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WEBデザイナーの集い【パート5】

1 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 17:48:37 ID:???
スレタイの通り。


過去ログ
WEBデザイナーの集い【パート4】
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152664263/

WEBデザイナーの集い【パート3】
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1140509961/

WEBデザイナーの集い【パート2】
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1098092279/
WEBデザイナーの集い その2
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1097855823/
WEBデザイナーの集い
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054649249/
WEBデザイナーの厳しさ
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018966990/

2 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 17:50:41 ID:???
前スレ>>999に励まして貰ったんで、先ずはスレタテからの巻。ニンニン

3 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 17:51:17 ID:???
ジサクジエンで>>1

4 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 17:53:12 ID:???
>>1おっつー

5 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 18:55:58 ID:???
>>1
おつかれー

6 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 20:20:50 ID:???
ネタをくれよ

7 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 21:40:00 ID:???
ビルダーでWEB制作をおこなっております。

8 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 22:09:18 ID:???
10点

9 :Name_Not_Found:2006/11/24(金) 22:29:48 ID:???
ファミリーベーシックに出会って人生変わりました。

10 :Name_Not_Found:2006/11/25(土) 04:10:55 ID:gB6MZQcY
どうでもいい、
いつもクールなサイトをさがしている。

ムカつくのはデザイン、デザイン、デザイン
デザインというがHTML!モニター上のデザインは、
技術の上にデザインは成り立っているだよ!”
知識/技術がなくてデザインセンスがないヘボどもが、
むしろWEBデザイナー対してセンスのないヘボが、
デザイン要求するのが間違いだ!”
本当に教えてやりたい。
そしてだめなWEB製作者を晒してやりたい!
RGBのモニターの中のデザインという事を。。。
 、と・・・・ネタを投下するテスト。
※田舎に逃げたブスとかいう駄ネタはイラネ。
 つか氏ね。WEBデザのスレだ、お前はもう終わっている。

11 :Name_Not_Found:2006/11/25(土) 04:13:40 ID:gB6MZQcY
MSXに出会って人生変わりました。

12 :Name_Not_Found:2006/11/25(土) 05:59:06 ID:K9NkRwCG
NSXに出会ってから人生変わりました。

13 :Name_Not_Found:2006/11/25(土) 06:50:31 ID:???
SMに出会ってから人生変わりました。

14 :Name_Not_Found:2006/11/25(土) 09:56:01 ID:???
>>9
俺は、そのころの知識を元にperl書いてるぞ。
メモリ少なかったし、遅かったんで鍛えられたから。

もっとも、出発点はMZ-80Bだったけどね。

15 :Name_Not_Found:2006/11/25(土) 11:24:40 ID:???
(・∀・)

16 :Name_Not_Found:2006/11/26(日) 09:33:07 ID:???
(・A・)

17 :Name_Not_Found:2006/11/26(日) 13:18:25 ID:???
(・e・)

18 :Name_Not_Found:2006/11/26(日) 19:59:02 ID:V1BV5S7e



http://www.kotaete-net.net/

答えてねっとは、
マイクロソフトが運営する
パソコンに関する
Q&Aサイトです。





19 :Name_Not_Found:2006/11/26(日) 20:15:45 ID:???
亀だが>>1

20 :デザイナーの資格を取った先輩の方々に質問があります:2006/11/26(日) 20:40:50 ID:FPZoWeqr
1ヶ月前からwebデザイナーの参考書を買って自己流に勉強をしてるんですが・・・
私みたいに誰にも教わらずに自己流で勉強して資格を取得した方っていますか?



21 :Name_Not_Found:2006/11/26(日) 20:59:45 ID:???
釣りですか?詐欺ですか?サー…(ry

22 :Name_Not_Found:2006/11/26(日) 21:21:18 ID:???
>>20
Webデザイナーはプロレスラーや超能力者と同じで公認資格は存在しない。
ホームページ制作王を買いさえすれば、その日からWebデザイナーを名乗ることができる。

23 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 00:36:37 ID:???
>>22
じゃあPhotoshopとIllustratorが使えれば誰でもWebデザイナーになれるの?

友達の知り合いにド素人からWebプロデューサーに転職した人がいるんだけどさ、Webの業界ってどうなってるの?ちなみにその人、HTMLの意味やCSSすら知らなかったんだけど。そんなんでプロデューサーにもなれちゃうものなの?

24 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 02:02:25 ID:???
ブログで記事や本を批評してれば評論家を名乗ることはできるし
イラスト描いてたらイラストレーターを名乗ることもできる。
無職の女が家事手伝いと名乗るのと同じ。
弁護士登録しないと弁護士と名乗れない弁護士とは違う。


プロデューサーは客先から要望を聞いて企画をまとめるのが仕事。
実際にサイトを制作したりするわけではない。


25 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 15:52:02 ID:???
でも実際そうやってプロデューサーの名乗る人とかディレクター名乗る人って
知識ないから進行めちゃくちゃで一緒に仕事するのイヤだけど。

26 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 18:02:16 ID:QMQLFfSD
>>25
でもそんな知識のない人間でもなれちゃうんでしょ?Web業界はどうなってんだろうね。

27 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 18:43:10 ID:???
よいデザインてなんだろね・・・

28 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 20:48:31 ID:???
それは誰も知らない・・・

29 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 21:04:00 ID:???
倉の目的を達成できるデザインじゃない?
かっこわるくても目的を達成できれば成功。
俺ら、芸術家じゃないし。

30 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 21:08:57 ID:???
>29
うちのあーてすと気取りのダメデザに
言い放ちたいその一言。(言ったってムダなんだけどさ)

31 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 21:36:04 ID:???
デザインがいくら良くても使い勝手が悪いとか
表示が重いとかだと意味がないと思うんだよな・・・

32 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 22:38:36 ID:2DT0BZ1Q
>>31
それはデザインが悪いんだよ。
デザイン=設計

33 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 22:46:34 ID:???
>>29
倉の意図を汲み取ってプロの技で仕上げるって事だよな?
倉の言いなりになって糞サイト量産する事じゃないよな?

>>30-31
やはりデザイナつっても最低限のコーディング技術とかWebの知識は持っててもらいたいな

34 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 22:52:21 ID:???
サイトのデザインするならはある程度コーディングの知識がないと困る
いくらなんでも無理だろコレってデザイン持って来られると萎える


35 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 23:44:12 ID:???
>>34
それは君の技術が無いからだ。
おれはどんなモンでもhtmlで書いてみせるよ。

36 :Name_Not_Found:2006/11/27(月) 23:47:52 ID:???
(・∀・)

37 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 00:47:11 ID:???
まあtableでいこうや
なあなあにな

38 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 02:22:48 ID:cQYE+tn9
だれでも作れるもので金取るっていうのは一番難しい
サイトを見ただけプロと分かるような出来じゃないと
そしてSEO対策も完璧
それが出来ないなら汗水たらして働け

39 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 12:56:14 ID:3qFEtYVw
他スレでもレスしたんですが、
会社のHP制作専門になりそうなんですが、みなさんはどんな働き方してますか?
1日中パソコンに向かってカチカチやってるんですか?それだと、本当に仕事してるのか?とか疑われませんか?
アイディアはどうやって得ますか?自分の発想も限界があると思うんです。今の悩みはデザインについてのアイディアが無いこと。
いまいち、素人デザインから抜け出せません。

みなさんはどんなカンジで働いているんですか?

40 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 13:23:06 ID:???
>>39
もっと気楽に考えたほうがいいよ


41 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 18:03:13 ID:???
>1日中パソコンに向かってカチカチやってるんですか?それだと、本当に仕事してるのか?とか疑われませんか?

ここにカチンときたので答えません。

42 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 19:29:08 ID:PpRdPyXT
別にデザインなんてサイトの一部じゃない?

結果が出せるサイトがいいよね

認知にしても集客にしても販売にしても

制作100万 維持10万でそれによる年間利益が50万なら

潰した方がコスト削減

43 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 20:20:15 ID:3qFEtYVw
>>41
当方、リアル仕事の中で一人パソコンに向かってカチカチやることになります。
他の仕事人たちは仕事っぷりが見てわかるのでいいとして、私はいわばテレビ見っ放しと同じ姿勢。
「なにやってんだ?」 「仕事やってんの?」 と思われるのは必至。
みなさんのところではどうですか?

>>42
私もデザインは特に重視してないのですが、制作経験の全く無い、ネット利用ばかりの上司の納得が得られないんです。
「プロが作ったようなデザイン」 が必要になりつつあります。
コストですが、2年間更新無しだとやっぱり死に体状態ですか?

44 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 21:00:28 ID:???
>>39
質問をまとめなさいよ

45 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 21:37:59 ID:PpRdPyXT
>>43
デザインは重視していいよデザイン悪かったら

相当なコンテンツがない限り5秒で閉じられる

法人相手で新着情報付けず、記事に日付付けずSEO対策をカリカリにやるならいいんじゃない?

で、BLOGでもバナー付けてそれを更新して更新してるように見せるとか

ネタないのに無理矢理更新しようとしても無駄だよ

46 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 22:14:50 ID:cQYE+tn9
結局おまえらに頼むと一ヵ月後に一日何人集められる?

47 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 22:17:11 ID:3qFEtYVw
10月にHP開設して12月には1日200件の受注ってありうる?

48 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 22:35:58 ID:???
PS3を定価で売ればありうる。
 
そういうのはデザインの範疇じゃねえ。
デザイン次第で何でもかんでも売れるんだったら苦労しねえよ。

49 :Name_Not_Found:2006/11/28(火) 22:36:08 ID:PpRdPyXT
>>47
1週間で痩せなかったら返還できますクッキー並みに広告費使うなら

50 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 02:07:41 ID:???
売れるかどうかはwebサイトの性能よりも
商品の性能に依存する

51 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 09:10:52 ID:???
なんかセールスと同じだな

52 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 12:47:15 ID:Pjz5p6+n
>>48
だよね。
でもね、デザインはさほど重要ではないとはいえ、例えば自動販売機のコーヒーなんてのは缶の絵柄で買ってない?
これ、我ながらいい例だと思うんだけど、コーヒーにしてみれば自分のデザインで売上が変わるわけだ。

デザインって重要なんかね?そうでないんかね?

53 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 13:27:25 ID:???
>>52
ああいう物はどんだけ宣伝費使ってるかによって決まる
脳内に刷り込みされりゃー誰だって有名どころ買うよ
商品が売れるのとデザイン云々は別じゃない?

54 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 13:34:21 ID:???
でも、大量にCM流そうが、飲めばうまかったとしても
あまりにもいい加減なパッケージのは手に取らないだろ?

55 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 14:09:39 ID:???
デザイン重視するな、という人の発言は

「ぼくちゃん画像がうまくつくれません」と同義。

ろくに絵も作れないプロなどありえない。(デザインを他人に丸投げするんなら別)

>私みたいに誰にも教わらずに自己流で勉強して資格を取得した方っていますか?
こんな仕事、ほとんど独学じゃないの?

というか、独学じゃない人はおらんだろ。

56 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 15:41:46 ID:AjAhEU3C
今日の会議はなかなか充実しとるな〜

57 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 17:02:39 ID:uIHqGZfh
つまり結局美的センスとプログラム等の技術は別で
おまえらは技術はあってもセンスはゼロ、あるいは技術もゼロ
だからサイトはデザインじゃないという方向に持って行きたがる

58 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 17:11:05 ID:???
コーディングする人と、デザインする人は別だろ。
どの会社もそうだと思ってたんだが違うのか?
こんなの分業のほうが絶対いいでしょ。

59 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 18:00:38 ID:???
>>57
決めつけイクナイ。

デザインや技術だけで結果が残せないと思うけどね。
プロデュースも必要よ。

60 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 18:15:23 ID:???
webサイトは見るだけでなく使うものだから
美的全開だけじゃダメじゃない?
使い勝手が良く、尚且つデザインもイイ
本当はこれが一番なんだけどね

61 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 19:19:33 ID:hEWG17JB
デザイン悪けりゃ5秒で閉じられるし信用も格段に下がる

デザインの善し悪しはこういう事じゃない

ローカル告知 (来て貰わないとどんな物作っても意味ない)
SEO対策

デザイン (5秒で閉じられたらどんな物作っても意味ない)

コンテンツ (クリックされなかったらどんな物作っても意味ない)

内容・プログラム (ここに金かけてもここまで客が来ないなら意味ない)

顧客の目的が達成 (認知・集客・販売)


62 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 21:47:16 ID:???
道は遠いねえ・・

63 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 22:03:40 ID:???
遠い方が儲かるやん。

64 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 22:56:47 ID:Pjz5p6+n
>>53
そうかな〜、私は自販機でコーヒー買う時は容器の柄で買っていたとここ数年気が付いた。
コーヒー好きでして、紙パックのコーヒーも同様に絵柄で買ってた。メーカー関係なく。
この体験を思うと、デザインって大事だと思う。

一方で、ネット通販ってのはお客さんの方でまずアレが欲しいとか興味を持つ。
買う時は同じものなら安いところで買う。コレも我が経験。この場合はデザインなんてどうでもよし。ただ、実在店舗であることが重要。
幽霊店舗だったら払い損するからね。

では、自サイトではデザインはどうするかと。

65 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 22:58:32 ID:Pjz5p6+n
>>55
う〜ん、なるほど。確かに。>画像つくれません
そこで私は得意の写真でイメージ部分を作ろうと考えているんです。
問題は、どういう写真にするか。一枚の写真のデザインってわけです。

66 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 23:02:43 ID:Pjz5p6+n
>>57
正直ね、そうなんだよ。私などは 「男は見た目じゃない。中身だ!」 でこれまでやってきたんで、美的センスってのかオシャレのセンスが丸で無い。
そこでね、最近は着る洋服も選ぶようにしている。手がかりは 好み。
リーバイスのGパンが昔から好きで自分に合ってると思ってるので、そこから。
とりあえず、Gパンに合う 色 のTシャツ・シャツ・靴下・靴と広げていって、自分のセンスを作りたいと思っているんです。

67 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 23:03:48 ID:Pjz5p6+n
>>59
プロデュースってどういうことするの?

68 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 23:08:12 ID:Pjz5p6+n
>>60
そうだね。幸いにも我が社はそうたくさんの商品を扱ってるわけじゃないので量販店ほどは複雑にはならないと思う。
プロのwebデザイナーに任せほど複雑多岐じゃないし、かといって、自前でやるにはちょと負担、と。

安くあげるためにも、私が頑張らねばと。

69 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 23:11:26 ID:Pjz5p6+n
>>61
思うことがあるんです。印象に残るデザインにしたい、と。
ネットってやりだすと何ページも見るでしょ?で最後に、「○○(我が社名)のHPってどんなんだった?」 と聞いて答えられるようなページにしたい。
何ページものHP見た後に自社サイトを思い出してもらえたらよしと。そんなデザインに。

70 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 23:19:05 ID:???
この連投は笑うとこなのか?

