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Web制作の料金はいくらが妥当?4だな。

1 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 14:44:38 ID:ZQ5atW8X
前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1137474229/

2 :1:2006/03/24(金) 14:45:09 ID:ZQ5atW8X
重複してないよね?

3 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 14:45:49 ID:???
してない。乙

4 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 14:47:51 ID:???
Web制作の料金はいくらが妥当?4万円かな?

5 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 14:54:45 ID:???
そういえば前スレ立てたのも俺だ。
年末は右手から火が出そうだったけど、
年明けからこっち暇だなあ。

>>4
トップ1Pでそんなもん。

6 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 14:57:36 ID:???
トップ1Pでそれは安すぎだろ?

7 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 14:58:05 ID:???
新規デザイン下層1Pでそんなもん。

8 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 15:00:34 ID:???
>>6
俺トータルでデザイン料見積もるから、コーディングとちょっとしたimgの値段。
もちろんflash等は別でございます。

9 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 15:02:24 ID:???
Flash使ったらトップだけで30万以上になる。

10 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 15:08:03 ID:???
>>9
FLASHの内容は??
アクションスクリプトバリバリ??

11 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 15:11:27 ID:???
オールアクションスクリプト

12 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 15:12:18 ID:???
>>1

前スレ914です。色々ありがトン

俺はもともとサラリーデザイナーだったけど
そういやその時は元ソースがどうこうとは考えたことなかったな。
むしろ後輩が見てもわかりやすいように・・・とか思ってた希ガス。
フリーランスのエゴなのか。
いやもしそこの社長だったら社員が作った元ソースは
社外に出したくはないだろうなあやっぱり。

実際「5倍の見積もり」とか「そことはもう仕事しない」ってのは
現実的じゃないので、簡単には渡せないっていうスタンスは
変えずになんとか条件出して折り合い付けてみようかと思う。
じゃあちょっくら話しに行ってくるわ

13 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 15:13:15 ID:???
いてら

14 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 15:15:35 ID:???
がんがれ

15 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 15:22:12 ID:???
>>12
いってらっしゃい。

※元ソース、というより元データの方が誤解が少ないんじゃない?
 HTMLみたいだもん

16 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 15:44:04 ID:???
奴隷生活でいろいろ麻痺して権利の主張ができなくなってたのか...

17 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 15:47:31 ID:???
まあ付き合いとかいろいろあるんだろう。

18 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 16:16:22 ID:???
>>12
がんがれ。

19 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 16:58:29 ID:RkD0EXu2
結構しがらみってのは有るもんナノヨ

取りあえず>12がんがって報告ヨロ

20 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 17:02:13 ID:???
ごめんよ  ageちまった

21 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 17:07:12 ID:???
俺も新しいところからお声が掛ったので行って来ます。

いいトコでありますように

22 :21:2006/03/24(金) 17:09:54 ID:???
いや、いい対応が出来ますように、、ダナ!とりあえず

23 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 17:09:56 ID:???
ここ2週間仕事ねーぞ

>>21は俺の分もがんがってくれ

24 :21:2006/03/24(金) 17:10:34 ID:???
>>23
ありがとうーーーーーー

25 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 17:12:09 ID:???
会社員の営業なら会社の方針とか上司の命令とか言い訳できるからいいけど
フリーだとジコチューと勘違いされるからめんどいな。

26 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 17:15:54 ID:???
「神のお告げです」

27 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 17:16:02 ID:???
メンドイけど、もう会社勤めはコリゴリだ。

28 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 17:56:44 ID:???
俺はもう、体が通勤ラッシュ無理。

29 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 18:04:10 ID:???
俺はもう、俺自体が通勤ラッシュ。

30 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 18:10:51 ID:???
>>19

オッスおら>>12。話してきた。なんかな

発注元クラA > 中間業者・企画B > 作るの俺 って構図なんだけど
B曰く、Aが「編集可能なデータが手元にないと法律に触れるから必要だ」
っていうんだよ。何の法律ですか?っていったら何法かわからないけど、
Aがデータを保有してないと、B、または俺が万が一トンズラした時に
他の制作会社に修正を回せないから、っていう理由らしいんだな。
そんな法律あんの?どこがどこを罰するの?時間があったら調べてみるけど

んで結局、そんな法律あるのかしらんけど基本的にうちは元データはどの客にも
渡してないってことを伝えて、折衷案として、
Flaデータとイラストのaiデータは対象外、PSDのみあげるってことにして、
さらにPSDはテキストの修正目的だけを前提にして、テキストレイヤー以外の
レイヤーは全部統合するって形で渡すことにした。
レイヤー整理する時間だけもらって、追加見積もりはなし。

金が欲しいんじゃなくて、元データを、他社だけでなくて例えばBにも
二次利用されるのがイヤなだけだったから、まあこれでいいかなあと思ってる。
これからは初めにちゃんと確認しとこうとおもたよ。

長文スマソ。スレ違いぽいからここまでにしときます。

31 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 18:26:39 ID:???
それはね、商法十三条三項「編集可能なデータが手元にないといけない」条項

32 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 18:35:42 ID:???
法律とか言ってりゃ渡すだろという作戦か・・・
トンズラした時に他の制作会社に修正してほしいのであれば(安心したいのであれば)、
その分上乗せでお金払いなさいよってことなのにな。

逆に渡す権利はないという法律ならありますよ、判例もありますよと言ってやればよかったのに。
でもまあflaを守りきったっぽいのでGJ

チミの言うとおり絶対Bがそのデータ使いまわすと思う。

33 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 18:48:34 ID:???
勉強になるなぁ。

34 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 19:06:02 ID:???
そもそもその中間業者はflaがほしいだけ。
クラは別にどうでもいいと思っている可能性もある。
というか知らなかったはず。
その中間業者にそそのかされただけ。

35 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 19:28:07 ID:???
制作系(漏れらと同業)の中間業者より、企画系の中間業者のほうがタチ悪い業者が多いと思うんだが気のせい?

36 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 19:29:02 ID:???
そんな嘘までついてデータとろうとするって相当な悪徳業者だな。事前に
そういう契約してるってんなら話は別だが。A社とB社がそういう契約してても
Cがしてないなら全然意味ないぞ。足元見られすぎてね?

37 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 19:41:38 ID:???
そもそもどれぐらいの報酬なんだろ・・・相場より安すぎたりしてない?

38 :12:2006/03/24(金) 20:04:58 ID:???
商法十三条をググった俺様がきましたよ。
なんか伸びてっから続けるが

>>37
相場はまあ安くもなく高くもなくだけど
終わってみると作業量にしては安かったかなあ。

Bはもう何度か仕事してるとこなんだけどな。
悪徳だったらとっくに付き合いやめてるんだけど
今回は担当が新人ぽくて上からそう言えって言われました感プンプン。
修正全部おろしてきちゃうような人でやりづらかった。ってこれはスレ違いだが

まー面倒だけど
もめたくなければ最初に書面で契約かわしとけでFAか?

39 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 20:07:38 ID:???
>>38
だな。

とりあえず乙!

40 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 21:56:30 ID:???
うわ、資料作ってる間になんか伸びてんな。w

俺の知ってる限りでは、
・納品しようがしまいが、制作物の著作権は制作者が所有。
・基本的に納品は成果物であって、制作経過物は納品の必要はない。
以上は契約書に明記していない限り、ってことで。
当然今の下請法では、発注者はその必要がある場合は事前に契約条項として明示する必要があるし、
契約書、見積書、納品日、支払日を契約前に取り交わして判付かないとだめ。
これは発注者側の責任。

ただし、会社員は関係なし。
給料貰って勤めてて制作したものは、基本的にその会社に帰属する。

>>30 は明らかに悪徳業者だな。

切らずにこれからも愚痴りながら変わらぬ日々を過ごすか、
切って社会の広さを知るか、
どちらを選ぶも自分次第。

どっちがいいとか言う事じゃなく、
どっちも自分で選べるんだよ。
経験上、クライアントが心変わるって事はないからねぇ。


41 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 22:14:00 ID:???
悪徳業者と決定してしまうのは危険じゃないか?

Bは中間でいままでも付き合いがあったみたいだし
今回たまたまクライアントがそう言ってきてるって話で。

んでもって文字レベルの修正だけ可能なデータでもOKって事になってるなら
Bは悪徳ではないべ。

まぁ12さんがある程度納得してるみたいだし、この話はここまででいいんでね?

42 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 22:31:43 ID:???
俺、だんだん自信無くなってきたわ
契約書なんて見たこと無いもんな

43 :12:2006/03/24(金) 22:36:13 ID:???
なんか微妙に話それちゃってスマソ。
そだね、今回は俺もきちんと確認したり書面に起こしたりしなかったし
仮にAの一方的な要望だとしても俺と向こうと双方にちゃんと説明できなかったBも悪いと思うし
この先は慎重にいこうと思うよ。いい勉強になった。

44 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 22:59:46 ID:???
まぁ基本的に虚業な訳だし、
こういう話はどこまで行っても無くならんだろうけど、
お互い誤解や思い違いが少しでも減って、
「ありがとう」「どういたしまして」って仕事をやっていきたい。


45 :Name_Not_Found:2006/03/24(金) 23:56:26 ID:???
会社勤めをしていた頃は仕事はしたけど、仕事の仕方は誰にも教えなかった
退職と同時に仕事の仕方の資料は持ち出した。ちゃんちゃん

46 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 01:22:16 ID:???
>>44
虚業って、、M&Aを繰り返し株で儲けたホリエモンならわかるけど
一般的な俺たちの仕事は違うと思うけどな??

ただでさえ誤解されやすいのに
そんないい加減な括りにしないでくれーー。
チマチマと地道な仕事じゃないか?

47 :44:2006/03/25(土) 03:07:30 ID:???
>>46
ちょっと割り切りすぎかもしれんが
実際ブツが無いというのは影響が大きくて、
(どちらかが無知な場合)軽んじられる事も少なくない。
>分かりやすいところで言えば、ついこないだまでアプリのパッケージが無駄にでかかったとか。
 (最近でこそダウンロードも一般的になったけど)

だからこそ虚業であるという表現を多用するし、
常に分かりやすいプレゼンスを意識するようにしてる。

そうすればどっかの誰かみたいに
元データも引き渡さないのは不当だ!
とかいう考えでもめたりもしにくい。

>OS屋とアプリ屋の努力でコンピューティングの敷居が低くなって
 努力を怠るアマチュアリズムがのさばりすぎ、ってのも
 問題をややこしくしていたりするわけだが


48 :46:2006/03/25(土) 03:27:51 ID:???
>>47
そうか〜。確かに、何を求められるかは
場合によって違うとは思うけど。。

しかし、誰でも出来る仕事と言われるのは心外だね。
センスと言っただけで『アーティスト気取りでふんだくりやがって』
みたいな感覚も読んでて正直びびった。
下層1ページじゅうまんとか取れるヒトが誰でも出来る仕事の訳はない。
アートとデザインは全く違うしね。

もちろん、デザイン性を排除しても成立するのは確かだし
それを特に気に留めないクラが居るのは事実だ。
でも、それをオレたちの仕事の在り方だろうっていうのは
ちょっと違うんじゃないかと思う。

そういう部分で、正解の無い装飾的な部分が
プログラミングよりもお金にならないというのは悲しい事だね。


49 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 03:37:35 ID:???
また引きずるなよ、だよな。
平行線を辿るしか無いコトをグチグチと。

50 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 07:57:37 ID:???
需給が一番教えてくれるだけの話だと思うよ。
誰でも出来る仕事って思ってるクライアントは
誰でも出来る仕事をしてる人に任せておけばおさまりがいい。

51 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 10:30:36 ID:???
中間業者と制作者の取り分の比率は5分5分くらいですか?

52 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 11:37:34 ID:???
>>51
本当は、制作者8 中間業者2ぐらいが妥当なんだが、現状では五分五分などという中間業者のボッタクリになってしまっている。
ひどいところは、制作者が五分より下回る場合もあるが、五分五分含め、そんな中間業者とは取引しないのが吉。
誰も取引しないようにして、つぶせばいい。

53 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 11:46:15 ID:???
>>48
美意識っていうかプロ意識でもいいんだけど、
その判断の基準が自分にあるのか、客にあるのか人によって違うね。

クライアントも、イメージ通り作らせたいクラや
全部まかせてくれるクラまでいろいろ。
このへん打ち合わせで見極めている。
中途半端に口出しするクラは、作業が倍以上になるので料金は倍にしてる。

自分のとこから外注する時は、デザイナーにお任せ。ただ、
こだわりを持った腕の良いアーティストは最高
こだわりを持った腕の悪いアーティストは最悪
なので、あえてプロとして標準レベルのところに頼む事もある。

54 :48:2006/03/25(土) 13:29:51 ID:???
>>53
素朴な疑問なんだけど、
ちなみに、アーティストって何やる人の事なの?


55 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 13:40:25 ID:???
>>54
あんたが言ってた「正解の無い装飾的な部分」と同じ意味で使った。
デザイン的な付加価値をつけるための人。

多くのクラにとってそれほど必要とされてないみたいだけど、
うちはデザインに金出すよ。

56 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 13:40:52 ID:???
どの業界にも共通していえることだが、

アーティスト = クライアントがいない
デザイナ = クライアントがいる

そこが違う。

57 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 13:41:54 ID:???
>>56が正解

58 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 13:45:59 ID:???
でも、最近はモー娘やジャニタレでさえ
あーてぃすとと呼ばれる。。これは相当に文化が低いね スレ違いすまん

59 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 13:47:35 ID:???
あれらをアーティストと呼ぶのは販促効果。
それを含めてあれらは全てただの商品に過ぎない。

60 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 13:51:51 ID:???
>>.52
中間業者=営業>>製作者=作業員



61 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 14:02:23 ID:???
営業部なんて会社で言えば企画部、制作部、開発部よりだいぶ格下だろw

62 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 14:05:41 ID:???
でもな、営業がいなけりゃう売り上げ無いよ。
自分を上に見せたい気持ちは解るが、持ちつ持たれつが世の中なんだよ。

63 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 14:15:47 ID:???
うん

64 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 14:18:26 ID:???
全てWebで受注しているため営業を雇うのと効率的に雲泥の差がある件について。

65 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 14:29:00 ID:???
俺はフリーランスなので、
営業力は大事な事だと思っているよ。
個人が適切な情報と能力を持っていれば格下だなんて全然思わないな。

>>64はちょっとよくわからない。
営業を雇った方が効率がいいって事なのか?

66 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 14:33:05 ID:???
いや逆で、Webの出現によって営業は淘汰される時代になった。

67 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 14:48:18 ID:???
見栄張らなくてもいいよ。

68 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 15:25:59 ID:???
五分五分はねーな。
五分とるんだったら何やってくれるのかに
よるけど、営業の他に軽いディレクションや
資料作成チェック位はまめににやってくれないと。
でも大抵トラブルの話きくと5割って割合をよくきくので
あまりろくなのがいない予感。
常識的なところは2、3割位のところが多いので
5割とるってところは取引しない方が安全と思う。

69 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 15:38:45 ID:???
>>67
そんなおまえは営業必要と思っているのか?

70 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 15:53:41 ID:???
ただ待ってるだけじゃ世の中先に進まないよ。

71 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 16:03:59 ID:???
>>68
五分五分でも、新規開拓をがんがんしてきてくれて、
相手を丸め込んでラフ出しも概ね一回で済んで、
納品までスムーズに流してくれる…というならオレ的にはOK。
もっとも、そこまでできない中間が多いのが現状だけどな。
自分は営業できないから、営業できるヤツは一面尊敬する。
ルーズなヤツが多いのは何でだろな、と思うけどな。

72 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 16:09:13 ID:???
五分五分で新規開拓すればするほど、忙しいだけで儲からないという負のスパイラルに陥る。

73 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 16:38:38 ID:???
フリーなら営業ぐらい自分でやらなきゃ意味ねーだろ

74 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 16:57:21 ID:???
どうやって?

75 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 17:16:06 ID:???
わざわざニガテなことに時間削気になれんよ。
得意なヤツに金払ってやってもらった方がいい。
そりゃ、相手の言い値でばっかり仕事請ける
わけじゃないから、全く営業してないかって言うと
そんなことはないけどね。

76 :Name_Not_Found:2006/03/25(土) 22:46:19 ID:???
司法書士と組んで仕事していた時期があったけど取り分は五分五分だった
クラ獲得から書類集め集金他外回りは全てこなす営業やってた

待っていて仕事が来なければ取りに行くしかないんだけど
無言のデスクワークから、クラ獲得営業シャベクリをやる気持ちの切り替えがなかなか出来ない





77 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 04:58:06 ID:???
毎度毎度クライアントに単価説明しにくいのだけど、
クライアントにもわかりやすい表現ってないですかね?

A4とか言ってもなぁ・・・と

78 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 10:32:28 ID:+NG2a3dO
クライアント以前に、あんたの話の趣旨は俺にも分かりにくいよ。
推測するにページとかファイルの概念の話なんだろうが、その言葉抜かしたら
話の全体が見えにくい。

79 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 11:32:22 ID:???
スマソ。話の流れすっ飛ばしてた。
Webサイト作ってーって頼まれて、いくらぐらい?て聞いてきた。
もともと趣味で自サイト作ってるので値段聞かれてもわからんかった。
SEOとかは入れてるけど。

なにか、こううまく素人に説明できることは無いかなと。
1ページ1万円です。と言ったら1ページに全部つめて。とか言いそうだし。
何KBまで1万円です。じゃわかりにくいし。そもそも容量って何?とか
言うぐらいのレベルの人だし。

説明下手でゴメン。

80 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 11:46:12 ID:gUrCm1kF
適当に検索したサイト見せて
「これくらのボリュームで○○万円」
適当な価格表のページ見せて
「普通これくらいだけど、自分なら8掛でいいよ」



んな感じでいいんじゃね?
一番重要なのは、手直し分とその後のサポート分。

81 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 11:52:00 ID:???
>一番重要なのは、手直し分とその後のサポート分。
これ面倒だよな。
印刷物なら納品後においそれと修正などないが、
Webだと納品後もお気軽に修正入れてくるしな。
「簡単にできるでしょ、お金とるの?」みたいな。

82 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 12:02:54 ID:???
あー先日、1件きました。
1行掲示板に追加項目入れてよ。って・・・
たぶん1時間もあればできますが、普通は追加料金もらいますよね?

83 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 13:02:34 ID:???
>>79
相手が素人だと、
金銭的な感覚が全く違うよね。

何度も足を運んで、全部イチから説明して、
まるまる5万位で出来ると思ってる人が居たので怖い。
(だから、変な悪徳会社にダマされるんだろうか。
あいつらは、最初からボるつもりなんだろうし)

84 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 13:24:45 ID:???
>>82
そういうとこでぼらないでどうやって利益上げる気だ?

85 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 13:43:57 ID:???
ぼるとかいう問題ではなく、追加料金取るのは当たり前

86 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 13:44:02 ID:???
>>82
それで恩を売って仕事がとれそうなら無料でもいいだろうし、
さっさと手を切りたいなら高く吹っかける。

87 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 13:53:34 ID:???
了解。ただ改造1,500ていっちゃったので次回、違うところきたらぼります。

88 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 13:54:53 ID:???
>>86
でもその方法はクラによっては「いろいろ無料でやってくれるんだ」と思ってタダ働きのオンパレードになるという諸刃の剣

89 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 13:56:17 ID:???
改造1500円とかいうあいまいな料金設定は一番危険。
買う機能のみのカートに、売る機能と会員機能を1500円で改造して付けといてとか言われる。

90 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 13:57:35 ID:???
>>89
ワロタ
1500と円の間に明らかに「万」という文字が抜けてる。

91 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 14:35:50 ID:???
個人経営の店のWebサイト作成でいっしょにブログも始めたいというのが多く、
そういうところには無料のブログサービスを薦めているのですが、
新規登録して使えるところまで準備することもクライアントから求められます。
いつもは2kでやってるのですが、こうした代行はいくらが妥当なんでしょう?


92 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 14:46:03 ID:???
>>91
その個人経営の店のサーバがPHPいけるならppBlogでも入れて3万くらい取っちゃうとか?
データベースが不要のBlogだしライセンスも無料。

93 :91:2006/03/28(火) 15:21:57 ID:???
そういう依頼のとこは
「いま契約してるOCNのホームページを使って…」
とかなんですよぅ。

94 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 15:23:19 ID:???
普通にレンタルブログ登録代行5000円〜10000円ぐらいでいいんじゃね?

95 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 15:31:34 ID:???
登録してエントリーのカテゴリとか設定して、テーマもちょこっといじったりで2時間コースなら1万かな?




96 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 15:32:47 ID:???
俺はblogのセットアップは3万円。
デザイン替えるなら10万円(デザイン4万+コーディング3万)


97 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 15:40:33 ID:???
>>84
なので、素人過ぎるクラは遠慮してるよ。
相手にもよるところが大きいが、
労力の方が高くつく場合が多い。

98 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 15:49:57 ID:???
漏れも>>96と同じ程度。
ってか相場がこれぐらい。

99 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 15:51:35 ID:???
ブログのセットアップってどのへんから?
例えばMovable Typeとかのインストールも含むの?

100 :96:2006/03/28(火) 16:34:27 ID:???
>>99
レンタルサーバで、オプションに入ってたりすれば
契約・サーバ設定・使用レクチャー。
入ってなくて使えるサーバなら、
環境調査・インストール・使用レクチャー。
使えないサーバなら、サーバ契約から。

どれでも大して差がないから料金的には一緒にしてる。
もちろん必要経費(アカウント料金等)は別。


101 :Name_Not_Found:2006/03/28(火) 16:38:28 ID:???
>>100
なるほど、参考になります。


102 :Name_Not_Found:2006/03/29(水) 03:56:41 ID:???
客がブログしたいっていうので、レンタルしてCSS弄ってやったが、
結局作っただけで使わねーのよ。
よく考えたらメールもろくに打てない客だった。

103 :Name_Not_Found:2006/03/29(水) 09:35:07 ID:???
>>102
あるあるw
Webサイト作成なのに作業経過をネットで確認してもらえず、
何故かカラープリントで報告しないといけないクライアントとか。

そのクライアントのサイトで前の業者がつくったもの見てみたら、
各ページに画像が一枚でかでかと配置されてるだけのものだった。
話を聞いたら、けっこうボラれたみたい。

104 :Name_Not_Found:2006/03/29(水) 12:00:59 ID:???
サイテーだな

105 :Name_Not_Found:2006/03/29(水) 16:41:39 ID:???
納品翌日に前ページ印刷の依頼が来た。

106 :Name_Not_Found:2006/03/29(水) 16:42:41 ID:???
納品翌日に全ページ印刷の依頼が来たことがある。 ダタヨ

107 :Name_Not_Found:2006/03/29(水) 16:43:51 ID:???
別料金です。で終了。

108 :Name_Not_Found:2006/03/29(水) 18:09:54 ID:???
当然別料金で納期も新たに設定するんだから良かったジャマイカ。

109 :Name_Not_Found:2006/03/29(水) 19:00:49 ID:???
全ページったってA47枚で終わり。
金取れなかった。

でそれから、新規ページの依頼が3回ほどきた。
当然別請求。車買った。借金残った。

110 :Name_Not_Found:2006/03/29(水) 20:00:26 ID:???
>>109
結果オーライってとこか。

111 :Name_Not_Found:2006/03/29(水) 20:16:27 ID:???
やっぱり相手によるよね。。対応も。
いいお客ならもてなした方がいいに決まってる

112 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 07:57:51 ID:???
ちなみにオラはこんな感じ。

契約時に、半金、納品時残金全額。
1ヶ月以内は修正期間で、この間の修正は全て無料。
翌月から保守管理費として、制作費の5%/月。

最初の説明で、きっちり話しておく。
今のところ、トラブルなし。


113 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 12:09:25 ID:???
>>112
保守管理イラネって言われたらどうする?

114 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 12:43:21 ID:???
保守管理ない場合、
作成時の作業データ(主に画像)はどれくらい責任保管します?
自分の場合は1年は保管して、
それ以降はデータが残っていたとしても新規依頼と同じにあつかってるのだけど。

115 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 12:49:09 ID:???
おいらは責任保管なし
だけんど、すべてCDに焼いて渡している

116 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 13:36:34 ID:???
割と手のこんだflashの元データも渡しちゃうの?

117 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 13:57:49 ID:???
flashの元データはわたす必要ないでしょ。
渡す必要の出てくる可能性のある場合は
最初にとりきめとかないといけなくない?

前フリーへの外注で食ってる代理店があったんだけど
そこが素材の管理も責任もめちゃくちゃ。
元データも納品してしばらくたってから自分とこがなくして
元データ出せと当然のようにいいやがる。もう関係自体
断ちたかったから持ってたけど納品はもうしたからって
絶対渡さないで切りました。

ちなみに仕事頼まれた時の素材も、元のデザイナー側は
そこからの仕事はもうしたくないらしく、しかも
何人もに少しずつたらい回しに頼んでたり。
元データをもらうのに外注デザイナーへ
連絡させられて納期ぎりぎりにもらったり
相当いやな思いした。人使ってしか仕事してないとこに
限って人も仕事もなめてる。

118 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 14:12:47 ID:???
>>116
flashの元データはわたさないよ。
鯖飛ばしちゃったクラがいて、泣きつかれてからWeb上の画像だけ渡してる。
でも、そんとき美味しい思いしたんだよね、

119 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 15:33:51 ID:???
今フリーでWebやってるんですが、ここんとこ行き詰まり気味。
ぶっちゃけ新規開拓の営業ってどうすればいいでしょうか?

