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こんにちは退役シスオペです。2

1 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 15:19:16 ID:ClprbO6w
前スレ
こんにちは退役シスオペです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1047183308/l50

風雲急をつげてきたniftyフォーラムの存否。すでにリタイヤしたシスオペ、リタイヤを決断したシスオペ、
リタイヤを考慮中のシスオペのみなさん、多いに語りましょう。


2 : ◆bPvZnBnydw :04/11/18 15:25:13 ID:???
2?

3 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 15:26:17 ID:h0i0TFL2
おまえ、「2」とか書いてて恥ずかしくないのか♪
ほかのスレをみてみろよ♪
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ♪
それをおまえは何だ♪
考えた結果が「2」か♪
なにそれ♪

「2」とかかいて、それがスレの役に立ったか♪
だれがおまえのレスに共感するんだ♪

むかしのことはいいたくないが、「2」なんてかいてるやつはいなかったよ♪
なんか驚かそう♪笑わそう♪なんか考えてたよ♪

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
「2」なんだな♪
わかった♪ おまえのことはわかった♪
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ♪



4 : ◆bPvZnBnydw :04/11/18 15:34:25 ID:???
プププ クヤシイノネー

5 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 16:07:06 ID:???
>>3
退役スレの役割は終わっていない。「2」でないとNifには伝わりにくいだろ。
ガタガタいうな。

6 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 16:18:49 ID:???
現役シスオペがこれで沈黙してくれれば、仕事は楽になる罠
いけねぇ、業務中だった。

7 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 16:29:32 ID:???
>>6

サテンから投稿するな。大森。

8 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 16:30:49 ID:???
>>6
後で忙しくなるのでは?

9 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 16:33:34 ID:???
>>1 退役しようかとおもてたけどもう少し様子を見る。
chrysoの為にも。

10 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 16:42:34 ID:???
>>906
>ChrysoのとこはやっぱWEBフォーラム化も難しくなったみたいだぞ
>SDIのIDも使えなくなったみたいじゃん

マスコミに話したのはNIFTY自身なのに?
酷くない?


11 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 16:56:16 ID:???
>>10
守秘義務は守ってもらう。これは一種の契約違反なんだ
ID剥奪まではやっていない。>Chryso

12 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 16:57:50 ID:???
>>11
重大な契約違反と思え。

13 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 16:59:20 ID:???
>>10
順序で言うとこうでしょ。

Chrysoが会議室でリーク。
インターネットウォッチがキャッチして取材。
嘘つくわけにもいかなかったニフティがしぶしぶ確認。

1行目と2行目の間に「2ちゃんねるに転載されて広まる」がはいるかも。

14 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 17:16:30 ID:???
ウチでも大騒動だったぞ。
取り繕ってる間に記事になって、また大変w

15 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 17:32:27 ID:???
オマエさん達これどうするつもりだ
ほっとくと過去の悪行がボロボロ露見するぞ(w

【ネット】"さよならパソ通" NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/l50



16 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 17:37:52 ID:???
いっそのことアクティブな会員にmixiのアドレス配って
フォーラム閉めてやろうかと思う雨の午後。
ウェブフォーラムより使いやすいしね・・・

17 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 18:13:00 ID:???
>>16
mixiでじゃれているSYSOP達の餓鬼ぶりには開いた口がふさがらない。

18 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 18:20:50 ID:???
このスレだけとてもNIF板とは思えない盛況ぶり(w

19 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 18:34:04 ID:???
>>18
ここはNifのフォーラムなんだよw

20 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 18:35:34 ID:???
>>19
シスオペフォーラムか?(w

21 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 19:13:33 ID:???
だね、それも soforum になる前の。

22 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 19:14:54 ID:???
Nifのフォーラム全廃の基本方針は変わっていないようです。
フォーラムにはお世話になった会員として残念です。
一人でも多くのシスオペさんが困難でもフォーラム継続で頑張ってください。もちろん廃止でも反対はしません。


23 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 19:17:32 ID:???
>>20-21
わるい! ワロタ

24 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 19:23:03 ID:???
>【BBS#8ログより(一部伏せ字を追加)】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名:多七情報です。
>HPのUPに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒### 東京都●●市??####ー#
>TEL  ####ー●●ー####
>FAX  ####ー●●ー####
> さわざき????
>携帯電話の番号は、030ー###ー####
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市??」とか
>「####ー●●ーXXXX」とか
>などでいいですね。
>HPメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、PATIOにUPしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師EXAの悩みは本日をもって終了します。」
>というUPを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別IDでPATIOに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど 本当?」
>とかいうUPをさせます。
>非合法な行為に使われているHPやPATIOは
>一気に吹っ飛びます(笑)。
>それではまた。
>EXA


25 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 19:35:21 ID:???
>>21
soforumなら退役は入室できがw

26 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 19:38:33 ID:???
>>21
間違えた
soforumなら退役は入室できないがw


27 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 19:47:15 ID:???
>>26
一時的に公開にしたのさw

あげておく

28 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 20:04:57 ID:???
>>26
20です。シスオペフォーラムだってw

29 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 22:02:30 ID:???
数字ノルマとか、ニフティの下請業者は大変そうですね。

30 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 22:13:45 ID:???
下請いじめに遇ってるならここで問い合わせるといいよ。

公正取引委員会電子窓口
http://www.jftc.go.jp/mail.htm

31 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 22:36:12 ID:???
昨日までは頑張ろうと思っていたんだが。。。
ttyの終焉と共に終えるのも手かなと
そんな思いもわいてきている

32 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/11/18 22:51:05 ID:???
>>31
気持ちはよくわかりますが、なんとかWEBにできないか?
パソコン通信のフォーラムにこそNifの特徴があるのです。

33 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 22:56:24 ID:???
>>31
WEBに移ればいいと思う。
掲示板だけあればよい。

34 :名無しさん@GOBANDB:04/11/18 23:00:54 ID:???
WEBフォーラムに移ってもフォーラムを続けることにはならないでしょう。
掲示板を作ること=フォーラムを続けること、ではないのが悩みの種なので。

35 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 01:14:12 ID:???
>13
>1行目と2行目の間に「2ちゃんねるに転載されて広まる」がはいるかも。
もう1行「web化の話をした会議室閉鎖」も必要では?

36 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 01:34:29 ID:???
嫌がらせで続けるのも一つの手ではないでしょうかシスオペさん達。

37 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 01:40:07 ID:???
ν速2本目完食間近

【ネット】"さよならパソ通" NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/

38 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 03:14:47 ID:???
  
                        マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)守秘義務どなったのーチンチン
             \_/⊂ ⊂_)_ \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |            . .|/



39 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 03:20:20 ID:???
神々

chryso
鷹木 創



40 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 05:19:53 ID:/LaZcAI0
NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1100797152/

41 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 08:32:01 ID:???
chrysoタソはシソペID取り上げられたのかな・・・

42 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 10:31:40 ID:RxqJCrmy
>>5
マジレスするとPart2じゃなくて2ゲットに対するコピペ

43 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 10:32:52 ID:???
31です
今日から5連休なんだが
誤解がないように書いておくがもうwebにはなってるんだよ
それ以上は書けない
なんたって守秘義務があるんで(爆)

44 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 11:44:37 ID:???
>>43
なるほど。つまりWebではノルマを達成できない気配が濃厚、と。
ノルマ順位表がTTYとWEBと別立てになっていたあたりでわかってはいたことだけど。

45 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 12:46:15 ID:???
>>44
ウヒヒヒ

46 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 13:27:46 ID:???
フォーラム運営をビジネスと考えるか、コミュニティ活動と考えるかの違いだよな。
niftyは、sysopとマネージャを分けた頃からビジネス路線を推進して、今回がその終着点だったわけだが。

Internet対応でinterwayやspiseeを導入した頃に、ログインなしで(会員以外にも)会議室を閲覧だけは
できるようにしてほしいと要望を出したけど、真面目に取り上げてもらえなかった。

あの時点で会員外にも閲覧可能になっていれば、消滅する今、過去ログだけでも救い出せるのに。
TTYフォーラムシステムが消えるのは時代の流れだから構わないけど、廃止するなら、蓄積された
過去のコンテンツのアーカイブ化を真面目に考えて欲しいよ。



47 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 13:38:40 ID:???
>>46
え。シスオペとマネージャって違うものだったの? 単なる名称変更だと思っていたが。

48 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 13:40:47 ID:RxqJCrmy
シスオペとマネージャの異なるフォーラムもあったから間違いなく違うもの
兼任してる場合もあるけど

49 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 13:53:32 ID:???
>>48
ああ、そういう意味か。「契約シスオペをマネージャという」というやつね。
もともとのシスオペがマネージャに名称変更、下にサブシスより格上の枠を作ってシスオペ
の名を流用、と見た方がいいと思う。

50 :酔うぞ:04/11/19 13:56:19 ID:Ow2Xk+d7
>46

>フォーラム運営をビジネスと考えるか、コミュニティ活動と考えるかの違いだよな。

その通り。
あまりに何もかもを一つの枠に入れようとしている感じ。

51 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 14:13:59 ID:???
>>50
国枝とともに逝け

52 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 14:23:46 ID:???
.>>50 をぉ、あなたまで辞めるつもりなんだ。こりゃ驚いた。


53 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 15:50:14 ID:???
>>50
ここは藻前がくる場所ではない。ココログに帰れ!

54 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 16:04:45 ID:8/PQzw0O
>>52
コンサルなんだから、ニフティの看板より自分の看板掲げた方がいいだろ。

55 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 16:09:27 ID:???
>>50
>>50
覚悟ってものがある、O、N、F、Y連名

だれが書いたか?
O、N、F、Yとはだれか?

