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保安器無料交換への道 Part7

1 :名無しさんに接続中…:2006/03/05(日) 11:24:41 ID:1m8jbaXl
参考リンク

ADSLのリンク切れをタダで直す
ttp://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/B-side/ADSL_Link.htm
ADSL切断現象の対策・・・保安器の問題
ttp://nice.kaze.com/~hkita/t-com07.html
保安器に関して
ttp://www2.odn.ne.jp/~hab22250/odn/faq/hoanki.html
保安器6Pと6PT
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/takatani/adsl/matome/hoanki.htm
ADSL番外編
ttp://www2.fukutoh.co.jp/~koba/adsl.html

過去ログ
保安器無料交換への道
http://pc.2ch.net/isp/kako/995/995877420.html
保安器無料交換への道 Part2
http://pc.2ch.net/isp/kako/1004/10045/1004598715.html
【その時】保安器無料交換への道 Part3 【歴史が】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016510011/l50
保安器無料交換への道 Part4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043812255/l50
保安器無料交換への道 Part5
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068277380/
保安器無料交換への道 Part6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1094396231/

2 :名無しさんに接続中…:2006/03/05(日) 11:25:19 ID:1m8jbaXl
5 名前:成功者[sage] 投稿日:03/01/29 13:44 ID:eer57ZTy

(1) 113に電話する。必ず自宅から自分で電話すること。
 勤め人は一日休暇を取っておく。午前中なるべく早い時間に電話する。
(2) 113のオペレーターにはあくまで「電話に雑音が入る」と伝えること。
 「今は雑音入りますか?」の問い合わせには「いつもではなく時々入る」と答えればOK。
 ADSLのことは向こうから聞かれるまで答えてはならない。
(3) そうすると「いったん電話を切りおまちください」と回線を調べてくれる。
(4) 電話がかかってきて「異常は無いようです」との回答が来る。(そりゃそーだ)
 途中、「ADSLをお使いのようですがどこの事業者ですか?」の問いには素直に答えておく。
 私の場合は「今日はご在宅ですか?」と尋ねられたので「います」と即答し、
 NTT-MEを呼ぶことに成功した。保安器の交換=ME職員の工賃だと考えていいので
 とにかくMEを呼ぶことができればどうにでもなる。
 あとはついでに保安器を交換してもらえればOK。

3 :名無しさんに接続中…:2006/03/05(日) 11:26:05 ID:1m8jbaXl
Q.保安器交換の費用っていくらかかるの?
A.NTT-MEの工事費用が7300円になります。安く済ませるには、自分で交換するか、基盤ポッキ(以下略

Q.保安器はどこで手に入りますか?
A.秋葉原の電気街、またはオークションで手に入るかも。

Q.保安器交換したけどリンク切れが直らないぞゴルァ!
A.ガスの自動検針システムまたは、安全監視装置が原因でリンク切れが起きることもあるようです。
 また、保安器からモジュラージャックまでの屋内配線の劣化でもリンク切れが起きることがあるようです。

4 :名無しさんに接続中…:2006/03/05(日) 11:43:11 ID:iRTYz1QU
4gero

5 :名無しさんに接続中…:2006/03/05(日) 11:43:50 ID:1m8jbaXl
221 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:03/03/20 15:40 ID:meoCIM1u
集合住宅の場合
用意するもの:電話機、モジュラケーブル、ミノ虫クリップ、携帯電話、6P
準備: モジュラケーブルをちょん切って、切ったところにミノ虫クリップつけとく

MDFかIDFに6号集合保安器がついている。形はこれ見れ
ttp://www.j-spider.com/catalog/index/pbx/hoanki/hoanki.htm
フタはハメ込まれているだけ。カパっと簡単にはずれる。自宅回線の特定は
内線側に部屋番号の荷札が大抵ついてるハズ。自分の保安器を特定したら、
外線側端子にミノ虫クリップで電話機を接続し、携帯宛てに発呼。
着番みて自宅電番だったら、まちがいなくそれがお前の保安器だ。
あとは、ヤフオクや山長通商や同じMDF内(wで手にいれた6Pと交換。

6 :名無しさんに接続中…:2006/03/05(日) 11:44:24 ID:1m8jbaXl
保安器
ttp://images.google.com/images?q=%E4%BF%9D%E5%AE%89%E5%99%A8

7 :名無しさんに接続中…:2006/03/05(日) 12:06:36 ID:1m8jbaXl
前スレから

ADSLが原因なので有料ですって言われそうで怖いなぁ・・・。
>>2の回線調べるってありますが
電話する時は、PCの電源切ってた方がいいですか?
後、電話した時NTT側で使ってる保安器って分かるんでしょうか?
ちょっと高い所にあるので、問題が起こる6PTか分からないのですが。
電話しただけで分かれば、保安器の種類聞いて6PTと分かれば
強気で攻めれそうですが・・・。
来るのは無料でも、こっちに問題があれば有料って言われる事あるみたいだからガクブル

よろしくお願いします。

8 :名無しさんに接続中…:2006/03/05(日) 15:22:13 ID:IJyPOJJt
>>7
雑音がなきゃ基本的に有料だよ。
工事費7300円。

9 :名無しさんに接続中…:2006/03/05(日) 15:47:24 ID:1m8jbaXl
>>8
レスありがとうございます。
雑音はあります。
というか、酷い時はトランシーバーでも使って
電波が届くか届かないかの所で、会話してるような状態になり
しかたなく、携帯からかけなおしてます。

保安器が見れる位置にあればよかったんですが。

10 :名無しさんに接続中…:2006/03/05(日) 15:50:15 ID:CP3WDEKK
雷で周りの家の保安器壊れたとき(うちは壊れてない)つながらないって言ったら無料で交換してくれたよ

11 :名無しさんに接続中…:2006/03/05(日) 16:37:58 ID:5g+6LVkf
参考になるか知らんが…
この前不審者が保安器をいじりやがってな、
しかも失敗しやがったみたいで電話すら出来ない状態になっちまったんだ。
それで仕方なくNTTに携帯から電話してな、
基盤取れてるしどうしたもんかなとも思ったんだが
とりあえず電話が使えなくなった状態ですとだけ言ったんだ。
そしたら休日なのに2時間後に来てくれてな、
新しい6PTに交換しようとするから他のやつにしてくれって言ったんだ。
そしたら6P○にしてくれてしかも無料だったんだ。
NTTには頭が下がるよ。みんなも不審者には気をつけような。約束だ。

12 :名無しさんに接続中…:2006/03/05(日) 19:05:22 ID:kYOlw8Bq
>>11
気になったんだ、お前がその時間に何をしてたのか…

聞かないでおいてやるよ…

13 :名無しさんに接続中…:2006/03/06(月) 08:16:58 ID:oXR7Bxas
あの…着信時にリンク切れが起きるんで保安器の型を調べたら
「6P」だった…。回線の劣化は考えにくいし(そんなに古くない)
セコムもガス探知機もない。なんでリンク切れするんだorz

14 :名無しさんに接続中…:2006/03/06(月) 12:11:36 ID:g9cymiMS
電話した。
ADSLの事聞かれなかった。
うちのは保安器から伸びてる線とモジュラは買取?らしく、そちらが壊れてれば有料だと。
まぁ、この辺は大家さんに言えばいいか。
取りあえず来るみたいだけど、不安だ・・・。
保安器が6PTで、6Pに変えてくれるといいんだが。

15 :名無しさんに接続中…:2006/03/06(月) 12:21:25 ID:jMuj5swV
屋内配線がNTTのもので無い場合は、使用者のもので大家の物ではない。
たとえ自分が入居する前に配線してあった場合でも同じ。

16 :名無しさんに接続中…:2006/03/06(月) 12:26:56 ID:g9cymiMS
>>15
えーーーー
そうなのかorz
保安器以外が原因で有料になりそうだったら、帰ってもらおう。
着信切れもあるし、それ伝えて保安器変えてくれーと頼むしかないか・・・。

17 :名無しさんに接続中…:2006/03/06(月) 15:09:40 ID:g9cymiMS
成功した。
駄目な6PTだった。
雑音が確認出来ないので、どこ弄ったらいいか分からない。
線、MJには以上無いようだ。
取りあえず、保安器だけ変えると、改善6PTに変えてもらった。
ワショーイ
このスレありがとう。

18 :名無しさんに接続中…:2006/03/06(月) 17:02:42 ID:t9oFHcdQ
結果報告だけ
>>2のてじゅんを用いて苦情した結果保安器の交換に成功
6PT→6Pになりました。
電話対応さえ何とかなれば、工事にやってくる作業員は阿呆なので
言いくるめれば交換は容易
皆がんがれ

19 :名無しさんに接続中…:2006/03/06(月) 17:17:21 ID:9UfvNGtv
>作業員は阿呆

20 :名無しさんに接続中…:2006/03/06(月) 21:18:07 ID:S0bcaXyB
着信切れというか受話器を上げるだけで
切断がおこってしまうんですが・・・
↑が起こる場合は雑音が混じります。&15分に一度くらいに切断されます。
これも保安機のせいでしょうか?

21 :名無しさんに接続中…:2006/03/06(月) 21:21:40 ID:PH/Ujo4q
発信時も6PTが原因で切れるで。

22 :名無しさんに接続中…:2006/03/06(月) 21:50:19 ID:0J0YOY6N
庭に保安機らしきものを確認したところ6PTではなさそうでした。もっと古そうな感じです。
113に電話したところ>>2の(4)の事業者まで聞かれた後にモデム(スプリッタ内臓)を通さずに
モジュラージャックに繋いだらどう?と聞かれて「わからない」といったところ、試してみてくれと
いわれて電話を切られた。んで試したところ、雑音は全くなし。この状況説明したらどうなるんだかちと不安です。

23 :名無しさんに接続中…:2006/03/07(火) 15:05:35 ID:pw7dm0sH
>>19
たしかに>>18は失礼な奴だな。

24 :名無しさんに接続中…:2006/03/07(火) 21:28:17 ID:JbWxPsjy
だな
うちに来たMEのおっちゃんも本当はお金かかるんで内緒にしてて下さいね
って言って交換してくれた
善意でやってくれてんだよ・・・

25 :名無しさんに接続中…:2006/03/08(水) 10:51:11 ID:94058LPv
さっき来てもらった。

10:00 電話 手順は>>2の通りだ
       でも113に電話して電話線をスプリッタ(?)に通さず直接繋いでくれといわれた
       やばいかな?って思ったがしかし、そこは「たんすの裏で無理ですねぇ」とか適当
       に言っとけばおk
10:15 作業員到着 おっちゃんすばらしく早かったぞ!
          くるやいなや「ノイズもあるんですが電話があるとADSLが切れちゃうんですよ」
          っていったら「それじゃあまず外を見てみますね」
          「これサービスでつけときますんで」・・・やったw
          そのまま保安器交換成功!
11:30 作業終了  もちろん料金はタダ!
          

アンケート用紙おいていって帰りました。
こんなに早く終わるなんて。しかも無料。。
この5年間の苦痛から抜け出せたぜ!
早くやればよかったよ。。
まぁみんなもガンガレ!1         

26 :名無しさんに接続中…:2006/03/08(水) 13:16:56 ID:TnuMqNSG
>>11:30 作業終了
書き込み時間と一致してないが?

27 :名無しさんに接続中…:2006/03/08(水) 13:36:51 ID:iWP3lKOI
25
痛恨のミスか?w

28 :名無しさんに接続中…:2006/03/08(水) 13:56:55 ID:N9EA4crA
サマータイムだろ。

29 :名無しさんに接続中…:2006/03/08(水) 15:32:51 ID:f4YRSpa6
10:15〜11:30って、保安器交換に小半時もかかるはずが無い 作業終了は
10:30の書き間違いだろう ちょっと話をしてからなら15分も頷ける
作業終了10:30なら書き込み時間10:51も納得だ とフォローしてみた

30 :名無しさんに接続中…:2006/03/08(水) 17:00:17 ID:2Mo+DsvM
>>29
訂正 小半時 →半時(小半時は30分だった)

31 :25:2006/03/09(木) 04:47:43 ID:OqnTFhNT
すまなかった・・
10:30だな

32 :名無しさんに接続中…:2006/03/14(火) 12:08:28 ID:RFxHaldD
NTT呼び出しには成功した
中に入られてモデムいじられるとヤバイのか?
対応誰か頼む

33 :名無しさんに接続中…:2006/03/15(水) 05:59:10 ID:9rfevEmv
>>32 モデムなんていじらなかっただろ?

34 :32:2006/03/15(水) 10:08:21 ID:LE2JID6O
速攻でモデム外して直つなぎされた
それでも雑音出たんだけど、おっさん持参の電話機では
雑音出なくて家の電話機が悪いと結論

このまま帰すのも勿体ないと思っていろいろ調べてもらったら
親子電話であることが判明
現状で使ってないMJを使えない状態にしてもらった
それまで2Mそこそこが5M出るようになった
どーみても保安器の影響はありませんでした・・○| ̄|_

チラっと保安器の話ししてみたけど
「直接言われても無理ですからね」
って断られたよ

35 :名無しさんに接続中…:2006/03/16(木) 17:16:18 ID:msrdVtJz
一つ気になることがあるんだが

俺の家の回線状況は、一階のモジュラージャックから、1つの線は電話線で二階へ
2つ目の線は、モジュラーケーブルで電話機と2本に枝わかれしている。

そんで、二階には、モジュラージャックが2つあるんですよ
以前、ISDNを使っていた時に工事してもらったんですけど、これって、このままで
いいのかな〜!?

電話がかかってくると100%ADSLリンクが切断されるし
気になるので誰か教えてください!




36 :名無しさんに接続中…:2006/03/16(木) 19:28:26 ID:pIwUAW7O
よくねぇよ・・・

37 :名無しさんに接続中…:2006/03/16(木) 19:52:32 ID:EW+ir2ws
>>35

表面に出てる線の話をされても実際にどう結線されてるかなんて分からないと
思うけどなぁ 気になるなら電話工事をしてる業者に見てもらえば?
ADSLに詳しい業者じゃないとダメだろうけど

38 :名無しさんに接続中…:2006/03/21(火) 10:29:27 ID:RpFmbSpQ
電話がかかってくると、切れるときもあるし、切れないときもある。
やっぱ保安器ですかねえ。

39 :名無しさんに接続中…:2006/03/21(火) 11:36:02 ID:4XH5GVAG
>>38
リンク速度が高いと切れないこともあるってどこかで見たな
現物確認のこと

40 :名無しさんに接続中…:2006/03/21(火) 15:14:00 ID:L8XoqxTe
来てくれたNTT-MEの人が保安器交換に慣れていた人ら、自分からADSL着信切れを確認して交換してくれる。サービスで。

41 :名無しさんに接続中…:2006/03/21(火) 17:03:29 ID:WCRyMNXi
>>39
リンク速度じゃなくてSNRでは?

42 :名無しさんに接続中…:2006/03/21(火) 17:57:40 ID:DF2UpTH2
保安器交換しても、着信切れ治らない。。。orz

43 :名無しさんに接続中…:2006/03/21(火) 18:17:30 ID:KqkSyUyT
>>42
SNRの事は書いてなかったか、記憶に無い 記憶にあるのは着信があると段々
リンク速度(実効だったかも)が下がっていって劇遅になるがリンクは切れ
なかったというのがグラフで出ていた どこのホームページだか忘れたけど

44 :名無しさんに接続中…:2006/03/21(火) 19:08:57 ID:kAeggU8s
ぷららだったけど、保安器を無料交換してもらっていて
よかった!

45 :名無しさんに接続中…:2006/03/21(火) 19:09:48 ID:4BAJcZsE
ぷらら関係ねーじゃん

46 :名無しさんに接続中…:2006/03/21(火) 19:16:19 ID:kAeggU8s
>>45
フレッツ→ヤフー、アッカ、イーアクセス


47 :名無しさんに接続中…:2006/03/21(火) 20:47:03 ID:WCRyMNXi
>>43
十分過ぎるほどSNRを確保しておけば(リンク速度を下げておけば)
6PTVer1での着信でもリンク切れしないのかもね。
リンク速度がいくら高くてもSNRに余裕が無ければダメだと思うよ。

そのページは見た事ないけど、
現行ADSLの仕組み上、リンク切断と再トレーニングを行なわずして
動的にリンク速度を変化させる事はできないので
リンク切れに至らないまでもエラーと再送信が多発して実効速度が低下したんだと思うよ。
もしくは住友電工製モデムで旧ファームを使っていたため、
リンク切れの必要があっても自動ではリンクが切れないパカパカ現象に陥ったのかもしれない。

48 :名無しさんに接続中…:2006/03/23(木) 08:54:45 ID:YGrYyb4G
ついさっき不審者が来てな、はずれねーとか小声で言ってたんだ
俺もちょうどこのページ見てたから、
もしかしたらhttp://www2.fukutoh.co.jp/~koba/lan/adsl01.jpgが壁からはずせないのかなとか思った。
なんか二個ついてるらしく、一個はアースに、もう一個は電話線と家のにつながってるっぽい。
アドバイスしたいんだけど、なんて言ったらいいのかな?

49 :名無しさんに接続中…:2006/03/23(木) 12:17:59 ID:8QXuHXN5
>>48
ハンマーとドリル

50 :名無しさんに接続中…:2006/03/23(木) 21:38:32 ID:N0rf9AGf
++++++++++++++++++
これはなに?

51 :名無しさんに接続中…:2006/03/24(金) 00:52:49 ID:R/pTGCAJ
ペンチニッパスパナ

52 :名無しさんに接続中…:2006/03/26(日) 17:02:42 ID:ZWuMey0b
以前から着信時にはリンク切れしていたけど
最近、何もなくリンク切れ頻発するので保安器交換してみました。
その後は普段のリンク切れもまったく無くなり安定してます。
着信時以外のリンク切れも保安器交換によって直る事があるみたい。

53 :名無しさんに接続中…:2006/03/29(水) 10:47:33 ID:/CxW4WUy
>>2のやつでさ
>あとはついでに保安器を交換してもらえればOK。
ってあるけどこれ交換してくれないこともある?

