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日医標準レセプトソフト ORCAスレ Part6

1 :login:Penguin:2006/02/01(水) 18:38:29 ID:n/HfxjJJ
安いしょぼい遅いのORCAを語れ!ひま医者どもも歓迎!

日本医師会研究事業プロジェクト[ORCA Project]
http://www.orca.med.or.jp/

前スレ
ORCAスレ Part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1083893116/

2 :login:Penguin:2006/02/01(水) 19:16:52 ID:NB4arPtT
次スレなんていらないだろ

3 :login:Penguin:2006/02/01(水) 20:28:36 ID:LdFkRCQG
おごちゃん今なにやってるの?

4 :login:Penguin:2006/02/01(水) 21:20:33 ID:STKbZIAt
ume

5 :login:Penguin:2006/02/02(木) 09:46:43 ID:dYMl/AZt
>>1
スレ立て乙

昨日ダイナミクス見たけど
主治医意見書も連携して記入できるし紹介状も楽だし、
電子カルテも対応となって値段も手ごろにしている。
ORCAの強敵ですね。
今度から医見書もORCAサポートセンター対応になったみたいだから
ORCAと患者情報などを連携できるようになれば良いのにね。
みんなも医師会を通じて要望だそうぜ!

個人の医師がORCA改善の要望を出しても無理らしい、
ORCはあくまでも医師会を通じてではないといけないスタンス

6 :login:Penguin:2006/02/02(木) 17:44:37 ID:p7UbLKnO
>>5
医師会通してって言っても、やる気の無い医師会や金も権力もない医師会もあるわけで。
コネやつながりのあるDrなら、要望だしても通るんじゃない?

それよりシステム連中が腹立つんだけど、このイライラはどこへぶつけたら良いんだ

7 :login:Penguin:2006/02/02(木) 17:46:54 ID:Aln/HEdv
>>6
> それよりシステム連中が腹立つんだけど、このイライラはどこへぶつけたら良いんだ

患者。

8 :login:Penguin:2006/02/03(金) 09:41:06 ID:KnnNA2s9
>>6
医師会は医師のためにあるのだから、
電子情報委員会の先生方に直接相談するか、
窓口の職員に掛け合えやーゴラー!しましょう

>>7
それダメポ

9 :login:Penguin:2006/02/04(土) 01:33:54 ID:e+bstHh8
ORCA使うのに、診療部門のPC全部でぶあんにしたのに、医見書のサポートOSにでぶあん
書いてないってどういうこと?
何とかしてくれ。

10 :login:Penguin:2006/02/04(土) 13:18:20 ID:yf5hKI72
9 と同じ意見、だが、私はデビアンでさえ挫折しているので
意見書がWindows2000対応で本当に良かった! と思っている。
 オルカもWindows対応になればとマジで思っている私はバカ。

11 :login:Penguin:2006/02/06(月) 11:59:52 ID:9OUQjxG4
>>9,10
サーバーのみでぶにしてクライアントはWinXPやMacにすれば良いじゃん。
glclient使えばクライアントはでぶに拘らなくても使えるよ。

12 :login:Penguin:2006/02/06(月) 21:29:51 ID:Pc2rBfu3
PHPで作り直す。←最強

13 :login:Penguin:2006/02/06(月) 22:20:55 ID:7YuD5n3X
で,バージョンアップの度に泣きを見る。

14 :login:Penguin:2006/02/06(月) 22:25:21 ID:Pc2rBfu3
今のORCAよりはマシ

15 :login:Penguin:2006/02/07(火) 15:59:37 ID:MryQom57
>>11
AstecX使えばよい。


16 :login:Penguin:2006/02/07(火) 19:55:15 ID:pPTto2u1
AstecXオタが張り付いてる

17 :login:Penguin:2006/02/10(金) 21:53:38 ID:S8LP7T2r
>>11
つぶクリなので、Win買う金が無い。でぶあんならただだ。
それに、二つのOS覚えるのはめんどくさい。もう何年も、でぶあんしかいじってないから
今さらWinなんて覚えたくない。

18 :login:Penguin:2006/02/11(土) 08:09:47 ID:ho1yBjOa
>>17
そんな貴方は、デブですか?

19 :login:Penguin:2006/02/11(土) 20:48:16 ID:JIFV3HA6
ちょっと小ぶとり

20 :login:Penguin:2006/02/11(土) 23:13:24 ID:ti+2n56e
>>17
嫌なタイプの医者だな。
患者も来なくて、暇でデブオタしていて、貧乏で、小デブという。。。
もうほとんどニートに近いな。

ちなみに結婚してるの?


21 :login:Penguin:2006/02/12(日) 08:41:50 ID:ZbzTmVvl
ある意味優雅かも知れない。

22 :login:Penguin:2006/02/12(日) 15:32:06 ID:rKjLNdui
結局、富士通にしますた

23 :login:Penguin:2006/02/13(月) 12:42:16 ID:in/Wufeo
>>22
そんなあなたは負け組

24 :login:Penguin:2006/02/13(月) 16:34:44 ID:uVyYU9Z7

粒クリや閑古鳥が鳴いてるクリでORCA使う人は負け組。
富士通や日立を使っても、経営に支障ないなら勝ち組。

そんな訳で、>>22は勝ち組で>>23は負け組だな。

25 :login:Penguin:2006/02/13(月) 19:40:29 ID:rakATYxA
>>24
富士通 安かったよ
ORCAは150(2台)+データ移行料20
富士通は250(3台)+データ移行料サービス
ですた

26 :login:Penguin:2006/02/13(月) 21:08:05 ID:i/SdXCid
つーか、ORCAは自己導入、自己管理じゃなきゃメリット無いだろ?

27 :login:Penguin:2006/02/13(月) 21:10:41 ID:UWGEfRmd
ワクワクはサクラがいないので、募集掲載しても中々相手が来ない!
こちらから、アタックして直メ交換でジックリ攻めたら良いです。
サービスポイント内で2〜3人と最終交渉まで可能、
完全前払い・迷惑メール無し・サクラ皆無で安心出来ます。
素人相手だからチョト交渉に手間どるのも、真剣さを感じられ面白いね〜!
常連の援の子は個人デリヘル営業と言う感じで、直メ要求して時間・諭吉・
の条件さえ合えば出来ますよ。
http://www.happymail.co.jp/?af1471542
携帯に直接写メ要求しての交渉をすればよい。


28 :login:Penguin:2006/02/14(火) 06:37:18 ID:IFqOX6u0
富士通けっこう安いな3台でか、
ORCAも3台だったらほとんど変わらないジャン。
Sだと300超えるかな

29 :login:Penguin:2006/02/14(火) 09:52:09 ID:iY9NhWOj
元がFからの乗り換え含めた形で、相見積りとったからでないの?


30 :login:Penguin:2006/02/15(水) 00:45:36 ID:v/7HOdfc
俺のORCA(自作機)は、端末3台で、たぶん30万くらいだな。
プリンターやらハブやら、必要物品全部いれても50万はきるな。
shuttleのキューブベアボーンORCAはかっこいいし、場所とらないし、お勧めだよ。

31 :login:Penguin:2006/02/15(水) 10:03:59 ID:G7EkxROy
>>30
そりゃそうだろ
Fの見積もりで、
パソコン80
システム構築&ソフト170
だもん

32 :login:Penguin:2006/02/22(水) 23:28:40 ID:wXhGwKiP
あぁぁああぁああぁぁぁぁぁぁぁぁああっぁぁぁぁぁああぁぁ嗚呼あぁぁぁぁぁぁああぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁああああぁぁぁぁぁぁ


33 :login:Penguin:2006/02/23(木) 20:43:40 ID:nP4+Wtxm
給管帳って予定通り公開されるだろうか?
今の環境(hitachi)を置き換えたいと考えているんだが...

34 :login:Penguin:2006/02/23(木) 21:10:31 ID:nhe60/C5
介護請求も随分変わっているし、Q&Aが出ないとコード書けない部分も多いんじゃない。
ところで、給管帳って要支援2以下にも利用できるの?

35 :login:Penguin:2006/02/24(金) 12:52:20 ID:yTtdbCpc
×給管帳
○給管鳥
ですた。

給費請求関連

給付管理票
介護給付費請求書
介護給付費明細書

様式2:居宅サービス(訪問・通所)
様式3:居宅サービス(短期入所生活介護)
様式4:短期入所療養介護(介護老人保健施設)
様式5:短期入所療養介護(病院・診療所)
様式6:痴呆対応型共同生活介護・特定施設入所者生活介護
様式7:居宅介護支援
様式8:施設サービス(介護老人福祉施設)
様式9:施設サービス(介護老人保健施設)
様式10:施設サービス(介護療養型医療施設)

とあるので利用できるのでは?
旧給管鳥ってどっかでダウソできんの?


36 :login:Penguin:2006/02/26(日) 01:33:00 ID:0Blirkrj

S先生、頑張れ〜

イタチの最後っ屁みたいなソフトを出すな!!!とか



37 :login:Penguin:2006/02/26(日) 22:36:16 ID:me6jduxN
>>36
S先生って、これのこと?
http://ml.orca.med.or.jp/orca-users/msg08629.html


38 :login:Penguin:2006/02/27(月) 16:14:36 ID:tDHwT+6p
こう言う反対意見こそ必要なのに
悪と見なして無視するんだろうなぁ。

マンセーしか聞き入れないって、日医は北朝鮮並みの組織だな。


39 :login:Penguin:2006/02/27(月) 22:18:47 ID:SZovN1QN
そもそも そのPCのスペック、w2kの動作対象外じゃないの?

40 :login:Penguin:2006/02/27(月) 22:43:09 ID:ZZVl+HQb
ttp://www.microsoft.com/japan/windows2000/professional/evaluation/sysreqs/default.asp

> 必要システム
> コンピュータ/プロセッサ 133 MHz またはそれ以上の Pentium 互換 CPU
> メモリ 最低 64 MB の RAM を推奨、メモリ増設に従い応答速度は向上
> ハード ディスク 650 MB の空き容量のある 2 GB のハード ディスク
> CPU サポート Windows 2000 Professional はシングルおよびデュアル CPU システムをサポートします。


41 :login:Penguin:2006/02/27(月) 22:52:10 ID:SZovN1QN
なるほど

42 :login:Penguin:2006/02/27(月) 23:03:01 ID:rFRKQ3qL
給管鳥はやくー!

43 :login:Penguin:2006/03/02(木) 16:54:22 ID:uouYYCKi
給管鳥(有償CD-ROM)申し込み受け付け...
無償版も公開されるんだよね?

44 :login:Penguin:2006/03/04(土) 11:46:16 ID:o4M2pu/k
ver2.6.0でオフラインメンテナンスのプログラム更新
出来た人いますか?

45 :login:Penguin:2006/03/05(日) 16:51:53 ID:JT+rfBfV
できたよ。
オフラインマスタ更新もできるよ

46 :8649:2006/03/07(火) 00:04:49 ID:a+teuMJR

おそレスとあるが、その元のメールって、どれのこと??
全然話が判らない。



47 :login:Penguin:2006/03/07(火) 17:44:38 ID:JzTnRWQD
DellのInspiron1300にORCAのJAVA版クライアントインストールしたのですが、良くフリーズします。立ち上げてすぐには止まらないのですが、しばらく放置(5分程度)していると必ず止まってしまいます。
セレロン1.4MHz、メモリ512、HDD40GBのWinXPHEです。
過去ログやORCAのML何度も検索しているのですが、同様の記事がないものですから・・・
実は前のモデルInspiron1150にも以前インストールしたのですが、やはりフリーズは多かったです。
家にある自作機(フルタワー、Pen4 1.7G メモリ512 WinXP Pro)ではフリーズはまったくしません。
OSの問題か、プリインストールしてあるアプリとの相性かと思い、物理フォーマット後、WinXP Proを再インストしましたが、同様でした。
どなたかお分かりになる方御教授ください。


48 :login:Penguin:2006/03/07(火) 20:24:43 ID:GM/D9Ggv
答えにはならんが、
加藤さんのGlclientを試してみる(日医のよりも軽い)
WinORCAのお験し版を試してみる(ODBCでデータをソート出きる)
では駄目かのう…日医のはプレビューが便利


49 :login:Penguin:2006/03/07(火) 23:02:07 ID:O3O53pYB
>>47
デバッグログ(ログビューワの使用)は試したのか?

50 :login:Penguin:2006/03/09(木) 13:43:32 ID:tkkImfgI
2.7.0で、非ネットワーク環境で立ち上がらない事象が起きているらしいね。


51 :login:Penguin:2006/03/09(木) 15:30:33 ID:+tYM+wvG
>>50
バグがあるのは当たり前だのクラッカー
改正の慌ただしい時期に引っ越しする日医の低脳ぶりを見れば一目瞭然。

そのうちバグを仕様と言い出すよ、きっと。

52 :login:Penguin:2006/03/10(金) 15:01:44 ID:FBpujHy+
バグなら{直る|直せる}可能性もあるが
仕様がバグってるものはどうしようもない。

53 :login:Penguin:2006/03/10(金) 15:28:50 ID:6phUrAXA
医療制度そのものがバグだったら、
仕様がバグかどうかわからないかも

54 :login:Penguin:2006/03/10(金) 19:47:01 ID:FBpujHy+
>>53
> 医療制度そのものがバグ
これはその通りかも。
でも制度以前の問題として仕様がどうしようもない。

55 :login:Penguin:2006/03/11(土) 00:15:17 ID:0ZiS+O+B
朝令暮改といわれた4年前の改定は、ひどかったな。
主傷病、リハの逓減、慢性疼痛・・・・
あとから保医発の、バッチがやたらでた。

56 :login:Penguin:2006/03/14(火) 02:30:48 ID:M1ll2BD9
いつになったら、PostgreSQLのDB serverと、ODBC, Winのクライアントっていう、ごく普通の
構成になるのかね。pgpoolでreplicationもできるのだし...医見書も給管鳥も同じDB server
に乗せればいいじゃないか。

57 :login:Penguin:2006/03/15(水) 09:53:55 ID:ZBJTCFSJ
誰か改正作業の経験者いる?
前の改正の時はどーいった感じの手順だったの?

sources.listいじってapt-get update & apt-get dist-upgradeで更新?
それともプログラム更新クリックだけ?

58 :login:Penguin:2006/03/15(水) 11:48:50 ID:LHppEotx
>>57
orca-usersを徹底ヲチ。人柱の突撃報告が済み対応されてからapt-get updateとapt-get dist-upgrade

59 :login:Penguin:2006/03/15(水) 12:01:37 ID:pAoTkZ8M
>>58
普通のバージョンアップの時ならそうだが,
点数改正の時はそうもいかんだろ.

点数古いままで診療するの?

60 :59:2006/03/15(水) 12:03:12 ID:pAoTkZ8M
あっと補足.
点数改正だけなら,マスタ更新だけですむが,
今春は,加算もいろいろ変わるからなぁ...


61 :login:Penguin:2006/03/15(水) 13:53:25 ID:LHppEotx
>>59
そのあたりの見極めが難しい。
いろいろ変わるだけにバグの発生率も高い。おまけにレセプト提出もちらつきだした月末だし,
障害が発生すると3月のレセすら出せない状態になりかねん。だからギリギリまで待って
アップデート。
今年の場合は4月1日が土曜日なので半日手書きで頑張ることも視野に入れている。

62 :59:2006/03/15(水) 15:19:41 ID:7wRKwWuU
>>61
そうだね...
ただまぁ,入れなくても手書き,バグっても手書き,
だったら,バクチだけど31日にレセ出した後,
バージョンアップだぁ!

でもよ,バージョンアップのたびに小さいバグはあるが,
会計出来なくなるほどのバグは今まではなかったなぁ...

63 :login:Penguin:2006/03/15(水) 15:25:02 ID:LHppEotx
>>62
今までなかったからといって次にないという保証ないからねぇ。

64 :59:2006/03/15(水) 16:55:37 ID:7wRKwWuU
だからバクチだって.
まぁバグったら,2日は日曜だからのんびり前のバージョンに戻すさ...


65 :login:Penguin:2006/03/17(金) 10:20:03 ID:a/o4az0X
ver2.6.0のオフラインプログラム更新だけできないんだけど
何か手順書と違うことやった?

66 :65:2006/03/17(金) 10:23:50 ID:a/o4az0X
↑設定は手順書どおりでver2.5.0のオフラインプログラム更新
マスタ更新、ver2.6.0のオフラインマスタ更新はできています。


67 :login:Penguin:2006/03/17(金) 15:37:04 ID:nkx6j9Ll
>>65
たるい検証に時間をかけてる暇があったら、ネットカフェにでも持ち込んでやってこい

68 :login:Penguin:2006/03/18(土) 13:39:58 ID:gklc9F+/
意味不明

69 :login:Penguin:2006/03/18(土) 20:30:46 ID:Pl1uniPX
確かに意味不明。馬鹿はほっとけ。

70 :login:Penguin:2006/03/19(日) 19:49:01 ID:bdwfcof1
>>67
ネットカフェでなにすんだよ?検証か?
しかも機器持ち込むのか?
日本語勉強しろ!

71 :login:Penguin:2006/03/25(土) 13:28:45 ID:I6CHdlWC
萌えカフェでも逝って乞い

72 :login:Penguin:2006/03/25(土) 17:50:02 ID:SFxNbiAa
今回は老人の負担割合3割(低所得者2割)は見送りなの?

73 :login:Penguin:2006/03/26(日) 10:36:42 ID:9Q7eShXb
脳内改正乙!

74 :login:Penguin:2006/03/32(土) 10:04:18 ID:cAD3qh2C
3月32日はうまく動いてるか不安

75 :login:Penguin:2006/04/02(日) 22:33:35 ID:1TfJSmra
d

76 :login:Penguin:2006/04/03(月) 10:37:06 ID:X1zJ/NMK
ぎりぎりだったけど、今回改正とりあえずおk

ORCAはオンラインバッチですぐに修正きくけど、メーカ製ってどうやってるの?
修正がいらないくらい完璧に仕上げて、一発改正ってことはさすがにきついと思うけど

77 :login:Penguin:2006/04/03(月) 10:56:39 ID:ULYq56dn
>>76
F社ですが、今日もパッチのFD送ってきました。

78 :login:Penguin:2006/04/04(火) 00:34:43 ID:MrwMMeOP
>76
いくらオンラインで修正が効くからといって、
ttp://ml.orca.med.or.jp/cvs-orca/
大杉だろ。

79 :login:Penguin:2006/04/04(火) 09:00:35 ID:FR+L5Qgt
>>78
そだね,今回は今まで正常に動いてたとこを
いじってバグ入ってしまったのが多いみたい...

80 :login:Penguin:2006/04/04(火) 10:26:01 ID:YTtVywT0
このシステムは、Fedora Core で動かないの?

81 :login:Penguin:2006/04/04(火) 10:41:03 ID:aP8yJbHJ
>>80
ttp://fc-orca.web.infoseek.co.jp/
正式対応ではないので、自己責任でということだと思います。
2.8.1はまだのようですが。

82 :login:Penguin:2006/04/04(火) 23:58:02 ID:HpsBXrlm
>79
今日だけで14件ってやっぱり大杉。

83 :login:Penguin:2006/04/07(金) 20:08:42 ID:qwZXhX++
sarge対応がどうなるのかだなぁ
なんだか対応が始まりそうな情報もあるけどねぇ

84 :login:Penguin:2006/04/08(土) 01:45:30 ID:DUR5gG5a
>>84
ディレクトリだけはしっかり掘ってあるけど。
ftp://ftp.orca.med.or.jp/pub/debian/2.7/dists/sarge/
ftp://ftp.orca.med.or.jp/pub/debian/2.8/dists/sarge/
ftp://ftp.orca.med.or.jp/pub/debian/2.9/dists/sarge/

85 :login:Penguin:2006/04/08(土) 08:11:45 ID:A7UDZlFJ
本当だね。今更2.7とかなんだろうか。
思えばWoodyが出ているときにまだpotatoしか対応していなかったし。
sargeも、かなり遅れるのだろうか・・・

86 :login:Penguin:2006/04/08(土) 08:57:34 ID:g9X6oB0o
PostgreSQL 8.2にまだ対応しないの?
早くなったようにおもうのだが。

87 :login:Penguin:2006/04/08(土) 23:44:51 ID:pmj53dcE
>76
メーカー製でも不具合はでるよ。
改正の仕様が3月入って変わったり
結構あいまいな表現で発表されていることがあるから
改正の度合いによっては出る。

88 :login:Penguin:2006/04/09(日) 14:47:23 ID:LKCwmpH4
いったい、今の開発者は誰なの?