71 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 23:21:51 ID:???
俺も突っ込んでいいとこなのか迷っていたんだが

72 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 23:28:33 ID:???
(・∀・)

73 :Name_Not_Found:2006/11/29(水) 23:47:10 ID:???
まぁ、全レスではあるが自演じゃないだけましだろうよ

74 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 00:05:04 ID:gnmGiOjb
>>67
プロデュースとは最短距離を突っ走るということ

誰に売るのか?とかね

つまり顧客(あなたの会社)の満足する結果から逆算すればいい

まぁ、がんばって※※※あなたの思う※※※デザイン的で利便性に優れたサイトを制作してください

75 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 08:59:12 ID:???
誰もが最初はこんな感じだったんだ。

ほろ苦いものを見てしまった。

76 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 09:43:20 ID:KQvlPw3h
突然の質問ですみません(>_<)ホームページビルダー11はいつ出るかご存知ですか?知っていたら教えてください。

77 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 10:01:52 ID:???
俺のさじ加減次第でいつでも

78 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 12:38:15 ID:UXEcfXul
>>70
笑ってみろや

>>71
突っ込んでこいや

>>74
いまいちわからないや。ディレクターとはどう違うの?

>>75
馬鹿にするばかりじゃなくなんか言ってみろや

>>77
なに?こいや

79 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 13:27:54 ID:???
        rーー、                     r‐- .,_
        l   |   =                 __>==‐、ノ
     _,.>ー〈____  ___                l_ゝ、 ̄フ
    /         | |Y__〕 ニ            __レ'´ ̄L _==
   /   _       / ̄:|\            _/´       \  ==
 / / |       |   |、 〉         /            \_
/:: /  |   >>78 |   | / =      /   /            \ =
ヽ;;|    l       i   |/         ノ    |/            ニ=ヽ
ヽう   /       |   |  ==      ヽ   /           |/    |
     i    l   |ー┤           ̄ |ヽ          / ̄|   |‐
     |   - 、ノ  /-‐' ==           |          /  |   | =
      'l    | /                |         /  ノ_ /
      ∧.   |' ニ=               |         /   |ー九l =
     / ヽ  |                  ヽ_____/    ーイ ニ=
     ノ  ヘ  l                 / \     ヽ

80 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 18:41:02 ID:UXEcfXul
>>79
下手なAAですねw

81 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 19:29:28 ID:???
>>80
下手な煽りですねw

82 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 19:41:14 ID:???
ベタな会話ですねw

83 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 19:56:34 ID:UXEcfXul
>>81
結局レスないんだねw

84 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 20:07:24 ID:???
ネタはまだか?投下期待中( ̄ω ̄)ゞ

85 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 20:18:07 ID:UXEcfXul
>>84
だれがおまえの為にネタなどw

86 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 20:24:26 ID:???
>>85
じゃあ俺にくれよ

87 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 20:40:59 ID:UXEcfXul
>>86
なにがいい?

88 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 20:46:27 ID:???
まずは、ヒラメをあてに冷酒。

89 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 21:42:14 ID:???
何でいきなりきれてるんだ?w


90 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 21:48:37 ID:UXEcfXul
>>88
残念。ヒラメと冷酒はもう切れちゃったんだなあ

91 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 21:49:32 ID:UXEcfXul
>>89
オレは切れのいい男なのさw

92 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 22:30:29 ID:???
CSSベースで作ろうと思うけど、今までの名残でついtable使ってしまいます。
やっぱりCSSで作るならtableは使わずDIVで書いてCSSで場所指定するべきでしょうか・・・。

93 :Name_Not_Found:2006/11/30(木) 22:32:45 ID:???
好きにするのが一番良いよ

94 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 07:45:36 ID:Do3YzaTD
table ってデザインテーブルのことですね。
これはもう時代遅れみたいになるそうで。
でも、CSSで作るってめんどくさいんだよなあ、正直
SEO的にはどうなんだろう?

95 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 08:32:29 ID:0mxcpxck
>>92
>>94
最初はだれでもマンドクサイさ。
Div id で悩むものさ。
そしてブラウザ見え方病になるさ。
SEOなら完全CSSさ。
比べる事自体がアホさ。

・・・・・と久々のネタ投下で
>>84 の俺が喜んでつられるテスト♪



96 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 09:13:27 ID:???
客が後から自分で更新したい人に
CSSがつがつな物を渡すとかわいそうなことになる。

でも楽だから手放せないCSS



97 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 10:03:00 ID:???
客側で更新することが解っている場合  → table
こっちでメンテすることが解っている場合 → css

98 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 12:28:25 ID:Do3YzaTD
>>95
もう慣れた?
私はマクロメディアDWの2004っての使ってるんですが、
CSSでイメージスライスできるのってあるんですか?
このソフト買ってからずっとそっち方面見てないもんで。

マクロメディア社ってもう無いんでしょ?

99 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 12:38:19 ID:???
>>98
お前はアホなのヵ?

100 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 12:44:38 ID:h0E3xzIr
ほぼ全部CSSで構成されたサイト
http://www.domiru.jp/movie/
http://www.ocn.ne.jp/

でも、後々のこと考えるならテーブルがいいと思うけどね



101 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 12:48:01 ID:h0E3xzIr
何故かって言うとCSSで構成されたサイトって印刷できないでしょ?

それが顧客に不利益を渡す場合があるから
印刷で壊れる場合もあるし
そこまで考えるのがデザインじゃね?

上記2サイト印刷プレビューしてみ?

102 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 13:15:05 ID:???
(・∀・)

103 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 13:18:10 ID:???
(・ω・) 
゚T _) 〜  ネオォォ
 ゚ ゚̄

104 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 13:24:16 ID:???
>>101
印刷を視野に入れたページ作る場合、
普通、印刷ページ用のCSS作るんじゃね?

105 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 13:29:40 ID:???
>>104
いわんくていいよ

106 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 13:34:16 ID:h0E3xzIr
なるほどお前らは毎回完璧な仕様のサイトを作ってるわけね

そらかなわねぇ〜わw

107 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 13:35:40 ID:???
>>104
釣られるなよw

108 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 14:05:54 ID:???
>>100

ocnの方、救いようのないくらいグッチャグチャになってるな。

109 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 15:49:22 ID:h0E3xzIr
>>108
http://www.domiru.jp/movie/
はできたて

http://www.ocn.ne.jp/
はできてから度重なる更新

結局ぐちゃぐちゃになるんだよ

例えOCNでもね

110 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 18:00:40 ID:Do3YzaTD
ねえねえ、webデザインに関するセミナーなんてどこかでやってない?


111 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 18:46:00 ID:???
>>110
明日の午後4時になったらアルタ一階入り口でティンポ出してるから見に来てくれ

112 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 18:58:07 ID:???
>>98
 一応釣れておく 
 とっく慣れてた・・というか仕事だろ?
 Fireworksでイメージ切るのになぜCSSの話だ?
 マクロメディア社はadobeに買収されたよくある話。
 
 やはり釣りか・・・・orz
 
 

113 :Name_Not_Found:2006/12/01(金) 23:13:11 ID:???
テーブル&SEO完全無視でもいいんでHP作れるようになれるまで
面倒見てくれっていう以来があった。
クライアントはGO LIVE で作りたいそうだ。
すごく感じがいい人だし、後にも繋がりそうなので受けちゃったんだが、
みんなならこんな注文受ける?

114 :Name_Not_Found:2006/12/02(土) 09:37:57 ID:???
>webデザインに関するセミナー
わざわざ学校でたらたら勉強するほど難しいスキルはないから、とっとと本で独学したほうが早いよ。

115 :Name_Not_Found:2006/12/02(土) 12:25:06 ID:???
学校出てもやる気なきゃ腕上がらないしな…

116 :Name_Not_Found:2006/12/02(土) 12:46:41 ID:LF6YB6+W
就職で役に立つんだろ


117 :Name_Not_Found:2006/12/02(土) 14:41:18 ID:???
先輩で世話になっている事務所では
学校でたヒトは基本的に雇わないらしい。
特に出痔貼とか。学校出はモニタがデュアルじゃないと
駄目だとかメモリが何たらどうとかうるさいらしい。

118 :Name_Not_Found:2006/12/02(土) 15:37:18 ID:LF6YB6+W
学校出てようが出てなかろうが実践経験と実力

まぁ、新規に雇うとなればどっちかと言えば学校卒かなぁ〜

一応ツールは使えるだろうし

でも学校出て無くても3年くらい制作会社で働いてたらそっちがいいかな

自己学習が一番怖い・・・

面接で実力わからないし、制作物も他人が作ったものかもしれないし、社会人マナーから教えないといけない・・・

まぁ、PHPバリバリっすわってのなら制作物見て試用期間で確認して

見せて貰った制作物を作る実力あるなら社会人マナー教えるつもりで雇うかな

ニートの話でねw 

そもそも、作りたくないサイトをいかに作れるかってのが仕事なんよ。

119 :Name_Not_Found:2006/12/02(土) 15:48:09 ID:???
その余分な改行やめてよ

120 :Name_Not_Found:2006/12/02(土) 17:24:51 ID:???
(・∀・)

121 :Name_Not_Found:2006/12/02(土) 21:33:13 ID:???
>>113
受けるよ。
最期まで面倒見るの大変だなと思いつつも、
大概先にクラの方が飽きちゃうから。

122 :Name_Not_Found:2006/12/02(土) 21:45:09 ID:???
>大概先にクラの方が飽きちゃうから。
この発想は無かった。
やっぱ実践経験豊富な人の意見が聞けるこのスレは有意義だわ。
まじサンクス。

123 :Name_Not_Found:2006/12/02(土) 23:57:38 ID:LF6YB6+W
俺はもう受けないな
受注先の会社で教えてたんだが教えてる間にその会社のこと詳しくなって
自分で無性に作りたくなった


124 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 00:38:10 ID:ySsosOOO
フレームを使わない統一メニューについてなんですが、

大き目のサイトによくあるんですが、
(例えば)左側にメニューバーがあり、それがサイト内のすべての
ファイルに同じメニューが並んでいるもの。

メニューの内容が増えたり変わるたびに各ページを直さなければなら
ないと思うのですが、ファイル数も多い大きいサイトではどうやって
やっているのかと思いました。

どうやっているのでしょうか?

125 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 01:05:10 ID:qwP3Ff9K
>>124
プログラムで書き出されている
テンプレート?それでも大変だな
スタイルシート?引き継ぎが困難
全部貼ってる?案外これだったりしてw

126 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 01:37:23 ID:1zEGhjyP
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E4%B8%80%E6%8B%AC%E7%BD%AE%E6%8F%9B
好きなの使えば

127 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 01:39:13 ID:???
>>124
DWのテンプレつかうかインクルードするかすれば簡単じゃん。


一番面倒なのは、ページごとにちょっとずつ違うやつ。
このページにいるのがわるようにそこだけ色変えておいてとかいう
注文が一番うざい。

128 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 02:17:23 ID:???
Webデザイナーて言葉が生まれた頃って、
構造デザイン(設計)的な職種だったのに、
現状のWebデザイナーて、2次元デザインする業務になってるよね。
用語を理解してない馬鹿が多いのが原因だとは思うんだが、
それよりも、只の2次元デザインをEPSじゃなくGIFやJpgで書き出して
少々CSS書けるだけの阿呆がWebデザイナー自称するのが、
なんだかなあ、という感じ。
うちの会社の先輩、Dreamweaverでサイト管理できなくて
わざわざFFFTPなんか使っちゃって、毎回更新時に上書き失敗とかするのよ。
ローカルサイトをネットにアップするという概念が無いのよ。FFFTP使う奴ってさ。
まあ、2次元デザイナー程度の脳みそで、ネット構造を理解できるわけないんだけどな。
サイト管理概念だけに限らず、
Web制作でイラレとフォトショ使う奴は、紙媒体でチラシでも作ってろ、カス。

129 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 02:35:20 ID:???
>>128
なんか厨くさいな。

DWのFTP使うほうがなんかローカルと鯖の観念が無いやつのほうが多いよ。
ちょっと前のDWのFTPって使いもんにならなかったし。DWのFTP使ってる
ヤツってなんか鯖にゴミとか溜めてるやつ多いし。

130 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 02:42:56 ID:???
>>129
それDW使い方分かっry
あとマック版ならDWのFTPのバグ多い

131 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 02:45:52 ID:???
>>128

どこをどう縦読みすればいいんだ?
根本的にWebの事を理解して無いと感じるのは俺だけかw



132 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 04:09:01 ID:???
FileZillaな自分には関係ない

133 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 04:16:02 ID:???
>>127
>このページにいるのがわるようにそこだけ色変えておいて
DWのテンプレならタグ単位で設定できるからそんなに大変じゃないだろ

134 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 04:16:21 ID:???
そろそろ128が釣り宣言する頃だろ

135 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 04:39:07 ID:???
>>133
そ、そう???
なんか、うまい方法が思いつかない・・・orz

テンプレ外のところにマーク的なものを置いてごまかすのは
よくやるけど、ボタン自体の色変えろとか言われた時にどうすれと。

なんか良い方法があれば伝授してけろ。

136 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 07:28:55 ID:???
>>135
修正テンプレ属性を変更可能、あとはcss

137 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 11:26:19 ID:ySsosOOO
124>>
ssi使うかテンプレを全部修正するしかないの?

136>>cssででるの。?

138 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 11:48:43 ID:???
最近やたらと質問ばかりする人は全員同じ人ですか?


139 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 17:19:13 ID:???
javascriptでもできるね。
切られたらどうにもならんが。

140 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 20:54:37 ID:???
>>137
出来るよ。

141 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 22:04:14 ID:w3ANmURa
webデザイナーとか言いつつ美的センスゼロな人ってどうしたもんですか?

142 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 23:14:13 ID:???
>141
淘汰されるだけです。捨て置きなさい。

143 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 23:15:21 ID:qwP3Ff9K
>>141
パクリまくれ

それで全然大丈夫

オリジナリティなぞいらん

オリジナリティで客がクリックしてくれるものか

144 :Name_Not_Found:2006/12/03(日) 23:28:33 ID:Re7jDWFp
ページをプリントアウトしたのをFAXで送ってきてリテイク指示出される事多いから
CSSで背景指定なんてしてるとIEではデフォルトで背景印刷しないから鬱陶しいことになる。
そちらのほうが効率的な構造だとしても。

客もある程度のリテラシー無いと良いものは作れないような気がする。

145 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 00:24:43 ID:???
メールで一行、言えばいいジャマイカ。

「背景を印刷するにチェック」
してください、と。

146 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 01:02:57 ID:GT3Iexxk
CSSにするより16個同じ単語使う方がSEO対策になるってのもうどうなんかね・・・

CSSは引き継ぎや更新がなぁ〜

やっぱプログラムで全て制御するサイト以外には使う気はしないな〜

147 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 01:26:39 ID:???
>>145
その時点でそんな仕様はやめてくださいと言われるのがオチ


148 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 02:27:02 ID:GT3Iexxk
俺の担当してる会社がgoogle2位になってた・・・
1位になった奴はホームページビルダーでAキーワード78使用 Bキーワード56
なんなんだよ・・・1メートルぐらいのトップページ作りやがって・・・
無理だorz デザイン面からこれ以上キーワードは増やせねぇ・・・
リンク依頼で対抗するしかないのかorz

CSSがんばろうがSEOがんばろうがビルダーのキーワード78に負けるってなんなんだよ orz

149 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 03:10:52 ID:fjOMppZE
どうでもいいけど、首相官邸のwebサイトの背景…

安倍ちゃんのスネ毛のアップ?