54 :名無しさんに接続中…:2006/03/30(木) 03:28:32 ID:mx9z57l1
>>53
そりゃ当然ある 馬鹿な作業員ばかりじゃない ここ見てる奴もいるだろう

55 :名無しさんに接続中…:2006/03/30(木) 13:21:53 ID:i2QDjLzO
交換してくれるのは全部馬鹿な作業員?
ずいぶん酷い、物言いだな
好意で交換してくれてる作業員も居るだろうに。

56 :名無しさんに接続中…:2006/03/30(木) 13:47:23 ID:F9j9ZecI
>>55 無料交換がバレたらヤバイんじゃない? やっぱり**かと(^^;

57 :名無しさんに接続中…:2006/03/31(金) 23:30:09 ID:mGI5HMbg
時刻 ログ
2006/03/31 23:21:44 PPP-IPCPの確立
2006/03/31 23:21:44 PPP-LCPの確立
2006/03/31 23:21:36 ADSL回線通信中へ移行
2006/03/31 23:21:11 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/03/31 23:21:03 ADSL回線切断
2006/03/31 23:21:03 PPPの切断(ADSL回線切断)
2006/03/31 23:20:23 PPP-IPCPの確立
2006/03/31 23:20:23 PPP-LCPの確立
2006/03/31 23:20:15 ADSL回線通信中へ移行
2006/03/31 23:19:51 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/03/31 23:19:41 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/03/31 23:19:33 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/03/31 23:19:28 ADSL回線切断
2006/03/31 23:19:28 PPPの切断(ADSL回線切断)
2006/03/31 23:06:55 PPP-IPCPの確立
2006/03/31 23:06:55 PPP-LCPの確立
2006/03/31 23:06:48 ADSL回線通信中へ移行
2006/03/31 23:06:23 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/03/31 23:06:13 ADSL回線トレーニング中へ移行
2006/03/31 23:06:01 LANインタフェース リンクアップ
2006/03/31 23:05:53 機器起動

誰か助けて

58 :名無しさんに接続中…:2006/03/32(土) 00:15:24 ID:g/63/YSk
>>57
質問するとこを間違えてる気がする プロバイダかキャリアのスレで
質問した方が良い それにログだけじゃなんともできんぞ

キャリア、モデム、モデム情報(リンクモード、リンク速度、SNR、その他)、
bitmap、線路情報、宅内の電話線配線状態等の情報を盛り沢山にして質問
すること

59 :名無しさんに接続中…:2006/03/32(土) 05:57:58 ID:Fe217lzf
交換しても、着信切れに効果が無い・・・・orz

60 :名無しさんに接続中…:2006/03/32(土) 23:54:16 ID:XcRCgiu7
>>59
モジュラージャックが宅内に複数無いか?
モジュラージャックボックス内のコンデンサは?
ガスの自動検針装置、警備保障などは?


61 :名無しさんに接続中…:2006/04/03(月) 11:18:05 ID:XcVulP44
便乗質問で申し訳ありませんがMJボックス内のコンデンサは
ニッパなどで切断してもいいのでしょうか?

62 :名無しさんに接続中…:2006/04/03(月) 11:38:33 ID:i38xtZqU
>>61 免許持ってない人はやっちゃダメよ

63 :名無しさんに接続中…:2006/04/03(月) 12:11:23 ID:Ih39zlVz
57です 昨日はとうとう電話も使えなくなりNTTの人に来てもらいました 
やっぱり保安器がいかれてたみたいで無料で直してもらいました リンク速度まであがってヒャホーイ

64 :名無しさんに接続中…:2006/04/03(月) 16:39:53 ID:MXIjXYkd
そりゃ良かった

65 :名無しさんに接続中…:2006/04/03(月) 17:10:54 ID:FEKsX6Db
で、どうやって壊したんだ?

66 :名無しさんに接続中…:2006/04/03(月) 18:58:05 ID:7ImKugCX
そうか、壊したら良いのか〜

67 :名無しさんに接続中…:2006/04/03(月) 23:52:07 ID:kEP034Sh
コラコラ

68 :名無しさんに接続中…:2006/04/04(火) 18:56:44 ID:uD9FzNgE
6PTの基盤折ってやった!

69 :名無しさんに接続中…:2006/04/05(水) 00:16:15 ID:1wjIilEu
通報しますた

70 :名無しさんに接続中…:2006/04/05(水) 00:19:13 ID:S0ShFNYO
みかかに器物損壊とかで訴えられた人いるんだろうか

71 :名無しさんに接続中…:2006/04/05(水) 22:22:19 ID:G+OZs/OJ
訴えてニュースになって、皆が折りだしたらたまらんだろうな。
感電するヤシも続出。

72 :名無しさんに接続中…:2006/04/07(金) 10:11:31 ID:CMMOZP/w
あぁ、7300円か、、、
我慢するよ
ってか、これってNTTの負担で交換すべきなんじゃないの?
普通に考えて

73 :名無しさんに接続中…:2006/04/07(金) 10:22:11 ID:yWz7qwFm
adsl切断の話で始めて、次に電話のほうにも雑音入る
ということで見にきてもらったが無料交換してもらいました。

呼ぶだけ呼んでみたら?
見てもらうだけなら無料だし。

74 :名無しさんに接続中…:2006/04/07(金) 11:03:03 ID:HOMrbJli
>>72
フレッツ・ADSLが始まってしばらくはフレッツユーザーのみ無料交換、
他社ユーザーは有料交換だったよ。その格差に他社がクレームを付けたんで
フレッツユーザーでも有料交換になってしまったというわけ。

今でもフレッツユーザーだけの特権として
「回線調整で改善しなかったら無料」ってのはあるけどね。

75 :名無しさんに接続中…:2006/04/07(金) 19:36:30 ID:YE7KeVq1
交換しても治ると限らない・・・
俺みたいに、スプリッターを交換したらまたリンク切れが始まった。
ただ、交換したスプリッターの方が速度が早くなったので我慢してるけど・・・

きっと原因は固定電話共用のファックスあたりなんだろうな



76 :名無しさんに接続中…:2006/04/07(金) 20:00:54 ID:lbjMFtn5
マンションの場合、保安器ってどこにあるんですか?
集合保安器とか何とかなら、有料で交換の場合、
七千幾らでは済みませんよね・・・?

77 :名無しさんに接続中…:2006/04/07(金) 21:04:02 ID:3IoKwbgj
MDFの中じゃね

78 :名無しさんに接続中…:2006/04/07(金) 22:07:00 ID:WjA/PCyT
>>75
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0205/eaccess.htm
> 「スプリッタ・電話機間のケーブルがアンテナの役割をしてしまい、

こっちにスプリッタの話題が出てるよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018279209/655-659

79 :名無しさんに接続中…:2006/04/08(土) 11:00:38 ID:hBMEzTOB
東京都北区まで取りにくるならあげるよ

80 :名無しさんに接続中…:2006/04/09(日) 05:28:30 ID:z++Hv6La
>>78
ありがとう。
電話回線がアンテナになるのか・・・
プロバイダー提供のNECスプリッタは安定してるけど、速度が遅くなるんですよ。


81 :名無しさんに接続中…:2006/04/09(日) 05:42:33 ID:6B5mcFKv
>>80
試しにスプリッタを使わずモジュラジャックに直接モデムを接続してみたらどう?
スプリッタでの損失が減る分、ADSLとしては理想的な環境に近くなるよ。

帯域調整でリンク速度を落としてSNRを上げてもらえばリンク切れしにくくなる。
リンク速度と安定性(SNR)は相反するファクタだから両立はできない。
限られたリソース(回線品質)をどちらへどれだけ割り振るかだね。

82 :名無しさんに接続中…:2006/04/09(日) 17:47:55 ID:d1vjQ7RL
>>81
d

直接モデムに繋ぐより、スプリッタ使った方が少しだけ早いんですよ。
電話のノイズをカットできるからかな?
着信以外はほとんど切れないので安定してます

ヤフオクでNTT-AT ノイズドクターを落札したので、それを使ってみるつもりです。

83 :名無しさんに接続中…:2006/04/12(水) 16:33:41 ID:yBaW3Xml
>2のやり方だとオペレーターによっては
「現在ですと雑音が確認ができないので
雑音が入ってるときにもう一度おかけください」
っておしまいになっちゃう事もあるんだな…orz

84 :名無しさんに接続中…:2006/04/13(木) 05:23:42 ID:IUlVLr6W
自分でやっちゃえよ。
ポキッと簡単に折れるぞw


85 :名無しさんに接続中…:2006/05/01(月) 10:49:31 ID:UoiIZ5+j
通話音にノイズがかかった感じになるんですが
これは雑音に該当するんでしょうか?

86 :名無しさんに接続中…:2006/05/01(月) 10:56:09 ID:UoiIZ5+j
>>85
すいません。保安器は6PTです。

87 :名無しさんに接続中…:2006/05/01(月) 11:43:36 ID:WJIBkRGG
利用者が雑音だと思えば雑音
雑音だと言い張ればいいわけです

88 :名無しさんに接続中…:2006/05/01(月) 16:21:05 ID:UoiIZ5+j
>>87
サンクス
強気にいってみますね

89 :名無しさんに接続中…:2006/05/01(月) 16:26:58 ID:7ER1PIh2
折った方が早そうだが

90 :名無しさんに接続中…:2006/05/02(火) 02:37:38 ID:DXdStrcZ
いや、ただで換えてもらえるんなら換えてもらった方がいいよ

91 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 16:08:43 ID:CMuHjfqt
いつか交換してやろうと思ってたが、ついに耐えられなくて光に移行しました。
おまいら今まで夢を見せてくれてアリガトー

92 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:30:16 ID:IjekoaF5
有料だった人はいったいどの時点で金を取られるの?
ここまで読んでると、逆にわざわざ金を取られる方法にしなくてもいいじゃん?
ぐらいに感じてるんだが・・・
だから金を取られるポイントを知ると、更に予防になっていいけど

93 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 12:20:20 ID:suyNXVqg
>>92
どの時点も何も
プロバイダー経由じゃ普通に金取られるし、
NTTに直接、保安器取り替えてくれなんて言っちゃったら
ちゃんと金取られるよ。

94 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 03:59:00 ID:ZSymOuXz
年明けからADSLのスピードが落ちたのが酷くて
みかかに2月と今月データをしめして意見してみた

保安器の件は今回
「HP上でも不具合を認めているのに対処しないのは問題がある」
と1回指摘しただけなのに、設備担当の上司らしき人からTELがあり
「旧タイプの切れない保安器を郵送します」と連絡があった
「工事に来て来てくれ」っと言ったがそれだけは勘弁してほしいとの事
(デジ1・アナ1持ってるから保安器の交換なんて簡単なんだけど)
とりあえず、パッキンっと折る事は回避できましたよ

元々、ADSLの速度低下が酷くて意見していたんだけど
今回はラッキーな話しです。
光の導入が遅れているのに対して、周りの導入状況等を
話して導入計画の不備を指摘して毎回回答を砕いた為だと思いますが。
(導入計画については、最終的な回答は来ていませんが導入計画ミスは
営業・設備担当・故障受付も認めました。@名前は出せませんが)

回線知識とかあれば相手が反論出来ない意見を言えば
保安器を無料で現品送付してくれるみたいですよ

95 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 05:01:50 ID:YJ3MWtFK
単にうるさい奴を黙らせたかっただけかも(笑)

96 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 07:47:56 ID:VhFT6GDk
>>95
1000%それ

97 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 11:59:23 ID:BjTKNBG2
データまで示してクレーム出してるんだから別にいいんじゃないの
所謂クレーマーとは違うでしょ。

98 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 12:32:21 ID:QTpGcbUS
>郵送します

こんな事あんのか?
ネタでしょ

99 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 13:51:39 ID:VhFT6GDk
>>設備担当の上司らしき人からTELがあり
クレーマー対策室じゃないか?W

100 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 14:51:12 ID:u2pgMNV/
100

101 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 15:23:35 ID:2Gx3F4cd
>>98
>>94はネタに決まってる
通話に問題なければNTTは何も対応してくれない
ADSLとの併用を前提にしてないと言うのがNTTの公式見解
電話で納得行く説明を求め、上司に変わってもらった時の説明要旨
ましてや保安器を送って違法な工事をそそのかすわけない
資格所有者の確認をどうやったのか?と小一時間

102 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 19:54:49 ID:UtVHqADS
保安器は降誕じゃ工事できないとか言ってなかったっけ?

103 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 11:50:33 ID:epn9kQW6
そもそもADSLとの併用を前提にしてないという見解自体が異常だな。
早く潰れちまえばいいのに。

104 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 12:33:49 ID:KY9ZF5TC
>>103
7号形加入者保安器はADSLとの併用を前提にしているよ。
http://www.hachiko-denki.co.jp/products/htm/7go-hoanki.htm
http://www.nisshin-electric.com/products/kg_telpro-7hikari.html

保安器の代わりに↓でもOK。
http://www.otowadenki.co.jp/products/ost-3615.html
http://www.otowadenki.co.jp/products/ost-2415.html

105 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 12:45:13 ID:vnRN7bnU
>>103
おまえ、なぜ保安器が開発される前にそれを言わなかったんだ?
おまえの中で潰れた事にして、使うのやめたらいいのに。

106 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 15:37:38 ID:/k0Nbu6j
クレーム付ける時は、確たる証拠を突きつけるのが肝でしょう。

以前、パソコンモニタのコーティングが取れてきたので、証拠写真付きでeメール送ったら、
翌日には家に電話がきて、要求もしてないのに無料交換してくれることになったよ。
保証期間なんか、とっくに切れてるのに……

107 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 17:41:27 ID:Xwvi38aY
>>104
6PTでもそのテレラインプロテクタがあればOK?

108 :94:2006/05/11(木) 18:30:59 ID:+hmhygQc
6P保安器キタ━━(゚∀゚)━━ヨ
(某宅配便で)

2月にみかかADSLの故障受付で速度の低さを
みかか鯖直接続で確認(相手も速度の低さを認める)

3月、おおよその接続速度データを示す。

4月、回線増強の連絡が入る。

5月、再度データで示して、速度低下が改善されていない指摘をする
ついでに、保安器の件を「余分な機能を付けるからこんな事になるんだ
雷が落ちて電源コンセントを抜いているのにモデムが壊れてら、保安器は必要ないetc」
とか言ったら「現品を送る」話しになった
回線速度は今だ解決はされてないけどorz

>>101
>資格所有者の確認をどうやったのか?と小一時間

まぁ、確認は取らなかったが話してる内に理解できたのかな?

109 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 22:33:37 ID:GUNOiO9b
>>107
「保安器の代わりに」
つまり6PTを使わずテレラインプロテクタだけで雷サージ保護

110 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 22:43:26 ID:AyOf+2/J
自動車メーカーに「余分な機能を付けるからこんな事になるんだ
正面衝突してシートベルトを締めているのに人間が壊れてら、
シートベルトやエアバッグは必要ないetc」
とか言ったらどんな話になるんだろうw

111 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 04:55:27 ID:LjcyRLUm
>>107
あなた保安器の役割をご存知ですか?
保安器は本来、雷の時に電話回線からの通信端末へのサージカットなんですよ
だから、本来>>.104な機器は必要ないんですよ
根本のそれが理解出来ていないのなら問題外のはなしですよ?
あくまでも、>>.104は安全の為の機器ですから
でも、保安器ではサージカット不能ですから使用した方が良いかもね

112 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 13:13:14 ID:eM4xlYnZ
保安器は、屋内配線の焼損をも保護してるのをお忘れなく

保安器の原理
http://www.otowadenki.co.jp/technology/technology-01.html

取り外して直結するくらいなら、基板上で直結して6PS化するのがベター
http://nice.kaze.com/t-com07.html

113 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 13:32:29 ID:iEQC0tqU
>>112
Σ(´д`;*) 文章が理解出来ない人はかわいそうですね。

>アレスタは避雷器ともいい、落雷によって発生する雷サージ(過電圧のこと)を、
>電気設備や電気機器の絶縁レベル以下に制御して、施設や機器の絶縁破壊を防止する機器です。
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、それが保安器だろ 文章を理解してから書き込んだら

114 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 13:39:08 ID:eM4xlYnZ
>>113
>>104>>109へのレスだったと言えば判るかな。
(>屋内配線の焼損をも保護, >取り外して直結するくらいなら)

>>112の要約は、テレラインプロテクタが保安器の代わりにはならないということ。

流れを嫁

115 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 17:40:55 ID:iEQC0tqU
>>114
オマエが流れを嫁、ちゃんとアンカー付けろ

116 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 19:07:43 ID:HZ+KiRxh
>>113
日本語でOK

117 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 18:04:01 ID:ADUGz43D
age

118 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 21:00:04 ID:6g2psP+Q
そもそも保安器はNTTとの責任分岐点になるから、第一種電気通信事業者以外の人が
触れば電気通信事業法違反になるのは過去スレで既出

119 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 23:31:30 ID:8ji8u7Ws
違反したらどうなる? 既にやっちまったやつはごまんといるようだが

120 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 21:26:33 ID:OBVvEOjo
とりあえず、今日交換してもらった。
・駐車場の上の電話線に鳥が止まってクソするので116にゴルァ電した
・工事担当が今日来て電話線の上にテグスを張ってくれた
・作業終わったところですかさずリポDと缶コーヒーを手渡しし雑談に突入
・漏れの家は田舎なんで「光はいつ来るんですかねぇ?」と話題を振ってみた
・工事担当:「申し込めば多少時間は掛かるでしょうがそのうち来ますよ」
・漏れ:「ADSLが電話掛かって来るとブチブチ切れるんです。どうやら保安機が6PTってヤツみたいで」
・工事担当:「あれ?交換してないんですか?ちょっと見てみますね。」
と言う事で交換してくれた。

料金について何にも言ってなかったから、多分このままリポDと缶コーヒー代だけで交換成功だとは思うけど
請求書とか郵送されてくるんじゃないかとビクビクしてまつ。(;´Д`)


121 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 23:00:41 ID:k1ars5Tx
おそらく阿吽の呼吸で無料っぽいな、中々上手い

122 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 09:24:30 ID:zFzbIUJr
ネタなのに釣れたの一匹だけ?

123 :120:2006/05/19(金) 17:31:20 ID:ilGFSN+z
>122
釣れた!