89 :login:Penguin:2006/04/09(日) 17:56:06 ID:FeKME4sO
2段飛びでetch版希望

90 :login:Penguin:2006/04/09(日) 19:31:52 ID:6qtiK7Ra
woodyとsargeでは、インストールの手間が全然違うからねぇ・・・

91 :login:Penguin:2006/04/09(日) 21:06:31 ID:du5+9vU5
woodyは苦労して何度もインストールしたからある程度対応できるようになったけど、
sargeは未知の世界なので不安。woodyで安定しているからあまりいじりたくないのだが

92 :login:Penguin:2006/04/10(月) 09:52:56 ID:wnt92/ok
>>91
sargeに慣れるとwoodyが煩わしくなるよ。
セットアップなんて簡単だし。
感覚はWindowsやMacと一緒。

何で早くにsarge正式対応しないのかが不思議。
対応できる能力がないレベルの開発なのか?

93 :login:Penguin:2006/04/10(月) 11:34:01 ID:+dYkOP7a
>>92
なぜ、操作感覚がWinやMacである方が便利なのなら、Debianを無理してプラットフォームに
採用するのか?

94 :login:Penguin:2006/04/10(月) 13:38:13 ID:WJxknt/t
中の人の趣味じゃないの?
ポスグレつかったりFireBird使ってみたり…。


95 :login:Penguin:2006/04/10(月) 21:57:38 ID:oQwwcVdD
特定のメーカーに縛られないってこと、アップデートの事を考えて
WinやMacのプラットホームを使わないなんて事は、ORCAの導入を
考えたら当たり前だろうに。
sargeのインストールは本当に簡単だよ。これなら本当に自力でやる
人が増えそうだと思うよ。

96 :login:Penguin:2006/04/11(火) 09:17:19 ID:edr61Br3
問題は、今はハードウェアがWindowsに縛られていると言うことではないでしょうか。
新しいWindowsに対応できるようにハードが造られるので、Linuxはどうしても
後を追うような形になり、古いハードでしか動かなくなると思います。
また、無料であるがために対応が遅れるのかもしれません。
もちろん、ちゃんとしたスキルのある人なら、Wooddyでも最新のハードで
動かしておられるのでしょうが、一般人にはやはりWindowsならできる
と言うのがあると思います。やはり、Windows対応にしてほしいと
スキルの無い私は切に希望します。

97 :login:Penguin:2006/04/11(火) 09:54:29 ID:cRJLtzoV
>96
スキルを自分の身につけるように努力するとか、
それが無理なら他人のスキルを金で買うとか考えんのか?

98 :login:Penguin:2006/04/11(火) 10:00:50 ID:xMg318DX
>>92

 sargeというよりPostgreSQLへの対応。PostgreSQL-7.2以前ではwarning
だったやり方が7.3からerrorになるようになって、しかもそれがあちらこ
ちらに大量に散らばってて対応しきれない模様。

 堅牢性を求めるならwarningの時点でナゼつぶしておかない、と思わな
くもなし。

99 :96:2006/04/11(火) 11:52:07 ID:edr61Br3
>>97
> スキルを自分の身につけるように努力するとか、
たかがレセコンのためにLinuxのスキルを身につけようとは思いませんが、
無料でレセコンを使おうと思えば、これしかないので、やらざるを得ないでしょう。
しかし、Windows対応なら、すぐに使えますから。

> それが無理なら他人のスキルを金で買うとか考えんのか?
痛っ、金が無い。orcaを使いたいのは単に無料という理由ですから。

100 :login:Penguin:2006/04/11(火) 13:18:36 ID:0YhowYpw
Windowsなら使えるというのはどうかと思いますがね。バージョン違いで
動かなくなるソフトが沢山あるので、レセコンメーカーの中にはアップデート
禁止となっているところも有るんですよ。それとWindows専用のハードという
のは多くは無いです。統合チップの物でも最近は対応していますし、USBとか
そのあたり以外は、対応している物が多いですよ。

ただ「レセコン導入のためにスキルアップ」というのは、本当に必要な苦労か
と言えば、本来はしなくても良い苦労だと思います。OSそのものの
インストールが大変とか依存関係に問題があるとかは、スキルアップとは関係
のないところの問題だと思います。簡単にインストールできるsargeが出ている
のだったら、それにすんなり移行できるようにするのが本来の対応ってもんで
しょう。sargeが出てから随分たっていますから。

101 :login:Penguin:2006/04/11(火) 21:45:15 ID:cRJLtzoV
>100
インストールが簡単ならスキルアップは不要かな?
それより面倒なのはメンテナンスだと思うけど。

102 :login:Penguin:2006/04/11(火) 22:41:39 ID:0YhowYpw
メンテナンスするのに、いちいちめんどくさい設定をしきゃならない
良いソフトとは言えませんな。スキルアップなんか意識しなくても
良い状態に有るべきでしょうね。そんなパソコンオタクでなければ、
使えないようなソフトや、オタクじゃなければできないような
スキルアップは本来不要な物でしょうに。

103 :login:Penguin:2006/04/12(水) 15:17:31 ID:he8eh1fM
サポート事業者といって、DebianやOpenCOBOL、ruby...など特定のソフトを使える技術者
を増やしたいだけの話じゃないのかな。2,000件しか使っていないORCA, サポート事業者の方が
多いんじゃないのか?

104 :login:Penguin:2006/04/12(水) 18:46:31 ID:+TxXwPsN
DOSの頃からPCでコマンド入力するのに慣れてる人ならインスコは簡単。
MacやWin95以降のGUIに慣れてて、コマンド入力が苦手な人には不向き。

インスコされてるのを触るのなら楽だろうけど
やはりメンテはできんだろうなぁ。
一箇所でも設定ミス・忘れがあったら使えなくなるから。

105 :login:Penguin:2006/04/12(水) 21:40:08 ID:QYm2ByEd
メンテナンスって、何のメンテナンスの事をいってるのかな?

106 :login:Penguin:2006/04/13(木) 08:59:21 ID:gyglmzGl
設定変更や構成変更でそ。
プリンタを買い換えたりとか。


107 :99:2006/04/13(木) 10:03:06 ID:cWdI3u6p
>>100
Windowsなら、プリンターでもVGAでも、対応製品を買ってきて、附属のCD-ROMから
ドライバーをインストールすればそれだけで使えると言う風になっています。ハードが
Windows専用ではなくてもドライバーが、ほとんどWindows版しか手に入らないわけです。
それと、アップデート禁止というのは、アップデートがほとんどセキュリティホールをふさぐために
行われているので、これをしなければ穴だらけになるでしょう。それを禁止しなければいけないというのは、
そのレセコンメーカの技術力が無いことの証明にしかならないのではないでしょうか。

108 :login:Penguin:2006/04/13(木) 13:18:19 ID:CC00HhTQ
>>107

ネットに繋がない、他の業務と兼用しない
これでアップデートの必要性は、ほとんど無くなります。

アップデートの度に、勝手にOS等の動作の仕様が変わって動作しなくなる、、というのは
いつものことですので、対応が確認完了するまで時間がかかります。
これは技術力云々ではありません。

最近だと3月のWindowsのIEバグフィックスパッチによって、多くのWebアプリケーションの
動作がおかしくなりました。4月版パッチで修正されたようですが。

企業ではパッチを当てる前に、検証環境を用意に確認するのは当然の話です。

医師のコンピューターリテラシー教育レベルが低すぎるのが問題だと言われますよ、そんなこと
書くと。。

109 :login:Penguin:2006/04/13(木) 15:38:20 ID:CC00HhTQ

まあ、OCHISが何年もやっていることを、「改良・発展」させるんじゃなく
いちから「実験」構築を、一部ベンダーと結託して行う方向へ話を進めたり
しているのがORCAプロジェクトクオリティだからねぇ。

推進派は、どれだけ貰っているの?と言いたくなるよ、まったく。

ORCAレセ関連企業の某社の社長は、最近はORCAの改良とかの話より
IPAとか経産省予算を、回してもらって、といった話ばかりしてるし。

方向性を改善しようとした動きは、完全に止められ、この間の選挙で
息の根を止められたから、どうしようもないだろうね。

退任半月前に通常価格の何倍もの価格で、
証明書発行5年契約結んだ元医師会長とか当時の担当理事は、一般企業なら特別背任行為で
訴訟ものなんだが。まして、退陣後寝返り。その派閥側の動きで選挙運動したのに
同意した連中も同じ穴の狢だと思うが。



110 :login:Penguin:2006/04/13(木) 16:20:40 ID:LhtA/Pm8
レセコンをインターネットに接続する必要性あるのかな?

普通の市販されてるパソコンだってSP2に上げるのに
最初は保証なんてしてなかったんだし。
DLLが更新されたら動かなくなるソフトもハードも実在するんだしね。
レセコンメーカーだけでなく、一般のソフト会社でも
全てのソフトとの相性チェックしてない、ってか実際問題できないし。
そーいや昔、色々なソフトを入れすぎてHDDの容量が不足し
レセコンのデータ消したバカ医者がいたなぁ。

ORCAで出来ることってメーカー製レセコンで出来る。
ベンダー通してORCAを買うくらいなら、富士通や日立をお勧めする。
対応もメーカーのが全然マシ。日医の喧嘩売ってるような対応はイライラする。
今年の改正だって、当初FTPサーバーの接続許可数がたったの10だったし。
誰も突っ込まなかったら月末悲惨だったよ。
マニュアルだってバージョンは2.8.0(入院版は2.8.1)だってのに
未だに2.4.0のを配布してるし。まるで在庫の捌け口。
あ〜またイライラしてきた。
週末は酒飲むぞ〜

111 :login:Penguin:2006/04/13(木) 16:57:26 ID:CC00HhTQ
>>110

一緒に飲んで憂さ晴らししたいものですね。
岐阜・京都の実験を仕切っているM総研は、大学のリプレース案件の仕様書作成費を
取って、成果物としてのドキュメント納品無し、なんてところですから。
N総研も、某大学で5億もコンサルフィー取って、碌な仕事してないし。
J総研も酷い。総研と名のつくところでまともなところはあるのか?あったら教えてください。

政治で発注先決まるのは許すとしても、普通より高い上に、結果を出さないのでは
たまったものじゃないですよねぇ。

責任を問われるのが嫌だからって業者を追及しないし。まったく。


112 :login:Penguin:2006/04/13(木) 20:46:58 ID:gyglmzGl
>108
>ネットに繋がない、他の業務と兼用しない
>これでアップデートの必要性は、ほとんど無くなります。

ほとんど、ってところが却って難しいですねぇ。まったくか自動でなら
いいんですが、そういうところの判断がスキルですね。

パソコンに注ぎ込む時間が気にならないというのならいいけど、
そうでないのなら素直にレセコンベンダーに丸投げしといた方が
安上がりなのは確かですね。


113 :login:Penguin:2006/04/13(木) 20:59:28 ID:CC00HhTQ
>>112

事実上、まったくアップデートしなくても問題無くなるのですが、
今度は、業務アプリケーションの開発環境自体が変わって、それに
追従する必要が出てくる、という意味で、「ほとんど」としか言えません。

で、>>108で書いた件、間違いがありました。4月パッチを当てると、
ActiveXを使ったアプリケーションが、ごっそりやられる可能性があります。
その互換性を保つために、セキュリティ修正をback outするパッチが
MS KnowledgeBaseで公開されてます。手動でダウンロードしてインストール
する必要があります。(しかし、いったんアップデートしてからバックアウトしろとは・・・)

その後Windows Updateをすると、この互換性維持は無効になるとのこと。

Win依存の電子カルテをやっているところは、泣きだろうな(苦笑)
特にWeb版。。



114 :login:Penguin:2006/04/13(木) 21:00:49 ID:CC00HhTQ
>>112

医師の時間単価を考えれば、ベンダー丸投げが、得ですね。
全額経費で落とせる話ですし。


115 :login:Penguin:2006/04/14(金) 08:27:05 ID:m0MUtvpQ
結局は「プリンターをかえる」「フォントをかえる」程度がメンテナンス
という事ですかね。それをいちいち「CUPSの設定が・・」なんてやらなけ
ればならない事自体がおかしいですよ。MS-DOSだって、バッチファイルで
一発で設定できるんですから。それすら出来ないで、いちいちconfig.sysや
autoexec.batをいじっていたときのように設定しなければならないという
なら、そりゃ「バカ」としか言いようがないでしょう?
どうせ、レセコン専用でつかうんだから。

116 :login:Penguin:2006/04/14(金) 11:49:04 ID:bbTZfNFr

山羊さんみたいに大局観の無い人が努力すればするほど
抜本的な問題解決は遠のくばかりなんだけど。


117 :login:Penguin:2006/04/14(金) 14:57:57 ID:WPJgeHaV
>113
> 事実上、まったくアップデートしなくても問題無くなるのですが、
> 今度は、業務アプリケーションの開発環境自体が変わって、それに
> 追従する必要が出てくる、という意味で、「ほとんど」としか言えません。

だから、理由によらず、「まったく」か「常に追従」かのいずれかで
OKでなく何らかの判断をユーザーがしないといけないとなると、その判断が
ユーザーにスキルとして必要ってことです。

Windows Updateに関して言えば、サイト内にSUSとか設置してベンダーが適用パッチを
決めてます。ってゆーか、そういうのを用意しないまでも、ふつーはベンダーが
どのパッチを当てるか決めて、リモートメンテなり現場メンテなりでやってくれます。
コンピュータリテラシーが云々とか、そんな面倒なことは言いません。

だから、
> Win依存の電子カルテをやっているところは、泣きだろうな(苦笑)
> 特にWeb版。。
なんてとこは割合で言えば少数でしょうね。

# Dynaみたいに一から十までDr.まかせなのもありますけど :)

debianでも同様のことをやろうと思うなら、例えば配布サイトをORCA Project内に
全て独自に用意して検証したものだけを登録し、apt-lineをftp.orca.med.or.jp以外を
参照しないように設定したものへインストール時に設定するとか、できないわけじゃ
なさそうですが。

なんで、末端ユーザーの医師が個別に判断して適用させるなんて危険なことを
やっちゃうのか、システムデザインを決めてるメンバーの考えていることが
私にはさっぱり分かりまへん。


118 :login:Penguin:2006/04/14(金) 20:40:18 ID:bbTZfNFr
>>117

おっしゃることは、非常に同感です。
パッチ適用についてもしかり。

debianに関しても、どのみちOfficial Mirrorとして登録されているわけじゃないのだから
言うように出来るのも確か。

まあ、プリンタの設定は已むを得ないとしてもね。

それでも、認定プリンタをいくつか挙げて、デフォルトで、その設定が反映されるように
するカスタムパッケージぐらいは、簡単に作れるのも確か。

何を考えているか判らない、、という点だけは、意見が異なります。
要するに、抜本的改良をすると、開発業者の
仕事が増えて収入が減る、からでしょう(笑)単純明快です。
あくまで能力があるとして、ならですが。

もしくは、能力が不足しているか。

正解は、能力不足な上に、努力しても収入が減るだけだから、余計にやらない、といったところでしょうか


119 :login:Penguin:2006/04/14(金) 22:11:21 ID:R5mOKwCI
>>117
> システムデザインを決めてるメンバーの考えていること

お役所仕事でしょ。馬鹿は死ななきゃ治らない。

120 :login:Penguin:2006/04/15(土) 08:31:47 ID:dsTqqG5l
あまり使いやすい物を作ると、サポート企業が儲からないですからね。
確かにそうかもしれません。

121 :login:Penguin:2006/04/16(日) 15:13:45 ID:QASmpdMx
ORCAのセキュリティーなんて、ちゃんとサポート事業者が考えないと無理じゃないか。
だいたい、ユーザー名はorcaでPostgreSQLにアクセスしている奴が多いし、portも
デフォルトでやっているだろう。ファイヤーウォールでアクセスできないようにしている奴が
自主運用でどれだけいるか分からないな。

既に患者情報が漏出しているが発覚していないだけかも知れないよ。俺ならORCA
クライアントやホストのrootを乗っ取るより、直に無防備なPostgreSQLにアクセスして、
データをいただくけれど。

122 :login:Penguin:2006/04/16(日) 15:45:09 ID:XwaqlRFN

pg_dump


123 :login:Penguin:2006/04/16(日) 17:10:53 ID:7WtJxN53
で、サポート業者はちゃんとそれやってますかね?

124 :login:Penguin:2006/04/16(日) 19:15:39 ID:MXO7g7W3
データをいただいて、何をするのだろう・・・・・?
>121


125 :login:Penguin:2006/04/17(月) 00:05:50 ID:nACC3jqj
新装開店のご挨拶かな??
保険証番号の部分は、紋付が邪魔しているじゃなかったけ。

126 :login:Penguin:2006/04/17(月) 00:52:32 ID:nXjxKQud
>121

さすがにルータによるフィルタリングもなしで直接外部に接続している
ケースは少ないと思うけど、それは別として、いくら業者が入ったとしても、
debian自体のサポートが切られたら辛いと思う。
確か5月でしたっけ? WOODYのサポート終了…。


127 :login:Penguin:2006/04/17(月) 17:49:24 ID:O6nIPcHb
という事は5月にsarge対応になるってことかしらねぇ

128 :login:Penguin:2006/04/17(月) 21:57:46 ID:D4ws4y7v
いやムリポでしょ

129 :login:Penguin:2006/04/17(月) 23:37:52 ID:ZQKZJ/gs
6月ってのはただの噂かい?

130 :login:Penguin:2006/04/18(火) 17:42:40 ID:f3oh0Y9f
噂を信じちゃいけないよ♪

対応するすると言って対応した例を見せてくれ〜。
入院診療行為での重複検査及びまるめ検査対応、
2.7.0で対応するって言ってたのに延期になってるし。

時々、いや毎日思うことがある。日医のSE擬き・インストに対して
現場知ってて作ってるのかい?と問いつめたい。
医療事務を知っててシステム組んでるかい?と問いつめたい。
他人と話す時の言葉遣い(敬語)って知ってるかい?と問いつめたい。

131 :login:Penguin:2006/04/18(火) 23:44:03 ID:PnmKKQhj
>130
組織の存続のためだけのプロジェクトだもの
んなもん知るかい、というだけの話だろな。

132 :login:Penguin:2006/04/19(水) 01:48:07 ID:KL0kmE6z
組織って・・・?
日医か?総研か?OSCか?
>131


133 :login:Penguin:2006/04/19(水) 03:36:32 ID:ty7O1GvD
>>109
IPAという単語が出てくると本格的にきな臭いなぁ。。。。。

おごちゃん最悪。

DB正規化しろってところから問題なのに。

134 :login:Penguin:2006/04/19(水) 10:44:08 ID:1gNbcB/6
>>133

IPA云々は、オゴのところの話じゃないよ。
Old Days


135 :login:Penguin:2006/04/23(日) 11:44:22 ID:AnS92QDN
woodyのサポートは確かに切れるなぁ・・・どうすんだろ。
基本的なインストールCDでも作って、売ればいいのにねぇ

136 :login:Penguin:2006/04/24(月) 10:31:16 ID:xpiWGUwR
>>135
基本的には、PostgreSQLとrubyをholdしておけば、Sargeでも動く。
要は、PostgreSQLのテーブルを変換すればいいだけのことじゃないのかな?

