かない。
ならアンテナで飛ばせと思うがな。
電波ではパケット通信てのは20年以上前からあって、FSKとか色々ある。

54 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 00:39:07 ID:1MVkM0lZ
使いもしないやつのネガティブキャンペーンなおも続行中。

55 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 00:44:54 ID:9DhlR1z/
↑現実がわからないバカ。
俺はガチだよ。
そういうのを下種の勘繰りって言うんだ。よ
バカと言って悪かった。

56 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 00:51:24 ID:zTtmkwtV
ここで誰が何を言おうが、使ってみて便利ならどんどん普及するだろうし、
便利じゃないとなれば消えていくという、ごく当たり前の事になるだろう
から、じっくりと見極めればいいんだよ。
人柱が好きな人も日本では結構多いから、よろしくね。

57 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 01:14:04 ID:c8BTuyRz
どれだけ便利でも、俺のアパートで使う奴が出れば、民事。


58 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 01:30:24 ID:1MVkM0lZ
そして棄却。

59 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 04:40:10 ID:r7GeEetl
柱好きのおれだが、今回はパススルー

60 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 06:53:33 ID:E2MuILUN
ID:9DhlR1z/
偉そうに書いてるけど
>20Mbp/sとADSLより遅い。
bpsって何の略か知ってる?






プッ

61 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 07:06:55 ID:r7GeEetl
今のところ魅力を感じないが、、 おまえ↑もツマンネ

62 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 11:15:30 ID:xnCxVGvz
>>49
ハァ?
そりゃオメーだろ?
俺は別にどっちでもねーよ。
自分の環境でまともに使えれば使う、つかえなきゃ諦める、そんだけだ。
スゲェ使い勝手がイイとかまわりへの迷惑がどうとかいってる工作員と
一緒にするなよ。
どーみてもおまえの方がアンチだろ?

63 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 11:26:30 ID:StLDOYTh
>>62
あなたも相当うざいことを自覚したら?

64 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 12:30:01 ID:c1OyLsmN
起こされてる裁判、どーなってんのかねwww
見もの。早くどんな結果がでるのか、ワクワクしながら待っている俺がいる。
俺はもう勝手にバリバリ使ってるけど。

65 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 12:44:49 ID:1vG4cTqj
どーでもいいけどさ、誰も買った奴は居ないのか?w

66 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 15:15:33 ID:zpwzEt6c
PLC(電力線通信)導入実験で短波ラジオに妨害発生
ttp://www.eleki-jack.com/2006/12/plc.html


67 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 16:27:41 ID:Xrty0UaR
>>65
買うなら今のうち

68 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 17:42:55 ID:wCJREW6/
ド-ゾド-ゾ つつ>>67

69 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 20:10:33 ID:zpwzEt6c
高速電力線通信アダプター「PLCシリーズ」を
ご注文、ご検討いただいておりますお客様へ
ttp://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/plc_info.htm

日頃より弊社製品のご愛用を賜り、誠にありがとうございます。

PLCアダプター「PLCシリーズ」 さて、12月下旬より出荷を開始いたしました
高速電力線通信アダプター「PLCシリーズ」につきまして、製品発表以降、
弊社の予想を上回るご注文・お問い合わせを頂戴し誠にありがとうございます。

現在、生産量の追加など手配を行っておりますが、お客様のご注文に
一層迅速にお応えできるよう、さらなる生産量の追加など安定供給に
向けて最善を尽くしてまいりますので、お待ちいただいているお客様には
大変申し訳ございませんが今しばらくお待ちいただけますよう、お願い申し上げます。

今後とも弊社製品をご愛顧いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

70 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 22:02:40 ID:TzAmjM9M
PLCの敵はPLC
複数同時に使うと息の根が止まる

>>69
大量製造したら死亡のタイミングを早めるだけだぞ
その上、現在、行政訴訟を受けており撤去命令が出る可能性大という
非常にヤバイシステム

おhる



71 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 22:14:00 ID:1MVkM0lZ
PLCは無敵だな。


72 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 22:20:21 ID:as2+dUEi
親父が購入したから使ってみた。
速度がどれくらい出てるか分からないけど
全くストレスなく使える。

結構、面白い玩具になりそう。

気のせいか、XPよりもリナックスの方が転送速い?

73 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 22:40:41 ID:SqhUGbEm
そういえばロジテックのPLCアダプタってどうなったんだろ。
今月発売予定だったよね。今販売してるPLCアダプタはIOも含めて
全部松下のOEMだよね。

74 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 23:26:58 ID:sfy+zye4
電源タップ型って来年1月だっけ?楽しみ。

75 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 23:39:38 ID:jT/Pg9B9
ザ・タップの3+1コ口ってやつが生産中止っぽいのが痛い。

76 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 23:42:45 ID:vNgFYtEG
>>69
ヤフオクにでてるよ

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=PLC-ET%2FM-S&auccat=0

77 :不明なデバイスさん:2006/12/22(金) 23:57:40 ID:wtteuKdp
離れにあるPCに繋ぐために導入してみた。 電源とLANケーブル繋ぐだけで作業終了。
今まで窓の隙間から無理矢理ケーブル通してたから、窓が閉まるようになっただけでも有り難い。

元々有線でも25〜30Mbpsくらいしか出てなかったけど、PLCでは15〜19Mbpsくらい。

78 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 00:32:04 ID:70vaHEK5
>>77
母屋と離れの間に屋外の電力線があり,それを通じて通信できたということか?

79 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 09:51:52 ID:3723d6Xc
いい加減ノイズ撒き散らすのやめろよ
まったく馬鹿会社の作る製品が社会の害になるものばかりだ
ファンヒーター並の欠陥商品なんだから広告出して全製品回収しろ!

80 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 10:15:49 ID:csTH1KKM
アマチュア無線家うざw

81 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 10:19:55 ID:ll2hyNlx
結構、便利そうだね。
有線LANにかなう訳無いだろうけど、20Mも出れば使えるな。
デジTVなんかにはこれがいいかも。

82 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 11:06:37 ID:WTfHKFEo
>>81
20出るときもあるけど、12-3と考えたほうがいいよ。
だから、HD画質でネットワークで動画見ながらウェブやれば
帯域いっぱいいっぱいくらいじゃないかな。
俺はSD画質でペラペラの動画見てるから問題なしだけど。

83 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 11:14:40 ID:Yo7F/o7Q
アマチュア無線への干渉があるようだけど、逆はないの?
PLC使ってるそばでHF帯の電波を発射すると、どうなる?

84 :77:2006/12/23(土) 13:53:45 ID:CKKrflJE
>>78
離れは二階建てなんだけど一階部分は母屋と繋がってて、電力線はそこを通ってるはず。

PCはそれぞれの二階に置いてあるから最短距離で繋ぐにはLANケーブルを屋外に出すしかなかった。

85 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 16:46:11 ID:uPoU6M8W
ウチはIO-DATAのヤツを買ったけど (何かあったらメーカーにドナドナできる保証付き)
結構速度出ますね

築6年の木造で 電源系統図を見ながら三線式の同じ系統を使うように設置したら PC同士のポイントツーポイント接続で 42Mbpsぐらいでた
携帯電話の充電3台と 電子レンジと洗濯機にエアコン1台稼動の状態だと 18Mbpsぐらいに落ちた...

やっぱり三線式の系統違いだと かなり落ちるみたいで 状態のいい時でも6Mbps弱しか出なかったね。

#全部Linuxサーバーとの間でFTP測定です。

86 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 17:57:45 ID:I2yEW5JU
松下PLCはパケット、フレームによる遅延が結構大きいので、MTUとRWIN等の調整が
結構効果あるらしいね。UDPとTCPの速度差が通常回線以上に大きいのもおそらくこのため。

87 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 19:12:41 ID:+nyNg2kz
今日ヨドバシに入荷してたよ 補充が間に合わない位の売れ行きらしい
アイオーのも今日から発売だって

88 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 19:41:20 ID:EcnjMHfZ
※慌てて導入するのは待て。冷静に考えた方がいいぞ。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1165675434/

88 :名無しさん :2006/12/21(木) 20:34:45 0
どうやらPLCの最大の敵は別規格のPLCらしい。つまりマンション内でPLCを
使えば分電盤を乗り越えて棟内全部に信号が届いてしまう。このことは深刻な
混線が起こることを意味しており方式の違うPLCモデムが数組同時にONされれば
お互いに信号を潰しあい自滅してしまう。一軒ごとに回線が全て別立てに
なっている電話回線のADSLと違って電灯線は全部繋がっているから。
・・・全くダメダメダメじゃん、これは。

家電に全部組み込むといっていた馬鹿がいたようだが、家電に全部マジに
入れたらそれだけで電灯線の中は信号で満タンになり、もはやどことも
通信できなくなるだろう。

やっぱり電灯線は電気通すための線だから通信は無理ぽ。

89 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 19:43:38 ID:EcnjMHfZ
マスコミもPLCの電源汚染についてシビアに反応しているようです。

大阪の毎日放送VOICEでは12月27日の18:19〜18:52に
PLCの電源(電波)汚染について放送されるらしい。

これは公害だろっ!毎日放送がんがれ。

※現在PLCは認可取り消しの訴訟中。敗訴した場合は全品回収の可能性も。


90 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 19:47:06 ID:EcnjMHfZ
漏洩電磁波どうのは知らないが、電源に変な混ぜ物をするのはマジ大迷惑。
オーディオファンがPLCの認可差し止めの訴訟準備をしているらしい。

個人的なLANネットの構築には勝手だが、隣の家まで電源に信号を撒き散らかす
のは大迷惑だから止めてくれ。

>>88 の通り、複数のPLC方式が混在したら自滅する。
早急にブロッキングフィルタを法政化しろ。



91 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 19:51:51 ID:EcnjMHfZ
どいつここいつも自分勝手な理屈で何Mbps出たとかぬかしやがって。
他人の家の電源にまで信号ばら撒くな。
テメエの信号は150m先まで届いている。


92 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 19:54:18 ID:Rdyepnvr
そのとおりだな。ブロッキングフィルタ必須化が必須かと

電力線通信はどこまで使えるか?(後編)――無視できない電波漏洩や混信
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000019122006&cp=1

93 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 19:54:35 ID:70vaHEK5
>>90
ブロッキングフィルタの設置を義務化したら,一般家庭では誰も使わないぞ,PLC。
そのフィルタは目玉の飛び出る値段だそうだから (NECトーキンによる情報)

94 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 19:57:21 ID:Rdyepnvr
>一般家庭では誰も使わないぞ

フィルタでもなけりゃどうせ自滅するんだから同じだろ

95 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 20:04:46 ID:EcnjMHfZ
デカイモデムのうちは、まだカワイイのだが・・・ipv.6対応で
TV、冷蔵庫、洗濯機、湯沸しポット、ウオッシュレット、エアコン、
風呂釜、コタツ、ビデオデッキ、これだけPLCが内蔵されて、各家庭
にバラ撒かれたら、お互いの出すノイズで何が起こるか分からん。

正直、再現不能な障害が多発するだろう。
最後には熱関係の器具の暴走で死人が出て「全世帯に回収の御願い」
をするハメになると思う。

テメエの家はPLCで暴走しようがシラねぇが、他人の家の電源にまで
信号をバラ撒いて障害を起こすのは許せん!!!!!!!!!!!!

せめてブロッキングフィルタは法制化すべきだ。

96 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 20:14:51 ID:Rdyepnvr
いや、テメエの家がPLCで暴走してもらうのも困る。延焼するからね

97 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 21:15:47 ID:csTH1KKM
今日普通の地元の電気屋でお目にかかった
増設用のアダプタしか売ってなかったけど。
やっぱ売れてるのかな

98 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 21:17:23 ID:GDYhnhoN
裁判が続く間は、ブロッキングフィルタの制度化はないと思うよ。
現在の制度を改正する必要があると、
総務省は今は間違っても言えないはずだもの。
反対する側も、PLC絶対阻止などと言って全面対決にせずに、
最初からブロッキングフィルタの制度化を求めいれば、
制度化されていたかもしれないけどね。
共存とやらを拒否している以上、ブロッキングフィルタの制度化は、
遠のく一方だと思うよ。

99 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 21:20:08 ID:Rdyepnvr
じゃあデッドロック状態で自滅への道をたどるのか

100 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 21:27:10 ID:EcnjMHfZ
PLCをONにすると「しおかぜ」が聞こえなくなる>首相官邸に通報!