120 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 15:38:43 ID:???
>>119
新規開拓であれば飛び込み営業しかないと思います。
私も雨にも風にも負けず毎日数十件以上の企業に飛び込み営業しております。

121 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 16:44:53 ID:???
>>113
保守管理がない場合、若干制作費を高めに設定。
ま、何かあった場合はご連絡ください・・と。

>>114
データはみんな取ってあるよ。
紙ドキュメントと、DVD-Rを不織布ケースに入れて
100円ショップのクリアファイルで保管している。
内緒だけど、ちょっと改造して他所のサイトに使いまわすこともあるし・・・(=^・・;^=


122 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 16:50:13 ID:???
>>121
普通、汎用性のある部分は自社ライブラリとして汎用性が高い状態にしてストックしておくものだから内緒にすることもない。

123 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 17:23:58 ID:???
>>120
営業、オレもやったことあるけど
蔵の世間話、宗教勧誘、PCの事で連日電話などで制作時間が削られるのがキツかった。
なもんで今は営業専門の人間に頼んで制作料の2割渡してる。
結果的に制作時間も収入も増えた。

蔵に直接営業するより、いろんな業種の人間の所に顔出して
「何かWEB関連あればぜひよろしくおねがいします」というのが今のスタイルかな。

124 :119:2006/03/31(金) 17:38:23 ID:???
>>123
営業専門の人というとどういうルートで探すんでしょうか?
知り合いととか紹介とかですか?


125 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 18:04:24 ID:???
>>124
氏ね
自分で考えろ
行き詰まるということはおまえの能力が無いだけって早く気づいて転職しろ

126 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 18:42:58 ID:???
>>125
うるせぇ ハゲ

127 :123:2006/03/31(金) 18:43:57 ID:???
外に出ればいっぱい歩いてるよ。
>>125は良いこと言ってると思う。

それぐらいの事思いつかないでどーすんのよこれから先。
知り合いととか紹介とかですか? と聞く前に当たってみりゃいーだろ。

128 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 18:49:36 ID:???
>>119
一応、ここは同業種、ライバル(?)の巣窟なんだから
あまり込み入った事聞いちゃダメだよ!

若葉マークのある外注を募集してる求人を探せば
親切な会社が見つかるんじゃない?


129 :Name_Not_Found:2006/03/31(金) 19:20:47 ID:???
>若葉マークのある外注を募集してる求人を探せば

でもとんでもないところもあたる悪寒
ひどいとこでも仕事ないよりましって人がいるから
回していけてるところあるからなー

130 :128:2006/03/31(金) 20:17:52 ID:???
>>129
確かにそうかもしれないけど、自分で見極めて
当たって考えるしか無いんだよね。


131 :Name_Not_Found:2006/03/32(土) 00:47:26 ID:???
月末すぎても金いれてきません。
サイトはまだ稼働中なのに・・・とめようかしらん。
もう3回も請求した。

132 :Name_Not_Found:2006/03/32(土) 00:51:52 ID:???
とめちまえ

133 :Name_Not_Found:2006/03/32(土) 03:46:19 ID:???
一度で良いからやってみたい。

WindousXP/Windous Server 2003に新たな脆弱性が発見される
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/uocchi/2004/04/01/ms.htm

134 :Name_Not_Found:2006/03/32(土) 08:10:34 ID:???
>>133
和んだ

135 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 00:33:20 ID:kC1s584y
最近相場が下がってる気がするなあ。

136 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 01:04:02 ID:???
なんでそう思うの?

137 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 06:05:47 ID:???
まだまだ伸びそうなので、うちの会社でもブログ事業をはじめたいのですが、
Movabletypeと同等機能でPHPとMySQLで作るとしたら
だいたいどのくらいの料金になりそうなんですか?
出来れば個人じゃなくて法人に頼みたいです。

138 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 07:14:38 ID:???
かなりの金額になるんじゃ・・・MT契約した方が良いと思うけど。

139 :123:2006/04/05(水) 09:10:48 ID:???
少なくともウン千万の世界だろうね。
想像もつきません、デザ畑のおいらには

140 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 13:17:55 ID:???
>>137
ブログ事業を始めたいなら自社で作れば?
法人に頼んだらマジで数億レベルだよ。

141 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 13:18:42 ID:???
>>137
あと、サーバ代はどうするの?
毎月数千万払えるの?

142 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 13:28:13 ID:???
>>137
ところで、あなたの会社の業種はなんなのさ?
鯖屋さん?

143 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 14:09:37 ID:???
ただのトーシロだろ

144 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 16:29:18 ID:???
blogもそろそろ底が見えてきたな
保っても団塊の退職くらいまでかな


145 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 16:37:44 ID:???
なんだよ「底」ってw

146 :137:2006/04/05(水) 17:02:20 ID:???
みなさん、回答ありがとうございます。

>>139
そのぐらいを想定してたので、やっぱりそんなもんですね。
>>141
サーバ代とは?PHPとMySQLでシステムを構築して
パッケージにして売り出す予定です。シックスアパートのように。
>>142
広告代理店ですかね。

自社で作ると言っても技術や知識がいるだろうし、
人材を雇っても結局、数千万は必要みたいですね。
どこかの会社から買い取れないかな・・。
(基本的にはMTの一人勝ちだと思うので、買い取れそうなんですが

147 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 17:04:38 ID:???
パッケージか・・・
でもMTとの差別化は?

148 :137:2006/04/05(水) 17:10:30 ID:???
>>147
実装機能の違いとターゲットユーザーの違いですね。
簡単に言うと、うちの顧客に売るためのブログです。

149 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 17:17:51 ID:???
制作会社なら顧客に売るための自社開発ブログ結構持ってたりするよ。

150 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 17:18:52 ID:???
誰も買わないよw
アホか、なめすぎ。

151 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 17:21:56 ID:???
制作会社の場合は、売るためというか「ブログやりたい!」って言ったら
組み込むってことだよ。

パッケージとして売ってるとこはほとんど見かけないな。

152 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 17:22:01 ID:???
>>150
おいおい。それを言っちゃうと俺らの仕事自体が意味のないものにw

WEBなんてどうせ儲からないって現実を教えるのも良いけどさ。

153 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 17:23:04 ID:???
>>151
それってMT使うんだよね?あれってめんどうじゃねぇ?

154 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 17:23:50 ID:???
いや、そこをMT使わずに自社開発のブログを使う制作会社が
結構いるってことだよ。

155 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 17:26:02 ID:???
>>154
なるほど。以前そういうのがあって外注を考えてて
「ビジネスブログ」で検索したけど、ほとんどMT使ってたw


156 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 17:26:56 ID:???
実は結構いるってのは嘘。
知らないんだ。

157 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 17:30:35 ID:???
なんだよそれw

158 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 17:58:11 ID:???
ブログをわざわざ自社開発するメリットなんてなんも無し。


159 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 18:02:31 ID:???
ほとんどMTベースだろうな。
自社開発でリスク背負うより、
「広く利用されているあの有名な」MTと言った方が受けがいい気がするし。
何か問題起きても、MTのせいにしていくらか逃げられそう。

160 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 18:06:44 ID:???
じゃあショッピングカートもそうすればいいじゃん。
ショッピングカートだけ自社開発してるところが多い意味がわからん。

161 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 18:17:28 ID:???
所詮広告代理店の知能レベルじゃ自社開発で発生するリスクなんて考えてないよ。
どうせトラブってもどっかに丸投げか知らんぷりだろ?

162 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 18:17:38 ID:???
ショッピングカートのMTみたいな有名所はどこ?

163 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 18:19:43 ID:???
osCommerceでも使ってれば?w

164 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 18:24:22 ID:???
ブログシステムもショッピングカートもだけど
既存の有名なものよりいいものを開発してやろうという
意気込みのある奴が皆無で、おまえらの未来を危惧せざるを得ない。

165 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 18:30:47 ID:???
>>164
板違いですよw



166 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 18:31:59 ID:???
おまえらに言いたかったので板違いでもスレ違いでもなく、
この板で、このスレで、そして今おまえらに言わなければならなかった。

167 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 18:46:01 ID:???
>>166
そんなに言うならお前が開発してみろよ。いいものをなw
意気込み見せてみろよw

168 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 18:48:01 ID:???
wとか使っておちょくってる奴とは、まともな話はできないと思っている。

169 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 18:51:29 ID:???
じゃあ
>>166
そんなに言うならお前が開発してみろよ。いいものをな。
意気込み見せてみろよ。


でどうだ?板違いさん。

170 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 18:53:11 ID:???
でどうだ?板違いさん。 とか言っておちょくってる奴とは、話にならない。
その証拠に、おまえに言っているのにその返答はせず論点を変えてきている。

171 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 18:59:31 ID:???
論点云々の前に板違いであることをまず認識しろ。
話はそれからだ。

172 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:01:41 ID:???
>>171
>>166

おまえには心底うんざりさせられる。

173 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:02:17 ID:???
まーまー  ぱーぱー

174 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:04:19 ID:???
俺はおまえが心配だ。

175 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:04:33 ID:???
結局>>166は春厨だったようで。

176 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:07:49 ID:???
まーもちつこうぜ!

177 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:08:12 ID:???
まあ俺はおまえらに伝えたかっただけだ。
心に響いた奴にだけ伝わればいい。
そもそも他の糞共には言っていない。
自分の愚かさを認識できるようになることを祈っている。

178 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:09:37 ID:???
俺はおまえたちに稼いでほしいと思っている。
そしてビッグになってほしいと思っているんだ。

さらば諸君!

179 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:10:08 ID:???
>>177
糞の意見など誰の心にも響かねぇよ。アホが。
さっさと糞でもして学校の心配でもしてろ。

180 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:11:04 ID:???
負け犬の遠吠えが聞こえる・・・

181 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:12:42 ID:???
>>179
おまえも自分の愚かさを認識できるようになるといいな。
私は天から貴様を見守っているぞ。アホが。

182 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:15:02 ID:???
結局何が言いたかったんだ?


183 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:15:47 ID:???
常に上昇志向を忘れるなということだ。

184 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:16:38 ID:???
「さらば諸君!」ってデスラー総統みたいでいいね。

185 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:18:32 ID:???
>>183
だから板違いだって言ってんだろ。
お前頭大丈夫か?

186 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:20:37 ID:???
>>185
>>166
おぬし、もしや、ものすごく頭が弱いのではないか?
何度私に同じことを言わせる気だ?

187 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:23:06 ID:???
さらばって言いながら粘着ですか。


188 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:23:26 ID:???
どう見てもデスラー厨と板違い厨のリアル中学生同士の言い争いにしか見えないのだが・・・

これはこのまま鑑賞してればいいのかな?

189 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:24:44 ID:???
>>187
私はさらばとは言ったが、ここを見ているし、
私を呼ぶ声が聞こえたら、愚民共にすら

190 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:25:34 ID:???
聞こえたって( ´,_ゝ`)プッ

191 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:26:16 ID:???
さすが広告代理店さんは違いますね

192 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:27:09 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ とか言っておちょくっている奴とは話にならないと思っている。
こうっくだ要り店さんとか言っておちょくっている奴とは話にならないと思っている。

193 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:29:53 ID:???
春厨と春だなぁ厨の言い争いに酷似してるなw

194 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:32:32 ID:???
春だなぁ

195 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:33:20 ID:???
面白いように吊れますね。
まーそろそろ次逝ってみよう!

196 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:35:16 ID:???
実に大量に釣れたw

でも>>174を書き込む直前に
突っ込みを前もって
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1141648735/l50
に書いておいたんだが、これは失敗だったw

197 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:35:36 ID:???
一生春休みの人?

198 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:36:01 ID:???
そうだね!
僕の巣はお花畑板さ!

199 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 19:55:33 ID:???
暇なのか、締め切り前にパニくってるのかwww
ご自愛下さい。

200 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 23:18:09 ID:???
一生春休みの人じゃないが、大暇。

201 :Name_Not_Found:2006/04/05(水) 23:33:04 ID:???
>>200

それって、仕事を選んでるんですか??
中途半端な、こっちがリードしなくちゃ進まないような仕事が
バッティングしてるんですけど。(そして安い。フー)

202 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 00:26:57 ID:???
熊田やBOAのように、それで抜いたことはあるけど嫌いな芸能人と
玉置成実のように、それで抜けないけどすごく好きな芸能人っているよね。

203 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 00:47:46 ID:???
漏れが好きな芸能人を教えてあげます。
玉置成実、松下奈緒、山田優です。

山田優はおとといぐらいに夢に出てきて気になった。

204 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 00:48:49 ID:???
というように、どうやら可愛い系というより
モデル体系で綺麗系が好きみたいです。

205 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 00:50:13 ID:???
ちなみに玉置成実でも松下奈緒でも山田優でも抜いたことはないです。
小学生の頃からですが、本当に好きな女の子では抜けない体質みたいです。

206 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 00:54:06 ID:???
>>203-205
責めるつもりはないんだが、もっとふさわしい板があるから
そちらで書くともっと楽しいよ。

夢・独り言
http://life7.2ch.net/yume/

207 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 00:55:26 ID:???
切ないね。

208 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 00:58:46 ID:???
>>206
一応報告。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1144251905/7

209 :206:2006/04/06(木) 01:01:15 ID:???
>>208
ありがとう。
それから、アンカーに>>202を含めてなかったことを謝っておくよ。申し訳ない。

210 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 01:05:56 ID:???
この国の将来が心配だ

211 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 01:09:30 ID:???
1 名前: 夢見る名無しさん 投稿日: 2006/04/06(木) 00:45:05 0
何でも良い。 愛の告白、愚痴、苦情、妄想、カミングアウトetc...
とにかく自分の言いたいことだけを言ってどこかへ立ち去って下さい

前スレ 言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPart421
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1144159441/


どうやら立ち去らないといけないみたいなんです。

212 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 01:10:59 ID:???
もう書いたからここも立ち去ろうよ

213 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 01:12:30 ID:???
じゃあ、あっち逝ってきます。

214 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 07:51:44 ID:???
真面目な話、デスラー総統の言う事もわからなくもないけどな・・。

前スレから見てたけど、なんか「それは無駄だ!」とか「売れねぇよ」
って書いている奴が居るけど、それって客(見積を頼んでいる人間)
に対して言う言葉なんだろうか?

客が欲しいと思うものを如何に売れるようにもっていき、
尚かつ適正価格で提供するのが俺たちの役目何じゃないか?

マジレスかっこ悪いけど、質問者の気持ちにもなってあげたら…っと思う。
では、ROMに戻ります。。

215 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 08:34:47 ID:???
明らかに売れないと思うものは制作を断っている。

216 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 09:17:19 ID:???
>>214
ぶっちゃけ広告代理店さんが>>137のような動機でブログシステムを提供しても先が見えてるわけですが・・・


217 :Name_Not_Found:2006/04/06(木) 09:51:24 ID:???
>客が欲しいと思うものを如何に売れるようにもっていき、
>尚かつ適正価格で提供するのが俺たちの役目何じゃないか?

事前段階で売れるかどうかを専門的に携わってる立場から判断し
客にリスクを示すのも役目じゃないのか?


218 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 00:02:25 ID:???
「でさ、トップでシャッターが開いて、
車がばばばーっと走ってくよーなのつくってよ
・・・フラッシュで5万くらいで」

SEOとか、その車をトレースして動かす手間とかを、
こんな客にマジレスするのもアホらしい。

219 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 00:04:14 ID:???
うちなら

「相場より下げまして最低50万円になります。
その意味ぐらいは自分でググってね」

と返信して終了。

220 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 09:19:55 ID:???
うちなら

「車の画像を場面毎にトレース(画像を線でなぞる)して
 何枚も何枚も作成する必要があります。
 それらを一人の人間が行うと最低でも2週間から3週間近く
 かかり、またフラッシュを作成する時間もいれると1ヶ月は必要です。
 それらの人件費を想定していただくと、最低でも50万円前後は必要です」

って言うけどな。

221 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 10:44:56 ID:???
無理なときは、とりあえずテキトーな御託並べて逃げる。

222 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 10:56:38 ID:???
220がベターだね。
あんまり心象悪くしてもなんだし。

223 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 11:13:14 ID:???
5万円でできる範囲というと、
横から撮影した車を切り抜いて、
真っ白な背景を横切る単純アニメーションくらい?

224 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 12:26:42 ID:???
矢口のダンナキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━!!!!

225 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 12:42:38 ID:???
著作権フリーな車の動画を用意してもらった上で50万円だな。

226 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 12:52:45 ID:???
矢口のダンナ?

227 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 13:30:00 ID:???
5万で出来るFlashで納得してもらうとか。


228 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 13:31:41 ID:???
ああ、あのマリオペイントみたいなやつ?

229 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 14:51:58 ID:???
5万で仕事を受けて、3万で出来る下請けを見つけて発注。

230 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 15:01:53 ID:???
それって悪徳だなぁ。。

231 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 15:35:48 ID:???
>>230
普通の事だけどな。
会社もある意味そんなんだろうし。(従業員に安い給料を払う)

232 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 15:49:15 ID:???
やあ諸君、元気かね?

233 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 16:44:13 ID:???
学生ならその程度のFlashは3万くらいでやってくれるんじゃね?

234 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 17:01:22 ID:???
どの程度?
マリオペイント?

235 :Name_Not_Found:2006/04/07(金) 22:51:13 ID:???
マリオペイントの方が難しいと言ってみる

236 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 11:52:13 ID:???
パーツ単体制作で、アクセスマップはどれぐらいの価格が妥当でしょうか?
1)ホームページ用画像(.jpg、.pngなど)
2)印刷用データ(.eps)
3)フラッシュ(.swf)
それぞれの場合を教えて下さい。よろしくお願いいたします。
また打ち合わせ内容、修正の際の留意点などもありましたらご参考までに
お聞かせ下さい。




237 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 14:09:26 ID:???
>>236
まずは自分で考えた料金を教えて。

238 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 14:13:41 ID:???
>>236
どの程度の精密さのマップかによっても違うと思われ。

239 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 14:45:26 ID:???
アクセスマップ作るだけで打ち合わせとは・・・・
よほど大きなプロジェクトなのか?

240 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 14:50:19 ID:???
駅前を碁盤の目で表わすだけのものと、
複雑に入り組んだ高速道路やメガステーションが含まれるものでは
倍以上の開きがありますよ。

241 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 15:01:26 ID:???
アクセスマップのflashて、どんなの?
マップ上をちっこい車や人が動き回ってるのかな。

242 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 15:08:43 ID:???
んー、3Dでぐりぐり動くとか。


243 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 15:13:04 ID:???
教習所のシミュレータみたいなのかな。
打ち合わせで、路駐の陰から飛び出す歩行者などの仕込みを相談。

244 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 15:18:14 ID:???
グランドセフトオートみたいになっててプレイできるのがいいな。

245 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 15:48:44 ID:???
そういやgoogle maps api使ったレースゲーム(のひな形)ってあったな。


246 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 16:14:43 ID:???
面倒だからGoogleMapでいいんじゃね?
手数料1000円

247 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 19:54:32 ID:VPU56RdC
印刷用にEPSって…オフセットにでも出すんかぃ?

248 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 20:32:05 ID:???
236です。
言葉が足りませんでした。
>>237
\5,000〜\8,000位でしょうか
単体となると難しいのかな…とか思いまして
ホームページ用のもので込みであれば
全体として分解した場合にこれぐらいの価格でしょうか
>>238
申し訳ありません、精密さはあまり考えてはおりませんでした。
>>239
それのみの打ち合わせということではなくて、掲載情報の取捨選択のやりとりであるとか
メールでのやりとりでしょうか。
>>241
拡大縮小機能や特定箇所のみ動いてたり、提案ルートといったものや
ほんのちょっとしたものであります。
画像で代替できるようなものですが、要望によってはswf形式でもできる感じです。
>>247
名刺やチラシ印刷などに流用することを考えていました。



249 :Name_Not_Found:2006/04/10(月) 21:20:06 ID:???
>>248
角丸な太い棒と細い棒の組み合わせだけで作って、
適所に目印のマークがあって、
名刺にも転用できるモノクロのアクセスマップ

・・・で、画像だけでよければ俺は \5,000 でやる。

eps の場合は精度を伴うので、手抜きできないから、
\20,000 もらう。

マウスの位置によって目印になる交差点とかがピックアップされるような
動きのあるアクセスマップを1回作ったことあるけど、
ちゃちいアニメーションでも \50,000 くらいもらったなー。

250 :Name_Not_Found:2006/04/11(火) 00:30:45 ID:???
精度と大きさにもよるけど
jpg は5000
epsは1〜2万
flaは5〜7万くらいじゃん?

251 :Name_Not_Found:2006/04/11(火) 11:46:53 ID:???
>>249-250
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

252 :Name_Not_Found:2006/04/11(火) 11:57:33 ID:???
単体で見積もりを考えるとき

・実際の制作時間
・打ち合わせの時間と移動時間
・その他メールのやり取りなどの時間
・プラスアルファの予備時間

これらの時間を足して時給5000〜6000円とかけるのがいいよ。
単体だと実際の制作時間だけで考えないほうがいいよ。損するから。

253 :Name_Not_Found:2006/04/11(火) 12:45:56 ID:???
弱気になってしまって
値段は言われるままに引き受けてしまう、俺。。。

ちょっと安いかな?と思った時、皆さん
交渉しますよね?

254 :Name_Not_Found:2006/04/11(火) 13:09:17 ID:???
予算を言ってきた場合、それで出来る範囲を提示する。
やりたいことを言ってきた場合、料金を提示する。

両方を言ってきた場合

その予算で出来る範囲
そのやりたいことを実現するために必要な料金

の両方を提示する。

255 :253:2006/04/11(火) 13:42:12 ID:???
>>254

レス感謝です。

という事は、自分の中に明確に
値段設定を持っていなくちゃダメですね。
どのくらい労力が必要か、時間はどのくらいになるか、資料は、
ナドナド。。

まず内容を提示される事が多いので
これからは『○○円くらいのお見積もりになりますが
宜しいでしょうか?』と言ってみます。

どうもありがとう!


256 :Name_Not_Found:2006/04/11(火) 13:47:09 ID:???
でも素人ってフラッシュやCSSや何も分かってないから
アレ付けてコレ付けてと言って一律月いくらと思ってますよね。

俺、小心者でアホだから交通費しか取れないかも_| ̄|○

257 :Name_Not_Found:2006/04/11(火) 13:49:11 ID:???
そんなやつおらんやろ〜

258 :Name_Not_Found:2006/04/11(火) 15:14:25 ID:???
>>256
だからその素人に説明し(ry

259 :Name_Not_Found:2006/04/11(火) 15:52:57 ID:???
素人の方がぼったくりできるからウマーだろ?(藁

260 :Name_Not_Found:2006/04/11(火) 16:08:00 ID:???
おまいらならPHPでPDF生成っていくらくらいで見積もる?
あとAJAXでオートコンプリートのフォームとかは?

261 :Name_Not_Found:2006/04/11(火) 17:12:36 ID:???
>>260
内容によるだろ。
定型フォームに文字載せるだけの見積書発行とかで60万くらいか。
Ajaxはうちは受注仕事でよーせん。


262 :260:2006/04/11(火) 19:55:34 ID:???
>>261
ありがとう。
PDFの方は定型の書式に文章を埋め込むんじゃなくて、
図みたいなのを動的に生成しなきゃいけないんだよな。

画像を用意しといてそこから選んで埋め込むか、
SVGか何かをその場で生成して埋め込むかで考えてるんだけど。
後者の方が面倒だけど、もしかしたらやらざるを得ないかもしれない。
書式に関してはまだ細かい打ち合わせしてないからどうなることやら…。

AJAXの方はAJAXの中ではそんなに大変な物ではないけど、
正直いくらつけていいものやら迷ってる。
AJAX受注しない人って結構多いのかね?
このスレでもあんまりAJAXの話でて来ないし、どうなんでしょ?


263 :Name_Not_Found:2006/04/11(火) 21:02:48 ID:???
技術としてのAJAXがまだあまり浸透していないと思われ。

264 :Name_Not_Found:2006/04/12(水) 02:24:22 ID:???
Ajaxはサポート料を見積にのせんような
血気盛んな若者でないと割りにあわんでないか

今後も受託業務で使う技術でない気がするのは俺だけ?


265 :Name_Not_Found:2006/04/12(水) 07:16:53 ID:???
ビジネス用途ならAjaxは必須でしょう。
みんな書けないのか?
リキがないな。
お客感動してた。
従って値段は付け放題。

266 :Name_Not_Found:2006/04/12(水) 17:20:39 ID:tOpKQaat
Ajaxって美味しいの?な俺がきたよ!

267 :Name_Not_Found:2006/04/12(水) 18:27:05 ID:???
Ajaxをアヤックスと呼ぶ俺の居場所はなさそうだ…。

268 :Name_Not_Found:2006/04/12(水) 18:40:46 ID:???
アヤックスと呼んでもOK

ajax→エイジャックス→アヤックス
asia→エイジア→アジア
age→エイジ→あげ

269 :Name_Not_Found:2006/04/12(水) 19:23:40 ID:???
え?アジャックスじゃないの?