137 :老人ペンギン:2006/04/24(月) 14:06:26 ID:fv/lF+Fz

PostgreSQLのバージョンアップの際に、
それまではwarningレベルで、なんとか動作するコードが
errorレベルに変わって動かないところがある。

結局は、warningが出るようなコードをほったらかしにしているのが
悪いのだが

138 :login:Penguin:2006/04/24(月) 16:51:09 ID:2kfbs24c
98にも、同じ書き込みが。holdにしておけばSargeでも動くというけど
正式対応していないSarge版で動かしていて、「Sarge対応版」が出たときに
問題が生じなければ良いけど。まあ、データーコンバートだけすれば良いのかな

139 :login:Penguin:2006/04/24(月) 20:33:07 ID:L3H/0svX
で、holdしているポスグレとrubyのセキュリティパッチ他はみなさん
自力でバックポートかけるのかな。そりゃ中にはできる人もいるかもしれないが、
ほとんどの医師には無理だと思うが。

移行の猶予は正式リリースからでも1年、実際にはそれ以上あったんだから、
いよいよサポートが切れるこの期に及んでまだ明確なアナウンスもなにも
なく放置プレイってのが根本的にプロジェクトのダメさ加減を表して
いるんじゃあるまいか。


140 :login:Penguin:2006/04/24(月) 21:07:54 ID:fv/lF+Fz

apt-get sourceして、とりあえず、安易にファイル修正して
debuildしてからdpkg -iしてます。

正式パッケージ作るほどでも無いし


141 :login:Penguin:2006/04/25(火) 09:44:01 ID:kH+rPzGI
>>139 パチパチパチ、同意
orcaのQ&Aにも
「商業ベースの OS を使った場合、頻繁にグレードアップし、システムが数年で時代遅れになってしまいます。」
と言う理由でLinuxを選んだと書いてありますが、Linuxのグレードアップについて行けないなら、Linuxにする
必要は無かったと思いますね。Woodyは時代遅れでしょう。聴くところによると、何十億もつぎ込んだあげく、これとは。

142 :login:Penguin:2006/04/25(火) 10:41:03 ID:lG5CCLsz
ソフトのバグがOSレベルか開発中のアプリケーションかが
 わかりやすいのがオープンソースの良いところ
グレードアップは関係ない話

143 :login:Penguin:2006/04/25(火) 20:44:50 ID:2jEwU+8h
>>142
使ってる側からしてみれば、OSだろうがアプリだろうが関係ない
きちんと動作してなんぼのもんでしょ?
ましてや、OSの面倒も見るためにLinuxにしたのなら、
結果をきちんとしてもらいたい


144 :login:Penguin:2006/04/26(水) 10:23:22 ID:ush9CBuh
Sargeに換えたとき、使用環境とデータコンバートで大混乱、と思うけれどね。
ユーザー数が増えただけに、各々のPCに何が入っているか、こりゃ大変だよ。

145 :login:Penguin:2006/04/26(水) 10:27:09 ID:ush9CBuh
>>141
Winの発展>Linuxの発展>>>>>>>>>>Debianの発展
でしょ。Linuxでもversion upの早いdistributionはあるしね。
新しいハードに対応しないと、安いハードすら使えなくなる。

146 :login:Penguin:2006/04/26(水) 17:56:35 ID:P/A4VDAp
今日気づいたんだが、後発品有無の判断してないんだな。
例えば先発医薬品しか市場に出回っていない薬品を入れると
メーカー製レセコン(旧式除く)ではきちんと判断して68点取って著名もしないのに
ORCAは著名をありにしてると、勝手に70点取ってきて著名してくる。

さらに後発品のある薬を入れても判断してこない。
例えばユーロジン錠を入力したとする。
メーカー製では後発品としてエスタゾラムがあるので
後発変更する?ってメッセージが表示され、するしないの選択でそれぞれの処方箋料を取ってくる。
が、ORCAはユーロジンを入力しても70点を算定、エスタゾラムを入力したら68点を取ってくる。

何これ。事務員に先発品と後発品を全て覚えろっての?
sarge対応以前に使えるシステムに仕上げてくれ。

147 :login:Penguin:2006/04/26(水) 21:11:28 ID:3z/mUWjh

WOLFのやり方で、ORCAの今後の方向性もはっきりしてきたね(w


148 :login:Penguin:2006/04/26(水) 21:35:08 ID:cRwkt3N9
>146
ORCAのせいにするのは筋違い。
処方箋出す資格ない罠。

149 :login:Penguin:2006/04/27(木) 06:19:55 ID:+GKxw3YX
ORCA使ってる時点で自分はかわいそうな開業医だと気づかないのだろうか?
無料レセコンにケチつけてる暇があったら
メーカーレセコンメンテ費用など誤差の範囲内になるくらいに
ビジネスを大きくするほうに努力を傾けたらいいのに

150 :login:Penguin:2006/04/27(木) 08:43:15 ID:UB6W4J1K
ORCAが真に無料でしがらみなしなら別にいい。
そうじゃないから文句が出る。


151 :login:Penguin:2006/04/27(木) 08:51:43 ID:CHw5LfHn
>>148
それは間違いです。私のところはP〇spitalって非ORCA使ってるけど
後発かどうかは、マスターとして登録済みなので「後発かどうか」
すら聞いてきません。オートで自動算定です。
いちいち後発かどうか聞いてくるとか、後発のチェックすらできない
とすれば、それはORCAの問題でしょう。
無料レセコンというけど、自力でインストールして使っているのは
少数派。実際はメーカーに保守をまかせている人が多いのだから、
それに対して文句つけるなという批判はおかしい。それにビジネスを
大きくする方に努力を傾けるというけど、そんな簡単にでかくできる
ものじゃないんだよ!! このドシロウトが!!

152 :login:Penguin:2006/04/27(木) 08:56:10 ID:shWoPVYb
>>149
「無料」でしょうか? 開発に莫大な日医会費を使ってませんか?
その日医会費を払っている者でも、文句を言ってはいけませんか?

153 :149:2006/04/27(木) 09:31:11 ID:v3/MQIDh
負け犬石がいっぱいいますね(w
廃業を検討してはいかがですか(ww

154 :149:2006/04/27(木) 09:38:54 ID:v3/MQIDh
ヤバクリ開業医は匿名掲示板でぐちるしか
ストレス解消法が無いのなら
哀れんであげますから存分にどうぞ(www

155 :login:Penguin:2006/04/27(木) 09:57:06 ID:CHw5LfHn
そもそも無料レセコンだと思っている時点で
理解していないからね。>>149は。
でっかくビジネスをしようとするのは、今の医療制度では
非常にリスクも大きいという事もわからない素人らしいしね。

無料というなら
ttp://www.tomcom-sys.co.jp/
というのもあるんだよ。

156 :login:Penguin:2006/04/27(木) 11:31:01 ID:m3jGaf/S
>>151
オート自動判定の方が、処方箋だしてるに近いよなぁ。

157 :login:Penguin:2006/04/27(木) 15:12:48 ID:CHw5LfHn
もともと厚生労働省が後発品の一覧を出していて、その中に
ある薬剤データの中に「後発フラグ」をつくって対処するのが、
普通じゃ無かろうか。少なくとも、漏れのところはそうだ。
まあ今回から始まった「後発に切り替えて良い」という例の
場合は、後発があるかないかというフラグも必要だと思うが
それだって難しくはないと思うのだがねぇ

158 :login:Penguin:2006/04/27(木) 21:55:20 ID:JxGtQOSS
>>155
営業乙

159 :login:Penguin:2006/04/27(木) 22:34:53 ID:CHw5LfHn
まあ、営業とでもなんでも思ってくれ。ただ使っている
レセコンはDOS版なんで、プリンターが限られるし、
あと2年で製品終了だそうで。だからORCAはどうかと思ったんだがねぇ。
やはりSarge対応みてからかな

160 :login:Penguin:2006/04/28(金) 08:55:53 ID:U5TtRIR8
ORCAと言うのは、「とりあえず、大きな問題なく動く。」が、リリースする
レベルの設定だね。本格的な更新は1−2か月後になる。フリーソフトに甘えて
いると言えばそれまでだし、最低限で稼働するから良しとすれば、それでも
よし。
だいたい、本質的な意味での競争相手がいないからね。

161 :login:Penguin:2006/04/28(金) 11:33:58 ID:JvVyOieZ
正直、手書きレセのチェックなんかデタラメで、
請求が一月分全部間違ってても
指摘の電話がかかってくるのは
2-3カ月後だったりするらしい。
翌月から直して下さいとかいって、
減点もなかったりする。
手書きの先生が言ってました。
ほんとに役人に踊らされてる気分です。
レセコンって大変ですよね。

162 :login:Penguin:2006/04/28(金) 21:32:04 ID:p8F2usv/
新規開業のレセコンは
知り合いの開業医から中古を安く譲ってもらうものだと思ってた

163 :login:Penguin:2006/05/01(月) 11:33:51 ID:r7v0KGVI
>>161
そんな甘くない。「レセプトに記載されていることを訂正はできません」
と、支払基金に言われたことも何度もあるよ。手書きの先生は、爺医だろ?
医師会との力関係もあって、年寄りには文句は言わないんだよ。

164 :login:Penguin:2006/05/01(月) 11:38:33 ID:zRK/E2xL
>>160
シェアが高い何かのシェアウェアがあって、それに対して、雑誌に載っていたり、Vectorの検索で
引っかかってくる、同じ目的のフリーウェアは存在する。メーカーのレセコンとORCAの関係など
そんなものじゃないかな。更新や設計とか、フリーウェアに近いと思うね。

165 :login:Penguin:2006/05/01(月) 21:46:27 ID:eB3+NCsC
>>前スレ714

 おまたせ。

166 :login:Penguin:2006/05/09(火) 20:58:59 ID:YpxwMKGW
ttps://www.recesta.mhlw.go.jp/
国による、日医とORCA潰し?


167 :login:Penguin:2006/05/09(火) 22:43:23 ID:1EyTi26S
レセコンからのデーター取り出し・変換だから関係ないんじゃないかなぁ。
良く読むと、厚生労働省は「医療関係者から経費と称して、金をまきあげる」
算段かもしれませんな。
それよりも今月中にsarge対応版を出せるかどうかが気になりますねぇ。

168 :login:Penguin:2006/05/09(火) 23:15:55 ID:4nkw0Cyt
ようするに、オープンソースの失敗の代表例がORCAなんですね?
メーカーに囲い込まれたほうが、幸せな感じですね。

169 :login:Penguin:2006/05/10(水) 15:19:22 ID:7mWv0RRU
>>167
でも、ORCAのadvantageに電子請求があったからね。
レセコンメーカーが国の方針である電子請求に対して、高いオプションの値段を下げない
ことに厚労省が業を煮やした、という感じかも知れない。各メーカーは電子請求用の
オプションの値段を下げなければならないだろうね。

170 :login:Penguin:2006/05/10(水) 15:23:54 ID:/BALzEKh
>>168
オープンソースの利点は、ユーザーを含めたボランティアが改良してくれるため、自然に改良
されていくことにあると思う。
でも、ORCAのユーザーは限定されている上に、Debianに限定で、COBOLで書いているから、誰も
改良しようと思わないと思うね。

171 :login:Penguin:2006/05/11(木) 22:18:51 ID:IYVda2qZ
>170
Debian限定でなくても動くけど
COBOLは早く止めて欲しい。



172 :login:Penguin:2006/05/13(土) 18:42:13 ID:wRo5SYIK
>>171
同意。
もう一つ言えば、ORCAにしか使われていない、扱いにくいmiddle ware群を正常化して欲しい。
参入したい企業はいくらでもあるが、レセコンや電子カルテの普及を邪魔している。
CVSでソースを取っても、コンパイルすらできない、そんなオープンソースがあり得るか?

173 :login:Penguin:2006/05/13(土) 19:51:00 ID:WFVC/HYo
少なくとも数億円の出資をしている日本医師会をスポンサーにしているのなら、投資しても
良いのではないか? 今後の事業計画や、ORCAという商品について情報が欲しい。
プロジェクト内容を見れば、地方企業であっても、独占的である以上、投資してもいいと思う
のが、投資家の意見ではないか。

174 :login:Penguin:2006/05/17(水) 20:02:31 ID:JslHjk8P
ORCAプロジェクトは、時期と相手を選べば、つたない技術で暴利をむさぼり、その上、発注者の
政治献金の迂回ルートとして使われて、ライブドアの役員のように沖縄で自殺したことにされることを
実証したriskyなプロジェクトの一つだ。
自分の命は自分で守ればいいのだから、好きにしてくれればいいのだが、政治献金の迂回ルートを
目の当たりにした奴は、フィリピンか、タイに逃げるべきだね。ハワイだと某組織に転落死にされるよ。

175 :login:Penguin:2006/05/18(木) 17:39:11 ID:RCl8+8Fe
そーいや、日医のサーバー、sargeに上げてるな
kernelも2.6に上げようとしてるみたいだし。



176 :login:Penguin:2006/05/19(金) 11:56:37 ID:jmjXdfcp
>>175
woodyの動く古いPCで開発していたから、開発が遅かったのか、納得。

177 :login:Penguin:2006/05/19(金) 19:47:49 ID:+lofwZZ9
woodyでなくpotatoから

178 :login:Penguin:2006/05/19(金) 21:31:28 ID:i17354cr
あと10日くらいで出来るんですかねぇ。対応が

179 :login:Penguin:2006/05/20(土) 10:03:36 ID:alZYTF1r
orcaのHPにM$に首根っこ云々って書いている方がいるけど、
ベンダー無しでorca導入してる医師はLinuxマンセーなの?

Linuxをいろいろ触れるって事は本業が暇な方なんでしょうか?
Winで言いじゃんって思うけど


180 :login:Penguin:2006/05/20(土) 14:27:39 ID:8KTAWs/a

医者ほどケチなのはいないからね。
業務に必要な経費は惜しんで、ゴルフやホテルの会員権は高くても買う

小金持ちのスノッブ気取りが多いだけ


181 :login:Penguin:2006/05/20(土) 22:29:23 ID:m+WNizDI
>>180
はいはい、しったかぶり御苦労さん

182 :login:Penguin:2006/05/20(土) 23:33:38 ID:rndGniY7
医者を聖人だと思ってるやつなんていねーよ

183 :login:Penguin:2006/05/21(日) 16:32:22 ID:tEV5OI2I
個人的には地元の1ベンダーや医師会に首根っこをつかまれるより
Microsoftにつかまれていたほうがずっとマシ。


184 :login:Penguin:2006/05/21(日) 16:59:22 ID:ksIAjmUy
ORCAで医師会に首根っこつかまれる事はありませんよ。
もともとは「レセコンメーカーのいいなりにならない」という事で
開発されたハズなのに、おっしゃる通り地方の新興・弱小ベンダーに
首根っこつかまれているのは、本当に本末転倒ですよ。
ただマイクロソフトにつかまれた方がましとは、全く思えませんがね。

185 :login:Penguin:2006/05/21(日) 18:03:19 ID:ucd+Tfk/
>>184
でも、マイクロソフトは市場調査もやって、利益にあった価格にしていると思うけれどね。売れなければ
彼らは終わるわけだし。
Linuxがタダって言うのは、中国辺りでは魅力的だが、日本ではそれほど意味があるかな? サポート
事業者への支払、ハードの支払を考えれば、割高だと思うけれど。Winならいくらでも安いPCを得る
方法はあると思うけれど...

186 :login:Penguin:2006/05/22(月) 17:05:51 ID:Gox2/sI2
>>185
マイクロソフトが好きなのは解りましたから(藁
WindowsOSなんかの利益率は85%という記事が出ていましたな。
かなりの暴利を貪っているわけですな。

「サポート事業者への支払、ハードの支払を考えれば、
 割高だと思うけれど。Winならいくらでも安いPCを得る方法
 はあると思うけれど...」
これは意味不明。Windowsでもサポート業者への支払いはある。
ハードは制約は有るもののWinマシンと大差は有りませんな。
違法コピーのOSを使わない限りOS分だけ価格は上がるわけで、
Winならいくらでも安いPCを得る方法があると言う事は無い。

問題は事業者は、サポートの内容だったり、バージョンアップの
事だったりするので、あんたの言う事は批判する方向が違うね。

187 :login:Penguin:2006/05/22(月) 18:21:14 ID:PH7N+qSx
>>186
じゃあ、一般のオタクじゃない医師会会員が、Winで動くORCAを欲しいと思っていないと思う
わけ? Linuxバンザイだと思っているの?
MicrosoftがLinux程度のOSで利益率85%なら激怒するけれど、今のLinuxのdistribution
じゃあ、製品としての完成度が低くて売れないって。実際、苦戦したり撤退しているじゃないか。
Winの基本的技術は結構枯れてきているから、利益率が高くなって当然。でも、それ以上の
OSが出てこないんだから、仕方がないんじゃない?


188 :DrDOS:2006/05/22(月) 18:53:27 ID:BmzgUt0s
恥ずかしいから sage でやって欲しいっす。
医者がバカなのは隠しようがないが、
宣伝するこたぁないっす。
linux が便利なら使えばいいっす。
クアイアントは win でもいけるです。
サーバの導入と運用は医師会員の平均的
スキルレベルに合わせる必要はないです。

正直MS、性根は変わってない、
ああいうものは変わるもんじゃない。

189 :login:Penguin:2006/05/22(月) 19:11:46 ID:kTqRe5+L
>186
> WindowsOSなんかの利益率は85%という記事が出ていましたな。
> かなりの暴利を貪っているわけですな。

それ、多分かなり恣意的な数値の取り上げ方ですから、フレームを
狙うのでなければ止めといたほうがいいです。
言ってしまえば売れ筋のパッケージを持っている会社なら、単品の
プロダクトについてのみなら8〜90%の粗利益はよくあることです。
Microsoftの場合でも、Windowsを含めた全ての製品の粗利益から、
販売及び一般管理費と営業外費用、研究開発投資その他を引いて、
その他多少の営業外収益を足した総利益率では2割かそこらにまで
落ち込んでいたように思います。

Microsoftは確かに利益率のいい会社ではありますが、それでも85%という
一箇所の製品の数値だけ取り上げて引っ張るのは、「医者なんてみんな
儲けすぎだから診療報酬なんかもっと削れ」ってのと大差ない暴論ですよ。


190 :login:Penguin:2006/05/22(月) 19:59:28 ID:2FTwNEWp
>>188
医師はLinuxに対してはdevelopersではなくusersなんだから、sageでやる必要はないと思うけれど。
1) 医師は医師会に対して、自己管理できる診療報酬請求ソフトが欲しい。
というのは間違っていないよね?
2)PC Expertsと違って、Winは使いやすいOSである。
ということでしょ?
なぜ、単に診療報酬という計算をして、その情報をデータベースに入れて、印刷をするだけのシステムに
server2台でduplicateして、crashに備えなければならないわけ?
ORCAだけなら、診療録は紙で残さなければならないし、そこにはORCAに残したデータと同じ手書きの
データが残るわけだよ。
pgpoolもSQLも理解していない開発者が、なぜ、医師会の会費を使って、腐ったレセコンを作るわけ?
もし、非常に使いやすいレセコンを無料で作った企業がいたら、医師会の執行部はそこに開発費を支払う
でしょう。献金の裏ルートは特捜部に潰されちゃったから、お金は流れるでしょう。

191 :login:Penguin:2006/05/22(月) 21:57:15 ID:jkd202Om
ここで書いてるのが医者ならみっともないからやめたら?
素人が医者病院板で知ったふうな事を書くと医者は笑うでしょ?

192 :login:Penguin:2006/05/22(月) 23:06:23 ID:vX0+newR
さすがに医者は縦読みが難しいな。

193 :login:Penguin:2006/05/23(火) 00:50:45 ID:i/hVUvmX
>>191
反論ができないということだね。ORCA-MLでもWindows-based ORCAの
要望は多いよ。

194 :login:Penguin:2006/05/23(火) 01:35:07 ID:b8rXskUi
医者がバカなんじゃなくて医者の中にもバカなヤツはいると思いたいところだ

195 :login:Penguin:2006/05/23(火) 01:44:25 ID:b8rXskUi
そもそも誰もORCAを擁護してないし。
しったかぶりはみっともないからやめなよってだけのこと。
linux 板だよ底の浅さはすぐばれるよ。
しったかぶりしたけりゃ素人ばかりの医者病院板でやれば?