101 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 21:33:55 ID:70vaHEK5
>>98
ちょっと誤解がある。

PLC研究会では被干渉側から屋外の電力線への漏れだしが指摘されていた。
パナソニックが「漏れない。漏れてもたいしたことはない。」と言い張り,それを座長が採用した。

A級戦犯はパナソニックと座長。

102 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 22:02:28 ID:AYGxc/7Z
近くのヤマダ電機でも見かけた。

103 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 22:07:23 ID:mS59gR0U
しかし不具合の可能性ばっかで議論が進んでいるけど
アンチは、一応購入して不具合が100%再現するというデータを出さないとな

104 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 22:09:19 ID:Rdyepnvr
ノイズ障害の問題に再現性を求めるのは困難。

105 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 22:11:00 ID:Rdyepnvr
デジタル回路への閾値的な話。

106 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 22:21:41 ID:Rdyepnvr
将来の混信の問題。

>一応購入して不具合が100%再現するというデータを出さないとな

これが出来るようになってからでは手遅れ

107 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 22:31:39 ID:I2yEW5JU
この必死さが笑えるよな。

108 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 22:33:34 ID:CWd9BdB4
おまえがな。

109 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 22:36:10 ID:70vaHEK5
それにしても,PLCアダプタの評価は思いの外低いねぇ

110 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 22:45:32 ID:rlMKeZTp
GbEが普及して無線も各社独自だけどnが主力になってるからねぇ
配線が楽なだけじゃなくて速度もすんごくないと
他の家電製品使うと遅くなるとかじゃねぇ

111 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 22:53:05 ID:70vaHEK5
一発芸人のようなPLCってことか

112 :85 :2006/12/23(土) 23:12:53 ID:uPoU6M8W
確かに最適化しないと全然速度出ませんでしたね。
ping打っても 同じ宅内で20msぐらい遅延しますわ。

113 :不明なデバイスさん:2006/12/23(土) 23:15:19 ID:70vaHEK5
>>112
無線LANでも1ミリ秒かからないのに・・・

114 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 01:16:42 ID:w2WhK0w9
ヤフオク -- 買値以上の値段では応札者がつかない・・・

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=BL-PA100KT&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

どこが品薄なんだか・・・

115 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 08:42:04 ID:tr54aHRn
遅い、迷惑、漏れまくり、共用不可・・・何かネット家電だよ、
笑わせんなって(さらに藁)

ヤフオクでは値がつかなくなってきているね。

詐欺(失礼、でも審議会の経緯を見ればウソ言いまくり)
同然の小さな文字の注意書きは一体何なわけ?

消費者はPLCの正体はお見通し。

116 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 09:00:58 ID:tr54aHRn
BCNのTA部門売り上げランキングに激しく疑惑が出ているが。
PLCの開発も疑惑多杉だったが販売数まで工作かよ。
そこまでして売りたいか、PLC。


117 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 09:07:06 ID:lRhsMdTn
買うかどうか迷っててここを見てる素人(俺を含む)もいるだろうから
アンチさんにはもう少し分かり易く問題点を表現してほしいな。
電波が隣の家に漏れると具体的にどんな障害がでるのかとか、
アマ無線にとってどう都合が悪いのだとか、健康被害があるのかどうかとか…

今の批判の仕方じゃ頭の中に毒電波が入り込んできちゃう人みたいだよ。

118 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 09:49:29 ID:Hi9xlULR
分電盤経由や屋内配線を介して、近隣の住戸に信号が漏洩するため、
・他の住戸でPLCが使われた場合、通信速度が落ちる。
・〃、もし別の規格のPLCが使われていると、互いに通信が阻害される。
・他の住戸の電気ノイズを拾いやすい環境のため、パフォーマンスは
 一戸建ての環境より劣りやすい。
・フレッツ光などの屋内配線に利用されるVDSL回線(既設の電話線を利用)
 と周波数帯が重なっているために、電話線と電灯線が近接している場合に
 VDSLの通信に障害を与える。
以上の理由から、PLCの利用は共同住宅では勧められない。

また現状ではラジオNIKKEIとアマチュア無線の周波数帯域のみに
ノッチがかかっているが、法的に強制されているわけでないので、
今後どうなるか不明。
なお、ラジオNIKKEI以外の短波放送にはノッチがかかっていないため、
PLCを利用すると、部屋に配線された電線から高周波ノイズが漏洩して
放送を視聴できなくなる。

問題点としてはこんなところ。

119 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 10:11:27 ID:Hi9xlULR
あとこれも。
・高周波ノイズをカットするタイプの電源タップを利用すると、PLC同士の
 通信が不可能になる。
・UPSを経由すると通信が不可能になる。
・冷蔵庫、洗濯機、掃除機、照明器具、電子レンジなど、高周波ノイズを
 発しやすい電化機器、また特に携帯端末などの充電器は、PLCの通信速度を
 激減させる。→ 一般的な家庭では高いパフォーマンスは出せない事が殆ど。
・戸建ての場合屋内配線が二系統に分かれている事が多いが、違う系統だと
 分電盤で信号がロスされるので、通信速度が大きく下がる。

120 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 10:43:50 ID:fqgwdUfl
コンセント間によって、速度が出たり出なかったりするけどだいたい使えるよ。
少なくとも俺は快適。

人体への影響は分からん。
PCモニターの電磁波が金玉に影響与えまくると言われ十年。もうどうでもええわ。

PLC同士の干渉なんだが、友達が購入する予定らしいから今度試してみようと思う。

121 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 10:51:51 ID:zrnA9J4t
通信速度を稼ぐにはノイズフィルター付けろって書いてあるけど、
1000円くらいで売ってるOAタップみたいなやつでおk?

122 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 10:54:39 ID:i+0d23xJ
>>121
冷蔵庫用、洗濯機用、電子レンジ用、携帯充電器用など、数個は必要と思われ。

123 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 10:57:51 ID:fqgwdUfl
OAタップメーカー大繁盛だな。
俺は速度気にしないからタップ購入予定なし。

124 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 10:59:11 ID:i+0d23xJ
防水型のフィルター付きタップなんてあるのかな。
洗濯機にOAタップはちょっと漏電が危なそうだ。

125 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 11:03:24 ID:UgBqwkzs

PLCにこそノイズフィルタが必要だろう。

自分が快適なら隣家の電源にノイズを混入させてもいいってか?

126 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 11:05:46 ID:UgBqwkzs
>>117

これを読んで想像つかないかな。

電力線通信はどこまで使えるか?(後編)――無視できない電波漏洩や混信
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000019122006&cp=1

127 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 11:07:07 ID:tSLmHMK/
単なるローパスフィルタだから数が出れば安くできるだろ。
PLCのパッケージに2,3こ添付しておくと良いかもね。

128 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 11:09:06 ID:UgBqwkzs
PLC用のブロッキングフィルタもね(笑)

129 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 11:12:29 ID:tSLmHMK/
それはめんどくさいから不要。

130 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 11:16:16 ID:UgBqwkzs
>自分が快適なら隣家の電源にノイズを混入させてもいいってか?

それはすぐに自分も快適じゃなくなるってことなんだぜ。

131 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 11:21:38 ID:UgBqwkzs
>>129
おまえのようなタイプのやつが公害を撒き散らしてきたんだろうな。。

132 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 11:41:30 ID:UgBqwkzs
自分の快適さを保つためにもブロッキングフィルタが必要ってことだよ

133 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 12:11:43 ID:tSLmHMK/
つかえればどうでもいい。
つかえなければつないだまま放置。

134 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 12:22:12 ID:5MOztBwg
PLCのダーティなイメージを決定付ける発言乙

135 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 12:31:59 ID:UTCWsLAL
ダーティーなイメージじゃなくて、ダーティーそのものじゃんw

136 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 12:49:42 ID:xTkSloh/
なぁ、アンチわざと馬鹿のフリしてんの?

137 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 13:21:52 ID:E9BQxlNH
>>136
なんのことかな? アンチって?

今のPLCを広めたいならブロッキングフィルタが必要と言ってるだけなんじゃないかな。

138 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 13:46:06 ID:5Q+GfmnO
>>89
じゃあ今の内に買っといたら、規格ポシャった後に自分だけクリーンな環境で使えてウハウハじゃんw

139 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 14:06:53 ID:5MOztBwg
別規格のPLCが出てきたときに、更に混信度が高まるかも

140 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 15:01:37 ID:95T3PIEi
だから、品薄ってのは工作員だって。
秋葉原で品薄になったことなど、一度もみたことない。

こんな公害製品誰が使うんだか。


141 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 15:23:31 ID:zrnA9J4t
ヨドバシには昨日入荷してたが殆どの店舗で売り切れた
アイオーは割高なんで人気がない

142 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 15:56:16 ID:w2WhK0w9
ヨドバシカメラの店頭に在庫あるぞ

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/61843879.html

にアクセスし,「店舗で商品を見て買いたいならこちら」というボタンをクリック


143 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 15:57:48 ID:tr54aHRn
>>142 悪の手先、マルチ投稿、乙。
PLC-Jって、こんな奴らばっかりなのか。
アホ丸出しだろうが。


144 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 15:58:59 ID:tr54aHRn
>>88

88:不明なデバイスさん :2006/12/23(土) 19:41:20 ID:EcnjMHfZ
※慌てて導入するのは待て。冷静に考えた方がいいぞ。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1165675434/

88 :名無しさん :2006/12/21(木) 20:34:45 0
どうやらPLCの最大の敵は別規格のPLCらしい。つまりマンション内でPLCを
使えば分電盤を乗り越えて棟内全部に信号が届いてしまう。このことは深刻な
混線が起こることを意味しており方式の違うPLCモデムが数組同時にONされれば
お互いに信号を潰しあい自滅してしまう。一軒ごとに回線が全て別立てに
なっている電話回線のADSLと違って電灯線は全部繋がっているから。
・・・全くダメダメダメじゃん、これは。

家電に全部組み込むといっていた馬鹿がいたようだが、家電に全部マジに
入れたらそれだけで電灯線の中は信号で満タンになり、もはやどことも
通信できなくなるだろう。

やっぱり電灯線は電気通すための線だから通信は無理ぽ。


145 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 16:16:28 ID:tr54aHRn
PLCは公害の元。

毎日放送(TV)の報道番組「VOICE」のPLC(高速電力線搬送通信)に関する
取材が行われ12月27日の18:19〜18:52(予定)に同番組内で放送。
予備日は、2007年1月4日以降。


146 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 16:25:41 ID:tr54aHRn
ノークレームノーリターン
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d68440102
その日に 無線LAN買った そうです(笑)
やっぱりな

147 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 17:31:04 ID:e1yHn0jZ
近所の人が買った車や家電をボロクソに
言ってるおばちゃんっているよね。

似てるよね。

148 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 17:48:24 ID:w2WhK0w9
>>147
ちょっと違うと思うよ。

近所のおばちゃんは妬みからぼろくそに言うわけだが,PLCの場合は問題を起こすことが
分かっているから。欠陥商品を売っている企業が叩かれるのはやむを得ない。

149 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 17:49:07 ID:zyYGx5s7
コンセント経由で高速通信-松下がPLCアダプター発売
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1163408721/l50
電灯線インターネットの短波利用に反対!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/l50

技術の是非はこっちでやってくれればいいのに。

150 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 18:03:17 ID:n0nByj8n
暇つぶしに偉そうなカキコをしたいだけだから
そんなこと言っても無駄だと思われ

151 :不良なデバイスさん:2006/12/24(日) 21:25:31 ID:AKHTdEle
              磁波公害!今日も何処かでPLC電磁波公害
              磁波公害!今日も何処かでPLC電磁波公
             電磁波公害!今日も何処かでPLC電磁
            C電磁波公害!今日も何処かでPLC電
            C電磁波公害!今日も何処かでPLC
          PLC電磁波公害!今日も何処かでPL
          PLC電磁波公害!今日も何処かで
         でPLC電磁波公害!今日も何処
         でPLC電磁波公害!今日も何
       かでPLC電磁波公害!今日も
       かでPLC電磁波公害!今
      処かでPLC電磁波公害!
      処かでPLC電磁波公害!今日も何処か
    何処かでPLC電磁波公害!今日も何
         でPLC電磁波公害!今日も
         でPLC電磁波公害!今日
       かでPLC電磁波公害!
       かでPLC電磁波公害
      処かでPLC電磁波公
      処かでPLC電磁波
    何処かでPLC電
    何処かでPLC
   も何処かでP
   も何処か
  日も何処
  日も
今日


152 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 21:40:34 ID:zrnA9J4t
マンション住まいだけどPLCって予想以上にデリケートな製品だね
同じ壁コンセントにACアダプタ差すと青LEDのリンクが落ちて使い物にならない
ノイズフィルタ付きのタップでも効果なし
PLCだけだとLED2個点灯で安定するんでマスターもターミナルも
一緒のコンセント使うのは照明器具だけにしたらすこぶる安定した

153 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 21:43:39 ID:VdTDTG9E
>>141

IO-DATAのやつは 通信できなければメーカーに返品できる保証が付いてるからちょっと高いみたいね
怖い人は こっち買っておけば、 何かあったときに何とでもなるから安心じゃね?