2ch者を敵に回したしたいのか? AFO

56 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 16:17:47 ID:???
>>51
50はニフでは裏の顔を使っている。
アラシさ。
捨て置け。

57 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 16:21:46 ID:???
お○るというメンヘルがいたのを思い出した。

58 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 16:37:14 ID:???
>>51
トラバ攻撃はここ

http://youzo.cocolog-nifty.com/data/

59 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 16:48:06 ID:???
>>50
本物の酔うぞさん?
FNETで何度もレスもらったのが懐かしいっす。

60 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 16:49:59 ID:???
>>50
奴の裏家業はヤクザよ。

61 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 16:50:00 ID:???
>>58
なにをそんなに恨んでるの。

62 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 16:53:20 ID:???
>>60
レス番間違ってるよ。
落ち着いて。


63 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:01:28 ID:???
>>62
60だ。ごめん

64 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:02:59 ID:???
>>50
あんたの持ち場はこっちじゃないのか?ずいぶん前から放り出しているようだが。

こんにちは現役SYSOPです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/995277893/l50


65 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:03:05 ID:???

シスオペに過剰反応するキティはファンみたいなもの。

66 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:05:16 ID:???
>>63-64
落ち着いたね。
早く飛び立とうw

67 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:10:55 ID:???
わかりやすい自演ですね(笑
過疎板のnifty板にとって貴重な粘着ありがたや。

68 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:15:26 ID:???
Nif者でない2ちゃんねらが割り込んでいる。
酔うぞは、狙われているのか?

69 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:17:09 ID:???
無理な歪曲ごくろうさんw

70 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:17:48 ID:???
>>67
すべて晒されたいのか?

71 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:21:50 ID:???
>>66
50は2chを侮辱した。

72 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:23:56 ID:???
>>50
>あまりに何もかもを一つの枠に入れようとしている感じ。
稼げないフォーラムは潰す方向らしいですね。
今更掲示板で儲ける夢をニフは持っているんだろうか。

73 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:26:53 ID:???
>>67のメール欄みた方がいいですよ(ハゲワラ

74 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:30:04 ID:???
>>70-71
矛を収めてくれ。50をやるのは藻らの勝手だが場所が違う。

75 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:33:01 ID:???
>>74
>矛を収めてくれ。キティをやるのは君の勝手だが場所が違う。

こちらへどうぞ

国枝に年賀状を送ろう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1098910970/

76 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 17:45:19 ID:???
もう終わりか

77 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 18:13:06 ID:???
>>67
Nif者らしいな。2chで自作自演を疑っていたらやっていきないわw

78 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 18:22:45 ID:???
>>55
書いたのは、酔うぞ。

O=O田
N=T
F=み○○ん
Y=ゆ○○パ

国枝が抜けていたわw


79 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 18:24:52 ID:???
>>69
詩ね

80 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 19:23:36 ID:???
>>78
それ、誰かさんがココログで書いてたのを見たことあるよ。

81 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 20:08:11 ID:???
>>80
公然になっているw

82 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 20:15:46 ID:???
悪党シスオペをみてNifの社員は喜んでいるだろw

83 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 20:43:57 ID:???
燃料潰しちゃだめだよwww

84 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 20:49:05 ID:???
国枝粘着のデブ女がここまで乱入か(w
結構結構

85 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 22:04:41 ID:???
>>84
国枝鴨?w

86 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 22:06:34 ID:???
Nifty社員さん

フォーラム潰そうぜ。

87 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 22:07:58 ID:???
潰さなくても勝手に潰れてるよ(w

88 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 22:08:38 ID:???
>>77
つーか自作自演はシスオペの得意技よw

89 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 22:12:10 ID:???
>>87
TTYのシスオペを待っているところはデジタルゴーストタウンw
閑古鳥も鳴いてないぜ。

90 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 22:15:37 ID:???
>>86
その予定です。

91 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 22:23:34 ID:???
>>87


92 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 22:24:52 ID:???
>>90
Nifty社員様

シスオペに屈するな

93 :名無しさん@GOBANDB:04/11/19 23:23:52 ID:???
荒らしは無視しませんか。

ニフティの腰巾着のように行動して「自分はニフティのためを思って活動している」
「自分はニフティと親しい」という雰囲気を撒き散らすやつは何人かいる。
OTFYはそうだしY2もそうでしょ。Kもそうだ。
TTY廃止が出てからの流れはニフティにとって嬉しくないものだろう。
腰巾着軍団が「荒らしてやろう」と思って出て来ても不思議はないですね。

そんなのにスレを荒らされてもつまらないでしょ。
腰巾着をスルーできるかどうか、2ちゃんねらーの力がためされていると思うぞ。

94 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 00:11:40 ID:???
>>93
漏れはNifを止めたので2chでしか知らなかった話題なんですが、人間として許せん奴もいます。
乱暴だった事は詫びるが心情は察してくれ。

95 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 00:29:20 ID:???
>【BBS#8ログより(一部伏せ字を追加)】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名:多七情報です。
>HPのUPに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒### 東京都●●市??####ー#
>TEL  ####ー●●ー####
>FAX  ####ー●●ー####
> さわざき????
>携帯電話の番号は、030ー###ー####
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市??」とか
>「####ー●●ーXXXX」とか
>などでいいですね。
>HPメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、PATIOにUPしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師EXAの悩みは本日をもって終了します。」
>というUPを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別IDでPATIOに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど 本当?」
>とかいうUPをさせます。
>非合法な行為に使われているHPやPATIOは
>一気に吹っ飛びます(笑)。
>それではまた。
>EXA

96 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 00:48:29 ID:???
>>93
論理がおかしい。「自分はニフティのためを思って活動している」のなら、2005年末をめどにフォーラム を廃止する方向に賛成すると思うが反対の行動を取っている。
ニフティ社にとってはシスオペはコストなんだ。切り捨てるのは世の習いだろ。


97 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 00:56:45 ID:???
>>96
少なくとも荒らしの方向性はTTYの廃止に反対じゃないでしょう。
それになんでもいいから荒らしてニフティにとって都合の悪いスレを機能不全に陥らせる
のがいいと思っている可能性は高い。シスオペフォーラムでも、罵倒暴言なんでもありで
批判的な発言をしたシスオペを叩きのめすのが自分らの役割だと思ってた気配あり。

98 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 01:09:05 ID:???
フォーラムを金儲けの手段と考えておりかつ金儲けができる才覚のあるシスオペはとっくにニフティを見捨てた。

フォーラムの仲間への情誼からシスオペを続けていた人たちはTTY終了とともにニフティを見捨てるだろう。

フォーラムを金儲けの手段と考えておりかつ金儲けの才覚のないシスオペがニフにしがみつき圧力団体と化している。

99 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 01:21:32 ID:???
>>97
96です。彼らの動きがそこにあったのか。Nifのハンドルで扇動を図ったのかもしれない。
酔うぞが本物でない?
アラシか?

100 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 01:24:24 ID:???
>>98

>フォーラムを金儲けの手段と考えておりかつ金儲けの才覚のないシスオペがニフにしがみつき圧力団体と化している。
哄笑

101 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 01:42:15 ID:???
今日のお客はキティが一匹だけみたいですね。
おやすみなさい。

102 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 01:44:45 ID:???
自作自演がバレたメンヘルは右翼になったり左翼になったり必死なのはニフ板もおなじみたいですね。

103 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/11/20 01:59:15 ID:???
>>102
君に贈る言葉
早く逝け!


104 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/11/20 02:03:42 ID:???
>>78
正しくない。情報源では書いた者も推論の前置きをしている。事実と間違えるな。

105 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/11/20 02:07:00 ID:???
>>80
これも正確ではない。書かれていた場は2ちゃんよ(w

106 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/11/20 02:26:48 ID:???
漏れがフォーラムに戻ったのは戦闘のためさ(w
そこで見たのは、捨てIDを使ったAFOなNif者達だった。
フォーラムは漏れがいた当時とは違いゴーストタウン化していたね。
しかし、フォーラムも見苦しい面だけではなかった。パソコン通信時代のよい面も引き継いでいた。
漏れは、退役スレの藻前らの、Nif止めよの声をよく理解している。
Nif会員の漏れにできる事は、古いけどパソコン通信のスタッフをしていた頃の「暗黙の了解事項」の一部の紹介ぐらいだろ。

匿名でも自分に恥じる発言なら止めろ!
匿名でも正々堂々とせよ。

2ちゃんは藻前らNif者が思っているほど甘くはない。物理的な報復も覚悟しないとならない時もある。
本気でフォーラムを愛好するなら批判されても愛好しようよ。

パソコン通信のフォーラムがWEBにやってきた場合、この有様ではシスオペがシスオペに愛想つかすだろな。
人を信じる事ができない奴は自分を信じていないだけ(w
表裏使い分けて、藻前らAFOか!