196 :login:Penguin:2006/05/23(火) 09:36:44 ID:cYUcBzFu
>>187
 論点ズレまくり。マイクロソフトが好きなのは解りましたから(藁
Winの場合とLinuxの場合のコストの話をしているのに、OSの完成度とか
そんな話をしているわけじゃないですな。Win版が欲しいか欲しくないか
という話すらしてませんがな。
 Winの要望が多い一つには周辺機が揃えやすいとか、手持ちのパソコンを
使える・OSのインストールが簡単という事が有ると思う。保険は直前での
改定・運用中に解釈の違いが出てきて改定という事が有る。ORCAをオンライン
アップデートして、更にWindows Updateを入れたために動かなく可能性もある。
実際に、漏れのところのレセコン(非ORCA)はupdate禁止です(ぉ
それに給管鳥のように、突然「〜以降のWindowsにのみ対応」ってのは困る。
そういう事だからLinuxを使ったというのが建前の筈。
>>190
ORCAは1台でも運用出来ます。データーのバックアップをとるように
すれば良いだけですから。その点は他のレセコンと変りませんな。
今のレセコンも「紙で記録を残す」という点では変りはありません。
まあ、あなたのおっしゃるとおり「有る程度自分で管理出来るソフト
が欲しい」のは確か。しかし「自分でやるには、余りにマニアック
過ぎる」というのが実際。(それもOSのインストールとかに関して。
だったら、Sargeの方が良いだろうと思う訳)大きな口をたたいて、
たくさんの金をはたいた割りには・・・と思っている訳で、確かに
このスレでは、誰も擁護はしていない。

197 :login:Penguin:2006/05/23(火) 11:56:52 ID:jlKbxdoY
>>196
後半は同意。

Windowsのプログラムがややこしいのは、開発者が、自分で作っていないActive Xやら、
ツールを買ってきて使っているからだろ。「車輪の再発明」のようなことをやっていては、商用
ソフトでは利益が出ない。scratchから、純正VC++、VBで作っていて、updateで動かなく
なったら大問題だ。MSDNで情報を得ている正当な開発者なら問題はない。

Debianでも、apt-getがあるわけなのだから、状況は同じ。ORCAだって、Sargeにupgradeは
禁だろ? いつ、jmariから一時的にapt-get dist-upgrade禁の指示が出るか分からないよ。
先月あったんじゃなかったかな?

198 :login:Penguin:2006/05/23(火) 19:12:52 ID:DktGJU1E
sarge対応まだー?

199 :login:Penguin:2006/05/23(火) 22:22:44 ID:cYUcBzFu
>>197
まあ言いたいことはもっとも。ただ正式に対応していないsargeについて
dist-upgradeの話をされても。
今回の改訂で「依存関係を修復するか」みたいなメッセージが出たので
sarge対応はもうじきではないかとも言われているらしい。ただし、これを
適応するかどうかまで医者にやらせるってマニアックな事やらせるのは、
どうかと思うねぇ。もっと「誰にでも使えるもの」「メンテナンスのしやすい
物」にして欲しいって事だよなぁ。以前、レスがあったように
「使用できるプリンター」「メンテナンス情報」なんかは、どこかに書いて
おいてアクセスすれば良いって形に出来るんだからねぇ。

200 :login:Penguin:2006/05/24(水) 00:25:40 ID:iPYd9Ckf
上に書いてるお人はともかく、多数の医者が望んでるのは、普通のアプリレベルの
簡単管理ができるレセコンなんだよなあ。
その場合、多数が使ってるwinがいいって意見がでるのは当然。
今使ってるパソコンに、クリック一発でインストールできればいいよね。
レセコンなんて、ただのレジソフトなんだから、大層な理想なんていらないから、
単純簡単にしてくれって話。
弥生会計レベルのソフトを期待してるんだがなあ。

201 :login:Penguin:2006/05/24(水) 01:30:39 ID:oB3OI6/N
>>199-200
おっしゃる通り、PCの時代に、オフコンのイメージしかない。
電子カルテじゃないんだから、カルテや集計表に最終的には記録が残る。
まだ金融機関のようなバックアップは望まれていない。逆に電子カルテに
されたら、扱えない医師が山のようにいる。

データベースの更新がオンラインで可能な計算機、それが求められている。
医療業界ではMacの需要もまだ高い。Javaでも何でも良いが、ユーザーサイド
としては、OSに振り回されるのはかなわない。

202 :login:Penguin:2006/05/24(水) 17:15:36 ID:JMGQ/t93
オフコンのイメージとかではないだろう。
レセコンなんて病院・診療所・調剤薬局相手にしか商売できないんだから。

一般向けのアプリと同じと考えるのは低脳かやからかヤクザか右翼かDQNぐらいだろ
あ、先生って呼ばれる人って殆どがDQNだったな。

203 :login:Penguin:2006/05/24(水) 17:17:57 ID:BwtPkpos
>>202
実物見たことないんでしょ?(笑)

204 :login:Penguin:2006/05/24(水) 19:04:38 ID:Mze75K52
そうだね。見たこと無いとしか思えん罠。
医者嫌いなのは解りましたから(藁


205 :login:Penguin:2006/05/24(水) 19:32:57 ID:iPYd9Ckf
>>202
ORCA開発者様かもしれませんよ。

206 :login:Penguin:2006/05/24(水) 21:37:49 ID:G3SMvUR7
vmwareのイメージでよければORCA放出しますがな?
最近は無償のvmwareがあるらしいので其れで動かせるでしょ。

207 :login:Penguin:2006/05/24(水) 21:53:16 ID:uri8cnwD
vmwareイメージ、保水!

208 :login:Penguin:2006/05/24(水) 22:10:23 ID:G3SMvUR7
容量がデカイのが問題。。。

209 :login:Penguin:2006/05/25(木) 00:16:49 ID:haHRE4W/
無償のvmwareとはvmware playerの事
念のため

>>208
そこでtorrentですよ

210 :login:Penguin:2006/05/25(木) 09:24:16 ID:V59Og+xM
ORCAを使うのはDQN医者かヤブ医者かモグリぐらいだろ
普通に診療してれば、メーカー製レセコンぐらい納入できるし。

211 :login:Penguin:2006/05/25(木) 12:25:21 ID:XQ0k5JK8
今の医療制度では、普通に診療してればやっていけません。
儲け主義にやっていればレセコンくらい買えますが。

212 :login:Penguin:2006/05/25(木) 20:09:11 ID:A6DQ19qZ
>>209
最近は容量無制限のHPサービスがあるみたいだし。
そのうちどこかにうpしまうす。

213 :207:2006/05/26(金) 06:25:31 ID:wkvJ1IJn
昨日一日かけてvmwareにインストールしてみた。とりあえず動いた。
でも、データ構築しないと阿寒。
dbのダンプ、保水。

214 :login:Penguin:2006/05/26(金) 17:15:25 ID:92cle24G
>>210 >>211
はい、はい知ったかさん。
医者が嫌いなのは解りましたから(藁

実は、こちらの地域では数年経つと「メーカーレセコン」も
ORCAのサポート業者に払う金額も大差ないですよ。
一つORCAによる恩恵が有るのは、ORCAが出てから、多少
「他のレセコン」の値段が安くなりましたね。こりゃ嬉しい。

215 :login:Penguin:2006/05/26(金) 19:38:01 ID:eIVA29oh
>>214
結局、フリーソフトにより、日本のレセコン市場の縮小が起こったってこと。
俺は医師だから、レセコンの値段が下がることはうれしいが、逆に医用コンピュータ
の発展を止めてしまったのではないかと危惧する。
ビデオでもハイビジョンでも最初に高い値段で買った人の投資が、次の発展を支えて
いる。レセプト計算機ごときで足踏みをしているようでは、アナログレコードを使い
続けているように思えるのだけれどね。

216 :login:Penguin:2006/05/26(金) 20:22:13 ID:9l2H2wld
長期的にみればソフトのライセンス価格なんて誤差の範囲だからね
保守料金は人件費そのもので
これが一番高くつくのはソフトで食ってる人には常識

217 :login:Penguin:2006/05/26(金) 21:59:13 ID:exVc+poP
>>215
レセプトってインターフェース面以外で進歩の必要な物?


218 :login:Penguin:2006/05/27(土) 07:34:39 ID:4g/7U7i8
>>214 >>216
ハードが永遠ならお前らの言うとおりだろ
ところが、適正価格とは思えない価格で・・・・w

素人をだますのは簡単だなぁ つくづく

219 :login:Penguin:2006/05/27(土) 10:12:18 ID:wZS9S1M9
メーカーレセコンの囲い込み戦略が過去の経緯から判断できるが
ORCAの登場の影響で未来がどうなるかはわからないし
そもそもORCA自体の囲い込み戦略が高くつくのか安くつくのかこっちは歴史が浅いのでまだ判断できんでしょ

無知な素人をだますのは簡単だなぁ つくづく

220 :login:Penguin:2006/05/27(土) 10:35:15 ID:KIdKV02U
>>215
レセコンなんて、店のレジスターみたいな物で、あなたの言う医用コンピュータとは
レベルの違う物でしょう。レセコンで儲けた金で、医用コンピュータを開発しなくては
ならないとしたら、レジスター売った金で大型コンピュータを開発するような
ものですが、市場が狭いので、現実はこんな物かもしれませんね。

221 :login:Penguin:2006/05/27(土) 11:05:43 ID:UsdC4nCV
WinかLinuxかインターフェースがどうかって問題じゃない。



あのソースの汚さはある意味芸術。

222 :login:Penguin:2006/05/27(土) 11:28:28 ID:aQuJodsV
>220
> レジスター売った金で大型コンピュータを開発するようなものですが、

比喩なら「レセコン売った金で電子錠のついた金庫を開発する」あたりが
精精だと思うぞ。
いくらなんでも大型コンピュータの開発なんて、電カルより桁違いに
費用も手間もかかるものを持ち出すのは的外れだと思われ。


223 :login:Penguin:2006/05/27(土) 20:27:02 ID:go/4rwOz
レセコンを必要とする、複雑な制度をやめればいいのに。
○○管理料とか、○○加算とか大杉。
診察料+手技料でいいじゃねーか。

224 :login:Penguin:2006/05/27(土) 20:43:41 ID:F/6AE6Fh
それは言えるね。外来管理加算みたいのをやめて、再診料をあげりゃよい。
ただ薬の7剤の逓減とか、検査の逓減みたいなペナルティみたいのがあるし
後発加算なんかもあるから複雑になるよ。
それに、その場の売り上げだけでなく一月分の集計を出して、一人一人分
(負担割合の違う人間もいる)請求しなくてはならないから、
少なくとも>>220のいうようなレジスターよりは、複雑な事はしてるね。
歯科なんかでは「ソフト代は60万くらいで、あとは自分でインストールを
やってください。保守契約でアップデートします」というやつもあるね。
歯科の電子カルテは医科より簡単なので、導入してる人も多いみたいだ。

225 :login:Penguin:2006/05/28(日) 17:41:36 ID:PStsbzii
3割り負担になって、保険加入しないという人が増えそうな予感。
勿論強制加入なので、そういうことはしたくても出来ないのだが。

226 :login:Penguin:2006/05/28(日) 19:31:57 ID:cq24pG7e
>>223-224
だいだいdoctor-feeは外国では1回目も2回目もない。
何が初診で、何が再診かも本当は明らかじゃない。

複雑であればあるほど、官僚の決めるルールに従うことになる。小泉が規制改革を主張しているが
診療報酬に関しては、総額規制であって、規制緩和じゃない。これで、医療改革法案を通そうと
しているのだから、何を考えているのか分からない。

小泉も道化、それに従って、プログラミングを徹夜でやっているプログラマも道化。官僚システムと、
既得権益層に仕事をやらされているだけじゃないだろうか。不良債権を減らすために自殺者を増やした
小泉政権のスタッフが、将来、悪魔のように言われるのは、歴史の必然だけれどね。

227 :login:Penguin:2006/05/31(水) 08:54:19 ID:o8aeowde
診療報酬の計算と条件が無茶苦茶だな。
厚労省の公示、留意事項をそのままCに変換してくれる字句解析とcompiler-compilerを
作って欲しいな。それか、診療報酬の算定自身を文章じゃなく、アルゴリズムで公示して欲しい、
とっても曖昧。

228 :login:Penguin:2006/05/31(水) 13:14:01 ID:bvfB3odR
面倒くさいことは、すべて「別に定める」だからわかりにくい。
おまけに、厚生労働省の解釈だけでなく、支払基金の「解釈」で
算定できる物と出来ない物が変わってしまったりする。あくまでも
元は法律文だから「〜を除く物は算定出来ない物とする」といった
ような回りくどいいいかたがあったりするので、日本語として解釈
するのも困難なものがあるんだよねぇ。いっそのこと国でレセコン
作ってほすい

229 :login:Penguin:2006/05/31(水) 17:19:43 ID:xiFm6abm
>>228
そう、別にレセコンとして使える現物じゃなくて良いから、ロジックだけを現実の
プログラムにして欲しい。それこそが、全国均一だし、解釈どうこう言う問題から
脱する唯一の方法だと思う。
診療報酬体系は法律で記載し、別表にプログラム言語で厳密に記載されたロジックを
書くべきだね。

230 :login:Penguin:2006/06/01(木) 10:15:14 ID:ZT5OmjeF
官報でパッチ情報が流されても困るんだが。

現実問題として、プログラム化したリストで出そうとしたら
いつまでたっても正式リリースは不可能と思われ。


231 :login:Penguin:2006/06/01(木) 12:20:10 ID:cYNlcnOD
>230
同意。デスマーチに無駄に税金遣われるのがオチ。

232 :login:Penguin:2006/06/01(木) 19:50:03 ID:QDSULrtY
おおよそLinux板には相応しくないクソスレですね。

233 :login:Penguin:2006/06/02(金) 00:08:36 ID:h+cd0eEH
GNUの精神の一つに、政府の作ったプログラムは無料にすべし、ってのがなかったかね?

234 :login:Penguin:2006/06/02(金) 01:24:07 ID:9PNyo7PZ
別にGNUの精神じゃないだろ。
税金の成果物に対する考え方の差はあるが。

235 :login:Penguin:2006/06/02(金) 07:20:30 ID:8uNw1Jo+
woodyのセキュリティサポートの打ち切りが発表された現在、ORCAはどうするのだろう?

236 :login:Penguin:2006/06/02(金) 08:11:56 ID:fTYWGfPP
sargeの次もそろそろかな?

237 :login:Penguin:2006/06/02(金) 12:00:49 ID:iY5digxE
うちんとこの医師会の病院
未だにWin NT4で動いているくらいだから、気にしないんじゃね?
それとsargeにするとOSのインストールが簡単になるから、
それは、業者が困るんじゃねーの?

238 :login:Penguin:2006/06/02(金) 12:23:04 ID:wcigdctB
インターネット常時接続型システムなら、それはばやい

239 :login:Penguin:2006/06/02(金) 14:42:28 ID:Uz81vVwG
>>238
心配しなくても医師会サーバの大半が、OpenRelayのままだよ。
踏み台にしてくれと言わんばかり(w
sendmailのセキュリティパッチも当たって無いし。


240 :login:Penguin:2006/06/02(金) 16:50:15 ID:MZmq98CT
今月末にsarge対応予定の3.0が出るな
インスコが楽になってもデータ移行が面倒だからなぁ。
領収書や処方箋、レセプトの印刷設定って
度素人な人たちでもできるのかな?

241 :login:Penguin:2006/06/02(金) 19:42:15 ID:Xw3NRGGh
ubuntu にインスコできるようにならねーかな

242 :login:Penguin:2006/06/03(土) 11:36:06 ID:WZsAJq69
開業医ってバカですね



★中学生にみだらな行為=開業医逮捕−群馬県警

・ツーショットダイヤルで知り合った中学3年の女子生徒(14)にみだらな行為を
 したとして、群馬県警少年課と高崎署は1日、県青少年保護育成条例違反の疑いで、
 前橋市三河町、開業医黒木正博容疑者(53)を逮捕した。「中学生に興味があった」と
 容疑を認めているという。

 調べによると、黒木容疑者は4月16日午後8時ごろ、同県高崎市内のホテルで、
 18歳未満であることを知りながら、女子生徒にみだらな行為をした疑い。
 黒木容疑者は女子生徒に洋服を買え与えるなどしていたが、その後まとまった
 金を要求され、トラブルに。同容疑者が「金をせびられて困っている」と自ら110番し、
 逮捕された。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000098-jij-soci

243 :login:Penguin:2006/06/03(土) 21:34:18 ID:JER56OBE
mxiで、こそこそやらずにMLで書けよ(w


244 :login:Penguin:2006/06/03(土) 21:49:45 ID:FkRAPTdP
>> 241

ubuntuにORCA入れてどうするの? ubuntuは、もはやDebianと
バイナリーの互換性ないよ。あと、scimでglclientに入力すると
こまることがおきるよ。

245 :login:Penguin:2006/06/03(土) 23:50:49 ID:rajCQwtZ
いつも思うが、トイストーリーのキャラが一巡したらどうするんだろう。
これだけ揃えば、商標権の問題はないのだろうか?

246 :login:Penguin:2006/06/04(日) 00:35:44 ID:QhzTt8P3
もっこり

247 :login:Penguin:2006/06/04(日) 02:49:57 ID:zKnz5kbA
>>245
そんなの一巡する前に考えればいいんじゃない?
商標は分野が違えば適用されないし、そもそも文句を言って pixer(disney)
に利が無ければ何もしないでしょ、営利企業なんだから。


248 :login:Penguin:2006/06/05(月) 01:22:51 ID:O2svr275
>>247
一巡したところで解散かもね。結構、メンテ大変だろうに。大手が撤退している
なのに。
Disneyは、著作権厳しいよ。エアコン「ミッキーマウス」なんて作ったら、即、
訴訟でしょ。

249 :login:Penguin:2006/06/05(月) 17:49:02 ID:W+Sb4OnF
もしかすると、10日過ぎてレセプト提出が終わったころまで
新しい物はアップしないつもりかもなぁ。じゃないと、提出直前で
一月分がパァとか、ありそうだ・・・

250 :login:Penguin:2006/06/05(月) 22:20:15 ID:flfY4qGa
月末までにアップできなくて
零日攻撃で全てパァとかもあり?

251 :login:Penguin:2006/06/05(月) 23:52:33 ID:vkoUQtvY
>>248
> 一巡したところで解散かもね。結構、メンテ大変だろうに。大手が撤退している
> なのに。
> Disneyは、著作権厳しいよ。エアコン「ミッキーマウス」なんて作ったら、即、
> 訴訟でしょ。

 日本語お上手ですね、どこの国の方でしょう?
 どこで著作権の話にすり替えられたのか不思議。
 

252 :login:Penguin:2006/06/06(火) 03:43:19 ID:Gt9hTtaM
うちの馬鹿医者がORCAにかかりっきりで本業がおろそかになっている件について。

253 :login:Penguin:2006/06/06(火) 10:55:22 ID:MQfs8w6x
DQN患者の相手するよりは楽しいのかなあ?
そうだとしたら不幸なことだ

254 :login:Penguin:2006/06/06(火) 15:01:52 ID:w60ziim5
ORCAも慣れるまでは時間を取るから仕方ないよ

255 :login:Penguin:2006/06/06(火) 23:01:27 ID:tHOPaTd5
日本語キタ!
http://www.debian.org/News/2006/20060601

256 :login:Penguin:2006/06/07(水) 16:07:15 ID:WfdtNsBs
>>252
過去の偏差値教育で、職業を間違えた奴が多いからなぁ。

257 :login:Penguin:2006/06/07(水) 16:19:07 ID:pnNyqG2c
>>252
過去の偏差値教育で、職業を間違えた奴が多いからなぁ。

258 :login:Penguin:2006/06/07(水) 21:24:17 ID:Z8DAGFf7
まあ、ゆとり教育で生まれたバカよりはマシだけどなぁ

259 :login:Penguin:2006/06/10(土) 09:41:42 ID:b5sJPLf4
ベースのDebian自体のセキュリティ設定とかはどうなっているんでしょうか?


260 :login:Penguin:2006/06/13(火) 01:05:24 ID:hgpa4RIC
医療業界板できたよ
http://society3.2ch.net/bio/

261 :login:Penguin:2006/06/15(木) 02:33:09 ID:/pZaTIVJ
Sargeへの移行は、すぐには無理みたいだね。細々とwoodyで日医総研が、securityの
穴を埋めるそうだ。
http://www.orca.med.or.jp/orca/security/woody-support-announce.rhtml

262 :login:Penguin:2006/06/15(木) 07:10:59 ID:Bzp29NhE
>>261
sargeに対応しないとは書いてないと思われ。

263 :login:Penguin:2006/06/15(木) 11:33:56 ID:noLglX/t
>>262
それなら、まず、sargeに対応します、woodyは来年3月までサポートします、と書くのが
普通。おかしな連中だ。
また、サポート事業者専用MLからの情報か?