154 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 21:48:19 ID:tr54aHRn
>>153 隣の家で松下のモデムが先に入っていれば見事に潰し合いで通信不能
になると思うが免許制でないため接続してみるまで分からない。
マンションのように隣人が不明だと生活時間も分からないし。
IEEEが2007年に規格を制定するようだから、もう少し待てば。
今のモデムはWindowsMeを買うようなもの。


155 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 23:00:57 ID:e1yHn0jZ
いいなぁ匿名の2chって牛社の工作員が必死になってるのがwww



156 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 23:47:02 ID:+tT7OKss
>>152
充電器が吐くスイッチングノイズは凄まじいからねぇ…
あんな小さいパッケージにまともなノイズフィルタなんか入る訳無いから、ノイズは実質垂れ流し。
(国内の場合、雑端ノイズはVCCIの自主規制しか無いので、CEマーキング等が付いてない限りほぼ野放し状態)

おまけに、スイッチングノイズの周波数は短波領域に広く分布していて、PLCの帯域ともほぼ重なる。
当然、架線からも盛大にノイズ吐きまくりです。

よく、アマチュア無線の人、コレを問題にしないよなぁ…(;´Д`)

157 :不明なデバイスさん:2006/12/24(日) 23:49:40 ID:w2WhK0w9
>>153
でも,返品するためにはいろいろ条件がある。

http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/aaa_camp.htm

万が一「PLCホッとダイヤル」へご相談いただいたにも関わらず、PLCネットワーク接続ができなかった場合、
ご購入後2週間以内であれば「PLC-ET/M-S」のご購入代金を弊社よりご返金させていただきます。
まずは、「PLCホッとダイヤル」へご相談ください。

この「PLCホッとダイヤル」は2月末までしかやっていない。つまり3月以降は返品を受け付けない。

158 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 00:22:06 ID:sJEJYRgT
このスレアンチが消えたらすっげえ過疎りそうだな

159 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 01:00:29 ID:LwlwIP+n
キモイぐらい一生懸命だからな

160 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 01:13:32 ID:GA2yVfXU
>>159
>キモイぐらい一生懸命だからな

オマエのこと?

161 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 01:53:40 ID:LwlwIP+n
フツーの人なら使えれば買う使えなければ買わないだけなのにね

162 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 02:08:09 ID:XvoRTdO0
逆に、アンチのお陰でスレ伸びてるしなw

163 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 04:04:01 ID:hTGHclKg
この機種はAES 128bit暗号技術で高度なセキュリティ対策してると唱っていますが、
無線LANと比べてセキュリティどうでしょうか?


164 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 08:37:08 ID:8LFPq8EI
>>160
牛社必死だなw


165 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 09:08:55 ID:/TJ11rF2
解禁された高速PLCでシアワセになれるか?
――パナソニック「BL-PA100KT」 (1/2)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0612/25/news010.html

166 :不良なデバイスさん:2006/12/25(月) 09:59:29 ID:+4V4lriV
電力線通信(PLC)は昔から利用されているが、最近この技術を悪用して高速化させたものが出回っている。

松下電器の「BL-PA100」などがそうだ。各社からも続々と出荷される予定になっている。
確かに非常に便利なものではある。しかし、いくら便利だからといってこういう環境汚染を引き起こしやすい
物は広く使わせるもんじゃない。
PLCは高速化すると、非常に広い帯域を食い潰してしまう、しかも長波から上のバンドを使うのが問題だ。
特に短波帯は小さい出力でも遠くまで届くのが特徴で、PLCの漏洩電磁波がいくら小さかろうともリスクが高い。
高速PLCは他の通信や放送を妨害する可能性が高く、これが今大問題になっている。

PLCはインターホンとか低速通信とか限られた用途だけにとどめるべき代物。
高速PLCなどもってのほか。けしからん!

167 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 11:04:31 ID:uRcduCvH
PLCは、
家の前に糞尿撒き散らせたら浄化槽も下水道もいらないから便利だろ?
って様なもんだ。

168 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 12:49:29 ID:ftLkXAVM
>>163
無線LANはデフォルトでツーツーだから一般人ではセキュリティ無いようなもの
PLCのAESだとか3DESは実際問題として破られることは無いだろう
>>162
アンチのおかげでちゃんとした事を書きたくてもかけないやつがいる

169 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 13:18:33 ID:XlzUGEfq
【ご注意】 
>>168 ウンチの前に商品的に大問題ありありでは?

166 名前:名無しさん :2006/12/25(月) 13:14:41 0
誰だよ、ネット家電の本命はPLCとか言っていたヤツは?

実際は異なる仕様のPLCがマンションに数台同居しただけで互いに
つぶし合って「あぼーん」だろ?PLCは2〜30MHzの広帯域
を1ch分でまとめて使い切るから、逃げ場がない。
それにM下の規格は他人の家でリンクするほど(150m保証)電波
強すぎ。最初はウハウハ喜んで使っても隣近所で数台の方式の異なる
PLCが導入されたら即死する。

無線LANは複数のチャンネルがあるから逃げられるがPLCは
1chしかなく(ここは2chだが=笑)、電灯線は全て繋がって
いるため電磁波流入は避けられない。

システム的な構造的欠陥。マンションじゃ実用不能じゃんか。


170 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 13:24:29 ID:XlzUGEfq
471 名前:名無しさんから2ch各局… :2006/12/24(日) 23:45:28
欠陥は多い商品なのですが,便利だと宣伝すれば日本人は買ってくれるので大変感謝しております。

                  ーー M社 一同

171 :不良なデバイスさん:2006/12/25(月) 13:50:57 ID:+4V4lriV
>>167
その通り。
下水道が普及していて衛生的に糞尿を流せるのに、路地に排泄するのが手軽だといって
そこに糞尿を流すようなもの。
辺り一面に撒き散るから隣まで悪臭が漂うわ不衛生だわでたまらん。

排泄物を窓から通りに投げ捨てていた中世のヨーロッパ都市と同じ。
海外でPLCが普及しているからといって日本も真似すんな!

172 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 14:02:33 ID:66t0+n95
結局ド田舎の一戸建て用だな


173 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 14:08:34 ID:C2buSkRc
意味の無い比喩はそろそろ止めにしていただきたい

174 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 14:39:10 ID:QP3I+V5R
うちのアパートに導入した奴がいたら、民事で訴える。

175 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 16:09:28 ID:fvVvSQlS
所詮、本来のPLCは専用線が確保できない途上国向けの技術だからネ

176 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 16:36:48 ID:aOnD85z9
銅線が白昼堂々ひっぺがされて盗み取られるような途上国で
電灯線通信なんぞ普及するわけがないな。

177 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 16:42:48 ID:ZiKqkDny
日本のことか

178 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 17:37:16 ID:cU14PZS2
http://keiji737.exblog.jp/

179 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 17:39:50 ID:awkULrq+
NOISE対策というページがあったぞ
http://plc100.exblog.jp/

180 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 19:30:27 ID:8LFPq8EI
ここはPLCを憎んでる人達が集うスレですか?

181 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 20:40:19 ID:/TJ11rF2
>>180
ちがうだろ。
PLC推進派のスレ。

182 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 21:04:04 ID:g1qyRpqb
>>178-179
同じExciteのブログなのに、色々な意味でえらく対照的だなw

フェライトコアって効果あるの?

183 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 21:12:54 ID:h7XARJ2y
>>182
短波〜超短波辺りで効果あり。

184 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 22:14:44 ID:QeJg2yT/
>>182 技術的には電波を減衰させるだけですからアッテネーターを
送受に入れたのと同じ効果です。遠くの信号を減衰させますから、
感度を落として、かつ、送信出力を下げるのと同じです。このことからも
現在のPLCモデムは感度過剰で、なおかつ、出力が大杉ということが
お分かりになるでしょう。PLCは、もっと近距離用に特化した方が本来の良さが
出るのでは。営業の技術音痴が無線LANより通信速度上げろというもんで、
漏洩電磁波出まくりで近隣へも信号漏れまくりのシステムになりましたが、
奴らは金を握っているから、やむをえなかったんです。

185 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 22:18:02 ID:QeJg2yT/
IEEEが世界的な基準を2007年に制定するから、それまで待った方が
いいかもしれない。今のシステムは暫定版ゆえに各社で互換性は
全く無い。Windows出現前のIBM-PCとPC9801のようなもの。
いずれ見捨てられる。

186 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 22:20:04 ID:QeJg2yT/
ちなみに「しおかぜ」への妨害が「偉い人」の耳に入った模様で
これは、もうだめかもしれないね、という噂で社内もちきりです。


187 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 22:20:26 ID:DPcirg+q
>>184
>営業の技術音痴が無線LANより通信速度上げろというもんで、
>漏洩電磁波出まくりで近隣へも信号漏れまくりのシステムになりましたが、
>奴らは金を握っているから、やむをえなかったんです。

おまえの電波も強力そうだな。

188 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 22:27:04 ID:xk8+Dbsy
この手の規格は、自主規制がだんだん強くなって、初期ロットよりも速度が遅くなってくるなんてことも
あるから、買い時が難しい。もちろん技術向上によって速度が上がる場合もある。
ただ、アマチュア無線用対策用のノッチが抵抗一個で簡単に解除できる仕様は、
そのうち対策されちゃうだろうね。

189 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 22:44:24 ID:GA2yVfXU
>>188
2-30MHz全体にノッチを入れたりして<==自主規制

190 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 22:49:14 ID:DPcirg+q
今のPLCの速度に満足してる人なら、早めに買っておいた方が良いかもね。
今後の速度向上はいろいろうるさい連中もいるし、期待できないいんでないかい。

191 :不良なデバイスさん:2006/12/25(月) 23:11:44 ID:+4V4lriV
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0612/25/news010_2.html
> (高速PLCは)今後注目の技術と言える。
バカか。
注目の技術と言えるのは、10kHzから450kHzまでの狭い周波数帯を用いた
通信速度9600bps程度の低速PLCだけだ。
2MHzから30MHzまでの非常に広い周波数帯を使うなどとんでもない。

10KHz〜450KHzの周波数帯で2Mbps〜2.4Mbpsの伝送速度が得られるという
話はどうなった? こういうのを注目の技術と言うんだよ。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2001/0416/plc.htm

192 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 23:11:43 ID:h7XARJ2y
>>184
意味わかんねぇwwwwww
もう少し技術屋にも判る文章書けよwww

193 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 23:29:22 ID:h7XARJ2y
>>185
それなんてIEEE802.11n

194 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 23:44:43 ID:amAT2heH
将来的にもしネットワーク家電(制御用)PLCが低出力仕様のものになった場合、
この初期型を使い続けているとネットワーク家電の制御に誤作動を引き起こす
ことも考えられるような気が。。

195 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 23:48:24 ID:8LFPq8EI
泣いても叫んでもものすごい出荷数。

196 :不明なデバイスさん:2006/12/25(月) 23:51:25 ID:amAT2heH
というか、初期型独自仕様を広めたメーカは、今後の標準規格?な通信に影響を
及ぼさないかの検証もしていくことになるのだろうか。。

197 :不良なデバイスさん:2006/12/26(火) 00:07:26 ID:e/ClBlmm
低速PLCでもやっぱりダメだ。
長波帯とはいえここも重要でバンドプランはある。
PLCとはバンドプランを破壊する粗末な技術で注目に値しない。
普及を広めるべき代物じゃない。

198 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 00:30:13 ID:3Xv6zHZ7
しかし同じ線路上に違う規格の通信が相乗りって大丈夫なのかなあ。
周波数帯が異なれば問題なさそうだけど、どうなんだろうか


199 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 00:59:47 ID:YqrqznJb
>>197
念仏唱えてないで、もう少し具体的で正確かつ分かり易い説明きぼんぬ。

200 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 01:18:32 ID:mxXpxW4E
消費者にとっては、使えれば使う。使えなければ使わない
ただそれだけのこと。使わなくなったら、近所のアマチュア無線への
嫌がらせのためにあえて放置するという人もいるかもね。
事故でいつのまにかノッチもはずれてるかもね。


201 :163:2006/12/26(火) 01:31:11 ID:9TvmO4gz
>>168
レスサンクスです。
>PLCのAESだとか3DESは実際問題として破られることは無いだろう
もう買っちゃったので安心しました。
ちなみに無線LANはデフォルトでツーツーだから一般人ではセキュリティ無いようなものというのは、
どういう意味でしょうか?
ド素人にも解るように教えてもらえませんか?(特にツーツーの意味)


202 :不良なデバイスさん:2006/12/26(火) 01:37:16 ID:e/ClBlmm
念仏だってよ プゲラ >>199
こういうバカがPLCを普及させようとしていて、また使おうとするんだよな。

識者から見ればまさに、PLCは無知が使う最先端ツール!
PLCという物ががどんな物か知らないからそう思うのも無理もない。
http://plcsuit.jp/TBS%202006-12-07%20PLC.mpg
> いいと思います 手軽になるじゃないですか
> 工事とかしなくていいとかだったら楽だし普及もするんじゃないかなと思う。

203 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 02:29:01 ID:YqrqznJb
>>201
確か、デフォルトだとデータが暗号化されてないから、PCで設定する必要があったと思う。
有線LANユーザーなんで詳しい事は知らないけど。

>>202
識者に質問です。

このPLCのCE・REって、VCCI Class BのLimitlineから何dBはみ出てるのですか?
ワーストの周波数はどの辺で、何dBくらいオーバーしてるのですか?出来れば、QP・AVの両方の値で教えて下さい。

携帯の充電器ノイズに通信妨害されるらしいけど、PLCの信号って充電器のCE・REより強いのですか?弱いのですか?
充電器より強いのでしたら、何dBくらい強いのですか?
もし、万が一、充電器のノイズより弱いのだとしたら、充電器を先に使用禁止にしないと思うのですが、間違っていますか?