150 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 04:31:05 ID:???
>>149
スネ毛で似たような背景できるか試してくれ

151 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 09:12:58 ID:???
>1メートルぐらいのトップページ

すけえな

152 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 09:43:09 ID:???
単に被リンク数が多いだけと違う?

まあ、2位ならseo的にはOKだし後は中身に集中してもいいだろ。

1位でも使えないページなら舌打ちして次に移るだけなんだから。

153 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 10:17:45 ID:lvNQ+S94
質問です。会社のホームページを作れって言われてサイトの作成方針
(メインコンセプト、コンテンツ作成方針など)を提出しました。
返事は「これじゃだめ。もっと考えて作れ」だそうです。
半日考えたのですが、思いつきません。みなさんはどうやって作っていますか?
ちなみに事業内容は、テキストマイニングとかGIS、アウトソーシングなどです。

154 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 11:51:17 ID:???
>>153
まず君が提出した奴を見せてくれないとな。
ヤバイ所は伏字でいいから。

155 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 12:00:58 ID:???
おまいら次期CSSにどんな新機能つけてほしい?
おいらはborderに画像を適用できるようにしてほしい・・・
角丸ボックスや影付きボックスも相当楽チンになりそうだ・・・
どーでもいいデザインのために無駄なタグをこれ以上増やしたくないよママン
しかし実装したとしてもクソッタレIEがちゃんと対応してくれない罠

156 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 12:23:55 ID:???
実装?

157 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 12:39:52 ID:???
蒸着?

158 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 12:52:06 ID:???
>>155
音声関係のプロパティが欲しい。
アクセシビリティを保ったままボタン効果音を鳴らしたいんだよwww
でもFxxk'in IEが(ry

159 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 13:48:06 ID:???
赤射?

160 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 13:55:13 ID:???
今のまんまでいいよ
これ以上ややこしくしないで欲しいわ。
出てもどーせブラウザ毎にバラバラなんだろうし

161 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 15:38:46 ID:???
焼結?

162 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 22:04:07 ID:???
>>155
>>160
そうだなぁ
背景周りをもう少し細かく出来ればいいかな

まあそんなことより各ブラウザ(特にIE)がちゃんと仕様にそったレンダリングしてくれれば
それで200%満足です

163 :Name_Not_Found:2006/12/04(月) 22:08:12 ID:???
>>155
角丸はもう無かったっけ?IEは無理だと思うけど。

164 :148:2006/12/05(火) 01:17:43 ID:???
>>153
http://itpro.nikkeibp.co.jp/js/2006/popup.shtml?i=http%3A//itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061017/250863/hyo01.jpg&c=%u88681%u25CFWeb%u306E%u958B%u8A2D%u76EE%u7684%u5225%uFF0C%u4F01%u753B%u6642%u306E%u30C1%u30A7%u30C3%u30AF%u30DD%u30A4%u30F3%u30C8

パクっとけぇ〜お前の考えをこれに例題として載せるだけ

165 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 07:56:21 ID:JMP79J6y
未経験者がデジハリ通って頑張れば、IMJとかユナイティア、キノトみたいな会社で働けるんですかね?

166 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 09:29:00 ID:???
新卒採用とか始めてる、そこら辺の大きい会社なら入れるんじゃない?
うちの会社はデジハリだけは二度と採らないけど。

167 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 10:11:05 ID:???
フォントで太字と標準の中間のが欲しい。
枠線の種類をもっと増やして欲しい。

>165
どっちにしろ、サンプルとなるHP一つ作ってここまで出来ますよ、ということになるとおも


168 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 10:16:12 ID:lrjjRnJI
>>166
デジハリってだけで嫌悪感を示すのは企業としてどうなんだ?

ヒットラー的だよ。人と技術を見なきゃ

そのためにサンプル見せて貰うし面接もするんだろ

デジハリってだけで受からせたのならお前の会社が悪いし、これからも同じ事は続くよ



169 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 10:38:52 ID:???
デジハリ出た奴でまともな人間関係作れる奴いるのか?

170 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 11:02:33 ID:lrjjRnJI
>>169
うちはデジハリ出て制作会社経験してる奴しか取ってないからなぁ〜
作れてるよ?

デジハリ出たばっかりの人採用したらそんなことになるかもねw
じゃあ、どんなの採用してるの?

171 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 13:04:44 ID:/WwiJ9oo
CSSの時期バージョンには是非、要素毎の背景画像を
複数設定出来るようにしてほしい。

これでデザインの為だけの無意味なタグが減らせるし。




172 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 13:27:37 ID:???
>>171
それいいね。
あと、widthに式を書きたいことがある。

173 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 14:01:13 ID:???
中央揃えする時、左右マージンをautoにするでしょ。
そんな感じで上下も中央揃えできるようになればいいな。

174 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 14:04:57 ID:???
何の為に縦にセンタリングすんの?



175 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 15:19:21 ID:???
念の為じゃない

176 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 16:57:03 ID:???
>>172
css3ではcalc関数が使えるようになるみたいだぞ。

177 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 18:58:19 ID:???
>>174
トップページが小さい箱みたいな奴で。
真ん中に置けたらいいな〜って。

マージントップでやると、ブラウザによっては下にはみ出たりとかあるじゃん。

178 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 21:28:29 ID:???
真ん中にくる要素が高さ決まってるならセンタリングできるぞ。
つっても余計なボックスが必要だがな。
100%の高さの箱に50%の箱いれて、センタリングしたい要素の
半分の高さでマイナスマージンとってめり込ませろ。

179 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 22:42:18 ID:???
>>178
思いつきもしなかった。すごいなお前。
まじサンクスな。

180 :Name_Not_Found:2006/12/05(火) 23:57:45 ID:???
それより、position:absoluteでtop:50%にして、高さの半分のネガティブマージンを上にとる、
という方法のほうがスマートだと思うが。
余分なボックスいらんし。

181 :sage:2006/12/06(水) 01:14:17 ID:???
javaでwebアプリ作ってますがwebデザイナーの仲間に入れてもらえますか?

182 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 08:15:04 ID:???
こいつ書籍スレにもきた。

自分のサーバーサイドスキルを、京都のお茶出して客追出す的な
ほんっとに超遠回しな言い方で鼻にかける奴。



183 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 08:22:54 ID:???
>>182
別にいいじゃん。
腕のある人がいれば、俺らにとってもプラスでしょ。

184 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 17:25:28 ID:???
点線がアニメーションする(フォトショの選択時の線)とかあるといいのぅ
border:{1px motion-dotted #000}
みたいな

現在javascriptでやることをCSSでほとんど代用できたら助かる
cssscriptとか開発してくれんかね

185 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 17:54:18 ID:???
そのうちcssウザイって事で設定切られる日が来るかもな

186 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 19:02:53 ID:???
>>184
>点線がアニメーションする
イラネ

187 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 20:56:04 ID:???
>>184
http://3ping.org/2005/08/25/2203

188 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 21:12:53 ID:???
>>187
目から鱗やわ。
184じゃないけど参考なった。
なんか良スレ化してるな。

189 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 21:53:20 ID:JxieKLxE
>>187
よく思いつくなぁ〜と思うが目がチカチカする

必要なのかな・・・

190 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 22:05:55 ID:???
勉強になつた

191 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 22:58:31 ID:JxieKLxE
これどう思う?
http://www.pledge.co.jp/japan/index.html
http://www.web-seed.com/web_works/estate_design/

考え過ぎかな?

192 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 23:06:38 ID:???
>>191
意味わからん

193 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 23:23:02 ID:JxieKLxE
>>192
そこはかとなどっちかがどっちかをぱくったような・・・

194 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 23:26:50 ID:???
http://www.web-seed.com/web_works/estate_design/
は見づらくないか?

195 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 23:40:58 ID:JxieKLxE
>>194
このくらい大味が一般にはいいんじゃない?
サンプルだからレイアウトだけでざっと作ってる感じが伝わるけど
テーブル使いまくりだけどホームページ制作ってキーワードでは上位なんだよねSEO対策
http://www.web-seed.com/

まぁ、俺が好きな制作会社はここじゃないけど・・・

196 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 23:41:54 ID:???
種の方はデザインsampleじゃん?

197 :Name_Not_Found:2006/12/06(水) 23:44:41 ID:JxieKLxE
これが本当に作ったサイトっぽい
http://www.toshohouse.co.jp/esaka/

198 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 00:10:19 ID:d4QDM4Uv
194
ダサッ

199 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 00:13:20 ID:???
>>197
なんか詰め込みすぎじゃない?
ごちゃごちゃしてて情報追いにくいような。

200 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 00:15:32 ID:???
ところでSEOとコーディングの関係性は昔から言われているが
実際どのくらい関わってると思う?
Googleから見た場合重要なサイトであるかどうかが問題で
見せかけだらけの企業サイトより捨て身の個人サイトの方が有益な情報が載ってる場合があるわけだろ?
そう考えるとCSSで作られているからGoogle上位に表示するって事はユーザーからすると迷惑なわけ
で、そんな迷惑な機能をGoogleがどれくらいの重要視してるかって事
10で言ったら1か1以下ぐらいじゃないかと思うわけよ
さらに有名企業のBLOGはコーディングはなかなかなわけだし
実際素のhtmlサイトでコーディングの重要性ってあんまりなくない?
プログラムと連携させたサイトならとても重要だけど。
長文すまぬ

201 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 00:20:44 ID:???
>>199
情報追いやすいサイト教えてくれ

202 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 00:25:38 ID:???
確かに情報が多すぎる。
でもデザインは好きだな。

203 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 14:57:48 ID:???
俺はウェブシード全体的に好きだな、見た目に関しては。
>>199は詰め込み杉もあるが、全体的にぼやけて見えるのが勿体無い。
と、背伸びしてみる

204 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 14:59:47 ID:???
× >>199
○ >>197

205 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 18:24:48 ID:???
その感覚はおかしくはないと思う
地元系不動産にしちゃオシャレすぎるかも
サロンかリラクゼーションのサイトかと思った


206 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 20:18:06 ID:???
オシャレ?

207 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 20:56:01 ID:???
サロン?

208 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 21:02:42 ID:???
リラクゼーション?

209 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 21:23:09 ID:???
シードの件と絡めてさ。これもデザインのうちなんだけど
ここんとこのサイトビジュアルの傾向として、横幅がでかい。
対象ディスプレイがw1024以上だろうし、だいたいWinのIEはがばっと
横目一杯でひらくのがデフォだし、そういうディスプレイが家電屋なんか
でも並んでるしだいたいの人は不自由ないんだけど。

自分は出来るだけw800でも横スクロールなしで制作してる。んだけど
倉環境w1024とかで、それで納得すりゃあ横幅広くて情報満載の方がゴージャスだよな。
でもここらへんは制作側が少しでもいろんな環境にやさしく見れるよっていう
アピールをしていかないかんとこだとも思うんだよなぁ。
それに横幅が広いとディスプレイは広くても文字読むのに疲れるしなぁ
たいした手間じゃないし、見栄えは横広のほうがいいんだよなぁとか
最近よく悩むわ。

210 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 21:35:56 ID:???
文章力が無さ過ぎて、内容を理解する気になれない。

211 :Name_Not_Found:2006/12/07(木) 22:53:14 ID:???
言いたいことは分かる。今回w1000で作ってくれと頼まれて横長すぎて困ってる。

212 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 00:56:27 ID:???
大きめのサイズで作ったら
余白があまる分、デザインの量も増える。
料金高めにとるべきだな。

213 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 01:03:20 ID:???
これからの時代どでかいテレビとノートPCに
合わせる時代だから大変だ。

それこそスタイルシートで文字も画像も画面に合わせてくれたらいいんだが。

214 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 01:17:15 ID:???
画像の解像度だけはどうにもならんなぁ。

215 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 01:40:01 ID:???
頑なに750です

216 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 01:43:41 ID:1ioipY8a
800×600の画面に合わせてる人は
56kbpsに合わせているのかなぁ〜

こっちは下位互換こっちは上位互換とか意チグハグだしなぁ〜
印刷まで含めると640ピクセルになるしな〜

見切り付けたがいいんじゃない?

>>213どでかいテレビに合わせるのはちょっと早漏だろwwwwwwwww



217 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 01:58:02 ID:???
>>216
回線速度と何の関係が?

何といっても、リキッドにできればベストだな。

218 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 03:13:01 ID:???
変な文章ですまんかった。
でもみんなやっぱり気にはしてるんだね。
800×600を念頭において制作するとブラウザのスクロールバーとか
サイドタブなんかも意識して結局750以下になるんだよな。
で、1024で画面横一杯に情報が出てるとうええってくるんだよな。
ノートだってそうだけどディスプレイの近くにキーボードがあって
それがすぐうてる位置でディスプレイ眺めるでしょ?
たしかにあのWin内蔵大型テレビとかでリビングでネットとかが
普及し出したらいよいよ分かれ道だけど。まだ見切る段階じゃない気がするんだよ。

219 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 09:24:02 ID:???
種さんトコほんと綺麗に作るな。

220 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 09:38:32 ID:???
センスって、技術と違って努力すれば即身につくものじゃないし
本人の物体や色に対する認識能力の資質があるから、ササっと作れる人が
うらやましい

もちろん努力もしているんだろうけど、そう言う次元を超えてセンスがある人って
何してもうまい。軽くジェラシー。うちの会社にもそう言う人がいて
制作スピードが他の人より抜群に早いのに、センスも抜群、
且つサイトにあわせてキレイに見やすく作る。
毎回そいつのデザインを見てへこむ。努力しても全く追いつかない
追いつかないどころか足元にも及ばない

221 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 10:20:48 ID:???
及ぶ日が来るさ、走り続けてさえいれば。

元気があれば何でもできる。元気があれば一歩踏み出す勇気。
小さな常識ぶち破れ。家がなくても、金がなくても、
おなごがいなくても、ボロは着てても心は錦。
俺の心にでっかい夢がある。
誰が得する今夜の東京ドーム。出ればタイソン、戻ればヒクソン。
今日のお客に損はさせない。8.8は熱い夜。燃えに燃えて燃え盛れ!
いくぞーっ!イーチ、ニー、サンペーです

222 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 10:53:51 ID:???
全然勇気が湧いてこない(´・ω・`)

223 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 11:05:49 ID:???
ほんとだよwまったくわかないw

224 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 11:11:32 ID:???
あの人は今

225 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 11:24:47 ID:???
別に勝たなくても良いじゃん。


226 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 11:32:03 ID:???
種さんトコどれも一緒にみえる

227 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 12:37:32 ID:WA2+ur1+
名称 カーネルインテリジェンス株式会社
連絡先 木島 rxe14507@nifty.com
関連ページ なし
Webアプリ及びコンピュータ技術者募集を募集しています。未経験者には教育します。
条件
1.実務経験者の場合、月額45万〜75万円、基準労働時間150H〜200H
2.未経験社は最低3ヶ月以上を教育期間とします。
  この間賃金は4.8万円/月
 (例外を除いて、教育機関中の退職は罰則規定として、当社支払い賃金の全額返還)
-----------------------
給料返還って違法だろ。死ね。クソ野郎
 

228 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 13:23:31 ID:???
カーネルインテリジェンス株式会社社員乙

と言いそうになったがこりゃ確かに糞だな
給与返還ってなんだそれw

229 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 14:06:06 ID:???
WEBデザイナーの求人って都内だとどこらへんが多い?
渋谷?