264 :login:Penguin:2006/06/15(木) 12:33:59 ID:oYx1MrlF
これだと、新規にインストールするときに「woodyか、sargeか」という
事に対する答えになってないよなぁ。sargeになったらインストールを
してみようって人は結構いると思うけど・・・・

265 :login:Penguin:2006/06/15(木) 17:32:55 ID:Gm90IHIT
[orca-biz:01266] 【重要】お知らせ◆woodyの セキュリティアップデート対応について

ORCAサポートセンタです。いつもお世話になっております。
日医標準レセプトソフト(以下、日レセ) 2.9x以前をインストールする際に
必要となるDebian GNU/Linux3.0(Woody) について、Debianプロジェクトによる公式セキュリティアップデート対応が
2006年6月30日(2006-06-30)をもって終了します。
以後はORCAプロジェクトにてセキュリティアップデート対応いたします。

■ セキュリティアップデートパッケージの提供期間
平成18年7月1日(2006-07-01) ※運用開始日 より平成19年3月までを予定

■ 注意:
セキュリティアップデートパッケージの提供期間は、 平成18年7月から平成19年3月までを予定しています。

■ 詳細リリース
下記公式サイトにて掲載しております。

・Debian GNU/Linux 3.0(woody) セキュリティ情報
http://www.orca.med.or.jp/orca/security/index.rhtml

・Debian GNU/Linux 3.0(woody) セキュリティアップデート対応のお知らせ
http://www.orca.med.or.jp/orca/security/woody-support-announce.rhtml

以上です。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

以上が事業所宛に出回ってるMLの内容。


266 :login:Penguin:2006/06/15(木) 17:33:32 ID:Gm90IHIT

ちなみに2月に発表したリース予定

**** 今年度〜来年度のリリース予定 ******************
平成18年2月 Ver2.7.0 17年度開発、要望対応(2回目)
平成18年3月 Ver2.8.0 診療報酬改定版(日次業務)
平成18年4月 Ver2.9.0 診療報酬改定版(月次業務)
平成18年6月 Ver3.0.0 Sarge対応版/18年度開発、要望対応(1回目),←ここ重要
平成18年9月 Ver3.1.0 18年10月診療報酬改定版(日次業務)
平成18年10月 Ver3.2.0 18年10月診療報酬改定版(月次業務)
平成19年2月 Ver3.3.0 18年度開発、要望対応(2回目)

267 :login:Penguin:2006/06/16(金) 07:28:54 ID:6KUtNkmN
情報ありがとう。ということは、今月中にsarge版が出るという事だね。
公式での年度予定も更新されていないから、解らなかった。

268 :login:Penguin:2006/06/16(金) 08:43:37 ID:OU3x/BG0
>266
その程度の情報が一般に流れない方が問題あり。

269 :login:Penguin:2006/06/16(金) 08:54:28 ID:5jBjgjJL
普通、6月末、Ver3.0リリース予定が先だろうに。
自信がないのか?

270 :login:Penguin:2006/06/16(金) 19:23:38 ID:2xvY1jBB
俺なら、こんなプロジェクトからは抜ける。何のプログラマとしてのメリットもない。


271 :login:Penguin:2006/06/17(土) 01:33:35 ID:OiIHkYyH
 給料貰えて居るんよ、メリットだ、

272 :login:Penguin:2006/06/17(土) 01:51:40 ID:3fSOU0Q4
>>271
いくらもらっているの? 医師会は払いが良いの?

273 :login:Penguin:2006/06/17(土) 13:30:21 ID:PfqX+WAq
>>272

さんざん既出だが、ORCAへの出費は、年間6〜10億円程度。
開発費は、どういう割合かは不明だが、ogoの話を「信用すれば」
年間1億以下(それでも十分多いが・・笑)
あとの金は、どこに消えたか、元会長(現会長)一派の懐??


274 :login:Penguin:2006/06/17(土) 19:47:23 ID:SPtCB0oE
それだけ使って「誰もが使える」というレベルになってないとはね。
全くの無駄遣いだよ・・・医師会費返して欲しい。

275 :login:Penguin:2006/06/18(日) 08:03:59 ID:eCy7G+zL
>>274
使えないお前があほ

276 :login:Penguin:2006/06/18(日) 17:28:09 ID:r0DkQZLI
>>275
そういう人にも使えるようにしないとだめなんですよ


277 :login:Penguin:2006/06/18(日) 18:00:44 ID:iDxhX5T7
まあ、釣りたいだけの>>275みたいなアホはおいといて。

それだけの金かけて>>276の言うとおり、一部のヲタ的な医者しか
使えないようなソフトじゃしょうがないって事なんだよねぇ。
あれじゃ、医者を囲い込む特定業者を助けるために金を出している
ようなもんだよ。

278 :login:Penguin:2006/06/19(月) 10:03:46 ID:bBbNuYDy
>>273
社会保険庁が保険料でさんざん天下り団体を作って金を使いまくったのに似ている
ね。医師会が社会保険庁を追求しないはずだなあ。

279 :login:Penguin:2006/06/19(月) 11:56:05 ID:K0pR185y
ORCAはオタやマニア向けソフトじゃない。
医師会マンセー派Drのソフト、俺はそう思うが。

しかも、実際に使うのは医者でなく事務員だし。
ぶっちゃ毛、ORCA嫌がる事務員さんって多いし
どっかのエレベータじゃないが、安かろう悪かろうだと思うよ。
それに日医もマンセー!な意見にしか耳貸さないし。
各メーカーの研究もしてないから、○○ができるのはORCAだけってバカな事言うし。

悪いことは言わないから、ORCAはやめなさい。

280 :login:Penguin:2006/06/19(月) 15:36:25 ID:gJlIYBHO
279の言うことは事実だと思う、おれも知り合いの県医師会の役員共に
こぼしたことがあったが、あれは素晴らしい物と信じていたよね。
 ご自分は使っていないのに。なんとか動かさねばと毎晩焦って練習中
 2年前ogoに医者は医学の勉強をしろ、時間を有意義に使えと
一喝されたが、それもそうだなと思いつつも、一晩一晩自分の
デビアンのスキルが向上して(笑わせると言われるのは承知、ホント)
いるのに、喜びを感じれるようになった。
 大学で医学部に入る前は理学部(医学部浪人じゃないよ)で数学を
やっていたが、その時に高木の解析概論が急に解ってきた秋の日を
思い出す。 重ねて笑われるな、

281 :login:Penguin:2006/06/20(火) 18:41:39 ID:4Zt5zinE
【Sarge版リリース予定の延期について】

Sarge版のリリースについて、6月末と案内してまいりましたが
7月改正対応や6月分レセの作成時の混乱を避けるため
6月末は改正対応を最優先とし、Sarge版の正式リリースについては
7月に延期することといたしました。

プログラム等のカスタマイズや追加をされている認定事業所
においては、本日より順次プレリリースされる Sarge版を使って
充分な検証をお願いいたします。
(apt-line については別途アナウンスします)

【7月改正対応】
2006-06-27(火)
 ◆Ver3.0.0(Woody版)正式リリース
   ▽入院版:改正対応★対応必須
   ▽入外共通:レセ電症状詳記の区分記載、その他改良
   ※この時点での正式リリースは Woody版のみ

【Sarge対応】
2006-07-28(金)
 ◆Ver3.1.0(Sarge版・Woody版)正式リリース
   ▽DB肥大化対応 など

詳細なスケジュールについては添付の資料を参考に願います。

今届いたメールの内容

282 :login:Penguin:2006/06/20(火) 20:12:47 ID:uNQpVE5K
>281
3.0/dists/sarge が虚しいですね。

283 :login:Penguin:2006/06/21(水) 14:06:19 ID:xu2XHGjT
>>281
3.1 sarge版、woody版はどう選択するんでしょうか?
sarge自体に問題はないはずですがね。

284 :login:Penguin:2006/06/21(水) 18:06:45 ID:/Nxw+ZBU
添付のpdfではwoody、sargeとも共通って書いてある。
まぁ、今でもサポート対象外だがsargeで動かせるからね。

ただ、来年の2月末のリリース予定はsargeのみになるみたい。

285 :login:Penguin:2006/06/23(金) 11:37:37 ID:uFB9UPKV
ORCA NEWSに 開発スケジュール(2006年度版) が公開されたね。
でも、肝心のPDFファイルがリンク切れで Not Found なのは何の冗談だろう。

もしかして、開発予定は 『Not Found』 つまり存在しない っていう一風変わったシャレなのだろうか?

286 :login:Penguin:2006/06/23(金) 12:49:06 ID:luCHeWve
 それもあり得るかも

287 :login:Penguin:2006/06/23(金) 12:56:58 ID:4OJpUYYC
>285
アップロードの段取りが悪いんだろな。
今は見えてるし表も足されてる。

288 :login:Penguin:2006/06/26(月) 11:13:10 ID:s/5GONEa
夏休みの宿題が8/31に間に合わずに、先生に待ってもらっている生徒みたいな感じ。
ソフト産業って、いつもそんな感じあるからね。特に独占的なゲームとか、こういう特殊
なソフトは、納期なんて関係ないって感じ。確信犯だね(笑)。

289 :login:Penguin:2006/06/26(月) 11:14:37 ID:s/5GONEa
レセコン屋のセールスが、再三、新しい自社の製品を入れてくれませんか?
と言ってきている。Sarge-ORCAを睨んでの話だろうなぁ。

290 :login:Penguin:2006/06/26(月) 12:08:24 ID:1Qp6c7hO
レセコン屋は実のところORCAはあまり気にしていないような感じを受けるな。
価格交渉でORCAを出してきたら、うちのあたりではどこも「ではORCAをどうぞ」って
言われるよ。端末代だけの値段相手に同等まで下げろと言われたら大赤字で
できるわけないのだから当然だが。

なにより、放っておいても大抵使えなくて戻ってくるのがもう知れ渡っているし、
ベンダ付きでORCA入れたらORCAのコストメリットなんか無くなって、結局
最後には前よりレセコンメーカーに取って楽な価格交渉になるから……。



291 :login:Penguin:2006/06/26(月) 13:47:36 ID:wsfG6hT/
ORCAはやめた方が無難。
安物買いの銭失い、安かろう悪かろうって実感するよ。
シン○ラーの悲劇みたくなるかも知れないよ。

自分でコマンド打ったりできるなら問題ないけどね。

292 :login:Penguin:2006/06/26(月) 14:06:44 ID:iyXppEMC
レセコンはプログラムやデータのメンテナンスが大変すぎる
んだよ。あれだけコロコロ法改正があるとオープンな開発
システムだとついていけない。
レセコンメーカーでも改正毎にプログラムで無茶したり、
運用の方法のやりくりでなんとか、使ってもらえてるって感
じだもん。


293 :login:Penguin:2006/06/26(月) 15:02:14 ID:WxJDi6Xc
>>290-292
と、レセコン業者の皆さんはおっしゃっておりますが...

294 :login:Penguin:2006/06/26(月) 15:33:15 ID:1Qp6c7hO
ORCAに対する都合の悪い話は全部レセコン業者、か。
個人的にはその程度の単純な診断力の人に医師はやって欲しくないな。


295 :login:Penguin:2006/06/26(月) 18:44:23 ID:wsfG6hT/
>>293
残念でした。ORCAベンダーの社員です。

296 :login:Penguin:2006/06/26(月) 18:56:41 ID:JV5d8E5w
>>292
確かに運用面でなんとかしているという感じはあるね。
ORCAはベンダーに頼んだら、元も子もないよ。

297 :login:Penguin:2006/06/26(月) 18:59:48 ID:VFnN1zSm
>>294-295
ORCA屋が他のレセコン扱い業者も兼ねてたりする罠。

298 :login:Penguin:2006/06/27(火) 14:29:07 ID:yGQ4nRR9
実際 ORCA を使っている人はほとんどベンダー経由。
匿名で褒めたり、けなしている人は
1. 自力導入で成功。
2. 自力導入で失敗。
3. つまらん業務を割り当てられてむかついてる
ベンダーのORCA担当者。
なとこか。

299 :login:Penguin:2006/06/27(火) 15:41:05 ID:MDO0NfXW
ORCAのダメな所?
ソフト云々もそうだが、日医のサポートが全然ダメじゃん。
対応遅いし、頓珍漢な答え言うし、態度は偉そうにするし。

ORCAを褒めるのは日医当人か日医の飼い犬ぐらいでしょ。
物事を正確に判断できる人なら、ORCAを褒めたりしないよ。

300 :login:Penguin:2006/06/27(火) 16:53:39 ID:yGQ4nRR9
ふーん。そうなんだ。
サポート一度しか使った事ないから
分かりまへん。
と言うか、私の時はメールで即応だったよ。


301 :login:Penguin:2006/06/27(火) 17:20:12 ID:MDO0NfXW
さて、いよいよ日医標準レセプトソフト ver3.0.0をリリースいたします。
本日の20:00頃を予定しております。実際のリリースまで今しばらくお待ちください。

今回はデータベース構造の変更もありますし、アップデートが必至な
ユーザもありますので、リリースドキュメント等を十分ご確認のうえ
お客様対応をよろしくお願いいたします。
認定サポート事業所各位におかれては既にされていることと思いますが

(1) 事前準備
ユーザ先での実作業の前に、十分な検証を社内でおこなっていただく必要があります。
  ぶっつけ本番の客先でのアップデートというのは危険ですので避けてください。

(2) そのためのプレリリースを順次提供しておりました。
貴社で検証していただいたフィードバックが日レセの品質向上に寄与いたします。
  ご協力ありがとうございました。

(3) 休日対応
リリース後の土曜日・日曜日用に携帯メールでの連絡網を用意します。
アップデート作業のトラブルを貴社ご自身で問題解決できない
サポート事業所はそこに緊急連絡してください。

緊急を要すると判断した事象に対しては当日OSCから対応をおこないます。
緊急を要するかどうか十分に吟味の上ご連絡ください。

(4) 療養病床を持つユーザがいるサポート事業所で、バージョンアップ
に不安があるサポート事業所はあらかじめOSCまでご連絡ください。
関係各方面と協議の上、事前対策をおこないます。

削除したが、今回は日曜とかも対応できるようにと携帯電話番号が書いてあった。
そこから察するに、余程不安なんだろう。

302 :login:Penguin:2006/06/27(火) 17:39:15 ID:yGQ4nRR9
ベンダーが玉石混交なんだろうなあ。
よほど不安なんだろ。
あと、自力導入ユーザーが
失敗したとひと騒ぎするだろうな。
これは品質保証がないどころか、遊びと仕事の
区別もつかん連中だからな。


303 :login:Penguin:2006/06/28(水) 09:37:44 ID:YIjEGURU
>>301
データスキーマの変更 → Sarge移行という筋書きかぁ。
DBアプリのアキレス腱だからね、テーブルの変更というのは。

304 :login:Penguin:2006/06/28(水) 20:54:55 ID:dQQ38qeu
誰かエロイ人、教えて。
ver3.0.0ならWoodyからSargeへの移行はapt-lineを変更するだけで簡単にできないの?

305 :login:Penguin:2006/06/28(水) 23:07:23 ID:xK6dXiJL
ORCA関係なくても、構成によっては
apt-get dist-upgradeだけやっちゃうと、大変な目にあうよ。
そのことも判らないなら、自分でやるのはやめた方がいい。


306 :login:Penguin:2006/06/28(水) 23:27:02 ID:A6apqVrh
ドキュメントも一応色々準備しているみたいだけどねぇ。
そのドキュメントが読みにくいんだよねぇ。Woodyのインストール
なんかも、漏れの環境だと文字ずれまくりで読みにくいし。

307 :login:Penguin:2006/06/29(木) 01:53:02 ID:rCDh+g07
>>304
自分で責任が取れないのなら、jmariの言うとおりにすることだと思う。
本来、データのバックアップを取って、クリーンインストールをすることが
ベストだと思う。

308 :無修正エロ動画取り放題:2006/06/29(木) 13:47:29 ID:9bHnOhbh
FILEBANKシェアフォルダ
http://www.filebank.co.jp/

ID:cubalibre
PASS:bebida

ID:ganmodoki
PASS:123456

309 :login:Penguin:2006/07/01(土) 10:04:02 ID:pFhC7uL+
http://mbspro10.uic.to/user/1013.html

310 :login:Penguin:2006/07/06(木) 23:07:45 ID:cMalrZI7
sargeのインストールマニュアルを見たが、肝心のインストールや
設定の部分が「細字」で書いてあるのは、バカとしか言いようがない。
逆に太字にして、見やすくして欲しいくらいだ。インストールだけで
50ページ近くあるからねぇ。疲れるよ。

311 :login:Penguin:2006/07/07(金) 11:24:21 ID:PLFZ0D3B
Sarge正式対応と考えて良いようですね。

312 :login:Penguin:2006/07/08(土) 02:05:37 ID:KcMe0v2P
dselectがマニュアル通りに動いてくれない件

313 :login:Penguin:2006/07/09(日) 22:54:00 ID:+BCTFpbk
★「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録

フジテレビは20日、ニュース番組「スーパータイム」の中で、
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日総書記との会談議事録を元に、
金総書記が
「在日朝鮮人の70%が、30兆円市場である日本のパチンコ産業に関わっており、
 その送金がわが国を支えている」
という旨の発言を行ったと報じた。

314 :login:Penguin:2006/07/23(日) 20:59:33 ID:6BCS0gqY
保守じゃ

315 :login:Penguin:2006/07/25(火) 14:44:49 ID:fy0veUFg
dropdb orca

316 :login:Penguin:2006/07/25(火) 23:34:31 ID:ezCRX/yo
dropproject orca

317 :login:Penguin:2006/07/28(金) 21:46:23 ID:C2Leq+b/
sarge正式対応版3.1キタコレ

318 :login:Penguin:2006/07/30(日) 09:22:48 ID:9xfChxjb
さてと、インストールしてみるかな。

319 :login:Penguin:2006/07/30(日) 14:51:49 ID:D4Ew4SAz
woodyからsargeにアップグレードしてもプリンタや2重化はそのまま使えるのか、
試した方教えてください。

320 :login:Penguin:2006/08/03(木) 15:02:35 ID:7t4ruT7p
オマソコ

321 :login:Penguin:2006/08/04(金) 15:40:16 ID:0OMdXk6b
http://www.orca.med.or.jp/receipt/tec/forms/forms_sarge.pdf

なぜ、バージョンアップしただけで、印刷関係がダメになるの?

322 :login:Penguin:2006/08/05(土) 15:15:59 ID:lR9K+FYd
>311

帳票周りがこれだけダメなものを正式対応とは言わない。


‥‥マトモな組織なら。


323 :login:Penguin:2006/08/07(月) 20:32:48 ID:53sDRs+G
釣れませんね。

324 :login:Penguin:2006/08/08(火) 23:32:46 ID:KzAef9qo
元某クソベンダーで働いておりました。
ベンダーのレベルって皆さんご存知で、頼んでます??
カルテ出ししかしてなかったようなアフォが医療事務経験者ですって入社してきます。
通信設定の出来ない人が、設置に行って悩んでます。
操作で問い合わせが来てるのに、逆に聞き返します。
来た問い合わせは、ほぼ丸投げします。なので回答に物凄く時間がかかります。
営業は、業界経験者は少ないです。知りもせずに売ってます。
電子カルテ連動??ネットワークの障害が多すぎます。
医療を知らない人が多すぎて、嫌気がさして退職しました。
こんな人たちにサポートしてもらう事って、出来ると思いますか?
さぁ、あなたならどうする?

325 :login:Penguin:2006/08/11(金) 23:30:45 ID:6S8cWdtk
jma-receipt

326 :login:Penguin:2006/08/12(土) 08:32:56 ID:3anOsbdB
インストールマニュアル0.2になってるな。医療機関IDの設定とかが
無いから、おかしいと思っていたんだよな。実際のインストールとは
違う順番での表記が多いとか、0.1はめちゃくちゃだったからな。

327 :login:Penguin:2006/08/17(木) 18:16:23 ID:kVzJAeEs
まさに奇跡

328 :login:Penguin:2006/08/17(木) 22:53:30 ID:HGqxvsGT
jma-receipt ・・・  これは、邪魔なレセプトと読むのか??