270 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 00:19:55 ID:N1Z6h3s7
すんません、ちょっとお伺いします。

直クラのHP作成したんですが
先方の都合でサブ3ページ程未完成のまま残った状態で
他のページの修正がちょこちょこ入っていて
(要するに店舗が工事の関係で予定通りできあがらなかったってことなんですけど。。。)

さて、どこでどう作業止めて追加取ったらいいもんかと
試行錯誤中なんですが、皆さんならいかがなさいます?

271 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 00:31:40 ID:???
>>270
最初に何点以上の修正は追加料金という契約にしておいて
その設定点数の修正を超えた時点で、それ以降に修正を依頼してきたら
「かしこまりました。ただし無償修正点数を超えましたので○○円の追加になりますが
よろしいでしょうか?」と、修正毎に確認すればいいだけの話。

272 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 01:17:28 ID:N1Z6h3s7
そっすね〜、アップ後ちょうど1ヶ月くらいなんで
その手もありなのかな、って思うんですけど
問題は、未完成の3ページ。

いつデータもらえるか分からない状態で
お金はその分もらってる。
ちょっとの間保留っていう感じじゃなさそー。

その金額を別のちょこちょこ修正分にまわして、
3ぺージは後日あらためてご注文いただく…っつーことでいいのかなぁ?

273 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 01:36:53 ID:???
>>272
それは勝手に決めてそうするのではなくて
クラに聞いたほうがいいよ。

274 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 02:09:05 ID:???
>>272
文体から察するに、自分としては後日改めてでも問題ないんだろ?
それなら、金貰ったまま宙に浮くより、一度清算した方がいいとは思う。
プールして、忙しい時にその分でって依頼来たりすると最悪だし。

修正分もちゃんと見積もって、貰ってる分より少ない金額で出来るなら清算、
多少足が出ても、サービスできる範囲ならサービスするとか。
前金で全額払ってくれるようないいクラには誠意持って対応しとくといい。
次の仕事に繋がったりするしな。



275 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 11:08:18 ID:N1Z6h3s7
みなさん、ありがとうございます。
クラとは話もしやすい関係なので
「一度精算」という形で相談してみます。

276 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 16:43:29 ID:8lZPIssm

教えて!
25万の仕事の紹介料いくら払う?

277 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 17:09:40 ID:???
>>276
2万5千円を上限として考えろ。

278 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 18:20:24 ID:???
>>276
値段なりの内容ならのせない
低すぎ

279 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 21:17:27 ID:???
>>276
値段に関係なく50%払う


280 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 21:20:01 ID:???
>>279
え?馬鹿なの?

281 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 21:28:50 ID:???
5千円以内のまんじゅうセット

282 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 21:28:54 ID:???
>>276
みんな自主的に払ってるの?

283 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 21:45:41 ID:???
営業は医大だよ

284 :Name_Not_Found:2006/04/13(木) 22:41:56 ID:???
営業の代理店はぼったくり。詐欺に近い。

285 :276:2006/04/13(木) 23:21:14 ID:???
>>277
>>279
>>281
まんじゅうセット〜50%ですね。なる。ありがd!

>>282
会社興しかけの元営業が、フリーになりかけの私を、たぶん安い下請けとして使おうとしてるから、
紹介料だけハイって渡してプロデュースもディレクションもあとは私やろうという・・・

286 :Name_Not_Found:2006/04/14(金) 03:25:18 ID:???
>プロデュースもディレクションもあとは私やろうという・・・
それならまんじゅうでいいだろ?

287 :Name_Not_Found:2006/04/14(金) 05:00:06 ID:c6tO6rhi
つ○

ここにおまんじゅう置いときますね

288 :Name_Not_Found:2006/04/14(金) 05:05:30 ID:???
>>286
だってそいつただの営業上がりだし、作るとなったらどうせディレクションもなにもかも全部私がやることになるからね。
制作する段階で無駄に間に立たれても、邪魔。
饅頭でいっか。出しても3万かな

289 :Name_Not_Found:2006/04/14(金) 05:14:51 ID:???
>>288
ちなみに、その営業の中の香具師は、クラにあらかじめ自分の取り分を上乗せして
見積もり出してたりはしてない?

もしそうなら、まんじゅうどころか、紹介料すらはわなくてもいいと思うけど。

290 :Name_Not_Found:2006/04/14(金) 08:11:37 ID:???
>>288
最初にキッチリと細かく条件を設定して、
納得できるような契約書を作った方がいいよ。
営業しか知らないヤツって制作のことは無視して
無茶なこと言ってくるから、後で後悔しないようにね。
オレが今、後悔しまくってるから。

291 :Name_Not_Found:2006/04/14(金) 11:43:05 ID:???
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0604/13/news051.html

292 :Name_Not_Found:2006/04/14(金) 14:42:39 ID:???
>>288

リアルな話になっちゃうけど、苦労して仕事をしても、
バカ仲介営業のせいで納品出来なくて
入金してもらえなかったりして凹む事しばしば。
納品しても、なかなか振込んでもらえないしね。

前金をもらえるとしたら、
結構大きなプロジェクトか相当に良いクライアントだと思うので
軌道に乗るまでは、仕事をとってくれる助っ人として
それなりに良い対応をして様子を見てもいいんじゃないかと思う。

いい仕事を沢山して高給取りになりたいッス

293 :Name_Not_Found:2006/04/14(金) 15:17:49 ID:I0rszxXc
>>292
電通は3〜5割取られるぞ…

294 :Name_Not_Found:2006/04/14(金) 19:48:57 ID:???
電通くらいだと電通でしかとれない仕事も
電通でしかとれないバジェットもあるから。
知り合いのところは口座もってるって自慢してたし。

でも電博の請け負い仕事はネームバリュー以外あまりいいことは
ないってのはよくきく。
中間業者の中の人で頭下げて無茶聞くような仕事で
占められてやりたい仕事できないしってぼやいてた人いたよ。

295 :Name_Not_Found:2006/04/14(金) 20:07:53 ID:???
リクルートの仕事したら大赤字でしたw

296 :Name_Not_Found:2006/04/14(金) 20:33:07 ID:???
A8のシステムを完全再現した場合いくら?

297 :Name_Not_Found:2006/04/14(金) 20:56:33 ID:???
>>296
本当は5倍ぐらいだけど、うちで2億でやってあげるよ。

298 :Name_Not_Found:2006/04/14(金) 23:34:06 ID:???
じゃぁうちは1円で請けますよ。
*保守料は3,000万円/月

299 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 10:47:23 ID:???
良く聞くなぁ。制作費無料でクラを釣っておいて
土壇場で連鎖馬代とか管理費とか数年間契約で膨大な金額請求する業者



300 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 13:10:04 ID:???
そゆとこ地方にもあるよw

ttp://www.g-m-s.co.jp/

301 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 13:17:25 ID:???
>>300
なんだそのサイト、全部画像じゃねーかw
料金体系より、あまりのスキルの低さに驚愕した。

302 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 13:18:07 ID:???
トップはテキストもあるけど

http://www.g-m-s.co.jp/hikaku.html

こことか見てみてよ。
テキスト皆無。

303 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 13:19:52 ID:???
制作実績もワロタ
ほとんど同一のテンプレートだw
ありえないほどの手抜きw

304 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 14:17:28 ID:???
http://www.g-m-s.co.jp/kaisya.html
『ホームページの事はは分かり難い』といった内容のお話をお客様からよく伺います
           ↑
誤字発見 ハハ




305 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 14:22:37 ID:???
いやそんなことは別にそれほどでも・・・

306 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 14:23:31 ID:???
「グローバル、インターナショナル、パシフィック等
大きい名前をつけた会社は実は小さい法則」だな

307 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 14:33:06 ID:???
これが一般的な相場というものか・・・自分はなんて浅はかなのだろう。
値上げしよう。でも15万も取れるようなプロ仕様ではないけど。

308 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 21:30:13 ID:???
実に目に刺さるフッターの色加減がイカス雰囲気を醸し出しとるw

ってか、急にアクセス数増えて週明けにアクセスログみてこの会社の中の人が
びっくりするかもしれんからそっとしといてやれよ。
もともとアクセスログなんてこまめにチェックしてないか?w

よぉ〜し、俺も自分の提示額に自身が持てたぞ。

309 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 22:44:39 ID:???
んで技術はどうよ? 超絶技巧はもってる?

310 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 22:44:55 ID:???
>>304
もう直っていてビックリしたよw


311 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 23:12:40 ID:???
あ、ホントだ!
ここ見てるってことか・・・

312 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 23:26:34 ID:???
直リンはやめようね!!

313 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 23:30:49 ID:???
あ、上げちゃった。すいません

314 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 23:33:09 ID:???
>>300
が本人じゃねぇ?


315 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 23:36:19 ID:???
そうなのか?

316 :Name_Not_Found:2006/04/15(土) 23:36:52 ID:???
こんなとこに晒しても何の意味もねー。。。

317 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 03:34:18 ID:UuK6OfGS
>>300
吹いたw

318 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 15:01:02 ID:???
>>306
つIBM

319 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 15:05:27 ID:???
>>300
>弊社では、基本的にテンプレートは使用しません。

とか書いてあるけど、どの実績も全て基本的にテンプレートなわけだが・・・
せめてカモフラージュしてテンプレートを使用していることを隠せよ。

320 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 15:08:43 ID:???
>>300の制作会社は、他の制作会社の誹謗中傷が目立って感じ悪いな。
他の制作会社の悪い点を指摘する前に、自社を見つめなおせよ。

321 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 15:55:03 ID:DEDat5Du
もし本当にテンプレート使ってねえなら、できがイイってこと?

322 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 16:24:14 ID:???
いや誰もそんなことは言ってない。
全く出来はよくない。
ソース見てみればいい。
あと画像使いすぎ。画像でごまかしてる。
スカスカ感もなんとかならないのかと思う。
あと無駄なフラッシュは不要。

323 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 16:31:07 ID:???
SEO対策なし
テーブルデザイン
テンプレ

そしてビルダーかよ!
こんな企業がなんで存在しとるんだ。

324 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 16:32:23 ID:DEDat5Du
俺はデザイナー目指してるんですけど、いまいち良くわかんない
どんなソースであればいいページになるのですか?
教えてください。お願いします。


325 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 16:35:24 ID:???
>>324
マジレスすると、普通にちゃんとしたHTMLを勉強することだ。
普通に勉強すれば、とりあえずソースはまともになる。
決して使い古された妙なテクニックを覚えないことだ。
オススメの文献は本屋にはない。Web上にも少ない。
一番のオススメはW3Cにある仕様書。

326 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 16:36:54 ID:???
>>323
テーブルを使うなってこと?
ちなみに対応ブラウザはどのへんまでフォローしてますか?


327 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 16:41:08 ID:???
>>326
Win,Mac IE5以降
NN6以降
FireFox
Opera
Safari

IE4,NN4以前は代替CSSで、段組み無しでそれなりに。
何も知らない素人クラがそのことに関してごちゃごちゃ言ってきたとき
うまく丸め込むのもスキルのうち。

328 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 16:49:27 ID:DEDat5Du
自分には10年早いようです!
まだまだ勉強して頑張ります。

329 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 17:02:16 ID:DEDat5Du
あーそれから、差し支えないとろで結構ですので。(出来のイイページ)
勉強のために、参考になるようなページはないでしょうか?

330 :326:2006/04/16(日) 17:18:10 ID:???
>>327

レスどうも。
フルCSSで、しかもそれだけ対応してるんですねー。

近頃マック環境で崩れたCSSのサイトをよく見かけますが
立派ですね。

331 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 17:18:29 ID:???
晒されてる業者が、意見を求めてると聞いて飛んで来ますたwwww

332 :326:2006/04/16(日) 17:20:18 ID:???
>>331
あのう、俺は違いますよ。。

フダン崩れてるサイトを見てひと事ながら、憤りを感じてたので
ちょっと聞いてみただけです。失礼しました。

333 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 18:09:04 ID:wKiyA14t
CSSオンリーで崩れてるサイトでよく見るね。
中途半端なスキルならやめてもらいたいね。

でもCSSオンリーで制作できる位の技術がないと食べていけない業界になってもらいたい。

334 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 18:41:29 ID:wKiyA14t


335 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 20:38:25 ID:???
>>326
さすがにこれからは使っちゃだめでしょ。
テーブルタグは本来の役割に戻って
デザインはCSSですべてするべき。

エディターがDW含めだめなのがなぁ。
効率の点などのCSS完全対応を早くしてほしい。

336 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 21:37:50 ID:???
外注で会社の簡単な紹介サイト作成依頼したいんだけど、
都内〜千葉でお勧めありませんかね

とりあえずフラッシュとかCGIとかいらんし、SEOとかもこだわらないでいいっす

337 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 21:56:17 ID:???
>>335
テキストエディタによってはDWを超える効率の良い使い方ができる。
あとテキストエディタだけでなく、複数ファイルのテキストに対する操作ツールも
併用すれば確実に効率はDWを超える。

漏れも実際に長年DW使いだったが、CSSで作るようになってからは
テキストエディタでのハンドコーディングに変えて効率は格段に上がった。

338 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 23:37:07 ID:???
DW最新バージョンより、テキストエディタの方が便利??

339 :Name_Not_Found:2006/04/16(日) 23:52:47 ID:???
>>338
秀丸とか使ったほうが効率いい場合は多い。多くなってきている。
逆に言うならDWが使えなさ過ぎる。
もっとも俺はソースの入力支援と強調表示の慣れから
いまだDW使っているが、本質的には使い方がテキストエディターとそう変わらん。
というかAbobe仕事しろ!こんなソフト個人じゃ絶対買わない。

340 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 00:05:54 ID:???
テキストエディタに慣れてくると
ctrl+cとctrl+vを駆使しながら
タグ打ちも超高速でできるようになってくる。

DWの入力支援より手入力のほうが早くなる。
強調表示もテキストエディタによってはあるし。

341 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 00:13:52 ID:???
モレはサクラ使ってまつよ。PerlやPHPを扱うのだけど秀丸の方がいいかな?
DWが悪いというわけではないけどDWじゃ間に合わないよぉ・・・

342 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 00:15:11 ID:???
XHTML + CSSでは、DWのようなツールは必要なくなるだろうな。
明らかにテキストエディタがXHTML + CSSのコーディングには
一番理想的なツールだから。

何か機能を付ければ付けるほど不便になるものだから仕方ない。
DWのような支援ツールは、テーブルレイアウトの崩壊と運命を共にするだろう。

343 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 00:16:02 ID:???
>>341
漏れもサクラ使ってる。
フリーならサクラが一番だね。

344 :338:2006/04/17(月) 00:16:25 ID:???
ウ〜ン。。秀丸とctrlかぁ。。
俺もウィンに移行すべきか。。

今更手打ちに戻れるのか、ちと不安だけどレスありがとー
参考になります。

しかし、アドビといえば、CSよりはDWの方がまだマシだよね。

345 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 00:21:08 ID:???
仕様に沿ったまともなソースを書くには
最初からハンドコーディングでやるほうが効率がいい。

手打ちでやるなら中途半端にツールは使わず
一貫して手打ちでやったほうが格段に早く仕上がる。

346 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 00:26:10 ID:???
サクラでCtrl+cとかvとか左クリとかを駆使すれば
びっくりするような早さでソース書けるよ。
やればやるほどタグも暗記できるから
どんどんソース書く速度は上がっていく。

347 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 00:27:39 ID:???
>>340,345
>手打ちでやるなら中途半端にツールは使わずエディタ一本

俺もそうしたい。そしてそうするべきだとおもうんだが全部手打ちだと
タイプミスによるデバッグに時間とられまくってイライラするんで
なかなか一歩踏み出せずにいる。はぁ、情けない話だがな。

348 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 00:30:35 ID:???
>>347
タイプミスはサクラや秀丸の強調キーワード機能とかで
防止できるし、最後にlintにかければ一発でミスが分かるよ。
あとは、ちょちょいと直すだけ。

349 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 01:07:42 ID:???
>>348
強調表示+lintか。あ、DW卒業できそうな気がしてきた。サンクス!
秀丸ってマクロも充実してるし、動作が軽いからXHTML+CSSになるこれからは
エディタのメリットが重宝されそうだね。

350 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 02:35:00 ID:???
DWは終了タグ勝手に入れてくれるのは楽
Macでそういうエディタが今んとこ見つからないので(俺が知らんだけな気がするが)
そこはいいなーと思ってるけど結局mi使ってる…

351 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 02:36:56 ID:???
tableはDWのが速いなあ。

352 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 03:55:00 ID:???
正直俺まだまだcss勉強中だから、当分テーブルレイアウトで納品です。
客は地方商店や零細企業ばかりだけど…。GWはがっぷりよつでお勉強だ。

でもDWなしでページつくるなんて俺に可能だろうか…。グラデの仕事増えて欲しい…。


ちなみに、同じ案件でもcssで希望がでたら、皆さん何%か高めに見積もったりします?


353 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 05:12:35 ID:???
>>352
勉強する姿勢のあるやつにこんなこと言うのは失礼も承知なんだが
仕事で作ったものなんてテーブルレイアウトで納めときゃいいよ

手を抜いて何ぼ
真面目に仕事取り組んでもいいことないし
たまーにマジ作品つくれば大丈夫よ


で、俺の場合はcss希望=15%割り増し。

354 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 05:42:57 ID:???
>>353
大人の意見ありがとうございます。

まあ確かにソースが軽いっつっても、
一般ユーザーレベルで違いが浸透してるわけではないですしね。

とはいえ勉強しときます。

355 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 11:07:30 ID:???
CSS賃金増しは時代に取り残されるよ。
漏れは逆にテーブルレイアウトは賃金増し。
というか説得して、簡潔に知識を植えつけてCSSにさせる。

今後どんどん一般企業の知識も高くなってくる。
そうなったときテーブルレイアウタは残れない。

356 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 11:08:56 ID:???
俺はテーブルで組むより格段にcssで組むほうがラクだがなぁ・・・
css賃金増しとか、いつもと違うやり方めんどくせーからぼったくりなのかぁ?

357 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 11:15:07 ID:???
DWでテンプレ使ってテーブル組んどきゃいいんだよ
テキスト流し込み数時間で1サイト完成すんぞ
仕事なんて手を抜かないとやってられっか

358 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 11:17:12 ID:???
テーブルをテキストエディタなんかで組む奴はいない。
もしいたとしたら超天才か超馬鹿のどちらか。

一回やったことあるけど気が狂いそうになった。

359 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 12:46:58 ID:???
>>358
そんなに面倒かな?
まあ、列を増やす・減らすなど、作成済みのものを修正するときは鬱陶しいけど。


ところで。
俺はハンドコーディングでも、基本的にDW使うなあ。
テキストエディタだと、画像の挿入とか面倒じゃない?width、heightの入力とか。
今使っているのは EmEditor だけど、他のエディタだと楽なのかな?



360 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 12:59:36 ID:???
ハンドコーディングのときDWはマウスレスでやるには少し面倒くさいのと、ちょっと重い。
テキストエディタは非常に軽いし、完全にマウスレスで超高速でできる。
目にも留まらぬ早業で全ての操作とタグ打ちができるから。

361 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 13:04:16 ID:???
そんなに速くコーディングできなくてもいいや。

362 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 13:06:15 ID:???
自分に合ったものを使うのが吉。

363 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 13:07:58 ID:???
重要なのは「何を使って作ったか」ではなく
「どれだけ効率的(スピーディ)に、どれだけ良い作品が完成したか」だから。

364 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 13:16:16 ID:???
レイアウトするだけならエディタでもいいけど、
PHPとかテンプレとかXMLとかLAN接続のLinuxでCGIテストするとか、
DWって普通に便利だと思うけどな。

365 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 13:29:26 ID:???
まああれだけ高いソフトだからな。
でも逆にフリーのテキストエディタとかを使っても
PHPもテンプレもXMLもCGIテストも、時間の早さではDWに負けない。

要は自分がどのソフトを極めたかだな。
ある程度評価が高いソフトであれば極めれば大差ない早さで仕事ができる。

366 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 13:36:58 ID:???
DWは無駄な機能があるのがなぁ・・・
無駄な機能を削ぎ落として軽量化する機能があればいいのに・・・
テーブルレイアウト機能なんてイラネ。
不要なタグは出現しないようにできたっけ?

367 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 13:37:11 ID:???
なるほど、テキストエディタやDWをつかって、
ものすごい早さでコーディングすることが制作料金に大きく
影響するんですね。

ものすごろく勉強になりました。
ほんとうにありがとうございました。

368 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 13:44:27 ID:???
制作料金に影響するのではなくて、時給に影響する。
同じ制作料金で、40時間で完成させるのと200時間で完成させるのでは
時給換算してみたら大きな差が出る。

369 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 14:07:41 ID:???
>>355
客を賢くさせてどうするんだ?
馬鹿な客を騙して儲けなきゃやってらんないよこんな仕事

370 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 14:08:47 ID:???
>>358
それはおまえがテーブル嫌いなだけ

テーブルが得意なやつもいることすらわからないのか?

371 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 14:11:53 ID:???
>>370
おまえは複雑なネスト構造のテーブルをテキストエディタで作れるのか?
おまえは天才か?

372 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 14:23:09 ID:???
>>371
複雑だから愚痴をその中にさりげなくこぼすことも出来る

373 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 14:26:26 ID:???
>>372
ソースに愚痴を書くのか?
見られるぞw

ファミコンソフトのソースに上司の重大な不倫やらの暴露を
書いてて今になってバレてた件を思い出したw

374 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 14:31:18 ID:???
>>369

それは間違ってるだろう。
騙される客の立場に立って、
利益を生み出すのが本筋なはずだ。


375 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 14:39:50 ID:???
>>373
ローマ字読みの縦読み
意外と楽しいぞ

376 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 14:45:07 ID:???
>>375
縦読みっつっても、左端はタグが入るわけだがどうするの?
不自然に改行してたら怪しいし。

377 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 14:55:09 ID:???
>>358
いま動的にテーブルを生成するというのを作ってますが、超バカではなくフツーのプログラマです。

378 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 14:56:54 ID:???
そんなのは
こちらのテキストエディタの都合です。や
自分のみやすいようにやってるだけです。
でごまかせばいい。言い方次第でなんとでもなる。

縦の例じゃないが
<table>
 <td class="bucho">
  <table>
  <tr>
   <td class="shine">
   </td>
  </tr>
  </table>
 </td>
</table>

こういう風にしてもいいしな

379 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 14:59:08 ID:???
>>377
掲示板程度のテーブルレイアウトならそりゃテキストエディタでも簡単に組める。

380 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 16:01:03 ID:???
>>378
輝け部長とも言い張れなくもないしなw

381 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 17:16:44 ID:joxhj/ej
先日、会社のHPを再構築しようと、「電通」さんに見積もりを取りました。
TOPにはフフラッシュを使ってかっこよくと注文したのですが、持ってきた見積もりは
40ページ程度で「60万円」との事でした。
相場は知りませんが、思ったより安いと思ったのですが、この価格はいかがでしょうか?


382 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 17:19:44 ID:???
>>381
テンプレートをなるべく分からないように使用して
テーブルレイアウトで、ありふれたフラッシュなら
それぐらいの値段が相場ですね。

まあ40ページの内容にもよりますが。

383 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 17:26:48 ID:???
>>381

そうすると、
自分の聞いたところの有名制作会社の方が
高いことになりますね。
しかし、中身がどうなのか不明なので
比較のしようがないし、何とも言い難いですね。

最終的な出来映えで、
どれだけそのHPが役に立つかというところで
判断するしか無いと思います。

手を抜かれないように、気をつけて下さいね


384 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 17:29:36 ID:???
明確な理由がないのに安いところは
絶対それなりの理由があるから気をつけてくれ。

385 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 17:45:11 ID:???
そうそう、ちょっと前にも話がでたけど、維持管理費なんていって
制作費より高い額を年間でもってかれないように注意汁。

386 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 17:49:39 ID:???
「大手」に依頼しても、実際にページなりFLASHなりを
作るのはSOHOだったりするわけだがな。

387 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 17:52:34 ID:???
再構築でだったら安いな。
単なるデザイン変更でコンテンツ内容は現状移植ならそのくらいで出来そう。

388 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 18:46:01 ID:???
ちょっと相談なんですけれども、(私はWeb制作に関わりのない者です)
私の知り合いがある制作会社にWeb製作を依頼したらしいんです。
で、話の内容を聞くと、詳しくは聞けなかったのですが、初期費用ゼロ、
5年契約でウン百万とかいうリース契約のような形だったらしいんです。
上に出ている典型的な長期契約ぼったくりタイプですよね?
すでに全額を払ってしまったらしいんですが、なんとかならないでしょうか?
ある程度の違約金支払って途中契約解除とかできないもんでしょうか?