以上、ご鞭撻の程、宜しくお願い致します。m(_ _)m

204 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 07:01:41 ID:2tHiOl3H
>>201
ツーツーってのは>>203に書いてある通り
無線のセキュリティの無さはひどいものですよ(世間の実態ね)
私が出張先の最寄り駅なんて電車を待ってる間
ノートパソコンで無料でインターネットできます(田舎の無人駅)
逆に大阪梅田の地下でもできるところがあるんだけどどこの無線なのか不明


205 :201:2006/12/26(火) 08:24:16 ID:M/NH90ih
>>203,204
レスサンクス。解りました。
無線LANだとデフォルトでは情報垂れ流しということですね。
自分も無線LANはそんなモノだと思い、
面倒なのでずっと有線LANしか使用していませんでした。
家がマンションなので光ファイバーのOTUのある部屋以外でネット接続できなかったため、
今回自室でネット接続するために、この機種を購入したわけです。
PLC購入と同時に購入したノートPCが無線LAN対応なのでセキュリティ設定面倒でしょうか。
(ちなみにまだ箱開けてないのですがQosmioのF30/795LSという機種です)

206 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 08:59:04 ID:v/cS+VaQ
集合住宅だとPLC同士が混信して双方死亡

207 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 09:03:35 ID:dchVvA8I
>>205
最近の機種は暗号設定して出荷されてますよ

208 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 09:23:15 ID:UwSK1bF3
>>207
無線APのリピータ機能(WDS、AP間通信)の場合は、
WEPしか使えないから、ダメダメです。


209 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 11:04:09 ID:knnOVMHn
第226回:国内2製品目となる高速PLCアダプタが登場
HD-PLCを採用したアイ・オー・データ機器の「PLC-ET/M-S」
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/16705.html

210 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 13:31:33 ID:Vv/nCWJq
PLC-Jの工作員うざい


211 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 14:25:39 ID:1+J6+n8l
アンチと普及派の工作員の争いが凄いスレですね。
普通のユーザーさんはいない模様。。

212 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 14:35:43 ID:+S3Gwhl1
そんな認識だから文系はだめなんだよ。

規格そのものが公害だというのに、アンチ呼ばわりだからな。


213 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 14:47:40 ID:xnnMINFK
○広帯域電力線搬送通信設備の型式を指定した件(同六七九) ……… 5

http://kanpou.npb.go.jp/20061226/20061226h04492/20061226h044920000f.html

214 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 15:17:48 ID:wJeOpoLK
携帯の充電器が通信速度に影響を及ぼすのは
充電器が出すノイズ、ではなくて充電器自体の
インピーダンスが低いからと聞いた気がするん
だけど。漏れの勘違い?

215 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 16:33:51 ID:odLQPuEi
かなり普及して「ある日突然遅くなったと思ったら隣の家でも使い始めたかららしい」とか
規格が定まらないまま家電に内蔵され始めてなんか変だぞ的な実例が出るまで流れは変わらないだろうね
でも速度を維持するためには宅内の電気配線工事をした方がいいってのは・・・

ところで韓国がさらに高周波帯を使えるPLCを始めるとか何とかどっかで見たような気がするが

216 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 16:49:33 ID:XFBo22Pc
NTT東の届いた人いる? そろそろかと思うんだが

217 :不良なデバイスさん:2006/12/26(火) 17:02:04 ID:e/ClBlmm
>>215
お隣の韓国はPLCを国策として推進しているから、どんどん無茶な高速化をしてもおかしくないね。


PLCはもともと粗末な技術だから、ナローバンドで限られた用途でひっそりしているから生き残れる訳で、
ブロードバンド化して一般化しちゃったら問題が出まくるのも当然だろ。

家電機器の制御を行なうためのネットワークに高速PLCは不要。エコーネットを見習えよ。
本来、PLCとはこういったリモコンとかの用途に限定されるべきもの。
http://www.echonet.gr.jp/2_consor/img/3_3_matsushitasanki.pdf

http://biz.ascii24.com/biz/sp/article/2001/02/27/print/623207.html
> 電灯線でこうしたメガビットクラスの高速データ伝送を実現するのは、それほど簡単なことではない。
> 理由としては、やはり技術的限界と法制度という2つの問題が挙げられる。

> 国内での電灯線通信に関しては、電波法第4条、第44条、第46条などで規定されており、
> 利用周波数帯域は10〜450kHzと限定されている。これ以上を用いると、AMラジオの利用する
> 周波数帯域に干渉するというのが理由である。

そして、とうとう反対を押し切って売り出してしまい、高速PLCの問題が顕在化した。
もともと粗末な技術なのに、引っ張り出してきて、糞さに更に磨きを掛けて、電波法を改悪して、
普及させようなど目も当てられない。
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/faq.html
> 「HD-PLC」と「エコーネット」はどうちがうのですか?
> 通信に電力線を使う点は同じですが、「エコーネット」は500KHz以下の周波数帯を使った低速通信である
> のに対し、「HD-PLC」は2〜28MHzの周波数帯を使う高速通信です。

218 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 18:35:51 ID:zsHEeb2R
コンクリート打ちっぱなしで無線の電波が届かないんで松下のヤツ導入したんだけど
最初はいいな と思いつつ(20〜30Mbps程度出た)負荷をかけてみたらダメだ...

ping -t で打ちっぱなしにすると タイムアウトが帰ってきたり 遅延も80ms〜150ms程度ある...
かなりフレーム落ちしてるんじゃねーかな?っておもったり

219 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 19:35:22 ID:xnnMINFK
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/kounyu.html

220 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 20:53:19 ID:MeKImLFF
>>218 ヤフオクで転売汁。隣で使えば止まるような芋システムは
もうすぐ在庫が積みあがる。

221 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 21:04:03 ID:lxzJ47Fy
>>217
業務連絡!業務連絡!

有識者のID:e/ClBlmmさん。>>203様の質問が未だ未解決になっています。
至急回答願いま〜す。

222 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 21:06:04 ID:MeKImLFF
ここで聞け↓ほれ
https://sec.panasonic.co.jp/pcc/contact/inquiry/ak_inquiry.html


223 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 21:28:21 ID:BrBBgbD+
隣のハムおやじがムカツクのでPLC買おう。

224 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 22:20:27 ID:mMeABXHS
>>216
週明け発送って言ってたから、今日着で期待してたんですが、
来なかったですね。明日に期待します。

225 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 22:32:28 ID:Nzi6UDmr
>>223
多分それが一番正しい使い方

226 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 23:27:18 ID:lxzJ47Fy
無線ヲヤジ 敗走wwwwwwwww

227 :不明なデバイスさん:2006/12/26(火) 23:39:42 ID:5xelkZp0
--- 使用上の注意 ---
●電力線通信は、既存の電力線(屋内電気配線)を利用してデータ通信を行うため、他の電化製品に
影響を与えたり、受けたりすることがあります。 PLC製品は以下の電化製品の電気ノイズ源となる場合があります。
短波ラジオ/調光機能付き照明器具やタッチランプ/通信方式が異なるPLC製品/無線を利用した遠隔操縦機器/ワイヤレスマウスなど

PLC製品の電源プラグは壁のコンセントに直接差すことをおすすめします。
PLC製品をバックアップ電源装置(無停電電源装置(UPS)など)に接続しないでください。
PLC製品を接続するときは、雷サージ対応のテーブルタップ(OAタップ)は使用しないでください。

●電化製品には電気ノイズが発生するものがあり、電気ノイズが電力線を通ると、PLC製品の性能や 通信速度に影響を与えることがあります。
電気ノイズが発生しやすい電化製品には、ノイズフィルターを付けることをおすすめします。
電気ノイズが発生しやすい電化製品は、例えば以下のようなものです。
充電器(携帯電話の充電器を含む)/ヘアードライヤー/掃除機/電気ドリル/調光機能付き照明器具や タッチランプなど

●電波法により、PLC製品の使用は屋内に限定されています。
●PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。
本製品からの高周波信号が、 医療機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因になります。
●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測などと同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、 これらの業務の妨害となる可能性があります。
もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認された場合は、電波法に基づき妨害を除去する必要な措置(全てのPLCアダプターを電源コンセント から抜くなど)をとることを総務大臣から命じられることがあります。

228 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 05:01:05 ID:4xGOz3ed




PLCが発するノイズの具体的数値を挙げる事も出来ず、ただひたすら印象操作に明け暮れる団塊オヤジたちであった。




229 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 05:08:03 ID:RPT1dreZ
PLCが発するんじゃないよ。配線が発するんだよ。
う〜ん、なかなか誤解を解くのは難しい。。。

230 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 11:23:57 ID:RtyMgaZR
理解出来ないのだと思うぞ

231 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 11:38:11 ID:s6g5wsd+
>>228 イミ不明な内容で自虐するのは止めようね。惨め。

232 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 11:56:27 ID:mb/oFwjX
NTTの届きました。
PLCの親機子機の設定は出来たんですが、子機側でインターネットに
接続できません。

233 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 13:40:15 ID:s6g5wsd+
>>232 
多分、L1とL2の接続が違っているよ。
その場合は、残念ながら使用不能。
使用するには大がかりな電気工事になる。
おとなしく返品汁!

詐欺を働く場合には重要なコトは小さく書くものだ。
ほれ↓
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/kounyu.html


234 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 13:42:40 ID:s6g5wsd+
一般家庭の単相三線式100V配線には、L1相、L2相という2種類があります。
L1相とL2相間の異相間通信の場合は、同相間の通信に比べて信号が多少減衰します。
PLC通信に影響を与えやすい機器の影響と重なって、通信できない場合もあります。

☆最後の行に注目☆


235 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 13:51:20 ID:dHv+/Oqc
トピコやコミュファみたいな電力系の光のマンションタイプは
各戸へのVDSL回線は電力線と同じ所で配線されているんでしょうか?
親機子機でリンクは問題ないし、VDSLへ繋がないLAN接続なら問題無いのに
PLC&VDSL経由だと通信が切れるようです。妨害が大きいんでしょうか?

236 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 14:52:51 ID:AmijBLdc
星マークとか付けてアマ無線家キモ過ぎww

237 :L1L2:2006/12/27(水) 15:04:18 ID:9JWm7m8d
>>236
必死過ぎ

238 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 15:08:28 ID:0kApM12N
>>235
>>118のVDSLとの干渉問題の実例かもしれないな。
>・フレッツ光などの屋内配線に利用されるVDSL回線(既設の電話線を利用)
> と周波数帯が重なっているために、電話線と電灯線が近接している場合に
> VDSLの通信に障害を与える。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/15022.html

239 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 15:12:11 ID:0kApM12N
もし、VDSL回線とPLCの干渉問題で接続不良を起こしているのなら、
他所の家でもVDSL回線に問題が起こっている可能性が非常に高いから、
即刻使用を取り止めた方がいい。

240 :232:2006/12/27(水) 15:51:46 ID:mb/oFwjX
繋がりましたが、条件が付きますね。NTTの物に限った事ではないと思いますが。
マスター(親機)とターミナル(子機)を設定する時は、
マスターを使う方のコンセントで設定する事です。
その後はターミナルは他の部屋のコンセントに差し込んでも大丈夫と
NTTのサポートは言ってますが、駄目な場合もあるようです。
試しに同じ部屋(同じコンセント)にノートPC持ってきてターミナルと
接続しましたが、こちらは繋がっているようです。
この後は、マスターの位置は変えずに。ターミナルの位置を他の部屋にずらしながら
実験して行きたいと思います。


241 :232:2006/12/27(水) 16:19:26 ID:mb/oFwjX
隣の部屋では繋がりましたが、回線速度はかなり落ちましたね。
環境によって色々な違いはあると思いますが、家では無線LAN(54G)以下
でしたね。

242 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 17:42:43 ID:9JWm7m8d
長いタップ経由で繋がるかどうか試したが,ダメだった。
ナショナルのタップだったんだが。

243 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 18:19:46 ID:NswHgwps
ナショナルのタップ=松下電工製
PLC=松下電器産業製

会社違いますから。
松下電工と松下電産は仲がいまいち悪いことで有名

244 :不良なデバイスさん:2006/12/27(水) 19:24:51 ID:M9cJhmon
高速PLCは暴走族だね。

暴走族は狭い道路で道幅いっぱいに占領して走行する。
PLCは低い周波数で帯域いっぱいに占有して送信する。

高速PLCって何?
「モデム・アダプタ」で混信・妨害行為やブロッキングフィルタ無しの通信、
ノイズ発生等の迷惑行為を繰り返し、地域住民に環境汚染・迷惑を及ぼしている機器です。

しない させない 見にいかない

245 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 19:32:38 ID:AmijBLdc
環境汚染ワロタ

246 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 19:50:53 ID:02nMqQJa
電波ばら撒きシステムなので、PLCユーザーの最大の敵は、隣のPLCユーザー
だったりする。違う系統のPLCが多数つながれば広帯域のノイズ発生装置で
電灯線はノイズで満タン。そこにPLCのモデムを繋いでみても動くわけはない。

電源ドブ川化・・・自己中心的な開発者のおかげで、ひどい公害。
もう少しPLCの出力を下げないとネット家電どころの騒ぎではない。
松下のページでは微弱と必死になっているが隣の家でもコネクトできて
しまう150m離隔OKのPLCの何処が微弱かよ。

汚いのは認可までの手口だけかと思いましたが、電源も十分汚濁しますね。
公害企業、恥を知れ!