漏れはフォーラムに行く。AFOだと思う。

107 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 02:37:28 ID:???
おーい、まっち!
久し振りだなw

108 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 02:39:49 ID:???
>>102
国枝の登場か?w

109 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 03:21:13 ID:???
>>106
本気でシスオペをやってたけどさ。別に本気でフォーラムを愛好してたわけじゃないもん。

フォーラムは道具。何かができそうな気がしたので本気になっていたの。何かができそうな
気がしたこと、あるい程度はできたこと、それは覚えているの。だけど、今からでは、その続
きをフォーラムという舞台でできそうな気がしないのでね。
フォーラムという舞台にはこだわらないが、以前にフォーラムという舞台で実現できたこと
を諦めたくはないと思っているし、シスオペをやった経験を生かせるチャンスもあるだろうと
思ってる。退役スレにいる理由の第一は、「今はもうフォーラムではできないことを、どこか
でふたたび実現するためのヒントのようなものが得られないか」と思うから。第二は、同窓
会の気分でしょうか。

自分に恥じる発言をした覚えはないな。ただ、除名した会員とか、ストーカーみたいなのに
スレを荒らされたくないものでね、名乗らない。

110 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/11/20 03:27:14 ID:???
>>107
メンヘルの言葉を差別用語で語っているAFOがNif者よ。

111 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/11/20 03:32:25 ID:???
>>109
フォーラムは目的ではなく手段ですね。漏れは匿名を否定はしていません。2ch歴が長いので名無しに抵抗感はないのです。
このスレを見ていてわかるのは、IEでカキコする者がやたらと多い事。
これはね、Nif者の特徴なんです。●が正解だわ(w

112 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 03:43:39 ID:???
「Nif者」は、ネットのそこにもここにもいるでしょう。
おれが「おまえはNif者なのか、ねらーなのか」と聞かれたら、答えに困るです。
両方だけど、今はねらーの方が重いですよね。

113 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 03:45:17 ID:???
そーゆー理屈っぽいのはニフ者ですだに

114 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 04:32:07 ID:???
内部分裂、疑心暗鬼、抜け駆け、被害妄想、密告

115 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 05:33:30 ID:???
前スタッフさん、TTYの保守メニューに入る管理コマンドの
最後の文字はな〜〜に?

116 :●持ちってふつーNif者:04/11/20 05:40:34 ID:???
>>>111
それは逆だ。
Nif者の方がコンテンツに対して金を出すことに抵抗感が少ないから、
●持ちの方がNif者率が高い。

元FMの記者なんて香具師もいるしな

117 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/20 06:01:15 ID:???
「できない」などというものはこの世にありません。ただ「しようとしない」だけです。そうであるなら、ただやるべきことは達成や変革に向かって、その願望を燃やし続けることですね。
廃れたとはフォーラムです。シスオペはフォーラムのリーダーですね。あなたを信頼して会員はいますよ。

ニフティっていい(*^^)v

118 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 06:04:09 ID:???
まだキ印が張付いてるコワーーーー

119 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 06:09:38 ID:???
>>111,116
  ↑
二人だけしか通じない会話御苦労様(笑

120 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 06:35:44 ID:???
>>118
おはよう
おまえは病院に行ってこい。

121 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 06:39:38 ID:???
デブ

122 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 06:46:29 ID:???
>>119
●しらないしらないとは藻はNif者か?

123 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 06:49:21 ID:???
>>121
漏れ身長170で体重50Kしかない(嘆

124 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 07:00:23 ID:???
>>117
こんなとこに粘着してないで、早く青森にカエレ!!

125 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 13:54:20 ID:???
psychopath

126 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 15:23:44 ID:???
>>124
早く詩ね!!

127 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 16:06:24 ID:???
>>117
ニフティ社の変革の一つにフォーラムを廃止する事があります。企業の方針と会員の声とのすり合わせは困難ですが、幸い大声を張り上げているのは、いてもいなくても良い古参会員だけです。
変革を妨げる要因は他にもあるのですが、やり遂げます。

>「できない」などというものはこの世にありません。ただ「しようとしない」だけです。
シスオペは、変革できる能力がないのです。

128 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 17:45:29 ID:???
>>111
   ∧ ∧
   ( ´∀`) 負荷軽減のためにも専用ブラ使ってネ
   と○○つ
.   し' `J
http://www.monazilla.org/ (無料だよ)
http://pc5.2ch.net/software/


129 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 17:50:06 ID:???
>>125
こんな言葉使っていいのだろか?
Nifの会員らしいといえばそうだけど。。。

130 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 18:02:29 ID:???
(´・ω・`)しらんがな

131 :退役シスオペA ◆5Iy7NCw29Y :04/11/20 18:08:10 ID:???
まぁ、確かにニフティさんのやり方はまずかった。ttyフォーラムを順次縮小・廃止への路線は私が
シスオペを退任するころからの話で、本来は単に来るべきものが来たというだけの話で終わる筈が、
「ニフティから正式な発表はしないから3月末までに各フォーラムは自己都合ということで閉鎖してく
ださい。」というのは確かに虫のよすぎる話だし、こういう話が暴露されないと考えていること自体が、
ねぇ。。。(~_~;)されるに決まってるじゃん。。

しかし、大筋では来るべきものが来たというだけの話ですから、ニフティという枠の中だけでの話なら
ここで身を引くか、webフォーラムに移行して存続基準のハードルに挑戦するかというだけのことかと
思うんですが。。。

個人的にはニフティという企業に対して悪意はありません。おつきあいの過程で腹立たしいことがな
かったというわけではありませんが、そういうのにはそれなりの耐性があるもんで(~_~;)、許容範囲で
収まってました。むしろ、会員さん、スタッフそしてニフティを含めてフォーラム運営という機会を与え
ていただいたことは、ずいぶんプラスになりました。うちは法人契約だったんですが、そのあたりの
経験を本業に生かす結果につながっています。これを機会に退任という決断をくだされる方も多く
いらっしゃると思いますが、フォーラム運営という経験を今の仕事、あるいは将来の仕事に生かす
ことができれば幸いなんじゃないかと思います。


132 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 18:33:45 ID:???
>>129
あちこちで使われてるんだけど。。。
http://www.google.co.jp/search?q=psychopath

133 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 18:39:18 ID:???
>>129
確かにNif者っぽいな。ふつー「基地外」だし。

134 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 19:06:09 ID:???
>>133
だな。

135 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 19:10:40 ID:???
>>132
差別用語は良くない

136 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 19:16:01 ID:???
>135
銅管

137 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 19:23:37 ID:???
   ∧_∧
  ( ・ω・)_∧ ぎゅー
  /  つ´・ω・)
  (  ( つ  O
  し' と_)_)

138 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 20:31:57 ID:???
>>135
Nifではないのだから差別したい奴はNifでやれ。

139 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 20:35:20 ID:???
>>131

>「ニフティから正式な発表はしないから3月末までに各フォーラムは自己都合ということで閉鎖してく
ださい。」

閉鎖をシスオペに一任しております。

140 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/20 20:53:05 ID:???
ニフティっていい(*^^)v

141 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 21:09:12 ID:???
>>140
時間が違うねw

ニフティっていい(*^^)v

142 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/20 21:10:22 ID:???
>>141
ハンドル欄を間違えたw

ニフティっていい(*^^)v

143 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 21:14:10 ID:???
>>142
なんだかわからんけど、>>117には救われた気分だったにぃ

144 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/20 21:44:48 ID:???
ニフティっていい(*^^)v

145 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 21:48:18 ID:???
>>139
3月をめどに閉鎖の時期をシスオペに一任しているのです。

146 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 21:49:48 ID:???
>>143
悪い事はいわん。WEBに移行するな。

147 :退役シスオペA ◆5Iy7NCw29Y :04/11/20 22:06:01 ID:hvOUuXDh
>>139
>>145
なるほど(~_~;)(~_~;)(~_~;)、そういう表現だったのですか。。こっ。これは。。確かに。。
ちょっとなぁ。。言葉を失います。




148 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 22:38:09 ID:???
>>147
移行の時期をシスオペに「一任」していません。一任しているのは閉鎖の時期です。

ニフティっていい(*^^)v

149 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/20 22:39:59 ID:???
ニフティっていい(*^^)v

150 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/20 22:44:54 ID:???
>>148
シスオペこそ反Niftyだ。たっぷり礼したるわ。

ニフティっていい(*^^)v

151 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 22:50:33 ID:???
>>148
社員の発言は、全員、ニフティっていい(*^^)vにせよ。

ニフティっていい(*^^)v

152 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 23:26:37 ID:???
>>151
漏れは社員でもシスオペでもない会員だがNif者じゃけん使うわ。

ニフティっていい(*^^)v



153 :ニフティって(・∀・)イイ!!:04/11/20 23:34:54 ID:???
ニフティって(・∀・)イイ!!

154 :名無しさん@GOBANDB:04/11/20 23:39:27 ID:???
ニフティかわいいよニフティ
'`ァ (*´Д`*) '`ァ

155 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 00:00:08 ID:???
>>154
シスオペをしていて胃潰瘍まで患った12年はなんだったのだろう?
少ないが能力不足のオレのフォーラムにも無垢な会員がいる。ウェブでやっていく自信はないがもう数日考える。

ニフティっていい(*^^)v


156 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 00:38:05 ID:???
>>155
考え込んでいるオレだがTTYの会員は無垢だからオメエと同じよ。

ニフティっていい(*^^)v

157 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 00:39:10 ID:???
ニフティっていい(*^^)v

158 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 00:48:23 ID:???
ここで退会したら
負けかなと思ってる

ニート(24・男性)

159 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 00:55:07 ID:???
>>158
漏れも退会しない。
シスオペと行動を共にする。

ニフティっていい(*^^)v

160 :ニフティっていい(*^^)v ◆ytv8.PNLBg :04/11/21 01:38:34 ID:???
ニフティっていい(*^^)v

161 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 01:42:42 ID:???
不覚にも目が熱くなった

ニフティっていい(*^^)v

162 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 01:44:44 ID:???
>>155
>>156
ウェブに行こう。逝く時は一緒よ。

ニフティっていい(*^^)v

163 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 01:46:18 ID:???
そうだった
ニフティっていい(*^^)v

164 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 01:52:15 ID:???
ウェブだってパソ通だって参加する人が同じなら何にも変わらない。
良くも悪くも。だから、とりあえず、やってみれば?