389 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 18:49:43 ID:???
金額にもよるけど、5年間の更新も含むなら
高く無いかもしれんよ

390 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 19:01:41 ID:???
>>387
契約内容によると思うな。
5年間の間の「リース契約」?とやらには、どんな内容が含まれてるのかだとおもうよ。
月何回までの更新作業とかいろいろ作業条件があると思うので一概に高いか安いか
判断できないよ。


391 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 19:07:45 ID:???
長期契約だからって全てぼったくりというわけではないからね。
初期費用0円ってのは事実なんだし。

392 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 19:25:05 ID:???
内容が金額に見合うかの相談ならこのスレだが、
途中契約解除の話しならここじゃ無理。

393 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 19:25:19 ID:CF1IVB76
この問題は、コストの問題ではなく、全額支払ったとすれば、会社側での
損金扱いになるかどうかの問題だと思います。
又、請け負った(制作会社)も前受け金とみなされる可能性が大きく大変
難しい問題です。過去の判例などの調査も必要。
何れにしても税理士に相談された方か良いと思います。

394 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 19:25:26 ID:???
>>389-391
なるほど、レスありがとうございます。
今度詳しく話を聞きだしてこようと思います。

395 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 19:28:40 ID:???
>>392
そうですね、具体的な金額を聞いていない以上なんともなりませんね。

>>393
うう、そんなに難しい問題だとは…。
ちょっと本人と詳しい話をしてきます

396 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 20:20:52 ID:???
>>395
サイトの規模(ページ数や、特別なシステムの有無と、どんな機能なのか)と、
おおよそでもいいので支払額、5年間の間にどんな作業などをしてもらえるのか
より具体的な作業内容、このあたりを詳しく書いてくれれば、もっといろんな
意見がもらえると思うよ。


397 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 20:39:31 ID:???
5年契約でウン百万が仮に5年で500万だとして、一ヶ月約8万ちょい。
ホスティング代やらサイトの更新・メンテナンスも込みならボッタクリってほどじゃないような。

まぁ内容にもよるけど、例えばメーカー関係でプレスリリースやら新製品のページやカタログの
ページなんかが毎月けっこう更新がある場合5年500万なら逆に安いくらいかも。

398 :388:2006/04/17(月) 20:53:28 ID:???
ページ数10程度+ショッピングカート(商品点数50程度)です。
お店の紹介ページなので更新はほとんど発生しないと思うのですが…。
ざっと見積もってもせいぜい制作費100万+維持費程度じゃないかと
素人ながらに思ったのですが。

399 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 20:54:21 ID:???
>>381
激安

400 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 22:54:59 ID:???
>>398
その程度なら制作費50万も出せば十分。
1日ン万アクセスとかでないなら普通のレン鯖で十分。
DBもいらん。

401 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 23:19:43 ID:???
とまぁこのように、制作側によって値段はまちまちな訳だ。

>>400のように勝手に仕様を決めて安く・早く仕上げる所もあれば
色々提案して(結果制作費も上がる)くる所もある。

402 :Name_Not_Found:2006/04/17(月) 23:40:41 ID:???
>>400
んだんだ。5年500万は高い。
多分、売り手都合の値段だな。

403 :381:2006/04/18(火) 09:15:49 ID:ufA01S3H
381です。
みなさん、ありがとうございます。
内容にもよるでしょうが、けっして高くはないようですね。
確かに、実際に作業をしますという下請けの汲フ方もきていました。
それから、打ち合わせで管理はどうなさいますか?という話もでました。
当社はサーバも持っているし更新頻度も低いし、双方向のシステムも組むわけではないので、
「管理はいりません、更新の度に製作をお願いします」としました。

これからは、価格が上がらない範囲で、がんがん注文出そうかなと思います。

「テンプレート」ですか、サンプルに持ってきた、メインページは確かにどっかで見たような?
というパターンでしたねぇ。

404 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 10:53:29 ID:???
>>403(>>381)

どうしてもどこかで見たような...というレイアウトになってしまうのは致し方のないことだと
思うよ。

ある程度定番のレイアウトというのがあるからね。

その中で、閲覧者が見やすいユーザビリティのあるデザインをどういう風にもっていくかに
なるからいろいろわがまま言ってみたほうがいいよw

それから仕事の通し方ってのがあるかもしれないけど、下請けの会社に直出しで仕事を
発注すれば、間に入ってる代理店の取り分くらい安くなるかも。

「更新は○○さんに(直接下請けの会社)に発注します」っていってみたら?w
代理店の立場を否定することになるから最後の最後にどうしても値段や仕事の内容
に納得ができないときに使ってみてw

405 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 11:07:35 ID:???
>>404
その手は代理店の立場を否定というよりも、
その下請けの立場を悪くするからやめたほうがいい。
裏で工作してると疑われて下請けの仕事が来なくなったりする。

406 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 11:41:01 ID:???
んだんだんだんだ!!

407 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 12:04:23 ID:cYDemzGz
>>406
とりあえず死んどけ

408 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 12:36:48 ID:???
ギョエッ

409 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 14:44:52 ID:???
ホームページを作成するにあたって
サーバーを借りるのですがクライアントもち?
それとも作成者もち?どちらが一般的でしょうか?
素人ですがHPは作れるのでお客さんから作ってよ
といわれ作成します
保守として月間いくらかはもらいたいのでサーバー代及び保守代として
請求をしたいのですがこれって有り?無し?
ケースにもよるのでしょうがプロの方達は(業界では)作ったものを納品で
終了ですか?それとも月額いくらとかでもらったりしてますか?
ちなみにクライアントはまったくいじれません


410 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 14:52:08 ID:???
>>409
クラが自分で保守していく場合は作ったもの納品で終わる。
鯖管理するんなら当然請求。
当たり前だよそんなの。
住む部屋借りたら部屋代払うだろ?
同じこと。

411 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 15:01:40 ID:???
サーバ代はクラ持ちで当然。
ただ請求はクラの都合で直接鯖屋へ払いたいと言われるかもしれない。
そのときに保守代というのが何にあたるのか説明するのが、メンドクセ

412 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 15:42:54 ID:???
オレもサーバー代はクラ持ち。
サーバー屋の質がわからなそうなクラで代行だったら・・・
代行手数料+サーバー代(ぼったクリ)+保守代を請求する。
軽いサイトならさくら使えば激安だし。

あとドメインも代行したりしてウハウハ。

413 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 15:44:46 ID:???
使ってみたいなと思ったサーバーを借りるようにしてる
よければリストに残すし悪けりゃリストから切る
クラの金だからなんも心痛まないし

414 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 15:52:05 ID:???
おぬしら悪よのう

415 :409:2006/04/18(火) 16:23:13 ID:???
ようはボッタしてもおkって事ですね
想定どおりだムフフフ
これってリーマンが小遣い稼ぎにめちゃくちゃおいしくないですか?


416 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 16:25:30 ID:???
お前のスキルが本当にプロ相当ならな。
ソフトとかちゃんと買ってんのか?
盗んだバットでヒットは打てねえぜ。

417 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 16:28:14 ID:???
>>415
横領で逮捕

418 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 16:28:53 ID:???
>>415
はっきり言うがそんなに甘くはない。
おまえのようにHPとか言っている奴には絶対無理。
あと、税金払えよ。

419 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 16:32:27 ID:???
>>415
ページ作った後に、サイトリニューアルの
セールス電話が先方にかかってきたりしてなw

420 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 17:21:36 ID:???
>>419
笑えない。
今やってる悪徳会社がそういう事やってて
下請けだけど、表向き悪徳会社の社員になってる俺が怒られたし。
あんな会社潰れてしまえ!!!(俺が納品してから。)

受ける時に、相手の事をよく吟味せねば
割に合わない、ぼったくり悪徳会社の片棒を担ぐ事になるのですね。

421 :Name_Not_Found:2006/04/18(火) 17:24:28 ID:???
明らかな素人筋にはスルーでいいのでは?

見てて舐めてんのがムカつくぜ。
どうしようもないヘボ仕事アップするんだろうな。

422 :419:2006/04/18(火) 17:37:20 ID:???
>>420
よくあるよな。技術云々ではなくて倫理観が乏しい連中とは
付き合わないほうが身のためだ。

>>421
素人はクラ側の人間のみにしたいとこだけど、
制作側も最初は皆素人だしね。
難しいね。

423 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 01:31:58 ID:???
クララにはある程度は教える?
HPじゃなくてWEBサイトと言いますよ。とか・・・
HPという業者は悪徳です。とかって刷り込めば、どうやろ?

424 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 08:52:31 ID:???
>>423
クラの知識に合わせる。
WEBサイトと使って混乱するようなクラにはホームぺ−ジで通す。

425 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 09:26:49 ID:???
>>423
中途半端な知識をもたれると後々が面倒
例:FLASHってすぐできるんでしょ2万でやってとか
なので教えない

426 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 11:57:20 ID:???
「FLASHってすぐできる」という知識は
明らかに間違ってるので訂正しろ。

427 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 12:19:27 ID:0FsdEvhO
xoops使用、6ページ前後のサイトだといくら位取れると思う?

428 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 12:20:21 ID:0FsdEvhO
xoops使用、6ページ前後のサイト制作でいくらくらい取れると思う?
はじめてのxoops使用でわからん!

429 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 12:49:14 ID:???
2重カキコ・・・
Xoopsの時点で(ry

430 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 12:50:28 ID:???
(´・ω・`)知らんがな

431 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 12:55:32 ID:0FsdEvhO
2重カキコすみません。。
Xoops使ってってのがクライアントの要望なんす。


432 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 13:06:04 ID:???
そのクライアントはとりあえずxoopsを使ってみたいんだろうな。
手段と目的がアレなやつ

433 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 13:42:17 ID:???
>>426
訂正しても
「またまた〜そんなこといって出し惜しみしてない?」
こういってくるんだぞ馬鹿な客は

434 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 14:20:46 ID:???
xoopsってフリーなんでしょ?って思われてたりして。

435 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 14:30:16 ID:???
そうそう。
オーポンソース=タダで使える という考えが一般的だしな。

osCommerceのクラから頼まれて入れたがその後、大変だったよ。

436 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 14:39:18 ID:0FsdEvhO
>>434 
>>435
オープンソースってことはある程度料金下げないと。。ってことっすかねぇ。


437 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 14:39:22 ID:???
>>435
やっべ。俺クラから「ショッピングカートやりたいんだけど」とか言われて、
osCommerce使おうかと(もちろんクラには無料とは言わず)思ってたよ。あれダメなのか。

やっぱり専用asp借りた方がよさげ?

438 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 14:52:03 ID:???
>>436
tinydとWordPressで普通のページ+Blogで6ページくらいならセッティングとテンプレ作成とかで40万くらい?
あと鯖代。
osCommerceで通販するならさらに倍?そっちはよくわからん。



439 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 14:55:05 ID:???
>>437
「あれダメなのか」は何を指してるんだろ?

オープンソースのツールだとクラの意識に「これ、タダだよね?」ってのが出てくるのが
問題だねって話でそ。osCommerceやめとけとかそういう話でなく。

440 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 15:01:19 ID:???
いや。Commerceそのものはよく出来てるし良いと思うよ。
ただそのままだと検索エンジンに載り難いのでメインコンテンツで使うには
ちょっとね。

オレの場合、当時はまだ青二才だったので正式な契約書とか取り決め
交わしてなかったのが問題なんだけど、あーだーこーだシロだの
無茶なカスタマイズ要求されたりしてね。カスタマイズしすぎで糞重いサイトに
なるし・・・

そこまでするのだったらASPにしたら?と言ったら金かかるから
嫌だって。もうオレなんでこんな仕事受けたのか・・・と
適当にまとめて放り投げて逃げた。

ちなみにそこは現在もオレが改造したCommerceを使っている。
全体的にHTMLで作ってカートシステムだけ流用している様子。
ついでにライセンス表示も消しているようなので違反だなこれ。

自分が楽したいならASP借りた方が良いと思うよ。
ASPのせいにして仕様です。と逃げれることもあるだろうし。

441 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 15:03:03 ID:???
>>433
まぁ、出来なく無いといえば出来なくも無いし。
すぐ出来て予算2万なら画像がモーショントゥィーンでびろーんって
動くだけくらいだけどw

442 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 15:03:22 ID:???
あっ長文書いといてスレ違いで正直スマンカッタ。

443 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 15:42:05 ID:0FsdEvhO
>>438
参考にさせていただきまっす!ありがとうございます。

444 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 16:15:17 ID:???
知った新入社員とかが
「こんなんで金とってんスか?訴訟もんですよ」
とか言って将来もめたりしてな。


445 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 16:25:42 ID:???
ttp://www.nocnoc.jp/index.asp

ここって何なの?

446 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 16:27:19 ID:???
場末の紹介所

447 :445:2006/04/19(水) 16:31:02 ID:???
>>446
てことはあんまりよろしくないということかな?
他にこういうサイトってあるのかな?
Web上の中間業者的な。

448 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 16:47:11 ID:???
楽天にも無かったっけ??


449 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 17:22:01 ID:???
>>445
そこに仕事依頼してる奴のアフォさ加減見た?
明らかに全員一桁足りない予算なんだよね。

450 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 22:32:44 ID:???
なんかxoopsがどーのこーの炒ってた香具師、
XOOPS本体は本家版と日本チーム版と葉っぱ先生版の3種類あるから気をつけろ。

451 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 22:58:22 ID:???
いや・・・XOOPSがどうのということでなくて・・・

452 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 23:04:18 ID:???
っつかxoopsがいまいちよく分かってない俺はやばいんだろうか・・・。
たいして必要ないという先入観がある。


453 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 23:26:32 ID:???
エックスオゥプス! 
じゃなくて ズープス なんだね。

454 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 23:32:14 ID:???
>>451
あ、XOOPS「で」どーのこーのヤルの?

>>452
XOOPS=CMSの一種。
静的ページのほか、掲示板・ブログ・アクセスLOG・
アクセスカウンタ・メールフォーム・リンク集・更新履歴・
サイトマップ・新着情報・スケジュール(カレンダー)など
自サイトに必要な機能を一元管理できるようだ。

455 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 23:35:19 ID:???
>>450
了解っす!感謝!

456 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 23:41:14 ID:???
>>454
スレタイと前レスよく見ようよ。
クラがXOOPS仕様のWEBサイト作ってくれって言われた>>427が居る。

457 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 23:45:20 ID:???
つうかxoopsはきちんと構成とか機能とかを把握しないと
どこ弄って良いのかわからんし、テンプレートとかも広大だからかなり迷う。
あと無駄やたらにDBやらPHPやらを動かしまくるんで
無駄臭い鯖リソース喰うから中尉。
つうか個人的にはおすすめしない。
カスタマイズかなりキツイし。

458 :Name_Not_Found:2006/04/19(水) 23:52:12 ID:???
xoopsやるくらいなら、テンプレートでガチガチに固めたmovabletypeでいくな。
客にはユーザー設定で、エントリ・コメント周り以外さわれないようにして。

459 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 00:00:36 ID:???
>>458
MTって無料じゃないしな〜

460 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 00:06:55 ID:???
3万くらい制作費用として請求額に載せろろよ。
その程度もケチるようなクライアントは相手にしない。

461 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 00:11:26 ID:hmGsHNm8
>>460
Wordpressとか優秀なオープンソースblogがあるやん
カネ払ってMT買うのダルすぎ。

462 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 00:41:02 ID:???

こんなパクリCMSもあるよw

ttp://nb.webcolor.jp/index.html



463 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 01:32:58 ID:???
>>462
宣伝乙。ってゆーかナニをパクったのか知らんが、
どう見てもただのニュースボードCGIですやん。
UIとかデザインに凝ってみたのは分かるけど。

464 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 07:25:32 ID:???
>>463
あれを見て判らない?
ヒント:Six Apart

465 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 09:36:56 ID:???
>>460
ライブドアとかのおかげでBlog=無料っていう意識のクライアントが多くなったのも事実。



466 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 09:51:06 ID:???
>>464
すまん。有料ってだけで判ろうともしない。

>>465
その辺は無料Webスペースvsレンタルサーバみたいなもんだから
どうでも良いけど、独自ドメインでブログとなるとゼニ要るわな。

せっかく客から工賃いただくのに、不勉強のせいで高い材料代を
払うのは職人として恥。


467 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 12:59:53 ID:???
MT安いと思うけどな。その金も出せないようなお客さんには
Nucleus使ってたけど、Wordpressもよさそうだね。

468 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 15:59:16 ID:???
MT商用ライセンス版なら多少の利益も含め任意に安く決めれるし
そんなに負担にはならない。気にする客なら制作費に含めればよし。

469 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 18:00:21 ID:???
商用ライセンスだのナントカライセンスだの、くそうっとおしい区分と縛りには飽き飽き。
それをお客さんに説明するのが超ダルい。

ぽまえら良くそんな六めんどくせぇ いや八めんどくせぇ 
いや〜シチめんどくせぇMTなんて良く使う気になるよな?

470 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 18:30:43 ID:???
まあそれだけの値段を出すんだから・・・
ちゃんと価値のあるソフトに金を出しているんだから・・・とクライアントに錯覚させるのも営業力のうち。

そのサービス・アプリの性能は別として
「タダなのがあるんだったらそれ使ってよ」 という客もいれば
「業務で使用するので、きっちりとお金を払って使うものを・・・」という客が居るのも事実。

少なくとも俺は タダなの使ってよ。で、タダだから安くなるんでしょ?まけてよ
という思考系の客は相手にはしない。


471 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 19:15:12 ID:???
>>469
説明が七面倒くさいから代行の商用ライセンスで業者が買って
あとは制作費なりライセンス費なり好きな名目で
見積もり出すのだと思うたが。
たしか利益分載せなくても数千円程度で設置できたよ。
つーか業者が代理設置するのはそれでないとあかんと思うたぞ。

それともいちいち説明してお客さんに3万払わせてわざわざ自分で買わすのか?

472 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 19:17:00 ID:???
数千円程度=一社につきな。

逆にただのものほどいろいろと恐いものはないし、
これくらいでも取引にすればただに近い数字だと思うがな。

473 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 22:38:11 ID:???
>>470
客が使う有償ソフトをウチが代理で買ってやる義理など無いので設置代行ぐらいはしてやる。
特に指定が無ければオープンソースソフトを使う。どっちにしても一次対応はウチだし。

>>471
買わす。なんで客が使うソフトをウチで買って管理せにゃならんのかと。

>>472
金払ってるから安心かというと、そうでもないしな。



474 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 23:14:24 ID:???
MTに関しては、ウチが買ってライセンス登録だのは客にやらせ、
制作費にアプリ代と設置代工費を乗せる。
それが普通だと思ってたよ・・

475 :Name_Not_Found:2006/04/20(木) 23:28:16 ID:???
>>474
それで合ってる。

http://www.sixapart.jp/support/faq_mt_sales_0020.html

476 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 01:22:04 ID:???
愚痴らせてぇ〜〜

えぇ〜君たちの会社がぐちゃぐちゃであろうと、中身が無い!
であろうと、私たちWEBサイト制作業者から言わせてもらえば
どうでもよろしい!

そんなことで、いちいちこっちに相談しないでほしい!
頼むから、打ち合わせというなの、愚痴を聞かせないで
家は、経営コンサルトはやっていない!

と、言いたい今日この頃…


477 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 01:28:29 ID:???
コンサル料請求しる

478 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 01:46:42 ID:???
>>473
>買わす。なんで客が使うソフトをウチで買って管理せにゃならんのかと。

意味がわからないな。つーかあんたがライセンスの意味を
わかってないのか。
利益ものせれるし客に説明したり買わせたりする
手間はないし、客もあんたもお得。何が不満なのかわからん。

>>474
客が買うのであれば客が買って設置しないと違反だったと思う。

479 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 01:52:41 ID:???
SIXってソフトバンクとつながりがあったんだな・・・知らんカッタ。

480 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 05:21:45 ID:???
俺は、パッケージは客に買わす。
右から左のもんを売上に入れたくない。
ライセンス管理や納期管理に金取れるんなら別だが、
原価が分かればぼったくりに思われるし、
片手間でやって利益出るほど物販はカンタンじゃない。


481 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 08:49:01 ID:???
>>478
同等の機能があってソコソコの稼動実績があるオープンソースソフトでも
ライセンスどーのこーの、GPL汚染が云々ってのによ。有償ライセンスなんて知るかっ

どうみても>>480のご意見がFAだろう。

482 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 10:40:43 ID:???
考え方の問題だな。
ライセンスだって5パック買って一個一個売ってる
ようなもんなのに、客のライセンスを自分が管理しなきゃ
いけないと思ってんのか?
設置を業者がして手離れしてる時点で一緒。
利益が嫌なら原価で割った値で売れよ。

つーかそれ普通は違反だし、客に対して
正しいことしてるわけでもないのに
何勘違いしてるんだか。

483 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 10:56:21 ID:???
そう。考え方の問題。
客のライセンスを誰が管理するかなんてどーでもいい。
客の苦情を最初に聞かされるのは開発者でもなく販売元でもなく設置代行した人。
利益を得たいから原価や平均売価が判る市販品は避けたい。

「それ」ってナニを指してるのか、
「普通」っていう基準が何処なのか、
「違反」って何処の何て言うルールに抵触してるのか、
もうちょっと具体的に書けよ。

484 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 11:10:45 ID:???
>ライセンス管理や納期管理に金取れるんなら別だが、

自分の商売道具文句言わないと管理もできないような
とこに頼みたくないわけだが。
2つ3つだけ手慰みでやってる学生か?
そう考えるならそれをのせた分を請求するのが普通の考え方だが、
1パッケージ以下の値で普通に売っても十分もととれるだろ。
納期管理はライセンス関係ないから普通に見積もれ。
大体客に買わせてるって、客ンとこに派遣でもされてやってるのか?
個人ライセンスを買わせて、へんな意地で客に
違反させてないできちんと自社のサービスとして
正しい取引納品してやればいいこと。

きちんと取引商売でなく個人ブログを覚えたついで
片手間でやってるところが多いから
知らない似非業者が多すぎる。

485 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 11:36:15 ID:???
聞いたことないようなマイナーなところは
ユーザテストにつきあわされてる気しない?
客の苦情を最初に聞かされるから
バグとかこっちのせいにされて危なさそうな気が…

有料無料関係なくMTやxoopsみたいな圧倒的多数が
使って情報出回ってると客への信頼性が違うからってのはある。
サポートやFAQもあるから楽だしバグはバグとして
誰かが報告してるからいい訳もたつしね。

486 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 11:44:01 ID:???
http://www.sixapart.jp/movabletype/license.html

ライセンスパックって、ドレもコレも「1サーバ・nユーザ」じゃねーか

おまえら違反違反ってナニに違反してるっつってんだ?

以下 http://www.sixapart.jp/support/faq_mt_sales_0020.html より引用:

お客様から代行でMovable Typeの構築・運用を依頼されているのですが、
代理購入は可能ですか?

→ダウンロードライセンスの場合は、お客様に直接、弊社サイトからご購入いただいてください。
ただし、クレジットカードのみで、領収書の発行もございませんので、ご注意ください。
ライセンスパックの場合は以下で御社が購入後、お客様に転売可能ですが、
ユーザー登録は必ずお客様名義でお願いいたします。
もちろん、お客様が直接ライセンスパックを購入することも可能です。

仕入購入の場合はソフトバンクBBにお問い合わせください。
なお、お問い合わせ先が分からない場合は、弊社営業まで一般お問い合わせフォームよりお問い合わせください

487 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 11:49:52 ID:???
あぁ、もしかして「商用ユーザーであろうお客さんに個人ライセンス買わせてないか?」説を唱えたいのか?

知るかボケ!てめえがMT指定すんならテメエの身分に合ったライセンスを間違いなく買って来い!

