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Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その21】

1 :login:Penguin:2006/03/06(月) 00:46:29 ID:rfz0Z2kA
オプソの発展に協力する技術も気力もない方々が
デスクトップLinuxの普及を夢見て歓談するスレです。
スレの不毛さに嫌気がさして何か有益なことをしたくなったら
遠慮せずにスレから飛び出て活動を開始しましょう。
Windowsが好きです。Linuxが普及して何か意味あるの?
議論歓迎。でも煽りは放置で。

952 :login:Penguin:2006/04/03(月) 09:15:46 ID:ajU6aH/O
ふ、普及なんてして欲しくないんだからねっ!

953 :login:Penguin:2006/04/03(月) 09:15:57 ID:yDqgBPcw
/.でやってるのって団塊の世代以降の新種の親父ギャグだろ。
ああいうのはそれこそ中二で卒業する類の物でみていて死ぬほど寒い。

954 :login:Poelina:2006/04/03(月) 09:40:27 ID:QWeWDHHz
親父ギャグは子供にはわからないのさ。
卒業したんじゃなくて、まだ何も始まっていないのだよ。


955 :login:Penguin:2006/04/03(月) 10:11:45 ID:uS1XRHS1
読んでて気づいたのだが、スラドと Linux 板の住人層って重なってるのか。
オプソ・Google・Macマンセーかつアンチ MS・ソニー・特許・著作権で
完全に思考停止してる現在のスラドは、(10 年前ならともかく)
この界隈の痛さの象徴だと思っているのだが、ここもそうだったんだね。

956 :login:Penguin:2006/04/03(月) 10:51:14 ID:JmXs8pPj
スラドが終ってるんなら、今最大(参加者数、影響力)のLinuxユーザコミュニティって
どこ?
今更fj? どっかのML? Mixiにヒキコモリ? まさか2ch?

957 :login:Penguin:2006/04/03(月) 11:34:51 ID:f7xO/ezD
あんな痰壷はLinuxユーザーコミュニティでは断じてない。

958 :login:Penguin:2006/04/03(月) 11:39:45 ID:GNkhm4Tq
アンチM$でMacマンセーでLinuxユーザという状況がよくわからないな。
Mac(OS X)なんてWin以上に糞でアップル自体もM$以上に糞じゃん。
マカーなんてちょっと前までコマンドラインは糞とかいって
WinをDOSと同じとかいってたような馬鹿ばかりだろ。
もちろんまっとうなMacユーザもいただろうが、そういう人たちがLinux
使うってのもよくわからん。

959 :login:Penguin:2006/04/03(月) 11:46:02 ID:nIpZUhan
日本にコミュニティは存在しないということ?

960 :login:Penguin:2006/04/03(月) 11:50:08 ID:yldvCxUE
2ch.
平日の昼間でも一分おきに書き込みがある、
世界にも類を見ない活発さだお。

961 :login:Penguin:2006/04/03(月) 11:59:23 ID:0FUehxEi
ひきこもりが偉そうに大きな口を叩ける場所はせいぜいここくらいだもんな

962 :login:Penguin:2006/04/03(月) 13:01:14 ID:3KKcQy0L
>>955
スラドも匿名書き込みが出来るから2ちゃんねらーが大量に入り込んでいる
ようで、近年「2get」などの書き込みもよく見られるようになった。
そしてスラドは匿名での連続書き込みに時間制限をするようになった。


963 :login:Penguin:2006/04/03(月) 14:21:32 ID:muoyIOLF
2chのレスは9割ゴミだが/.は全部ゴミなのが玉に瑕

964 :login:Penguin:2006/04/03(月) 14:43:10 ID:ucNU7OQH
スラドはゴミなんかじゃねーよ!