329 :login:Penguin:2006/08/18(金) 01:27:38 ID:HmtAPc4c
>>324
で、どこよ?

330 :login:Penguin:2006/08/18(金) 13:39:07 ID:HTo+AQCf
>>324
>>324
でも、ORCAのサポート事業者を見るたびにこう思うわけ。地方にもこんなにもソフトで生計立てている
小規模事業者があるんだなぁって。もちろん、ORCAだけで商売している訳じゃないし、他の会計やら
商用ソフトのサポートやら作成をやっているんだろうけれど。
そりゃ、診療所と同じように格差があって当然でしょうがね。

331 :login:Penguin:2006/08/18(金) 19:08:14 ID:A+ohHbhy
dropdb orca

332 :login:Penguin:2006/08/18(金) 21:33:00 ID:+YHzyDU/
324ですが。
ぶっちゃけ、それだけで食ってるわけでは無かったですが
会社自体、存亡の危機でしたよ。
仕事の出来る人間は、皆辞めて行きましたよ。

333 :login:Penguin:2006/08/20(日) 16:37:57 ID:CAGeqbaW
>>322
OpenCOBOLは結構読みやすい、C言語のソースを吐きますが、なぜ、それを利用しようという
業者が現れないんですか? 日医の著作権は問題となりますが、本来、それは富士通の
レセコンのソースを流用してできたものでしょ。開発費の多くは政治家への献金に回された
のが現実です。
国家への反乱をやれとは言いませんが、利益を上げる手段にはなる。ORCAのソースを流用して
裁判になればすべてが暴露される。risk-taker=the richという資本主義の原則を忘れて
ないですか?

334 :login:Penguin:2006/08/20(日) 16:39:44 ID:CAGeqbaW
ORCAより、十万円ぐらいのソフトで、電子請求ができるソフトをすべての医療機関が
欲しているのは事実ですよ。

335 :login:Penguin:2006/08/20(日) 17:50:11 ID:p6imdJHK
いまいちよく分からんが、言いたいことを要約するとこういうことか?

「オレ様の理念を証明するために、お前の会社を犠牲にして
 自爆攻撃をしろ」と。

どこの世界の資本主義だ、それは?


336 :login:Penguin:2006/08/21(月) 15:29:31 ID:f/LwZo9e
このORCAってアプリの存在って不思議。片方で無料のソフトがあって、片方で100万以上のソフトが、
共存している。値段は下がったが、シェアが大きく変わることも、有料ソフトの方がoracleのように無料版を
出すこともない...全く不思議。

337 :login:Penguin:2006/08/22(火) 00:00:18 ID:EDYfdV8i
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060814ik02.htm

これって?ORCA

338 :login:Penguin:2006/08/22(火) 01:49:02 ID:lUzu+iM5
>>337
違う違う、これは経産省が勝手にやっているやつ。税金の無駄遣いって奴だ。
> 〈1〉運営費を確保するのが困難〈2〉操作性が悪いなど実用に適さないシステム
しかし、金の無駄遣いって言う点では、ORCAと同じ、過ちをおかしているよな。
IT技術者と医療技術者、同じことを毎回やっているんだろうなぁ。

339 :login:Penguin:2006/08/22(火) 01:53:06 ID:lUzu+iM5
ここまでPCが普及したんだから、診療報酬請求書計算機=レセコンなんて、電子カルテのサブセットに
して、プロジェクトを最初から、経産省も日医も、やり直せばいいと思うのだけれどね。一定の規格が
決まらないから、全然成熟しない。その上、互換性もないし、コストが高いから誰も手を出さない。

340 :login:Penguin:2006/08/22(火) 11:37:48 ID:vXOzSgLH
>>336
ORCAが、素人でも簡単導入、簡単管理を目指して作られていたなら(もちろんWinでね)
業界地図は塗り替えられていただろうね。
ORCA自体はただでも、結局ベンダーに頼めば安くないという状況ではなにも変わらんさ。

341 :login:Penguin:2006/08/23(水) 00:08:58 ID:9uhYdPmi
>>340
じょじょに、業界地図を塗り替えてますよ。

342 :login:Penguin:2006/08/23(水) 14:28:35 ID:ZD/KH5K+
>>341
Javaで書き直すべき。Win、Mac OSでも使える。

343 :login:Penguin:2006/08/23(水) 17:07:55 ID:I7x2XYYq
>>342
最悪。Javaは、そのものがなかったことにするべき。
Javaのおかげでどれだけの世のプロジェクトが頓挫しているか直視すべき。

344 :login:Penguin:2006/08/23(水) 17:58:13 ID:iVHEsb1Z
業界地図が書き代わっているんじゃなくて「騙されている医者が多い」
だけで、決して使い勝手が良いとか言う訳じゃない。医者なんてのは
良いカモであると言うことを、更に証明しただけだ。
説明書0.3になった。やっとjma-receiptのインストール設定の説明が
まともになった。しかしPDFでないとインストールマニュアルを
アップ出来ないというのはバカそのもの。画面のキャプチャー以外は
htmlで書いてくれた方が良いのだが
(そのままコピーして使える物も多いから)そういう事もわからないなぞ
バカ晒したい放題だな。「|とl」「;と:」なんかをPDFのかすれた文字で
書かれてもわからんぞ。(意味を考えれば分ることではあるが)

345 :login:Penguin:2006/08/23(水) 19:29:20 ID:rinTl/4o
>>343
プロジェクトの頓挫は、プログラマがプログラミングの概念の変革について行っていないだけの話だろ。
40〜50代の手続き型プログラミングしか知らない管理職がリストラもされずに生き残っているからこそ、
日本のソフト産業は、国際的に低水準なんだよ。
ruby on railsはなぜ日本で開発されなかったのか、OOPを使いこなせなかったからだろ?

346 :login:Penguin:2006/08/23(水) 19:35:10 ID:gdHlxUPI
>>344
マニュアルをpdfファイルで書くのは当然。off-lineでどうやって読むのか?
それより、さっさとWinで動くようにするのが、日医総研の最大の課題だろ?

日医会員にアンケートを取ってごらんよ。どういう答えが返ってくるか。

347 :login:Penguin:2006/08/24(木) 05:10:07 ID:A5+loJM+
>>345
いや別に、それが原因じゃないだろ。
Railsみたいなのを社内で用意している企業とか結構見るし。
単純に、現場の奴隷化のせいじゃないか?
あとは、日本の悪しき商習慣。

医療系の人と仕事で関わりが有るんだけど、
医療の知識があって、システム開発に興味を示す人って、
個性派タイプ多いみたいだから、むずかしいんじゃないかな。

348 :login:Penguin:2006/08/24(木) 06:50:44 ID:W1ah9QqR
>>345
OOP導入の大失敗事例がどこぞの病院であったから日本ではOOPツカエネってことになったらしいぞ。

349 :login:Penguin:2006/08/24(木) 16:02:07 ID:KW6BM1yp
>>346
あんた前のマニュアル見てないだろ。前のマニュアルはhtmlだったんだよ。
off-lineだとhtmlが読めないというのが変だろ。保存すりゃいいんだから。
今回のマニュアルを読んだことあるのか? 300%位に拡大しないと、
細かいところは見えない。モノクロプリンターで打ち出すと、カラーで
書いてある部分はかすれて見えないね。数週間おきに、50ページ以上
有るマニュアルをカラープリンターで打ち出すなんてバカなことは出来ん。

あんたのlinux では解説はPDFで書いてあるのか(笑 良く分かったよ。
さっさとWinで動くようにするというが、クライアントは動くだろ。

350 :login:Penguin:2006/08/24(木) 19:43:35 ID:1BITwO9h
dropdb orca

351 :login:Penguin:2006/08/25(金) 02:19:37 ID:oCNuFhuV
createdb orca

352 :login:Penguin:2006/08/25(金) 02:20:22 ID:oCNuFhuV
orcadbぶっこ抜きネット発射virus作成着手しますた

353 :login:Penguin:2006/08/25(金) 02:20:54 ID:oCNuFhuV
やっぱ嘘です

354 :login:Penguin:2006/08/26(土) 09:47:38 ID:he2Sbmal
>>348
富士通がOOPでのプログラミングが出ないだけの話。

355 :login:Penguin:2006/08/26(土) 11:19:47 ID:m4QImHs9
俺が中堅企業の経営者で、富士通に仕事を頼んだら、下請けCOBOLerが大挙してやってきて、
システムの説明をしながら、ガリガリ書いたフローチャートを見せて、富士通8:プログラマ2の割合で
金を持っていくんだろうか?
そう言う意味でCOBOL難民を飼っておく意味はあるんだろうなぁ。

356 :login:Penguin:2006/08/26(土) 14:00:49 ID:Lqr+Y69+
お医者様はいらっしゃいますかーー

このスレにお医者様はいらっしゃいますかーー?


357 :login:Penguin:2006/08/27(日) 03:17:57 ID:SrxLDag2
>>355
大丈夫。富士通の下請けのCOBOLerの8割はJavaerになってますから。
だからJavaにしろ、Javaにしろってうるせーのよ。
金融系が飽和してしまったのでJavaerも行き場がなくて大変なのです。

358 :login:Penguin:2006/08/27(日) 03:27:17 ID:irGjFKs6
携帯アプリ送りにしておいてくれないかな・・・
すげーきついけど

359 :login:Penguin:2006/08/27(日) 18:25:25 ID:/nT1N+5c
富士通の経営戦略は安いCOBOLerを使ってソフト開発・メンテの単価を下げることで、
企業利益を維持することだろ。ソフト開発・メンテは、完全に知的なblue collarsによる
ものだからね。インド人はそれで十分本国の給与の何倍も稼げるのだから喜ぶ。

Java programmerは簡単には養成できないでしょ。富士通自体が、middle wareは
別に作っている、つまり、Java VMや.netみたいなexclusiveな技術で維持することで
userのenclosureを狙っていると思えるから。

360 :login:Penguin:2006/08/27(日) 20:59:51 ID:WRQkQAFp
コボラーが安いって、いつの時代の話?
いまどきコボルやってる人は年齢が高いから人件費も高いよ。


361 :login:Penguin:2006/08/27(日) 23:58:18 ID:3LqnEmhS
>Java programmerは簡単には養成できないでしょ。
そうでもない。いまどきJava程度もさわれないんじゃ
最初からプログラマもできんでしょ。教養みたいなもんだな。
https://www.fom.fujitsu.com/shop/direct/1book/n-a.html#1
富士通自身Java教科書の出版や社外講習なんかの講師派遣なんて事業もやってるよ。
まぁ中の人じゃないんで良く知らんが、結局単純にCOBOLerが管理職になって
安いjavaer使ってるだけだけだろうどね。まっプログラマも世代交替するわけで。
>>359の言ってることは5年も前に他の誰かからきいたような気がするな。


362 :login:Penguin:2006/08/28(月) 03:12:33 ID:yqMeMVfE
上の話は、よくわからんが
ORCAは、今のままで十分使える。
サポート業者が、年間数十万で導入支援をしているのに、
なぜ、みんな導入できないか不思議?


363 :login:Penguin:2006/08/28(月) 08:48:11 ID:JMGpJI6r
>>362
kick backするように医師会から指示が出ているわけ?

364 :login:Penguin:2006/08/28(月) 14:31:44 ID:tZnELmpy
>>354
富士通じゃなくて、IBMが日本中のスモールトカーをかき集めた、
九州の病院のはなしじゃないの?

365 :login:Penguin:2006/08/28(月) 15:31:10 ID:aUnzvp2T
>>361
COBOLerの管理職? 上司が江戸時代の侍のような職場だな...やりにくそう。


366 :login:Penguin:2006/08/28(月) 15:34:23 ID:aUnzvp2T
で、結局、JavaとのインターフェースであるOPASのサポートは止めたのかい?
サイトのトップからは消えたことになっているが。

367 :login:Penguin:2006/08/28(月) 19:25:36 ID:RVHiuHeD
dropdb orca

368 :login:Penguin:2006/08/29(火) 07:37:04 ID:01Er7uzv
>>362
あのね「十分使える」程度の物で年間数十万円出すバカはいないよ。
結局サポート業者に払う金は、数年経てば既存のレセコン業者に払う
金額とトータルでは変わらない。で、使い勝手はもっと良い。
サポートももっとまともだ。
ORCAは、自分で導入できるという点だけがメリットで、他のメリット
は殆ど無いね。白紙の用紙に印字するとか、統計処理が出来るなんて
のは、他社のレセコンではDOS時代から出来る物もあるんだが、医者の
方が、その機能を使っていないだけだ。

369 :login:Penguin:2006/08/29(火) 09:39:55 ID:LQfPndre
>>368
白紙の用紙に印字するより、線とか印刷済みの紙使う方が多分コストは安いし速い。
白紙使うのは単にORCAの開発に線とか印刷済みの紙に上手く印刷させる技術力不足
なだけでは?ORCA開発の拙劣な技術力は至る所に見られるが。
「既存のレセコン業者に払う 金額とトータルでは変わらない」
そうなんだよね、膨大な開発費、ってのはどこに行ってるんだろうね?

370 :login:Penguin:2006/08/29(火) 10:03:37 ID:2648TwpT
余談ですが、日医提供の電カルはいつになったら出るの?
まさか、Wolfがそうですなんて言わないよねぇ・・・
まさかねぇ・・・。


371 :login:Penguin:2006/08/29(火) 16:31:12 ID:7r1xT8F4
>>369
接待費


372 :login:Penguin:2006/08/30(水) 11:04:34 ID:rFhUnYaJ
>>369
日歯のようなことになっているんだろうが、それを政権与党が追求するかは、裁量権があるからね。
検察の独立なんてどこへ行ったのやら...、潜在的犯罪者集団ですから、診療報酬は上がりません。(笑)

373 :login:Penguin:2006/08/30(水) 11:07:25 ID:rFhUnYaJ
>>369
既存の用紙に印刷すると、必ずずれる。そんなに精度の良い印刷用紙は単価が高いよ。
それにプリンタだって紙の入れ方でずれて印刷される。白紙に印刷した方が、きれいだし、
ムダが少ないと思う。

374 :プリンタ屋:2006/08/30(水) 22:01:05 ID:/cZG0CcH
問題はプリンタの紙送り精度なんだよ。プレ印刷は怖いよ、実際。
まぁ、1mmずれても文句はいってくれるな。
それに、プレ印刷用紙はやっぱり高いしね。

375 :login:Penguin:2006/08/30(水) 22:32:57 ID:gVVa/TI8
保険請求したときに、多少ずれていても文句は言われませんです。
インクが薄いとか、著しくずれていれば電話かかって来ますけど。
インク代もばかにならないですからねぇ。
結局「開発する金の一部は医師会から」で
「エンドユーザーの払う金は既存の物とはかわらない」
とすると・・・

376 :login:Penguin:2006/08/30(水) 22:36:29 ID:/cZG0CcH
はよう電子帳票にしる!

377 :login:Penguin:2006/08/31(木) 12:52:09 ID:roJIZTQ2
apt-get remove jma-receipt

378 :login:Penguin:2006/08/31(木) 21:43:12 ID:9F1FFkc+
>>376
電子請求の期限は平成23年だったかな、紙レセプトは消失する運命。
まあ、使う方も、作る方もそっちの方が便利だろうね。
日医の作るソフトもドンドンpdfファイル化して行っている。時代だね。

379 :login:Penguin:2006/09/01(金) 11:51:54 ID:lq4l8GLi
delete from tbl_ptnum;

380 :login:Penguin:2006/09/02(土) 11:15:35 ID:GwLXqYWz
サージにしたら印刷ができなくなりますた。

381 :login:Penguin:2006/09/02(土) 15:56:53 ID:eyWFQE50
もたついている魔に、debianは3.1r3になりまスタ。


382 :login:Penguin:2006/09/03(日) 09:50:14 ID:9KmyH+g2
フォントがあ一一一一一一

383 :login:Penguin:2006/09/03(日) 19:17:47 ID:06igjhT5
>>381
Debianのminor version upは単なるbugfixの固まり。こまめにapt-getしていれば
問題なし。

384 :login:Penguin:2006/09/04(月) 17:59:54 ID:yo1WQUVt
dropdb orca

385 :login:Penguin:2006/09/08(金) 11:57:36 ID:62dpF/MA
http://mbspro10.uic.to/user/1013.html

386 :login:Penguin:2006/09/08(金) 15:59:03 ID:EMVGSx8B
GNU Hurd, 日医標準電子カルテ、ともに実現しそうにないものだな。
電子カルテの普及率が設定されたら、ORCA自体は飲み込まれて終わるというのに。

387 :login:Penguin:2006/09/09(土) 00:55:31 ID:vkrmOooX
aptitude install jma-receipt

388 :login:Penguin:2006/09/10(日) 08:55:36 ID:+fGgnxQY
>>369
>印刷済みの紙使う方が多分コストは安いし速い。
安い紙だとズレるよ。

○プリンタの紙送りによる印刷ズレ範囲=>最大約5mm
○一文字のサイズ(10p)=>横:2.54mm 縦:4.2mm
※ここまでは予定の範囲

問題は印刷屋の紙のカット。
カットの歯が紙の一点を頂点として斜めに入っていくから数千枚とかをカット
すると紙がよじれるらしい。頂点から離れるほど差は大きい。

超高い機械を使うか、あまり重ねず(小分けにして)カットするか、
どっちかしかないんだって。

だからあまり安い紙:安いプリンタ買うと逆に損するよ。

389 :login:Penguin:2006/09/10(日) 11:31:19 ID:AbMx5O92
年賀状(葉書)印刷ソフトって知ってる?
表面の差出人住所の郵便番号欄に綺麗に大抵入るが。
この程度の精度もORCAは実現不能なレベルの低さ。
印刷済みレセプト用紙使うレセプトソフトは存在するし、その手の紙
はいくらも売ってるの知らないのか?
ところで、白紙で印刷するときは穴はどうやって開けてるんだ?


390 :login:Penguin:2006/09/10(日) 18:04:44 ID:YauMq+Vz
>>389
印刷済みレセプト用紙を使うのが殆どだろう? 大手のシンリョウなんかに
頼むのが普通だよ。医者の使うレセコンなんてのはまだ良い方で、歯科が使う
レセコンなんかだと、既に項目が細かく印刷されていて、そこに書き込んで
ゆく方式だから、もっと高度な精度が要求される。だから未だにトラクター
ユニットを使ったプリンターを使っている処もあるくらいだ。
白紙に打てるのがメリットだなんて威張っている医者もいるけど、これから
先のレセコンは、どれもそういう方向で進んでゆくだろ。バカとしか言い
ようがないアピール点だ。

>>388は、レセコンの事を殆ど知らずに書き込んでいるのが判るな・・・

391 :login:Penguin:2006/09/11(月) 09:58:34 ID:zGdvczAo
白紙に印刷できるというウリのレセコン多いじゃないか。
つーか、デフォでレセ電じゃないともう無理ジャマイカ

392 :login:Penguin:2006/09/11(月) 15:51:49 ID:YtjeFiTO
linux板的にはどーでも良い話ですが。

393 :login:Penguin:2006/09/11(月) 19:49:11 ID:mE19h/Uy
帳票さしこみ印刷の位置合わせの調整したい? という切り口なら桶かも
そんな後ろ向きな仕事、俺はしたくないが

394 :login:Penguin:2006/09/12(火) 19:37:09 ID:j6vbA/dk
dropdb orca

395 :login:Penguin:2006/09/15(金) 08:55:42 ID:VNzAnwWM
しかし、この板は過疎ってるね〜・・・

396 :login:Penguin:2006/09/15(金) 12:52:50 ID:3hwK3Mue
dropdb orca

397 :login:Penguin:2006/09/16(土) 12:22:47 ID:gwRqkuIM
マニュアルが0.4に。こんな事しなくてもクリアインストール
のスクリプトつくればいいのに。

398 :login:Penguin:2006/09/17(日) 23:44:30 ID:+iy4IrmN
dropdb orca

399 :login:Penguin:2006/09/18(月) 00:19:07 ID:VwDyRjdp
 黒田先生のでokなのでは、

400 :login:Penguin:2006/09/18(月) 07:21:19 ID:0PcwL2HA
診療報酬改定毎に、VerUpが必要になるので、FやHのレセコンより安くなる訳がない。
地元のやの字よりFやHのほうがましだと、ひとつ勉強になったと。


401 :login:Penguin:2006/09/18(月) 11:05:47 ID:K4uhAotq
>>399
それは判るけど「公式」でやるべきでしょ。黒田先生が永久にサポートを
してくれるなら別ですけど、そういうもんじゃないでしょう?