ニフティっていい(*^^)v

165 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 02:11:52 ID:???
>>164
激同意

ニフティっていい(*^^)v

166 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 02:13:34 ID:???
>>164
だけど悪党は刺す罠

ニフティっていい(*^^)v

167 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 02:18:20 ID:???
>>166
退役シスオペスレで聞けたシスオペの怒りは貴重だった。
シスオペにはいい奴が多いのだね。
Nif者にしておくのがもったいない(w

ニフティっていい(*^^)v

168 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 02:19:00 ID:???
ニフティっていい(*^^)v

169 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 02:38:29 ID:???
>>167
フォーラム止めてねらーになろうw

ニフティっていい(*^^)v

170 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 02:42:00 ID:???
>>158
勝負は、時に大事なものだけど、勝ったき分になっても何も得られない勝負は、あると思うんだよ。

171 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 02:51:20 ID:???
フォーラム全廃の方針は間違っていない。

ニフティっていい(*^^)v

172 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 02:53:32 ID:???
>>169
シスオペ退陣は歓迎だが会員は止めるな

ニフティっていい(*^^)v

173 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 02:54:15 ID:vVhVexIO
ニフティっていい(*^^)v

174 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 03:17:43 ID:Kk+xbII/
>>172
退役の道導は示してある

ニフティっていい(*^^)v

175 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 03:19:37 ID:Kk+xbII/
漏れも藻らもNif者
フォーラム止めよ

ニフティっていい(*^^)v

176 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 03:20:17 ID:Kk+xbII/
ニフティっていい(*^^)v

177 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 03:25:07 ID:???
「ニフティっていい(*^^)v」をNGワードにすると番号がやたら飛ぶな。
どうせたいしたことを言ってるわけはないんだから、いいとするか。

178 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 03:39:12 ID:HRLab/uu
>>177
ニフティっていい(*^^)v

179 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 04:49:22 ID:???
こんなスレッドがあったのか‥‥

漏れはもともとnewsgroupに生息していて、そこからNIFで新フォーラムを
立ち上げてsysopになったので、閉鎖後もまたnewsの世界に戻るだけだった。
この両者は比較的雰囲気が似ているのだが、webの掲示板群は明らかに違う。
だからwebフォーラムに移行せずに閉鎖した。
自分の中でその選択は間違っていなかったと思っているが、
一方でNIF設立時からの会員だったため、ttyへの単なるノスタルジーが邪魔をしていたのも事実。
なじめなくなってきたのはGUIアプリ(ニフマネやPC-VANナビゲータ)が出てきてからだから、
MS-DOS世代の終焉だったのかもしれない。

昔のSYSOPサミットのあの派手な雰囲気が懐かしい。

180 :ニフティって(・∀・)イイ!!:04/11/21 05:12:40 ID:???
>>177
ニフティって(・∀・)イイ!!

181 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 05:31:36 ID:???
>>180
つまんないこと、やめとき。

182 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 05:47:14 ID:tG63WB/d
>>181
NIF者にはアフォがいるのよ

ニフティっていい(*^^)v



183 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 06:09:37 ID:XKkvcKJG
   、,r‐''" "。'!`./'i、i、''┴.
     .,,//  ./` .,ヽ  、'!、 -,..,,゙'-、
   .,r'"  、,、  `   | .|  ゙'ハ ヽ
  .,/、  .'"l゙  .,.._ ,l゙ .ヽJ│ `, 、<i、
  丿/    ゙.,_,゙,,,.,`,i、,!" `,,,,,ll,, .""`.♭
  ,/ " ,i´.,ノ ゾ/,i,,,|,,,゙″  ゚゙゙,,,,,\ ." 'i、
 ,l゙ .! ` " ,/` ゙( ●)‐   .゙(● )彳 │|   クワッ
 !  、  |""     _.‐ !、   ゙l i、 |
 │ |  ,.|      (●、●)   .| ".l,|     __________
 l゙ "" ," ゙l、     ,,,,,,-,、   ,(, l゙.,jリ   /
 `、 l、タ,i´゙l、    f{++++lレ.  ,l゙,l゙,|l゙  <  オレァ foramuヲ ムッコロス !!
  |  l゙ l゙| │    `'''`'″  ,「"".|l゙    \
  l゙ェ'." ,.彳 `"〜 、     ,ィ'゙冫,r゙′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  フ l ゙l |      `゙'''―'''` ,l゙.| |,i
..,r" !  .、          |-,"゙l、

ニフティっていい(*^^)v

184 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 06:11:45 ID:XKkvcKJG
ニフティっていい(*^^)v

185 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 09:28:23 ID:???
>>165

でも、単独では参加者は減るがな(w


186 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 09:31:24 ID:???
>>179

今の方式はマネジャーの負担もニフティの負担も確かに減ったが、普段会えない人と会い、直接意見を交換するという、大切なことが出来なくなった。これも衰退の原因かもしれない。

187 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 15:53:12 ID:???
ニフティっていい(*^^)v
       __
  ,. ' ´       `ヽ、
. ,.' /         \ ゙ ,
,'    ●       ●    ',
!/W/   (,__,、__,)  /W//
ヽ、   ____    ノ
   ̄ ̄      ̄ ̄

188 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 16:32:03 ID:pC7aa4qC
>>186
フォーラム衰退の原因は、コミュニケーションだけではないと思う。コアな情報とされているが笑えるな。
フォーラムでうっとしいレス交換しているより手っ取り速く欲しい情報が得られるサイトがいくらでもあるね。
インターネットの力を知らなかっただけ。

ニフティっていい(*^^)v

189 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 16:36:50 ID:???
フォーラムの行方がはっきりしているのに、TTYからWEBに移行するシスオペがいたらNifのアフォの代表者だなw

ニフティっていい(*^^)v

190 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 16:55:10 ID:???
>>189
TTYからWEBに移行して成功が見込まれるならとっくに行っている。
失敗は火を見るより明らかだろ。
ニフティっていい(*^^)v

191 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/21 16:57:49 ID:???
>>188
フォーラムがコアな情報???(哄笑

ニフティっていい(*^^)v

192 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 17:58:30 ID:???
>>189
年内は様子見だろな。1−2月に動きが激しくなる。

ニフティっていい(*^^)v

193 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 18:31:34 ID:???
ageageage
ニフティっていい(*^^)v

194 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 19:20:37 ID:???
>>192
オレのところは会員が少なく説明し終わったが特に反応はなかった

ニフティっていい(*^^)v

195 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 22:06:38 ID:???
>>192
廃止するタイミングを見計らっているのか?w
ニフティっていい(*^^)v

196 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 22:08:48 ID:???
とりあえず別スレで残存フォーラムのログを手分けして
サルベージするって話が進行中みたい。

ニフティっていい(*^^)v

197 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 22:16:38 ID:???
>>196
価値があるとでも思っているのかな?

ニフティっていい(*^^)v


198 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 22:47:40 ID:???
>>197
シスオペとしてはやっかいな法律問題に巻き込まれるのはいやだから過去ログはローカルに保存しておくしかないが
ああやってリスクを背負って勝手にやってくれるのなら大歓迎。

ニフティっていい(*^^)v

199 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 22:56:05 ID:???
>>198
物好きは勝手にやらせておく
Niftyは無関係

ニフティっていい(*^^)v


200 :BUNTEN:04/11/21 23:02:14 ID:???
>>198

リスク背負おうという覚悟や、リスク避けようという知恵がなさそうなのに、公然と呼びかけてるから
頭痛い。そうと知らずに話に乗ってケガする人が出なければいいのだが。


201 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 23:05:54 ID:???
>>200
実際に無許可公開しても訴訟を起こす暇な香具師はいないと思われ。
万一いても売名弁護士を頼んで最高裁まで10年くらい争えばいい(w。

202 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 23:29:01 ID:???
>>201
このスレも察が記録を残すと思われ
Niftyは一切関係ない

ニフティっていい(*^^)v

203 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 23:30:37 ID:???
>>201
NIF者は暇なんじゃわ

ニフティっていい(*^^)v

204 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 23:46:28 ID:???
>>200
フォーラムの会議室の形式を公開するためにはNiftyの許可が必要です。
他人の過去ログ公開は著作権違反です。

ニフティっていい(*^^)v



205 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 23:49:24 ID:???
リスクを口実に脅し上げてやめさせようって余計なお世話。

206 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 23:52:40 ID:???
なんで脅迫まがいまでして止めさせようとする馬鹿が出てくるかな。

207 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 23:58:32 ID:???
>>206
藻らで責任を負え

ニフティっていい(*^^)v

208 :名無しさん@GOBANDB:04/11/21 23:59:24 ID:???
公開を前提としている人もいるけど、そうでない人もいるが?
ただ公開はしないにしても、「このフォーラムのログは確かに保存して、
私が持っていますよ」と顔の見える会員が表明するだけでも、「過去の捏造」に
対する抑止力になる。そういう有志が現状生きているフォーラムのログを
手分けしてローカルに保存しあうのは問題なしでしょ。
不特定多数に配布閲覧させるのは問題があるが、そのうちその有志がどこかで
会って、互いのディスクを個人的に交換し補完しあうだけの話ですよ。

ニフティっていい(*^^)v

209 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 00:29:08 ID:???
公開するかどうかなんてあとで考えればいい。
失われてしまってから後悔しても遅い。今はダウンロードするのみ。

210 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 00:39:27 ID:???
シスオペの役目が、法を守り、会員の利益を守り、そして、フォーラムを守るとはほんとうか?
漏れの解釈では、シスオペとは法の抜け穴を探し、会員の個人情報を売り、女を抱くもんだと思っていたわねw
デンキネコで満足してないな

ニフティっていい(*^^)v



211 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 00:43:28 ID:???
>>208
不特定多数が閲覧可能な公開は著作権法上問題となる
会議室形式の公開は>>204のとおり

ニフティっていい(*^^)v

212 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 00:59:45 ID:???
>>209
了解!