コンピュータマニアが陥ってはならない暗黒面の反面教師として
これからも光り続ける。

965 :login:Penguin:2006/04/03(月) 16:32:43 ID:u87Rw5LR
windowsのデスクトップって何年停滞してる?
どんだけ古いもん使っているのか自覚ないのねw
もうlinuxにも抜かれた事に気づいてないのろまな兎さん。
あんたが寝ているあいだにgnomeはどんどん高速化しKDEはどんどん高機能化したんだ。
XPが出た頃から数えてgnomeは11回はメジャーアップデートしている。
XPが出た頃だとまだgnome1.4くらいだっけ?
ものすごいスピードで進化しているlinux時間では途方もなく大昔だ。
あなたもしかしたら浦島太郎さんですか?
Macへの劣等感は分かるけどもうここ来てもあなたがバカにされるだけですから。


966 :login:Penguin:2006/04/03(月) 16:48:45 ID:yldvCxUE
FC5でボールド出せるようになったからな、
めでたい。
<b>おめでとう</b>

967 :login:Penguin:2006/04/03(月) 19:14:43 ID:eIZNlRVK
普 及 と か 言 っ て る 前 に ま ず 日 本 語 何 と か し ろ よ

ろくに機能してないユーザー会が本家に日本語公式サイトとして載ってる事自体有り得ないだろ

968 :login:Penguin:2006/04/03(月) 20:10:23 ID:wHw5n5x5
下手に機能してポエムを毎日読まされたら堪らんわ!!

969 :login:Penguin:2006/04/03(月) 20:16:29 ID:xjbWvrpv
>965
漏れはWin2000のデスクトップの操作感が気に入っている。
GNOMEでこれをまねようとしてみたところ、はなから無理だった。
KDEではいい線まで行ったものの、デスクトップ上のショートカットがしっくり来ない。

あと1,2年くらいで改善されるといいのだが…


970 :login:Penguin:2006/04/03(月) 20:59:27 ID:a0jo30l+
> あと1,2年くらいで改善されるといいのだが…

5年くらい前からそう言われ続けてるよな。煽りじゃなくてマジで。

KDE を仕方なく使ってるけど、デスクトップアイコンを並べても並べても
ログインするたび場所がずれるのは一体何なんだ。
アイコン整列ごときまともにできないってヒドすぎる。

971 :login:Penguin:2006/04/03(月) 21:08:33 ID:F9XNY8U6
ロックしてたらずれることはないけどな。
解像度が切り替わると自動的にずれることはあるが、それは普通だし。
xinitで起動する解像度が低いとか?

972 :login:Penguin:2006/04/03(月) 21:19:23 ID:eV4hmzim
スラッシュドットジャパンが本当にアツかった時期があったとは思えんが
(ID三、四桁台の生き残りってヘンなのばっかだし)
とりあえずLinux Japanの背表紙広告見てアクセスしてみたという同期の友人うち
「Linuxは思想とは関係ねーぞ、とLinus発言」みたいなストーリーのDeb厨大暴れで二人消えた。
ネトランで紹介されてバカ大量流入とか言ってた頃にも一人。
Winny厨やoffice信者がモデ権濫用始めて一人消えた。
ぐだぐだ残ってるオレ含め少数は口を揃えて「IDで書く気がしない」と。

なんでもいいけど「ソース公開で社会奉仕」という発想はPC-UNIX周辺だけじゃなかったんだがな。
古いWindowsのフリーウェアのトップページなんかに
そういうこと書いてるところは結構あったんよ。
Linuxバブルとかバザールモデルとかが報道されてた世相もあったんだろうけど
そういう流れ自体についてだらだら語りたいなら
スレ違いっつーか板違いなんじゃねーのかと。

973 :login:Penguin:2006/04/03(月) 21:35:35 ID:ilZOPv2M
>>965
でも細かい部分の作りこみが甘い。

974 :login:Penguin:2006/04/03(月) 21:58:09 ID:P4+5oZKh
基本はWindows、LinuxはSSH+SMBで触るのが一番てことだな。

975 :login:Penguin:2006/04/03(月) 22:04:16 ID:AqQ20vUZ
11回もアップデートしてこの程度なんて
一体何をアップデートしてきたんだろう。
その時その時は覚えていたんだけど、おしなべて眺めてみると
何も進歩していない。。。