って感じで、制作者も顧客もライセンスを守っているという前提で話を進めろよ

488 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 12:47:50 ID:???
>>475で既出なのに読んでないやつ多すぎ。


489 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 12:52:11 ID:???
っつか、このスレで語ってる奴は

・どっかのWeb制作屋の営業
・顧客とってバリバリやってるフリーランスとかSOHO
・学生バイトに毛が生えたような奴

のどれだ?
俺はてっきり2番目中心だと思ってたんだが。


490 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 12:59:39 ID:???
>>489
そんなこと書いたら不毛な自己紹介が続くだけ。

491 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 13:06:20 ID:???
ライセンスでもめるくらいならWordpress使えばいいじゃんw

492 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 13:30:33 ID:???
ライセンスくらいで揉めるやつが
Wordpress使ってるんだろ

493 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 13:31:37 ID:???
毛が生えただなんて ハジカシ

494 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 13:59:39 ID:???
生え揃ったらオトナです

495 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 14:17:18 ID:???
逆にライセンスのことを理解出来ないヤツがMovable Typeを使おうとしてるって感じじゃねw

496 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 14:26:54 ID:???
有償ソフト否定派にMTを使わせようとしている感じ

497 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 14:56:20 ID:???
店に売ってるキノコを買ってくるか、裏の山でキノコを採ってくるか、自分で栽培するかだな。


498 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 20:06:39 ID:???
あ〜、座布団一枚

499 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 23:27:28 ID:???
スナックのねーチャンがオレを見ながら
きのこの山のスナック菓子を口から出し入れしていたのを思い出した


500 :Name_Not_Found:2006/04/21(金) 23:57:46 ID:???
>>499
kwsk!!!!111

501 :Name_Not_Found:2006/04/22(土) 21:47:39 ID:skxJu3r+
ttp://www.p-world.co.jp/fukuoka/


こんなP−WORLDのようなサイトを作成依頼したら
期間と予算はどのくらいかかるか教えて。

内容(原稿)は全部うちの会社が用意します。
その原稿をプログラム&デザインしてもらう期間と予算がしりたいです。
TOP県1ページ→市区郡52ページです。

502 :Name_Not_Found:2006/04/22(土) 21:52:35 ID:VXCEeSUX
【奇病】俺のチンチンが腐ってく【発生】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1142690942/

503 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 00:00:41 ID:???
知り合いの会社が、会社でやってる店のHPを業者さんにお願いしたいそうだけど、たまに聞く噂で業者さんに頼んで作ってもらったHPのデザインを、あとから自分でいじったりするとデザイン崩れてメチャメチャになるって本当に?
1p4万とかするんだー
ビックリした


504 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 00:23:40 ID:???
あとからいじってデザイン崩れるのは後からいじったやつが
バカだから。常識あれば修正は、できると思うが

505 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 00:37:44 ID:???
>>503です

>>504さん
ありがとうございます。
その知り合いの会社はタグとか全くわからない人しかいないので微妙ですね…

はてさてどうなる事か…
多分料金の相場もわからないと思います。
だから最初はフラッシュつけてあれしてこれして、って言ってから、見積もりみてビックリするんだろうなぁ

506 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 01:17:36 ID:???
>>503

サイトは、できあがったら終わりではなく、できあがってからの
「運営」が一番大切な事を理解しておく。

その上で見積もりをいくつかの業者に頼んで出してもらう。
良心的そうなところを2〜3選んで、直接担当者と話をしてみる。

話をするときは電話やメールではなく、直接相手と顔を合わせる。

そうすれば、自分が望むサイトにあったよりベターな業者を選べる。

507 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 01:32:09 ID:???
>>503です
>>506さん、すごく参考になりました。知り合いに伝えようと思います。
その店は飲食店なんですが、メニューとか結構あとあと書き換えしなきゃいけない事が多そうです。
そういう事も担当者さんに伝えた方がいいんですね。
「運営」と言うものは、業者さんがやるものでなく、自分でやるものなんだなあ
いやーあの人達大丈夫かな
その店の店長はパソコン持ってないと聞いたので…

508 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 02:05:25 ID:???
そのレベルならもう月いくらで更新費用払って任せたほうがいいかも。


509 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 02:08:59 ID:???
>>507 まさかと思うが、その店はSHOOTING STARじゃないよな?
時期的にとても近いからなw

510 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 02:26:38 ID:???
>>508さん
ですね…。
パソコン触った事がないらしいので、そのように伝える事にします。
ありがとうございました。

>>509さん
いえ、違います。
(^^;)
知り合いのは、田舎の小さい店です。
でもshootingstarってバーみたいなイメージですね。
知り合いのはバーです。

511 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 02:38:18 ID:???
SHOOTINGSTARは田舎だしWEBは作成中となっている昨日オープンのモセメイドカフェだ。

512 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 02:48:17 ID:???
>>511さん
モセメイド???
メイドカフェなら知っています。
すみません…

知り合いにどんなコンテンツつけるのと質問したらわからないと返ってきて、本気で心配になりました。
>>511さんの話してるお店のHPはどんなコンテンツがありますか?
ってか、こんなことここで聞くのはダメかな…。
もし良ければ…




513 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 03:10:33 ID:???
>>512

>>511ではないけど、ネットには、同じような業種の店がいろいろなサイトを
運営してるから、まずは他のお店がどんな構成になってるのかを直接自分たちで
観てみればいいんじゃない?

514 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 03:16:02 ID:???
>>513さん
そうですね!
いろいろまわって見てみる事にしますね。
教えてチャンですみませんでした(^^;)

皆様、大変ためになりました。
本当にありがとうございました!


515 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 03:45:10 ID:???
素人さんに説明するときはHPでも良いと思うけど、これからはWEBサイトと呼んでね!

516 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 05:30:54 ID:M+G9X767
>>515
良い事言った。

。。。っがwebサイトって言ってるとうなずいてる人が
ホームページって言った瞬間にやたら反応が良くなるという現実もあるw

517 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 08:26:10 ID:???
web制作関連以外ではホームページっていわないといけない現状どうにかならんかな
通販ホームページとかいいづれぇwwwwwwwww

518 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 10:20:07 ID:???
業者ですが、広告には「ホームページ」と表現してます。
純情な素人を釣りたいんで・・・

519 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 13:23:13 ID:???
言葉はどっちでもいい。
使い分けれる俺だから。


520 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 13:32:16 ID:???
だな。
俺も使い分けられるから。

521 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 13:58:30 ID:???
ちょっと知ってるクラだと
「コイツはプロの癖にホームページとか言ってるから信用ならん」
とか勝手に思い込んだりしないだろうか

522 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 14:02:56 ID:???
>>521
中途半端な奴にそういう傾向があるのは事実。

523 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 14:40:59 ID:???
俺がもしクライアントならホームページって言ってくる会社は相手にしない。

524 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 15:12:49 ID:???
商売の何か良いネタ無い?

オレが作れば数百万中5位以内には入れるからクラのを作るより自分自身のホームページを作る方が儲かる

525 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 15:31:23 ID:???
>>523
あえて自分が相当な馬鹿だというカミングアウトをする意味は?

526 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 16:13:52 ID:???
相手にするしないっていうか、「ホームページ」
って言わなきゃいけない素人クラは20万以下
とかの安い蔵にあたりそうな気がする。
値段もわかってないからあれもこれも破格でやって
もらいたがり、更新は兼ねかけられないからこっちでする
といっておきながら技術的にわからなくて結局
何度も問い合わせがきたり、結構素人は大変。

527 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 16:44:45 ID:???
>>525

相手にされなかったのか・・・可哀想に。

528 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 16:56:17 ID:???
>>526
多いね、自分で更新すると言って問い合わせが頻繁にくるの。
サポート料取りたくなる。

529 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 17:23:35 ID:???
というか、サポート料取らないの?

530 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 17:32:00 ID:???
全て納品終わって請求も出したあとにくるから取り難い。
逆にサポート料を取るときっちり金額分サポートしなければならなくなるから、
負担が増えて嫌ってのもあるけどな。

531 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 18:23:35 ID:???
そもそもサポートってのは更新引き継ぎとか、
制作したものひきわたす上でのサポートであって、
金を出したくないから更新するだのできるだの言っといて
更新に必要な技術を聞いてこられるのはサポートできんよ。
パソコン教室にでも行ってくれって思う。

532 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 19:06:24 ID:???
>>531
更新・管理で契約しない場合は、更新方法のレクチャーを
別料金にして見積もり出してるよ。

533 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 20:49:53 ID:???
>>527
相当な馬鹿乙w

534 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 20:51:19 ID:???
ここには、「相手によって使い分ける」ということができない>>527のような馬鹿が多いのか?

535 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 20:52:37 ID:???
>>523=527のような馬鹿は自サイトもWebサイトとかで最適化してるんだろうなw

536 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 20:58:02 ID:???
>>526
人によるけど、そうでもないよ。
あとはやり方次第だな。

537 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 21:03:31 ID:???

完璧主義から来る妙なこだわりがあって稼げない俺・・・
たとえばホームページっていう言葉を使うのを避けないと気が済まない

そのことによってこれまでどれだけチャンスを逃したか・・・

柔軟な考え方ができるようになりたいよ

538 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 21:05:47 ID:???
それは完璧主義とはいわない。

539 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 21:07:07 ID:???
漏れは月額運営費を払わない契約をするのであれば
メールなどでのサポートも一切対応しないという旨を書いてるよ。

もしメールで何か質問してきた場合は、運営費が発生する旨も書いてる。
実際メールで質問がきたら、それには答えず運営費を払うのかを聞く。

540 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 21:08:01 ID:???

>>538

他にもあるよ
完璧に仕様に則ったStrict-HTMLじゃないと気が済まない

541 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 21:16:02 ID:???
>>540
いる。そういう人。
お客の要望おかまいなし。

542 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 21:58:28 ID:???
>>540

単なる自己満足としか言い様がない。

ヘボサイトを作れと言われて
そのまんまヘボヘボなもんを納品するのも
プロならばどうかとは思うけど

543 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 22:27:16 ID:???
>>540もやりすぎだが、Strictでまともなデザインができない奴がほざくなボケ。

544 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 22:31:11 ID:???
Strictでまともなデザインができない奴って誰のこと?

545 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 22:32:23 ID:???


546 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 22:34:15 ID:???
ストリクト?ハァ?なんだそれ?知らないし。
儲かればいんだよ!関係ねーそんなの。
リントでマイナス数百点だけど年収は大台だハゲ。

547 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 22:35:53 ID:???
うるせーハゲ

548 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 22:38:59 ID:???

>>541-542

しかしクライアントの要望にも完璧に答えないと気が済まない

549 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 22:42:38 ID:???
ごめ、、、もしかしてナルシスト??

550 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 22:46:05 ID:???
そうさ!ボクは最大級のナルシストさ!

551 :Name_Not_Found:2006/04/23(日) 22:51:58 ID:???
完璧というのはダメだし提案含めてだよね?
奴隷じゃないよね?

552 :Name_Not_Found:2006/04/24(月) 01:44:53 ID:???
>>548
君は胃癌でしぬぞ?

553 :Name_Not_Found:2006/04/24(月) 09:12:21 ID:???
>>546
勉強が足りない


554 :Name_Not_Found:2006/04/24(月) 09:47:33 ID:???
若いの〜

555 :Name_Not_Found:2006/04/24(月) 09:48:40 ID:???
自己満足

556 :Name_Not_Found:2006/04/24(月) 10:51:40 ID:???
>>553
煽りにマジレスしちゃだめ。若いの〜

557 :Name_Not_Found:2006/04/24(月) 21:56:36 ID:???
>>462
6アパートまんまだね。
アホすぎる。

558 :Name_Not_Found:2006/04/26(水) 04:56:36 ID:???
もぉ〜だめぇ〜!
ねるぅ

559 :Name_Not_Found:2006/04/26(水) 07:08:24 ID:???
みなしゃん おはよう 仕事すべえよ

560 :Name_Not_Found:2006/04/26(水) 08:03:21 ID:???
ぉぅ

561 :Name_Not_Found:2006/04/26(水) 09:18:22 ID:???
声が小さい!

562 :Name_Not_Found:2006/04/26(水) 09:38:01 ID:???
ヵュ...ぅま...

563 :Name_Not_Found:2006/04/26(水) 11:53:03 ID:???
「かゆ うま」とか言ってる奴多いんだけど
おまえらもう一回バイオハザードやってみろ。

「かゆい うま」が正解だから。

564 :Name_Not_Found:2006/04/26(水) 12:03:02 ID:???
これなんで間違った方が有名になったんだろうな。

俺も以前どっかのスレで指摘されるまでかゆうまだと思ってた。

565 :Name_Not_Found:2006/04/26(水) 12:47:48 ID:???
ごろ

566 :Name_Not_Found:2006/04/26(水) 21:42:20 ID:???
最初「い」の文字が背景色に溶け込んで読みにくかった、ってどこかで読んだ

567 :Name_Not_Found:2006/04/26(水) 22:13:09 ID:???
>>543
>Strictでまともなデザイン
まずStrictの意味を理解しろよ。意味の通じる文章になってないぞ。

568 :Name_Not_Found:2006/04/26(水) 23:57:49 ID:???
ん?バカ?

569 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 13:35:02 ID:???
webサイトをホームページと呼ぶのが嫌いな人は、
もちろんURLじゃなくてURIと言うんだよね?

570 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 13:39:46 ID:???
ん?バカ?

571 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 13:43:58 ID:???
イヤン バカーン

572 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 13:45:03 ID:???
そこはヘソなのか?

573 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 15:13:27 ID:???
いいえ、ここは壺の中です。

574 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 15:55:52 ID:???
>>569
そりゃおまいの基準がおかしい。
URIなんて一部慶應義塾あたりのやつら位しか
今使わない廃れた言葉。
webサイトってのは業界一般で通じる言葉だし
「企業のホームページ」なんて言葉
まともな会社だったら聞かない。

575 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 16:00:25 ID:???
URIなんてチョンしかいわねーよ

576 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 16:02:44 ID:???
うり

577 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 16:31:31 ID:???
>>574
ほう、「詳しくはホームページをご覧下さい」と言ってる会社は
まともじゃない会社なんですね。

578 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 16:45:05 ID:???
ん?バカ?

579 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 16:46:17 ID:???
うん、バカ。

580 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 17:48:38 ID:???
>>577
一般ユーザー向けにやさしく言った言葉と
自らがホームページって言われないとわからない
企業人が自分の会社のサイト作るのとはわけが違うだろ。
そんな屁理屈こねたい程くやしいか。

581 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 17:52:09 ID:???
くだらないハナシ、やめましょうよ


582 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 17:56:25 ID:???
>>580
つい最近慶應に何があるか知った奴が知ったかしてるんじゃ寝?

583 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 18:03:17 ID:???
レベル低いですね。

584 :Name_Not_Found:2006/04/27(木) 18:04:36 ID:???
何を今更

585 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 00:26:45 ID:MlPdYKY7
TVでも〜のホームページがとか言われてるんだし
一般的にはそっちの方が通じるのは事実。
そういう意味では使い分けをすれば良い。
サイトを立ち上げようと思ってる企業とかは
所詮は素人なんだし、彼らにわかり易く話す事も大事だろ。
そんなにムキになることでは無いよ

586 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 02:04:28 ID:???
むしろユーザーに対して使う言葉として
ホームページって単語を使うんでわ?

クラも自分もホームページなんて言わんけど
サイト作る時は大抵普通に「ホームページ」って単語使うケド?


どんな業界でも、その業界に疎い人でも分かるように
専門用語使わんと、意味が理解出来るようにするのがプロなんでゎ?
webサイトは専門用語とは言わんとは思うけども。

587 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 02:07:57 ID:???
企業の人も一般人には変わりないからね。
検索数でもホームページの方が多いし。
資料で正しい言葉を使うのは良いことだけど、
伝える、伝わる言葉とはまた別の話。
気になったら豆知識としておしえてあげればいいし
相手がサイトつってれば思う存分サイトと言えば良い。

588 :586:2006/04/28(金) 02:11:48 ID:???
ちなみに、ホームページって使って
「それイモっぽいからやめて下さい」
言うクラに出会った事ないけど。


で、いい加減スレ違いなんで蒸し返しといてなんですが終了。
ついでにスレに添った話題(と思うもの)をひとつ。

末永く付き合いたいと思ってるクラ相手で
何回も見積り出してるから(全てそのまま受注)
相手もだいたいの金額は把握してるけど
毎回見積り出してねって言ってくるクラに対して
当然といえば当然やけど、見積り出す?
変な金額言ってくる事はないと思うから
以降言い値でイイヨって言いたいけど、ビジネスとしては反則でっしゃろか?

589 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 02:13:41 ID:0WMvAtyU
他スレで質問しましたがどうやらスレ違いだったみたいなのでこちらで失礼します。

ttp://andplus.net/monsterkids/
ttp://www.blue05.com/fashion/

当方服屋です。
上記のようなサイト(あくまでも一例ですが)を作成依頼した場合
1、期間
2、かかる費用
は、だいたいどのぐらいが相場ですか?

PCに詳しい個人の人と企業に依頼した場合の差はどんな感じでしょうか?
3、個人とはスタッフの友人の大学生です。
4、普通に企業に発注した場合。

メンテナンスを考えると企業にお願いした方がいいのは分かるんですが
予算が心配で・・・。

590 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 02:15:28 ID:???
見積もりぐらいケチケチせんと出したれや。

591 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 02:17:54 ID:0WMvAtyU
スレタイ見てきたんだが・・・
だいたいの期間と相場でいいです。

592 :586:2006/04/28(金) 02:30:58 ID:???
>>590
やっぱり?
というかクラもそう思うんかな〜。
今までも出してたけど、これからも出すようにしますわ。
ありがd。

>>589
まず個人と企業の差は
個人的には人件費のみか、人件費+会社としての利益かって事になると思ってるので
金額的には当然個人のが安いと思われ

で、一例であげられてる2つのサイトがだいぶ違うので出しにくい気がするけど、
どっち作っても
1.制作が初回ならやりとりのスピードが把握出来てないので余裕もって2ヶ月で提示
2.かるく100万は超えるネ。ちなみに個人デス。
3.企業に発注より安く上がるのは確実やけど、ビジネスとして縁故はやりにくい(特に発注側)
4.3より高くなるのは当然(やと思う)けど、言いたい事言える(依頼する企業によるかもしれんけど)

3の人がどんな物を作れるのか大部分把握してて、想定してるものに合致してれば3でいいと思うけど
把握出来てないなら面倒が増えるだけなんで、企業からコンペにして
見積りとラフ案(有料にしないとロクな会社無い)出させるのが発注側としては無難なやり方かな?
うちは個人やけど、採否に関わらず正規の制作料金出ないならコンペ参加しませんが。

593 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 02:39:50 ID:0WMvAtyU
>>592
スペシャルサンクス

なるほどー・・・企業に発注したら100万超は必至のようですねー。
いっそのこと3の子を社員にしちゃおうかと・・・。

現在店2店です。
両方あわせ売上330万ぐらいで利益が70万前後。
100万かーーーーーーーーーーーー。
どうしよ・・・どうしよ・・・

よく考えてみます。
ありがとう。

594 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 02:43:43 ID:???
>>589
期間 1〜3ヶ月
費用 200〜300万円
ちなみにふたつともカートやサイト登録等のプログラム付きなので、
ちょっと詳しいぐらいのシロートでは無理

595 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 02:48:33 ID:0WMvAtyU
いや・・・待てよ・・・

店1軒新規で出すことを思えば高くは無いな・・・。
だがどのくらいの売上が期待出来るのやら・・・。
近隣の店などに広告でも出してもらうか・・・。

ちなみにサイトが出来上がってから、商品の差し替えやメンテなどをお願いした場合の
ランニング費用はだいたい月いくらぐらいでしょうか?

商品の差し替えは画像を撮影して、その商品のコメントや特徴を書いてやるから
そのくらいは自分でも出来そうですけど・・・。
っていうか・・・自分で商品の差し替えが出来る方式でサイトを作成してもらわないとね。

メンテ&保守料金が月5万以内なら100万かけてやる価値あるかもです。

596 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 02:51:01 ID:0WMvAtyU
>>594
200〜300??
それは・・・新規で借り入れしないと無いな・・・。
でも>>595にも書いたけど、メンテ&保守が5万以内なら出す価値あるかも・・・。

597 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 03:05:03 ID:???
>>589
>>591

このスレは、どっちかというと「発注側がこんなサイトを作ったらどのくらい?」と
質問するスレではなくて、制作側の「こんな見積もりの要請があったんだけど、
どのくらいで見積もりを出すのが妥当だろう?」的なスレ。


折角だからちょっとだけマジレスしとく。

まず、制作期間や料金は制作者によって千差万別なので一概にこのくらいの
期間でこのくらいの料金とはっきり答えられない。

ここで相場を聞く前にまずは実作業を依頼する予定の両者に見積もりを
それぞれ出してもらうのが先じゃないのか?

スタッフの友人の大学生と企業の差がどうしたこうしたに関しては、
俺たちがこっちのほうがいいといったらその通りにするのかい?と
逆に聞きたいんだがw

結局、自分のサイトにとってどっちに依頼をするとメリットのある
選択なのかくらいは自分で考えれ。


598 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 03:15:05 ID:???
>>589
手元で更新はCMSが必要。(わかんなかったら検索してね)でも高いから、
安いブログ使えば商品ページとかスタッフでも追加・更新は可能。
ブログ向けを謳った買い物カゴASPもあります。
ここはかなり参考になるんじゃないかな。
http://wa-za.net/

基本構成は割りとシンプルなので、似たようなのを100〜150くらいでも
作れなくはない…かな。要望しだい。でも商品入力そのものはご自分で。

カゴがASPなら独自開発にくらべ初期・保守料金はグッと抑えられる。
ブログなら更新は自分で出来る。
つまり保守はテンプレ自体の更新とブログの動作の保証。
ここまでわければ保守は5万あればまあ大丈夫。
ただカゴASPは売り上げの数%もっていくのだが…
それはかなり売れるようになったら開発費用と天秤すればいい。

んで、実際のところ、商品とカゴがあって、整理されて、SEOがしっかり
出来ていれば、まあ売れなくもないんだけど、
商材の力も重要だし、諦めずに更新を続ける根気も必要。

599 :586:2006/04/28(金) 03:15:38 ID:???
>>595
100万でサイト作って月5万を想定してるのに
スタッフの知人を「社員」として雇ってたら基本給15,6万の給料でもあっというまに追い越すんでは?
社員なら社保関係で会社側の負担もあるし。
そんな事するくらいなら、依頼した制作会社から有料でもある程度ノウハウを得て
今のスタッフに猛勉強させて管理させるとか。

100万で月5万なら、近場の制作会社検索してコンペやけどって問い合わせれば
何社かは引っかかってくるんやない?

2店舗330万(月?)、年間4000万弱で利益率2割弱のショップが
100万の月5万出して、webで投資分回収しようと思ったら並の商品力じゃ厳しい気もするけど。
(純利益2割なら問題ないかな(当然アナタの報酬も出した上で))
むしろその売上レベルでは万人が知ってるショップには程遠いんで
宣伝広告費を先にしっかり計算しとかんと費用対効果でプラスにはならんと思われる。
「近隣の店などに広告でも」って近隣の店がよっぽどでないと効果は大して望めんかな。


・・・なんかエラソウ。
で、>>597 がとても的を得た事を言ってるので気が引けるけど
せっかく書いたしおせっかい大好きなんで書き込んでみる。

200〜300で借り入れしてサイト作って月5万で保守って
どの程度の対応を期待してるのかはこの際おいといて
1000万超えない案件で借り入れしてサイト作る会社なんて始めて聞きましたが。

600 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 03:24:35 ID:0WMvAtyU
>>597
自分の意に反したカキコや質問を見るなり、
否定的なレスをするぐらいなら何も応答しないでくれ。
>>592氏や>>594氏も不快に感じられた可能性は否めないが、
私が欲した、質問に対する回答は頂けた後でもあるし・・・。

新参者で偉そうに言って悪いけど、IT関係に人脈も何も無い当方にとって、
まず2チャンで聞くことから始めようといたった経緯ぐらいは理解して下さい。

>>598
ありがとう。
視野を広げて検討してみます。

>>599
確かに小規模です。
規模や予算の小ささは自認しておりますが、
それには「それなりの営業戦略」や「販売チャンネル拡充」を模索する
必要性と経営理念があるんです。

エラソウ?自分のことだったらスイマセンでした。

色々検討してみます。ありがとう!

601 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 03:36:44 ID:???
なんか、ID:0WMvAtyUの仕事を依頼される側がかわいそうに感じる。

602 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 03:44:50 ID:???
何かしら気分を害したんだろうけど、俺から見ると>>597が言ってることは
至極まともだよ。アドバイスもくれてるのに「応答するな」ってどうなの?

俺も本題部分には答えないけど、
PCに詳しい学生さんのことは考えなくていいんじゃないかな?
更新・保守の費用を削りたいときに頼ろうかな、ぐらいで。

PC方面で高い技術を持った学生さんは確かにいるんだけど、
カード決済、ブツ撮り、商品コピー書き、集客あの手この手…なんてことにも
すごく詳しいって学生さんは滅多にいないと思いますよ、と。いちおう。

「本当にサイトが必要なのか?」から考え直してもいいかも。
サイト構築予算を実店舗拡充に向けるほうがよい結果につながる場合も多々あるし。

>>601 同感。

603 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 03:45:33 ID:???
俺もこういうクラの仕事は断るな。
>>597がかなり的確な回答してくれてるのにそれを否定してると受け取ってるところみるとちょっとどうかと思った。

604 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 03:47:52 ID:???
エラソウってのは自分の書いた文章の事。
ちなみに、>>597が言った事は的をえてるし不快な内容でもないし。

なんだかんだ言ってWEBにそれだけ重きを置いてるなら
もっと色んな事を勉強して頑張ってクダサイ。


>>601
そう?
経営者がアイミツ取ったりせずにまっさきに2chに書き込みしてみるって事以外は
割とまともな気がするけど。

んじゃおせっかいはいい加減寝る。

605 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 04:07:48 ID:0WMvAtyU
>>598氏の文を単語を調べながら再読させて頂きました。
非常に分かりやすく、広い意味で理解が進みました。
あらためて・・・ありがとう!

>>601>>603
・・・。
すいません・・・。
でも同情の範囲内なら実取引ではもっと要求させて頂くと・・・。
ますますスイマセン!

>>602 >実店舗の拡充
確かに色んな意味で見通しも立てやすいです。
自分も販路拡充の選択肢としては真っ先に浮かびました。
ですがサイト運営によるサービス、情報提供、商品販売という新分野も
視界に入れて検討したかった次第です。

>>604
まずは・・・ごめん。
確かに勉強不足です。
アパレルに関するデザイン、生地、制作、流通などは詳しいけど、
それ以外の分野は相当勉強不足です・・・。
>割とまとも
正直この言葉だけでも嬉しかったw  ありがとう。


>>オール
気分を悪くした方々・・・ホントごめんでした!
あと、皆さん、なんだかんだ言って良心的なレスを書き添えて頂けたことが嬉しかったです。

御邪魔しました&ありがとう!