402 :login:Penguin:2006/09/21(木) 12:49:23 ID:lGNrMr/C
dropdb orca

403 :login:Penguin:2006/09/21(木) 22:49:58 ID:S8vkgMsX
「標準」とやらの病名をころころかえるのはやめてほしイガ。
メニエール病は一時メニエル病だった


404 :login:Penguin:2006/09/22(金) 18:19:00 ID:lQfojzS9
早くリリースしやがれ

405 :login:Penguin:2006/09/24(日) 10:01:14 ID:g6ydLKQe
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ

406 :login:Penguin:2006/09/26(火) 00:16:53 ID:mfeSmGiW
dropdb orca

407 :login:Penguin:2006/09/29(金) 22:49:30 ID:BgIhJ1SG
http://mbspro10.uic.to/user/1013.html

408 :login:Penguin:2006/10/05(木) 12:32:40 ID:e7StrZjm
dropdb orca

409 :login:Penguin:2006/10/06(金) 19:29:34 ID:rrYQRLl3
dropdb orca

410 :login:Penguin:2006/10/10(火) 06:38:09 ID:x+lcDhUr
やってみりゃ分かるが、あのマニュアルのままインストールすると
ちゃんとインストールは出来ないよ。canna関係のユーティリティが
インストールされていないのに、使ってみたりという有様。
誤字もあってdpkg-reconfigureのgが抜けてたりする。6月に出て
既に4版目なのに(月刊インストールだな)この有様。やる気ないな。

411 :定期age:2006/10/10(火) 09:02:33 ID:jFlrtuUF
dropdb orca

412 :login:Penguin:2006/10/11(水) 18:02:38 ID:CE+OmhFj
レセコンに1台、PCを買えというのは分かる。医療事務という専門家が小規模診療所にもいる
のも事実だ...で、どうしてORCAというシステムが結論なのか、未だに分からない。
商品が数千点ある顧客管理、商品管理システムがあったとして、あのような形態を取るだろうか?
75才以上定額制になったときにとてもじゃないが、破綻すると思う。

413 :login:Penguin:2006/10/11(水) 19:31:19 ID:uIUeUl3O
ORCAのページを見てみりゃ分かるが、結局は「ベンダー丸投げ」だろう。
何が認定事業所だよ。ふざけんな!もっと簡単に使えるものじゃなければ
全く意味無いよ。簡単に使えるなら、専門知識のある事務員を置かなくても
よいから事務職の時給が下げられるよ。

414 :login:Penguin:2006/10/14(土) 23:38:32 ID:ssr+kjNg
dropdb orca

415 :login:Penguin:2006/10/15(日) 20:29:01 ID:owB0T3TE
>>410
間違いじゃないけどこんなのも↓
・backup
$ /usr/lib/postgresql/bin/pg_dumpall > dumapall
・restore
$ /usr/lib/postgresql/bin/psql -f dumapall template1

416 :login:Penguin:2006/10/16(月) 11:26:37 ID:gwIW6HDS
そもそも「F1」で一つ前に戻るのは良いとしても
同じキーで「ソフトが終了」というのがふざてる。
落ちたら、また立ち上げなければならない。
通常は「ソフト終了」だけは、別のキーが割り当て
られているのが当然だ。そういう仕様からして
腐っているな

417 :定期age:2006/10/17(火) 10:24:58 ID:EVD/gFha
dropdb orca

418 :login:Penguin:2006/10/17(火) 11:03:05 ID:rthEpZWL
>>415
なんかマスイの?

419 :login:Penguin:2006/10/17(火) 21:32:58 ID:j1lDGUeG
今日、orca受けた
今年から問題の傾向変わったよ。暗記では受からないようになってた。
ログちぇっくもできない担当者がいてやばいといってたから、
そのせいかもよ。
まあ、いい傾向だ。

かな使い変だがpspで失礼

420 :定期age:2006/10/20(金) 13:03:44 ID:0zQLXxTp
dropdb orca

421 :login:Penguin:2006/10/20(金) 16:24:47 ID:JDMPVsZJ
>>419
実際securityのことなんて知らずに、attackを受けていることも知らず、情報が漏れだしたことも
あるんだろうなぁ。

422 :login:Penguin:2006/10/20(金) 17:17:52 ID:qBka6ydZ
>>421
やっぱlinuxにしたのが失敗だったと言う事で。

423 :login:Penguin:2006/10/20(金) 18:12:44 ID:3fdQTveC
つか、Linuxのログも見れんのが相手だと
WIN鯖の管理など到底無理というのが感想だが。
MSのNTリソースキットにはviが収録されていたぐらい。

424 :login:Penguin:2006/10/20(金) 22:04:41 ID:LxNxJl+5
>>419
「4.セキュリティの知識と運用」の
問4の正答(試験後に配布されたやつ)って間違いだよな?
どう考えても1じゃなくて2が正解

425 :login:Penguin:2006/10/21(土) 00:44:16 ID:5B9rqmzE
>>424
俺も受験者だがkwsk

426 :login:Penguin:2006/10/22(日) 23:59:48 ID:TCYBvl1x
何だかんだ言ったってORCA稼動件数増えてますよね。。。。N○C撤退のうわさも?
大手の○○ヨーはそれを安穏と喜んでいていいのだろうか?

427 :login:Penguin:2006/10/23(月) 00:09:02 ID:B1rvBuim
>>426

以前からNECとSANYOはレセコン・カルテに関しては提携済み

大型=NEC
クリニック=SANYO

NECクリニック向け撤退は、既定路線だろ。

喜ぶも何もないだろうが(w



428 :login:Penguin:2006/10/23(月) 00:44:36 ID:yYEZWQKV
とはいえ、NECが自社製レセの販売が堅調なら撤退することもないだろ。
ORCA稼動件数が増えているのは事実。一時的現象には思えず、不完全な
部分はあるにせよ上回るプラスがあるからでは。。

429 :login:Penguin:2006/10/23(月) 13:27:45 ID:uU+xAcpX
dropdb orca

430 :login:Penguin:2006/10/23(月) 20:19:57 ID:+mM015gS
堅調・不調とかじゃなくて、単純に診療所向けは手間がかかるだけで儲からないって
ことでしょ。


431 :login:Penguin:2006/10/25(水) 02:02:50 ID:bJnfPGXX
そもそも、こんな需要の小さい世界に何社も参入していることこそ、おかしかったはず。
2〜3社でも良かったのではないだろうか。SANYOは潰れかけていたからなぁ。小さい方でも
やらざるを得ないんだろう。
ORCAのお陰で、まともなシステムは、電子カルテを含んだシステムのみになりそうだ。

432 :login:Penguin:2006/10/25(水) 11:50:13 ID:FCH7fXSy
dropdb orca

433 :login:Penguin:2006/10/26(木) 16:50:12 ID:WBA7DUYe
SANYOも安穏としてられんでしょ。行政の方では医療IT化を促進する一方で、国民医療費抑制策によって
診療報酬は下げられ、患者自己負担は増え、結果収入減となっている各医療機関が出す答えとしては
たかだかレセごときに負担はかけられず、そこそこ動くORCAとなってしまうんじゃないの?(特に新規開業では)

434 :login:Penguin:2006/10/26(木) 21:12:34 ID:Y2fsmsF1
つぶクリならなおさら、ORCAの様に金のかかるものは使わん。


435 :login:Penguin:2006/10/26(木) 22:36:29 ID:WBA7DUYe
???全国でORCA増えてますよね。。これってどう説明するんですか?
儲かっている医療機関が導入しているんですか?
医療機関が儲かってりゃ、メンテしっかり技術しっかりの大手レセコン使うでしょ
逆につぶクリ使わなきゃ、ORCAはそれこそ消滅するぜ。
実際は増えてるよね。。。

436 :login:Penguin:2006/10/26(木) 23:23:22 ID:1yN70TZV
激しくどーでも良い

437 :login:Penguin:2006/10/27(金) 01:19:51 ID:cKtKhpJU
>>435
日レセを独力で運用できるくらいのコンピュータリタラシーのある開業医は
つぶクリやばクリ100の中にひとりくらいはいるでしょう。
今はそういう上澄みをすくってる状態ではないかと。

438 :login:Penguin:2006/10/27(金) 08:45:23 ID:q1xbUrNR
医師会で増えているのは、医師会側が必死になって「ORCA使いましょう」
というキャンペーンをやっているからだよ。レセコンの使い方を事務員に
任せっぱなしの医療機関では、正直「安いレセコンならいい。操作は事務員が
覚えれば良い」という事だから、どこのメーカーでもかまわんのだよ。
だから少しづつ増えているという訳。でも本来は医師でもメンテナンスが出来る
という話だったのに、インストールマニュアルすら、未だに間違いが多い
現状では、文句が出て当然。他社のと比べてみりゃわかるが、とても操作は
しにくいソフトだよ。実際に触ってみなされ

439 :login:Penguin:2006/10/27(金) 13:35:26 ID:hfLvRmBh
dropdb orca


440 :login:Penguin:2006/10/27(金) 15:58:51 ID:ZHOt/ekH
>>437,438
ってことは今後ORCAの増加は無く、これで打ち止めってことになるうですかね?
1年前にも同様な意見があったな。
でも実際には止まるどころか増えてる。何故なんでですか?
医師会からのいくら押し付けでも使えんものは導入できないし、今使っている
医療機関はみんな選択ミスってことですか?

441 :login:Penguin:2006/10/27(金) 17:19:09 ID:wodejVbv
>>440
ORCAで請求している医療機関数の把握ってどうやっているの?
うちはID持っているけれど、使ってないよ。

442 :438:2006/10/27(金) 18:22:25 ID:q1xbUrNR
>>440
あなたは「ORCAは増えているから使えるソフトだ」と言いたいのかね?
どこかのベンダーの人?
「今後は打ち止め」って言うことを、438のどこから読み取れるのかと
小一時間問い詰めたい。
医師会が押し付けているなんて書いて無いぞ。
キャンペーンをやっているとは書いたが。両者の違いも解らない?
「使えないものが、何故使われているのか」の理由も書いた。
それを理解出来ないあなたの方に問題が有るな。

あなた自身はORCAと、他社のレセコンの両方を使った事が有るのかね?
実際に比較して使って見て、個人的感想を言わせて頂ければ、
現状では「選択ミス」と言える程度の出来だと思う。
「では、選択ミスと言えるようなものが、なぜ使用が増加しているんだ」
と、バカな議論は延々と繰り返さないで欲しいもんだな。

443 :login:Penguin:2006/10/27(金) 20:37:02 ID:cKtKhpJU
>>442 の言いたいことがわからないが、

(1) orca は出来が悪いと思う
(2) ユーザ数の増加については知らないよ

という事か?

444 :login:Penguin:2006/10/27(金) 23:33:20 ID:PS7Pi/hK
dropdb orca

445 :login:Penguin:2006/10/28(土) 01:46:21 ID:JaEcZ8a3
>>442「選択ミス」と言える程度の出来
具体的に教えてもらえますか?
選択時の参考にしたいので。

446 :login:Penguin:2006/10/28(土) 08:20:56 ID:ibz4M8OB
2ちゃんねるの意見は参考になるかどうか疑問だが(藁
ともかく「ここでは、何を入力すればよいのか」という事がわかりにくい。
通常レセコンは「ここには何を入力するのか」という項目名が書いてあって
そこの右に文字を打ち込んでゆく。ORCAには、それがない。だから慣れない
うちは、いちいちマニュアルをひっくり返して見直さなければならない。
これは、使ってみればわかるけど、とんでもなく面倒くさいよ。
パラメーターの設定画面にしても、非常に使いにくい。画面がムダに
だだっぴろいだけで、注釈などもなくお世辞にも見やすいとは言えない。
前のメニューに戻るのはF1キーで戻る。しかしソフトの終了もF1キー。
うっかり終了という事も多い。操作性や、画面の構成など面倒くさい・
センスが無い事この上ない。アップデートでの帳票印字の問題や、
今回のアップデートでも「pre版かどうかを確認して下さい」なんて
ことを、操作する人にやらせる
(ベンダーのリモートなんて、恐ろしくできないですから)なんて
「何故?」と思いますね。その他、後発チェック不備などについても、
今までのログをみれば書いてある。バックアップも簡単ではない。
もしも電子カルテまで含めて興味があるなら
ttp://www.medi-plaza.com/
ここに行ってみて見てはどうだろうか。

447 :login:Penguin:2006/10/28(土) 17:45:09 ID:ykASu679
ORCAの強みって
1)バックに日医がいるってこと
2)すでに3000近い稼働件数がありサポートせざる得ない状況
3)当然、リーズナブルであること
などか?
現状では使い勝手に問題あるにせよ、
上述の理由で将来良いものに仕上がる期待感がある、、、か?

448 :login:Penguin:2006/10/28(土) 20:48:04 ID:2GJ+bskF
>>447
でもさ、最後発で、既存の製品に劣る、ってのは一体何なんだろうね?
よくも、こんな製品を平然と作るもんだ、と感心するね。

449 :445:2006/10/29(日) 01:10:38 ID:GolLAJWP
>>446
レス有難うございます。
一つは、ユーザー・インターフェイスが悪いということですね。
私の理解では、日医は「基本骨格」としてjma-receiptを提供し
サポート事業所などがそれを改変して商品にしても良いよ
ということではないでしょうか?
標準のインターフェイスが使いづらいということは
センスの良い事業所さんが少しその気になって
クライアントソフトを改変すればそこそこ商売に
なりそうですね。
あと、WOLFとやらはどんなものでしょうかね?
>>447
「要望対応状況」が公開されているのは良いことですよね。
少しずつでも改善して行って、良いものになることを期待したいです。


450 :login:Penguin:2006/10/29(日) 08:47:09 ID:Ptlcu2kV
日医の巨額の会費をつぎ込んで作ったのに、先発以下のインターフェイスと
いうのが信じられないね。それでいてベンダーに金を払わないと使えないと
いうような代物を作って「やる気のあるベンダーが改変すれば」というのが
そもそも変だ。最初から「医師会」がやるなんて言わなければ良かった筈。

451 :login:Penguin:2006/10/29(日) 11:56:16 ID:MfVg1exX
どこかの会社が Windowsからのインターフェースを作っていませんでしたか?

452 :login:Penguin:2006/10/29(日) 12:51:48 ID:GolLAJWP
ずいぶんとご立腹のようすですが、
>20060810-009
>公開マニュアルのページを印刷すればバインダーに綴じられるように
>作り直してもらいたい。今の状態だと、単に手順が記載されているだけで
>印刷したときに左右が切れたり変な改行・改ページがされて、まともな
>神経の人間が我慢して見れたもんじゃない。
の先生ですか?

453 :login:Penguin:2006/10/29(日) 15:39:43 ID:Gnv936tb
マニュアルの改行・改ページすらマトモに記述できない連中が作ってるということだ。
本体の出来の悲惨さは容易に想像できるね。
20060810-009 って人じゃないけど。


454 :login:Penguin:2006/10/29(日) 21:00:22 ID:Ptlcu2kV
>>452
違うな、それは漏れの書き込みじゃない。
今の0.4のマニュアルはバインダーにはとじられる形にはなっているぞ?
ただcannaのユーテリティをインストールしていないのに使っているとか
gnomercの設定が書いてあってdevilspieを使うようになっているが、
language-envを使うと意味が無くなってしまうとか、rootと一般ユーザーの
設定項目がゴチャマゼに書いてあるなど、かなりめちゃくちゃな出来だ。

おまえさんは、人のことを質問攻めにしているな。インターネットにありがちな
他人の批判の仕方だが、あんたはORCAを実際に使ってみてどう思うのかね?
どこが魅力的なのか、是非効かせて頂きたい。質問返しは無しで答えて頂きたい物だ(笑

455 :login:Penguin:2006/10/30(月) 01:45:49 ID:d5nMZRZU
批判なんてこれっぽっちもしてないですが。 外国の方ですか?
あほらし

456 :チャンピオン:2006/10/30(月) 21:21:57 ID:YloXdbNk
支払基金の審査はいい加減だから、再審査いっぱい出して!

457 :login:Penguin:2006/10/30(月) 23:55:00 ID:Mwunjqz9
orca,linux初心者ですが、教えて下さい。
sargeでsarge-orca3.1を使っていました。
この度
apt-get update
apt-get dist-upgrade
でsarge-orca3.3にしました。
ユーザー名を入力してKDEを立ち上げると
エラー表示
can not connect server(authentication error)
とエラー表示が2つ出ます。okでエラー表示を消せば、
orcaは問題なく立ち上がります。
ログインをrootでするとエラー表示は2つとも出ません。
このエラー表示を出ないようにするにはどうしたらよいの
でしょうか。

458 :login:Penguin:2006/10/31(火) 01:05:45 ID:OiIAsYXy
PCとLinuxに時間を幾らでも割けるヒマな医師か事務員がいるのなら
いいが、そうじゃない普通の診療所ならベンダー必須だし。
同じ様にベンダー頼りになるのなら、抱き合わせでもっと安くなる
メーカー製を検討するよ。


459 :login:Penguin:2006/10/31(火) 13:13:10 ID:cYtBhtFC
dropdb orca

460 :login:Penguin:2006/10/31(火) 16:13:42 ID:nc09UTNm
>>458
ベンダーって月いくら取るの?
顧問弁護士は月2万、会計士は3万で仕事をしてくれるよ。
友達でもなければ、1.5万以上払ってベンダーに仕事をさせるの? 「
「バカバカしい」と思うんだが? そうだろ。

461 :login:Penguin:2006/10/31(火) 22:18:33 ID:YFcL2zt2
>>455
ベンダー必死だな

462 :login:Penguin:2006/11/01(水) 01:21:44 ID:FY3+HJrC
>>457
1、glclient -dialog &と入力する
2、キャッシュフォルダの位置を確認する。
3、キャッシュフォルダの権限をユーザーに変更してみるといいを


463 :login:Penguin:2006/11/01(水) 01:24:27 ID:FY3+HJrC
3、キャッシュフォルダのアクセス権限を644にしてみるといいを

464 :login:Penguin:2006/11/01(水) 23:35:22 ID:uLuQ0/Qo
dropdb orca

465 :login:Penguin:2006/11/01(水) 23:53:45 ID:+RJAhGOE
正直、議論する価値も無いわけだが。

466 :login:Penguin:2006/11/02(木) 00:12:24 ID:mt1fOuzj
>>462
解決法ありがとうございます。
glclient -dialog &と入力する
と立ち上げ時と同じエラー表示
can not connect server(authentication error)
が出ます。chmod -R で
キャッシュフォルダのアクセス権限を644や774に
しても同じでした。
また教えて下さい。宜しくお願い致します。


467 :login:Penguin:2006/11/02(木) 20:25:44 ID:1QvUu3eA
キャッシュフォルダの下にサブフォルダもありますよね。
サブフォルダのファイルも書き換えてみたらどうでしょうか。
chmod -r 664 *
としてやってみては、如何でしょうか

468 :login:Penguin:2006/11/02(木) 23:05:43 ID:szgkTBpH
dropdb orca

469 :login:Penguin:2006/11/03(金) 01:15:56 ID:nJoot7ER
>>466
設定を間違えていると思います。sshを使うかの質問にYESで答えているとすれば、
portを変えないとつながらないでしょう。dpk-reconfigure jma-receiptだったかな、
で再設定を。
Debian-Linuxって便利なのか、不便なのか...

470 :login:Penguin:2006/11/03(金) 01:21:09 ID:CipjJNpp
>>469
sshの認証キーが違うんじゃないの?

471 :login:Penguin:2006/11/03(金) 01:27:35 ID:EwM8VmDi
>>457
rootでloginできるようにしているのは止めるべきだよね。KDEでORCAが動くかどうかは、保証外じゃないの?