とでも言って欲しいか?
信じなくても良いが、マジで交換してもらえた。
証拠がみたけりゃうpローダ指定汁。写真とってうpしてやる。

124 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 02:56:56 ID:Hblz+BGC
画像を見ると無料で交換してもらった保安器かどうかが分かるんですか?

125 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 03:16:36 ID:1+X20PIM
>>124
保安器に刻印があるし
色が違う

6PT グレー
6p  ベージュ

126 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 09:32:29 ID:9wb+klI3
>>124
鳥避けのテグス設置状況と保安器の写真をうpしてもらえば、状況証拠は揃うわけだが?
ついでに写真の中に120だとわかるように何かキーワードを書いた紙でも写りこませればどうYO?

127 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 13:15:25 ID:3wI0/Pf0
>>125
有料交換でも同じだろ?

128 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 14:06:06 ID:9wb+klI3
有料で交換してもらったヤシが無料で交換してもらったヤシをねたむスレはここですか?

129 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 19:04:37 ID:6nKZhryi
>>122
うわーぁ、釣られたよ。orz

130 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 04:52:16 ID:3r3VZg/K
妬んでるんじゃなくってからかってるんじゃない?

131 :名無しさんに接続中…:2006/05/30(火) 10:45:09 ID:g7CV9/Fj
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0502/dgogo22.jpg
うちのこのタイプなんだけどどこか売ってるところ知らない?

132 :名無しさんに接続中…:2006/05/30(火) 10:47:40 ID:XBKCsV9h
NTT

133 :名無しさんに接続中…:2006/05/30(火) 21:01:32 ID:gD6a4GBr
通話中に雑音が入るってクレームして
来させて調査させて、調査後もダメだと言って交換させればいい

134 :名無しさんに接続中…:2006/05/31(水) 14:21:12 ID:kwcT9nDu
とりあえず基盤折ったら切れなくなった
まあいいか

135 :名無しさんに接続中…:2006/05/31(水) 15:56:46 ID:CHf9ACLq
折るくらいならトッパしろ

136 :名無しさんに接続中…:2006/06/05(月) 02:40:50 ID:1ffLgyRG
今日の昼間、ついにキレて6PTの基盤取っ払った
でも電話かかってくると回線切断されるの直らなかった…
そこで一時的に電話回線を保安器通さずに直結してみた
しかしこれでも回線切断は回避できず…orz
これってガス自動検針システムによって切断が起きてるとみてOK?
セコム等の安全監視装置はないし、他に考えられる要因はないしなぁ…

137 :名無しさんに接続中…:2006/06/05(月) 02:55:35 ID:Q06CRjcw
>>136
そこまでやったのなら電柱からの引き込み線に直接モデムだけを接続してみては?
屋内配線も介さずスプリッタも電話機も無い状態で着呼させてみよう。

138 :名無しさんに接続中…:2006/06/05(月) 04:23:26 ID:3cjGU19s
ガス自動検針システムがあるのが分かってたら先にそっをなんとかするのを
考えるんじゃないの? 普通はさ・・・

139 :名無しさんに接続中…:2006/06/05(月) 13:01:48 ID:3v2f9PpI
6PTのから6Pに交換したら、*発信*断が直った。

つーか、1回線(昔はもう1回線あったけど)しかない一戸建てなのに、保安器が4つも付いてるってどーゆー事よ?
もちろん3回線分は未使用
まあ、おかげで6Pが簡単に入手出来たんで良いけど、これって絶対下請けの過剰工事だよな

140 :名無しさんに接続中…:2006/06/05(月) 21:31:22 ID:awltXqWV
全部トッパーすればいい

141 :名無しさんに接続中…:2006/06/10(土) 21:52:30 ID:dGH4GRRV
自分の家の保安器が6PTか確認するには、やっぱり、あの白いプラスチックのハコを開けないとダメですか?

142 :名無しさんに接続中…:2006/06/10(土) 23:42:30 ID:/jfsW9A8
地域によってはNTTに聞くと教えてくれることもあるそうな
手が届くならスルッと開けた方が確実かも

143 :名無しさんに接続中…:2006/06/11(日) 15:09:03 ID:gGDs41H+
雑音があると無料になるってマジですか?

ADSL使ってネトゲやってるときとか困るんですよね・・・

144 :名無しさんに接続中…:2006/06/11(日) 16:21:43 ID:00rqpIQp
>>143
雑音の原因が明らかに保安器だとすれば無料で交換!


145 :名無しさんに接続中…:2006/06/11(日) 17:46:05 ID:piz+5i2d
>>143
113に電話したら、録音対応で、雑音があるって連絡したら、1時間くらい後に電話がかかってきて、
「こちらで調べたところ異常はなかった」
といわれた。

「ADSLモデムをすべてはずしてモジュラから直結して雑音が消えれば回線と電話機は異常ないので」
といわれた。

電話するときはいちいちADSLモデムを外せってことですか?

146 :名無しさんに接続中…:2006/06/11(日) 18:19:45 ID:rIbtOsQx
さういうことね

147 :名無しさんに接続中…:2006/06/11(日) 19:58:58 ID:piz+5i2d
かけるときはいいけど、かかってくるときはどうしようもない。

NTTとプロバイダが結託して光を導入させようとしているのだろうか。

148 :名無しさんに接続中…:2006/06/11(日) 20:12:19 ID:+wmygY0H
加入電話を解約すれば掛かっても来ない。
6PTver.1でも問題無し。

149 :名無しさんに接続中…:2006/06/15(木) 13:11:36 ID:gSnJu3EP
1年くらい前は6Mbpsで雑音もなかったのに、
最近は800kbpsで電話もプツプツ切れまくる。
FAXができない番号も出てきた。(前はできてたのに)

元の保安器に戻してもらう場合も金かかるの?


150 :名無しさんに接続中…:2006/06/15(木) 16:45:29 ID:ByzuDWD3
>>149
保安器を元に戻すという話は見た事無い フレッツなら直接聞いてみれば?
FAXができない件はスプリッタ複数使用だとあるみたいだが

151 :名無しさんに接続中…:2006/06/15(木) 22:22:35 ID:COS+6pWS
>>149
電話もプツプツ切れまくるのは113に電話した方が良いぞ!
通信設備は保安器だけでなく、ケーブル心線・引込線・屋内線・モジュラー等
素人では確認出来ないものも有るので1度見てもらったほうが良いのでは?


152 :名無しさんに接続中…:2006/06/16(金) 17:54:58 ID:bfsOvcSz
電話したけど、「NTTの回線ではないので、プロバイダに問い合わせてくれ」
だって。
一階と二階の電話回線を同じ番号で使うために、ずっと前に工事したんだけど、
それが原因なのかな

153 :名無しさんに接続中…:2006/06/16(金) 22:16:01 ID:5N77GDOz
>>152
ジメジメした時期は絶縁不良の危険性有り!
回線元の事業主に電話セヨ(NTTでないならドライカッパか?)
NTT以外の回線はNTTに電話しても駄目だ
基地局からの配線がNTTの物でも見ることは出来ないのです。
そういうルールが電気通信事業に有ります。
見てやりたいが出来ない(クビになる可能性大なので)。
以上、NTT社員ではないが下請けの修理担当者のお話です。

154 :名無しさんに接続中…:2006/06/22(木) 15:41:17 ID:EtuOWmzo
電話回線の権利が無いADSL専用回線、いわゆるタイプ2ってやつなんだが
これも保安機が原因の可能性あるのかね?
電話がないってことは、有料で交換するしかないんだろうか・・・。

155 :名無しさんに接続中…:2006/06/22(木) 16:43:36 ID:pfw7FPcd
>>154
> これも保安機が原因の可能性あるのかね?
ないよ。
リンク切れは外来ノイズによるものだろうから、
ラインモードを遠距離用に切り替えるか、
帯域調整を依頼してリンク速度を控え目にしましょう。

クルマもADSLも、スピードの出し過ぎは事故のもと。

156 :名無しさんに接続中…:2006/06/22(木) 16:58:23 ID:m1oI5UF2
>>154
電話がかかってきてリンク切れするのは保安器の内部回路が動作してADSL
信号を乱すのが原因だから電話がかかってこないタイプ2ではリンク切れの
要因にはならないはず

157 :名無しさんに接続中…:2006/06/22(木) 17:12:50 ID:sLlSy3Sb
ADSL

158 :154:2006/06/22(木) 20:04:52 ID:LRd6GBgW
そうですかー。ありがとうございます。
帯域調整も二度ほどしたんですが良くならず・・・
ACCAが回線業者ならACCAに問い合わせるべきなんですかね?
プロバイダーやNTTではなく。

159 :名無しさんに接続中…:2006/06/22(木) 21:00:45 ID:3ncHyp4m
>>158
いや、問い合わせ先やサポート窓口はISPだよ。
ACCAはホールセール事業者だからね。

【ACCA】アッカ・ネットワークスのADSLについて21
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1147452452/l50
【ACCA】キャリアチャート見せてみろ【富士通】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1025079916/l50

160 :名無しさんに接続中…:2006/06/22(木) 21:33:32 ID:zVoIAEYB
電話線はときどき他の回線の信号が漏れてくることが有り、その回線に
着信が有るとADSLの場合、リンク断することも有る。
タイプ2契約の場合だと電話機を接続することも無いので漏れていても
まず素人には分からないがタイプ1契約だと電話機も接続するので
漏れが発生すると僅かながらにも他人の話し声が聞こえてくるので、
素人でも異変に気づきやすいかと思う。業界では”モレ”と言う故障名。


161 :名無しさんに接続中…:2006/06/22(木) 23:58:03 ID:pNzE5jEB
>>158
真逆な事を書いてるね(笑) 問合せ先はフレッツならNTTだけど、その他
キャリアを利用している場合は各プロバイダ つまりアッカもプロバイダ
ttp://faq.acca.ne.jp/faq.asp?f=186

162 :名無しさんに接続中…:2006/06/23(金) 00:13:54 ID:YlCJjM8N
>>160
タイプ2だとAC電源の不要な電話機を取り付けても漏話は全く聞こえない?

163 :名無しさんに接続中…:2006/06/23(金) 01:51:53 ID:g9dbRNPp
保安機交換の値段みたら10000なんだけど。
ちなみにDIONです

164 :名無しさんに接続中…:2006/06/23(金) 03:22:21 ID:Mrj762QG
>>162
>>160じゃないけど、ウチのタイプ2では全く聞き取れないよ。
オーディオアンプで増幅するなり測定器で調べるなりすれば
何らかの変化が読み取れるかもしれないけどね。
局給電が無いから電話機は無反応だし、L1L2を判別し難いんだよな。

それから、スプリッタではなく単なる分配アダプタで
ADSLモデムと電話機を並列に繋いでみたけど信号のノイズすら聞き取れなかった。
オフフック中にトレーニングさせるとリンク速度が少し低下するみたい。
フックを連打してもリンクが切れることは無かったよ。
詳細な検証はしていないんで環境によって違ってくると思う。

165 :名無しさんに接続中…:2006/06/23(金) 03:50:02 ID:e9Ievw9L
>>164
あの〜 >>162は「漏話」が聞き取れるかって聞いてるんだけど、君んとこ
確実に「漏話」してるってNTTとかのお墨付きとか測定器で「漏話」を
確認してる訳?

もしかして、ADL信号が電話機で聞き取れるか否かって話だったら的が
ずれてるんでそこんとこよろしく

166 :164:2006/06/23(金) 07:29:17 ID:Mrj762QG
>>165
的がすれてた、ごめん。

167 :名無しさんに接続中…:2006/06/26(月) 16:01:13 ID:PjmBrNJ7
>>1
http://netspeed.studio-radish.com/cgi-bin/netspeed/openresult.cgi?userid=107564

                 _,,..  -―――-  、、
               ,. ‐'"´             `丶 、
               /                    `丶、
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          /             ‐く               \   ̄ ̄     ゙i
         j           、__,ノ                         _,,.. -''′
           l       ノ                       
            |                          ,r''"´ ̄``丶 、  __,. -- .、
            |                ̄ ̄`ヽ                          i
           |                 ___,ノ                       ノ
         !                                        ,/
           ゙ 、                                   ,. - '
            \                             ,..  -‐'"
             丶、                   _,,,. -‐ '"
                `` ''''ー‐-------―‐ ''''""´




168 :名無しさんに接続中…:2006/07/02(日) 14:04:36 ID:UgC0xSY9
>>162 結局>>160からのコメントは無いみたいだな

169 :160:2006/07/03(月) 02:27:35 ID:xHe3th2Y
>>162
遅くなってスマソ
もし、漏れているならば漏話は聞こえます。
ただし漏れている相手の回線が話中でないと確認できない為に
相手側があまり電話を利用しない人だった場合は漏れを発見するには
かなり難しいと思います(1日中受話器を持っているわけにもいかないしねw)。


170 :名無しさんに接続中…:2006/07/03(月) 07:27:08 ID:C0YD+i0Y
相手側があまり電話を利用しないならこちらのADSL信号が乱される事は
ほとんど無い = 問題無し って事になるのかな?

171 :160:2006/07/03(月) 22:06:39 ID:xHe3th2Y
>>170
問題なしってほど良好な状態とは言えないが
リンクが切れないならばおK
ただし、タイプ1で使用の場合は改善の必要あり!
相手の会話が漏れてくる = こちらの会話が相手に漏れる ので
なんか気持ち悪いよねw。

172 :名無しさんに接続中…:2006/07/04(火) 02:36:05 ID:TiFo3luf
タイプ2での話だから問題無しってことでしょうな

173 :名無しさんに接続中…:2006/07/04(火) 03:02:19 ID:ECj3VDcM
>>171
ADSL信号の漏話によって、
規格の異なるADSL同士が干渉し合う場合があるってね。
ISDNと違って判別し難いだろうね。

174 :名無しさんに接続中…:2006/07/05(水) 00:48:32 ID:USIptkH5
規格の異なるADSLって具体的には?

175 :160:2006/07/05(水) 01:05:55 ID:2Jn7andE
>>173
Annex A、Annex B、Annex Cの事かな?
確かにISDNの漏話は音で判別出来るが
他の規格のDSL信号の漏れは難しいです。

176 :名無しさんに接続中…:2006/07/05(水) 12:48:46 ID:hkXeKkvK
Annex Bってヨーロッパ向けらしいけど日本で使ってる業者ってあんの?

177 :名無しさんに接続中…:2006/07/05(水) 22:13:08 ID:2Jn7andE
>>176
無いと思う

178 :名無しさんに接続中…:2006/07/06(木) 03:56:08 ID:D9E3xp9J
昔電話かけようと受話器をとったら会話が聞こえたことあったけどアレがモレだったのか
小さくて内容まではわからなかったけどね。ドキワクしたなぁ

179 :名無しさんに接続中…:2006/07/07(金) 01:49:11 ID:SJ1SyiZq
>>178
ひどい状態だと3人で会話できるよw

180 :名無しさんに接続中…:2006/07/07(金) 02:16:15 ID:+eLbUt2v
>>178
AMラジオ放送の干渉かも。
アナログ回線だけでなく、
ISDN-TAやIP電話アダプタのアナログポートにも載ってくる事があるそうな。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=regulate&key=1114372687&ls=296-310n

>>179
こんなのもあったね。
> NTTの混線電話
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1013568142/l50

181 :名無しさんに接続中…:2006/07/07(金) 09:49:46 ID:CtamAB/A
前居たところは高架橋の傍だったんだけど、電源も入れてなかったのに
PCの外部スピーカーから違法無線の通話らしきだみ声が聞こえ、ADSL
モデムのADSLランプが点滅してた事があった 環境次第で漏話以外にも
外から飛び込むノイズは少なく無いかと

182 :名無しさんに接続中…:2006/07/07(金) 10:45:17 ID:0aY1C9hV
それはポルターガイスト・・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

183 :名無しさんに接続中…:2006/07/07(金) 12:41:25 ID:qZGLNVNR
その時、何も動いてはいなかった

184 :名無しさんに接続中…:2006/07/07(金) 13:13:16 ID:07cTN5el
うちも、テレビにノイズが入ったり、蛍光灯がチカチカしたり、鍋から音がしたり、自動ドアじゃ無いのに勝手に玄関が開いたりと、違法電波の影響がすごかった。

185 :名無しさんに接続中…:2006/07/07(金) 13:25:57 ID:qZGLNVNR
そう言えばうちもテレビの画面が乱れておっさんのダミ声がしたことあった

186 :名無しさんに接続中…:2006/07/07(金) 13:28:42 ID:5OVAehkO
>>184
> 自動ドアじゃ無いのに勝手に玄関が開いたり
>>182>>182>>182>>182

187 :名無しさんに接続中…:2006/07/07(金) 18:47:33 ID:0aY1C9hV
普通に読み直して気づかなかった186恐るべし

188 :名無しさんに接続中…:2006/07/08(土) 07:13:44 ID:02qAo2ky
186と187ばか?

189 :名無しさんに接続中…:2006/07/08(土) 17:13:59 ID:v2rp3xUC
じゃお前がその現象について説明してみろ

190 :名無しさんに接続中…:2006/07/08(土) 19:15:55 ID:dYyrer/h
スレ違いになるけど、確実にリンク切れを治すなら光に変えたほうが一番安くて手っ取り早い?

191 :名無しさんに接続中…:2006/07/09(日) 05:09:15 ID:Skg/7ei8
>>2の成功率は大体何%くらいなのでしょうか

192 :名無しさんに接続中…:2006/07/09(日) 10:59:25 ID:mLfuQUPA
>>191
その確立を出すのに、お前のためにどれだけの統計を取れというのだ?

193 :名無しさんに接続中…:2006/07/09(日) 12:28:18 ID:FV4rcyxm
今までこのスレで報告のあった成功・失敗談からで良いんじゃないか?