606 :Name_Not_Found:2006/04/28(金) 12:40:25 ID:???
>>605
バイトにヤフオクストアでもさせれ。
正直、小奇麗なサイトにしたところで誰も買わんぞw
くれぐれもヘボイデザイン屋に騙されんように。

607 :598:2006/04/28(金) 20:43:15 ID:???
>>605
役に立てば何より。

現実的な話をすると、仮に貴店からお問い合わせを受けた場合、現状だとどんな予算でもお断りします。
EC(イー・コマース)サイトの運営にかかる労力って半端じゃなくて、実際のお金以外の人的・時間的コストが
すごいのね。だから、勉強も必要だし、経験も必要。色々しっていないと必ず失敗するのは現実のお店も
同じだというのは判りますよね。

まずは、無料のブログサービスでいいので、頻繁に更新する大変さを体感してください。
なれればオススメ商品の紹介ぐらいは出来るようになるはずです。

あとは606もいってるけど、どこでもいいので出店して、ネットからの注文をさばく経験も。
出店して続けたいと思ったら、ECサイト運営者が集まってる会が色々あるから、
そういうとこ入ってセミナーいったりしてください。多分そういうところで良い製作会社なりコンサルなり
と出会えるので、あせらずやったほうがいいですよ。

608 :Name_Not_Found:2006/04/29(土) 13:56:49 ID:HODN4Ae4
>>607
全く同感。

クラに損させないために1ヶ月準備した案件ポシャりそう。鬱だ。

609 :Name_Not_Found:2006/04/29(土) 15:25:23 ID:???
>>608
ガンガレ
そういうことは必ず見られてる


610 :Name_Not_Found:2006/04/29(土) 15:28:29 ID:???
|電柱|・ω・`)・・・

611 :Name_Not_Found:2006/04/29(土) 15:32:47 ID:???
>>607
結局何もしない悪コンサルの逃げ口上みたいだなw
いや、批判しているわけじゃないんだ。

相手が素人さんの場合、のっけから勉強不足を言われると、
話進めにくくなるもんだ。
自社内でのECの位置づけや規模によっては、
えいやで推進していくべきタイミングもあるからなあ。
しかしながら、明らかに意識不足のお客さんにはしばしば出会うから、
思わず説教したくなることもあるよw

607のとこでは、手がかかりそうな相手はだいたい切ってるのかい?
予算聞かないうちに見切りつけるぐらいだから、引きあるんだねぇ。
うちだと、予算次第ではやっちまいそうだよw

612 :Name_Not_Found:2006/04/29(土) 16:30:11 ID:???
>>611
まあ、2chでじっくり話すわけにもいかんしなw 逆にだからこそ勉強不足の指摘をできるってのもある。
EC運営者の会とか行っても同じこと言われると思うけどね。

確かに実店舗が上手くいってて、ECも今後のためにまず開設して経験積みたい、って話で予算が
しっかりあれば、えいやっとやっちゃうと思うよ。でも現実にはEC運営って厳しいからねぇ。

予算聞く前にお断りすることは確かに結構あるかも。壮大すぎる話とか、代理店からの丸投げ話とか。
担当の人にも勉強してもらいながらしっかりしたの作りたいんだよね。その方が相手もこっちも儲かるし。

613 :Name_Not_Found:2006/04/29(土) 18:27:21 ID:???
>私が欲した、質問に対する回答は頂けた後でもあるし・・・。
これが全てを物語ってる。
コイツには金儲けは出来ないよ。

614 :Name_Not_Found:2006/04/29(土) 18:48:31 ID:???
>>612
ああ、そうだね。
EC導入による業務フローの変化なんかをしっかりイメージできている相手だとやり易い。
先方とこちらの考える次の一手が自然と一致してくるから推進しやすいし。

しかし、絵を描くだけが上手い代理店なんかにひっかかって、
高い金払ったあげく、現実を痛感させられたお店は結構ある。
皆さんやはり自分のところで動いておらず、仕組みだけ買って終わりになってることもあるぐらいだ。
運営は難しいね。制作の前段と後段にもしっかりコストかけてもらいたい。
うちでは、手がかかりそうなところはまだしも、分かったつもりで動くお客さんは手短に取引済ませるかなw

615 :Name_Not_Found:2006/04/29(土) 22:20:38 ID:???
>>612
そういう会行くのやめた方がいいぞ。
DQNの集まりだし。

616 :Name_Not_Found:2006/04/29(土) 22:41:21 ID:???
DQNの集まりという印象はないけど、ちょっとかわいそうな人の集まりという印象が。
セミナーの代金をいいように巻き上げられてるなぁと思う事例がときどきある。

実店舗で日々「運営」に腐心してるオイチャンたちが、
仮想店舗になると急に「開設→勝手に儲かる。手間要らず」と思い込んでしまうのは
なんでなんだろう。

617 :Name_Not_Found:2006/04/29(土) 22:50:30 ID:???
まあ主要メンバーがコンサルと結託して儲けてるだけの会なんかもあるけど
ちゃんとした研究会もあるから一概にDQNと言うのはどうかと。


618 :Name_Not_Found:2006/04/29(土) 22:50:53 ID:???
>>616

>「開設→勝手に儲かる。手間要らず」

この図式をいとも簡単に実現して「月商何百万だとか年商何億の利益を
あげているビジネスモデルだ」として、雑誌なんかでしきりに特集してるから
その影響だと思う。

「簡単にはじめられる」ことばかり強調してはじめた後のことはほとんど、
そういう雑誌は紹介してないからなぁ。

だれでもやれば儲かるなら今頃みんな億万長者だっつーのw


619 :Name_Not_Found:2006/04/29(土) 23:05:56 ID:???
OS○C とかロクなもんじゃないよ。

620 :Name_Not_Found:2006/04/29(土) 23:50:47 ID:???
>>619
O○MCとか言うなwww

621 :Name_Not_Found:2006/04/30(日) 01:51:16 ID:???
ああいう会って無駄に会費ボッってるイメージあるよ。

622 :Name_Not_Found:2006/04/30(日) 15:30:31 ID:???
会費3150円/月だって、、ボリだろ・・・。

623 :Name_Not_Found:2006/04/30(日) 18:19:38 ID:???
それは安いだろw

624 :Name_Not_Found:2006/04/30(日) 21:42:35 ID:???
いや、高いだろ。普通に

625 :Name_Not_Found:2006/04/30(日) 22:05:12 ID:???
>>619
入会を薦められたけど、入会する意味がわからない。
何のために入るの?

626 :Name_Not_Found:2006/04/30(日) 22:28:09 ID:???
>>625
宗教みたいなもんだよ。
例えばオウム真理教に入信する意味がわからないだろ?
それと一緒。

意味がわからないなら入会する必要は一切ないってこと。

627 :Name_Not_Found:2006/04/30(日) 22:37:27 ID:???
自分とこの周りでは、単なるお笑い種になってるけどな。
参加者は、サクラか頭の弱い人と相場が決まってるんじゃない?

628 :Name_Not_Found:2006/04/30(日) 23:06:05 ID:???
団体批判とかなら他でやれよ。

629 :Name_Not_Found:2006/04/30(日) 23:21:21 ID:???
>>628
おまえがオウム信者だとしたら批判してすまんかった。

630 :Name_Not_Found:2006/04/30(日) 23:46:48 ID:???
>>628
わ・・・ボラれてる人だwww

ってのはさておき、ああいう会って名刺交換の場所にしても
集まってる奴らのクオリティ低すぎる。

631 :Name_Not_Found:2006/05/01(月) 00:15:07 ID:???
すぐに信者とか言うほうがよっぽどDQNに見えるぞ。あとスレタイ100万回読め。

632 :Name_Not_Found:2006/05/01(月) 00:20:15 ID:ULVN7/Fp
ショッピングサイト構築ですか?
500万あれば満足いくものが出来るだろ。

633 :Name_Not_Found:2006/05/01(月) 02:14:14 ID:L7gXYUJ8
おまいら!これで稼げwwwwwwww
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39142511




634 :Name_Not_Found:2006/05/01(月) 09:47:06 ID:???
このスレのレベル低下がちと悲しい

635 :ばか:2006/05/01(月) 09:49:05 ID:nt7sTidH
山Pと山Pの彼女が最近Hしたんだって。
その画像はこれを3箇所に張ったら↓のァドから見えるよぉw私はウソだと思ってやってみたら本当に見れちゃってビックリしました;;
本当だからみんなやってみてぇ☆Hの画像ヤバイょぉ♪
画像→http://yamap/rina.20050927-Hgazou

636 :Name_Not_Found:2006/05/01(月) 14:41:11 ID:???
うんこレベルばっか

637 :Name_Not_Found:2006/05/01(月) 20:57:28 ID:???
俺ケンタッキーレベル

638 :Name_Not_Found:2006/05/01(月) 21:10:32 ID:???
独自のショッピングサイトの構築なら500は当たり前だな。

639 :Name_Not_Found:2006/05/01(月) 21:21:21 ID:???
現在有料でWEBサイト作成代行サービスを行う事業を展開中です。
作成代行を行うホームページ自体は大体完成しているのですが、まだアップロードはしていません。
そこで、ホームページ作成メンバーを1名募集しています。
メンバーになっていただいた方への報酬(給料)は歩合制とさせていただきます。
メンバーになっていただける方は、こちらからお申し込みをよろしくお願いします。
http://my.formman.com/form/pc/yq8qyi6OBaAZcjRm/


640 :Name_Not_Found:2006/05/01(月) 22:30:13 ID:???
は〜あ。寝るとするか

641 :Name_Not_Found:2006/05/01(月) 22:55:56 ID:???
>>638
何が「当たり前」なんだ?
おまえ馬鹿?
50ぐらいが相場だよw

642 :Name_Not_Found:2006/05/01(月) 23:00:55 ID:???
>>639
ここで釣れてる?w

2chじゃなくて、もっと魚影の濃い食い付きのいい漁場にいって釣ってくれw

643 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 00:21:26 ID:???
>>641-642

マジレスするけど、500くらいするだろ。

50が相場って、おまえはショッピングカートをレンタルでもするつもりですかww

それとも、無料のPerlのスクリプトをちょこっと改造しますかww

もしくはあれだ。どっかのモールの出店してそこのテンプレートの作成ですか?

頭の中で描いているサイトがカスなんだろうな。

644 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 00:31:54 ID:???
>>641-642じゃないけど、
質も、値段も、ピンキリということだけは再確認するよね

645 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 00:34:49 ID:NsiB7Eg/
CGI-ZOOあたりで無料のスクリプト探して設置して

ショッピングサイト作りました!

って恥ずかしくないか?

646 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 00:48:14 ID:???
>>641
ちゃんと嫁。
”独自の”って書いてあるぞ。

つまり、おまえが悪い。

647 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 01:09:48 ID:???
DB構築していけば、そのくらいになるのは当然だと思うが。

648 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 01:24:17 ID:???
オレがこれまでに一番驚愕した価格提示。
相手はSOHOブループあがりの中間業者。
作ってたサイトそのものは5ページくらいの初歩的なもの
だったのだが、その中に有料会員専用コンテンツを設け
たい、ということでログインのCGIを作るのにいくらくらい
かかると思うか…と聞かれた。
オレはデザイン面しかやってないのでプログラマに
聞いて欲しいけど、以前にちらっと聞いた話では
最低でも50万超えじゃないか、と答えた。
そしたらその中間は
「そんなにかかるんですかぁ?1万円くらいでできませんかね?」
と。
オレの契約部分はすでに終了していたので、とっととそことは手を切った。
もちろん、デザインも激安だった。

649 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 01:36:08 ID:???
ログインのCGIくらい簡単じゃないの?
俺でも出来そうだおw

650 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 01:39:46 ID:NsiB7Eg/
俺なんか物件検索サイトを30万って言われたぜ。
出来るわけねぇーだろ。カス!って思った。

651 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 01:48:50 ID:???
ログインページと言っても有料会員ってことは 氏名、住所、電話番号なんかの入力も必要
そうだから、
1 氏名、住所、電話番号、希望するログイン名とパスワードを入力させるページ
2 あとから入力情報やパスワードを変更するページ
3 パスワードを忘れたときに依頼するページ
あたりが必要になるしね。それぞれのページで入力チェックも必要だから、
DBを使うとして30〜40万は必要だと思う。

652 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 01:54:34 ID:???
最初だけ作って
使い回せば良いんじゃないの?

653 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 02:36:53 ID:???
会員制のサイトなら、Xoopsとかつかっちゃえw
それが一番手っ取り早いかも。

654 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 04:31:26 ID:JbtkZ2G/
知り合いから、ドメイン代とサーバー代は別だが、
制作費と更新料込みで、一年間で五万円と言われた。
金に困っていた時だったし、知り合いだからうけた。
素材の画像を100枚くらいとりにいって、
とりあえずDWで10ページくらいをある程度作り、フリーのブログも情報発信用につけてやった。
しかしデザインが気に入らないようで素人のくせにうるさい。

この予算ならどんなページを作ってやればいいでつか?
適当に素人に毛のはえたようなページを五ページくらい作って、
あとはほったらかしでも文句言われないですよね?w

早く契約切れる日が来ないかなー!?

過去の自分を恨むよ…まじで。
スレ違いだったらスマソ。

655 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 06:36:04 ID:???
営業の苦手なヤツは営業専門業者とタイアップするべき



656 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 09:24:50 ID:???
>>651
同じ様なのをよく作ってるけど、PG部分で50〜100は頂く。

>>652
クラによってサーバーの構造や入ってるDBとか、登録項目、パスワード問い合わせ方法、
なんかが違うし、簡単には使い回しできないんだな。

お金ないところにはBASIC認証を勧めてる。w

657 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 10:38:47 ID:???
WEBで公開されてるフリーのCGI使うときって、
そのサイトに書かれてる業者登録とか、きちんと料金払ってる?

658 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 11:02:14 ID:2RD9WQnp
>>654
俺だったら
適当な表紙とブログ設置してあげて終わり。

659 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 11:08:27 ID:???
>しかしデザインが気に入らないようで素人のくせにうるさい。
人格が滲み出るお言葉ですね。

660 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 12:51:32 ID:???
OsCommerceとかZenCart使えば安上がりで簡単にできるだろう。ショッピング
サイトの二割程度はこれ(主にOsCommerce)で作ってるんじゃないか?中には
ほとんどカスタマイズしないで使っているものもある。

みんなあまりそういうの知らないのかな・・

661 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 13:01:56 ID:???
>>660
OSCommerceもZenCartもソースが汚いので、PGの間では嫌われておりますがww

662 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 13:08:36 ID:???
>>654
蔵は自分のセンスは良いと思っているんだ。仕方ないさ。

誰にだって、あるだろう。
最初に作ったデザインがどんどん劣化していく事が・・・。

663 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 13:19:41 ID:???
今OScommerce使うのは勇気がいるな・・・。

664 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 14:27:54 ID:???
>>663
せめて、Smarty使ってくれればな・・・

665 :648:2006/05/02(火) 14:55:05 ID:???
>>651
有料会員ってのがさ、三種類に分けたい、とね。
ランク分けして、それぞれに合う内容のサービスを
提供したいというプランだそうで。
それを1万ですかぁ…て、ポカーンだった。

>>653
自分もそれ思ったんだけど、もう付き合うのが
嫌になってきてたので提案もしなかったよ。

666 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 15:12:32 ID:???
OsCommerceとかZenCartとかその辺で配布されてるCGIは、ソースを誰でも見れるから怖くないか?
セキュリティホールとか、簡単に見破られるし、自動的に攻撃するソフトが作りやすそう。

667 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 15:14:12 ID:???
>>666
CGI?恥ずかしくないか?

668 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 16:11:42 ID:???
>>666
LinuxとかFreeBSDとかその辺で配布されてるOSも、ソースを誰でも見れるから恐いか?

669 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 16:25:20 ID:???
オープンソースは全て怖い。

670 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 16:51:14 ID:???
ぶるどっくそーす

671 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 17:27:33 ID:2RD9WQnp
ヲタフクソース

672 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 17:29:41 ID:???
ASP.netもCGI

673 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 18:01:17 ID:???
OSは有料でサポート入ったりできるけど、そういうの無いやつは怖い。
今だってkent webの掲示板関係の書き込み荒らしすごいよね。

674 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 18:12:11 ID:???
無料配布でもスキルさえあれば別に怖くないと思うよ。
ディレクトリ構成とか変えちゃばいいし。
ま、設置する鯖によってはファイル丸見えになっちゃうけど、
それは自作でも危険度は一緒だから・・

675 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 18:49:45 ID:???
みんなはこの仕事でどれくらいの年収?

676 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 18:53:50 ID:???
いくらなら信じるの?

677 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 21:30:34 ID:???
まず自分から。
そしてそれ聞いてどー?

678 :Name_Not_Found:2006/05/02(火) 21:56:08 ID:???
自分は300の極貧です

679 :Name_Not_Found:2006/05/03(水) 01:38:16 ID:???
OScommerceというPHP4時代の負の産物の話題と聞いて飛んできました。

680 :Name_Not_Found:2006/05/03(水) 02:21:12 ID:???
>>403
超、亀レスで失礼。
WEBとは他にメディア(テレビ、新聞、雑誌)の仕事を頼んでる?
大手の代理店が絡むとWEB制作自体は赤で他で黒とってることはある。

代理店の出し値が、製作会社が提示した見積額より低いことはある。

681 :Name_Not_Found:2006/05/03(水) 04:51:43 ID:???
あ〜やんなっちゃった〜
あ〜…orz

682 :Name_Not_Found:2006/05/03(水) 10:36:52 ID:???
>>679
飛んできたからには土産ぐらい持ってきたんだろーな?

683 :Name_Not_Found:2006/05/03(水) 16:21:10 ID:???
っ@円

684 :Name_Not_Found:2006/05/03(水) 22:07:09 ID:???
OScommerceなんて何年バージョンアップしてないの?
過去の産物だよ。
ZenCartの方がずっと素敵

685 :Name_Not_Found:2006/05/03(水) 22:23:41 ID:???
P・H・P!

686 :Name_Not_Found:2006/05/04(木) 00:59:54 ID:???
良くも悪くもオープンソースのショッピングカートと言えばosCかZenCか?ってコトなんだが、
他には無いもんかいのぅ

687 :Name_Not_Found:2006/05/04(木) 01:57:05 ID:???
PHP5出たんだからSQLiteで出して欲しいよね。
性能的には問題ないだろ?バックアップも楽だし。

688 :Name_Not_Found:2006/05/04(木) 03:23:19 ID:???
いいだしっぺのルール、ってやつだな


689 :Name_Not_Found:2006/05/04(木) 03:24:30 ID:???
つEH円

690 :Name_Not_Found:2006/05/04(木) 03:36:12 ID:???
SQLiteは文字通り小規模向けなのか?
INSERTとUPDATEが遅いって本当なのか?

691 :Name_Not_Found:2006/05/04(木) 04:19:21 ID:???
INSERTとUPDATEは別に遅くないが、
レコードロックでもテーブルロックでもなく、
データベースロックしかサポートしていないので
複数の処理の同時更新ができない。

これは、C/Sベース(つまり読み書きするプロセスは一つで
そのプロセスが複数の要求を同時にこなす)ではなく、
複数のプロセスが読み書きするためにこうなる。

せめて単一のファイルに複数のテーブルを格納するのではなく、
テーブルごとに一つのファイルにしていればテーブルロックが
実現できただろうにね。

692 :Name_Not_Found:2006/05/04(木) 06:11:41 ID:yO/NaMGO
SQLiteマネージャー?の使い方がよくわからん

693 :Name_Not_Found:2006/05/04(木) 12:52:00 ID:???
中規模以上の会社ならそこそこのショッピングシステムを構築してるんだろうけど
それをオープンにするところはほとんどないね。大規模なGPLのほとんどは外国製だし
国内じゃ個人が作ったCGIを公開するのが関の山。オープンソース全盛ではあるが
日本の土壌は(企業は)ちっともオープンじゃない。

694 :Name_Not_Found:2006/05/04(木) 22:29:06 ID:???
そうか〜お疲れ様

695 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 00:16:39 ID:???
うむ

696 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 02:53:25 ID:???
『ウェブ進化論』、読みました?

697 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 03:07:50 ID:???
ウェブ進化論って業界の人が今読むと
既出な聞き覚えある話ばかりでおもしろく
ないと思うが。
こういう本は流行るか流行らないかの時に
読まないと読むとこがなくなる。
イレブンPMとかで流行を取り上げた
のを見るような感じに近い。

といいつつ読んだのは最近だが。
古いたとえでごめん。

698 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 03:46:39 ID:???
11PMと聞いて
トゥナイトを思い出した

699 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 04:59:24 ID:???
SQLiteマネージャーをサーバーにインストールする方法がわからん。。
コピーするだけだよな、うちのサーバーがつかえんのか。。
ググッてもあんまり情報がでてこん。。

700 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 11:57:59 ID:???
>>699
ググったらいっぱい情報でてくるが。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-13,GGLG:ja&q=SQLiteManager

701 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 12:15:22 ID:???
phpMyAdminみたいなもんだろ

702 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 12:46:13 ID:TqltK2XV
(電脳)低能看板製作業=WEB製作だと思ってる。

金とっても叩かれ、安いとナメられる。
ほとんどのクライアントが1年以内で消えるしリピートもないしね。
SEOしても商売的に無理あるしさ。
もはや逆に難しい商売なのでビジネスとはいえないかも

ちなみに俺は8ページで50万円程度をもらってる。
リピートしない焼畑型のビジネスになったが収益はあがったよ。

703 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 14:05:54 ID:???
>>702
リピートしない営業力に問題があるのでは?

704 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 15:59:24 ID:???
蔵の質にもよるんじゃね?
Webに積極的かどうかで蔵に見切りをつけることもあるぞ。
「とりあえず、なんか作って。」みたいな蔵は市ねと思う。

705 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 17:51:45 ID:FLUG4dxt
そういう蔵ばかり相手にすんのやめなよ…

706 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 19:56:18 ID:???
>>705
ほとんどがそんな蔵なんだよな・・・自分、社長の言葉や会社理念文章まで作らされた
よ。正直、自分の会社が何やってるか今後何したいか何もかもわからない社長なん
だろうけど、ムカついたよ。社会人としてもね。

707 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 20:01:09 ID:???
>>702
お前の作るものに価値がないから
>金とっても叩かれ、安いとナメられる。
>ほとんどのクライアントが1年以内で消えるしリピートもないしね。
>SEOしても商売的に無理あるしさ。
なんだよ。業界全部に置き換えるな。

708 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 21:15:44 ID:???
>>706
体よく社員扱い乙
ていうか業務以外断れよ

709 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 22:20:20 ID:???
>>708
金はシッカリ取ったよ。結構自分の言いたいこととか言えない社長が多いから
それはそれで金になる。文章も自分の技術なんで。

710 :Name_Not_Found:2006/05/05(金) 23:31:06 ID:???
じゃいーじゃねーの。
貰うもん貰っといて文句言うなよ。

それとも何か?
「すごいでちゅねー」とか言って欲しいか?

711 :Name_Not_Found:2006/05/06(土) 00:08:26 ID:ROYbGJf1
君はライターで仕事さがしたほうがいいんじゃないか?

712 :Name_Not_Found:2006/05/06(土) 00:56:31 ID:???
金だけじゃないんじゃないか?

俺も、そういうポリシーさえない経営者の
やる気が無いサイトは作りたくねー、と思う

713 :Name_Not_Found:2006/05/06(土) 03:54:20 ID:???
www.takumiworld.jp
ココはコマース。それみんなでアタック!

714 :Name_Not_Found:2006/05/06(土) 03:58:16 ID:???
そういや漏れもそれに近いサイト作った事あるな。
お客は完全無視で「うちがどれだけ凄い機械を導入しているか」だけに力いれてって。
どうやら他社より凄い機械を入れた事をアピールしたいだけのサイト。
作ってて全く面白くなく、つまらなかった。
ただの自慢したいだけのサイトだったな…。

715 :Name_Not_Found:2006/05/06(土) 08:18:43 ID:???
Webを作っていて楽しい業界とか
制作料金以外にプラスアルファがあった業界を教えて

ちなみに食い物屋は1度に全メニュー作って全部写真撮影して
その後余るので1度だけタダで食べさせてもらったけど大してメリットはなかった

716 :Name_Not_Found:2006/05/06(土) 12:10:57 ID:???
マズかったのか(w

717 :Name_Not_Found:2006/05/06(土) 15:37:20 ID:???
たぶんそういう案件をどう楽しい案件にするかも
リピートできるようにするかも営業力のうちかと。
作業しか詳しくなく作業しかできないんだったら
営業できる人入れるとか組むとかすればいいのに。

718 :Name_Not_Found:2006/05/06(土) 17:44:18 ID:???
営業だけやってくれる人って
どうやって探すの?
長くこの業界でやるつもりないから、期間契約だといいな。

719 :Name_Not_Found:2006/05/06(土) 21:00:44 ID:???
営業だけっていうと、ほんとに他業種での
営業しか知らない口だけたけて頭がついていかない
人がきそう。
ディレクターよりとか企画プロデュースよりの人がいるでしょ。
>>702とか>>714みたいなタイプは
そういう人と仲良くなるか会社の下請けでやってる方がいいよ。
ひとりでやってるんなら。


720 :Name_Not_Found:2006/05/06(土) 22:01:53 ID:???
蔵は馬鹿ばかりだから営業なんていらねえだろ
年間契約で金を吸えばいいのさ

721 :Name_Not_Found:2006/05/06(土) 23:47:06 ID:???
馬鹿な業者には馬鹿な蔵しか集まらないだろうそりゃ
結果必要以上高値でぼったくらざるを得なくてますます
まともな客はまともなところに持っていかれるスパイラル

722 :Name_Not_Found:2006/05/07(日) 03:05:44 ID:???
耳が痛いな

723 :Name_Not_Found:2006/05/07(日) 08:50:39 ID:???
>>721
馬鹿な業者が馬鹿な蔵のために作った糞サイト
その糞サイトがまともな業者のまともな蔵より上位に表示されている現実w

724 :Name_Not_Found:2006/05/07(日) 09:12:46 ID:D8cyZ4So
>>719
ウチの営業がそうだった。
なんでもかんでも「できます」、「やらせます」だったもんな。
納品間近に、蔵が「ブログが欲しい」と言い出したら、「すぐやらせます」だもんな。
しかも、追加料金も殆どなしで。
そんな“営業経験者”なら、いないほうがマシだよ。

725 :Name_Not_Found:2006/05/07(日) 11:51:35 ID:???
みんなプロ意識を持て!
蔵を馬鹿といっている時点でプロ失格だ

そういう考えでいると今はよくても3年後、5年後には
生き残れんぞ

726 :Name_Not_Found:2006/05/07(日) 12:28:42 ID:???
>>723
どうりでまともな商売してない半端SEO屋か。

727 :Name_Not_Found:2006/05/07(日) 12:39:48 ID:???
複合キーワードでしか上位表示できないインチキSEO屋に言われたくはないwww

728 :Name_Not_Found:2006/05/07(日) 13:09:32 ID:???
>>725
おまえ、なんて困猿?