247 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 19:59:19 ID:02nMqQJa
本当にネット家電に使うんならば、規格を今より-20dB として
短波帯の周波数を10ch程度に分割して、通信速度も2Mbps程度に
下げりゃいい。10ch分あれば隣近所で使っていてもOKだろ。
アマ無などの送信電波を感じたらキャリアを止めて他のchへ
自動移動すればいい。
2〜30MHzまでキャリアを林立させて、どこからでも繋がってる
電灯線に流せば、電灯線が電波で一杯になることを気づかなかったのか?

いや気づいても消費者を欺くために黙って出荷したんじゃないのか。
説明書、注意書き多すぎ。

248 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 20:02:30 ID:NM8y/S7D
相変わらず、アンチの活動の激しいスレだなあw

249 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 20:29:55 ID:AmijBLdc
アンチわざとやってるだろw

250 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 20:31:18 ID:02nMqQJa
>>248
実際使えないし公害ばら撒きまくりだし。
別に隠す必要もないんじゃない?

何か 隠さないといけない理由 でも?


251 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 20:33:28 ID:02nMqQJa
____________
 /               <
|                <
|      / ̄√ ̄ ̄Τ ̄ ̄
|     /    /⌒\|
| |⌒\/     |  ヽ||
| | ∂       \_」|
| \            プ__
|  /       ____/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \/        \____     <  >>248-249 僕のパパはPLC-J
  |      ____/      |  の社長の友達なんだ
        |              | 
                      \______________


252 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 20:34:06 ID:02nMqQJa
>>250-251 とか(笑)

253 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 20:35:55 ID:02nMqQJa
6kbsp
http://blog.goo.ne.jp/azu-eiji10/e/89176d16611fecd06ba904cf0f171df8
お気の毒に

254 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 20:40:08 ID:02nMqQJa
利用者が増えてきたら、法的には任意とはいえブロッキングフィルター
は必須となってこようし、家電のノイズや接続の都合などによる速度低下
を考えると家の中にあるLAN端子を持つ機器の接続をすべてまかなうのは厳しい。

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/tamura.aspx?n=MMIT0w000019122006&cp=3

伝え聞くところによると、総務省でも、必ずしも現行のPLCに賛成
している人ばかりではないという。他省庁に押されず、手遅れになる
前に法制を再検討してみてはどうか。

手遅れ。


255 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 20:47:51 ID:02nMqQJa
その棟には約40世帯が収まっており、全世帯が一斉に同じ方式のアダプター
を使ったとすると20―30Mbpsの帯域を単純計算で80端末以上でシェアする
計算になってしまう。当然、そうなれば世帯内で得られる速度は著しく低下
する。ゴールデンタイムにハイビジョン映像など伝送できるわけがない。

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/tamura.aspx?n=MMIT0w000018122006&cp=2

古い家では、コンセントがテレビやビデオの置き場とは遠いところにあったり
タンスの陰にあったりする。コンセントの数そのものも足りないからタップを
挿入することになり、10Mbpsを切るパターンも多くなる。
サイトの閲覧くらいはなんとかならないこともないが、ハイビジョン映像の伝送は無理。
それが現実。

256 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 20:57:45 ID:o3/uJJbJ
今日NTTが1万円でばらまいてくれたセットが届いた。
家から60mくらいのとこにあるガレージのライブカメラ用に設置
結果。。無線LANよりはるかに使える感じでGOOD!いままでみたいに
動画が途切れることもまったくなかったし、ファイルの転送速度も
倍近くなった。

257 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 21:00:08 ID:02nMqQJa
>>256
それ、屋外使用だから違法行為です。犯罪。


258 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 21:07:40 ID:KENoWWPo
もう完全なネタスレだなw

259 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 21:15:47 ID:02nMqQJa
>>256 は警察庁に告発しておいた方がいいか?


260 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 21:32:18 ID:02nMqQJa
>>256
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/index.html#Caution
●電波法により、PLC製品の使用は屋内に限定されています。



261 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 21:36:55 ID:AmijBLdc
アンチはレスを一回にまとめられないの?

262 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 21:37:40 ID:y+sQy1Wy
通報すますた!

263 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 21:38:39 ID:y+sQy1Wy
>>261
関係者乙

264 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 21:40:28 ID:02nMqQJa
>>261 ゴールデンタイムのPLCは重いので一度で送信できないんだよ。

265 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 21:40:39 ID:y+sQy1Wy
他のPLC規格に影響を与えないか、ずっと検証していく気だろうか>独自規格メーカー

266 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 21:42:50 ID:y+sQy1Wy
CSRは大丈夫なのかな?

267 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 21:52:31 ID:EZl/jLTF
アンチのかもしだす団塊臭は異常

268 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 21:53:59 ID:y+sQy1Wy
必死だなw

269 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 22:03:30 ID:y+sQy1Wy
C S R

270 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 22:07:01 ID:15b1wCYj
>>256
総合通信局とNTT東にFAXなどにて通報します。
総務省総合通信基盤局電波部電波環境課宛にも。

やっぱり出てきた「ドアホ」がです。逝ってよし。



271 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 22:09:14 ID:fHXY4WXr
ウチも今日NTTの機器が届きました。
電源とLANケーブルをつなげるだけですぐに接続できました。
速度は17Mbpsぐらいとまあ大した事ないですが、
無線LANなどとは比較にならないぐらいの簡単設定なので、
価格がこなれてくればある程度の需要は期待できそうですね。

272 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 22:11:54 ID:AmijBLdc
sorry, only japaneses

273 :コピペ:2006/12/27(水) 22:16:49 ID:EZl/jLTF
識者に質問です。

このPLCのCE・REって、VCCI Class BのLimitlineから何dBはみ出てるのですか?
ワーストの周波数はどの辺で、何dBくらいオーバーしてるのですか?出来れば、QP・AVの両方の値で教えて下さい。

携帯の充電器ノイズに通信妨害されるらしいけど、PLCの信号って充電器のCE・REより強いのですか?弱いのですか?
充電器より強いのでしたら、何dBくらい強いのですか?
もし、万が一、充電器のノイズより弱いのだとしたら、充電器を先に使用禁止にしないと思うのですが、間違っていますか?

以上、ご鞭撻の程、宜しくお願い致します。m(_ _)m

274 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 22:22:22 ID:y+sQy1Wy
鞭撻(べんたつ)…むちで打って懲らしめること
でいいのかな?


275 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 22:36:14 ID:0fq6WXXg
NTTのが届いた。
PCは無線で使ってるからこっちはこのままで
同じく無線で使ってる4thメディアの方をPLCにするつもり。
無線だと速度は問題ないはずなんだけど画像が遅れたり音が飛んだりする。
で、試してみたんだけど。
PLCの検証以前に4thメディアが死んでたw


276 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 22:44:04 ID:y+sQy1Wy
  ,-、              |li llil lil il il|
  \\.    .    ‥∴ ∧_∧l@l|
  . \\  ∧_∧   ‥∵゚∀,,)lil l|
 /// \\( ´∀`)  ※从三从ミ/
 | | |   ⊂ (   つニ二二二二lΣ> >>273
 \\\ /(/ノ\ \   ///li \
     / /_) (__) / /il ili l ilil\
     '、/_ ̄ ―    パシー!パシー


277 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 22:48:24 ID:y+sQy1Wy
  ,-、              |li llil lil il il|
  \\.    .    ‥∴ ∧_∧l@l|
  . \\  ∧_∧   ‥∵゚∀,,)lil l| 「アンチのかもしだす・・・」
 /// \\( ´∀`)  ※从三从ミ/
 | | |   ⊂ (   つニ二二二二lΣ> >>267
 \\\ /(/ノ\ \   ///li \
     / /_) (__) / /il ili l ilil\
     '、/_ ̄ ―    パシー!パシー

278 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 23:04:28 ID:15b1wCYj
小学校・中学校で電波・無線は習ったか?

習っていないんなら買うの止めておけ。知らないやつに凶器は渡せんよ。
PLCをね。


279 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 23:09:45 ID:AmijBLdc
アマチュア無線家涙目wwwwww

280 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 23:27:58 ID:JrlJmHKA
へぇ、アマチュア無線の人が困るのか。
おもしろそうだから俺もPLC買ってみよっと。

281 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 23:32:10 ID:3Xjb3QlM
いいぞ。ただ、俺のアパートだったら、民事で訴えるから覚悟しろ。


282 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 23:32:21 ID:y+sQy1Wy
漏れは無線化でも団塊世代でもないんだが、
CSRが有るだろうから、俺も試してみるか!

283 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 23:33:14 ID:y+sQy1Wy
なーーーんちゃって。

284 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 23:42:09 ID:AmijBLdc
訴えた所で勝ち目無しwww完全脂肪ww

285 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 23:43:50 ID:y+sQy1Wy
wwwが多いやつはアホ丸出しだぞ。

286 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 23:44:29 ID:JrlJmHKA
>>281
や〜い。訴えてみてよ〜っw
結果出たら教えてね。

287 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 23:52:47 ID:y+sQy1Wy
幼稚。ツマンネ
  ,-、              |li llil lil il il|
  \\.    .    ‥∴ ∧_∧l@l|
  . \\  ∧_∧   ‥∵゚∀,,)lil l| 「やーい。訴えて・・・」
 /// \\( ´∀`)  ※从三从ミ/
 | | |   ⊂ (   つニ二二二二lΣ> >>286
 \\\ /(/ノ\ \   ///li \
     / /_) (__) / /il ili l ilil\
     '、/_ ̄ ―    パシー!パシー

288 :不明なデバイスさん:2006/12/27(水) 23:55:50 ID:JrlJmHKA
あはは、もっともっと。おもしれえこいつ。


289 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 00:04:03 ID:JrlJmHKA
287は、いまごろ顔真っ赤にしてるのかな?
じじいをからかうの楽しいね。

290 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 00:05:16 ID:lrJXKFxg
ちゅうかハミー連中が世間にかけてる迷惑の方がかなり甚大。
PLCなんて可愛いもんだよ。

291 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 00:40:08 ID:J7a19Hru
全然普及していないPLCだもんね

292 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 00:49:53 ID:uZkyX0hG
M下社員が風評の流布してるってのは聞いてたけど
ここのスレは一見してソレと解る珍しいスレに仕上がってるな

で、通信速度は間にトランス挟んだらいくつになるわけよ?
正直無線で良かったんじゃないか?完全にゴミだろこれは

293 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 00:57:46 ID:J7a19Hru
M下社員が自社製品を大量に買い占め,品薄状態を作り出しているという噂は本当なのか?
買い占めて,その後,ヤフオクに出品しているとか・・・

294 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 01:00:29 ID:Yqef8YFP
家の中で繋ぐのになぜにトランス経由?

295 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 01:02:21 ID:XQKtBDP/
そとで使おうが自分ちの敷地内なんだから問題ないと思うが。。。
つか、文句つけてくる人ってアパートとかマンション住まいで
にっちもさっちもいかない貧乏人なんじゃないの??