194 :名無しさんに接続中…:2006/07/09(日) 23:58:35 ID:MTVpz0tg
>>190 一般的には光もケーブルネットもリンク切れは無いよ 料金は地域
により違うだろうからRBB TODAYなんかで調べるしかないね

195 :名無しさんに接続中…:2006/07/13(木) 14:01:22 ID:lSCnLbF4
116へ電話して成功した例ですが。

着信切れに加えて、酷い時は受話器を上げるか通話状態にしておかないとリンク切れ起きまくるので
そのまんま上記の事を116へ電話して説明しました。
最初は保安器と外の電柱から家に引き込んでる所の電話線の調査して
交換なら有料ですって言われたんだけども、通常の通話にも支障をきたしてる事や
ネットを使わなくても今の状態は困る事を力説したら、取り敢えず調査に行きますという事で
MEのおじさん2人が来訪。
ADSLモデムまで色々調べてたけれど、結果は外の電話線の劣化が原因でノイズが入ってリンク切れ起こしてるという事で
クレーン車の小型みたいなのまでやって来て工事して、ついでに保安器も念の為に変えときますね、と。
流石に電柱の電話線までは個人でどうするもんでもないので、無料交換出来ました。
あとその時にADSLモデムをMEのおじさんが初期化した時に壊したので、IP電話対応のルータ内蔵の奴に変えてもらいましたw


196 :名無しさんに接続中…:2006/07/13(木) 15:50:10 ID:rUqXUmj4
初期化の時にモデムを壊した? 初期化中に電源切っちゃったとか?

197 :名無しさんに接続中…:2006/07/14(金) 14:29:09 ID:KdR8X1pa
ヤフー8MでIP接続じゃなくても常に雑音が多くて
モデム交換等もしたけど変わらずで、
更に電話時の3回に1回ぐらい接続が切れるんだけど
こういうのも無料になるのかな?
団地で保安器の場所もわからんけど。
切れる時と切れない時の違いがわからん・・・
天井からMJまでの線をノイズ対策でアルミ巻とか効果ある場合あるのかな?

198 :名無しさんに接続中…:2006/07/14(金) 17:38:30 ID:k5tIgmEe
天井からMJまでの電話線の近くにノイズ源がありゃ効果あるだろうがね

199 :名無しさんに接続中…:2006/07/14(金) 18:17:27 ID:Crw9sGut
>>197
まず、モデムや電話機等の電源を抜いて、スプリッタも含め全てを取り外す。
次に、電話機1台のみをMJに直接繋いで、雑音の具合を確かめる。
その状態で雑音が聞こえるならNTT東西の故障受付に連絡する。

モデムやスプリッタを介した際に雑音が聞こえるなら
回線の問題ではないため、NTT東西は無関係。

着信時のリンク切れはヤフーのサポートに保安器交換を依頼する。
その他のリンク切れは帯域調整を依頼する。
ヤフー8Mは、数あるADSLの中でもノイズ耐性が最悪なので
50M以上かACCA3M等への変更をオススメする。

> 天井からMJまでの線をノイズ対策でアルミ巻とか効果ある場合あるのかな?
技術的には「なんらかの効果(作用)がある」。
但し、必ずしも良い効果とは限らないし、素人が実感できるとも限らない。

200 :名無しさんに接続中…:2006/07/20(木) 13:54:47 ID:1VfdvAtt
基盤折った人って、このスレ見てる人でどれくらい居るんだろう
しかし折ったのがバレるなんて事があるんだろうか。NTTの人間が家に来る事なんて、電話線が切れた時の修理くらいだろうし

201 :名無しさんに接続中…:2006/07/20(木) 14:13:33 ID:mhgI7YxH
ネジを外してユニットを取り出して基盤を折って取り付け直すときに芯線折れて慌てただなんて
そんな違法なこと出来ません><

202 :名無しさんに接続中…:2006/07/21(金) 13:13:17 ID:9nPXoDuj
きちんと、半田を溶かして撤去してるから、折ったことは一度も無いな

203 :名無しさんに接続中…:2006/07/21(金) 14:17:55 ID:GAKNz3fl
何で保安機交換の作業だけなのに、わざわざ客の家の中に上がってまでして、ADSL環境やスプリッタやMJをチェックする必要があるんだ?

204 :名無しさんに接続中…:2006/07/21(金) 15:19:55 ID:VVtghPVa
>>202
ああ、いつでも戻せるしな

205 :名無しさんに接続中…:2006/07/23(日) 19:52:51 ID:y+MqAVpB
久々にきてみたが、「不審者」「ポッキー」ってカキコがほとんどないのだが。もうやってないの?

206 :名無しさんに接続中…:2006/07/23(日) 19:58:46 ID:1v+AE40s
>>205
今の主流はトッパーだから

207 :名無しさんに接続中…:2006/07/31(月) 19:38:20 ID:aWqwdokK
ウチもおそらくこの問題でリンク切れするんだけど、電話まったく使わないから、
受話器あげとくなり、電話機からモジュラ引っこ抜くだけで、OKになるのかな?

208 :名無しさんに接続中…:2006/07/31(月) 21:07:28 ID:Z26WFH+f
>>207 どうかな? やってみりゃいいじゃん レポート頼むよ

209 :名無しさんに接続中…:2006/07/31(月) 21:09:50 ID:Z26WFH+f
>>207 受話器を上げたままにしとくとしばらくると受話器からでかい音が
出るからケーブル引っこ抜く方が良いよ

210 :名無しさんに接続中…:2006/08/01(火) 02:04:34 ID:u7qgmB7C
>>207
>>148

211 :名無しさんに接続中…:2006/08/01(火) 16:00:24 ID:Cyu6dDw6
引っこ抜いても、電話が掛かってくれば切断するよ

212 :名無しさんに接続中…:2006/08/01(火) 19:52:23 ID:BVt0E8M2
>>207
その前に固定電話解約した方がいいかと。

213 :名無しさんに接続中…:2006/08/01(火) 20:13:01 ID:yRn3Lt3p
タイプ1のほうが安い場合もあるからなぁ
  …最近不審者出没しなくなったね

214 :名無しさんに接続中…:2006/08/01(火) 20:27:13 ID:lFgmYZSz
>>213
タイプ1に対するタイプ2のメリットは
「ADSLに不要な信号が重畳されない」この一点に尽きるね。
料金上昇分は、そのメリットのためだと思えば安いもんさ。
だから俺も電話加入権を死蔵したままフレッツ47Mでタイプ2(で、NTT-ME公認のトッパー)
050IP電話2チャネル契約してるから加入電話は要らないし、
なにより「マイライン」制度に関わりたくないからね。

215 :207:2006/08/02(水) 14:33:04 ID:UEZzbW4B
一応やってみた。
ネット使うときは、受話器上げ&受話器のモジュラー外し状態で特に切れること
はなくなった。とはいっても、もともとセールスの電話がたまにかかってくるくらい
だったから単純に電話かかってこないだけなのかも。

一般電話からタイプ2に変更って、工事費2200円ですむのかな?
料金的にはマイライン割引なくなることでほぼ同等なのかな?
ちょっと検討してみたい。

一年後には今の借家から、家新しく建てて引っ越すつもりだから、そのときの光
導入まで、待ってもいいのだが……。

216 :名無しさんに接続中…:2006/08/02(水) 19:49:37 ID:7JuO6fV+
>>215
なんだよそれ 携帯から電話かけて確認するくらい思いつかないのかい?

217 :名無しさんに接続中…:2006/08/02(水) 22:16:45 ID:bQ8pY84/
いくらスプリッタ下部で断線させようが保安器は通過してるわけだから
呼び出しがあれば切れる可能性があるのに…

218 :名無しさんに接続中…:2006/08/02(水) 22:47:09 ID:3tSUrdnE
>>217
あ〜あ バラシちゃった(^^; かすかな希望を脆くも…

219 :名無しさんに接続中…:2006/08/03(木) 15:10:31 ID:0UILs95W
ネット(ADSL)やってるときに電話かかってきても繋がらなかったり切れたりするのよ
ヤフーに文句言えば対処してくれるんかな?



220 :名無しさんに接続中…:2006/08/03(木) 15:26:59 ID:HDMMg2WA
俺も前にヤホ8M使っててサポに「電話があると切れる。ノイズもすごい」と相談したんだけど
スプリッタを交換するということで話しが終わってしまった。
んで、送られてきた新しいスプリッタを付けても結局効果はなかったよ。
という経験から素直にNTTに言ったほうがいいと思われる。

221 :名無しさんに接続中…:2006/08/03(木) 15:43:45 ID:pACwgbBQ
>>219
保安器交換を依頼する立場にある人間が「文句」を言ってどーする。

電話がかかってくると回線が切断される場合の対策
https://ybb.softbank.jp/support/trouble_shoot/006.php
> 保安器の交換は弊社経由にて承ることが可能ですが、
> 7,300円(税込7,665円)の工事費・手数料が発生します。

222 :名無しさんに接続中…:2006/08/03(木) 17:05:58 ID:0UILs95W
とりあえずクレームつけてくる

223 :名無しさんに接続中…:2006/08/03(木) 18:48:54 ID:rFK+EJgO
>>220
NTTに言っても「プロバイダに連絡してくれ」で終るだけだよ

224 :名無しさんに接続中…:2006/08/03(木) 19:14:30 ID:m1oVoPBc
NTTに連絡したほうが早くやってくれるっつって切られたw

たらいまわしの予感

225 :名無しさんに接続中…:2006/08/03(木) 19:17:59 ID:20KqjArL
そりゃ、そうさ
何が原因で切れてるかはわからんからな
NTTが最初に行っても他所のモデム持ってないから切り分けにならん
保安器が原因と言う結果を前提にすればNTTに言った方が早いってだけ


226 :名無しさんに接続中…:2006/08/03(木) 19:52:50 ID:Dld8Leh6
>>224
なに? 一体どんな風に話をしたらそんな回答が出てくるんだ?

227 :名無しさんに接続中…:2006/08/05(土) 18:45:58 ID:9S0uwXw8

微妙にスレ違いかもしれないが、一応報告。

電話がかかってくるとADSLリンクが切れることがあったので、保安器を確認したら案の定 6PTだった。

>>2 の方法で NTTを騙して無料修理させようかとも思ったけど、さすがに NTTの人間も
こういう情報がネットで出回っているのは知っているかもしれないし、無料工事させる
つもりが有料工事を勧められる羽目になっても嫌なので、自分で交換することにした。

ネットオークション(ビッターズ)で、6Pを 980円+送料(80円)で買った。
交換作業は比較的簡単で、回線テストも含めて 20分くらいで終わった。
電話の着信で切れなくなり、回線速度も変わらず、うまくいった。


228 :名無しさんに接続中…:2006/08/05(土) 22:19:57 ID:Q2kLrdkq
ADSLの8〜12メガで出やすいらしいんだけど、
それ以下かそれ以上だと起きないの?

229 :名無しさんに接続中…:2006/08/05(土) 22:24:29 ID:PcfDts+7
>>228
何が出やすいって?ウンコ?

230 :名無しさんに接続中…:2006/08/06(日) 12:30:54 ID:HtQmGcgq
とりあえず報告だけ
みかかに電話かかってきたらネットが切断されると相談
回線速度を落としたら直るとのことで10Mから5Mに落とす
電話でネットが切断されることはなくなったがあまりにも遅すぎるのでまたみかかに相談
2回目の相談で保安器が6PTだったことがわかる
交換するのに金がかかるとのことなので「それやったら初めの申し込みのときに説明しとけや!(゚Д゚ )ゴルァ!! 無料で交換したらんかい!」ってゆってみる
数時間後みかかの上の人間から電話があるが無料にすることはできないとのこと
「納得のいく説明しろ(゚Д゚ )ゴルァ!!」って言ったら後日もう一度電話させてもらいますだってさww

とりあえず無料で交換するか納得のいく説明をしてもらえるまで食い下がってやります


231 :名無しさんに接続中…:2006/08/06(日) 13:09:20 ID:U2NltiEr
>>230
恐喝、恫喝するのはスマートじゃないし、恥ずかしくないのかな…

232 :名無しさんに接続中…:2006/08/06(日) 13:26:56 ID:HtQmGcgq
恥ずかしい?
何が恥ずかしいのでしょうか?
どう考えても契約時のみかかの説明不足じゃないですか
それに対して怒るのは当然かと思いますが?

233 :名無しさんに接続中…:2006/08/06(日) 13:35:07 ID:wTtf064a
着信でADSLが切れるから困るというのは貴方の都合なのだから、それに対して貴方が料金を支払うのが当たり前
仮に加入時に説明があったとしたら、ADSLはやめたのか?その時点でも工事料金支払って交換することになる

234 :名無しさんに接続中…:2006/08/06(日) 15:11:19 ID:xekgOLZT
>>232
保安器も含めてベストエフォートなんだよ 穏やかにスマートに出来んなら
>>227みたいに自分で交換すれば?

235 :名無しさんに接続中…:2006/08/06(日) 15:33:49 ID:+kpjNEWi
ヒント:在日

236 :名無しさんに接続中…:2006/08/06(日) 15:56:49 ID:4+ykg1Li
>>230>>232
> 「それやったら初めの申し込みのときに説明しとけや!
東 http://flets.com/adsl/s_fee.html#fee05
西 http://flets-w.com/adsl/omoushikomi_goriyou/kaisencyousei/index.html

> 「納得のいく説明しろ(゚Д゚ )ゴルァ!!」
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.december/01122501.pdf

契約約款
東 http://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/pdf/e08.pdf
西 http://www.ntt-west.co.jp/tariff/yakkan/pdf/w08.pdf

237 :名無しさんに接続中…:2006/08/06(日) 21:14:29 ID:BxIjyUti
>>230
不審者になってポッキーすればいいじゃん。

238 :名無しさんに接続中…:2006/08/06(日) 21:44:32 ID:929IePsV
>>237
ぉぃぉぃ それちょっと違うだろ? 不審者にポッキーしてもらえばいい」
じゃないのか?

239 :名無しさんに接続中…:2006/08/07(月) 11:56:25 ID:D70vGvcV
そのうち不審者にキンタマまでポッキーされるぞ

240 :名無しさんに接続中…:2006/08/07(月) 12:31:18 ID:kvnVyt+a
>>239は昨日、キンタマを引っ張って「僕は打楽器だ」と言ってたそうじゃないか?


241 :名無しさんに接続中…:2006/08/11(金) 13:07:01 ID:eiPnEKOB
>>236
それをADSL契約の際に目を通すように客に周知しているかだな。
そして機能に関わる明確な不具合なのだから、速度のベストエフォート程度には
契約前に明示的に周知しないと問題だわな。

242 :名無しさんに接続中…:2006/08/13(日) 23:56:27 ID:Sd2tmzVM
周知周知うるさい

243 :名無しさんに接続中…:2006/08/16(水) 12:14:17 ID:FZHtoku+
もうネタ切れですか?

244 :名無しさんに接続中…:2006/08/16(水) 17:36:20 ID:+EKey3W8
保安器交換は無料でやらせたお
だが保安器からローゼットまでの配線を交換させるの忘れた

もう来させる正当な理由がないから自分でやるお
ベル線買ったけどツイストモジュラーケーブルで
やったほうがよさそうだね

ベル線の金返せorz

245 :名無しさんに接続中…:2006/08/18(金) 22:27:43 ID:mu7y96kM
微妙にスレ違いかと思うのですが、ネットは問題ないんだけど電話にノイズ・音が小さい症状が出たのですが
保安器交換は関係ないですかね?
一応113に連絡したら、ADSLモデム取っ払うと上記症状は改善したのでNTT側には問題ないと言われました。
プロバイダーに連絡したら色々やりとりしてスプリッターも交換したけど改善せず。
もうすることないので帯域調整(?)してみるとかで現在結果待ちなのですが、手続きする為に問診したのだけど
ネット関連の質問ばっかだったのだけど通話ノイズにもやっぱ関係あるのかな?
こっちで帯域調整が終わったか知るすべが無いらしいのでただ待ってるだけです。


246 :名無しさんに接続中…:2006/08/18(金) 22:37:10 ID:KIg9TbfV
>>245

              電話機
            /
  MJ−スプリッタ
            \
              モデム

  こんな接続になっているかい?

247 :名無しさんに接続中…:2006/08/19(土) 01:35:36 ID:lh/3FZZA
>>245
普通はモデムの電源を切るだけで判断できそうな気がするけどなぁ…
モデムの電源を切るだけじゃ改善しなかったらモデムの不良も考えられると
思う モデムを交換してもらったら?

帯域調整でリンク速度を下げるだろうからヤフー以外ならリンク速度低下や
ノイズマージン上昇で帯域調整の終了が分かるはず

248 :名無しさんに接続中…:2006/08/19(土) 12:57:32 ID:8hWtCR8V
>>245
ガス洩れ検出器が電話線に接続されてるとか?

249 :名無しさんに接続中…:2006/08/19(土) 20:56:15 ID:2VVchGCc
113に電話して、交換しにきてくれることになった」場合、それは平日(月〜金)だけ?
土曜日もOKなら助かるんだが…。


250 :245:2006/08/20(日) 07:43:23 ID:JH5CYp96
>>246
そんな感じです。

>>247
現在のモデム状態はこんな感じでした。

【ADSL回線の状態】
回線リンク状態 UP 
ラインモード G.lite Annex C 

  下り 上り
回線速度[リンク速度(kbps)] 480  320 
インターリーブディレイ(ms) 4  1 
インターリーブデプス 8  1 
線路損失(dB) 56  13 
ノイズマージン(dB) 31  −  

【ADSL回線の統計情報】
HECエラーによる廃棄セル数 7 
CRC8エラーのスーパーフレーム数 735 
正しくエラー訂正できた数 289 
エラー訂正できなかった数 33481 

ちなみに昨日はこんな感じでしたので帯域調整は終わったってことですかね?

  下り 上り
回線速度[リンク速度(kbps)] 800  512 
インターリーブディレイ(ms) 4  1 
インターリーブデプス 16  1 
線路損失(dB) 56  13 
ノイズマージン(dB) 26  −  


251 :245:2006/08/20(日) 07:48:50 ID:JH5CYp96
>>248
ガス検知器はついてません。

で、通話状態はなんとなくノイズはなくなった気はしますが、もう少し様子みてます。
それにしても帯域調整で速度が半分ちかくになってしまったのは痛いです。
ま、もともと800ぐらいしか出てなかったのでそんなに気にする必要もないですけど。
あと、ノイズの原因がよく分からないのですが、>>247さんが書いてますが、ADSLモデム
が悪さしてノイズが乗ることあるんのですか?