ニフティっていい(*^^)v

213 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 01:01:18 ID:???
>>208
お互いに交換する場合には「NIftyに無許可」と書いてくれ
ニフティっていい(*^^)v



214 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 01:06:24 ID:???
>>212
おれは作業を始めたよ。作業スレ作る?

215 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 01:31:38 ID:???
>>213
Niftyは関与していない
迷惑な奴らだ

ニフティっていい(*^^)v


216 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 01:33:31 ID:???
>>210
藻の解釈でよいw

ニフティっていい(*^^)v

217 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/22 01:34:48 ID:???
ニフティっていい(*^^)v

218 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 02:45:50 ID:???
>>216
よかった罠

ニフティっていい(*^^)v

219 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 05:58:29 ID:???

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ______
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  webに移行したら
         /\) (/>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってるニダ
       / イ  '-    \/ tbノノ    \    
       \ ,`-=-'\   / `l ι';/       \  
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /

ニフティっていい(*^^)v

220 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/22 09:19:33 ID:???
>>188

インターネットの力を知らなかったのではなく、インターネットにおびえ、TTYにしがみつく既存会員とマネジャーにおびえて、何もしなかっただけ。

「コア」という表現は確かに笑わせる。
そんなこと言っているうちは「負け」確定。

マネジャーなら、そのくらいはわかってんだろ?偽か?(w

221 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/22 09:23:20 ID:???
>>201

spam業者のまとになれば、話は別。
IDくらいはちゃんと消せよ〜(w

というか、IDでメール出せないようにしろっていうか、
まあ、受取拒否できますけれど、それをデフォルトにする日も近いか。

222 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 17:14:01 ID:???
>>146 パソ通のフォーラムはこのまま廃止せよ、と?なにゆえに?
単なる興味で悪いんだが、教えてちょうだいませ

223 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 18:22:54 ID:???
>>222
WEBに移行しても消されるだけだから

224 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 18:58:51 ID:???
>>220
TTYフォーラムを廃止したらメンテ費だけでも助かる

ニフティっていい(*^^)v

225 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/22 19:00:01 ID:???
ニフティっていい(*^^)v

226 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 19:39:16 ID:???
>>224
漏れはフォーラムに参加していないがどこがいいの?

ニフティっていい(*^^)v

227 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 19:56:29 ID:???
>>226
シスオペの稼ぎになる。
ニフティっていい(*^^)v

228 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 22:18:44 ID:???
もめているフォーラムがあるが晒しはあと

229 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 22:30:04 ID:???
どこぞね?教えてくれんね

230 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 22:35:40 ID:+8hsGRpR
>>229
http://www.nifty.com/spisee/


231 :名無しさん@GOBANDB:04/11/22 23:58:30 ID:KUYo18mx
>>230
探したけど見つからない

232 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 01:50:55 ID:MwnAuLw2
>>231

>徒然なるままに、クレヨンで絵を描いてみました。

> やさしいあなたの笑顔がありました。(^^)

これで終わってた。引きずったらコワー

ニフティっていい(*^^)v








233 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 01:55:51 ID:???
>>232
フェー終わってたのか

ニフティっていい(*^^)v

234 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 01:59:22 ID:???
>>232
ニフティっていい(*^^)v 鴨
後の自信はないけれど漏れ続ける
ニフティっていい(*^^)v

235 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 02:07:22 ID:???
>>234
がんばれや

ニフティっていい(*^^)v

236 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 02:15:07 ID:???
>>232
ねらーから激叩される罠w

237 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/23 03:20:58 ID:???
ニフティっていい(*^^)v

238 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 03:40:24 ID:???
ニフティがほしいのはアゴで使える馬車馬。
企画書の善し悪しじゃありません。


239 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 03:48:24 ID:???
>>232
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神

ニフティっていい(*^^)v

240 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 03:54:19 ID:???
>>236
         ,-――――――――-.
         /               |
        /               |
        /                 |
       l"  fwebkk    l
       ,、_lー-―――――‐--、   /l
       /| / ' ' / ', //ノ(、!\ !| ..
       l l゙ /  ,l !/_/、//___⌒_ヽヾi !| ..
      ,l | ! /リ'f rテ' /''~-t rァ`lヾ) |
      |  | ′!| ` ̄´  l   ~`'''´ lレ"`|   何ですか! この狂態は!
      |  |i  ヽ     !      /'〃!|
      |  |i  i \  / ̄l   / 〃! |  .
      |  |  i   lヽ ゝ-' ,イ ! 〃 |  .
       l |  !   l  ヽ‐ '  l、 〃 ! |
      │ l ! i  /l     l/`〃 ! |
       ヽ l l  / l~l     / 〃\  |

ニフティっていい(*^^)v

241 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 03:55:54 ID:???
>>240
ずれたw

ニフティっていい(*^^)v

242 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/23 03:57:40 ID:???
ニフティっていい(*^^)v

243 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 05:26:31 ID:???
漏れはトラック運転手で6時に九州にいきます。Nifのフォーラムが廃止になるのはいつですか?
フォーラムは漏れの故郷なんだ。シスオペもいい人だよ。
ニフティっていい(*^^)v

244 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 09:35:29 ID:???
どれどれと思ったが、なんだ単なる馴れ合いじゃないか。つまらん。

245 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 13:47:46 ID:???
>>243
来年には総崩れになるだろ

246 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 16:02:26 ID:???
>>244
ニフ板はどこも同じよ

247 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 16:28:09 ID:???
>>245
漏れは来春が楽しみにしているw
ニフティっていい(*^^)v



248 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/23 22:43:20 ID:???
age
ニフティっていい(*^^)v

249 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 23:08:42 ID:???
>>247
3月   TTYフォーラム一掃
6月   WEBフォーラム半減

ニフティっていい(*^^)v

250 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 23:19:23 ID:???
>>249
すこし追加ねん

8月 MySweetHomepage、メンバーズHP一掃
3月 TTYフォーラム一掃
6月 WEBフォーラム半減

7年以上在籍の長期会員はウザイ、出てけ!みたいですね

ニフティっていい(*^^)v

251 :名無しさん@GOBANDB:04/11/23 23:46:59 ID:???
>>250
すこし追加ですわ

8月 MySweetHomepage、メンバーズHP一掃
3月 TTYフォーラム一掃
6月 WEBフォーラム半減
8月 WEBフォーラム事実上壊滅

フォーラムでうざい会員が全員ニフチー退会したら喜ぶのはニフチーですw

252 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/23 23:47:40 ID:???
ニフティっていい(*^^)v

253 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 00:13:04 ID:???
>>251
2005年9月には、シスオペの自主判断でフォーラムが全廃になる予定。

ニフティっていい(*^^)v

254 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 01:00:12 ID:???
漏れにはフォーラムを残したい会員の気持ちがわからんの
フォーラムは既に詩んでる

ニフティっていい(*^^)v

255 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 01:02:48 ID:???
>>253
フォーラム全廃の祝賀会を品川でやろう。
ニフティっていい(*^^)v

256 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/24 01:12:15 ID:???
テレビがあるのに、なんで音しかでないラジオを好んで聞くやつが
いるのか。それと同じ様なものだ。

257 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 01:13:36 ID:???
>>256
好んで聞くやつはいるだろう。それに運転中にテレビを見て欲しくはないみたいなもんだ。
メディアにはそれぞれ特性があるということをまるっきしわかってないように見える。煽りと
してもいまいち。

258 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 01:32:52 ID:???
>>257
結局の所、蓼食う虫も好き好きと云うことだ(w

気持ちなんぞ、分かるやつには分かるし、分からなくともいいのだよ♪

259 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 01:37:59 ID:???
>>258
わからなくてもいいし蓼食う虫も好き好きもその通りだと思う。
とりあえず >>256 は否定されたと思っておいていいってことだよな?

260 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 01:46:37 ID:???
>>259
は?なんか読み違えていないか?
テレビがあっても、ラジオを好んで聞くやつもいるって話なんだがな?
それを否定されちゃかなわないぞ?(w

261 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 01:48:07 ID:???
>>260
ああ、すまん。もともとの >>256 を誤読してたわ。

262 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 01:52:07 ID:???
なんか変だと思った。というか、書き方悪かったか。スマソ。

263 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 01:54:48 ID:???
>>262
いや、こちらこそ。もうちょっと気をつけて読むようにするね。

264 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/24 02:10:03 ID:???
フォーラムが生き残れると本気で思っている奴らは新基準を知らんのか?
20そこそこのフォーラムが条件をこなせてもそれでフォーラムがあるとでも思っているのか?