230 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 15:11:05 ID:???
東京なんてどこでも多いんでないの?

231 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 15:57:12 ID:???
いいなぁ求人多くて。
地方だとほとんど無いんだよね・・・

232 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 16:43:28 ID:WA2+ur1+
給料返還って違法だ。死ね。クソ会社

233 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 19:42:18 ID:1ioipY8a
カーネルインテリジェンス株式会社ってなに?

URL貼ってくれ

234 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 19:57:35 ID:???
>>220
俺業務系プログラムマーだからそういう人とあまり関われないんだけど
やっぱそういうセンスある人って、学生の頃から人一倍音楽とか服とかその他視覚系文化に
興味持ってそうな人?

235 :Name_Not_Found:2006/12/08(金) 20:33:45 ID:1ioipY8a
>>234
何でも一朝一夕じゃない

ある一定レベルなら努力と知識と経験で行けるそこから先は才能

プログラマーでも一緒じゃない?

236 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 00:56:17 ID:dI7wAMGk
木島って中卒だろ。
低脳が会社やっちゃダメだろ

237 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 01:25:47 ID:???
別にどちらでも変わらんのにロゴやメニューを、右にしようか・左にしようか
そんなくだらない事で悩むってないですか。最終的には結局どちらかに
決めるんだけど、そう言うときの決め手とかってある?

全く同じデザインの左右ロゴ位置が違うだけのラフ画像を眺めて早3時間。
何だかわけわからなくなってきたw

クラ指定画像の大きさがすげー中途半端で、画像に合わせるとワイズが狭すぎ、
かといって画像の横にメニューを入れると幅広すぎで、なんともしがたい。

238 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 02:42:34 ID:ZbWEaYyN
>>237
俺ならとりあえず寝る。
次の日にはどうでもよくなってるから
適当にパっと見でいいと思った方を選ぶ。





そしてクラに「ロゴ逆側に置いてみてください」って言われて逆にする。

239 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 09:20:38 ID:???
> そしてクラに「ロゴ逆側に置いてみてください」って言われて逆にする。

あるあるwwクソワロタ

240 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 09:50:15 ID:???
>俺ならとりあえず寝る。

俺もそれデカイケツすることが多い

241 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 09:51:47 ID:???
なんだ?
atok 壊れたのかな?

242 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 09:55:37 ID:???
一瞬でかいケツってなんだと悩んだぜ

243 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 14:03:50 ID:???
そんなどうでもいい部分でコンバージョン率は変わるよ

244 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 18:10:46 ID:???
俺なんか今作ってるサイトのクラ
メニューバー後3ミリ寄せてくださいとか平気で言うぜ

245 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 21:42:41 ID:???
>>244
うちは15%ぐらいの確率でそういうクラに当たるな
金出してるんだから、言っておかないと損って感じでl、細部にまで注文してくる。
まあ、仕事だから仕方ないんだけどね。

246 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 21:49:06 ID:cBp8MpDc
出会い系と2chだけ規制でいいやん 

247 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 21:51:30 ID:???
2chは18禁にすればいいんだよ。

年間360円までなら払ってもいい!

248 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 21:58:10 ID:???
注文細かいのはいいとして、ミリとかセンチで言われてもな。

249 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 23:09:39 ID:???
>>248
ミリって言われても・・・・・って言ったら
「画面にさし(定規のこと)当てたらええやん」
って、誇らしげに言われたw

250 :Name_Not_Found:2006/12/09(土) 23:16:20 ID:???
頭に定規さしてやれ

251 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 02:36:22 ID:???
パームを持っていって、その場でブラウザをクラに見せながら
「では、1センチ下にずらしますね」

252 :Name_Not_Found:2006/12/10(日) 15:09:50 ID:???
>>250
wwww

253 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 10:27:30 ID:???
保管庫のほうに有った気が

〜っと思って見てみたらまた映像消されてたましたがな…
たぶん阪神淡路@生放送中の映像
>>448のとは違うやつかもしれんが

254 :253:2006/12/11(月) 10:28:25 ID:???
うっは誤爆


255 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 22:36:22 ID:???

テンプレ使ってるくせに、クラに説明せず改造納品してる制作会社って知ってる?
そういう会社に限ってライセンス違反してたりするんだよな。犯罪の匂いがぷんぷん。
内部告発求む。




256 :Name_Not_Found:2006/12/11(月) 22:47:38 ID:???
マルチうぜえ

257 :Name_Not_Found:2006/12/13(水) 23:16:02 ID:tbn27xxp
ほsy

258 :Name_Not_Found:2006/12/14(木) 01:12:51 ID:???
この板で保守とか…

259 :Name_Not_Found:2006/12/15(金) 09:35:40 ID:???
検索で1ページ以内に表示させる様にしてくれと言われました。
用語はよく使うわれる2つまで。

上位表示に疎いんですが、専門的に他社に頼むと
いくら位かかるでしょうか?


ささやかなソース上のSEO対策はした事あるのですが…

260 :Name_Not_Found:2006/12/15(金) 10:33:26 ID:???
業種が解らん事にはなんとも。
ちょこっとやったら1位になれるジャンルと、
そうそう簡単にはいかないジャンルがある

261 :Name_Not_Found:2006/12/15(金) 12:15:04 ID:???
>>259
500マソばかり用意してね。

262 :Name_Not_Found:2006/12/15(金) 12:34:47 ID:???
>>261
700万の利益出たときにお支払いします

263 :Name_Not_Found:2006/12/16(土) 16:34:55 ID:???
SEOって言っても皆やり始めたら効果薄いし
そもそも元のブランド力がうんちだったら意味ない
魔法じゃないんだから…

264 :Name_Not_Found:2006/12/17(日) 07:33:30 ID:LdUlxOZD
>>263
そうだよね。結局はみんながやりだしたらやり出す前と同じ、みたいな。
でも、やらないとやらないでやってる連中グループから遅れを取っちゃう肝する

でも、かといってSEOなんてまるでやる必要の無い個人ページがネット通販ページより上に出てることがあるのも本と

265 :Name_Not_Found:2006/12/17(日) 23:16:24 ID:4xTRAiKW
ってか見にくいのはアウトだけど

CSS使った方が上位っておかしくないか?

テーブル使ったサイトでも情報の重要度が高ければ上に表示して欲しいんだが

テーブルかCSSかなんてどっちでもいいよ

Googleバカじゃないの?アホじゃないの?とユーザーの俺が言っている

もちろん、クライアントに話すときはスタイルシートを活用することで上位表示できるんっすフヒヒヒヒって言ってるがwwww

266 :Name_Not_Found:2006/12/17(日) 23:25:05 ID:???
まあね。
極端すぎるよな。

どうでもいいけど趣味のページの二つがキーワード1位だが、
一つは3000人、もう一つは100人しか来ないよ。
マイナージャンルだとその程度だということで。

267 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 00:20:37 ID:???
>>265
Google責めてどうすんだよ。
別にテーブルかCSSかで重要度分けてるわけじゃないんだからさ。
どっちかといえば、未だにテーブルレイアウトなんかやってるサイトの方に文句いうべき。

268 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 00:40:03 ID:???
>>267
googleに文句言うべきだろ。

検索したキーワードで重要な情報を上位に表示させるというシステムで客を集めてるんだから

検索した俺はテーブルレイアウトかCSSかなんてどーーーーーーーーーーーーーーでもいいんだよ

洋服屋がろくでもない服売って、客の着こなしが悪いとか言ってるような物だぞそれ?

だいたい、スタイルシート重視で表示されて検索システムに未来はあるのかよ・・・とユーザーの俺は言ってるwwwwww

269 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 00:57:25 ID:???
>>268
なんでCSSにするとSEOに有利か分かってる?

270 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 01:01:33 ID:???
>>265
重要なキーワードを効率良くgoogleロボットに探させるために相性がいいのが
飾りつけ等の余分な要素が少なくて、文書の構造がしっかりしてstrctなxhtmlなわけで、
その飾りつけを分離させる為にCSSというのが使われてるだけで
極論言うとCSSなんて無くても問題は無い。

要はテーブルレイアウトだと検索ロボット様が理解出来ないから
機械語に準じた文脈にしろやボケって事で、それに現在一番合致し
人間様の飾りつけも両立させたのが、xhtmlとCSSの組み合わせ

あくまでそれらが効率が良いだけで
別に被リンク数が多ければテーブルでもフラッシュでもバンバン上位表示されてるでしょ

271 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 01:17:24 ID:???
>>265,268こいつは、CSSかテーブルかで、
そこまで深刻に検索順位に違いが出ると、本気で思ってんのかね。

272 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 01:39:00 ID:???
>>271
キーワード数
サイト内容とキーワードの整合性
大手サイトからに被リンク数
ドメイン年数
見出しタグ
ストロングタグ
etc・・・

まぁわかってるけどさ
ユーザーとして検索すると意識して作られたサイトが上位に来るとイラっと来るんだよねwwwwwwww
ビルダーでいいから貴重な情報上位に持って来いって言うかwwwwww
そこんとこどー考えてるんだろうgoogleさんは
ずっとこのシステムが続けられるとは思わないなぁ〜

まぁ、開発者・制作者ばっかりのスレで書くことじゃないな。すんません

273 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 01:56:42 ID:???
>>271が列挙してるのってあくまで手段でしょ
それをする目的って何かわかってる?

274 :273:2006/12/18(月) 01:58:29 ID:???
Oh間違えた
アンカー>>272ねorz


まあ誰も今のシステムがいつまでも続くとは考えてないと思うが

275 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 05:22:18 ID:???
文書構造として正しいものから拾うなら良いじゃない
いっそ、HTML少しでも間違えたらブラウザ側が一切表示しない、とかならいいんだけど。

276 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 11:06:30 ID:???
>>275
>HTML少しでも間違えたらブラウザ側が一切表示しない、とかならいいんだけど。

素人が簡単に作れなくなるって意味では良いね。
まぁ間違えってのがどのレベルかによるけど、
今よりはブラウザの表示は厳しくても良いと思うよ。
IEがそうなってくれないとあまり意味無いけどw

277 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 13:40:50 ID:VVeOY2J5
IE「V8からCSSを廃止します!独自のスタイル設定言語を導入します!」

278 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 14:39:41 ID:???
奴らならやりかねない

279 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 15:18:04 ID:???
いまだに<p>とか単独で打っちゃうけどなあ
本当は<p>xxxx</p>なんだろうけど

280 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 15:58:50 ID:???
>>277
高速で想像できるから怖いな

281 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 16:06:02 ID:???
>>279
趣味ならいいと思うよ

282 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 16:07:55 ID:???
>>277
MSってFlash殺しのためになんか作ったよね

283 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 16:44:37 ID:???
>>282
アクティブ化のヤツ?
あれはそもそもEolasとかいう糞会社が悪い。

284 :Name_Not_Found:2006/12/18(月) 23:10:33 ID:???
>>283

開発ツールだよ


285 :Name_Not_Found:2006/12/19(火) 01:25:04 ID:???
>>284
ああ、これか
ttp://www.microsoft.com/products/expression/en/default.mspx

286 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 17:49:16 ID:???
検索で上位にいきたいからCSSで作ってって言われた。
でも、画像以外のテキスト部分は全部英語だ。
どうやって上位に行くんだよボケ!知るか!

287 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 17:51:15 ID:???
>>286
つhidden

288 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 18:31:35 ID:???
しょっぱい塩漬けハム

289 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 18:56:55 ID:???
>>287
kwsk

290 :Name_Not_Found:2006/12/22(金) 19:08:44 ID:???
>>287とかけまして >>288とときます そのこころは

291 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 05:07:45 ID:qWfdAb5M

短期スクールでWEBを学んでいるのですが、
「先生からはクライアントの依頼どおりに作らなくてはなりません。個性も含めますが、あくまでもあなたが作りたいものを作る職ではない」
と強調されます。しだいにWEBの面白みを感じなくなってきているのです(客のケーキレシピ紹介HPなんて作れるか!!的な感じ・・・)

現在どちらかといえば素材やグラフィックをデザインする仕事がしたいのが本心です。
職場を経験されてる方の意見をお聞きしたいです。どうすれば良いか真面目に悩んでいます・・・



292 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 06:49:43 ID:???
>>291の悩みはWEBデザイン会社でHP作成するより、グラフィックデザイン(HP関係でない?)をやりたい、って事?
素材提供専門サイトでもない限りWEBデザイン会社はHP+それにかかわる素材画像も作る(ところが多い)けど


自分が作りたいものを企画、企業にもちかけて作れるのなんてほんの一握りの有名会社、ゲージツ家。
Webデザインはセンスは重要だけどやっぱり仕事としてやってるなら
「クライアントの求める」ものを作らないとお金がもらえないからね。

※ 「依頼どおり」ってのを言われるがままに、ととらえるのは間違い。
  「このようにしたらいかがでしょうか?」「Webの制約がありますので、このようになら実現できます」
  「企業カラーやサイト全体のイメージカラーなどから考えてこのようなデザインでいかがでしょう」
  と依頼内容を実際形にしていく段階でクライアントとつめ直す事はいくらでも出来るし、
  それをするのは窓担当の会話の技術(第一クライアントはセンス0の依頼とか平気でしてくるし)。

293 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 08:26:42 ID:qWfdAb5M

丁寧な書き込みどうもありがとうございます。すごく参考になりました。
あ、予断ですがグラフィックデザインを行う場合にはどのような職場になるんですか?
詳しそうだったので聞いて見ました・・・

294 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 08:30:51 ID:???
>>291
あ、なんだこいつマルチか。。。

295 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 08:33:41 ID:qWfdAb5M

違うって・・・

296 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 10:00:40 ID:???
>291
>(客のケーキレシピ紹介HPなんて作れるか!!的な感じ・・・)

とか言ってる段階で、商業デザイナーとして向いてない。
「こんなのボク(私)のやりたい仕事じゃない!!」と
吠えてすぐ辞めるヤツにありがちな思考回路じゃん…。

デザインなんて所詮下請け業。芸術家じゃないんだから。

あくまでも「グラフィックデザイン」を「仕事」でやるのであれば、
Webよりも紙やってるデザイン事務所の方がいいと思うけど、
どこも客ありきで仕事してるということを肝に銘じておいた方がいいよ。



297 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 10:36:02 ID:???
>>295
マルチじゃねーか

298 :群青 ◆5ch/JXFVVE :2006/12/24(日) 11:39:02 ID:???
http://www.5ch.co.uk/
このサイトの管理をしてるんですが、再建のお手伝いをしていただけませんか?