さてと。。
つぎは庭の散水ポンプあたしもNC接点使ってネットワーク化するべかな・・

296 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 01:07:42 ID:0hWd77lo
配線は無線の方がすっきりしてるね。

同じ部屋で使ってみると結構配線がうざい。
(スピードも無線とそんなに変わらないし・・・)

無線が届きにくい所へとばしたい時は、こいつかな。

ともかく、集合住宅なら、無線か、LANケーブル引き回して
おいた方がいいと思うね。

297 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 01:09:06 ID:J7a19Hru
>>295
屋内限定

外で使うのは電波法違反だよ

298 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 01:28:00 ID:rQN8865m
>295
屋内ってのは建物によるシールド効果を過剰に見込んで
大丈夫とされた規定だから、建物外を配線するのは違反。
そんな事すると「使い方が悪いから妨害が発生した」って責任転嫁されるよ

299 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 01:32:36 ID:YmqzzEr1
>>295
それは電波法違反です。一応罰則もあって、
一年以下の懲役もしくは100万円以下の罰金!
となっています。もしもご不審ならば最寄の総合通信局へどうぞ。


300 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 01:41:16 ID:lrJXKFxg
ほんとにアマチュア無線の出す電波って迷惑だよね。


301 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 01:42:48 ID:lrJXKFxg
じゃ、アマ無線も100万以下の罰金連中多いね。


302 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 01:44:46 ID:lrJXKFxg
なぜか先週の販売台数が既存の無線LAN装置を
圧倒した事にふれないこのスレのハミー連中 ww

303 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 01:56:13 ID:GdNxy9Rf
質問ですが、
一台のパソコンにしか繋がない場合には
モデム - PLC(親機) PLC(子機) - PC
の接続でO.K.ですか? ルータ要らないですよね?

304 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 07:04:51 ID:ZHcoCoYc
店頭在庫が余りまくってます。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_8785164_61843293/61844008.html
ここの「店舗で商品を見て買いたいならこちら」


305 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 08:43:57 ID:lcLwFezf
単品はずっと在庫あり スターターパックは入荷してもすぐ売り切れる
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_8785164_61843293/61843879.html

306 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 09:11:30 ID:jgL9nQY7
>>256 
んちは年末なのに家宅捜索ですか?
犯罪告白、乙。
捜査入る前に今のうちに自首しちゃえ。
PLCは係争中の案件だから司法関係者注目スレですから。
見せしめには、ちょうどいいかもな。



307 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 09:12:52 ID:jgL9nQY7
>>295 も併せて告発か・・警察庁多忙ですな。


308 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 09:18:25 ID:jgL9nQY7
通報された情報を分析した結果、違法情報であれば
警察庁へ通報します。
http://www.internethotline.jp/
電波法違反の告発は↑のフォームからドゾー。

複数の申告があっても問題ありません。
http://www.internethotline.jp/about/hotline.html
では告発ドゾー。



309 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 10:43:13 ID:jgL9nQY7
新規格の無線LANなら安定して70Mbps!
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0612/27/news008_2.html


310 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 11:01:01 ID:lrJXKFxg
違法電波出しまくりなくせに自分達が掛けてる多大な迷惑を棚にあげ
その違法行為が正当に成敗されると知ってヒステリックに騒ぎ立てる
迷惑なアマチュア無線撲滅の為にもPLCを日本中に広めましょう!!

311 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 11:05:37 ID:lrJXKFxg
違法電波出しまくりなくせに自分達が掛けてる多大な迷惑を棚にあげ
その違法行為が正当に成敗されると知ってヒステリックに騒ぎ立てる
迷惑なアマチュア無線撲滅の為にもPLCを日本中に広めましょう!!

312 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 11:34:36 ID:0yHsVYpJ
昨日近所の電気屋でPLC買いました!
屋外で10mぐらいの離れにも余裕で通信出来てるっす
LANケーブル敷く必要が無くなりました
ほんとPLCには感謝してるっす

313 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 11:40:40 ID:CVtxkw3O
PLCは(・∀・)イイ!よー!
無線みたいに切れないしね。
たかだか家庭用の電化製品ごときでうだうだ言うなよバカが(゚∀゚)

一部のマニアックな無線家なんか知ったこっちゃないよ。お山のてっぺんでも登って時代遅れの無線機のマイクニギニギしとけボケ!


314 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 12:01:00 ID:lrJXKFxg
違法電波出しまくりなくせに自分達が掛けてる多大な迷惑を棚にあげ
その違法行為が正当に成敗されると知ってヒステリックに騒ぎ立てる
迷惑なアマチュア無線撲滅の為にもPLCを日本中に広めましょう!!

315 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 12:07:27 ID:jgL9nQY7
88 :不明なデバイスさん :2006/12/23(土) 19:41:20 ID:EcnjMHfZ
※慌てて導入するのは待て。冷静に考えた方がいいぞ。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1165675434/

88 :名無しさん :2006/12/21(木) 20:34:45 0
どうやらPLCの最大の敵は別規格のPLCらしい。つまりマンション内でPLCを
使えば分電盤を乗り越えて棟内全部に信号が届いてしまう。このことは深刻な
混線が起こることを意味しており方式の違うPLCモデムが数組同時にONされれば
お互いに信号を潰しあい自滅してしまう。一軒ごとに回線が全て別立てに
なっている電話回線のADSLと違って電灯線は全部繋がっているから。
・・・全くダメダメダメじゃん、これは。

家電に全部組み込むといっていた馬鹿がいたようだが、家電に全部マジに
入れたらそれだけで電灯線の中は信号で満タンになり、もはやどことも
通信できなくなるだろう。

やっぱり電灯線は電気通すための線だから通信は無理ぽ。

316 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 12:08:36 ID:jgL9nQY7
>>314 不特定多数への名誉毀損および脅迫(=撲滅は暴力行為)
につき警察庁へ告発します。


317 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 12:16:22 ID:jgL9nQY7
通報された情報を分析した結果、違法情報であれば
警察庁へ通報します。
http://www.internethotline.jp/
電波法違反の告発は↑のフォームからドゾー。

複数の申告があっても問題ありません。
http://www.internethotline.jp/about/hotline.html
では告発ドゾー。

PLCは係争中ですから見せしめ。

318 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 12:22:04 ID:vQY5qba8
だいたいアマチュア無線家ってなにやってんの?
オッサン達の出会い系みたいなもん?

319 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 12:41:54 ID:0yHsVYpJ
「ドゾー。」 何年前の2ch?

320 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 13:45:55 ID:jgL9nQY7
自らの開発力の無さを棚に上げ、PLCが接続できない善良なユーザーを無視し、
犯罪発言を繰り返した上に、無関係なアマ無を攻撃して憂さを晴らす
社畜様はこちらの専用スレッドへ。

誘導

最高に頭の悪そうな話をしてください。 in無線板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1166853771/

お前らにピッタリです。↑よろしく。

321 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 14:23:05 ID:DUGEgSA3
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322 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 15:43:37 ID:WnuEVkk7
>312
貴方のしていることはれっきとした電波法違反です。

犯罪者の分際ででかいツラするな ボケ

323 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 16:41:55 ID:15eHAp18
11nがフルスペックで300Mbpsぐらいでるんでしょ?
PLCってこの先どんくらいヘッドルームあるの?


324 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 16:50:34 ID:zuB1l5gT
>>323
今ので、いっぱいいっぱいじゃない?


325 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 16:51:50 ID:PZjgOgH+
まあ、無線LANは無線LANでノートとかPSPとかで使わせてもらうけどさ
やっぱ母屋と離れとかの通信にはPLCがもってこいだなこりゃっ。。

326 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 17:05:28 ID:15eHAp18
電灯線使うっていっても結局は有線なんだから、Gbpsを期待しちまうんだがなぁ
無線LANとたいしてかわんないんなら流行んないかもなぁ

327 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 17:08:39 ID:jgL9nQY7
>>312 → >>317

総務省さん、もう限界です。
そろそろ販売を差し止めにしませんか?
この国の電波行政は本当に無秩序化します。


328 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 17:12:21 ID:umGMpLhf
>>327
アマチュア無線ヲタの訴えは却下します。

329 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 17:30:42 ID:+3itCrqI
実は総務省もPLC反対。

内閣からの命令で渋々進めただけ。

330 :不良なデバイスさん:2006/12/28(木) 17:31:48 ID:6lhKBHfr
>>323
今ので、いっぱいいっぱいだよ。
もしこれ以上高速化させようとしたり安定化させようとするなら
今よりももっと悲惨な状況になる。高速PLCに将来性はこれっぽっちもない。

今より更に高速化するには周波数帯域を今より広げないといけない。
広げたらもっと沢山の人や局に迷惑を掛けてしまう。
今より更に安定化するには送信出力を今より上げないといけない。
上げたらもっと遠くの沢山の人や局に迷惑を掛けてしまう。

331 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2006/12/28(木) 17:37:07 ID:w5E4CP2T ?2BP(1000)
田舎の方で離れと母屋を繋ぐのには最適そうだが、都市部での部屋間には不適と感じる。
まぁ、この使い方だと電波法に抵触するが。
単なる部屋間ならCAT5eのスリムケーブルがあるからそれを這い舞わせてギガビット(゚∀゚)

332 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 18:19:51 ID:DQ7ogyjT
質問なんですが・・これって配電は別でも電柱の同一変圧器からの
供給であれば隣の家屋とも繋がるんでしょうか?
うまくプロバイダ共有できるのであれば速攻買ってこようと思ってます。

333 :不良なデバイスさん:2006/12/28(木) 18:23:36 ID:6lhKBHfr
>>326
高速PLCは無線LANと比較できないほどむちゃくちゃ劣っている規格なんだよ。
頭の悪い連中が考え出した、こんなものと比べるなんて無線LANに失礼。


通信速度が速いという事は占有周波数帯幅が広いという事で、電波を使うにも
やはり占有周波数帯幅を広くする必要がある。
そこで、これを広く使える周波数帯として必然的に高い周波数帯が選ばれる。
高い周波数帯では帯域が広く取れるから混信・妨害の問題が起きにくい。
無線LANで使われている2.4GHz帯の一部を使うのがそうで、あまり問題は
起きない。

高速PLCも通信速度が速く、占有周波数帯幅が広い。問題は低い周波数帯を
使っている事で、ここでは占有周波数帯幅を広く取ってはならない。
低い周波数帯では帯域が広く取れないから混信・妨害の問題が起きやすい。
それを強引に広く取ると問題が起きる。
高速PLCで使われている2MHz〜30MHz帯の全域を使うのがそうで、今問題が
起きている。

334 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 19:45:05 ID:PZjgOgH+
PLCのおかげで店先の自販機にネットカメラを設置することができました!!
ありがとうございました。

335 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 19:46:12 ID:jgL9nQY7
>>334 こいつも通報該当。

336 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 19:53:00 ID:9nXr7Ood
既知害無線オタ、なりふり構わなくなってきたなw

337 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 20:29:24 ID:umGMpLhf
>>329
総務省は反対なのに、内閣は出せってえらい矛盾してるな。でも電波法は内閣が決めた法律なのに、電波法を作った主が下手すれば法を侵しかねない物の販売を認めてるあたり内閣の連中あたりがこれでインターネットやってたりしてw

338 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 20:36:45 ID:0hWd77lo
>>334
これなら、防犯カメラも出来るわけだ。

339 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 21:16:43 ID:jgL9nQY7
>>336 社畜様はこちらの専用スレッドへどうぞ

誘導

”最高に頭の悪そうな話をしてください”
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1166853771/
電波法も分からない君たちにお似合い!

340 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 21:36:23 ID:k8rCA3Bp
韓国が国策で進めるっていうのは電源線もシールド線にするとかだろうね。
シールドで無線相互干渉を切ってしまえば後は規格統一だけ。国策なら容易な事だ。
そこまでやらない手抜きな日本方式はうまくいかないんではないかな。


341 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 21:43:38 ID:Qjd82tzg
>>330
信号載せる線が電話線か電力線かの違いだけで、基本的な原理はVDSLと大差無いからあの辺が限界だろうね。


そういえば、VDSLって当り前だけど電話線を使ってるんだから、NTTの架線経由で電波大放出しないのかな?
良くてもツイストくらいしかしてないから、そーとー漏れるはずなんだけどなぁ…

342 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 21:50:55 ID:Qjd82tzg
>>340
釣りでないなら、東亜ν速+辺りで現実を知る事を強く勧める。
割れOSの普及率が尋常じゃない為に、鯖にセキュリティパッチが当てられずCodeRedが大繁殖してネットがマヒ状態になった国だぞw

343 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 22:07:39 ID:a+Wu/Ii0
つーか、802.11nドラフト対応のイーサネットコンバータを今すぐ発売してくれ。
そしたらPLCなんて検討する必要ないのに。
なんでどこのメーカーも端末側はPCカードばっかなんだよ。

344 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 22:08:58 ID:15eHAp18
要は貧乏人と田舎者のためのまに合わせ規格だな
5年ともたずに廃れそうだ


345 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 22:17:32 ID:9nXr7Ood
以前はPLC、便利そうなら使ってみるかー、ぐらいの認識だったが、
このスレでのアンチの粘着ぶりを見てたら、
松下がんばれ、他メーカーもがんばれ、
PLCガンガン普及しろ! と思うようになってきた俺がいる……。

346 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 22:20:30 ID:Q5t1Z/NB
ずっと店頭在庫が余ってるみたいだからそれは無いと思う。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974453_8785164_61843293/61844008.html
ここの「店舗で商品を見て買いたいならこちら」