ニフティっていい(*^^)v

265 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 02:11:50 ID:???
>>264
知らんのではないか。おまえがその新基準というやつを明記して教えてやれ。おれは守秘
義務がめんどくさいのでパス。

266 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/24 02:12:56 ID:???
>>264
不吉なフォーラムを亡くせが神のお告げ

ニフティっていい(*^^)v

267 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/24 02:20:27 ID:???
>>265
漏れ、chrysoの勇気がないからパス

ニフティっていい(*^^)v

268 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 02:21:44 ID:???
>>267
こーのチキン野郎!

ヒント 5 50 500 5000 のどれかに関連。

269 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/24 02:27:48 ID:???
>>268
山勘で、500

ニフティっていい(*^^)v

270 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/24 02:33:40 ID:???
>>269
50だろw
ニフティっていい(*^^)v

271 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 02:58:01 ID:???
今更、それを新基準だなんていってるところが煽りなんだよ(w

272 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 03:05:28 ID:???
ああ、「これからは厳密に適用する」というのを付け加えないとな。

273 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 03:13:27 ID:???
「厳密」じゃねーよ。メモも取れなかったのか(w

274 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 03:18:00 ID:???
・・・大変なのは、そっちではないんだよなぁ(ぼそ


275 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 03:56:35 ID:???
「厳格」でしたっけ?苦笑

276 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 04:12:51 ID:???
ノルマなんてどうにでも融通が利くが、個人情報保護法の方がもっと大変。
解釈次第ではフォーラムに限らず双方向のネットサービスは全滅する。

277 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 04:32:02 ID:???
個人情報保護法が、個人間コミュニケーションを壊滅させられるだけの力を持ち、そういう
用途も視野に入れて作られた法律であることは否定しないよ。なんで審議されているとき
ネットワーカーが猛烈な反対をしなかったのかが不思議なくらいだ(もっとも、ニフティの中
でも反対運動は広まらなかったので、ニフティの壊滅にとっては自業自得とも言えるわけ
ですが)。
ニフティはそれなりに大きな企業であり、ニフティが覚悟を固めて反対の意思表示をする
なら、それは有意義なことだったはずだ。そうではなく、尻尾をまいて遁走するかたちで面
倒を避けようとしたことが問題なんじゃないか。これはTTYフォーラムの閉鎖だけではなく、
数年前からの、まだ法案が構想段階にあった頃からの問題だ。腰が引けていて、真面目
にコミュニティを守ろうなんて考えていないことが如実に明らかだった。根本的な問題はそ
このところだね。
ただ、それと「個人情報保護法を口実に、手間ばっかかかって儲からないコミュニティを、
劇的に縮小し撤退する」というニフティの方向性の是非とは別問題だろう。


278 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 04:59:43 ID:???
企業の社会的責任ってやつだね。
ニフティは、ニフティをこれまで支えてきたユーザーの利益に即した社会的責任を
果たそうとしなかった。そして信頼を失った。

279 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 05:50:55 ID:???
>>273
現役は現役スレにカエレ!

280 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 06:18:28 ID:???
まあ、1>> を読めや。

281 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 11:42:13 ID:F6OL6bjA
FSCIのWEB化についてのお知らせ

いつもサイエンスフォーラムを利用していただき、ありがとうございます。

さて、報道にありましたように、ニフティはTTYのフォーラムを終了し、フォーラムと
してはWEBフォーラムのみを残すことになりました。

当サイエンスフォーラムでは、WEBフォーラム化に関して、フォーラムをめぐる環境、
ニフティとの契約条件など、各種の条件を勘案してみたのですが、残念ながら、短期間
での単独でのWEBフォーラム移行、および継続は、きわめて難しいという判断に至りま
した。

その結果、サイエンスフォーラムは、当フォーラムと同様に、テーマとして自然科学を
扱い、先にWEBフォーラム化を果たし、実績と経験のあるFCHEMおよびFPHYSのスタッフ
の力を借りてWEB化を行い、活動を継続することを選択しました。

現在のところ、具体的な新フォーラムの構成、スタッフ、移行までのスケジュールは未
定ですが、決まり次第、適宜お知らせしていく予定です。

(つづく)

282 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 11:42:49 ID:F6OL6bjA
>>281
(続き)

また,WEB化に伴い、サイエンスフォーラムのフォーラムマネジャー(シスオペ)は、
私Chrysoから、FCHEMおよびFPHYSのフォーラムマネジャー、Heroさんに交代することに
なりました。
Heroさんは、フォーラムのシスオペの経験も長く、また、WEBフォーラムの運営経験も
おもちですもので、フォーラム活動存続の選択としては、これがベストであると考えて
います。

WEBフォーラム移行にあたっては、会員のみなさんには、環境の変化に伴い、各種のご
迷惑をかけることもあるかとは思いますが、ウェブフォーラムでの活動の経験の深いFC
HEM、FPHYSのメンバー、およびスタッフからのご協力を仰ぎ、スムースな移行ができる
ことを願ってやみません。

以上、簡単ではありましたが、サイエンスフォーラムのWEBフォーラム化について、お
知らせいたしました。

Chryso


283 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 12:05:21 ID:???
chryso 結局首かぁ。
しかし、代わりの香具師って。
FSCI 終わったな。

284 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 14:17:41 ID:???
なんだか大変そうですね
自分が参加しているWEBは大丈夫なんだろうか
シスオペフォーラムでリタイヤ宣言した人、けっこういるのかな
逆にこれからも続けるって宣言した人、多いのかな
気になる鴨

285 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/24 19:55:51 ID:???
>>284
続けたいがむなしいな
ニフティっていい(*^^)v

286 :名無しさん@GOBANDB:04/11/24 22:24:53 ID:???
>>285
フォーラムを継続し難い悪条件です
ニフティは廃止したいのだろ。
ニフティっていい(*^^)v

287 :名無しさん@GOBANDB:04/11/25 00:48:26 ID:???
シスオペは努力してきたと思う。しかし今後Nifのフォーラムで努力する価値があるのでだろうか?
フォーラムがなくなって困るシスオペはまずいないだろ。

288 :名無しさん@GOBANDB:04/11/25 01:02:56 ID:???
>>287
仲間には悪いがオレは惰性でやってるね

289 :名無しさん@GOBANDB:04/11/25 01:22:16 ID:???
>>287
シスオペしたくてやっている者もいるが目的手段を間違えている

290 :名無しさん@GOBANDB:04/11/25 02:08:29 ID:???
>>289
一部だがシスオペを名誉職と思っているAFOがいるw

291 :名無しさん@GOBANDB:04/11/25 02:28:32 ID:???
>>290
会員にはそう見えるのか?

292 :名無しさん@GOBANDB:04/11/25 05:58:02 ID:???
氏ぬな

293 :名無しさん@GOBANDB:04/11/25 13:41:08 ID:???
フォーラムは氏んでる

294 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/25 22:10:09 ID:???
>>293
フォーラムを利用しているが氏んでいるとは思えない。
元気がないのはオレも感じている。

ニフティっていい(*^^)v

295 :名無しさん@GOBANDB:04/11/25 22:55:36 ID:???
>【BBS#8ログより(一部伏せ字を追加)】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名:多七情報です。
>HPのUPに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒### 東京都●●市??####ー#
>TEL  ####ー●●ー####
>FAX  ####ー●●ー####
> さわざき????
>携帯電話の番号は、030ー###ー####
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市??」とか
>「####ー●●ーXXXX」とか
>などでいいですね。
>HPメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、PATIOにUPしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師EXAの悩みは本日をもって終了します。」
>というUPを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別IDでPATIOに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど 本当?」
>とかいうUPをさせます。
>非合法な行為に使われているHPやPATIOは
>一気に吹っ飛びます(笑)。
>それではまた。
>EXA


296 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/25 23:00:55 ID:???
>>292
漏れは一会員だからシスオペの苦労は知らないがフォーラムを殺してもらいたくはない。

ニフティっていい(*^^)v

297 :名無しさん@GOBANDB:04/11/25 23:15:53 ID:???
フォーラムに死んで欲しくはないってのには強く同意するんですけど。

そのフォーラムを殺そうとしているのはニフティなので。冗談としてでも符丁でも「ニフティっていい(*^^)v」なんて
おれは絶対に言いたくない。おまえらなんでそんなことを言えるんだ?

298 :ニフティっていい(*^^)v:04/11/26 00:13:09 ID:???
>>297
ニフティがいいと思ってる会員だからよ。


299 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 00:19:24 ID:???
>>297
ニフティが嫌なら他へ逝け
ニフティっていい(*^^)v

300 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 00:33:25 ID:???
>>299
ニフティが嫌いな奴がなぜニフティ会員かわからんな。
漏れがニフティ嫌いなら退会してるわね

301 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 00:36:47 ID:???
>>300
さんざん出てきてるけど、「メールアドレスが変わってしまうと古い知り合いが連絡を取りた
いと思ったときに連絡のとりようがない」とか、「Webのアドレスに愛着がある」とかいうような
理由で、嫌いになっていても簡単に会員をやめるわけにはいかないということがある。
嫌ならやめてしまえとかっていう単純すぎるあおりは底が浅いと思う。

302 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 00:54:39 ID:???
>>301
正直いうと嫌いでもNifを使っている者もいるが、ほんとうに憎しみをもっているなら退会するだろな。
Nifにはフォーラムが原因なんかどかは知らないが自虐会員がいるのよw

303 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 01:10:08 ID:???
>>302
自虐的なやつがいるのはまあそうだろうなと思う。
ただまあ自虐的に「ニフティっていい(*^^)v」と書かれても、それは笑えないなって感じ。

304 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 01:30:14 ID:???
>>302
オレはニフは好きだよ
ニフティっていい(*^^)v


305 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 01:41:54 ID:???
>>304
どこがどんなふうに好きなのか聞きたいと思ったり。