別スレにもカキコしましたが、他のスレを当たってくれとの事なのでカキコします

299 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 12:01:23 ID:???
 美容室で美容師がさ



 俺 の 切 り た い 髪 型 に す る ん だ ! ! ! ! 



 と か 言 い だ し た ら だ め じ ゃ ん



 客とちゃんと話し合って一番似合う髪型にしてやるのが1番じゃん
 そのうち、変な髪型にしてくださいってきゃくも現れるから・・・

300 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 12:20:19 ID:???
俺は逆に「あんたにはこの髪型が似合うと思うよ!」っていう
自信と感性を持ってる美容師に切ってもらいたいがな。
そのセンスが独りよがりじゃない限りは、
プロ側の目に任せたほうがおしゃれになるし。
 
>>291
WEBにもそういう客が稀にいるから、そういう時に頑張ればいいんじゃね?

301 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 12:41:22 ID:YbAO8DF5
>>291
私もその気持ちわかります。だけど、ここは一つ、自分の腕磨きと収入の為と思ってやってみてはどうでしょうか。
私はそうしています。

仕事としてやるからには、赤の他人からの依頼になるに決まっています。全ては依頼者の要求で作ることになるでしょう。
必ずしも自分の好きなようにできるもんじゃありません。

そこで私は自分の腕磨きとしても考えています。
自分の好きなようなデザインは自分の個人サイトで実現し、自分の技能の集大成にしています。

まだまだ大したことないんですがね。

302 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 12:43:38 ID:YbAO8DF5
>>300
確かにさ、カリスマ美容師にやってもらいたいと思う客はそのカリスマ美容師に全て任せるんだろうしね。
そういう場合もあるだろうね。

303 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 12:57:16 ID:???
>>301
そうそう、やりたくない仕事ってのはスキルが上がるよ
男が幼稚園のサイトとか
女が工場のサイトとか

それを通してイラストの使い方やいろいろ学ぶわけよ
好きな物しか作ってなかったら器が小さくなる

>>300
でも、企業も今まで紙媒体で培ってきたイメージとかもあるわけだから
何から何までってのは難しいよ
大企業になればなるほど・・・
カリスマ美容師は雑誌やテレビで既に実績があり評価されてるから
全部お任せとかあるんだろうな
あとはやる気ないオヤジの丸投げwwwwww

304 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 13:08:35 ID:???
きっとFlash使いなら
これぐらい腕があれば好きなモノ作りたいんだぁ〜〜〜〜って言っていいんよ
http://www.hybridworks.jp/

デザインガリガリなら
ウェブシードの人?
http://www.web-seed.com/

ある程度スキル上がれば言いたいことも言えるさ!!

305 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 13:57:19 ID:???
>好きな物しか作ってなかったら器が小さくなる
同意。

というより・・まともに商業サイト一つ作ってから文句いえと思うのだが。

306 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 15:35:24 ID:???
まぁなんだ。291みたいのは、
趣味でやってろ。仕事にするな。

こういう奴とは一緒に仕事したくない。周りの迷惑になるだけ。

307 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 15:40:13 ID:???
>客のケーキレシピ紹介HPなんて作れるか!

一般的に↑にかぎってクソセンスが多い

308 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 16:20:45 ID:???
まぁ、現場に入れば・・・
それでも解らないヤツもいるけどね。

309 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 18:19:54 ID:qWfdAb5M

おっしゃる通りだと思います。真面目な書き込み有難うございます。
公私を分別して、自分の「仕事」について真剣に考えたいと思います。

どちらかと言えば仕事とは別にしても平面の作品作りに挑戦していこうと考えています。
それだったら職のための学校でも受講が進んでしまう前にWEBよりもDTPの分野に変更するべきなのか悩んでいました。。
言い方が下手ですいませんでした。


310 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 18:39:11 ID:???
ケーキレシピ紹介サイトも不動産屋のサイトも鉄鋼部品サイトもペット用品サイトも結婚式場サイトも
分け隔てなく作るのが当たり前だろ
仕事でやってるんだから

311 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 18:41:26 ID:???
>>309
DTPやって、Webは独学したら?

DTP→Webの人はよく見るけど
Web→DTPな人はあんま見ない(っていうか一人も知らない)。

まぁ、時流な面もあるけど。DTPの方がセンス活かせるんじゃ

312 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 19:58:33 ID:qWfdAb5M
>>311

ありがとうございます。スクール側に相談して見ます。参考になりました。

313 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 20:22:41 ID:???
>>312
こういう業界目指すぐらいだから自分のセンスに自信があったり、アートにすごく興味があったりだと思うけど
現場はなかなか思うようにいかない。

でもあきらめずにがんばれ!

314 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 20:54:38 ID:qWfdAb5M

頑張ります、マジありがと!

315 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 21:18:12 ID:Es4Uz6EQ
>>311


企業のWebディレクタとして入ったけど、イラレをまともに使えるのが俺だけだったせいか
いつのまにか紙が多くなって今じゃ普通に両方やってる

316 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 21:22:39 ID:???
>>315
すごく乙な流れだと思う。
でもおれペーパーメディアはこれからも必要だと思う。

ガンガレ!

317 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 22:46:32 ID:qWfdAb5M
>>315
もともとDTPの専門知識はお持ちだったんですか?

WEBの分野に進んでから、DTPを独学で・・・というのはヤッパリ難しいんですよね?
DTPのアルバイトや派遣でも専門知識をちゃんと学んでないと採用されないですよね・・・?

318 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 23:07:36 ID:???
>>317
DTPとはどのくらいまで?

ポスターばっかり作る気か?
スーパーのチラシだって、鉄工所のパンフレットだって
安売りのチケットだって、無料ティッシュに入ってる紙だって
フリーペーパー系だって作らないといけない

平面平面というが
印刷会社や出版社がそれほど楽とは言い難いぞ?
どっちかと言えばWEBよりきついことが多々ある
なぜなら、印刷系の会社社長はDQNが多い
出版社系は人の命より締め切りだ

319 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 23:22:06 ID:???
WEBとDTPは似ているようで、やはり根本的に何かが違う。
グラフィックよりのことがしたいなら、
WEBは趣味の範囲でやるのがいいと思うけどね。
WEBって二次的創作的なものだし。


320 :319:2006/12/24(日) 23:22:59 ID:???
×)二次的創作的
○)二次創作的

321 :Name_Not_Found:2006/12/24(日) 23:31:15 ID:???
>>317
社会経験の無い若い人だと思うけど、
まず、何がしたいか、と、それで食べていけるのか固めた方が良いよ。
仕事って「ビジネス」だからね。
あと、その後のキャリアの展開もある程度考えた方がいい。

学校言ってるんだったら、その手の相談は先生にしなよ。
今の状態だとコメントの信憑性も判断できないでしょ。

322 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 00:02:57 ID:mApEmUsv
実際のWEBの仕事で「〜商事」のHPを締め切りまでに淡々と作ったりだとかの話を聞いて「あれ・・・?」っと。
そうやって悩んでるところにWEB&DTPは拘束時間のわりには低賃金だとか、家庭を養っていけないだとか、将来性がないなんて声をかなり聞いたもので・・・。

そしたらスクール退校して(まだ2ヶ月だし半額戻ってくるだろか・・)自分の進む方向決めて、必需品購入してアルバイトの面接挑戦しながら独学・・・なんて考えも浮かびます(勘違いしてますか・・?)
明日スクールがあるので少し今の気持ち正直に話そうかと。

323 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 00:08:54 ID:???
>>322
社会人経験がないのかね?
幻想持ちすぎると生きていけないよ。
みんな糞みたいな仕事を我慢してやって生きている。

324 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 00:13:57 ID:mApEmUsv
会社員の経験は持っています。

>糞みたいな仕事。
ですか・・・

325 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 00:16:21 ID:???
幻想持つのもどうかと思うが
>>323みたいに卑屈な考え方しかできないよりは、マシかも。

326 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 00:19:50 ID:???
>>322
というか、その前に物事に真剣に取り組めよ・・・

別にWEBやグラフィックの技術が他の仕事に役立たないわけでもないだろうに・・・
企画書作るにも見た目や校正の大切さから抜きんでることはできるし
販売だってPOPとかで役に立つかもしれないだろ・・・

WEBだって技術的なこと知ってたら他の仕事で役に立つさ・・・
お前は言い訳をを欲しがってるのではないか?

経験なんてバイトだろうが会社だろうが身につくさ
それに、バイトに渡す仕事と社員に渡す仕事は違うし
違う会社の面接受けるときだってバイトと社員じゃ面接官の態度は変わるさ・・・
それは前書いた器の問題でもある
クライアントがいなくて自由に競争できる環境があるなら他人とは違う最高のケーキレシピサイトでも作ればいいじゃないか
問題はケーキレシピではなく、将来的なことと多面的な視点で見れないお前じゃないのか?

327 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 00:26:58 ID:???
>>322
>実際のWEBの仕事で「〜商事」のHPを締め切りまでに淡々と作ったりだとかの話を聞いて
>「あれ・・・?」っと。

その、あれ…?と思う理由はズバリあれだろ、
デザイナーってなんか素敵、華やかというイメージがあったからだろ。

…現場にいる人間としては、そういうのが一番困るタイプ…

328 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 00:31:05 ID:???
悩んでる人、

とりあえずHPをいくつも作ってアフィリでもやってみたら?
まずは作ってみてから考える。

人の流れ、WEB市場も見えてくるし。
そこまで足踏みする理由が分からない。
それから下げてよ。

329 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 00:32:49 ID:???
えぇっ、社会人経験あるのかよ!
んじゃ、考えれるだろーが、仕事の内容ぐらい。
好き勝手ビジュアルデザインだけでやらしてもらえる会社なんて無い。

WEBデザは、ビジュアルデザインじゃなくてサイトの設計(デザイン)が主だぞ。

330 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 00:39:52 ID:mApEmUsv

WEB業界でやっていけるのか自分自身がスゴく不安になってました。業界に詳しい親しい人もいないので気軽に相談もできませんでしたし。
なんだか喝を入れられた感じで感謝です。
結局は自分のヤル気と努力っていう基本を忘れちゃ、何をやっても同じですよね。イライラさせてすいませんでした・・・

331 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 00:49:32 ID:???
Webなんて趣味でやってるうちが華 将来Web関連の会社は淘汰されて削減傾向がミエミエ

332 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 00:49:58 ID:???
>>328
そうそう、作ってみればいいんだよ巨大なサイトを

レゴの達人とかは
趣味のレゴのために企画書と構成図と設計書作ってたよ?
結局趣味でもちゃんとした物を作ろうとしたら避けては通れない道ってもんは確実にある
誰に見せるわけでもない設計図を趣味のために作るんだぞ?
何故作るかと言えば、ちゃんとしたモノが設計図がないと作れないからさ

http://www.geocities.jp/jun_brick/←ページ
http://www.geocities.jp/jun_brick/data.html←そのための作った資料

お前はただケーキレシピサイトを作ろうとしてるわけ
何故ケーキレシピサイトなのか?客層は誰なのか?とか考えてない
もちろん自由に我を出して作ってもいい課題なら
ただし、我を出すなら納得できるまで追求しなくちゃ

中途半端な自己満足ほど気持ち悪い物はない

333 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 03:32:14 ID:???
各々の得意な分野で正直に真剣にとりくむにつきるよ。
Webっていろんな分野があるからな。
性格でいったらグラとプログラムなんて
お互いWeb経験あさいとこれほど相性悪いのないし。
本当にweb屋webデザっていうのは映画監督だとか建築家の棟梁みたいなもんで
そしてそこへはいろんな経験しないといけないと思うんだよな。

334 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 03:47:00 ID:???
>>331
同意。
Web関連は先が見えてるから今から参入するのは愚の骨頂。
搾取詐偽装派遣欺上等最悪の労働環境。
たいした技術も身に付かないから転職も難しい。

それでもWebページを作るのが好きなんだ!って言えるならいいんじゃないの?

335 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 04:51:36 ID:mApEmUsv

あのう、なぜWEB業界に先はないんですか?

しっかりした裏づけがあるんですか?

336 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 07:54:58 ID:cdWSTkT6
>>303

>好きな物しか作ってなかったら器が小さくなる
この一言、スバラシイ!

337 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 09:50:19 ID:???
>>335
過大評価されすぎてるし(Googleにしてもね)
収益は不透明だし(mixiもこの前まで赤字)
何かと言えばWEBWEBと企業も言ってる
いずれ客も本質を見極めはじめ実際役に立つ物しか必要としなくなる
そこで淘汰が起きると言ってるんでしょ。

ただ、どの業界も淘汰は行なわれるし
先行きは不透明(少子化だしね)
まぁ、出版・印刷業界みたいになるんじゃない?

338 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 10:17:25 ID:???
>>335
ブログみたいなhtml自動生成のスクリプト、ああいうのがこれからどんどん進化しちゃうと思う。
だから俺ら手作りコーダーはほとんどが用済み。
機械による大量生産時代に淘汰された繊維職人のように、俺らは無用になってくる。

別にwebだけじゃなくて、これからは「一生食っていける技能」なんてもんは
なかなかないだろうな。常に新しい勉強を続けていかないと、食えなくなる。

っていうのが俺のこれからの予想だ。
まあいまからwebやるのはちょっとオススメできないま。
できる人が増えすぎてるし。

339 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 14:27:40 ID:???
webできる人間は増えてるかもしらんが
実際に使える人材は少数という罠

340 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 14:51:02 ID:???
インターネット人口すべてがwebできるといってもいいかんね。
文句いうだけでもディレクタだったりモニターだったり。

341 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 15:03:54 ID:zrMWOsOW
ここは説教好きの人が、説教たれるスレですか。

342 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 15:13:36 ID:???
はい、これはペンです。

343 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 16:04:18 ID:???
いいえ、それはトムです。

344 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 16:15:37 ID:???
BLOGが勝つわけ無いだろ常識的に・・・
BLOGが勝てるのは共産主義の世界だけだろ

敵がXOOPSやBLOGとわかればこんな勝ちやすい相手はいない
つねに変化し成長する人間相手だから大変なんだろうが・・・

まぁ、PCとWEBサイトは似てるよな
PCは使えなければただの箱
WEBサイトも情熱なければただの紙

みたいなね

345 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 16:16:20 ID:dAaB/NOF
http://www003.upp.so-net.ne.jp/E-style

346 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 18:04:34 ID:mApEmUsv
皆さん同じような意見で驚きました。

WEB業界では正社員勤務は難しい(時給ですよね・・・?)だとか、妻と子供を養って普通水準の家庭を築くのも困難な仕事だという話も的を射てます?
では現時点で努力されてる方は、どのような技術or知識を勉強しているんですか?