252 :名無しさんに接続中…:2006/08/20(日) 12:08:26 ID:8G5ky3NR
>>251
あるよ
スプリッタで周波数帯を分けていても、スプリッタから重畳された状態で電話の周波数に影響が出れば
それは雑音として聞こえるから

253 :名無しさんに接続中…:2006/08/22(火) 11:00:17 ID:GUpdJmqY
3.5km40db 速度はMTU調整後で1.6M程度。回線条件は悪いと思われる。

フレッツ1.5Mのときに、保安器交換して、リンク切れは解消した。
しかし12Mに変更すると、また毎回切断するようになった。
ガス検針器、安全装置などはついていない。
考えられる原因は?

254 :名無しさんに接続中…:2006/08/22(火) 11:05:58 ID:n9bSo6y6
6PTじゃね?
1.5Mで問題なくても8Mになると切れるとかよくあるし。毎回ってのが何の毎回なのかはわからんが。

255 :名無しさんに接続中…:2006/08/22(火) 11:31:26 ID:GUpdJmqY
>>254
毎回電話が着信するたびに切断する、という意味です。
3年程前に保安器は交換してもらったのですが、
交換後も6PTが使われている可能性もあるのですか。
高いところにあるので確認はできません。

256 :名無しさんに接続中…:2006/08/22(火) 12:41:03 ID:kjhsWTMt
線路損失とかノイズマージンでxxdbって書く時はdBにしようよ

257 :名無しさんに接続中…:2006/08/22(火) 13:42:30 ID:5TuCk7UE
>>251
元々出てなかったそうですが、ノイズマージンが26dBになるまでリンク
速度を制限されてたら出ませんよ(^^; そして今回更にリンク速度を制限
されてノイズマージン31dBですか…

うちはアッカ3Mでノイズマージン34dBですがプライムの時は今の
10倍以上のリンク速度でした これから想像するとノイズマージンが
30dBもあると本来のリンク速度の1/10も出てないかも?

それに "正しくエラー訂正できた数" と "エラー訂正できなかった数" の
数値も変です 普通は "訂正できた数" > "訂正できなかった数" となる
はずですが "訂正できなかった数" の方が "訂正できた数" の100倍も
あるという、言わば逆転現象が発生しています

で、モデムの電源入れ直しはやりましたか? 入れ直してもノイズマージン
31dBで "訂正できた数" > "訂正できなかった数" になるなら電話の
通話品質も含めてモデム不良の可能性が高いと思います

258 :名無しさんに接続中…:2006/08/22(火) 16:53:18 ID:1ZZFLIna
速度でxxMって書く時はMbpsにしようよ

259 :名無しさんに接続中…:2006/08/22(火) 17:10:41 ID:yeSDf+gN
速度でxxMはOK xxMBはNG

260 :名無しさんに接続中…:2006/08/22(火) 17:24:36 ID:8RDlykLa
線路損失とかノイズマージンでxxdbって書く時はdB、
速度でxxMって書く時はMbps。

261 :名無しさんに接続中…:2006/08/22(火) 20:15:08 ID:5x2dDPsD
>>256
全角かよ( ´,_ゝ`)プッ

262 :名無しさんに接続中…:2006/08/22(火) 20:50:51 ID:DF18G0XG
英数字に全角はやめないか・・・

Mbps、dB、

263 :名無しさんに接続中…:2006/08/22(火) 22:03:44 ID:tGypo7NV
全角半角どっちでもいいよ

264 :名無しさんに接続中…:2006/08/22(火) 22:32:34 ID:fsFpdvxV
安定度は 1.5M>8M>12M・・・・・
速度が上がるほど安定度が下がるのはデフォ!
モデムにもよるがリンクダウンするとモデムが自動的に
リンク速度を下げて安定方向にリンクアップするんだが
最初の数回だったはずです。
モデムの電源OFF・ONでまた速度重視で立ち上がるが
リンクダウンでまた安定方向に・・・
1.5Mで我慢汁!

265 :名無しさんに接続中…:2006/08/23(水) 01:13:51 ID:YcoyvURp
>>264
一般的にフレッツ、イーアク、アッカの8/24/26Mの評判は悪かった

開通後2日間にリンクが切れると次回のリンクアップ時にリンク速度を絞る
のはイーアクだけ

それを知らずに開通後に電話線をつなぎ替えたりモデムの電源を入れ直し
たり再起動させて泣きを見たイーアクユーザは今現在もいるはず

266 :名無しさんに接続中…:2006/08/24(木) 00:04:35 ID:zX578VRP
>>265
開通後2日間ってモデムがカウントしてんの?

267 :名無しさんに接続中…:2006/08/24(木) 11:50:42 ID:8dy7a4wy
>>266 DSLAM

268 :名無しさんに接続中…:2006/08/24(木) 20:44:45 ID:zX578VRP
>>267
サンクス!
局内班の方ですか?

269 :名無しさんに接続中…:2006/08/25(金) 14:11:11 ID:jpGBs1xX
保安器からモジュラーローゼットを通さずに
直接スプリッタと繋げるつもりなんだけど・・

技術的にどうかな?

ローゼット間の無駄な配線と損失を防ぐことができるはずなんだけど

270 :名無しさんに接続中…:2006/08/25(金) 14:36:29 ID:n9+rk1eF
>>269
良いと思うよ。
保安器の二次側にシールド付きカテゴリ6のLANケーブルを繋いで
その先に↓のモジュラープラグを取り付けるとかね。
http://www.elpa.co.jp/elpa67.html
LANケーブルのシールド側はモデムのアース端子と一緒に大地アースすれば
さらにノイズ耐性が良くなるかな。
保安器は7PSや7PTを使えば損失が少ないかもしれない。
http://www.nisshin-electric.com/products/kg_telpro-7hikari.html

つーか俺は保安器もスプリッタ(タイプ2なので)も使ってないケドw
導入当初から自前の配線なので通常の配線との差はわかんない。
2001年夏からいままでに落雷による停電は何度もあったけどモデムの故障は一度も無し。

271 :名無しさんに接続中…:2006/08/25(金) 14:50:38 ID:u9GlIwKQ
>>270
>モデムの故障は一度も無し

単に幸運が続いただけかも? 鰯の頭的に避雷装置は有った方が良いかも

272 :名無しさんに接続中…:2006/08/25(金) 17:27:42 ID:AcwzsRi4
>>271
俺はチンポが避雷針兼ねてるから問題ない

273 :270:2006/08/25(金) 17:54:42 ID:n9+rk1eF
>>271
> 単に幸運が続いただけかも?
あるあるw
モデムが壊れたって無償交換だし、
モデムとルータの間に雷ガード入れてるし
ルータやハブが壊れたら買い換えれば良いと割り切ってるからね。

274 :名無しさんに接続中…:2006/08/25(金) 20:27:50 ID:u9GlIwKQ
>>273
その程度で済めば、だけどね

275 :名無しさんに接続中…:2006/08/25(金) 22:11:30 ID:bhhZ6M5l
>>274
落雷現場を何度も見ていない奴に言っても無駄だw

276 :名無しさんに接続中…:2006/08/25(金) 22:15:02 ID:0/sDgvuw
まあ、そんな時は保安器も気休めにしかならないわけだが。

277 ::2006/08/25(金) 23:39:25 ID:qmbpavf0
6ptでも製造が2000年以降であれば問題ナシだよ

278 :名無しさんに接続中…:2006/08/25(金) 23:46:46 ID:bhhZ6M5l
>>276
6SUB-6B付けて保安器6連打!w


279 :名無しさんに接続中…:2006/08/26(土) 00:28:50 ID:BgoElj02
>>276
まあ直撃雷は何やっても無駄かもしれないが、誘導雷だったら保安器で
防いでくれるかもよ それを期待して避雷機構を内蔵する機器もある訳で

280 :名無しさんに接続中…:2006/08/26(土) 00:38:01 ID:lRZGLvN1
庭に避雷針立てればいいお

281 :名無しさんに接続中…:2006/08/26(土) 01:17:26 ID:OsPkFpgZ
http://sam.web.infoseek.co.jp/contents2/index.html
「角型ヒューズ形電話用盗聴器」は保安器の機能も持っているのかな?

282 :名無しさんに接続中…:2006/08/26(土) 01:31:37 ID:R5fZOh53
>>281
自分の家で使うのか?
ブレストでモニタしているほうが安上がりだぞ!
それに雑音探索などにも利用できるしねw

283 :名無しさんに接続中…:2006/08/26(土) 10:51:15 ID:cz2GAcC0
>>280
近隣に落ちるはずのものが庭に誘導されてきたらビビらね?

284 :名無しさんに接続中…:2006/08/26(土) 16:56:54 ID:jdRgSot8
>>283
庭に屋根より高い避雷針立てないと誘導はされないんと違う?

285 :名無しさんに接続中…:2006/08/26(土) 18:52:12 ID:PFIJPein
有償なのは百歩譲っていいとしよう、

その代わりCMやDMでフレッツADSLの宣伝するときに
電話がかかってくると切断されます^^^^^^^^^^^^^^^^^ってちゃんと説明しろよな

286 :名無しさんに接続中…:2006/08/26(土) 20:21:38 ID:kl9Be8of
書き込めない

287 :名無しさんに接続中…:2006/08/27(日) 17:50:53 ID:rrG8Xdp4
電話着信切れなど、保安器交換して問題解決するなら、まだいい方。
環境によっては、本当にあらゆる対策しても効果がないこともある。

288 :名無しさんに接続中…:2006/08/27(日) 20:43:50 ID:X2N3NeON
このスレは何年やったら気が済むんだ
もう何度も同じループを繰り返しているだろw

289 :名無しさんに接続中…:2006/09/01(金) 17:59:26 ID:g8QpZd+Y
交換してもNTTにばれないよね

290 :名無しさんに接続中…:2006/09/01(金) 20:17:51 ID:15y+YfI7
以前にすんでた家の話だが
知らない間に保安器が交換されてた。
なわけで、NTTも一応ちぇっk

291 :名無しさんに接続中…:2006/09/07(木) 14:55:58 ID:nzjl9dXJ
>>2の方法で93年製造の6PTを05年製造の6PTに換えてもらいました
リンク切れが直って(゚Д゚ )ウマーです

このスレ d(゚Д゚)☆スペシャルサンクス☆( ゚Д゚)b

292 :名無しさんに接続中…:2006/09/07(木) 15:15:30 ID:Sci+phz9
>>291
xDSLに対応した7PTや7PSにすれば良かったのに。
http://www.nisshin-electric.com/products/kg_telpro-7hikari.html
http://www.sanritz-corp.co.jp/products/hoanki/hoanki.html

低損失順に、直結>7PS>6PS>7PT>6P>6PTver.2以降
安全性順に、7PT>6P=6PTver.2以降>7PS>6PS>……>直結

293 :291:2006/09/07(木) 19:41:04 ID:nzjl9dXJ
>>292
亀レスですが、
タダで交換できるのは6TPのみで他のタイプは有料って言われました(´・ω・`)
ただ、リンク切れが解消されただけでも満足してます(≧∇≦)
経済的に余裕ができたら7PTや7PSに変更してみたいですけどね

294 :名無しさんに接続中…:2006/09/07(木) 21:00:41 ID:JIPQdev7
>>292
おいおい
6PSは直結にアレスタを並列に繋いだだけだから、損失は直結と同じだぞ。

但しS付きは別棟配線用だから、通常の電柱からの引込み線に取り付けてくれることはありえないが。

295 :名無しさんに接続中…:2006/09/08(金) 01:21:25 ID:1volFjkw
>>294
直結と同じとは言えないかも?
6PSの(どの位あるか分からないが)内部抵抗プラス局線側と宅内側の
接続抵抗が増えるから、低損失順に 直結>6PS>7PS かね?

296 :名無しさんに接続中…:2006/09/08(金) 01:50:10 ID:4J5aupCQ
この程度の電流では誤差にしかならない接触抵抗のみだろうな
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/takatani/adsl/matome/6ps.htm

297 :名無しさんに接続中…:2006/09/08(金) 04:32:41 ID:WEd9pw+B
>>296
じゃあ 直結=6PS=7PS なんだ

298 :名無しさんに接続中…:2006/09/08(金) 08:21:42 ID:eUPGhzQj
電話用の保安器にもこのテの商品が出たら面白いのにw
http://www.emile01.jp/uf1.htm
http://www.cryo-at.com/accessory-new.html

299 :名無しさんに接続中…:2006/09/10(日) 00:51:29 ID:3LbYoveC
まだ未確認なんだけど、転居先にガス検診器があるみたい
でっ、

ttp://www.sanritz-corp.co.jp/products/adsl/adsl_adapter.html
こういうのを取り付ける工事はガス会社に言えばやってもらえるのかな?
それともNTTに言えばいいのかな?

300 :名無しさんに接続中…:2006/09/10(日) 01:14:59 ID:1puYW2qY
>>299
近所のガス会社はタダでやっているョ

301 :名無しさんに接続中…:2006/09/10(日) 02:34:33 ID:PSFq3ogW
>>299
ガス会社へどうぞ

302 :名無しさんに接続中…:2006/09/20(水) 09:39:16 ID:HORpYoUL
>>255
交換済みのver2以降でも6PTだと回線のSNRが悪い(速度が出ていない)場合には
着信時にリンク切れすることがある。
そもそも着信時のリンク切れはリンガと6PTの遠隔切分け機能による干渉ノイズが
原因だからSNRマージンが低い回線だとリンク切れを起こす。

ver2以降の6PTは干渉ノイズが発生しないものではなく、ノイズを抑えているだけ
だから速度を上げたりしてSNRマージンが低下すればリンク切れは再発するよ。



303 :名無しさんに接続中…:2006/09/27(水) 15:40:46 ID:Jr7bcKfU
うちの保安機は例の6PTだったんだけど、不審者が一部の基盤を破壊していったんだ。
その後は電話の発着信でネット切断が少し減った。
100%改善されたわけじゃないんでやはり保安機を交換してもらおうと思って
>>2のとおりに電話して保安機を無料で交換してもらった。
交換する時は保安機の基盤を見ることはなく、そのままケースごとつけかえていたので
不審者がはずした基盤のことで警察沙汰になることはなかった。

で、保安機を交換してからもネット切断が起こる・・・
電話発着信以外でもこの現象になるので信号が弱いんだろうか?

現在のネット環境は
・フレッツADSL24M
・転送速度http://www.musen-lan.com/speed/
1.NTTPC(WebARENA)1: 4793.961kbps(4.793Mbps) 598.98kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 5196.28kbps(5.196Mbps) 648.88kB/sec
推定転送速度: 5196.28kbps(5.196Mbps) 648.88kB/sec
・1Fのモジュラー→1Fスプリッタ→1Fモデム→1Fルータ→2FのPC*2へ
L 1F親機

接続が切れる原因と、対策がありましたら教えてください

304 :名無しさんに接続中…:2006/09/27(水) 18:04:33 ID:rhP/j0bu
>>303
交換してもらったのが又6PTだったら大笑い。
6Pに交換したら発着信時の回線断は解消したけど。

40Mbpsでも、こんな程度だが
ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/ v3.0.0
測定時刻 2006/09/27 18:02:41
回線種類/線路長/OS:ADSL/1.0km/Windows XP/
サービス/ISP:フレッツADSL モア2系(40Mbps)/
サーバ1[N] 16.4Mbps
サーバ2[S] 12.5Mbps
下り受信速度: 16Mbps(16.4Mbps,2.05MByte/s)
上り送信速度: 980kbps(986kbps,120kByte/s)

測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
1.NTTPC(WebARENA)1: 11501.928kbps(11.501Mbps) 1437kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 16136.784kbps(16.136Mbps) 2016.66kB/sec
推定転送速度: 16136.784kbps(16.136Mbps) 2016.66kB/sec

305 :名無しさんに接続中…:2006/09/27(水) 18:15:48 ID:vGPcoAC4
>>303
接続が切れる原因ってもねぇ・・・
たったそれだけの情報じゃあ環境が悪いんだろ、としか言えんよ

対策? 収容局の近く(1Km以内)に引っ越すんだね

せめてビットマップやモデムの回線状態一覧くらい出さないと・・・

306 :名無しさんに接続中…:2006/09/27(水) 18:40:00 ID:thmdhW7p
モデムの機種とファームくらいは書かないか普通…

307 :名無しさんに接続中…:2006/09/28(木) 12:46:44 ID:xtdELuNc
元々@t-comで切れやすいから着信断が無くなってもあまり変わらなかった('A`)

308 :名無しさんに接続中…:2006/10/13(金) 05:19:17 ID:3umJ9eX2
よし、俺も来週辺り挑戦してみよう

309 :名無しさんに接続中…:2006/10/13(金) 14:06:13 ID:rOMjMoOf
1時30分ごろに電話して、なんとか来てもらうようにした。
俺の場合着信時にきれるどころの話じゃないからな・・・。
これで改善されればいいんだが。
3時から4時の間に来るらしい。
ちゃんと交換してくれるかね?ちょっと不安。

310 :名無しさんに接続中…:2006/10/13(金) 14:32:44 ID:3umJ9eX2
報告よろ!健闘を祈ります!