ニフティなんか大嫌い(*^^)v

306 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 01:51:02 ID:???
>>305
ニフティなんか大嫌いでもいい
漏れは好きだから好きでいいだろ
理由はないけど
ニフティっていい(*^^)v

307 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 02:00:32 ID:???
フォーラムではニフティを背にして偉そうにしているシスオペが2chでは嫌いとは愉快だな。
フォーラム止めて4年になるがニフティが嫌いになったのではない。

308 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 03:02:26 ID:???
理由がないのか。そうか、ないのか。なるほど。

異性があいてとかなら、「理由もなく好き」「好きな理由をいくら考えてもわからない」という
ことがあるかもしれないけど、おれにはよくわかんないな。ま、いっか。

>>307
ここ、退役スレ。少なくとも「今現在、ニフティを背にしてえらそうにしているやつ」のスレで
はないと思う。ま、退役を検討中の現役さんが来てもいいけど、シスオペなんだったら個
人的好き嫌いを書くのじゃなくて、もうちょっと説明しようという熱意を持ってもらいたいとは
思うな。その熱意がないんだったら、シスオペには適性がないような気がする。

309 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 03:15:38 ID:???
>>308
会員からやけに嫌われているシスオペもいるなw

310 :308:04/11/26 03:20:24 ID:???
>>309
いるね。でも、ものすごくすかれているシスオペが少ないのと同じくらい、ものすごく嫌われている
シスオペも、少数派だろう。大半がたいして存在感がない。
例外的存在は例外的存在で、あまり重視しても見誤るだけと思われ。フィギュアの採点みたいに
上下を切ってまんなかへんで論じるのがいいんじゃないか。

311 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 03:34:39 ID:???
>>310
漏れは一般会員だが、ものすごくすかれているシスオペとものすごく嫌われている
シスオペを切って語れるのならなにもないわねw

312 :308:04/11/26 03:36:50 ID:???
>>311
でもいちばん真面目に苦労しているのは、その「(語れることが)なにもない」シスオペたち
だと思うよ。カリスマ的に好かれている部分、その対として嫌われている部分、そんなもの
は一面にすぎず、ほんとーのお仕事はそういう派手さとは無縁のところにあった。

313 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 04:34:28 ID:???
>>312
現役スレの話題だろ
シスオペの見えない面はいくら語っても理解はされない。
それでよい。

314 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 20:21:56 ID:???
>>312
だからどうしたのか?
つまらないからフォーラム退会したよ。

315 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 21:13:41 ID:???
308ってあの「茂木紀行」さんですか?

316 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 21:36:26 ID:???
>>314
黙って退会してしまう人が多いね。フォーラムがつまらなくなってしまったのでしょう。


317 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 21:51:58 ID:???
社長のココログ

ネットワークサービスの移り変わり
ニフティがパソコン通信のサービス、ニフティサーブを開始したのは1987年である。
わが国のネットワークサービスの草分けとしてスタートした。

1987年からの10年間はパソコン通信、全盛の時代である。
ニフティサーブはコミュニティサービス、フォーラムに育てられ、急速に会員を増やして大きく成長した。

1994年頃からはインターネットのサービスが始まり、Web、ホームページなどが普及し、ダイアルアップのインターネットの時代になる。
1999年にニフティサーブと富士通が始めていたインターネットサービス、InfoWebを統合して@niftyのサービスとしてスタートする。

2000年に始まったADSLは急速に普及し、一気にブロードバンド時代になり、今、いよいよ光の時代へと進みつつある。

振り返ると、パソコン通信の時代が10年、ダイアルアップインターネットが5年、ADSLが3年、そして光の時代へと、通信技術の進歩はますますスピードを増しつつある。

一方で、ニフティを大きく成長させたフォーラムに代表されるコミュニティサービスもどんどん変化している。
パソコン通信のフォーラムからWebフォーラムへ、そして、ホームページに加えて、ブログ、ココログの普及といった具合である。

パソコン通信のフォーラムは利用者が少なくなったこともあり、来年3月までにWebフォーラムに移行していただくスケジュールでフォーラムマネジャーの方々をはじめとする関係者の皆様方にお願いしている。

役割を終えるとは言え、ニフティとしては、長年パソコン通信のフォーラムをご利用いただいた皆様方やフォーラムマネジャーの方々に感謝するとともに、ひとつの時代が終了するという実感で感概無量である。

折りしも、時代は正に、光の時代。技術の進歩も更にスピードを速めている。

ニフティとして、光の時代、皆様の期待に応えられる新しいサービスの提供に取り組むのはもちろんであるが、今までのサービスから得られたノウハウを新サービスに生かしていくことが重要であると考えている。

古河建純 インターネットBlog

http://furukawa.cocolog-nifty.com/

318 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 22:14:22 ID:???
きーたぞわれらーのうるーとらーまーん♪

319 :名無しさん@GOBANDB:04/11/26 22:32:32 ID:???
>>317
1999年にはフォーラムが傾いていた事が誰の目にも明らかであった。

320 :名無しさん@GOBANDB:04/11/27 00:23:23 ID:???
>>317
来年WEBフォーラムも終了予定であるが抜けていた罠w

321 :名無しさん@GOBANDB:04/11/27 05:10:55 ID:???
>>320
おはよう。漏れはフォーラム残っていて欲しいな。
会員だから複雑な事情はわからんのです。

322 :名無しさん@GOBANDB:04/11/27 21:26:29 ID:???
WEBのテニスフォーラムも廃止なんだねー!?
そんなのあり?\(◎o◎)/


323 :名無しさん@GOBANDB:04/11/27 22:16:54 ID:???
>>322
多分w

324 :名無しさん@GOBANDB:04/11/28 01:00:47 ID:???
>>323
喜ぶニフティw

325 :名無しさん@GOBANDB:04/11/28 02:02:55 ID:???
大量の退役シスオペを歓迎します。

326 :名無しさん@GOBANDB:04/11/28 02:18:50 ID:???
>>325
退役シスオペスレだからねw

327 :名無しさん@GOBANDB:04/11/28 05:22:20 ID:???
>>326
退役お祝いオフを企画しないとならないね。
300名様限るでいいだろか?

328 :名無しさん@GOBANDB:04/11/28 05:46:50 ID:???
でも、これから流れ込んでくる退役の中には、かなり質の低いのがまぎれこんでる悪寒。
これまでニフティべったりで他のシスオペを罵倒しまくってきたくせに、いざてめーが切られたら
憎さ百倍のやつが暴れたら悲惨なスレになりそうで憂鬱。

329 :名無しさん@GOBANDB:04/11/28 14:58:49 ID:???
>>328
退役スレではシスオペ経験者なら質を問いませんわ。
1月からが楽しみですW

330 :名無しさん@GOBANDB:04/11/28 19:24:40 ID:???
>>328
現役のシスオペで退役を決意していない者の中に質の高いのがいるとでも思ってるのか?
あいつらの醜態をみたければフォーラムへ逝け。

331 :名無しさん@GOBANDB:04/11/28 21:05:14 ID:???
>>330
ID貸せW

332 :名無しさん@GOBANDB:04/11/28 21:25:15 ID:???
>>331
ID 売ります、買いますw

333 :名無しさん@GOBANDB:04/11/28 21:36:47 ID:???
>>332
昔あったなw

334 :名無しさん@GOBANDB:04/11/28 21:55:47 ID:???
>>333
もう10年前か?

335 :名無しさん@GOBANDB:04/11/28 23:12:00 ID:???
IDを買うとはNifからですか?
売るのはわからん。

336 :名無しさん@GOBANDB:04/11/29 01:01:23 ID:???
>>335
話としては聞きました。IDの売買ではなく詐取だったのですが、パスワードを変更されたら終わりですからなんの為にやっていたのか真相は知りません。


337 :名無しさん@GOBANDB:04/11/29 02:17:25 ID:???
ageageage

338 :名無しさん@GOBANDB:04/11/29 03:14:41 ID:???
>>335
IDを売ることができた時代があったのネ。

339 :名無しさん@GOBANDB:04/11/29 06:25:41 ID:???
シスオペはみんなここへくるの?