347 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 18:59:08 ID:???
web業界でも正社員勤務は普通にあるけど?
とりあえずなんでも他人に聞いて解決しようとするのはやめたら?
webデザのブログとか読めば分かるからさ。
短期スクールぐらいでは紙デザもwebデザも道狭いよ。

348 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 19:14:46 ID:???
常駐して質問する奴ってウザイな

349 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 19:17:45 ID:mApEmUsv
掲示板では普段より少し気が強い? (・・)

350 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 19:36:16 ID:dAaB/NOF
ここ5年でブログやらmixiやらの登場でweb制作の裾野は深くなった?
flashも以前は極力使わないのがwebデザの良心だったりしたもんだけど。

351 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 19:40:41 ID:???
>>349
何だおまえ

352 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 20:07:58 ID:???
>>346
人生相談みたくなってきたなwwwwwwww

お前の持ってる技術と資格で妻と子供を養って普通水準の家庭を築くのも困難じゃない仕事って
できそうなので例えば何があるの?

飲食業界←アウト
人材所派遣業界←アウト
介護業界←人手不足
各種営業←アウト
国家資格←今から資格浪人すんの?
販売員←寿命短いよ〜wwww

で?

353 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 20:14:34 ID:???
>>346

そうだ、いったい何歳なの?

354 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 20:15:43 ID:???
HTMLだって昔から本はいっぱい出てたし誰でも作れた。
派遣法とか、就労体系の拡大がwebっていう専門家があつまって成り立つ商売に
かっちり安価に閉鎖的に短期的にはまってしまうこととかの
問題もあるとおもうんだけどその辺はどうなんだろ?

355 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 20:19:48 ID:???
自動車に乗ってお金貰える人は少ないですが、
自動車作ってお金貰える人はいっぱい居ます。

356 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 20:30:14 ID:???
>>354
日本語でおk

357 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 20:44:36 ID:???
最近いろんな企業行って思うんだけど
40代〜50代の人っていなくない?

どこに行ったんだ40代〜50代の人は!!
WEB業界ってレベルじゃないと思う・・・

358 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 21:20:42 ID:???
webなんてものが出来たのがここ10年くらいの話だから。
行く所行けば40代の人はいるよ。
流石に50代は見たことないな〜〜。

359 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 22:27:57 ID:???
>>346
IT業界自体、95%くらい派遣という印象。
Web制作業界は比較的自営が多いと思うが、
圧倒的大多数が零細家内工業。

勝ち組と思われがちな法人正社員も、
下請けの下請けの下請けみたいな
連鎖構造システムに隷従している。

これが社会の現実。
好きな仕事だったり、守るべき家族でもいないと発狂する。


360 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 22:28:54 ID:???
正社員でもドナドナされる香具師が多い。

361 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 22:36:28 ID:5mYtD3Ir
>>346
そして君はやっぱりWEB業界はダメだと思う

そして、経理か総務などを目指すのであろう

資格取得に5年かかり、50社目で何とか正社員にもなれた

これで不遇は乗り越えた!!18〜19時帰りだ〜と叫ぶ

周りを見渡せばホワイトカラー・エグゼンプションwwwwwww

【政治】「ホワイトカラー残業代廃止制」など提言 安倍首相「しっかり受け止めてやりましょう」…規制改革会議が最終答申
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167043315/
【政治】安倍首相「(ホワイトカラー残業代廃止制を)しっかり受け止めてやりましょう」と表明
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167050498/

362 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 22:41:11 ID:???
>>346

         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゛ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ    
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ ここおかしいんじゃね?
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゛.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゛‐ヽ、_,,  /l
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゛l    .,//゛l   //\
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゛ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /
  ヽ          |   \.    ヽ/    l  ヽ         /j
    \        /     ヽ    ヽ  |   l          /
     ゛l\..     /      ヽ     ヽj   |    ,    /
     ヽ゛              ヽ     ヽ   ヽ  /    ,l
      ヽ、             ヽ     l   } /    ,r



363 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 23:12:13 ID:???


なににしろ、50代で大学生二人の子供がいたら生活できる奴がどれくらいいるんだ。
この辺が一番問題だ。
誰だって年をとるんだから。


364 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 23:26:58 ID:???
>>360
能力ある奴でもドナドナされんの?

365 :Name_Not_Found:2006/12/25(月) 23:51:53 ID:???
>>364
YES!

366 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 05:12:58 ID:???
Webなんとかって雑誌の業界人インタビューで
FLASHerは足りない!って何人かのPが言ってたな。
多分htmlコーダーは腐るほどいるけど
AS使えるFLASHの人が足りてないんだな。

367 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 08:19:59 ID:???
コーダーって言っても、xhtmlやcssでしっかり組む人から
ブッサイクなテーブルレイアルトにfontタグ当てまくったりしてる人まで様々だもんな。

まあどっちができてもお先真っ暗なのは変わらないが。

368 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 08:29:32 ID:3t5BdNTx
スタイルシートだと緻密に組むほど環境ごとでレンダリングにバラツキあるし
結局安定してみれるのはFlashってわけか

369 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 10:01:21 ID:???
>>368
それをなんとかするのが俺らの仕事

370 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 11:30:07 ID:???
フラッシュのテキストが検索に引っかかればねえ。

そんなシステム作ってよ。
実際人間の目にはテキストとして機能しているのだから。
変な日本語でゴメ

371 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 11:31:45 ID:???
コーダーってそんな偉いか?

372 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 12:04:58 ID:???
コーダーに限らず、きっちりとした仕事を、
適価でやってくれる人は、みんな偉い。

373 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 12:31:24 ID:cxeQ9w0l
プロフェッショナルな奴はかっこいいよな

374 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 12:57:48 ID:UUrgQBHq
会社員は結局お客と折衝できて出世しないといけないし

デザイナーで勝負するなら独立して
実力の世界で戦わないといけないな

で、実力の世界でコーダーですって言っても非力じゃね?
Flashマスターですってのならわかるが

375 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 13:13:14 ID:???
確かに非力だ。

376 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 13:29:33 ID:UUrgQBHq
あと、googleやyahooの検索システムで
スタイルシートの重要性も上で語られているように少ないし
微妙だよねコーダーって・・・
時代に翻弄されそうな感じがする

まぁ、リニューアルの案件取るには
スタイルシートによるW3C準拠
見出しをきちんと書く事によるSEO効果ってのはいい理由になるんだろうけどねw

それよりもキーワード数や被リンク数が大切なのにねwwww
騙されるのはいつも無知な人か・・・

377 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 13:36:50 ID:???
>>370
そんな検索エンジン今作ってるらしいね
いつの話になるか知らんけど

378 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 13:42:42 ID:???
>>376
キーワードや被リンクも大事だけど、
正しい文法+cssっていうのも十分大事だぞ。
どっちかだけでもダメ。

379 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 13:47:42 ID:???
>>378
でも有名キーワードはだいたいテーブルバリバリの有名サイトかキーワード50〜70使ってる文字だらけのサイトだし
有名サイトは環境ごとでレンダリングにバラツキ嫌だからテーブルだし
それともサイト規模でかすぎるから今移行してるのかな?

まぁ、違法改造策略マンマンの新生サイトがトップに来られても困るが
微妙な流れだ・・・

380 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 14:10:28 ID:???
有名サイトってことは、大体が"ある程度歴史があって"、"大規模"なサイトだろ?
テーブルが当たり前の時から存在してるわけだし、
すぐに全ページCSSにチェンジするのはかなりの労力だろうから、
好んでテーブルにしてるわけじゃないと思う。
それだけの労力(時間と金)をかける価値のあることじゃないと思ってるのかもな。

あと、「環境ごとでレンダリングにバラツキ嫌だからテーブル」って、
テーブルだって環境ごとにバラツキはあるし、
CSSで、充分に許容できる程度に環境を選ばないサイト制作が
できるデザイナー/コーダーなんてそこら辺にゴロゴロ転がってるんだから、
やろうと思えば全然できることだろ。

381 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 16:05:40 ID:???
JSでFlash開発できるツールもあるし、ASできないからと悲観することはないんじゃないかな。

382 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 17:36:06 ID:???
JSもASも兄弟なんだからJSができればASもできるだろ
大体ASできない奴はJSもできる訳ない。
ここでの「できる」はもちろん「コピペできる」ではない

383 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 18:20:37 ID:sTHM6ZHX

あははははははは、相談者が実在すると思ってるw

384 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 21:25:50 ID:???
相談者が実在か架空かは知らないが
テーマとキャラクターはツボだったよ
短期スクールの途中という環境のどうしようも無さもよかった
これが入校前ではいけなかったなw

385 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 22:05:40 ID:sTHM6ZHX

あははははははは、まだ言ってるw

386 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 22:19:08 ID:???
変な奴がきたのう

どうでもいい

387 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 22:23:52 ID:???
頭の悪い文章の感じからして女。

388 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 22:33:39 ID:UUrgQBHq
>>383 >>385
環境が恵まれて無くストレスを感じていることだけは明白だな

389 :Name_Not_Found:2006/12/26(火) 23:12:53 ID:sTHM6ZHX

きゃはははははは、アタシに反応してキーボード一生懸命に打ってカキコしてくるっw

390 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 00:37:58 ID:???
大規模サイトがテーブルで作られている理由は
更新が頻繁なのとそれに関わっている人数が多数いること
多数いるため一人一人がコーダーという考えが難しくなる
しかも、人が入れ替わりやすいから引き継ぎが大変
よって、未だにテーブル

小さいサイトは請け負ってる会社にお任せ更新なので新鋭サイトに多い

391 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 00:43:22 ID:???
Webデザイン+IT開発やってて、たまにデザインサンプルを注文するんだけど
頼んでるデザイン会社のおばちゃんは
テーブルをテーブルで囲んで更に罫線をきれいに引く為だけにテーブルの3重囲みぐらいをしてくる。
インデントもされてないから、もうどこからどこまでが1テーブルなのかも分からん。
しかも使わなくなったテーブルとかDIVとかをツールそのまま放置してまったく消さない。

「ぶっころすぞおまえ、一度ソースを目で見てみろ」と思った(クレームしてくれ、って上司に頼んだ)。
こういう人って進歩しないんだろうなぁ・・・
(IE限定でいい、とか言ってやってるんだからCSSがちでいいから整然としたソース作って欲しい・・・)

392 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 00:45:47 ID:???
だから免許制にしろって

393 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 00:45:43 ID:???
おばちゃんじゃむりだ

394 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 00:58:32 ID:???
>>392
今更感ありありだな
あと、コーディングだけがWEBの仕事じゃないのも問題

プログラマーが免許制でもないのに
WEBが免許制になるの可能性は0に近い

まぁ、官僚が天下り先としてそんな組織作って
経営者が免許持ってる奴しか雇わなければ淘汰されるだろうが
免許無くても凄腕の奴は出てきそうな予感はありまくる

395 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:03:11 ID:???
>>394
結局、半端な技術しか無い奴を雇う経営者や人事が馬鹿でFAですね。

396 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:08:48 ID:???
>>395
そこも難しいね〜
大きな会社なら1つ1つ専門の人を割り当てられるが
小さな会社ならオールラウンダーが重宝されるからね
大きな金額の仕事ならじっくり綺麗なコーディングできるが
安い短期の仕事ならテーブルでダダダって作るんだろうな
同じ物を同じ金額で作ってたら商売が成り立たない

397 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:23:37 ID:???
>>396
そもそもそういう短期低額な仕事を駆逐したい

398 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:24:55 ID:???
>>397
費用対効果の問題じゃね?

399 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:25:03 ID:???
テーブルの方が早くて楽って前提で話してるのは何でなんだ?

400 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:27:41 ID:???
現状テーブルのが遥かに楽だが>>391のを仕事として扱うのはちょっと無理がないか

401 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:30:43 ID:???
自分のサイト、文字とかBodyとか一部CSSだけど基本は未だにテーブル。
全部CSSにしようか迷ってるけどSEO的にはそこそこ納得してるし
全部をCSSにするメリットがよくわからん。

402 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:32:46 ID:???
基本はそうやって客に謳っておけば金になるからだろ

本質というかGoogleの考えは違うと思うが

403 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:34:54 ID:???
>>401
レイアウト全てスタイルシートでもテーブルにSEO的に負けてるサイトは腐るほどあるよ

404 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:34:54 ID:???
テーブルの方が楽ってのはCSS使いこなせてないんだと思うが。
CSSに慣れると、テーブルなんてめんどくさくてやってらんねえぞ。

405 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:37:50 ID:???
>>392

プログラマ関係における「基本情報」「ソフ開」「オラクル」「sun認定資格」

インテリアコーディネーターにおける「インテリアコーディネーター試験」

みたいな職種の基準スキルを示す高度な認定資格が無いから
誰でも名乗れば「webデザ」みたいな状況が発生してて
結果、胡散臭い商売だと思われてるんだよな。

406 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:40:07 ID:???
>>404
404ゲットおめでとう
それはデザイナーサイド的考えだな
運営側はお前が入院したとき、いなくなったときの事も考えねばいけないのだよ
あと多人数で1つのサイトを作るときのことも

お前が5人いれば問題ないんじゃね?

407 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:40:18 ID:???
>>404
そうか?
個人的にはCSSライクなんだが、客の無茶通しの為に結局テーブルに頼ることしばしば
あと周りが相変わらずテーブルばかりでな…連携してやるとき文句いわれる

408 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:47:03 ID:???
>>405
こう見ると「Webデザイナー」てほんとに何もねえなw

409 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:49:05 ID:nnl9WnFj
Yahooもトヨタもテーブル使いまくりだからなw

410 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:49:38 ID:???
>>406
思いっきり論点がすりかわってるぞ。
テーブルかCSSどっちが楽かって話で、会社がどうするかなんてのは全然別の話だ。
まあ、その話自体はよく分かるけどな。
ただ、CSS使いこなせる人間が一人しかいない会社って結構ヤバイと思うんだが。
製作会社としてはかなり糞ななうちでさえ2人いるぞ。

411 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:56:21 ID:???
なんつかテーブルよりCSSで作った方が早く安く作れるような能力を証明するための免許があれば完璧ってことか

412 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:57:03 ID:???
>>410
でも、お前がその一人を引き連れて独立する可能性もあるじゃないか

リスクマネ−ジメントとってないことにもなるよね

まぁ、デザイナー側からWEBサイトと言えばFlashなんて流れにすると

確固たる地位が築けるんだろうな

413 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 01:58:54 ID:???
Flashとか作るときは楽しんだが
ユーザー側に立つと微妙なんだよな
これは俺が古い人間なのか?