347 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 22:33:44 ID:r6Cshsvp
今度家建てるんだけど、LAN引くかPLC使えるか考えていたのだが・・・・・
離れや隣家とリンクできるって事は両者で使えばぐちゃぐちゃだよなあ。
これから建てる家なら引き込み線に高周波フィルタでもつければいいかも
しれんが、そこまでして使う気はなくなってしまった・・・・・

しかし松下関連製品はほんとにあからさまなヨイショレスが多いなあ・・・・
松下のプラズマTV買おうと思っているんだが、これじゃインプレなんて信じられん。

ところで、多くの住宅では各部屋電話コンセントも普及していますが、
家庭内VDSLみたいなのを使うものは出ないのかな?
これなら電力線よりは内部と外部の遮断は容易そうだし。


348 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 22:34:42 ID:lrJXKFxg
306 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 09:11:30 ID:jgL9nQY7
307 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 09:12:52 ID:jgL9nQY7
308 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 09:18:25 ID:jgL9nQY7
309 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 10:43:13 ID:jgL9nQY7
315 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 12:07:27 ID:jgL9nQY7
316 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 12:08:36 ID:jgL9nQY7
317 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 12:16:22 ID:jgL9nQY7
320 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 13:45:55 ID:jgL9nQY7
327 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 17:08:39 ID:jgL9nQY7
335 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 19:46:12 ID:jgL9nQY7
339 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 21:16:43 ID:jgL9nQY7

あなたがそこまで言うなら欠陥商品発言、技術力云々や社畜呼ばわりは
充分名誉毀損だろ。

349 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 22:38:11 ID:Q5t1Z/NB
有線を敷くのだったら、素直にGbitLANだと思うが。

各部屋LANコンセントもあるよ。
(各部屋電話コンセントと同様に)

350 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 22:41:06 ID:r6Cshsvp
>>347
って、それってHomePNAか・・・・
コンセントだけ刺せばいいPLCの手軽さには確かに勝てないな。
追加でもう1つコードを結ぶならLANの方がずっと速いし、



351 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 22:41:37 ID:Q5t1Z/NB
ああ、建築済みの場合のことか。。

352 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 22:41:52 ID:r6Cshsvp
>>349
先に書かれちゃった(^^;) 
線が1本で済むからPLCが注目されたんだよなあ。



353 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 22:46:12 ID:Q5t1Z/NB
>線が1本で済む

って、PLCアダプタが機器内に内蔵された場合だよね(^^; 

354 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 22:49:24 ID:9UBkVfOc
>347

俺んち、今年新築したけど各部屋にLAN配線したよ。
PLCが出た時、失敗したかと思ったけど、結局PLCユニットからもLANケーブルが延びるわけで、そんな配線が楽になるわけじゃない事に気づいた。
Cat.6にしたんでこの先の新規格(10GbE?)でも使えると思う。

355 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 23:04:47 ID:J7a19Hru
>>353
内蔵された機器とコンセントを結ぶ電源ケーブルが長いとダメなのだろうか?
パナのアダプタに付属する電源ケーブルって30cmくらいしかない。
すごく使いづらい。

356 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 23:13:50 ID:Q5t1Z/NB
あ、ちょっと誤解されてるみたいで。

>>線が1本で済む
>って、PLCアダプタが機器内に内蔵された場合だよね(^^;

というのは、
PLCアダプタがPCとか家電などに内蔵された場合って意味です。

(今の外付けPLCアダプタじゃ結局のところ末端では
PCの電源ケーブルとPLCアダプタからのLANケーブルの2本必要って意味)

>内蔵された機器とコンセントを結ぶ電源ケーブルが長いとダメなのだろうか?

耐ノイズ性ということで最短にしているのでしょうね

357 :不明なデバイスさん:2006/12/28(木) 23:34:17 ID:r6Cshsvp
>>356
でもまあ壁からの線は1本になる点はいいのでは。
PLCモデムと機器を一緒に置けば、PLCモデム内蔵環境に近づく。
PLCモデムがLANコネクタ付テーブルタップ型でも面白そうだし。

と思っていたけどこのスレ読んでだいぶ問題がありそうだと思った。


358 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 00:10:00 ID:se82c97W
>>357
全共闘かぶれの無線オヤジが五月蝿いって点が損してるよな。>PLC

359 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 00:15:02 ID:654oSg10
PLC内蔵は当分出ないんでは?
自分のPCへ供給するSWレギュレータが十分綺麗な物を作れるなら
良いんでしょうが、普通に組み合わせただけでは自爆で通信不能に。
繋がっても妨害で相当遅くなるモヨン。なにしろパナPLCのように
接続不良は環境のせいです・・・なんて言えなくなるようなのは出せません。

360 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 00:17:20 ID:QraDHTei
まともなインプレも無く、イリーガルなDQN自慢と煽りとファビョりだけだからなぁ
ここ見て導入しようとか言う奴はいないだろ、常識的に考えて

361 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 02:48:25 ID:SsGEnpXy
>>348
君が言っても説得力ないよね。自分が何を書いていたか思い出してみ!

290 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 00:05:16 ID:lrJXKFxg
300 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 01:41:16 ID:lrJXKFxg
301 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 01:42:48 ID:lrJXKFxg
302 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 01:44:46 ID:lrJXKFxg
310 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 11:01:01 ID:lrJXKFxg
311 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 11:05:37 ID:lrJXKFxg
314 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 12:01:00 ID:lrJXKFxg
348 :不明なデバイスさん :2006/12/28(木) 22:34:42 ID:lrJXKFxg


362 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 04:26:27 ID:se82c97W
>>341
そーいえば、その話がν速+のPLCスレでも出てたっけな。


その時のアンチの回答

> 188 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/12/09(土) 13:52:33 ID:EK+YseFx0
> >>187
> 電線の構造↓  殆ど単線と同じ。
> http://www.seiwc.co.jp/products/photookugai.html

> 電話線の構造↓ 信号が干渉しないように複数の銅線が其々シールドされている
> http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/yougo/yougo5/yougo5.htm
> 
> 構造からして全然違うのに一緒くたにすんな。



http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/yougo/yougo5/yougo5.htm
↑どう見ても、ただ単純にツイスト線を束ねただけですww

363 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 06:11:14 ID:crECeFO5
コンセントの回路が異なると使えません。
その結果、少なくとも我が家の環境では自然と近い場所とか部屋でしか
使えないことになってます。

364 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 08:08:04 ID:OzWBFhdy
>>362
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/basic-emc.htm
より対線(ツイステッドペア)
>より対線(ツイステッドペア)を用いると、誘導によって発生する電圧が
>一ひねりごとに逆方向になるために打ち消しあい、「電磁誘導障害」を
>受けにくい (LANケーブルなどで使用されている)。
>ただし上記のようなケースでは電力線による「誘導妨害」も同時に受けるので、
>シールド線を用いることが多い。
さて、電灯線は?

365 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 08:30:58 ID:u3BP7QF6
>>363
技術的には、もっと出力を微弱にして、テレビとビデオデッキを
線なしに結ぶ程度のものであれば、他人に迷惑も掛けないし
利便性も増すと思う。
PCとプリンターとスキャナーが余計な線なしで繋がればとても便利。
そういうのは歓迎!

今のPLCは隣室と繋ぐという発想が間違っている。150m離隔で通信できる
ということは150m離れた他人の家の信号も干渉してくるということだから
集合住宅では使えないということを意味する。もう少し微弱でないと
不特定多数の世帯が密集して生活する日本の環境には馴染まない。
複数世帯でPLCを導入しているところでは、まともに信号が干渉しあうので
ゴールデンタイムにハイビジョン送受は多分無理。


366 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 08:44:14 ID:u3BP7QF6
ここの数日見ているとPLCが屋外で使えないことを知らずに通報されるケース
が目立っていますね。出荷時に「PLCの屋外利用禁止」のステッカーをモデムの
目立つところに表示することが消費者のためには大切だと思います。
無知とはいえ、いきなり正月早々に家宅捜索で起訴では、お気の毒。



367 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 08:49:21 ID:u3BP7QF6
ちょっとスレ違いかもしれないけどPLCのスイッチを入れて5秒以内に
子機のスイッチでセットという方式は、いいよね。無線LANでこれが
出来たら暗号化が易しいのに。どうみてもPLCを家電に入れたら電波
障害(混線?)が激しくなるから実用は難しいよね。
家電に無線LANが全て搭載されて、親機のPCとスイッチで暗号化リンク
が確立するようになればIpv.6を利用した家電は上手く働くんじゃないの?
画面から暗号入れるのが面倒なわけだからスイッチ押して5秒以内という
コマンドは無線LANに使えば便利だよな。
PLC自体の発想は悪くないんだけど結局、電灯線は何処にでも繋がっている
というメリットが、実は混線問題を考えると最大の欠点だよね。



368 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 09:21:35 ID:fFmLLO7L
>362
一般家庭内に配線されてるVVFケーブルなんか、そんな大層なもんじゃないよ
1.6mm程度の単線を絶縁してビニルで包んだだけ
あんな粗末なものに高周波信号乗せるなんてナンセンスもいいところ
そもそもシールドなんて概念が無いからノイズに糞弱いし、逆にノイズ垂れ流しまくり
アマ無線がどうなろうが知ったこっちゃ無いが、オーディオの音が悪くなるんでPLCでWANなんて世迷言はよしてくれ


369 :不良なデバイスさん:2006/12/29(金) 09:39:14 ID:MtBe07Kh
これからPLCを導入するというヤシは、
1 都心部の密集地域から離れた所に引越ししる!
2 建物を地下に建造しる!
3 電柱と引き込み線を地下埋設しる!
4 屋内配線を全てSTPみたいなシールド付きより線の電線にしる!

370 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 10:25:14 ID:0UVvg5Bc
せめて規格統一くらいしてから売り出せや

371 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 10:35:18 ID:bgI7pzDe
これっててっきり、PLC差し込むだけでネットできるのかと思った。もし、そうならば最高の機器だったのに。

372 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 10:48:33 ID:pNziyf+9
思ったほど速度も出ないし、安定しなかった。
速度の保証が無いというのならADSLだってそうだろう、という意見
もあるけど、WANではともかくLANとしてはある程度のQoSというか
帯域が保証されないと使いづらい。
結局今のところ、Ethernetに勝てる技術は無さそうだね。

373 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 11:01:59 ID:u3BP7QF6
電線がくもの巣状でなく整理されて各宅に分けて配電され、L1とL2の違いが
コンセントに色分け表示され、シールドされて電線が地中にでも入っていれば
マシなんだが日本の現状ではPLCが普及すればするほど自滅するシステムだね。
免許制ではないので、隣の家で8台とか大量導入されれば、お互い干渉して
絶滅するかもしれない。ましてや冷蔵庫やデッキやエアコンにまで入れてバラ
撒いたら、電線の中、デムパでイパーイで通信どころじゃないだろ。

ADSLはなんだかんだいっても各家で電線が別々で電話局へつながっている。
電線はトランスの下は同じ配線。マンションともなれば、分電盤の構造に
よっては隣家に漏れるし干渉されるし。

電話線のような専用線と既存電灯線の構造の違いは痛い。
今までは情報が漏れることが問題だとおもっていたけど
外からのPLC信号がこちらのモデムの通信を邪魔することも大問題だよね?
違うかな。


374 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 11:09:31 ID:u3BP7QF6
つまり
 A方式親機⇔A1子機⇔A2子機⇔A3子機⇔A4子機・・・⇔A10子機
これは方式が同じで親が同じだからタイミング制御が出来る。
松下のモデムも複数の子機モデム使用をカタログに載せてるよね。これはOK。

でもさ、

 B方式親機⇔B1子機⇔B2子機
    ↑↓ 干渉
 A方式親機⇔A21子機⇔A22子機

の場合は信号がぶつかり合うだけでタイミング制御は出来ないもんな。
都合の悪いことに電線は、よそとつながっているから。
ランダムにパケットが送信されれば、数機が重なればタイミングの隙間が
無くなってついには通信不能になろうだろうな。


375 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 11:14:49 ID:u3BP7QF6
松下と住友電工は方式が違うらしいね。住友電工のPLCが認可されたので
これが同じマンション内で6−7セットお互いに動いたらどうなるのかは
興味ありますね。マスコミの方、実験御願い。


376 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 11:18:55 ID:u3BP7QF6
仕様見たら子機にリピータ機能も入っているから松下より生き残りやすいかも
しれない。だがリピータ機能が入っているということは、それだけ電線内の
トラフィックが増えることも意味してますね。
http://www.sei.co.jp/news/press/06/prs479_s.html
住友電工のPLCモデム。DS2方式。(松下のHD-PLCとは別)


377 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 11:20:14 ID:LwBPOMna
買ってみた。いいねこれ。
まわりに、アンチが居ないので、なんか(´・ω・`)ガッカリ・・・ではあるがww

378 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 11:21:06 ID:u3BP7QF6
”親機であるヘッドエンドは最大で約1,000台のCPEが接続できる機能を搭載”
ってことは、これが導入されれば他の方式がショボショボだと駆逐されるって
こと?誰か説明きぼんぬ。



379 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 11:26:03 ID:zOzboFEV
>>235で報告があったVDSL回線とPLCの電灯線の干渉問題の方が
よっぽど大きな問題だと思う。

集合住宅内では電灯線と電話線の配線具合によって、自分の家のみならず
近隣の家でも光回線(VDSL経由)の不具合が起こる。
配線次第で自宅で問題が発生していなくても、近隣の家の光回線(VDSL経由)へ
障害を与える可能性もある。
集合住宅で導入している人は近隣の家で不具合が発生していないか
ちゃんと確認しておけよ。

これから導入を検討している人は>>118-119を読んで集合住宅内での
導入は控えて欲しい。
PLCを使っている人同士でどういう不具合が発生しようが自己責任だが
当人が自覚もなく近隣の家のVDSL回線に障害を与えるような事態は
迷惑でしかない。

380 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 11:42:20 ID:u3BP7QF6
>>379 このスレを見ている限り、自己中ばっかりだから森三中の方が
よほどマシだよ。PLCの説明を見ずに屋外使用してマジ警察庁へ通報される
DQNばっかりだから、ましてや他人の家のVDSLに配慮する奴はいないだろう。

これやはり総務省の判断ミスですかね?