311 :309:2006/10/13(金) 15:22:24 ID:rOMjMoOf
うはwwwwwwwwwwww成功したwwwwwwwwwwwwwwwww
テンプレどおりに答えたらオペレーターもテンプレどおりに答えるし、吹きそうになった。

で、家に先ほどおっちゃん2人が来た。
ノイズが確認できないとのことで、外に出る。
数分後、うちの電話回線は2本あって(昔契約してたもの)、それが繋がっているとのこと。
それを切ってもらって、再度ノイズ確認、でるわけない。
それでさりげなく、
「ADSL使ってるときも着信があると切れるんですよね。」
ためしにおっちゃん電話をかけてみる。ランプ点滅。
おっちゃん、「PTだな・・・」
おれ「(うはwwwwwwwwおkwwwwwwwww)」
その後交換してきて、再びノイズ確認。まぁ、でないよ。
この辺で区切りをつけたい俺、子機を使うとノイズがでる(無線LANだから当然)といった。
それが原因かもしれないですね。その後、また何かあったら呼んでくれとのこと。
当然タダ。このスレのみんな、おっちゃん、蟻がd。
以上報告オワリ。みんなもガンガレ。おっちゃんバカにしたら許さんお。

312 :309:2006/10/13(金) 15:31:43 ID:rOMjMoOf
ところどころ読みにくくてスマン。
全体的な回線速度は少しだけ上昇した。
ほんの少し。20kbくらい

313 :名無しさんに接続中…:2006/10/13(金) 16:04:08 ID:lrWZmtBN
色々手を尽くしてみたが収容局まで5.5`あるんで600Kが限界で
積乱雲が発生すれば断線し、夏になって消費電力が上昇するとノイズで
断線し、今夏は特に酷かったんで大家に内緒で工事して光に乗り換えた。
MTU弄って測定したら92Mbps・・・・
今までの苦労は('A`)
お前らは諦めずにがんばれよ

314 :名無しさんに接続中…:2006/10/13(金) 16:12:53 ID:rOMjMoOf
>>313
平均150kbの俺に謝れ。

315 :名無しさんに接続中…:2006/10/13(金) 16:42:57 ID:021m8M1Z
おいおい、ガチンコINS64の俺に喧嘩売ってんの?
日本にはまだADSLすら開通していない地域が有るんだよっ!!ヽ(`Д´ )ノ

316 :名無しさんに接続中…:2006/10/13(金) 17:46:17 ID:IbNCrW3F
   ___   
 /´∀`;:::\ < ・・・・・
/    /::::::::::|
| ./|  /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|

317 :名無しさんに接続中…:2006/10/13(金) 18:39:58 ID:3umJ9eX2
>>314-315 ヽ(`Д´ )ノヽ(゚Д゚ ;)マァマァ

318 :名無しさんに接続中…:2006/10/13(金) 21:34:27 ID:7d80WoNZ
マンションで良く切れるけど

マンションは対策あるの?

319 :名無しさんに接続中…:2006/10/13(金) 21:39:58 ID:yrwDztcn
エレベーターが悪さしてる場合もあるぞ。
ノイズ出してそうなものが無いか周りを調べてみるべし。

320 :名無しさんに接続中…:2006/10/13(金) 22:00:31 ID:7d80WoNZ
dです

自宅みたいに交換はむりかな?

321 :名無しさんに接続中…:2006/10/13(金) 22:12:51 ID:oauTGs1k
>>313
俺にもあやまれw
こちとら6.5Kmで、来年も光の開通予定はない地区だ

322 :名無しさんに接続中…:2006/10/14(土) 00:48:41 ID:krHf2o76
>>321 ヽ(`Д´ )ノヽ(゚Д゚ ;)マァマァ

323 :名無しさんに接続中…:2006/10/14(土) 01:50:10 ID:BJUqIf/Z
>>313の何が保安器と関係あるん?

324 :名無しさんに接続中…:2006/10/14(土) 02:06:10 ID:krHf2o76
>>323 ヽ(`Д´ )ノヽ(゚Д゚ ;)マァマァ

325 :名無しさんに接続中…:2006/10/14(土) 16:37:04 ID:4j4UA2CN
うち、発着信でリンクが切れるということは多分無いと思うんだけど
かなり一日に回線が何回も切れる
こういうのにも効果ありますか?

気になって
家族に保安器のことを聞いたら、かなり昔のモノみたい
家建て直した際に爺ちゃん(多分資格持ってる)が保安器を移動させたと言っていた、家を建て直したのが10年以上前・・・

ちなみに通話に雑音はあるけど、コードレス電話だからそっちが原因なのかしら・・・

326 :名無しさんに接続中…:2006/10/14(土) 18:02:06 ID:VWwpuRuG
>>325
発着信でリンクが切れないなら保安器を交換しても効果は無いと思う
しかし、古い物だと端子の接触不良を起こす物もあるから交換した方が
良い場合もある

327 :名無しさんに接続中…:2006/10/14(土) 21:16:13 ID:4j4UA2CN
>>326
効果ないですか・・・
でも新しいにこしたことはない様なのでも少し調べてから
やってみようかと思います
ありがとうございました。

328 :名無しさんに接続中…:2006/10/15(日) 14:01:00 ID:aEI0VhBA
なんか不審者が来て、
NTTの引込み線が家の壁に取り付けられているところをいじっていったみたいだ。
そういえば、さっきから電話の着信時に切断しなくなったな。どういうことだろう?



329 :名無しさんに接続中…:2006/10/15(日) 16:09:37 ID:O37x4xOP
その書き方見るのも飽きたぜ・・・

330 :名無しさんに接続ちゅぅ…:2006/10/15(日) 17:58:52 ID:4Xt9YxTi
なんかぁキモイのが来て〜
NTTの線が家に付ぃてるところをぃじってぃったみたぃ〜
そぅぃえばぁ〜さっきから電話のきたときに切れなくなったぁ。どうぃぅことー?

331 :名無しさんに接続中…:2006/10/15(日) 18:20:47 ID:9reJx38o
その書き方見るのも飽きたぜ・・・

332 :名無しさんに接続中…:2006/10/16(月) 00:27:32 ID:jmqbIGOt
ぅちゎきれなくなったょ☆

333 :名無しさんに接続中…:2006/10/16(月) 02:10:35 ID:DhH1avgm
webやってる時に電話のベルが鳴った。ナンバーディスプレイで知り合いだとわかって受話器を取る。するとすぐに切れてしまうことがある。何度かうまく通話出来ることがあっても雑音がすごい(子機)。これって保安器のせい?

334 :名無しさんに接続中…:2006/10/16(月) 02:14:44 ID:DhH1avgm
過去スレにおんなじ質問あったわ

ヤフーやめよ・・・

335 :名無しさんに接続中…:2006/10/16(月) 08:17:47 ID:vYsjskhD
電話着信時の切断だけでなく、平常時の切断も無くなったよ。
すごく安定した。

336 :名無しさんに接続中…:2006/10/16(月) 10:33:25 ID:lk2RE5Uw
>>335
前後の回線情報値教えてくれる?

337 :名無しさんに接続中…:2006/10/16(月) 12:22:56 ID:6uop1KzS
>>336
2800m、39dB
使用前---5.5M(30分に1回は必ず切断していた)
使用後---5.5M(2〜3時間程度なら切断しなくなった)

338 :名無しさんに接続中…:2006/10/16(月) 16:18:22 ID:rJFZECOu
>>337
ぉぃ*2 それは測定結果じゃないのか?
回線情報ってのは上下リンク速度、ノイズマージン辺りのことだ

2〜3時間程度ならって、リンク切れしてんじゃん!!

339 :名無しさんに接続中…:2006/10/16(月) 17:49:15 ID:dsx+u00K
>>338
ヤプーだからリンク速度やノイズマージンが表示されないんだよ。
しかもヤプーのモデムはログの画面が無いから、
3時間以上もモデムやパソコンの前にいるほど暇じゃない。

340 :名無しさんに接続中…:2006/10/17(火) 00:12:38 ID:w9rPjvAQ
>>339
やっぱりあそこだったか・・・ 分かってるなら最初からそう書けよな

341 :名無しさんに接続中…:2006/10/17(火) 12:21:48 ID:i3pFsRAR
不審者がブツブツ言っていたのだが、保安器を逆向きにつけるとどうなるのだろう?
上下分からなくなって適当につけてしまったらしいんだけど?

342 :名無しさんに接続中…:2006/10/17(火) 16:26:16 ID:cWuwQrbC
落雷時に仕様通りに避雷しないので危険ですね

343 :名無しさんに接続中…:2006/10/17(火) 17:22:17 ID:/RtDta5v
>>341
普通文字がちゃんと読める方向に取り付けようと思うはずだがな

344 :名無しさんに接続中…:2006/10/17(火) 21:26:23 ID:wVNBEuXZ
>>343
じゃー大丈夫なような気がするけど、、思い出せない…
って不審者が言っていた。

345 :名無しさんに接続中…:2006/10/18(水) 02:37:52 ID:SiTmZYwt
保安器には一応切り込みが付いているから、上下逆には取り付けできない

が、バカな不審者なら配線を延長して取り付けているかも?

346 :名無しさんに接続中…:2006/10/19(木) 02:06:23 ID:AXOKetwQ
電話でも回線切断されるんですが、電話に関係なく時々不安定に→そのまま切断
電話も掛かって着てないのに切断はどうしてだろう

347 :名無しさんに接続中…:2006/10/19(木) 02:21:04 ID:6AnI1o2u
保安器って見た感じ何も知らない不審者にでも弄られそうだけど
まったく知識のない不審者にも弄られますか?
いつか不審者に弄られるかと思ったら不安で不安で・・・

348 :名無しさんに接続中…:2006/10/19(木) 02:43:53 ID:DKlxQC6h
>>346 ISDNやらAMの干渉やら色んなノイズでも切れる

>>347 止めた方が良い 最悪感電する事もあるしNTTの設備を壊す事もある

349 :名無しさんに接続中…:2006/10/19(木) 03:16:14 ID:MT1vhL9o
>>347
心配するな、たかが-48Vだ

350 :名無しさんに接続中…:2006/10/19(木) 09:54:40 ID:iVXg0PUb
死ぬほどの電流は流れないかもな でも火傷位はするか?

351 :名無しさんに接続中…:2006/10/19(木) 11:35:07 ID:sX7/Eguf
直流は痛い

352 :名無しさんに接続中…:2006/10/20(金) 03:22:47 ID:cze5WiQ+
ってか電球もってたらライトオン

353 :名無しさんに接続中…:2006/10/20(金) 22:30:06 ID:LqYwW3PC
>>348
ノイズ元がわからないと対策ってないんですか?

354 :名無しさんに接続中…:2006/10/20(金) 23:42:04 ID:2NRu2rOF
>>353
消臭スプレーを撒き続けるよりゴミ箱に蓋をした方が効率良いでしょ?

355 :名無しさんに接続中…:2006/10/21(土) 01:20:58 ID:Oq7pD/9d
言っていることはわからないが言いたいことはわかった

356 :名無しさんに接続中…:2006/10/21(土) 02:21:14 ID:F7itcFiC
>>353
ノイズの種類が分かれば対策方法もあるかもよ
ノイズ源を断つ事が出来れば最善だけどね

357 :名無しさんに接続中…:2006/10/21(土) 03:30:22 ID:QzNagIA7
昨日電気屋でコアとか言うADSLのノイズ対策をウタウいかがわしいもの見つけたんだが使えるあれ?

358 :名無しさんに接続中…:2006/10/21(土) 04:13:20 ID:v2EY2tJN
>>357
知人はコア付きモジュラーケーブルを試しに使ったらリンク速度が落ちた
そうで「買うんじゃなかった」と言ってた(笑)

ただのコアなら電源ケーブルに付けたら変化が・・・ 無いかも(^^;

これってこっち↓のネタじゃん
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018279209/l50

359 :名無しさんに接続中…:2006/10/21(土) 07:40:03 ID:4683hc0e
>>357
電話から見たらADSLの信号なんてノイズそのものだから・・・

360 :名無しさんに接続中…:2006/10/22(日) 20:51:08 ID:oUffbQWx
保安器を6PTから6Pに替えたら1Mほどリンク速度が下がった

361 :名無しさんに接続中…:2006/10/22(日) 20:56:45 ID:ci+Nj77f
なぜ中国が、北朝鮮を支持するかわからないやつが多いね。
北朝鮮の核実験には中国が出資している。わかるやついるのかな?

もう戦争は秒読み段階!!!
一番の標的は日本! 私の事、馬鹿にする暇があったら、自分でやれることをやれ!
もう手遅れかもしれないけど。。。 ゴミでもなんでもいいからヤフーに遅れ!着払いでOKだ!
マジでお願いします。一人では太刀打ちできません。お願いします。


930 名前:よろしくお願いします :2006/10/22(日) 20:15:59 ID:mG0CfIwQ
頼むからみんなにここを読ませ、コピーペーストでいいから、あちこちに
書き込んでください。お願いします。

中国(孫)に食われちゃうよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


931 名前:よろしくお願いします :2006/10/22(日) 20:22:08 ID:mG0CfIwQ
ゴミの送り先住所を書き込みます。
〒135-0064
東京都江東区青海2-31-2 青海流通センター
SoftBank BB モデム係 宛


ちなみに送り主も
東京都江東区青海2-31-2 青海流通センター
SoftBank BB モデム係 可能!

出来るだけ大きな箱で宜しく!!


362 :名無しさんに接続中…:2006/10/23(月) 01:31:21 ID:hLbKnK3l
スレ違い バカバカしい

363 :名無しさんに接続中…:2006/10/23(月) 06:08:36 ID:NME7S+xq
>>360みたいに保安器ってリンク速度に影響するのかな

364 :名無しさんに接続中…:2006/10/23(月) 08:39:24 ID:8T5oWmKP
>>363
リンク速度に変化無しか少し上がったって報告しか見てないけどな・・・

6PT→6PでADSLにとって無駄な部品が減るんだからリンク速度が上がるなら
分かるが、下がるなんて工事に問題があるんじゃないの?

別の人にチェックしてもらった方が良いかもよ →>>360

365 :名無しさんに接続中…:2006/10/23(月) 23:07:36 ID:vyGNtCfY
>>364
ただ線を繋げるだけだ
工事なんてほどのモンでのネェ

366 :名無しさんに接続中…:2006/10/23(月) 23:24:16 ID:qKx/gJhN
>>363-364
例えば、
1 6PTから6Pへの変更によって伝送損失が低下した。
2 DSLAMとモデムの判断によりADSL接続モードを1段階近距離用のモードへ変更した。
3 その判断が適切ではないため、以前のモードよりも下りのリンク速度が低下した。
という事もあり得る。

367 :名無しさんに接続中…:2006/10/23(月) 23:50:27 ID:RT6L329L
このスレの推奨

2 手動で設定(固定)

368 :名無しさんに接続中…:2006/10/23(月) 23:56:47 ID:kzmtjQvE
どの型番の保安器がADSLに向いてるのかNTTに小一時間問い詰めたい

369 :名無しさんに接続中…:2006/10/24(火) 00:02:19 ID:RT6L329L
仕様上ありえないが6PS。

370 :名無しさんに接続中…:2006/10/24(火) 00:27:26 ID:iVPNNUQN
>>368
>>292-297
高電圧と大電流の両方から保護するなら7PTか6P
大電流からの保護のみなら7PS
保護が不要なら保安器なしで直結

371 :名無しさんに接続中…:2006/10/24(火) 00:32:21 ID:QMuu8cU+
>>365
保安器を交換して線を繋げるだけだが錆びた導線をそのまま使ったり、
ネジ締めが甘かったり、ネジを締める時に導線がずれたりすると接触不良を
起こすこともあるぞ

ちなみに線をつなぎ替えるだけの回線収容換えも工事と呼ばれている

372 :名無しさんに接続中…:2006/10/24(火) 01:56:40 ID:3UFzS/tj
もういい加減我慢できなくなってきた
やっちゃうよ?やっちゃうよ?やっちゃうよ?
不審者が交換しちゃうよ?不審者が交換しちゃうよ?

373 :名無しさんに接続中…:2006/10/24(火) 06:34:08 ID:PTn1Hpdu
さっき保安器を確認したら
ttp://ryuchi.hoge.org/diary/2002/September/04/2.jpg
↑こんな感じのかと思っていたら
灰色の紙コップを逆さにしたようなものだった・・・
なんじゃこりゃ、付け替えられるのか・・・
雨降ってたので、中身は確認しなかったけど

374 :370:2006/10/24(火) 10:16:14 ID:Z+KfeqMj
>>368
訂正
× 大電流からの保護のみなら7PS
○ 高電圧からの保護のみなら7PS

7PSの構造が6PS(>>296)と同じなら、大電流からは保護されない。

375 :名無しさんに接続中…:2006/10/25(水) 16:42:28 ID:GQQTcNme
お金ないから、基盤折ろうと思うんですが、

何か注意する点はありますか。?

376 :375:2006/10/25(水) 17:57:36 ID:qGCATjwW
見よう見まねで、作業完了しました。 
ちょっと感電してビビリましたがw
速度も上がって電話によるリンク切れもなくなり、快適になりました。

欠陥商品をいつまでも放置しておかないで無償でなんとかしろって感じですね。

ここが参考になりました。
http://members.at.infoseek.co.jp/adsl999/


377 :375:2006/10/25(水) 18:11:54 ID:qGCATjwW
記念うp
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/11085.jpg

378 :名無しさんに接続中…:2006/10/25(水) 23:06:34 ID:o41Iik45
>>373
多分、3号保安器だろうから着信時のリンク断とは無縁だぞ!
ちなみに写真の一番右にある白い奴はBフレの屋外成端キャビネットでつ
真ん中と左のが7号保安器で6PTや6PSが収容可能でつ。

379 :373:2006/10/26(木) 03:04:19 ID:bL5uyiaD
>>378
ググったら、1965年の奴そっくりだった・・・
ttp://www.nisshin-electric.com/about/history.html

これ古すぎないですかね?
着信切れはないですが・・・

380 :名無しさんに接続中…:2006/10/26(木) 03:37:43 ID:gL40E37i
>>378
> 真ん中と左のが7号保安器で
6号形の間違いだよね。
7号形は以下の3つを組み合わせて
http://www.nisshin-electric.com/products/sw_kg_7hikari08.html
http://www.nisshin-electric.com/products/sw_kg_7hikari06.html
http://www.nisshin-electric.com/products/sw_kg_7hikari04.html
↓のようになるんじゃないかな。
http://www.sanritz-corp.co.jp/products/hoanki/hoanki.html

381 :名無しさんに接続中…:2006/10/26(木) 21:34:51 ID:pOepAVuE
>>379
古いからアレスタって言う炭素棒が故障することもあるが、ADSLとかには相性がいいよ

382 :名無しさんに接続中…:2006/10/28(土) 00:25:19 ID:TU6t+08z
>>379
古くてもADSLの利用者には電話着信時のリンク断による
余計な出費が無いんで良かったんじゃない?