414 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 02:01:09 ID:???
俺はFlash嫌いだが、金になるから作る。
他の人はどうか知らないけど、普通のサイト作るより割がいいんだよな。

415 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 02:01:31 ID:???
で、全部CSSにすると誰がどんな得を得るんだ?

416 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 02:02:53 ID:???
>>415
ググレ

417 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 02:03:43 ID:???
>>416
なんていうかその一言に集約されてるなw
>>415への回答は

418 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 02:08:38 ID:ruWjx7Ri
>>413
いや正しいよ。
今のユーザーはFLASH嫌いだから。

419 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 02:10:13 ID:???
>>416,417
制作者個人個人として何がメリットかはハッキリ言えないないってことだな?

420 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 02:10:28 ID:???
>>413
俺も思うよ

あぁ〜Flash凄いなって思ったのはここぐらい
http://www.photoback.jp/

421 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 02:11:30 ID:???
>>419
おまいは数レス前も見れないのかと

422 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 02:21:10 ID:???
そんな事より、今週に入って急激に加速してるが
お前ら年内の納品終わったんですか?

俺は明日で終わりだが、週末レス激減してたとこみると
週末死にかけてた奴は多そうだな。



…まさか、クリスマスだったからってわけじゃぁ・・・・・ないよな?

423 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 02:28:06 ID:???
クリスマスはパソコンと過ごしました

424 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 02:33:27 ID:???
クリスマスはお正月案件

それでも遅い方じゃないかな?

ここでバタバタして更新しても正月に問題が見つかって
NECパソコンや楽天祭りの二の舞になるだけ
正月は慎重に慎重に作らないと

うちは自動更新してるけど
主導更新でクライアントが1月1日に更新しろってところは会社出るの?
それとも自宅から更新?

425 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 03:02:56 ID:???
CSSなんて文字くらいにしか使わね。ぶっちゃけHTMLしか解らん
Flashは難しいことヤレ言われると適当に理由つけて出来ませんと断る
Parlなんて俺からしたら宇宙語だ
年末はキッチリ1週間正月休み欲しいから納期を延ばしてもらった客2件
クリスマスはもちろん仕事なんてしてねー。彼女とマターリ2連休
しかし今は平均夜12時まで仕事
これで額面年収370万なんだけど、イイのか悪いのか基準が解らん
ただ、紙上がりだから技術は全くないw

426 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 05:05:35 ID:???
>>425
CSS、Flash、JS、PHPごりごり書いてるけど、あなたの方が充実してると思う…

427 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 05:41:07 ID:BePd5cqk
今年も終わりが近いな。つうか、いい加減バイトから抜け出してえ。
うち社員登用制ねえし最悪だ。
みんな月給は固定か?

428 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 09:28:11 ID:???
テーブルは下に伸びてくれるのがいいよな

429 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 10:19:42 ID:???
んだんだ

430 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 10:30:41 ID:???
夏、冬になるとテーブルスキーが湧くね

431 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 10:36:51 ID:???
学校休みだからね

432 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 11:20:36 ID:???
掲示板じゃ極論で自分にうまみのあるようにもって行きたがるけどさ。

例として、
見かけは同じサイト。
5万でテーブルで作る人と
10万でCSSで作る人がいる。
seo的にも微妙。それほどの差はない。
さてどちらに発注する?



433 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 11:30:15 ID:???
>>432
このスレで聞いたら、そりゃみんな後者なんじゃないだろうか

434 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 12:08:01 ID:???
今時、cssだからって高くできないだろ。

435 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 12:13:19 ID:???
最近、SEOを最も重視し、それに特化したサイト制作をして、
そこを売りにしている会社の上の方の人と話をする機会があったんだが、
SEO的にいうとテーブルは"ありえない"そうだ。

436 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 12:17:22 ID:???
>>432
CSSのメリットはSEO面だけじゃないんだけど。

437 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 13:20:00 ID:???
何故テーブルを毛嫌いするんだ?
summaryでキーワード詰め込みまくったり
ある意味おいしいと思うんだが。

438 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 13:21:46 ID:???
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

439 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 13:34:10 ID:???
流れ無視してすみませんが
WebデザインはDreaxweaver主流と聞きましたが
Adobe Goliveだと仕事ってできますか。
というか、Golive使えますってことで採ってくれる会社って
沢山あるんでしょうか。

440 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 13:40:20 ID:???
ごく稀に必須スキルがドリorGoliveってとこはある。
だが"Goliveが使えるから"採ってくれる会社はまず無い。

441 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 13:40:23 ID:???
初心者は初心者スレを検索してそこで質問してください。

442 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 13:43:21 ID:???
>>435
それ商売文句・・・orz

こうやってみんな騙されて高い金払わされるのか・・・

443 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 14:00:36 ID:???
なんで今日こんなに伸びてんの

444 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 14:10:36 ID:???
>>442
いやいや、そういう類の話じゃない。
あくまで制作者としての考え・やり方を話し合ったんだよ。
向こうにとって俺は商売相手でもないし、営業トークをする意味もない。

445 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 14:23:43 ID:???
>432
もし自分なら
会社内ではCSSサイトを評価するけど、
もし友人に相談されたと過程するなら、
「会社内ではCSSCSSとうるさいけど、値段が倍でその程度ならテーブルでもいいと思うよ」
というかな。
買う側にとっては倍額は大きいからねえ。
実際どれだけCSSで客数上げられるかというと、現実では数%だったりするから。
で、数年後にリニュアルするときは製作ソフトの技術があがってCSSサイトが安くできる。
そのときでも遅くはない。

446 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 14:24:42 ID:???
SEOの会社の人ならCSSと言わず
「私が保有している外部被リンクは53万です」

俺「フ・フリーザ・・・」

ぐらい言って欲しい
勉強すれば内部的なのはどうとでもなるのだから

447 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 14:38:27 ID:???
>>439
プロでGolive使ってる奴なんて見た事ないぞ
悪いこと言わんから、ウィーバー覚えろ

448 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 15:04:50 ID:???
逆にテーブルにするメリットって何かあるのか?

449 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 15:06:53 ID:???
ググレカス

450 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 15:08:13 ID:???
>>448
メリット無くて使われるわけないだろ・・・
上読んで来いよ

451 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 15:15:08 ID:???
"技術のない人"にとってはテーブルもメリットがあるんだろうけど。

452 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 15:17:23 ID:???
テーブル
下に自由に伸びてくれる。
違うブロック間で重なったりしないので、表示チェックの手間が少ない

css
いっぱい

453 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 15:18:03 ID:???
>>451
じゃあ、お前はコーダー40人集めれるかって事だよ
集めたはいいが給料いくら作業時間いくら?
そして費用対効果は?

まぁ、ゆっくりW3C準拠になってるから、いずれそういう流れになるよ
Google主導なのが気に入らないが・・・

454 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 15:21:51 ID:???
>>453
なんでコーダー40人も集める必要があるんだよ。
それはテーブル使い40人をCSS使い40人に入れ替えるってことか?

455 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 15:22:11 ID:???
Google主導が嫌って理由はGoogleがテーブルでもよくね?って言ったら
全てがおじゃんw

456 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 15:23:03 ID:???
>>454
ないと思うが仮に40人体制の大規模サイトの会社があった場合w

457 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 15:27:06 ID:???
テーブル打ち切ってcssのみでしかレイアウト出来ないような
DWだとか他のオーサリングツールが主流になったらみんなcssになっていくかな?

458 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 15:27:53 ID:???
>>456
コーダーが40人もいて一人もCSSが使えない会社なんて潰れてしまえw

冗談はさておき、「給料いくら作業時間いくら」って
CSS使えるからって給料がピンはねするなんて聞いたことないし、
全員CSSコーディングできたらむしろ作業時間は短縮できるぞ。

あとこういうのって運営者側の考え方だよね。
制作者個人が、「テーブルの方がメリットあるぜ、テーブルマンセー」
なんて言ってたらやばいと思うんだが。

459 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 15:33:44 ID:???
プライバシーやSSL証明みたいに
証明制にすればいいかもねw

それなら企業にもメリットあるでしょ?
なんちゃって制作会社駆逐できるし差別化できるし

460 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 15:49:22 ID:???
CSSを使えば使うほどテーブルを忌み嫌うこともないと思う。

うち従業員が二人の超零細だ。
なんでもしなきゃいけないんだが、片方がCSSできて片方はもともと別方面の人なんであんまり詳しくない。
で、この前自分が作ったHPを片方が手直ししなくてはいけなくなった。

…できないわけよ、当然。

困るんだよね、この場合。

461 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 16:16:22 ID:???
>440、447
レスありがとやんした。

462 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 16:27:31 ID:???
>>460
困るよな。
もう一人は普段は何してる人なん?
何にせよ、いつでも自分ができるような体制にするか、
もう一人も(ある程度は)できるようにするか、
どっちかにしたほうがいいと思う。
イレギュラーな場合に備えてスキル低い方に常に合わせるのはバカらしいよ。

463 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 16:36:45 ID:???
>>462
でも、その二人が辞めた場合新しいコーダーが現れるまで更新とかどうすんの?
って話になるよなw

まぁ、プログラムで作ってればそれほど問題は起きないだろうがw

464 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 16:48:12 ID:???
みんな普通にCSS使えれば問題ないわけで。
別にPHP覚えろって言ってるわけじゃないんだし、
そんな難しいものでもないんだから、できそうなもんだけどな。

465 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 17:13:51 ID:???
>>464
勉強せん奴は、何が何でもしないからな。
いまどきcss使えないってのは、そういう奴らだからだ。

466 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 17:25:06 ID:???
CSSは構造的には正しいし、
作っている人にとってはやっとテーブルみたいな無理やり技術から離れられた!と考える。

が、お金に直接つなげるのは難しい。

seoに有利と言ってもテーブルでもSEOはできるし
上でCSSがいかにすばらすいかを語った人も
「金だすからネットショップをぜんぶCSSに変えてください。客増えるんでしょ利益上がるんでしょ。保障はしろよ」
と言われると黙らざるを得ない。

それほどの上昇率はないから。



467 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 17:27:57 ID:???
つーかさ
テーブル+CSS
というのはねーの?
別に間違ったことではないし。

468 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 17:29:20 ID:???
次のバージョンでDWだろうとビルダーだろうとCSSを標準デザインとして持ってくるだろうから、
素人でも簡単に「どこでも〜」みたいな機能で作られるちゃあ金とって作っている側としてはピンチ。

とりあえず「CSSでつくれる俺様」でいる今が一番価値が高いのかもしれない。
しかし、それで商売ができるかというと微妙なんだよ。今でさえ。
わざわざ今CSSを覚えるより他の技術を学んで、後は楽に覚えようという人を全く否定できないんだよな。

469 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 17:30:23 ID:???
>>465
勉強してもできないヤツはいる。
どういう勉強してたのかは知らないけどさ。

>>467
それが一番だよね。

470 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 17:34:14 ID:???
>>468
逆に素人でも簡単にCSSで制作できるようになった状況で
プロがテーブルで作ってたら恥ずかしすぎるぞ。
"マスターするなら今のうち"だと思うんだが。
CSSで商売できるか、じゃなくて、
テーブルじゃ話にならない、って時代が近いうちに来ると思う。
今だって、CSS使えなかったらMTさえ使えないんだし。

471 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 17:34:21 ID:???
cssはみんな理解出来る思うんだが今のツールだと
レイアウトのすべてに使用することが面倒くさいんだ。確認とか
ほんとやり直しだもん
その手間に金がでるか、費用分のメリットを感じさせられるかがなぁ。

472 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 17:41:17 ID:???
>>467
結論としてハイブリッドに落ち着く人は結構いるけど、個人的にはどうかと思う。
CSSマスターしてる人からしたら無意味もいいとこだし、
CSS使えない人にとってはフルCSSと大して変わらない。
CSSマスターしきれてない人の妥協案としては丁度いいのかもしれないけど。

473 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 17:49:03 ID:???
NN4での見え方を諦めさせるデメリットとかは?

474 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 17:54:53 ID:???
未だにNN4使ってる人ってどういう人なんだろう。

475 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 18:05:48 ID:???
div連続のほうが
テーブルよりソースは見難いんだが(´A`)

476 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 18:07:47 ID:???
必要だったり、その方が良ければ、
tableも臨機応変に使う。
思考の柔らかさは必要だ。
変に決めつけたがる人って何?

477 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 18:08:02 ID:???
ハイブリッドとかは社内基準があればいいが
なければわけわからなくなりそうだし
テーブルはCSSにするかテーブルにするかで揉めそう

俺が出す案としては
手打ちでCSSデザインが難しいのだから
DreaxweaverでCSSデザインがよくね?

それでも手打ちでHTML&CSS打ってる人は不満だろうけどw

478 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 18:43:07 ID:???
>>475
それは技術がないだけ。
テーブルでも、ある程度すっきり纏められる人と、
何重にも入れ子にする人といるでしょ?

479 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 18:43:15 ID:???
>>476
自分はTabel+cssだが、フルCSS制作が優れているんだと思っている人は
どこにメリットを感じているのかに関心がある。
NN4だって「諦めてください」っていえばこの世に使ってる奴が
いないことを証明しない限り客のテンション下がるわけだし。

480 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 18:44:56 ID:???
>>476
話聞いてた?

481 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 18:48:39 ID:???
>>479
ハイブリッドのどこにメリットを感じてそうしてるの?

482 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 18:49:12 ID:???
>>480

>>472

483 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 18:55:58 ID:???
>>482
だからさ、それが必要なのか、その方が良いのかが問題なんだろ。
でもって必要でもないし、良くもない。
技術がないから妥協してるだけ。

484 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 18:56:16 ID:???
NN4使ってる奴は余計なもん表示したくないから使ってるんじゃないのか

485 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 19:09:11 ID:???
>>483
何を決めつけたがってるの?

「cssはマスターした!」ってことに
すがってる痛い人?

486 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 19:15:51 ID:???
>>485
ハイブリッドが必要だったり、その方が良かったりするんでしょ?
どういう時にそうなのか教えてよ。
はぐらかさないでさ。

487 :485:2006/12/27(水) 19:26:37 ID:???
なぜ、俺が教えなきゃいけない?
他人と勘違いしてるだろ?