729 :Name_Not_Found:2006/05/07(日) 13:52:46 ID:J2K4u4el
>>725
今の商売を長くやろうと思っている人の方が少ないような…


730 :Name_Not_Found:2006/05/07(日) 16:01:48 ID:???
そのうちホリエモン

731 :Name_Not_Found:2006/05/07(日) 16:21:57 ID:???
だってインチキSEOとかやってるとこは
流行り廃りの波乗りで食ってくしかできないから。
「成果を出します」って言っといて納品後
スパム認定でも知らんぷり

732 :Name_Not_Found:2006/05/07(日) 17:53:08 ID:???
SEOばっかり追求して、ミョーなテキストサイトになってるの
多いよね。。

>>725に同意。

733 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 01:57:29 ID:???
これはあくまで階段の一段で、
いつまでもこんな仕事やらねーよな??
え?やるの??

734 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 02:45:38 ID:???
>>733
>>731

なんかマルチにはまってマルチばっか
わたり歩いてる奴も似たようなこと言ってたぞ。
そんなこと言ってる奴に限って「こんな仕事」の
スパイラルでいつまでもそんなこと言って食ってる。
いつまで「こんな仕事」やるんだよ。
今やってることが「こんな仕事」だったら即刻
やめてしまってもっと満足する仕事でも始めろ。

735 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 03:24:05 ID:???
>>734

同意です!
「こんな仕事やらねー」。。

まさに、今後、技術の進歩と需要によって、
今と全く同じ仕事があるとは思えないですが、
自分はやり甲斐がある仕事だと思ってますよ。
どんなに様変わりしても、続けて行きたいです。


736 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 03:47:09 ID:z6iVE9P0
釣り自演か?w

現状をクリアして利益多い仕事に移行していくのは普通だろ

死ぬまでキーボード叩いてろよw

737 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 04:02:08 ID:???
>>736
激しく胴衣。

738 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 04:17:09 ID:???
>>736
普通なのかw
現状をクリアして利益多い仕事「を」していくのが普通だと思うけど。
転職が悪いとはいわないがこういう考えのやつは世間的には
まともには見られないと思うがな。

>>736が現状キーボード叩くだけのつまらない仕事しかしていなくて
満足できる仕事は何一つしてこなかったことはわかったよ。
大体まともに稼げもしない癖に業界のせいにしてる不満たれは、
そのまま>>736みたいなのを外注に使うちっさい
ブローカー会社になったりしてる。営業ついでに
ぼやいたりしてるのはそのままに「あれ当たんネーかねー」
とかドリーマーなとこだけ変わんないんだよねw

739 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 04:57:36 ID:???
>>738
「に」「を」の一言で揚げ足取りかよwww必死だなw
歳食うことを考えればいろいろ判らないか?w

後半は妄想乙って感じだ まともに読まずにレス。

740 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 09:55:59 ID:???
あたしにとっても今の仕事はステップの一つ。

741 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 11:29:54 ID:???
>>739
まあ他人ごとだし。
意味も現状も自分も将来も見えてないようだから
これだけ言っとくよ。
>今やってることが「こんな仕事」だったら即刻
>やめてしまってもっと満足する仕事でも始めろ。
現状満足いける仕事してない奴はそこを
ステップにあがるなんて夢でしかないし
周りから評価もされないよ。
こんな仕事呼ばわりの仕事しか
できてないやつはどっちにしろ
安泰な将来なんかない。

ステップステップって出世魚みたいに
考えてる奴はコーダーか安プログラマとかなんかなのかね。

742 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 11:53:23 ID:???
けっこう「好きでこんな仕事してるわけじゃない」って人いんのな
好きでやってる人ばっかかと思ってた、こういう仕事って

743 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 13:00:24 ID:???
>>742

そうだね。
色々な仕事があるから、
嫌々やってる人も居るんだね。

744 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 13:43:19 ID:???
”自分”は探すものでなく作るものなんだが、その辺の
認識が足りないね

どういう仕事でもやる以上は全力を尽くすことだ
全てはそこから始まる

745 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 16:59:25 ID:???
結論出たな。

746 :736,739:2006/05/08(月) 17:04:37 ID:???
>>741
あれ 俺は>>733ではないよ
現状の仕事を常にクリアして自分の思うレベルや段階に移行したい
って言いたかっただけ

>>733
もういねーだろーけど「こんな仕事」って言ってる時点で意識低いと思う

>>744
同感

747 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 18:10:05 ID:???
「こんな仕事」とは思わないが、
一時的な仕事であると決めている。

748 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 19:49:40 ID:???
「こんな仕事」と思わないようにしながら、
「こんな仕事」をやっている人いまつか??

749 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 20:23:32 ID:???
俺のことかい?

750 :Name_Not_Found:2006/05/08(月) 23:22:11 ID:???
>>749
ワラタ

751 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 06:42:12 ID:???
>>749
最高w

752 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 06:50:59 ID:???
>>749
オレの仕事摂るな

753 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 07:08:34 ID:???
749の人気に嫉妬

754 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 07:18:35 ID:???
>>749は仕事人

>>748はコピーライター、詩人

オレはお世辞で生きる営業マン

755 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 08:00:46 ID:???
>>754
うまい!座布団一枚。

756 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 09:58:25 ID:???
ホームページなんて半日あればできるでしょ
3,000円くらいでいいよね?

757 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 10:00:46 ID:???
754の分析力に嫉妬

758 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 13:23:45 ID:???
>>756の今更な釣りのセンスに嫉妬


759 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 13:29:12 ID:???
>>756

テキスト200文字くらいで1Pだったら3000で作ってやるよ
もちろんテキストデータ持ち込みでな

760 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 13:57:58 ID:???
オレのツレがサイトを通して某大手芸能プロダクションにスカウトされた。
で、現在在宅社員になってる。
アイドルやアーティストをサイト越しにプロモーションしてる。
契約金500万で毎月固定で85万だそうだ。
羨ましい。

これマジ話でつ

761 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 14:03:04 ID:???
はいはい

762 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 14:22:58 ID:???
さーてと、遅くなったけど昼飯食おうかな。

これマジ話でつ

763 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 16:17:40 ID:hAjm4LYt
は?昼飯なんていつも15時すぎですがw

764 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 18:11:14 ID:???
中学生でもウェブ作れるいまどき、3,000円って妥当な金額だと思うけどなぁ
ページはトップ+3ページくらいのやつ。素材とテキストは持ち込みね。
だいたいみんな金とりすぎなんだよ。
制作料タダっていう会社もどんどん増えてきてるのに。

765 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 18:43:52 ID:???
釣れますか?

766 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 18:48:11 ID:???
いえ。あんまり

767 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 19:43:31 ID:???
トップ+3ページ とかの金にならない蔵は
そういうおこづかい稼ぎの中学生に作ってもろた方がいいよ真面目に。
うちにもってこないで。

768 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 21:46:24 ID:???
749が流れを変えたなw嫉妬すれぜw

769 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 22:11:17 ID:???
俺のホームページはabout:blankだから
\3,000でやってやってもいいぜ

770 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 22:32:23 ID:???
オレなんかは数百万件中5番以内に入れるので
3ページで数百万もらってもペイ出来るよ
とくにメンツにこだわる会社なんかはうってつけ
一部上場会社が名もない有限会社に負てやんの。くやしくないんか!


771 :Name_Not_Found:2006/05/09(火) 23:58:23 ID:???
だんだんネタ自慢スレになってまいりました…
なんか執拗に制作会社を嫌ってるやつがいるな。
前にも見たなこんなレス。

772 :Name_Not_Found:2006/05/10(水) 00:20:21 ID:???
>>770
混じれ酢すると
ある程度知名度の出たところや大きなところは
今はそんなにSEOの順位に必死じゃなくなってるぞ。
ぼったくりや人件費かかるとこが多いから費用対効果がいまいちだし
最初SEOに乗り気でも社内のどっかの決定でくつがえって
結局イメージ重視に落ち着いちゃったりする。
(SEO重視のサイトは独特の特徴が出るから)
SEOやるにしても他に調査や広告手法をもたない
ネット順位専門のところはそろそろヤバい。

今は名もない有限会社ていうか他にマーケティング手法
を持たず小さい会社やネットショップの方が
どちらかというとSEOの集客を一番必要としてる気がする。

773 :Name_Not_Found:2006/05/10(水) 00:36:45 ID:???
今後は名もないのは有限会社より、むしろ株式会社のほうが多くなる。

774 :Name_Not_Found:2006/05/10(水) 05:21:31 ID:???
有限会社ってまだ作れるのか



775 :Name_Not_Found:2006/05/10(水) 10:12:25 ID:???
>>774
今年の4月から改正会社法が施行されたからムリ
今後は有限会社を設立できない。
既存の有限会社は特例として「有限会社」を名乗れることと
以前の会社での特典を一部引き継げるだけ。

776 :Name_Not_Found:2006/05/10(水) 11:52:08 ID:???
だからそれまでに有限会社を設立した奴がたくさんいる。
有限会社という名前だけで資本金最低300万は持ってると知らしめるために。

777 :Name_Not_Found:2006/05/10(水) 15:34:54 ID:???
それもあるし、古い会社だと思わせられるかも、というのもあるね。

778 :Name_Not_Found:2006/05/10(水) 17:21:33 ID:???
会社法は変わったけど、株式会社設立するなら資本金1000万円でスタートしたい。

779 :Name_Not_Found:2006/05/10(水) 17:25:26 ID:???
>>775-777
レスthx ためになったお

780 :Name_Not_Found:2006/05/10(水) 18:51:36 ID:???
749の人気に嫉妬

781 :Name_Not_Found:2006/05/10(水) 21:42:56 ID:???
749の嫉妬に人気

782 :Name_Not_Found:2006/05/10(水) 22:37:46 ID:???
749のシッコに興奮

783 :Name_Not_Found:2006/05/10(水) 23:39:36 ID:ONxivbrw
749の人気に抱っこ

784 :Name_Not_Found:2006/05/10(水) 23:52:13 ID:???
749はイボジで脱肛

785 :Name_Not_Found:2006/05/11(木) 05:43:19 ID:???
749の陰気に叱咤

786 :Name_Not_Found:2006/05/11(木) 08:56:01 ID:???
749の活気に卒倒

787 :Name_Not_Found:2006/05/11(木) 09:03:27 ID:???
749の脚気にビタミン

788 :Name_Not_Found:2006/05/11(木) 09:21:17 ID:???
749の眠気に消灯

789 :Name_Not_Found:2006/05/11(木) 10:31:31 ID:???
しつこいよ!
荒らしはやめろ

790 :Name_Not_Found:2006/05/11(木) 11:00:44 ID:???
空気の読めない789に教育的指導

791 :Name_Not_Found:2006/05/11(木) 11:01:10 ID:???
789の血気に驚愕

792 :Name_Not_Found:2006/05/11(木) 14:56:18 ID:???
789のイボ痔にペニバン

793 :Name_Not_Found:2006/05/11(木) 18:35:29 ID:???
789の激怒に笑止

794 :Name_Not_Found:2006/05/11(木) 22:25:46 ID:???
営業マン100%フルコミで雇おうかな〜 

795 :Name_Not_Found:2006/05/11(木) 23:58:37 ID:???
>>794
労働基準法違反

796 :Name_Not_Found:2006/05/12(金) 00:49:22 ID:???
へっ?
完全フルコミッションって違法なの?
オレそうだよ・・・・。
交通費も保険も無い。
でも売上の20%が給料になる。
確定申告は会社に3万払えば役場に提出するだけの状態にして渡してくれる。
それを持って年一回自分で役場行って申告してる。

797 :Name_Not_Found:2006/05/12(金) 01:04:39 ID:???
>>794
何県?

オレ796だけど、完全フルコミの企業と9社契約してるよ。
1、求人専門の広告代理店
2、地元タウン誌、ファッション・グルメ誌の枠売り宣伝広告会社(地図作成会社)
3、WEB制作会社の広告募集営業
4、営業販促ツール会社(旗や看板、特殊印刷物などなど)
5、防犯セキュリティー器具の会社(主に玄関、窓、カメラなど)
6、内外装工事、デザインの中堅企業
7、エステ会員、チケット販売
8、カレンダー、ティッシュなどの印刷会社の受注
9、壁床材のサンプルシート(ブック状)による営業


これ全部フルコミッション制で契約してるよ。
1、15%  月平均5万程度の収入
2、20%  月平均35万
3、35%  月平均15万
4、7%(成績に応じて見直しあり) ほとんどゼロ
5、7%   ほとんどゼロ
6、10%  ゼロ(最初に25万とられた・・・最悪!訴えたい気分・・・)
7、30%(成績に応じて見直し有り)  10万
8、15%  9月〜12月でまとめて毎年約20万程度
9、12%  ゼロ(最初に8万取られた・・・大失敗)

798 :Name_Not_Found:2006/05/12(金) 01:25:00 ID:???
>>796
>>797
勤務時間という拘束があれば、例えどんな雇用形態だとしても労働基準法違反。
詳しくは労働基準法 第27条を参照せよ。

799 :Name_Not_Found:2006/05/12(金) 01:41:54 ID:???
調べたよ。
条件別で最低賃金が「幾ら」って文言が見当たらないので、
その辺は各事業所に問う感じなんだろうか?

現実的に給付を受けるのは無理っぽいなー。
契約解除されるのイヤだし・・・。

一応そういう基準があるんだなって感じで認識はしておこうと思うけど・・・。

オレの見解間違ってないよね?

800 :Name_Not_Found:2006/05/12(金) 01:47:43 ID:???
>>799
最低賃金は、都道府県別に明確に設定されてるよ。
ちょっと調べてみたら出てくるよ。

または地元の労働基準監督署に問い合わせたら教えてもらえるよ。

801 :Name_Not_Found:2006/05/12(金) 02:12:08 ID:???
なるほどー詳しいな。

今契約してる企業には言い出せないけど、一応調べてみます。

1個賢くなりました。ありがとう。

802 :Name_Not_Found:2006/05/12(金) 07:44:15 ID:???
つか、労働基準法は雇用の場合だろ。
請負契約なら普通にフルコミッションありなんじゃね?
同じ中間業者から通年で請けていたって
社員じゃなく請負契約なら労基法適用外だからさ。
まあ、代わりに下請法があるわけだけど、フルコミNG
って規定はなかったような。

803 :Name_Not_Found:2006/05/12(金) 11:46:31 ID:???
>>802
いくら当人同士で交わした契約内容が「業務請負契約」となっていても、
第三者から判断した実態が「雇用」と同等であれば雇用と見なされる。

雇用かどうかは勤務時間などの名目で拘束しているか否かが主な判断基準となる。

804 :Name_Not_Found:2006/05/12(金) 22:51:22 ID:???
3万円を渡されてウェブサイトを作ってと頼まれますた。
契約書もかわしています。

約10ページ弱のhtmlと、
フリーのブログ2つを更新用として作り、
更にアクセス解析を埋め込みますた。
ドメインとサーバー代が利益をとらず、
バリュードメインとXREAで。

片道一時間かかる店へ行き写真を100枚くらいも撮影。
2回くらい現地にいきました。
(電車賃はもらいました)

これだと既に最低賃金を下回っています。
先方はそれでもまだ更新などを要求してきそうです。

もし貴方がこういう立場でしたら、
どうやってうまく付き合っていきますか?
今後の更新料を請求しながらやりますか?
それとも放置で他の仕事をやりますか?

前にも似たような人の書込みがありましたが、
過去のお金がなかった自分に後悔。。。
お知恵拝借お願いします。

805 :Name_Not_Found:2006/05/12(金) 23:09:42 ID:???
営業マンと二人三脚をすすめる
金を貰うどころか手弁当持って奉仕しているようなもんだ

806 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 01:03:11 ID:???
>>804
俺なら金がなくてもそこまではしないwww

契約があるならどこまでかによるが
俺なら更新は別料金でやる
最初に製作は割引サービスくらい言って
当然それなりの金額はもらう。
まぁどうやって相手を納得させるかは腕(口)次第だww

807 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 01:21:14 ID:mqDOSpY/
>>804
3万じゃ無料奉仕と変わらないんじゃないの?
俺は素人だけどそう思う

むしろ無料の方でも、後の更新は依頼主がやれるなら
自分にとっては製作の練習になって良いくらいじゃない?

808 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 02:18:19 ID:MDY2mrBK
>>804
自殺的な値段だな。

809 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 02:33:58 ID:???
>>804
それなんてボランティア?

810 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 02:41:52 ID:???
>>804
・とりあえず今回は契約書の範囲で仕事する。
・全て終わったら行ったことを書き出して、それぞれいくら欲しいか金額を出す。
・次回からはその金額で見積もりを出す。

今回は授業料。


811 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 03:45:45 ID:???
サヨウナラ

グタグタ言うようならキレル

812 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 05:08:08 ID:???
>>804
若ハゲの至りだなw

契約書を交わして3万で請け負っちゃったのなら、
契約書の書面で交わしてる作業はとりあえず3万で
やっておかなくちゃだめだろ。

その後、更新作業については契約書で取り交わして
ないのなら別途見積もって作業料金をしっかりと
取って作業するか、作りきりで更新作業は請け負わないか
のどっちかを自分で判断汁。

813 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 06:40:30 ID:???
クラが美人のオネーさんなら昼も夜も無料奉仕しちゃいます

814 :804:2006/05/13(土) 06:51:26 ID:???
2chなのにマジレスがたくさん返って来て心底感謝しています。
皆さん有難う御座いました。
ちなみに訂正で、年3万の契約でした。

>>805
やはり営業ができないと全然ダメですよね。
ちなみに相手は高級車を何台も持っているお金持ちです。
毎月車を何台も買い替えています。
それなのにウェブサイト製作で年3万・・・。
駆け引きに負け、勉強になりました・・・。

>>806
これからの交渉次第ですよね。
ちなみに株のようなもので勝手に月に数十万入りはじめたので、
そのウェブサイトの製作をやるのが馬鹿らしくなってきますた。
お金がなかった時の自分を殴り倒したいです。

>>807
後の更新を向こうがほぼ全てできるようにして、
早めに手を切るようにしたほうがいいかもしれませんね。
レスサンクスです。

815 :804:2006/05/13(土) 06:52:32 ID:???
>>808-809
もっと煽られるかと思っていた・・・サンクス。

>>810
そういうやり方がいいですよね。やった事と適正な値段を書いておき、
次回そういう事があったらあやまちをおかさないようにしまつ。

>>811
レスサンクス。

>>812
もう最悪な若ハゲの至りですよ!後悔しまくり。。。
最初に契約した部分で「更新」についての詳細がありませんでした。
明らかに最低賃金を下回ってしまう場合には、
その「更新」の内容を別途見積もりして交渉したほうがいいですね。
それで応じず、最低賃金を下回ってしまった場合には放置でも構いませんよね。

皆さん、本当にレス有難う御座いました。
相談できる相手がいなかったのでとても感謝してます。

816 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 08:18:32 ID:???
オレはあなたの気持ちが多少理解出来ます。
相手が見るからに裕福そうだと期待も膨らみ
「この仕事」が縁となり、その時の苦労以上の見返りを夢みたりもするものです。
が、実際は逆のパターンが多いですね。
なぜその人が「裕福な暮らし」をしてるか・・・。
それは常にその人が「一人儲け」を企てているからです。
先祖代々裕福な家計とか一概には言えないとは思いますが・・・

自分より金を持っている人や、周辺への影響力が大きい人と仕事をする時は
より一層慎重にことを運ぶようにしましょう。

自分も以前安請け合いして痛い目見たよ。。。。_| ̄|○
まるで自分が悪い子としたかのように外堀を埋められて
地元で暮らすこともままならない雰囲気まで持っていかれました。

817 :804:2006/05/13(土) 08:53:29 ID:???
>>816
レスサンクスです。

そうなんですよ相手が裕福だから、
頑張れば評価してくれてそれが対価になるかな?
と思いきや、駆け引きばかりで金にならず。
貴方がおっしゃるように、一人儲けを考えたからこそ今の裕福さでしょう。
その人は貧しい出のようなので、尚更そうなのかも。
私が甘くていけなかったのですが・・・。

こんな事もありますた。

サイトの更新の仕方を教えてあげに店までノートPCを持って行ったら、
LANケーブルがなくその日は軽く打ち合わせで帰宅。
(そのお店のPCは少し前にウイルスでダメになり廃棄)

次にノートPCとLANケーブルを持っていったら、
今度はプロバイダーとの契約をしていなくて繋がらず・・・。

「では2回分の交通費を下さい」みたいに切り出そうとしかけたら、
ネット全般の世話もみてくれれば、
一ヶ月に一度しか来なくても月5万の契約で・・・
(但し今回の交通費も込みで)
と言われたので、まあそれだったらいいかと思い帰宅。

818 :804:2006/05/13(土) 08:54:44 ID:???
そうしたらすぐにメールが来て、
「今日話した契約は、前回のと重なる部分があるからもう一度話し合わせて」
との事。

今考えれば、向こうは相当な駆け引き上手。
この時点では、電車賃などですらうやむやになりそう。
(もちろん私はうやむやにするつもりはないが)

じゃないと、あそこまで金持ちにはなれないんだと実感・・・。
自分の不勉強さと甘さを身にしみて感じました。反省しまくり・・・。

>>816さんは地元で相当苦労したようですね・・・。

819 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 09:13:02 ID:???
>>818
ちみは一回金払ってでも次なんか言われて
会計士とか弁護士とか相談できるところに
契約について相談したら。
むしり取られ続けるぞ。

820 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 09:15:45 ID:???
年3万って。。。。
ネタとしか思えないなw
とりあえず契約中はその金額でやるしかないでしょう
練習してちょっとお金をもらったくらいに考えるしかないと思う

最低賃金どうこう言っているが愚かな自分のミスなんだから
自分を戒める意味でも後悔しつつ最後までやるべき。
またどういう理由でも一度請け負った仕事を途中で投げるのは良くない。

web製作で儲かって来て自分の技術を安売りしたくないならわかるが
別の事で儲かったから安い物が面倒になったって事だろ?
すった時の事も考えて繋いでおいた方が良いかもよ。
実際過去にはその契約で飛びついた訳だし。。。
スレ違いだがその手の事は素人が下手に手を出すと痛い目見るから気をつけてね。

821 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 10:06:44 ID:???
意外と優しい人たちが多いスレ。

それは多分この業界でやっていくのが不安な人が多いからかな?
親身でイイ!

822 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 10:36:47 ID:???
>>821
意外と優しい?
バカいうんじゃないよ、みんな怒ってんだよ

>>804
おまえバカだと思われてるんだよ
自分の技術に自分で値段をつけられないなら、
どっかの会社に一度就職して、仕事というものを
勉強し直せ!

823 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 10:37:01 ID:???
良スレに嫉妬

824 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 10:44:57 ID:???
822の本気にフォーリンラブ

825 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 10:45:19 ID:???
つーか契約もそうだけど、>>817にあるけど、普通はLANケーブルやプロバイダーなんか
出かける前に予め先方に確認しておくだろ。
全てにおいて事前に計画立てられない性格なら、フリーでやってくのはムリだと思うよ。

826 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 10:50:55 ID:???
822の熱気にメイクラブ

827 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 10:52:38 ID:???
822のしゃかりきにオーベーベー

828 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 10:57:34 ID:???
822の愛にアイウォンチュー

おぅ〜…ぃぇすぅ〜!
すぅ〜はぁ…!

829 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 11:01:07 ID:???
822の求愛にバッチコーイ♪

830 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 11:06:06 ID:???
822の人気に嫉妬

831 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 11:09:42 ID:???
822からの流れに涙

怒ってるっていうかあきれてるんだろ。
不安っていうか 804 ほどアホじゃないけど
皆若禿の至りで禿鷹にむしりとられそうになった経験が
多かれ少なかれあるから、なんとなくやきもきするんじゃないかw


832 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 11:19:45 ID:???
822はオヤジみたいな存在?

833 :タモリンチックビ ◆5Z54Kzc6eU :2006/05/13(土) 11:24:19 ID:???
こういう職種の営業だけやってれる会社ってあんの?
あったらURLきぼーん。

834 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 11:35:20 ID:???
赤チン塗るぞ!

835 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 11:41:30 ID:???
はなしぶったぎって悪いんだが、
デザイン料みたいな名目のお金もらってる?
それとも何かの込みにしちゃってる?

あとデザインってどっかのを参考に作ってる?
パクってはいないよな?w

自分が作るやつは全部似てきてる気がする。。

836 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 11:59:06 ID:???
君には、この仕事むりなんじゃないか?