976 :login:Penguin:2006/04/03(月) 22:12:49 ID:SQdCrnHx
>>975
>何も進歩していない。。。
見た目や操作性を変更することは、これまでのユーザーの利便性を損なうことに繋がります。
しかし、新規ユーザーを取り込むために、足りない機能はどんどん付け加えてきました。
あなたが何も進歩していないと感じるのは、PMの力量により、なにも変わっていないよう感じさせられているのです。

977 :login:Penguin:2006/04/04(火) 00:48:44 ID:GQNYF2B0
Gnomeにしろ、KDEにしろ、趣味の世界だから。趣味で使う人が楽しく使えれば
それで良いと思う。所詮、金取ってる会社には最後のとこで勝てないのはしょうがない。

978 :login:Penguin:2006/04/04(火) 00:58:54 ID:Dv4yuytN
久しぶりに Linux 板に来たが、Gnome と KDE の将来に期待している人が
多くないことはわかった。良いと思えるのは最初の見た目だけだもんな。

979 :login:Penguin:2006/04/04(火) 01:05:02 ID:9/YU6RUs
やっぱり春ですね
いろんな板のいろんなスレが荒れまくってます

980 :login:Penguin:2006/04/04(火) 01:26:03 ID:UbhF8C4E
ここは荒れてませんけどね

981 :login:Penguin:2006/04/04(火) 01:32:20 ID:GQNYF2B0
LinuxはPCマニアにとって楽しく使えるから。それだけで良いよ。UNIX互換の
OSが家で使えるだけでも、嬉しい。それだけで良いよ。

982 :login:Penguin:2006/04/04(火) 01:36:00 ID:jRmZ7ACZ
とりあえずWMV当たりに対応しとけば






ちんちんシュッシュッ

983 :login:Penguin:2006/04/04(火) 01:42:21 ID:Ai+Er8bS
>>978
見た目は大切だよ。人間だけでなくあらゆる目のある生き物は
見るという行為によって自然環境の中で生き延びて進化して
きたわけだからな。人間も本能的にまず見た目で物事を判断
するようになっている。ただ人間の場合学習能力が高いから
見た目だけで判断しない時もある、というだけのことだ。
本能のままに生きている子供とかはほぼ100%見た目で決める。
その後直観を働かせながらいじろうとする。この人間の習性に
合わせた機械の方が人間は「使いやすい」と感じる。たとえ
中身に糞が詰まっていてもだ。


984 :login:Penguin:2006/04/04(火) 01:57:33 ID:hZkfWQE9
>>983
48については確かにその通りなんだけど
デスクトップとは無関係のような気がする。
デスクトップには9に関する数学概念が足りてないんだよ。

985 :login:Penguin:2006/04/04(火) 02:00:43 ID:hZkfWQE9
なんか今週は悪戯してばかりだな。慎もう。

986 :login:Penguin:2006/04/04(火) 02:02:38 ID:msWHeGEY
>>953
2chも中二で卒業すべきものだと思うがなw

987 :login:Penguin:2006/04/04(火) 02:18:27 ID:EppI9iM0
guiって見た目ではないのよ。
クルマに例えるならメーターやハンドルやペダルを綺麗にしてもダメなわけ。
分かるかな?
マイクロソフトはgui設計時にはまだ理解できてなかった。
出来の悪い猿真似なのは承知してるけどもう直せなくてそのまま来てしまった。
vistaでようやくまともなguiになりそう。
たぶん今までのwindowsのguiがとれほど酷い物だったか理解するでしょう。
GNOMEやKDEになるとMacからだいぶ学んでから設計してる。
ともかくなんでもなるべく深い概念レベルから入る方がいい。
うわべだけ真似てもろくなもんにならない。
Macのguiの概念を構築したのはコンピューターとは無縁の人たち。
生物学者や哲学者だっけ?
技術屋、プログラマでは無理なんだろうね。
機能とか仕組みとか、そういうレベルに囚われてしまう。


988 :login:Penguin:2006/04/04(火) 02:25:05 ID:5yJXfGCY
最近iTunes使うようになったんだけどとっても使いにくいぞなんとかしろ、とか
以前からIE使ってるがなんなんだこりゃ?とかと同レベルな話に
一生懸命自己フォロー入れてる人のスレはここでつか