>>380
そのとーりです。スマソ


383 :名無しさんに接続中…:2006/10/28(土) 08:04:26 ID:nRD7tBri
我が家に女不審者がやってきて、何かごそごそやってるなーと思ったら
あら不思議。着信切れが起こらなくなったよ
彼女が去った後には小さな基盤が落ちていますた(・∀・)

384 :名無しさんに接続中…:2006/10/28(土) 14:58:57 ID:Nh7ZB5OT
基盤折ったら、快適そのもの。 まったく切れなくなりますた
たった5分の作業でこんなに快適になるなら、もっと早くやれば良かった

385 :名無しさんに接続中…:2006/10/28(土) 15:23:56 ID:S+E3gMS6
>>384
これから犯罪者としてのビクビクした生活が始まります(´^ω^`)9m

386 :名無しさんに接続中…:2006/10/28(土) 16:26:43 ID:cvvREEmr
少し半田作業に慣れた人なら基盤を抜くよな?
後で元に戻せるし

387 :名無しさんに接続中…:2006/10/28(土) 18:29:49 ID:j53NZIDQ
そんな面倒くさいことしてられっかよ

388 :名無しさんに接続中…:2006/10/29(日) 04:08:29 ID:8aHiHE16
慣れてなくても、コテさえ温まってしまえば朝飯前だ

389 :名無しさんに接続中…:2006/10/29(日) 07:53:11 ID:zGQC0Jzs
>>386
二度と元に戻すことは無いと思われ。

390 :名無しさんに接続中…:2006/10/31(火) 01:43:43 ID:8VoFQtYC
俺も電話かかってくると回線切断するから原因の1つに保安器があるんだろうけどさ。
なんか回線切断する時期としない時期が2〜3ヶ月ごとに交互に来るのはなんでだ?
別の原因もあるんじゃないかと思い始めた今日この頃

391 :名無しさんに接続中…:2006/11/07(火) 15:25:24 ID:AZnnDaWF
( ´ー`)y―┛~~

392 :名無しさんに接続中…:2006/11/09(木) 21:43:05 ID:cdPmeO3s
保安器の入れ物だけ欲しいんだけどなんとかならん?
あれ加工して配線を短くできるんだけどね
加工がバレたらやばいからw

393 :名無しさんに接続中…:2006/11/09(木) 21:49:25 ID:cAakaB4j
>>392
入れ物ってなんだよ 保安器だったらオークションや秋葉原で買えるけど?

394 :名無しさんに接続中…:2006/11/09(木) 22:23:59 ID:cdPmeO3s
あのクリーム色の容器じゃドアホ!

395 :名無しさんに接続中…:2006/11/09(木) 22:34:13 ID:EPv5W4Ef
アホはお前だろ、氏ねよ。

396 :名無しさんに接続中…:2006/11/10(金) 00:01:09 ID:ZlCx9jm5
>>395
いや、おまいがアホだ市ね

397 :名無しさんに接続中…:2006/11/10(金) 03:08:39 ID:lqZETcjK
>>394
容器も入れ物も同じ意味だが・・・ 保安器じゃあないのか?
アホだから何の事を言っとるのか良く分からん

398 :名無しさんに接続中…:2006/11/10(金) 03:53:40 ID:C4sPO9C0
アホばっかw

399 :名無しさんに接続中…:2006/11/11(土) 19:12:21 ID:pyyqwVO4
あのカバーを含めて、まとめて「保安器」と呼ぶ

400 :名無しさんに接続中…:2006/11/12(日) 16:20:50 ID:IrD18HHw
中身はユニット。
6号保安器の中に入ってるのが6Pユニット。

401 :名無しさんに接続中…:2006/11/16(木) 14:26:45 ID:AH5bI0UY
うちの回線は、モデムからPCのLANと電話に分岐するタイプで
着信で100%切れますが、モデムから電話に繋がる線を抜いた場合
着信後の切断は一切なく、携帯から何度かけても切断は一切ないです

この場合も保安器が問題?

402 :名無しさんに接続中…:2006/11/16(木) 23:08:28 ID:djvZyEvA
>>401
どうなんだろ? 呼び出しの為に信号反転させるけど、電話機が繋がって
なければ反転しなかったっけ? 電話機変えても着信切れするなら保安器が
原因かもね

403 :名無しさんに接続中…:2006/11/16(木) 23:49:09 ID:lFw2s7g5
>>401
電話機を外しても着信信号は保安器を通過し
モデムまで来るので微妙だな。
電話機を知り合いから借りてテストしてみてはどうだろうか?
案外、電話機の絶縁不良でノイズが出てるかもしれんぞ!



404 :名無しさんに接続中…:2006/11/17(金) 03:43:28 ID:utJoFr68
3週間ぐらい前からADSLリンク切れが頻繁に起こるようになったんだけど
家の電話が3〜10分置き位に着信アリになっている(呼び鈴は鳴らない)
これって保安器に関係あるかな


405 :名無しさんに接続中…:2006/11/17(金) 05:15:58 ID:ypbtRFdF
>>404
保安器は関係無い 電話機自体がおかしくなったか収容局側装置の異常か
一度電話機の電源を10分位切るとかリセットするとかしてみたら?

気になるならNTTや電話機メーカーの相談室へ問いあわせをしては?

406 :名無しさんに接続中…:2006/11/17(金) 07:07:24 ID:SjbIYYEC
ナンバーディスプレイなんだろ。
着信では切れないがオフフックで切れる。

407 :名無しさんに接続中…:2006/11/17(金) 20:08:07 ID:eTCZ8BG1
都市公団の団地に住んでるんですが、保安器をちょっと見学したいけど
場所が分からないのです。
1階の外壁にCATVの設備らしいものはあったけど電話関係は分からない。
どの辺にあるものなのでしょうか。。

408 :名無しさんに接続中…:2006/11/17(金) 20:46:33 ID:r7hiLz9r
場所は色々(場所によってはとんでもない所にあることも少なくは無い
鍵が掛かっている場所にあることあれば、保安器の入っているボックス自体に鍵が掛かっている場合も多い
まぁ、建物の建った時期から判断するのが妥当(変わってる可能性もあるが

409 :名無しさんに接続中…:2006/11/17(金) 20:49:58 ID:ZoUPL+k7
大抵MDFじゃない?

410 :名無しさんに接続中…:2006/11/17(金) 20:54:54 ID:4Pk/Qba6
>>407
管理人に聞けばいいと思うよ。

411 :名無しさんに接続中…:2006/11/17(金) 21:20:48 ID:eKZfYUkE
響子さん知ってるかなぁ

412 :名無しさんに接続中…:2006/11/17(金) 22:57:01 ID:FSl1mlZN
基盤ポッキンで全て解決

413 :名無しさんに接続中…:2006/11/17(金) 23:04:18 ID:4Pk/Qba6
>>412
あのボックスの中は電話会社の所有物だから損害賠償請求されるよ。

414 :名無しさんに接続中…:2006/11/17(金) 23:50:38 ID:l8FMAeIb
>>411
管理人の事を響子さんと呼んでるのか 普通は管理人さんとか管理人のおばさんって呼ぶと思うけど

415 :名無しさんに接続中…:2006/11/18(土) 00:06:48 ID:q9oLZr26
>>414
何を言ってるんだ。管理人さんは響子さんだろう。

416 :名無しさんに接続中…:2006/11/18(土) 02:28:20 ID:AqvJee2Q
>>413
\500ぐらいなんだから自分で買って交換すれば良い。

417 :名無しさんに接続中…:2006/11/18(土) 08:27:58 ID:mvkBqJMl
>>416
値段が幾らかなんてどうでも良いが、人の物を勝手にいじったら器物破損に
なり見つかると捕まるかもしれない

418 :名無しさんに接続中…:2006/11/18(土) 16:54:04 ID:OFTmJCfd
そこで五代祐作が一言↓

419 :名無しさんに接続中…:2006/11/18(土) 17:07:20 ID:AqvJee2Q
赤の他人でもなし契約関係にあるのに悪意も無いし全部すっ飛ばしていきなり逮捕は有り得ない。

420 :名無しさんに接続中…:2006/11/18(土) 17:11:43 ID:wWr/ZevF
五代くん随分と落ち着いてるな

421 :名無しさんに接続中…:2006/11/19(日) 16:37:34 ID:dWu3YBdi
>>419
赤の他人でもなしって、誰と誰が? 契約関係って屋内配線だけでは?
悪意はアリアリアリだと思うけど(^^; 家の持ち主に無断でユニット交換
すれば現行犯逮捕されるだろうな

422 :名無しさんに接続中…:2006/11/19(日) 17:03:01 ID:60/KSO4A
まあ逮捕されるだろうけど、NTTにそこまでする気力があるのかね。

423 :名無しさんに接続中…:2006/11/20(月) 18:37:06 ID:YgatsgQ3
たまたま保安器が旧6PTでたまたま中身を開いて見ていたらたまたま小学生の弟が基盤を折ってしまった
弟を怒って保安器を元に戻しました
お終い


424 :名無しさんに接続中…:2006/11/20(月) 18:56:09 ID:YN49NN05
不審者は弟

425 :名無しさんに接続中…:2006/11/20(月) 20:20:27 ID:F8ahvYVI
中身を取り出した奴が不審者(犯罪者)です

426 :名無しさんに接続中…:2006/11/21(火) 01:18:34 ID:WYe7dkyS
カラスがいけないんです

427 :名無しさんに接続中…:2006/11/21(火) 03:05:30 ID:md39gQG1
gdgdというか、状況が掴み辛く配信に向かない素材だからなwww
ソ連の宣戦布告ぐらい予測できただろとかその程度の突っ込みしか出来んwwwww

428 :名無しさんに接続中…:2006/11/21(火) 03:06:37 ID:md39gQG1
>次やるゲームが無い
虎の巻とRailroads!で対戦しようぜwww
まだやってるのか知らないがwwwwww

429 :名無しさんに接続中…:2006/11/21(火) 03:07:37 ID:md39gQG1
>>427-428
寝ぼけて誤爆したorz
忘れておくれ

430 :名無しさんに接続中…:2006/11/21(火) 23:08:39 ID:Xe2HDZfS
フレッツADSL40Mで局の収容換え・ブリッチタップ外し・保安器・保安器外し直結・
モデム交換等すべてやったのですが電話着信時に必ずリンクが切れます。普段も着信時
以外でも1日何度も切れています。局からの距離は2・5キロ・損失32です。
保安器外し直結で着信時に切れる現象に対して皆さんに意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。モデムの交換も済んでおり、機種はNVVです。モデムまでの
速度は9Mくらいで、リンク切れ後は6Mくらいになります。環境はマンション4回で、
NTTが1回の保安器の入っているMDF部分でテストするとそこですでに直結でもリンク
切れの確認済みです。


431 :名無しさんに接続中…:2006/11/21(火) 23:28:34 ID:poE9DK2a
マルチポストかよ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018279209/901

432 :名無しさんに接続中…:2006/11/22(水) 14:45:20 ID:WOAFOohV
>局からの距離は2・5キロ
2キロなのか5キロなのかどっちだ

433 :名無しさんに接続中…:2006/11/22(水) 17:57:42 ID:y0gqgGGS
マルチポストな逆ギレ野郎の相手は不要でしゅ

434 :名無しさんに接続中…:2006/11/22(水) 20:01:26 ID:6j27HnMC
逆ギレ野郎があっちのスレに変なものを書き込んだらしく
セキュリティソフトがあのスレへのアクセスを阻止した

435 :名無しさんに接続中…:2006/11/22(水) 20:24:20 ID:j0vDuGrm
>>434
あの野郎が書き込んだやつじゃないっぽい
つーかノートントラップ
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%CE%A1%BC%A5%C8%A5%F3%C6%FE%A4%EC%A4%BF%A4%E9%A3%B2ch%A4%CB%BD%F1%A4%AD%A4%B3%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BF%CD%A4%D8#faq12

436 :名無しさんに接続中…:2006/11/24(金) 12:48:26 ID:FNILGblc
雷ガード付き電源タップ(ブレーカ内蔵)って、
本当に雷に有効?気休め?

437 :名無しさんに接続中…:2006/11/24(金) 13:57:16 ID:16EnQjh4
気休め ってか、スレ違いだろ?

438 :名無しさんに接続中…:2006/11/26(日) 19:50:42 ID:vxDqHLqF
保安気の問題で悩まされたけど来月18日に光導入します

439 :名無しさんに接続中…:2006/11/26(日) 23:13:03 ID:jIrhn3Sw
光だと電話かかってきたとき回線きれないのか。
俺も光にしようかな。

440 :名無しさんに接続中…:2006/11/27(月) 02:01:02 ID:yxHop03g
わかんないけどスレ読むとそんな気がする・・・
どうなんだろうねー
とりあえず検証してみて切れなかったら報告します。

441 :名無しさんに接続中…:2006/11/27(月) 03:54:20 ID:j7vwXjc8
VDSLだと、保安器の後ろに接続するので、無問題

442 :名無しさんに接続中…:2006/11/27(月) 04:18:00 ID:nvljBco5
保安器の後ろで信号を入れたとしても電話がかかってきたら保安器が動作
してノイズが乗っかるのは同じじゃないの?

443 :名無しさんに接続中…:2006/11/27(月) 05:02:02 ID:yxHop03g
FTTHだと?

444 :名無しさんに接続中…:2006/11/27(月) 05:56:52 ID:TvG/MXaw
>>443
VDSLもFTTHのひとつの方式なんだよ もうちょっと勉強してみてね

445 :名無しさんに接続中…:2006/11/27(月) 17:53:51 ID:LWr5hZxq
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/oshiete/8145.html ってことで

446 :名無しさんに接続中…:2006/11/27(月) 23:24:32 ID:EAzJqrhg
Bフレで着信リンク断なんて聞いたことねェゾ
ちなみに私はみかかの下請けの修理担当者でつ。

447 :名無しさんに接続中…:2006/11/28(火) 00:35:18 ID:shMXoHD9
>>446
VDSLではNTTの局線とVDSLの装置からの線をどうやって一緒にしてる?
直付け? それとも合波器とか使ってる?

448 :名無しさんに接続中…:2006/11/28(火) 01:05:30 ID:J/h5P+RV
>>447

加入電話(光電話でない)と混合の場合

局線(保安器)→VDSL→君たちの部屋


加入電話が無い場合、光電話を利用する場合

VDSL→君たちの部屋


こんなんでイーカナ?

449 :名無しさんに接続中…:2006/11/28(火) 01:44:46 ID:UaJhoLqT
じゃあこの絵は間違ってる?
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/24085-8145-8-1.html

450 :名無しさんに接続中…:2006/11/29(水) 00:15:19 ID:LhSSrTd+
結局電話かかってきたときに切れるのか切れないのかどっちなんだろうか。
きれるとしたら光テレビもきれんのかな。
おそろし。

451 :名無しさんに接続中…:2006/11/29(水) 01:54:22 ID:XYvHFogf
>>449
まあ、間違えではないけども
接続の詳細が詳しく掲載していないので
素人が見ると誤解を招くかも試練です。
MDFという端子盤の中で電話回線とVDSLからの
信号が接続されると見たほうがいいかと思うよ

>>450
今まで電話着信時に切れるなんて聞いたことは
有りません。ただし、配線のどこかで絶縁不良など
していると切れるかもしれません。
まあ、その時は着信に関わらずに頻繁に
切れることがあります。
ADSLのように保安器が対応していないとか
そういう問題では無いのです。

452 :名無しさんに接続中…:2006/11/29(水) 02:53:32 ID:5liS5rCZ
>>451
VDSL装置や実物の配線を見た事無いんだけど、保安器を経由する電話の場合
>>448の書き方では保安器から出た電話線と光ファイバーをVDSL装置に入れ、

VDSL装置内部で電話の信号とインターネットの信号を混合/分波している
ように取れるけど、>>449>>451によるとVDSL装置外で混合/分波している

と言う事になり、>>448は間違っている事になるよね? それとも、幾つかの
方式があり、>>448>>451も正しいのかな?

この辺りの話をもう少し詳しく書いたホームページは無いですかね?
検索しても>>449レベルのしかヒットしなくて・・・

453 :名無しさんに接続中…:2006/11/29(水) 15:34:49 ID:xuCh2Mzx
俺の聞いた説明だと、VDSLの場合もう一本電話線を
家の中まで引っ張るらしいぞ。んで電話の端子の所が
二口になるんだと。
┌─┐   ┌─┐
│□│ → │□│ 加入電話
│  │   │□│ VDSL回線
└─┘   └─┘

454 :名無しさんに接続中…:2006/11/29(水) 17:59:41 ID:kMlUL3A8
>>453
うちはそれをお願いして、断られた。

なんかあるんだろうな。ちなみに東

455 :名無しさんに接続中…:2006/11/29(水) 18:09:04 ID:kMlUL3A8
>>448氏のは論理的な接続だと思われ

物理的には色々じゃね?

ウチの場合は、物理的には

光→MDFボックス(固定具?)→VDSLボックス(ONU→VDSL装置)→MDFボックス(端子台)→部屋

とまさに取って付けた様な構成。

456 :名無しさんに接続中…:2006/11/29(水) 18:29:17 ID:Iu1jb7Sj
>>453-454
別途VDSL専用ケーブルを引けるならLANケーブルを引くはず
その方が安定するし速度も出るだろうから

壁の中にケーブルを通す物理的余裕が無いとか予算的にきつい場合に既存の
電話線を使うことになるんじゃないかな?

457 :名無しさんに接続中…:2006/11/29(水) 22:48:35 ID:xdDUZhhZ
勉強になるスレだ。

458 :454:2006/11/30(木) 10:29:25 ID:glv9cwKF
>>456

そーゆー事か、ウチはメタルが物理的に2本来てて、モジュラーが2個ある。
今は片方しか使ってないんで、「片方を固定電話(+ADSL)で、空いてる方をVDSLに出来るか?」って聞いたら、>>454


459 :名無しさんに接続中…:2006/11/30(木) 14:34:32 ID:LsIipiPH
>>458
物理的に可能でも未契約の線を契約もしないで使えるはずが無いって
契約してもADSL <=> VDSLで干渉すると思うけどね

460 :名無しさんに接続中…:2006/11/30(木) 15:17:54 ID:glv9cwKF
>>459
うちの場合は、宅内配線買い取りなんで、契約とは関係ないっす。
信号の干渉は避けられないでしょうが、ウチの場合、ADSLの中周波数帯は全滅なんで、あんまし関係ないかも。

461 :名無しさんに接続中…:2006/11/30(木) 18:07:57 ID:HcN5dkgu
>>460
買い取りってのは電話線の保守を拒否しただけで、線を買い取った訳じゃ
ないらしいから契約無しでは使えないのかも?