837 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 12:58:41 ID:???
無理だろ。

838 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 14:25:47 ID:???
おまえらどんな名刺つくってんの?

839 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 15:31:13 ID:???
すっげー柄物

840 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 16:16:11 ID:???
ヒョウ柄

841 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 16:17:28 ID:???
柄パン

842 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 16:46:19 ID:???
手書き

843 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 16:49:42 ID:???
手漉き

844 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 18:07:14 ID:???
パイパン名刺

845 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 18:30:37 ID:???
セクハラ名刺

846 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 19:14:19 ID:???
アナルモル名刺が大人気

847 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 19:34:14 ID:???
マジレス

やる気ないから名刺はなし

848 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 19:54:49 ID:???
あぶりだし

849 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 20:01:44 ID:???
あぶり出しにワラタ!
正月のみかん汁か

850 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 20:52:47 ID:???
りんご汁だろ

851 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 21:47:10 ID:SZokLUVk
WEB単価の値下げのために
1日単価1万円で見積もって沢山とってきてます
これでも十分食っていける値段だべ


852 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 22:00:23 ID:???
はやいとこリーマン感覚脱却しなよ。

853 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 22:07:30 ID:???
まともな会社がない僻地なんだろ

854 :Name_Not_Found:2006/05/13(土) 22:13:27 ID:???
いくら契約って言っても、常識的な金額でなければ
契約に従わなくて良い・・・・・と思うよ。
下請法とか調べてみれ

855 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 03:46:31 ID:???
名刺の件だが、肩書きみたいなのは何にしている?

856 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 04:30:53 ID:???
元システム屋のオレは、システムアドバイザー WEB製作はついでにやってるだけなんよ。
単発更新無しで10マソで受けてやってる。それ以上はミンナへ紹介してるだけ。
あと頼むよ!君たち。

857 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 07:21:23 ID:???
856のシステムに嫉妬

858 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 09:23:56 ID:???
856のシステムアドバイザーに嫉妬

859 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 09:25:20 ID:???
856の10万円に嫉妬

860 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 09:33:16 ID:???
856の人気に嫉妬

861 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 12:39:55 ID:???
オマエラ・・・

862 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 12:59:48 ID:???
オマエラあと頼むよに激怒

863 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 17:25:45 ID:???
作りっぱなしなら好順位は望めないね。自己満足で終わり

864 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 17:30:43 ID:tMsVtO9S
>>856 は、遠からずビニールハウスに住むようになる悪寒。

865 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 20:10:23 ID:???
ビニールハウスて・・・どんだけ金持ちなんだよw

866 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 21:18:16 ID:???
ビニールハウスのむろさんのコピペナツカシス

867 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 21:35:18 ID:???
アフィリエイトで一ヶ月5000円〜30万円稼ぐ方法を無料で公開してます。
http://3okane.tyabo.com/

868 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 22:47:08 ID:???
867のおまえがいちばんアフィサイトに誘導して
もうけたがってるんだろうというあさましさに大笑い。

869 :867:2006/05/14(日) 23:27:20 ID:???
>>868
うるせーつべこべ言わずにアクセスして入会しろハゲ

870 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 23:29:43 ID:???
「こういうサイトを作ることがアフィリエイトで一ヶ月5000円〜30万円稼ぐ方法だと
騙されている様子を公開しています」

の間違いじゃないのか。


871 :Name_Not_Found:2006/05/14(日) 23:53:28 ID:???
>>867
こういう奴の99.999%は月1000円稼げてないのが現状。
これはネタでも煽りでもなくマジ。

872 :Name_Not_Found:2006/05/15(月) 01:56:14 ID:???
誘導までしてるって、アフィリエイト会社に通報されたら
それまでの未払い金まで支払われないで即解約だろ?

暇だったら通報しちゃおうぜ。
複数人に通報されたら効果的かもw

873 :Name_Not_Found:2006/05/15(月) 03:27:57 ID:???
何処に貼られたリンクから客が飛んできたかは把握しとる。
通報は受け付けるが、祭りになったりASP自身に被害が無い限り放置。

んで、最低振込み金額を超える手前で「規約違反による解約」w

874 :Name_Not_Found:2006/05/15(月) 05:05:28 ID:???
他人がいやがらせで2chとかに貼り付けて、
そのIDの人はあぼーんって場合もあるからな。
グーグルアボセンスみたいな嫌がらせ。

875 :Name_Not_Found:2006/05/15(月) 11:49:57 ID:???
そうだね。
アフィリエイトなんてそんなもん。
仕組みに無理がある。

876 :Name_Not_Found:2006/05/15(月) 12:12:58 ID:???
いや、そんなに無理はないよ。広告主とASPにとってはw

877 :Name_Not_Found:2006/05/15(月) 22:12:04 ID:???
安値受注は鶴の恩返しみたいだ。恩を受けていないのに・・・

878 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 00:36:49 ID:???
国内でもっとも有名なフリーのWebデザイナーって誰?

879 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 03:23:35 ID:???
スクリプト広告に反応するおまえらワロスwwwwwwwwwwwwwww

880 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 04:49:04 ID:???
>>879
よくスクリプト広告だとわかるね。
どこを見ればスクリプトだと判断できるのか今後のために教えてくれない?








もっとも、おまえさんがスクリプトを使ってやってるんだったら解説乙で大笑いだがw

881 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 04:59:35 ID:???
はいどーぞ(笑)
http://66.102.7.104/search?q=cache:LysDXUIe-5cJ:www.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp%3FI%3Dgyaasuc%26P%3D0%26Kubun%3DV5+%223okane.tyabo.com/%22&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

882 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 05:23:03 ID:???
↓880がファビョります

883 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 07:06:20 ID:???
>>881
いや、だから携帯のサイトらしきキャッシュみせられてもなぁw
スクリプト広告を見分ける根拠にはならんでしょ?

スクリプト広告だという根拠をおしえてほしいんだけど?

884 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 07:14:37 ID:???
>>879 (>>881)が言い訳を語ります ↓

885 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 07:59:04 ID:???
夢精しますた

886 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 08:38:46 ID:???
2chの本文検索してみれば?

887 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 08:49:26 ID:???
結局スクリプトで広告を書き込んでいるかどうかは、
書き込んでいる本人か、書き込まれた掲示板の管理者が
アクセスログをみて判断をつけるかのどっちかじゃないと
確証がとれないでしょ?

いろんなところに広告が書き込まれていたとしても、
ひとつひとつ定型文をテキストで作っていてそれを
手動でせっせと貼り付けて書き込んでる可能性も
あるわけだし。

一概にすべてがスクリプトでやっているとは断定
できなんじゃないかな?

888 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 09:02:52 ID:???
ブログのコメントスパムもトラックバックも迷惑メールも全部自動です
ってかなんでそんなに必死なの?悔しいの?wwwwwwwオモスレ-wwwwwwwww

889 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 09:13:28 ID:???
おまいらおはよう。朝から元気だな
まぁマジレスすればスクリプトだろ
ウィルスが犯罪予告を2chに書き込む時代に手作業で投稿とかねーよw

890 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 09:14:33 ID:???
どうみても必死なのは>>888な気がする。

キミの論理からすると自動以外のスパムはまったく無いって事なのね?
所詮その程度かい。やれやれw


891 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 09:32:41 ID:???
そんなに熱くなるなよ。ほれ
ttp://www.bitarea.com/bitsystems/

892 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 09:59:30 ID:???
>>879>>881
881は俺(笑)

てかさー広告にレスするなんてネタだと思ってたらマジレスだったのね
レス見返したらちょっとおもろいなww

893 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 10:42:55 ID:???
手動伝々言ってるのはリアルで工房とかじゃないのか?
文章見ても大人とは思えん

894 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 10:55:09 ID:???
なんだ?
レスにかなり草を生やしてる厨が沸いてるな。


895 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:03:06 ID:???
>>889
そのウィルス出た当初はウィルスに対してマジレスするネタスレあったぞ
あれは面白かったw

896 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:09:59 ID:???
>>883は、スクリプトで投下してるのかどうかをどうやって判断するのか方法を聞いてるみたいだけど?
スクリプトで投下してるっていうのを簡単に判断できる方法があるのかと思って流れを読んでたら、最後はソフトの紹介かよ。orz

897 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:15:48 ID:???

久々にヒドい自演を見た


898 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:16:42 ID:???
広告を貼った奴が>>872辺りの発言に危機を感じて、
あせってごまかそうとしてるのがバレバレw

必死過ぎておもしろいから通報しといたw

899 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:16:45 ID:???
>>897
それは、いわないオヤクソク。

900 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:19:36 ID:???
漏れも暇だし通報しよっと
10人ぐらいから通報されたら確実に解約だし
以前漏れもそれで潰されたから

901 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:20:52 ID:???
あからさまに分かる自演はおもしろいなw

902 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:23:10 ID:???
>>896
もういい加減うっせぇよ
手動とスクリプトどっち使ったのが分かったから何なんだよ
スレ違い黙れ

903 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:25:08 ID:???
>>902
あははついに逆ギレかい?
俺も通報しようっとw

904 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:28:28 ID:???
871と889の人気に嫉妬

905 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:29:09 ID:???
898 :Name_Not_Found :sage :2006/05/16(火) 11:16:42 ID:???
広告を貼った奴が>>872辺りの発言に危機を感じて、
あせってごまかそうとしてるのがバレバレw

必死過ぎておもしろいから通報しといたw

872 :Name_Not_Found :sage :2006/05/15(月) 01:56:14 ID:???

誘導までしてるって、アフィリエイト会社に通報されたら
それまでの未払い金まで支払われないで即解約だろ?

暇だったら通報しちゃおうぜ。
複数人に通報されたら効果的かもw 900 :Name_Not_Found :sage :2006/05/16(火) 11:19:36 ID:???
漏れも暇だし通報しよっと
10人ぐらいから通報されたら確実に解約だし
以前漏れもそれで潰されたから

903 :Name_Not_Found :sage :2006/05/16(火) 11:25:08 ID:???
>>902
あははついに逆ギレかい?
俺も通報しようっとw


今日は自演祭りです

906 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:31:50 ID:???
この板ID付かないからな。変なのが沸いたらしょうがない
さて、昼飯買ってくるか

907 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:34:43 ID:???
明らかに文体の雰囲気がアレな香具師が自演しまくってるのは
このスレの>>1から読んでるとよくわかる。

俺もプレゼン資料できたからクラに届けにいくとするか。

908 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:37:56 ID:???
A8のハッピーメールだってさ。
これは成功報酬型かな?
1件成約でいくら稼げるんだかしらないけど漏れも通報してきたよ。

909 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:45:07 ID:???
広告にマジレス指摘されたのそんなにムカついたのか そうか

910 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:49:19 ID:???
おまいらいい加減スルーというものを覚えなさいw

911 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:50:36 ID:???
なんだかんだ言って広告貼った奴・・・終わったなwww

912 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:51:56 ID:???
>>909
わかった、わかった降参降参。
これ以上笑わせないでくれw

ってことで、以後なま暖かくスルーでw

913 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:51:56 ID:???

無意味な指摘なんかしなければ誰も通報なんてしなかったのにね

これが逆鱗に触れるというやつか。。。。

914 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:53:09 ID:???
このスレがどこの板でどんなスレなのかも知らずに投稿しちゃったのが
まずかったのかもね。w

915 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:55:10 ID:???
念のため言っておくが、「スクリプトで自動的に広告を貼った」なんて、
なんの言い訳にもならないし、手動であろうが自動であろうが何も変わらないんだよ。

手動広告にマジレス
自動広告にマジレス

どっちも全く同じことだ。
どっちにしろここに広告を貼った時点で、おまえのアフィリエイトをする権利は奪われるわけだ。

916 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:56:49 ID:???
ちょwwwいつまで自演続けるの?www
本気で笑えるwww

917 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:57:39 ID:???
>スクリプトで自動的に広告を貼った

ASP的にこっちのほうが悪質と判断されるよ。
宣伝用掲示板以外の掲示板に対してスクリプト使ったら、
問答無用で強制解約になる。

その後の人生で、そのASPに入会することは二度と不可。

918 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 11:59:45 ID:???
ほんとにひどいなw
知り合いに一番いて欲しくないタイプ

919 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:01:37 ID:???
いつの間にかスレ住人が広告貼った事になってる件
脳内変換てこわいですね><

920 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:01:44 ID:???
>>916
おまえにとって最後の悪あがきであったアフィリエイトが奪われたんだ。
もう観念してバイトしろよ、ニート。
出来ないなら氏ね。
親を殺すなよ。

921 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:04:22 ID:???
>>919
wwwを連発するような奴がスレ住人なわけがないだろ。
もう一回読み直せ。

922 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:06:42 ID:???
ほんとだねwwwwww

923 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:07:48 ID:???
IDなくても余裕で自演抽出出来ますwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

924 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:09:50 ID:???
昼飯食ってきたwwwww
一服休憩したら仕事もどるぞwww
あ〜今日は仕事したくねぇなwwwww

925 :916:2006/05/16(火) 12:12:07 ID:???
俺が広告貼ったとかwwww
通報してくれたのかwwwそれはありがたいwwwww

926 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:12:20 ID:???

なんかスレが伸びてるなと思ってここまで読んだんだが
広告はったやつ以外が必死になる理由はないので
必死になってるのは広告はったやつ一人ってことでいいんだよね?

927 :916:2006/05/16(火) 12:13:53 ID:???
もう次スレ用意しておいたほうがいいのかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
1000までこの流れで行くってありえなくない?wwwwwwwwwwwwwwwwww

928 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:15:04 ID:???
>>www
今日学校休みじゃないよね?
まさか本当にニートなの?

929 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:19:15 ID:???
また変なワールドワイドウェブが沸いてるみたいだな。
以後華麗にスルーヨロ

930 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:23:39 ID:???
自分を正当化するのうまいなw

931 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:26:44 ID:???
さて、お昼だな。
今日の昼飯はなに?

俺はこれからカツ丼食べにいこうかな。

932 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:28:55 ID:???
マヨネーズ塗った食パン2枚

933 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:33:38 ID:???
つーか次スレいるか?

934 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 12:42:49 ID:???
普段も雑談スレと化してるからなぁ
どうしよっか?

935 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 13:24:13 ID:???
変なの住みついてるし俺はこのスレでおさらばだわ

936 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 13:28:00 ID:???
>>935
そうだなwwwww
おまえがいなくなってくれればありがたいwwww

937 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 13:51:51 ID:???
>>932
マヨ塗ったら焼くとんまいよ。

938 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 13:53:34 ID:???
>>937
うん。焼いて塩少々振ったよ。
ウンマー

939 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 13:58:55 ID:???
なんだかな

940 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 14:01:52 ID:???
>>939
話に入れないからといって荒らすなら
おまえマジで邪魔だから消えてくれ
懇願する

941 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 14:11:12 ID:???
そうか

942 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 14:37:26 ID:???
なんだこの果てしなくくだらない内容ののびw
さすがにこのスレもう完全に終わっとる。
まあ似たような質問できるスレがいくつか
かぶってるしな…
次スレ立てたかったら立てればスレに沿った話題が
たまに投下されるんじゃない?
ただ素人の雑談スレで、たまに質問がきても
まともな回答のこないスレになりそうだけど。

943 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 22:24:11 ID:???
折角4まできたことだし、少しは需要もあるのかもしれないから雑談しながら保守して
続けてみるってのもいいかもしれないけどどうなのかなぁ。

944 :Name_Not_Found:2006/05/16(火) 22:42:06 ID:???
>>943
初代>>1?

945 :Name_Not_Found:2006/05/17(水) 02:40:35 ID:???
>>1からスレ見直すとずっといるね
正直、質問したことある俺はバカみたいに思える
ちゃんと答えてくれてた人には申し訳ないけど

946 :Name_Not_Found:2006/05/17(水) 04:15:37 ID:???
>>945
何を言いたいのかが解らん。

947 :Name_Not_Found:2006/05/17(水) 05:18:14 ID:???
鎮火作業お疲れ様です

948 :Name_Not_Found:2006/05/17(水) 06:29:31 ID:???
朝からなぜか可笑しくて、可笑しくて。
なにが可笑しいのかは、敢えて書かない。

次スレの件だけど、常に必要というわけではないけど、
「こういう案件って他の人たちはどう判断してるのか参考にさせてほしいな」
と思うときにこのスレがあると非常に助かるから続けて欲しいに一票。

949 :Name_Not_Found:2006/05/17(水) 12:18:21 ID:???
>>948
楽しそうだね。

950 :Name_Not_Found:2006/05/17(水) 16:10:13 ID:???
ホント面白い

951 :Name_Not_Found:2006/05/17(水) 16:23:38 ID:???
おほほほほ

おほほほほ


アゴがはずれそうよ

おほほほほ

952 :Name_Not_Found:2006/05/17(水) 17:18:52 ID:???
あははははははw

ほんと可笑しい。

953 :Name_Not_Found:2006/05/18(木) 00:39:59 ID:???
ぐへへへへ

あれ?

954 :Name_Not_Found:2006/05/18(木) 00:51:39 ID:???
やあ、みんな愉快で陽気だね!

955 :Name_Not_Found:2006/05/18(木) 14:22:10 ID:???
>>948-953
死亡フラグ

956 :Name_Not_Found:2006/05/18(木) 18:56:48 ID:???
じゃあxoopsの料金いこうか

957 :Name_Not_Found:2006/05/18(木) 19:05:43 ID:???
とある会社のとある事業だけのホムペを作る契約をしました。
そうしたらその契約から2〜3ヵ月後に先方がその事業を売却?。
お金は既にもらってまつ。
先方が事業を売却したついでに、お金を返してWebサイト制作の契約をやめようと考えています。
(過去にやりにくい相手と感じたので)

上記のような手続きをする場合、何か特に注意すべき点があったら教えて下さい。

958 :Name_Not_Found:2006/05/18(木) 20:27:54 ID:???
>>957
いろいろな角度から察するに、あなたは相当頭の悪い方だとお見受けしました。
この業界はもとより、個人事業主として向いていないのではないでしょうか?
この意見を率直に受け止め、ぜひ再考する機会を設けていただければと思います。

959 :Name_Not_Found:2006/05/18(木) 23:42:38 ID:???
>>957
受けたサイト制作の発注元でその部門をが売却したってこと?

だとすれば、金の斧、銀の斧じゃないけどまずは売却したという
依頼してきた会社に今後の作業をどうするか意向を聞いてみるべきでは?

すくなくともいったん作業料金は返却するのが筋だと俺は思うよ。

その上で、サイトの制作をそのまま進めると言うことになれば売却先の
会社とやりとりしながら制作していかなければいけなくなるだろうから、
依頼してきた最初の会社を通して売却先の会社の担当者へ引き継いで
もらって売却先から制作料金をもらって作業するなどの対応をすることに
なるんじゃない?

最初に依頼してきた会社は、当初制作しようとしていたサイトの部門を
手放してしまったのだからそこからお金を受け取ったままで居るのは、
よろしくないのでは?

別な部門のサイト制作へ振り替えるとかそういう話ならまた別に話し合えば
いいんじゃない?
今後請け負いたくないのならそういう意思表示をその場ですればいい。

後々、問題になると思うから向こうからの連絡がくるまで放置プレイというの
だけは、避けたほうがいいと思う。


960 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 00:00:10 ID:???
>>956
MTと違って無償ですが?

961 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 02:59:39 ID:???
制作じゃん

962 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 04:47:10 ID:???
>>956
Xoopsについてもっと勉強してこい。

Xoopsを知ってるならそんな質問じゃ>>960が答えてくれてる
ようなレスしか返ってこない。

963 :962:2006/05/19(金) 04:50:00 ID:???
日本語が変になってしまった。
徹夜でコーディングしてて脳みそがウニになってるから許せ。

Xoopsを知ってるならそんな質問できないはず。
そんな質問では、>>960が答えてくれてるレスしか
返ってこない。

964 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 05:03:38 ID:???
>962も>963も変わらんがな

965 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 05:30:10 ID:???
>>957
契約書をしっかり読みなさい。

つーか、"仕事"というのをどう捕らえているのか凄く疑問。
半年後のキミの姿が見えた気がする。

966 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 07:24:08 ID:???
XOOPSネタならWebProg板に糞スレ立ってるだろ。酷い荒れ様だがな。

ってか、書店で解説本売ってるようなものじゃなくて、もっとマイナーなヤツいけよ。
MODxとか、TYPO3とか。

967 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 09:56:08 ID:???
質問したわけじゃないんだがな

968 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 09:59:22 ID:???
>>967
んじゃオマエさんから出せよ>XOOPSの料金

969 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 10:06:10 ID:???


レス数が950を超えています。
1000を超えると表示できなくなるよ。




970 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 11:36:11 ID:???
次スレ、いるのか?

971 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 11:47:45 ID:???
いらない。

適当な質問を書くとマジレスしてくれる、

入れ食いの遊び場=釣堀になってるw



972 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 12:02:58 ID:???
いりませーん。以上で終了となりまつ。
皆様お疲れ様ですた。

973 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 12:07:02 ID:???
「とか言いつつも次スレが立つ」に100億ゼニー

974 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 12:13:50 ID:???
お疲れ〜!今まで楽しませてくれて有難う!
半分以上はネタですた!

975 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 12:16:48 ID:???
970のヤルキに嫉妬

976 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 12:39:17 ID:???
いや返事も適当になってるけどな。
なりきり問答スレ

977 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 12:42:08 ID:???
>>976
ワラタ。
真剣に質問するヤシも、真剣に回答するヤシも皆無。

978 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 12:47:47 ID:???
|Д`)・・イマノウチにスレを埋めて閉鎖させちゃえ ♪

979 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 13:49:26 ID:???

       YES ← 友達多い?→ NO
       ↓             └→集団生活で    
 彼女ができたことある?        いつも一人?
  ┌YES┘ └NO┐     ┌NO──┘ └YES┐  
  ↓          ↓      ↓            ↓
童貞捨てた?   学生時代に      パシリ・いじめ・カツアゲの 
|   └NO─→ 女友達いた?―NO→ 被害経験あり?
YES       YES┘         ┌NO┘   └YES
↓         ↓     .       ↓        └→無職or童貞ですか?       
勝ち組    その子と今でも   大声で自慢できない←NO┘  └YES
        遊ぶ?  └NO→ 趣味がある?             ↓
そこそこ←YES┘ 頑張れ←NO┘     └─YES→ 人生オワタ\(^o^)/



980 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 14:05:44 ID:???
>>979

・友達いない
・彼女いる
・童貞捨てた
・結構金持ってる

の漏れが勝ち組ではなくて、人生オワタになるので却下。

981 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 14:08:36 ID:???
友達多い?→NO→集団生活でいつも一人?→YES
→パシリ・いじめ・カツアゲの被害経験あり?→NO
→大声で自慢できない趣味がある?→YES
→人生オワタ\(^o^)/

ただし、友達多い?→YESと進めば勝ち組。

無駄に友達が多いことなんて全く無意味なこと。
頭の悪い友達なんて邪魔なだけなのに、友達の存在を最重要扱いしている時点で却下。

982 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 14:09:44 ID:???
趣味が変なんだろ?
どんな趣味だ?暴露してみそ。

983 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 14:10:23 ID:???
このままダラダラ進んで、見事1000埋め達成の予感!!!!!!

984 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 14:11:53 ID:???
>>982
タイの超美形レディボーイのチンポをしゃぶって口内射精してもらってごっくんすること。

985 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 14:18:23 ID:???
そりゃーかなり変態だな。間違っても大声で言うべきではない。w

986 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 14:19:37 ID:???
984の超ド変態さ加減に嫉妬

987 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 15:39:03 ID:???
984の精力に嫉妬

988 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 16:56:01 ID:???
むしろレディーボーイのティムポに嫉妬

989 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 16:58:04 ID:???

       な…
    _, ,_   なんなんですか?
  (;゚д゚)  ここ、どこですか?
   レV)   なんであたし
    <<   貼られたんですか?

990 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 17:06:11 ID:???
>>968
軽くふって流れ変えただけだろ
まーここは雰囲気悪くなってくネガティブなスレッドなのはわかった
いいスレはいい方向へ話題を伸ばすんだよね

>>965のように人間性へ嫌味を言うことも険悪にするんだよ
批判は有益だが雰囲気的にはネガなんだよ

シャレのわからないヒキ系が多いからしょうがないかもな
vipでブーンブーン

>>970
いらないお
できたとしてもまたネガスレだろーな 一生ループしてろよ

991 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 17:30:14 ID:I8G5LR59
もらった金は返す必要なし

返すやつは馬鹿

992 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 18:06:01 ID:???
次スレまだ?

993 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 18:32:39 ID:???
いりません

994 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 18:33:57 ID:???
つ Web制作の料金はいくらが妥当?5案件目。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1148031193/

995 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 20:00:15 ID:???
>>994に騙されるな。
強制IDのダウンロード板だ。

996 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 20:36:43 ID:???
次スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1148038552/

いるかわからないが一応立てた

997 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 21:05:02 ID:???
>>994
貴様、そんな板にそのスレを立てることがどういう事態を招くかわかってるんだろうな?
クソニートが、Web制作の大安売りを始めて、この業界の質がさらに下がるんだよ。
クソボケが。どう落とし前つけるつもりだ?

998 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 22:04:07 ID:???
997の殺気に嫉妬

999 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 22:05:02 ID:???
997の男気に濡濡

1000 :Name_Not_Found:2006/05/19(金) 22:05:20 ID:???
1000ゲット!!!!!!!!

⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡ツルッ♪



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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