472 :login:Penguin:2006/11/03(金) 23:26:54 ID:g3B80wzh
>>467 >>469 >>470 >>471
linux初心者のため解決法がわかりませんでした。
元に戻り、sarge-orca3.1の予備のハードディスクで
apt-get update
apt-get remove jma-receipt
apt-get install jma-receipt
apt-get upgrade
と dist-upgrade を止めてsarge-orca3.3にしましたところ
エラー表示は出なくなりました。
どうもありがとうございました。


473 :login:Penguin:2006/11/04(土) 10:26:34 ID:3lctXXfb
dropdb orca

474 :login:Penguin:2006/11/06(月) 02:01:39 ID:7vXP2paL
rootログインできないとsftpでのシステムファイルの転送が。

475 :login:Penguin:2006/11/06(月) 13:11:51 ID:ePOC8SWb
dropdb orca

476 :login:Penguin:2006/11/08(水) 19:32:26 ID:nhbpjicR
dropdb orca

477 :login:Penguin:2006/11/18(土) 20:57:11 ID:ZMRZUxP3
createdb orca

478 :login:Penguin:2006/11/28(火) 07:28:07 ID:ge8PaWc8
入力インターフェイスが最悪だ・・・診療記録は「コード入力」を基本と
している。何でもかんでも「コード」である。院内職員の給与を抑えるには
医療事務の資格を持っている人間を雇わない事が一番。殆どのことがオート
設定でできて、コード登録・入力とも簡単なのが一番。
メーリングリストを見ると「コード入力に慣れていれば早い」とかバカな
事をぬかす「マンセー」な医者がいる。タダだというだけで、ロクなもん
じゃないと、つくづく感じたよ。

479 :login:Penguin:2006/11/28(火) 15:59:27 ID:mZ1WAdCf
dropdb orca

480 :login:Penguin:2006/11/28(火) 19:19:23 ID:0t/6CZdD
>>478
あなたの考える 「殆どのことがオート設定でできて、コード登録・入力とも簡単」 なのは
トスメック? メディコム?
それとも想像上の 「あったらいいな」?

481 :login:Penguin:2006/12/01(金) 19:50:27 ID:TW/JnEST
>>480
レセコン自体が、古いオフコン時代のコード入力を温存させていて、「レセコンを使うには医療事務の
資格が必要」という、幻想を抱かせているんだろ?
昔の漢字入力をコードでやっているようなもんだよ。市場が小さいから、誰も画期的なUIの開発を
やらないんだろうね。一種の談合だよ。

安倍総理に、「風邪で薬をもらったときの計算をやってみてください、この機械で」と尋ねてみれば
即、改善しろと指示されるだろうに。上には報告しないんだろうね。

482 :login:Penguin:2006/12/01(金) 19:53:33 ID:TW/JnEST
>>481
そういう既得権をなくすために、レセコンをとばして、一気に電子カルテを
義務づけようとしているわけだよ。普通の事務員で会計ができれば、どれだけ
人件費を削減できるか。

医療費を本当に治療のために使うのか、事務処理のために使うのか、それは
消費税率やら医療保険料に影響するのを分かっていないんだよなぁ。

483 :login:Penguin:2006/12/01(金) 20:32:27 ID:x8xO0R/O
いっそすがすがしいくらいに露骨な自作自演だなあ

481=482へ
2ちゃんねるにはIDというのがあってね(以下略

484 :login:Penguin:2006/12/02(土) 13:28:12 ID:5PWZxYaF
>>480
少なくともPOSPITALは簡単だ。漏れの所では医療事務の学校に
行った人間は一人もいない。でも、会計はすいすいやってるよ。
パソコンいじったことない人で、事務の学校に行ったこともない
人でも1月かからず打てるようになる。
ただDOS版がサポート終了だから、Windows版に乗り換えなくちゃ
ならないので、思案中だ。

485 :login:Penguin:2006/12/03(日) 21:35:14 ID:B9TJ1rnf
宣伝乙

486 :login:Penguin:2006/12/03(日) 21:45:25 ID:9oTni+mi
>>485
どこのレセコンだと言われたから答えたまでだが、いつもの事で
まあ、そうやって言われると思ったよ。(藁 
POSPITALなんてマイナーレセコン(同じ市内で使っている人がいない)
ですらORCAよりは使い勝手は良いよ。ただWindows版に
移行する金がないから、自力でORCAを入れなきゃならなくて
その使い勝手の悪さに閉口しているという処なんだがね。

487 :login:Penguin:2006/12/03(日) 22:25:45 ID:Ar8aDQcv
>>486
選択肢Aは金がかかるとか選択肢Bは手間がかかるとか
誰かあなたに医者を続けてくれって頼んでるのかな?
診療所つぶして勤務医に戻ったら?

それはともかく、ORCAを使うくらいなら
そのPOSPITALとかいうのwindws版にupdateした方が
長期的に見たら低コストになるんじゃなーい?

488 :login:Penguin:2006/12/04(月) 13:09:54 ID:EatRsKV5
>>487
何も知らないで吠えてるな。あんたはバカですか(笑
レセコンが高い・使いにくいというだけで、診療所を閉じるかどうか
決めろとおっしゃる訳ですな。デジタル思考の人間の考えそうなこった。

いいかい、これからは電子請求になる。今のソフトでは先行きは不透明。
厚生労働省が、どういう今後どんなフォーマットにしてくるか、変更して
くるか分からない部分も多い(個人情報保護の問題もある)保険者の
検診義務化などとの絡みもあり、事態は複雑だ。そうなると、今レセコンを
買い換えても、また「電子請求化」で買い換えなくてはならない可能性が
ある。今はWindows XPでも、すぐにVistaがくる。マイクロソフトのOS
サポートが終了すると、再びレセコンを買い換えなきゃならん可能性が
ある。そうなると、同じ額だけかかる。(前回改訂では、サンヨーでは
やっとリースが終わったら、その機械はサポートしませんといって、
買い直しで大変だったという人は沢山いる)だったら、そのフォーマット
やソフトが決まるまではORCAで我慢って事だ。ただ医師会費から取られて
るから、少なくとも無料じゃないね。文句を言う権利はある罠。

489 :login:Penguin:2006/12/04(月) 14:43:07 ID:KqbGAJ01
そりゃ、どこのメーカーでもリースが終わるくらい古い機種はサポート外だろう。
PCの世界での陳腐化は激しいからね。


490 :login:Penguin:2006/12/04(月) 19:48:39 ID:qiBhpx67
>>488 は甘やかしてほしいのかい?

491 :login:Penguin:2006/12/04(月) 21:44:25 ID:IOFQLd6a
医師会費ってのがどれくらいかは知らんけど
メーカーレセコンより払ってるの?

んで、メーカーレセコンの開発費とORCAの開発費ってどんなもん?

492 :login:Penguin:2006/12/04(月) 21:59:11 ID:qiBhpx67
そーいや過去スレに医師会費(意思回避)払っているからくだをまく権利があるとか
どーのこーの言ってるキチガイがいたっけ。まだ粘着してたのか。

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  もうプシはうんざりだお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /


493 :login:Penguin:2006/12/04(月) 22:48:32 ID:nH+pjEtb
医師会費もしゃれにならんくらい高いのも確かだからその店は同情するよ。
だから,そういう話は医者板でやれ。医師会の方針に文句あるなら医師会で文
句つけろ。Linux板に着てまでWinWinいうな。
お前らも「税金払ってるんだからいうこと聞け」なんていうナマポ様の相手で
手を焼いているだろう。それと同じ子としているんだぞ。
同業者として悲しいぞ>医者ども

494 :login:Penguin:2006/12/05(火) 01:55:56 ID:WC2d1D3C
40億費やしても、マニュアル一つ整備されないソフトのスレはここですか?

495 :login:Penguin:2006/12/05(火) 08:10:39 ID:+e0MXUyV
帳票をいちいちインストール。細々設定っつーのはなぁ・・
業者は助かるけど、そうじゃないと。ところで医師会会員以外でも
使うことは出来るのかなぁ

496 :login:Penguin:2006/12/08(金) 11:59:26 ID:A3yas9hx
結局は「他社と比較してレベルが低い」って事で良いんでしょうか。

497 :login:Penguin:2006/12/08(金) 21:11:24 ID:/eTBQKx4
近々、日本医師会がORCAプロジェクトより撤退するらしいと
某ベンダーが言っておるようですが?
ホントの話でしょうか・・・。
でも有り得るな。重い腰を上げて、ようやく目が覚めたようだ。

498 :login:Penguin:2006/12/09(土) 00:42:57 ID:wIVlC2C3
dropdb orca

499 :login:Penguin:2006/12/09(土) 01:07:50 ID:C51dMyWO
>>497
総研予算が減らされてORCAがリストラされたとか?
そもそもJMARIって必要な組織か?

500 :497:2006/12/09(土) 09:33:17 ID:iitzR1QT
詳しい話は聞いてないが、どうも
ORCA自体が候補に挙がっているらしい。
会長が変われば方針も変更になるわけで。
レセコン・電子カルテの値段も下がってきたし
ORCAもお役御免ということかな?

501 :login:Penguin:2006/12/09(土) 09:47:03 ID:Yp/LUr8u
ORCA そのものが炭鉱の中のカナリアの役目。
つまり医師会の終りの始まりと見るべき。

502 :login:Penguin:2006/12/09(土) 17:53:35 ID:zn50phIg
dropdb orca

503 :login:Penguin:2006/12/09(土) 20:47:18 ID:wIVlC2C3
dropdb orca

504 :login:Penguin:2006/12/10(日) 00:31:46 ID:+gN1Zvnf
http://www.youtube.com/watch?v=d6_f52V5oTw

505 :login:Penguin:2006/12/10(日) 20:52:21 ID:8Bx5XUne
>>497
毎年この時期になるとベンダーが必ず「医師会の幹部から聞いた話」って
持ってくるなぁ。

506 :login:Penguin:2006/12/10(日) 22:39:47 ID:Of0sFHFJ
それだけ信用ならないソフトだと言う事では?
日本医師会の会費を使って、一体誰が、どれだけ儲かってるか?
聞いてみたいですな。
フリーなんて言ったって、ベンダーですら大したカスタマイズも
出来ないのに、のさばってるの見ると、胸くそ悪い。
そもそも、使う側を考えているレセコンでは無いわな。
と、元ベンダー社員が申しております。

507 :login:Penguin:2006/12/11(月) 01:57:25 ID:p8D5XA7u
ふりーなのか。使ってみよう。

508 :login:Penguin:2006/12/11(月) 08:15:53 ID:DAOovTiI
>>506
それは言えるね。マニュアルも良くないし。ホームページの
帳票インストールに関する記載も、お世辞にも「これで使える」
というレベルには無い。

509 :login:Penguin:2006/12/11(月) 16:31:33 ID:bqdrbq8U
黙ってdropdb orca

510 :login:Penguin:2006/12/11(月) 19:39:03 ID:DXFxpdzw
自演するなら文体くらい変えろ

511 :login:Penguin:2006/12/12(火) 07:54:53 ID:ikzBW82V
リナックス板に医者がほとんど来ないことを考えると、
たたかれているのは、レセコン関係者にとって、オルカがそこそこ脅威だと、
言ってみる


512 :login:Penguin:2006/12/12(火) 11:31:28 ID:KNkWs67f
>>510
ベンダー必死だな

513 :login:Penguin:2006/12/12(火) 18:38:02 ID:4MFz0sH/
脅威は確かに脅威だわな。
価格を相見積もりで、下げる事を余儀なくされとるし。
だが、電カルは別だな。
ただで、電カルが出たらこりゃ脅威かもね♪
出来ればの話だが・・・


514 :login:Penguin:2006/12/12(火) 22:01:22 ID:0X4x0o+4
dropdb orca

515 :login:Penguin:2006/12/13(水) 01:57:23 ID:3dtk+HtS
createdb orca

516 :login:Penguin:2006/12/13(水) 13:47:11 ID:Y7obHsy/
dropdb orca

517 :login:Penguin:2006/12/15(金) 21:53:59 ID:My8At8Gi
dropdb orca

518 :login:Penguin:2006/12/16(土) 08:54:44 ID:y57ig4CR
dropdb orca

519 :login:Penguin:2006/12/17(日) 20:18:23 ID:XHZifNvW
それがどうもあまり脅威になっていない。
年の初めにクリニックを開く時にいろいろ営業とナニしたが、ORCAについては
皆、まともな競合相手としてみておらず、価格交渉の役には立たんというのを
実感した。
まぁ、メンテにベンダを入れると、結局費用的メリットがないんだから当然っちゃ
当然だけどさ。


520 :login:Penguin:2006/12/18(月) 10:33:55 ID:1zLyh1B1
dropdb orca

521 :login:Penguin:2006/12/18(月) 22:59:56 ID:EV7lZC+6
dropdb orca

522 :login:Penguin:2006/12/19(火) 10:14:19 ID:c36ESiJe
dropdb orca

523 :login:Penguin:2006/12/20(水) 18:36:14 ID:KlyUKk0V
しかし、ORCAをまじめに使うのなら、毎日、jmariのアナウンスを見て、apt-get
しないといけないようだ。最近セキュリティー情報が、2〜3日おきに出ている。
sargeのパッケージが枯れる前に、etchが混迷している...Win32の方が枯れている
ように見えるがねぇ。

524 :login:Penguin:2006/12/20(水) 23:49:05 ID:Kk2KpJtH
しかし、Windowsをまじめに使うのなら、ライセンスも大事のようだ。
入院版ならクライアント数も多くなるので、サーバのライセンス代がねぇ。

525 :login:Penguin:2006/12/21(木) 00:45:10 ID:KqDzSB4d
板違い

526 :login:Penguin:2006/12/21(木) 10:31:13 ID:uPt6e0SQ
dropdb orca

527 :login:Penguin:2006/12/21(木) 11:42:05 ID:xznQETvK
入院病棟で運用するほどの規模なら、他に部門システムも必ずあるべ。
そしたらライセンス形態は普通デバイスCALになるから、レセのサーバとして
Windows Serverが増えたからって費用は変わらん。


528 :login:Penguin:2006/12/21(木) 22:31:33 ID:wxykEvDh
dropdb orca

529 :login:Penguin:2006/12/22(金) 16:39:24 ID:Tuqd1RR8
時代は電子カルテに移りつつあるから、今、ORCAを導入するメリットをどこに置くかだね。
1)一時的な使用
2)ORCAにつながる電子カルテの発展
3)単なる趣味
導入直後は経費節減になっても、大規模施設なら、部品の数だけ故障の確率が増える
わけだから、メンテナンス費用は高くなるんじゃないかな、WinでもLinuxでも。

530 :login:Penguin:2006/12/23(土) 09:49:29 ID:X2ieTITC
dropdb orca

531 :login:Penguin:2006/12/23(土) 23:07:43 ID:tjxwtuh8
はやりの仮想化。ORCA on VMware on WinXPで遊んでみようか。
PC1台でWOLFとORCA。試した人おるか??
そこそこ動作したら、需要はあるんじゃなかろうか。

532 :login:Penguin:2006/12/24(日) 01:41:57 ID:aXO9r7kg
>>531
ofvlの開発/テスト環境はcoLinux上だよ(謎)。


533 :login:Penguin:2006/12/24(日) 14:41:22 ID:1jKxsB2z
http://www.moss.gr.jp/index.php?FrontPage
日医総研の別動部隊?

534 :login:Penguin:2006/12/24(日) 19:15:33 ID:/W+TJguh
>>531
H/W依存部分の負荷は相当削減できるが、基本仕様のボケは改善されない。

535 :login:Penguin:2006/12/24(日) 20:15:41 ID:LkBV2lqn
>>532 for Vineの方ですね。 お疲れ様です。
ORCA on DebianをVMファイルで配布できれば自力導入の敷居が下がるかな
と思ったワケですが、きっとマニアにしか需要はないでしょう。怪しげだから。
>>534
医師会の斡旋で導入件数は増えてますし、地道に育てていくしかないのでは。

536 :login:Penguin:2006/12/24(日) 21:22:19 ID:01mJE5X5
地道にdropdb orca

537 :login:Penguin:2006/12/24(日) 22:06:28 ID:NqI/Q33e
>534

導入の最難関であるプリンタ問題はなんら解決されないからムリポ。


538 :login:Penguin:2006/12/25(月) 08:22:26 ID:1YZQEtjK
そうだね、単なる請求書印刷ソフトなのに、一番重要なプリンタ設定が難しい、
プリンタ選ぶ、ってのは何なんだろうね?

539 :MOSS:2006/12/25(月) 08:49:47 ID:IH2UxY27
>>533
違うよ。

540 :login:Penguin:2006/12/25(月) 16:43:30 ID:gy/UbC0T
>>538
pdfファイルを作成するソフトにして、Winで印刷する...(笑)。

541 :login:Penguin:2006/12/25(月) 17:06:16 ID:hpNFy5UN
でも真面目な話、むかしPostscriptでも行えなかった部分をPDFに担って欲しい。

プリンタドライバをインストールしなきゃ印刷できないなんて前時代的。USBで接続できるPDFプリンタとか、できないものかな。

542 :login:Penguin:2006/12/26(火) 14:42:37 ID:hgo7OXhu
>>541
規格を作らないかと Adobe や各プリンタメーカに言ってみたらどうか?


543 :login:Penguin:2006/12/26(火) 15:31:44 ID:ST7hJziw
>>542
うまく行ったならとっくにアドビ自身がやっている。難しいのは分かっている上でついこぼしてしまった。
同種の問題は、デジカメのフォーマットでもアドビが標準化を訴えるがメーカは我関せずという構図で繰り返している。

544 :login:Penguin:2006/12/26(火) 22:59:00 ID:zymBmFMN
dropdb orca

545 :login:Penguin:2006/12/27(水) 12:50:00 ID:eEwKzz8k
dropdb orca

546 :login:Penguin:2006/12/27(水) 14:39:09 ID:Sbx2Z6US
>>538
Ghostscript + Redmon + Win + any printers
で印刷できたけれど。

547 :538:2006/12/28(木) 06:59:47 ID:FKQ2SmQf
>>546
何だか良く分からないが、それで毎月実際にお使いなんでしょうか?
年賀状とか青色申告等のソフトで
「Ghostscript + Redmon + Win + any printers で印刷できる」
ってのを買う奴がいると思うか?


548 :login:Penguin:2006/12/28(木) 18:01:58 ID:hLmEhRhk
VMwarePlayerでORCA on Sargeを動かしてみました。 Pen4-2.4G メモリ512Mで
さほどストレスを感じない速度で画面が切り替わります。 イメージファイルは
2.4G弱ですからDVD-Rで配布可能な大きさ。でも、やはり印刷がネックでしょうね。
色々試してまた報告させていただきます。
>>540
クライアントソフトは「意見書」並みのお手軽さが欲しいですね。

549 :login:Penguin:2006/12/28(木) 21:00:32 ID:5okGILiw
医見書もなぁ。JAVA VMのバージョンで苦しんでるので勘弁して欲しいつーか、
Firebirdもアレだし。

ヲタクにプロジェクトをさせちゃいかんよ……。


550 :login:Penguin:2006/12/28(木) 22:13:31 ID:xARmgFok
dropdb orca

551 :57:2006/12/29(金) 12:41:08 ID:quonejpc
>>547
ORCAの話でしょ?
Win ORCA clientで仕事して、ORCA serverがあって、Winのプリンタで印刷するのがおかしいかな?
Win用どのプリンタでも印刷できますよ。

552 :login:Penguin:2006/12/29(金) 12:44:02 ID:quonejpc
>>549
医見書は何の問題もなく動いているが?

553 :login:Penguin:2006/12/29(金) 13:40:32 ID:LJqcoO/9
横槍すみません。
>>547では、debianマシンからWinプリンタへ出力という流れですよね。
将来的にはWindows上のglclient/Javaから「ほとんどすべてのプリンタ」で
印刷出来るようになれば、もっと扱いやすくなると思うのですが。

554 :login:Penguin:2006/12/29(金) 15:07:19 ID:R1PP9lS1
>552
そりゃ良かったね。
うちではPACS参照のビューアとJVMのバージョンが大喧嘩で別居状態だ。


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