462 :名無しさんに接続中…:2006/11/30(木) 23:07:35 ID:E0iFKqCa
446=448=451=おれおれ!

>>461
まさにその通りです。

>>456
壁の中にケーブルを通す物理的余裕が無いとか予算的にきつい場合に既存の
電話線を使うことになるんじゃないかな?


        部屋
         ↑
   部屋←MDF→部屋     どの建物もこんな配管設備なら良いんだが
         ↓
        部屋        


   MDF→部屋→部屋→部屋→部屋    こんな建物も多数有りやっかいだ


MDFからすぐ隣の部屋にLANを引くことは簡単だがその他の部屋に配線するには
他人の部屋に入らなければならず特に学生MSだと不在がちなので既存配線を
利用するタイプのVDSLになってしまうんです。

463 :名無しさんに接続中…:2006/12/01(金) 03:04:27 ID:frVN4Qe3
>>461-462
こちらは屋内配線のレンタル料が月60円なので年720円で屋内配線に
何かあったら無料で是正してくれるようです でもまあ何かあるとも思え
ませんがね(笑) 海岸近くや温泉街なら腐食が早そうですが・・・

一軒家ならバス型配線も頷けますが、集合住宅ならスター型配線にすると 
思いますが・・・

464 :名無しさんに接続中…:2006/12/02(土) 07:27:25 ID:2J+Ickvi
>>463
一軒家ならバス型配線も頷けますが、集合住宅ならスター型配線にすると 
思いますが・・・

それが望ましいんだが建物を新築したときに入っていた電気工事業者が
バス型の配管方式に・・・orz
ついでに屋内線も入れてあり部屋にはMJも成端されていてMDFでは
屋内線の先端に部屋番号を示す荷札が有った。
電話の開通ならばMDFでその部屋番号の屋内線を接続すれば完了
なんだが、電気屋も後から通線するときの事はあまり考えてないみたい。


465 :名無しさんに接続中…:2006/12/02(土) 15:40:21 ID:eqZd8xQF
保安器を6PTから6PSに変えてもらったのに
電話かかって来て受話器を取るとリンクが切れるぜ・・・

466 :名無しさんに接続中…:2006/12/02(土) 17:00:57 ID:LRvVt4E4
>>464
なるほど、工事の手間からすれば引き込み口から─┬…┬┐ですね
で、引き込み口に近い方は線でギチギチになってて隙間が無い…ですか
円形の集合住宅や長方形の建物の中央が引き込み口って無いでしょうね

467 :名無しさんに接続中…:2006/12/02(土) 17:07:26 ID:tWEYDQnT
>>465
電話にノイズが乗ると言うことでしたので自動転換器をつけておきました。

468 :名無しさんに接続中…:2006/12/06(水) 14:40:38 ID:+2NNoYdS
不審なキモオタが・・・
(中略)
ありがとうキモオタ!

469 :名無しさんに接続中…:2006/12/09(土) 19:05:23 ID:srkLuEMH
>>468 自分の事をそんな風に言わなくても・・・(^^;

470 :名無しさんに接続中…:2006/12/09(土) 23:31:53 ID:M/VN7huK
>>469
半年ROMれカス。

471 :名無しさんに接続中…:2006/12/10(日) 00:47:54 ID:GMVwo2R6
↑なんでだ?

472 :名無しさんに接続中…:2006/12/15(金) 15:22:18 ID:5rRtK7sr
>>470
このスレ最初から見てるけど何か?

473 :名無しさんに接続中…:2006/12/15(金) 17:19:12 ID:15FCNLqt
日本語すら通じてないとは、恐るべしだな

474 :名無しさんに接続中…:2006/12/15(金) 17:46:18 ID:ptayq9Cy
見てるだけで読んでないんだろう。
もしくは読解力皆無。

475 :名無しさんに接続中…:2006/12/15(金) 18:57:24 ID:5rRtK7sr
最近は日本人にも意味不明な事を書くのが流行ってるんだな

476 :名無しさんに接続中…:2006/12/17(日) 23:03:23 ID:mELZp9wW
うちのアパートどこに保安器あるのかわかんねーーー。

477 :名無しさんに接続中…:2006/12/18(月) 17:51:04 ID:FGgtwhdU
アパートなら部屋の前じゃない?

電柱からアパートの方に来てる電話線を追って行けば分かると思うけどな

478 :名無しさんに接続中…:2006/12/21(木) 20:42:07 ID:TxlQ5dKz
保安器←NTTの所有物
私→NTTに回線使用料毎月払ってる
保安器のせいで回線に不具合起きてる

なんで俺が保安器の修理代はらわなきゃいけないんだ・・・

詳しい人おしえてくれtt

479 :名無しさんに接続中…:2006/12/21(木) 21:12:32 ID:sDYbOUHB
不具合って具体的にはなんだ?

通話にノイズが入るなら無料で対処してくれるぞ?

480 :名無しさんに接続中…:2006/12/21(木) 21:51:17 ID:TxlQ5dKz
電話着信時、ADSLのリンクが切れます

NTTに電話したらたらいまわしの上
保安器が悪いといわれ
さらに金かかると言われ・・・

なんでNTTの所有物修理するのに俺が金払わないかんのだ?tt
毎月きちんと使用料払ってるのに・・
まして俺が壊したわけでもないのに・・

教えてくれ!!tt

ちなみに明日、担当してくれた人の上司から電話もらうことになってます・・

481 :名無しさんに接続中…:2006/12/21(木) 22:26:14 ID:fUWZw2bV
>>480
ADSLはその性質・構造上、常時接続を保障する物ではありません。
よって、電話が掛かってきて切れても、異常ではありません。
それに、故障でもありません。

482 :名無しさんに接続中…:2006/12/21(木) 22:49:40 ID:ddsUDOfW
>>481
切れるってことを明確に示していない以上、落ち度が向こうにある。
PL法とかの兼ね合いで。

483 :名無しさんに接続中…:2006/12/21(木) 23:01:13 ID:TxlQ5dKz
異常でも故障でもないのか・・・

うちピークになると電話鳴りっぱなしなもんで
3時間ぐらいネットに繋げないんだが・・・

これでも異常でも故障でもないとゆうのか・・・
俺の使い方が悪いとゆうのか・・
インターネットを思う存分楽しめるってゆうのは嘘なんですね・・

誇大広告なんですね・・


484 :名無しさんに接続中…:2006/12/21(木) 23:53:57 ID:5WFATkMz
NTT以外の他社のDSLは着信時にリンク断になってもNTTの設備だから・・・
というわけでどうにも出来ない中でNTTだけが無料で保安器を交換し提供する
ということは独占禁止法に反すると聞いたことが有る。
ただし、有料で交換する場合はその限りでは無いらしい。


485 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 00:58:37 ID:AuvGSPeE
DSL他社は責任転嫁ですか・・

どうにもできないことはないんでないかな
金だせばNTTもやってくれるんでしょ?
俺に金だせば交換するよって言ってるくらいだから

他社もNTTも不具合が起きる可能性を顧客にきちんと伝えないまま
商品を販売してるってことなのかな?
それとも電話共用型のADSLは着信時リンクが切れるって
誰もが知ってる当然のこと?

俺はあきらかに欠陥商品だと思う
原因もわかっているのに直さないで販売しつづけてるのは犯罪じゃないか?
ストーブや車は必死に自社で金だして回収改善がんばってるのに
回線事業は顧客に金払わせて改善ですか・・・

たいしたもんだよ・・・

486 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 01:01:31 ID:w3s7ovn9
そもそも電話自体もプツプツ切れて当然なんだけどね。

487 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 02:18:04 ID:AWRkVX56
ADSLってのは昔からあった電話の設備を利用してだましだまし使ってる
現状の設備でADSL利用に問題がある場合は利用者が自腹を切る決まり

その後へそ曲がりが現れ、通話時にノイズが多くてこれじゃたまらんとか
なんとか理由を付けて無理やり保安器を交換させるなんて事をするように
なってきた

このスレはその方法を披露する事を目的にできたんだろうと思う

488 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 03:46:51 ID:S/DAhoeU
>>480
アナログ通話に障害が出るなら無償で対応してくれるが
それ以外の用途は、使用者の一方的な都合であって、それを管理側が品質補償する義務がないから。

>原因もわかっているのに直さない
ADSLが快適に利用できるように考慮されて設置された設備じゃないので、アナログ通話に
問題がなければ、本来の仕様通りで、なんの不具合もないという規定。

489 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 10:57:22 ID:AuvGSPeE
お上が決めたルールには文句を言わず従えと?

NTTはADSLとゆう通信手段を商品として売っているんでないのか?
その商品に欠陥があり
その原因も対策もはっきりしているのに直そうとしない
ましてや売るときに
ADSLは着信があると通信が切れます
別途オプションで費用がかかります
なんて説明うけたことないぞ

>ADSLが快適に利用できるように考慮されて設置された設備じゃないので
逆じゃないか?
今の設備を使って快適にインターネットを出来るように考案されたのがADSLなんじゃないのか?
とゆうかそれを歌い文句にADSLを売ってるんじゃないのか?

490 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 12:39:02 ID:F4QfApqK
>今の設備を使って快適にインターネットを出来るように考案されたのがADSLなんじゃないのか?

違うよ

491 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 21:05:00 ID:AuvGSPeE
違うのか・・俺の認識がまちがっていたのね

NTTは自社の持ち物である保安器の管理はしてないのかな
各戸についている保安器の型番、性能把握してるのかな
保安器の型番は企業秘密で公表できないものなの?
DSL他社はDSL販売のとき売り先に付いている保安器の事は気にならないんだろうか

自分で売ってる物に対してあまりにも不誠実ではないだろうか



492 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 21:33:28 ID:VErMK+hr
>>491
ADSL期待し杉、
リンクにトラブルが起きても原因を特定できない、かりに特定出来ても抜本的対策
ができない。収容替えと保安器交換を有償で試すだけ。


493 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 21:33:29 ID:GxSVFikK
ADSLってのはカローラでF1に出るようなもの
提供する側、使う側共に無理は承知のはず
知らんのは無知なだけ
そこへいくと光ファイバーはF1のレーシングマシンだ
F1で勝つためだけにゼロから設計されたもの

494 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 22:10:57 ID:Lmiyjtec
保安器なんて500円もしないんだけどね。
工事のおじさんを頼むとNTTに数千円の御布施をしないといけない。
資格がない香具師はお金で解決してください。

495 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 22:18:03 ID:/fHeMPaf ?2BP(189)
>>491
ベストエフォートという魔法の言葉が御座います。

496 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 22:56:26 ID:VErMK+hr
ベストエフォートというより無保証品(ジャンク)だよな。

497 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 23:04:58 ID:AuvGSPeE
>492
NTTから保安器が悪いと言われてますが
特定できてるんじゃないの?
起因も原因も特定できてるのに売る前に対策もしくは注意説明してくれるものではないの?
>493
ADSL使ってる全員が承知していることなの?
無知なやつはADSL使うなってことかい?
DSL業者は無知な奴には販売しないことになってるのか?


498 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 23:08:29 ID:TAyRzKLz
他社も自由にDSLを提供できるようにという事を前提に
特に現場に工事のものが行かなくても開通できるのがDSL
NTTは現場に行く工事担当が居るが他社には居ないのが
大きな違いで、NTTだけが全て派遣工事として着信リンク断とは
無縁な状態にし開通することは可能だが他社側から大きな批判が・・・


499 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 23:12:05 ID:0yHxhTJ0
このスレには、ポッキーという魔法の言葉があるじゃないか。

500 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 23:13:45 ID:VErMK+hr
>>497
>起因も原因も特定できてるのに売る前に対策もしくは注意説明してくれるものではないの?

目を皿のように探せば書いてあるよ、契約時に確認すらしなかったのかな?
それから派遣調査と測定もせずに特定なんかできないでしょ
『保安器交換すれば…』のときに大切な説明をされたと思うけど、もう忘れてしまったのかな?

501 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 23:16:22 ID:w3s7ovn9
>>500
電話が切れるとは「一言も」書いてないよ。

502 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 23:18:44 ID:VErMK+hr
>>498
>NTTだけが全て派遣工事として着信リンク断とは無縁な状態にし開通することは可能だが
できるけどメタル張り替えが前提になるからジャンク並価格じゃ提供できないでしょ
光の方が安いし、NTTやKDDIはもう光以外は考えていないし

503 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 23:20:48 ID:VErMK+hr
>>501
俺も書いてないよ、「リンクにトラブル」とは書いたけど


504 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 23:27:51 ID:w3s7ovn9
>>503
        ,, ―- 、_
      /        '' - ,,
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
     j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ    トラブルってレベルじゃねーぞ!!
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}    
  `i_   、 \        i_    l_j     
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\    
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )        
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |     
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7    

505 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 23:37:08 ID:AuvGSPeE
>>500
契約書ってたぐいはきちんと読んだ事がない・・
ただこれだけは読んだ
電話共用型は電話とインターネットが同時にできます
これはうそなのか?

506 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 23:40:12 ID:VErMK+hr
>>505
0円と大きく広告に書いてあっても孫正義より小さな文字も読まないと…

507 :名無しさんに接続中…:2006/12/22(金) 23:46:19 ID:AuvGSPeE
>506
0円の件は訂正されてなかったっけ?
顧客に誤解を招くってゆうことで・・

508 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 01:40:50 ID:rr1f4Wm0
むかつくから資格を取って合法的に交換してやろうか

509 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 02:11:38 ID:ciIZvSf8
売る前に対策、注意説明してくれる訳が無い そんなのは申し込む時の契約書
で保障しないと出ていたはずだ ベストエフォートという言葉で逃げ道を作っ
ているから売る前に対策するはずがない 無知な奴は何の業者にとってもカモ
ネギだ 何かあっても言葉巧みに泣き寝入りさせられるからだ 普通は通話し
ながらインターネットが利用できる ほとんどそのはずだが、一部の運の悪い
奴は通話中は使えない 資格を取るのは難しくないから合法的にゴーだな

510 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 06:04:15 ID:oVyUC5Lh
まぁ資格があっても6Pユニット購入ルートが無ければ何の解決にもならないわけだが。
逆に6Pユニットが手に入るのならr

511 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 06:06:38 ID:vW2GPsDd
つttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?p=%ca%dd%b0%c2%b4%ef+6p&alocale=0jp&apg=1&mode=2&auccat=0

512 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 09:29:03 ID:QaLZPaMj
無知な奴のほうが強い場合がある
知ってる奴やつほど泣き寝入りすることがある

元営業談

513 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 11:03:51 ID:tAxBl+Ou
逆だろ

514 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 11:13:14 ID:QaLZPaMj
>>513
ぷw

515 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 11:26:33 ID:tjnBOZ2n
裁判官は無知だから。

516 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 11:36:19 ID:RLj5lQbM
>>508
資格があっても、保安器から局側は NTTの資産だから
自分の所へ NTTからのオーダーが来るとは限らんぞ

517 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 11:39:05 ID:tjnBOZ2n
>>516

つ 取得時効

518 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 11:57:23 ID:8sqVHB4J
自分はNTTの下請業者なんで配線や保安器で金など掛からずに
自由に出来るのが1番の強みかな


519 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 12:21:52 ID:KJW2hSXu
おばちゃん最強!!

520 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 14:07:51 ID:RQeBUUKt
着信ごとに回線切れるのは、なんとも思ってなかった
けどDSのWi-Fiを使うようになって回線切れるのが不憫になった

521 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 17:18:00 ID:tAxBl+Ou
>>520
モデムと電話線をシールドするんだな モデムは必ず通気孔を確保する事

522 :名無しさんに接続中…:2006/12/23(土) 20:21:49 ID:GA1s1CbQ
たしかにおばちゃんパワーは最強

半端な知識もってる奴ほど落としやすい物はない

523 :名無しさんに接続中…:2006/12/24(日) 14:02:46 ID:8SIB9XA+
>>509
みたいな奴が知ってて損してる奴の代表だな

524 :名無しさんに接続中…:2006/12/24(日) 14:10:04 ID:PrPsGOUC
>>523
で、結局担当してくれた人の上司との話はどうだった?>>480

525 :名無しさんに接続中…:2006/12/24(日) 14:34:59 ID:8SIB9XA+
俺は不審者に壊されてますが>>524


526 :名無しさんに接続中…:2006/12/24(日) 15:14:05 ID:PrPsGOUC
そうでしたか、それは失礼
うちもどうやら不審者にやられてしまったようですが

527 :名無しさんに接続中…:2006/12/24(日) 17:30:03 ID:kMOD8jqq
元々を辿ると
今の電話回線網は俺たちの税金で作られてきたんだぞ
日本国民みんなで作り上げて来た物だ
NTTはそれを使って商売して暮らしてるわけだ
多少のわがままは許してもらわないとね
外国企業が入ってきておかしくなってるがね


528 :名無しさんに接続中…:2006/12/24(日) 17:48:25 ID:5i8OUyyg
>>527
国が印刷した金ですよ。

529 :名無しさんに接続中…:2006/12/24(日) 18:06:57 ID:kMOD8jqq
>>528
ですね

530 :名無しさんに接続中…:2006/12/24(日) 23:49:31 ID:YEtOlQ5q
>税金で作られてきたんだぞ

いいんでないの、株式売却益を財政再建に使うのだから
返済してくれるよ残りの1/3も…

531 :名無しさんに接続中…:2006/12/25(月) 12:55:31 ID:gm+ANJnB
なんだこの流れは
まさに冬だなぁ

532 :名無しさんに接続中…:2006/12/27(水) 00:16:24 ID:Ws+8sYlO
電話がなったら切れるからNTTに電話してかえてもらったよ
あらかじめ料金がかかるかもしれないって散々念おされたのに
交換してもらった後で無料でいいですって言われた
その後にアンケートで今回の工事はどうでしたか?っての書かされた
嬉しかったから全部最高にしておいた

533 :名無しさんに接続中…:2006/12/27(水) 01:01:27 ID:9ovj4H+v
>>523
大丈夫、無料のケースだった(^^)

534 :480:2006/12/27(水) 12:22:26 ID:wKq2+Pvy
亀レスですが
無事無料で交換してもらえました
ジャンクな商品だけにツッコミ所満載なので
これからの人はがんばってみるといいかも
NTTでも罪悪感があるみたいだから
他の業者はどうだかわからんけど・・・

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