488 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 19:30:08 ID:???
>>481,486
自分の制作環境でTabel+cssが楽で汎用的だと思ってやってる。
レイアウトも確認し尽くしたし。NN4もまぁ安心。
cssを一部使ってるのも楽っていうメリットもあって且つ
汎用性の高いパーツに絞ってる。
あくまで自分の制作環境的な問題でだよ。
なんか怠慢っぽいな。

489 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 19:40:09 ID:???
>>487
>>476=>>485じゃないのか?まあどっちでも同じこと。
俺の言ってることが"決め付け"だというのなら、
ちゃんと理由を付けて説明して下さいね。

>>488
つまりハイブリッドの方が楽で作りやすいから、ということ?
閲覧者やクライアントがどうこうではなく?
それは技術力が無いか怠慢ってことだよね。

490 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 19:43:26 ID:???
>>489
決めつけじゃ無いというのなら、
「技術がないから妥協してるだけ。」に関して
納得できる説明をしなさい。
単なる思いこみだから無理だろうけどw

491 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 19:47:49 ID:???
>>489
ああ。何となく怠慢だなとは思うがそれが早く出来るんだし
閲覧車やクライアントに関係なくはないだろ?
それに閲覧車やクライアントがcssで書き換える手間に見合うメリットや金がだせるなら
そうするまでなんだわ。
べつに釣られててもイイし他の奴でもいいぞ。決め手ないかなぁ

492 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 19:49:32 ID:???
>>490
だから、それを説明するために、
ハイブリッド使いの人になぜそうしてるのかを聞いてるんでしょうが。

一つ例を挙げるなら、
ブラウザによって解釈が違うからレイアウトが変わってしまう
→だから大枠はテーブルで組む
これは明らかに技術力が無いだけだよね?

493 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 19:55:34 ID:???
音声ブラウザ使ってる人にとって、テーブルやハイブリッドは非常に困るんだよな。
明らかに健常者しか閲覧しないサイトならいいが、
例えば病院のサイトでそれじゃ明らかにマズイよな。

494 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:10:50 ID:???
そもそも音声ブラウザが同じページhtml見ることに無理があるよなぁ〜

大手のサイトはまだまだテーブル満載だが音声ブラウザは対応しなくていいの?

スタイルシートが技術力と言えるだけの難しさと効果があればいいが

たいしてない・・・

検索エンジンはh1h2h3とそれの順番を見ているのであってテーブルはそれほど関係ない

難しい問題だね・・・

495 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:11:01 ID:???
>>492
つまり、「技術がないから妥協してるだけ」に根拠無いのねw
勝手な思いこみを垂れ流すなアホ。

496 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:18:43 ID:???
>>495
頭悪いの?
根拠の一つとして例を挙げてるでしょうが。
それを説明するためってのは、
ハイブリッドにしてる理由を先に言って貰えばわかりやすいだろってことだ。

497 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:19:46 ID:???
>>495
お前は何でそんな必死なんだ。
「技術ない」って言われたのがそんなにショックだったのか?w

498 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:24:12 ID:???
問題は技術じゃなくて効果だろ

効果得るために技術使ってるんだから

499 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:26:39 ID:???
確認しよう
いまんとこ、このスレ的なフルCSSの効果は音声ブラウザだけだ。

500 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:27:36 ID:???
俺知人のサイトCSSでリニューアルして、
重要キーワード2つで100位圏外から2位までアップさせた経験があるんだが。
勿論CSS化だけの成果じゃないだろうが、確実に効果はあるぞ。

501 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:33:19 ID:???
テーブルは中身全部読み込むまで表示してくれないというでかいデメリットがある。
あれ遅い回線だと結構気になるんだよな…。

502 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:35:29 ID:???
htmlにフォントカラーやフォントサイズみたいなタグだらけのサイトをリニューアルする仕事
こんなの経験したことある奴なら、いかにcss化の効果が大きいかなんて容易にわかることだろ。

変な会社で働いてる、スキル低い奴らばっかりか、このスレは。

503 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:40:16 ID:???
ブラウザ上で見出し要素抽出して目次みたいなの作ってくれる
プログラムとかBookmarkletがあって結構便利なんだけど、
あれテーブルだとあんま意味なくなっちゃうんだよな。

ユーザースタイルで見やすいように変えようとしても
レイアウトががっちり固定されてて変えられなかったり、
閲覧者としてはテーブルってあんまいいことないんだが。

504 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:40:49 ID:???
>>496
一つの例で言い切っちゃうんだw
根拠ないのに無理するなよ。


>>497
どうにでも組めるよ。
アホ。

505 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:47:34 ID:???
>>504
本当に頭悪いんだな。
それしか例がないって誰が言った?
全部の例を挙げろと?
お前こそ早く「技術がある人でもハイブリッドにすることのメリット」を挙げろよ。

506 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:48:58 ID:???
>>504
>どうにでも組めるよ。
じゃあホントになんでそんな必死なの?

507 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:52:37 ID:???
>>503
>ブラウザ上で見出し要素抽出して目次みたいなの作ってくれる
>プログラムとかBookmarklet
 
それ俺もほしい

508 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:58:01 ID:???
>>507
ほい、Bookmarkletの方
改行は削除してね

javascript:(function(){var d=document,a=d.all,t=a.crtd_toc,p=1,n=[0,0,0,0,0,0,0],c,i,j;if(t)t.outerHTML="";
else{t='<div id=crtd_toc style=text-align:left><ol>';for(i=0;i<a.length;i++)if(/h(\d)/i.test(a[i].tagName))
{c=RegExp.$1;if(c>p)t+='<ol style="padding:0;margin:0 2em">';
else if(c<p)for(j=0;j<p-c;j++)t+='</ol>';t+='<li><a href=javascript:; onclick=document.all.tags("h'+c+'")
['+n[c]+'].scrollIntoView()>'+a[i].innerText+'</a>';n[c]++;p=c}d.body.insertAdjacentHTML("AfterBegin",t)}})()

509 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 20:59:28 ID:???
メリットあがってきたなぁ。
客にそれ説明してリニュしたり新規とったりってきっかけになったらやるなぁ。
seoの実例はよいなぁ。その事例そのまま実績だもん。くいつく可能性は大いにあるし
別になにがあってもハイブリットが正しいというわけではないけど
現状から移行する手間と金だよ。

510 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 21:01:25 ID:???
>>508
ありがとう

511 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 21:04:07 ID:???
>>509
>現状から移行する手間と金
そこがネックだよな。

512 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 21:04:56 ID:???
>>505
頭悪いのは根拠もないのに思いこみを書き込んで
ぬらぬら逃げてるお前。
根拠があるというなら書けよ。
無いから書けないんだろw

「技術がある人でもハイブリッドにすることのメリット」も糞も
tableは一切使っちゃいけないってわけでもないだろ。
別に無理して排除することはない。

つか、俺はハイブリッド派じゃなくて、
勝手な決めつけは止めろと言ってるのだ。
日本語読めてる?

513 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 21:14:08 ID:???
>>512
もっと根拠挙げようか?
・テーブル使った方が素早くコーディングできる
→CSSで素早くコーディングする技術が無いだけ
・テーブル使った方がブラウザ間での表示の差異がない
→CSSでクロスブラウザ対応する技術が無いだけ
まだ足りないか?

>tableは一切使っちゃいけないってわけでもないだろ。
当たり前だ。表にはテーブルを使う。
排除すべきはレイアウト目的のテーブル。
「無理して排除することはない」ってそもそも何で
レイアウト目的でテーブルを使ってんだって聞いてんだよ。

お前がハイブリッド派かどうかはどうでもいい。
"決めつけ"だというならその根拠を示せって。

514 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 21:24:55 ID:???
>>513
512じゃないが微妙におかしいぞ?

515 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 21:26:40 ID:???
>>514
ん、どこ?

516 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 21:29:10 ID:???
悪意のあるテーブルが検出されました。

517 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 21:34:33 ID:???
だって10年前からcssでレイアウトしてる奴なんてよもやおるまいし
ブラウザが今程対応してなかったんだから
複雑なレイアウトをテーブルで組むのは当たり前だったっちゃあ
当たり前だったじゃん。
DWとかの制作ツールとして一般化してきたときだってやっぱり
テーブルレイアウトはマニュアルとかからしても基本だったと考えるし
そんでcssがブラウザも対応してきて制作ツールとしても便利ってなって
制作側がハイブリットとかフルcssになってったんじゃないか?
それを
そもそもなんでってレイアウト目的でテーブルつかってんだ
っていわれてもそういうもんじゃね?

518 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 21:41:18 ID:???
>>517
そりゃ、既存のサイトはしょうがないよ。
それは現状のCSSやテーブルやハイブリッドのメリット・デメリットとは別の話でしょ。
"過去に"メリットある方法で作られたものなんだから。
あくまで"これから"制作するにあたっての話をしなきゃ意味がない。

519 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 22:11:04 ID:???
>→CSSで素早くコーディングする技術が無いだけ

CSS常時使用しているけど、それほど便利でもないよ。
CSSご自慢をしたい訳じゃないし。


労力に見合うかどうか。
だって仕事なんだから。

テーブルを全部CSSに変えたとたんに検索順位が跳ね上がった、あんまりそんなこと聞かないよ。
逆にそうなら、みんな飛びついてる。
とはいえ、テーブルも入れ子の連打になるといただけない。
CSSもテーブルもときに非常にめんどくさい場合がある。
かゆいところに手が届かないんだよな。

CSSに変えたから割り増し料金もらえることもないし。
客にメリットが感じられないなら意味がない。

520 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 22:20:53 ID:???
しばらく前に練習のたたき台である、趣味のサイト4,5を全部
テーブルから全CSSに変更した。

一度変更してしまうとCSSは楽だ。なんといっても後からの変更が簡単。
これからももうテーブルにはもどれない。

しかし、肝心の検索順位も客の入りも全然変わらなかった。
(そりゃあ、HPは内容が命だからそれが当たり前だが)

これが現実なんだよ。

521 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 22:56:11 ID:???
>>519,520
俺はテーブルのサイトをCSS化する際のことじゃなくて、
新しくサイトを作る際のことを言ってるんだがなー。
リニューアルのことを言ったら、どうしたって手間がかかるんだから
否定的な意見になるのは当たり前。
俺だってテーブルのサイト全部CSS化してくれって言われたら
作業量に見合う金額貰えなかったらやらんよ。
寧ろ、だからこそ、これから作るサイトは最初からCSSで作るべきなんじゃない?

522 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 23:16:28 ID:???
新サイトだって制作者としては今までの蓄積をかなり否定していかなきゃいかんし
既存サイトも切り離しては考えられないっつか、
いつ本格的な切り替わり時期がくるのかってのは既存サイトの動向だし。
本当にそんなんが来るのかどうかを読むためやメリットを提案出来るように
既存サイトも考えたCSSを考えることは間違ってない。
が、やっぱり現状はそこまでいってないなぁ。
なにいってるかわけわからんくなってきたが、そんな感想。

523 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 23:22:00 ID:???
>>522
日本語でおk

524 :Name_Not_Found:2006/12/27(水) 23:56:47 ID:???
なんか偉いエキサイトしてますね

テーブルレイアウトからCSSレイアウトへの過渡期でしょ今
俺は案件によって使い分けてるけど、そういう奴多いでしょ
結構大規模でコンテンツも長い間使えそうなのはCSSレイアウトで組むけどね
更新は圧倒的に楽だから

あとCSS覚えられないとか論外で、今時知識だけでもないとか恥ずかしいと思う
そのうちオーサリングツールとかブラウザとかのサポートがもっと充実してくれば
どんな奴でもテーブルレイアウト並のスピードでCSS組めると思うけどね

525 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 00:00:16 ID:???
>>524
どんなやつでもってなるには
ブラウザ間の表示差が減らないとIE専用が増えそうw

526 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 00:58:55 ID:???
あれ>>512は顔真っ赤にして逃げた?ググってるのかなメリット探して

527 :513:2006/12/28(木) 01:07:14 ID:???
そのまま逃げてくれていいや。
まともに議論もできないような頭悪い奴相手すんの疲れるし。

528 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 03:29:25 ID:fjNhavPi

昨日、真面目そうなクライアントと打ち合わせするとエロ(CG芸術作品?)依頼だったす。マジ受けてぇと思ったが判断はあさってまで社長が・・・
うち初めてだが結構あるんだろか?

529 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 04:54:07 ID:???
>>528
えと、それ私が依頼した案件かも・・・w

530 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 09:21:47 ID:???

  しっかし バカばっか

531 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 10:10:57 ID:???
バカだからこの業界にいるんでしょ

532 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 10:42:08 ID:???
>>528
そういうのやってるトコならウェブサイトぐらい作れそうなもんなんだけどな

533 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 10:54:52 ID:???
>>527
相手するの馬鹿らしいから降りたんだろ。


534 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 13:16:56 ID:???
>>533
どう読めばそういう結論になるんだ。自演か?

535 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 13:45:56 ID:???
>>533
自演乙(おかえり)

536 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 17:16:36 ID:???
>526
>534
>535
ウザ

537 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 17:20:59 ID:???
(・∀・)

538 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 17:26:22 ID:???
残業代出なくなるらしいけど、
時代が俺等に追いついたって感じ?

539 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 17:59:34 ID:???
おれらって何色だろ?新しく決めようぜ。単にホワイトってもなぁ。

540 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 18:54:16 ID:???
灰色しか。。。

541 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 20:30:13 ID:???
ウンコカラーエグゼンプショソ

542 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 22:53:08 ID:???
水色だろ

白と青の間

543 :Name_Not_Found:2006/12/28(木) 23:05:43 ID:???
原油色

544 :Name_Not_Found:2006/12/29(金) 00:59:42 ID:???
#efefefエクゼンプション

545 :Name_Not_Found:2006/12/29(金) 15:05:56 ID:???
このスレにいる人達でサイト作ったら凄く良いサイトできそうだね
もちろん俺抜きで

546 :Name_Not_Found:2006/12/29(金) 16:16:52 ID:???
んじゃおれもぬきで

547 :Name_Not_Found:2006/12/29(金) 16:17:24 ID:???
冗談もほどほどにして頂戴!

548 :Name_Not_Found:2006/12/29(金) 16:27:09 ID:???
趣味でサイト作ろうとする

企画思いつく

頭の中でざっとした仕様書と構成図を描く

考えなくてもいいのに機能一覧を考える

考えなくてもいいのにスケジュールを考える

やる気が0になる

得た知識が個人サイト構築を邪魔するぜwwwwwwwwwwwwwww

549 :Name_Not_Found:2006/12/29(金) 18:12:46 ID:???
趣味で作りたいもんが全くないや・・・結構致命的かも。

550 :Name_Not_Found:2006/12/29(金) 20:21:01 ID:???
ちょっと聞きたいんだが
ttp://www.honda.co.jp/HondaToyTown/

↑ここすごくね?
これって時間かければできる物なのかな?

551 :Name_Not_Found:2006/12/29(金) 20:34:22 ID:???
またflash厨か

552 :Name_Not_Found:2006/12/29(金) 21:16:35 ID:???
手間はかかってるようだけど
それほどスゴイとは思わんが・・・

553 :Name_Not_Found:2006/12/29(金) 21:20:06 ID:R+kZ90+Q
そういう類いのって56kbpsが当たり前な時代から結構あったよな。

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