989 :login:Penguin:2006/04/04(火) 02:30:22 ID:1nE1EmIi
スラドは、何の話題でもすぐにガランとバザールでござ〜るに帰着する
という議論の仕方がはびこってるのを見て、こいつら終わっとんなと確信した。

990 :login:Penguin:2006/04/04(火) 02:31:49 ID:7SHmO/Vl
>>989
だってサルだもん

991 :login:Penguin:2006/04/04(火) 04:11:55 ID:GQNYF2B0
>>987
> Macのguiの概念を構築したのはコンピューターとは無縁の人たち。
> 生物学者や哲学者だっけ?

それはそうなんだけど、GNOMEとかKDEやってる連中も生粋のプログラマで
GUIのことは全く分かってなくて、結局MACの猿真似してるだけだってのは
疑いようもない事実だろ。MSが猿真似すると叩かれて、GNOMEの連中が
猿真似すると、

> GNOMEやKDEになるとMacからだいぶ学んでから設計してる。

と褒められるのはおかしな話だな。より猿真似が巧妙になったってのなら
褒められたもんでもないしな。

992 :login:Penguin:2006/04/04(火) 04:14:47 ID:msWHeGEY
いや、そいつのレスはあからさまに釣りだから

993 :login:Penguin:2006/04/04(火) 05:23:42 ID:+esYuzEh
>>978

その通り。 GnomeとKDEで一番優れた部分はスクリーンショットの見栄。
起動直後の何もしてない状態が最高状態。

実際のガジェットをいじり出すと後はもうボロボロ。

994 :login:Penguin:2006/04/04(火) 06:55:27 ID:5yJXfGCY
>>862みたいな話を聞くと
マジメにデスクトップ環境を使いこなそうとしてる人なんていないみたいだけどね。
単純なのがいいならfluxboxでも使ったら?
ドラッグアンドドロップやアイコン化なら別なもん(roxとか)組み合わせればいいし
環境設定ツールなんてまともにPCをPCとして使わないでカスタマイズしかしない人しか使わないべ。
ほかにデスクトップ環境に望むものって何?
みたいな話するとどーせ「一般のユーザーというのは」みたいな話して逃げるんだろうけどさ。
GNOMEやKDEが妙ちきりんなのは確かだけど
あれをもってLinuxってダメだと思われちゃたまらん罠

つーかUIの出来にかこつけて妄想垂れ流しレスばかり生産してるから
ポエムなんて言われるんだわさ。

995 :login:Penguin:2006/04/04(火) 07:54:40 ID:hIf/pfWY
次スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1144104800/

996 :login:Penguin:2006/04/04(火) 08:41:24 ID:I/OE7Feu
>994
ドーイ

997 :login:Penguin:2006/04/04(火) 09:33:38 ID:p8wCaXxp
>>862のリンク先のウィンドウサイズを数値かつコマンドラインで指定できると
一体どれだけユーザビリティが向上するのかね。
発想からして古臭くGUIにそぐわない。

文書ファイルがあってそれに関連付けられたアプリを起動すると
そのアプリが前回ユーザーがマウスで指定していた
文書ファイルごとのウィンドウの位置・サイズを復元すればいいだけの話。

例えばGNOME端末では現在のセッションをファイルに保存して、
そのファイルをダブルクリックすれば
前回の接続先、ウィンドウの形状を復元してくれるようなUIは付いてないな。


998 :login:Penguin:2006/04/04(火) 13:03:19 ID:EPFuPpfN
KDEやGNOMEに代わるまともなDEを俺達が作ってやるぜ!って勢力は
まだ現れないの?

XFceみたいに軽さが売りって奴じゃなくてさ。

999 :login:Penguin:2006/04/04(火) 13:12:58 ID:wBjdqbME
必要なのは再設計再実装ではなく踏みとどまって根気よく細部を作り込む事だ。


1000 :login:Penguin:2006/04/04(火) 13:16:56 ID:kEgzbd8y
パク・ヨンハ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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