381 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 11:46:05 ID:2ATitPwb
>>379
制御不能だよ

お互いにつぶし合うこと必至

382 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 11:54:13 ID:zOzboFEV
KDDIやNTTは事前の導入試験で集合住宅でのPLCの性能や
VDSL回線との干渉問題等から、一戸建て限定でPLC機器を
販売しているというのに、松下はなぜ集合住宅内使用の
注意喚起をしないのだろう。
無責任にも程がある。

383 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 12:01:54 ID:1v0zqzKt
CSRは大丈夫なのかな。

384 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 12:07:25 ID:vSM+c4c9
こんなスレあったんですね。
昨日家電量販店で偶然売ってたので買ってきました。
8m程距離がある離れにも、全然普通に繋がってます。
屋外の電線って結構傷んでそうなイメージがあったんですが、
20Mbpsぐらい普通に出てます。
いやーほんと、LANケーブル敷く手間が省けて助かりました。
松下電工さん本当にありがとうございました。

385 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 12:29:27 ID:1v0zqzKt
みえみえ

386 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 12:48:51 ID:1xDJwdNo
とりあえず、遅延を何とかしないと使いモノにならねーよ

ping打って帰ってくると 200-800ms近い遅延がでるよ...

387 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 13:24:35 ID:u3BP7QF6
社員大量導入。ま、ユーザーには違いが無い。


388 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 13:41:56 ID:0UVvg5Bc
普通は無線LAN選ぶだろ
こんなゲテモノ規格に手を出すのは
広告に騙された素人かエッジ気取りのオタだけ
あと松下社員

389 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 14:37:48 ID:3s4XI7t1
無線LANが家のどこにいても使えるおんぼろアパートの人はいいなぁ・・・

390 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 14:43:15 ID:0UVvg5Bc
おんぼろアパートじゃ配線設備ヘボいだろうから、
11bより遅そうだね

391 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 15:15:51 ID:8KOrTBmW
>>384
>8m程距離がある離れにも、全然普通に繋がってます。
これを見て断念しました。
隣の家が入れたらスループット20Mbpsくらい落ちると言うことじゃん。


392 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 15:44:13 ID:PtvZ9le2
家の隣の作業場でロケフリがスムーズにみれるようになりました。
無線LANのときは指向性アンテナの向きを調節したりとか結構な
手間をかけても映像が途切れたりアップダウンが激しく安定しな
かったのにやっぱPLC買ってよかったです。

393 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 16:44:19 ID:u3BP7QF6
>>392 屋外経由している場合は電波法違反になりますが大丈夫ですか?


394 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 17:10:29 ID:vSM+c4c9
今まで11aで離れと通信してたんですが、
PLCのおかげで超快適になったッス!
感謝してます!

395 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 17:35:09 ID:koS070Vk
何このきめぇスレ

396 :不良なデバイスさん:2006/12/29(金) 17:38:37 ID:MtBe07Kh
2MHzから30MHzまでを使ったら数十メガbpsもの速い速度が出て当たり前、そんな事でいい気になるな。
電波法が定める通信周波数帯(10kHz〜450kHz)の範囲内でメガbpsクラスを既に実現しているだろ。
長波帯を潰してしまうから本当はこれも良くないのだが、これで我慢しろよ。
電波漏洩の悪影響が多い電力線を使う場合はこの速度が限界だろ。
問題が大きい高速PLCなんかを普及させるな。
ドイツのPolyTraxを見習え。松下はこの方式にでも切り替えるかさっさとやめちまえ。

北海道電力、パワーラインを利用したインターネット接続の実証実験を開始
http://www.rbbtoday.com/news/20010127/2634.html

九州電力、家庭の引き込み線を利用した伝送方式でのインターネット接続実験を12月下旬に開始
http://www.rbbtoday.com/news/20001208/2320.html
> 通信速度は1Mbpsを予定。

日立、電力線による1.5Mbps以上の高速データ伝送に成功
http://ascii24.com/news/i/net/article/2001/02/16/623233-000.html
> (株)日立製作所は15日、ドイツのPolyTrax Information Technology社と共同で、最大性能2.4Mbps
> の高速電力線搬送モデムを用いた実証試験を行ない、蛍光燈や掃除機、パソコンの動作による
> ノイズが生じる環境の中で、パソコン間のファイル転送実効性能として1.5Mbps以上のデータ伝送を
> 確認したと発表した。

397 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 18:06:59 ID:vlE66kGx
オーバーパワーの「アマ」無線の被害の方がはるかに甚大だよ。


398 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 19:02:06 ID:u3BP7QF6
>>397 良く分からんが、意味不明のカキコを読まされるこちらの
身にもなってくれよ。


399 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 19:05:25 ID:u3BP7QF6
”社畜”の定義

http://www.wikihouse.com/HamRadio/index.php?%BC%D2%C3%DC

思わず吹いてしまったが、まさか、このスレで本物を見れるとは(笑)



400 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 19:11:01 ID:dARa4+dp
平日なのに妙にスレが伸びてると思ったら、アンチばっかでキモス。
仕事納めの日くらい、真面目に働けよおまいら…(;´Д`)

>>364
よりにもよって、ヲーヲタのサイトから引用すんなよ…
あの分野は疑似科学の巣窟だから、マトモな内容でも信頼度が落ちてしまうw

ツイストは確かに電波の放出を抑制するんだけど、問題はどの程度のピッチで編んでるかなんだよね。
当時の電電公社がMHz単位の信号を想定している訳が無いから、テキトーに荒く編んじゃって平行線より酷いかもねw

そういえば、電話線って多数の回線を束ねたまま局まで長距離繋いでいるから、クロストークが起き易いんだよねぇ。
きっちりツイストさえしてあれば、MHz帯の信号乗せてもクロストーク起きにくいんだけど、電電公社にそこまで求めるのは酷だよね。
ADSLとISDNのクロストークは、当時結構問題になったもんだ。

401 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 19:26:13 ID:sW4Cz7oB
>>400
で、電灯線と電話線のどちらが電磁波を漏洩しやすいの?

402 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 20:54:38 ID:vlE66kGx
u3BP7QF6
今日は・・・
2006/12/29(金) 08:30:58 ID:u3BP7QF6

2006/12/29(金) 19:05:25 ID:u3BP7QF6

14アンチww キモス


403 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 21:01:23 ID:tcPis4+W
ほっとけよ、朝から涙目で張り付いるハム畜なぞ


404 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 21:03:17 ID:3s4XI7t1
戸建てですがPLCのおかげで1階と2階で高速通信が可能になりました。
以前能書きに騙されて無線lanを買ったのですが実際木造でも2階の床下に
鉛ゴム製の遮音マットや床暖とかがあるため使いものになりませんでした。

405 :不良なデバイスさん:2006/12/29(金) 21:04:54 ID:MtBe07Kh
1Mbpsあれば、まあまあ使えるんじゃないか?
今まで漏れは、YahooBBのADSL 8Mbps契約で実測値1.5bpsで3年間半やってきたが、
大容量のファイル転送さえしなければ十分にインターネットが楽しめた。
短波帯でノッチフィルタを噛ますなんていう小手先の事をせず、今まで通りの
長波帯(10kHz〜450kHz)の範囲内で正々堂々と作れ、出直して来い。
オーバーパワーなんかは絶対にすんなよ、漏洩電磁波ノイズレベルもしっかり抑えてな。
ここも貴重な電波資源なんだから。
これなら買ってやらんでもない。

そもそも高速PLCは、今のノイズレベルぎりぎりでさえ30Mbpsを満たせない事が多いのに、
電力線で無理な高速化させようとして電波法まで改悪してむちゃすんな。
数十メガビット級の高速PLCなんてごめんだ。必要ない。数メガビット級の低速PLCで十分。

406 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 21:17:24 ID:u3BP7QF6
>>404 まるでテレビショッピングだな(藁)


407 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 21:32:49 ID:u3BP7QF6
今の回線で、どのくらい速度出てるの?
http://www.usen.com/speedtest/speedtest.html


408 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 22:11:41 ID:2ATitPwb
たたき売り状態
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=PLC-ET%2FM-S&auccat=0


409 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 22:12:07 ID:vSM+c4c9
なんか使う言葉言葉が古臭いな
さすが団塊馬鹿無線家w

410 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 23:06:50 ID:vlE66kGx
>399
HamRadioに誘導してるよ。なりふりかまわずだな。
あんたのページだろ?どうあがいてもあなたの回りはPLCだらけ。
御愁傷様。

411 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 23:08:44 ID:vlE66kGx
ttp://www.jca.apc.org/tcsse/kiko/kiko-2.html

412 :不明なデバイスさん:2006/12/29(金) 23:20:55 ID:dARa4+dp
>>401
どっちもどっち。
インピーダンスマッチングもシールドも無いただの銅線にMHz帯の信号流せば、盛大に不要輻射しまくるに決まってるだろ。
ツイストに劇的な効果があるなら、この世に同軸ケーブルなんて必要無いよw

>>405
アマ無線の音質なら、デジタル化すれば1kHzの帯域でもまあまあ使えるんじゃないか?
HiFiステレオ化しなけりゃ十分にアマ無線楽しめるぜきっと。
側波帯削るなんて小手先の事をせずに、デジタル化して帯域節約しる。
オーバーパワーなんかは絶対にすんなよ、漏洩電磁波ノイズレベルもしっかり抑えてな。
ここも貴重な電波資源なんだから。

413 :不明なデバイスさん:2006/12/30(土) 00:28:55 ID:ZqdqpPMQ
松下のでは無いですがOEM先のIOデータの奴を買って見ました。
設定は簡単でいざつないで見ると、PLCのランプが点滅してつながりませんでした。コンセントをいくつか変えてつなげる所を発見しましたが0.05Mbps…さらによく落ちるし…
20Mbpsでればいいかなっと思っていましたが予想外に悪かったです…


414 :不明なデバイスさん:2006/12/30(土) 01:34:14 ID:C+XurQZU
>413
ずいぶん遅いな、普通の短いタップで直結試験してどんな感じ?
IOって、つながらないと返品保証してるから自信あるのかと思ってた。
でも、まだたたき売りってほど安くないから買いづらいなぁ。


415 :不明なデバイスさん:2006/12/30(土) 01:34:53 ID:+HkClS5D
(つ∀-)オヤスミー

416 :不明なデバイスさん:2006/12/30(土) 01:56:56 ID:J/M00q3E
>372
イーサネットもさ、10BASE5の同軸ケーブルの頃はノイズに弱くててんで使い物に
ならなかったんだよ。
日本のメーカーが高速だって口車に乗せられて工場に導入、ノイズで速度でなくて
導入失敗なんて事例が沢山ある。
今の10BASE-T(シールド付きツイストペア線)になってようやくってところだ。

PLCも安定させたければシールド線は必須だよ。20年も前に答えは出てるんだ。

417 :不明なデバイスさん:2006/12/30(土) 02:14:37 ID:ZqdqpPMQ
>>414
直結で20〜30くらいです。

418 :不明なデバイスさん:2006/12/30(土) 02:20:45 ID:M9zl8Gtr
まっほんとのユーザー同士ならうんたらbpsじゃねくって
まずはランプの数で相談しあうがな (・∀・)ニヤニヤ

419 :不明なデバイスさん:2006/12/30(土) 02:27:37 ID:tM4I+41L
同じフロアならふつーに3つは点灯してますな。。

だんだん無線オタ=キモオタな定義が成り立ってきた悪感

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