340 :名無しさん@GOBANDB:04/11/29 08:11:30 ID:???
>>330
おまえで十分だw

341 :名無しさん@GOBANDB:04/11/29 12:44:28 ID:???
>>340
藻はシスオペでないな。AFO古参だろ。

342 :名無しさん@GOBANDB:04/11/29 20:06:09 ID:???
>>340
現役スレにいけよ

343 :名無しさん@GOBANDB:04/11/29 21:23:00 ID:???
退役を決意した。

344 :名無しさん@GOBANDB:04/11/29 22:40:51 ID:???
>>343 あなたに決意をさせた、一番の理由は?(書いて問題ない範囲で・汗)

345 :343:04/11/29 23:04:58 ID:???
>>344
WEBへの移行はできるだろうが会員が望むだろうか?
WEBにはアクセスできない環境のフォーラムなんです。


346 :名無しさん@GOBANDB:04/11/29 23:28:46 ID:???
>>345 なるほど、そういうことですか。
お返事ありがとございました。


347 :名無しさん@GOBANDB:04/11/30 00:06:24 ID:???
>>345
大きな問題ですね。形式が整っていても肝心の会員から背を向けられる。
今までの会員を無視してWEBに移行したところで得るものは少ないだろうね。
フォーラムは会員のものなんです。

348 :名無しさん@GOBANDB:04/11/30 01:04:55 ID:???
>345
ウチもTTY巡回ソフトが使えなくなると、みんなこなくなるだろうな。
WEB巡回ソフトもイマイチみたいだし。

349 :名無しさん@GOBANDB:04/11/30 01:49:44 ID:???
>>347
WEBに期待している現役のTTYフォーラムシスオペはいないだろ

350 :名無しさん@GOBANDB:04/11/30 07:02:43 ID:ZE8J7qMb
期待していればとっくに移ってるしな。
先行したフォーラムの惨状考えるとね。

351 :名無しさん@GOBANDB:04/11/30 08:57:12 ID:???
迷っているなら、会員に聞いてみればよい。

TTYでなくとも、フォーラムは残って欲しいという会員が
もし一人でもいるようなら、だめもとでチャレンジしてみればよい。
返事がないなら、いさぎよく、やめればよい。

本当に会員のためにやっているなら、それでよいはずだ。

352 :名無しさん@GOBANDB:04/11/30 08:58:24 ID:???
脳内会員や自作自演はダメだぞ(w

353 :名無しさん@GOBANDB:04/11/30 09:22:58 ID:???
>351
周りに聞いてみると、アクティブが集う場所さえあればいいみたいなんだよな。
別にフォーラムにこだわらず(w

354 :名無しさん@GOBANDB:04/11/30 09:40:18 ID:???
>>348 巡回ソフトはかなり優秀ですよ。
まずは使ってみると良いと思います。


355 :名無しさん@GOBANDB:04/11/30 11:21:42 ID:???
巡回ソフトが想定している書き込みスタイルと、
今の一般的ユーザーの書き込みスタイルとの
あいだにはかなり深い溝がある。

巡回ソフトを使わせるということは、書き込みスタイルを
変更しろと強要することでもある。

356 :名無しさん@GOBANDB:04/11/30 13:13:54 ID:???
>>351
一人でもって・・・・。

>>353
基本的にはそうみたいね。
問題なのは、とりあえずそれで移行しても、新規参加者が激減するから、コミュニティとし
ては縮小再生産のループにはいってしまうということだ。Webフォーラムの惨状も同根。

357 :名無しさん@GOBANDB:04/11/30 21:35:49 ID:???
>>354
パソコン通信のソフトと比べると優秀とはいえない。

358 :名無しさん@GOBANDB:04/12/01 00:41:32 ID:d0E412Ez
ようやく会員向けに正式発表だな

ワープロ・パソコン通信フォーラムについて
http://forum.nifty.com/help/tty.htm

359 :名無しさん@GOBANDB:04/12/01 01:21:44 ID:???
>>358
最初から発表しときゃ問題なかったのにね。責任の所在をきっちり社内で追及しとけや。

360 :名無しさん@GOBANDB:04/12/01 02:24:42 ID:???
>>359
はいw

361 :名無しさん@GOBANDB:04/12/01 04:51:57 ID:???
>>360
よろしく w

真面目な話、今回のシナリオは、最終的かつ決定的に愛想をつかされてもしょうがないくら
いの愚策だったと思うよ。誰が考えたんだか知らないし、犯人探しをする趣味もないが、社
内でそいつを血祭りにあげるくらいでないとマズいと思ってます。

362 :藤井聖子(ぼー):04/12/01 17:33:47 ID:SAGknTVk
|書き込む| 名前: | 藤井聖子(ぼー).| E-mail(省略可): .|(^^)         |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧   。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (  ^^ ) / < 名前欄に「藤井聖子(ぼー)」、メール欄に「(^^)」って書けば
        (つ  つ    | キミも今日から藤井聖子(ぼー)です(^^)
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________________
       |          |
       |          |
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

生涯学習フォーラム(FLEARN)
WOM(Women's Online Media) (代表=藤井 聖子)(東京都)

363 :名無しさん@GOBANDB:04/12/01 19:06:33 ID:???
>>359 なぜ隠そうとしたんだろう?
考えてみると、かなり不思議だ

364 :名無しさん@GOBANDB:04/12/01 19:31:03 ID:???
退役しても喜ばれるだけなのでダラダラと現役します(´ー`)
嫌がらせには嫌がらせをw

365 :名無しさん@GOBANDB:04/12/01 19:33:52 ID:???
http://forum.nifty.com/help/tty.htm

GO FORUM なんか誰がコマンド打つんだよ・・・・
まだ会員馬鹿にしてるな。

366 :名無しさん@GOBANDB:04/12/01 19:36:07 ID:???
古河社長blogのトラバに激しくワロタ

367 :名無しさん@GOBANDB:04/12/01 20:33:32 ID:???
>>365
嫌がらせでシスオペしてるのは現役全員だろうw

368 :名無しさん@GOBANDB:04/12/01 21:27:14 ID:???
>>363
考えてみりゃそうだな。なんで最初に「隠そう」という発想が出てきたんだろう。

369 :rock:04/12/01 22:00:17 ID:???
リストラ対象になって、次の就職のことばかり考えていた時に一つのチャンスにめぐり合って再就職を考えない、生活が送れるようになりました。●誰にでもチャンスって平等!♪


370 :BUNTEN:04/12/01 22:02:12 ID:???
>>366
http://furukawa.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/post_3.htmlですか。
皆さん結構言ってらっしゃるのねー。

俺はヘタレなので、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1091974230/18の後ろ半分
(マイニフティにTTYフォーラムを登録する方法)を自分のココログに書いてトラックバック
するにとどめました。m(_@_;)m


371 :名無しさん@GOBANDB:04/12/02 01:23:17 ID:???
>>369
リストラ反対!w
お蔭様で無事正月が迎えられます♪

372 :名無しさん@GOBANDB:04/12/02 02:07:04 ID:???
>>371
新年早々肩叩きだな、オメエw

373 :名無しさん@GOBANDB:04/12/02 04:40:20 ID:???
>>386
シスオペには発表したではないか

374 :名無しさん@GOBANDB:04/12/02 07:38:48 ID:???
>>373
シスオペにも隠せと命じたではないか。
というか、どういう趣旨の反論なのかがわからなかったぞ。

375 :名無しさん@GOBANDB:04/12/03 00:47:42 ID:???
あげた

376 :名無しさん@GOBANDB:04/12/03 23:14:19 ID:???
止めた

377 :名無しさん@GOBANDB:04/12/03 23:53:32 ID:???
>>376
退職するのか?

378 :名無しさん@GOBANDB:04/12/04 01:03:15 ID:???
>>377
フォーラムを止めるのだ(´Д`)y-~~

379 :名無しさん@GOBANDB:04/12/04 20:47:32 ID:???
>>378
フォーラムか、6年前に止めた。まだあったとは恐怖だね。

380 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 00:54:15 ID:???
早期廃業宣言シスオペには退役推奨金100万円がNifから支給されないか?
先着100名に限るでもよいw

381 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 01:05:59 ID:???
>>380
実現をキボンヌ

382 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 01:46:08 ID:???
漏れにも金くれ

383 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 02:04:05 ID:???
>>380
退役予定シスオペ一人に100万円支給だと申し込みが殺到するぜ。抽選か?w

384 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 02:11:19 ID:???
>>380
一人100万円では予算がない。10万円で手を打たない?

385 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 02:14:10 ID:???
>>384
(´・ω・`)ショボーン

386 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 04:01:16 ID:???
過去に潔く退いたシスオペ全員に配れな。

387 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 04:35:24 ID:???
>>386
気持ちはわかるがいくら金があっても足りないニフティの懐も考慮して欲しい。

388 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 05:20:54 ID:???
>>387
じゃ、2002年以降に「フォーラムなんかもうやめにしたい」というニフティの意向を尊重して
潔く身を引いたシスオペ、くらいまでなら妥協してもいい(笑)。

389 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 12:04:56 ID:???
会員の発言もここ数年間なく、
自分もろくにフォーラムにアクセスしないで、
それでもシスオペといって何年もいるのは異常かも。。。

390 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 13:37:06 ID:???
だからそういう奴らを今回大リストラすんだよ。

391 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 14:09:09 ID:???
そうか、フォーラムのリストラではなくて、
これはシスオペのリストラなのか。

392 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 16:05:20 ID:???
>>391
副次的にはシスオペをまとめて更迭したいという意図はあるでしょう。
でも主な目的は、めんどくさい大規模なコミュニティを廃絶したい=フォーラムのリストラ、
の方だと思います。

393 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 18:35:19 ID:???
>>392
10万円×200名=2000万円の稟議書を作るのは気が重いが、フォーラムを廃絶できる効果はある。


394 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 19:07:19 ID:???
フォーラムってまだ200もあるの?

395 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 20:11:23 ID:???
漏れ、失業中で金がない。
10万円クレ。

396 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 21:05:23 ID:???
>>389 そういうシスオペはやめてというか、
やめさせられてというか、とにかく当然だと思う
廃墟にしておいて、まだ続けるとごねるとしたら、
それこそどうかしているんだろうから、
NIFTYが毅然としないと問題だろう

きちんとやってきて、やる気もあるといっているのに
首になるシスオペがいたとしたら、それはまたまた別の問題

今の時点では、誰がどうというか、どこがどうというのが一般人には
わからないから、何ともいえないけどね(~_~)

397 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 21:21:56 ID:???
>>395
まじめに仕事をさがせ

398 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 21:46:57 ID:???
>>397
年末で職探しは絶望だ。金クレ。

399 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 22:56:00 ID:???
>>398
現役のシスオペでないと金あげない

400 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 23:21:52 ID:???
>>399
NIFの方針に反抗するあこぎなシスオペ達に配る金は死に金だよ。あいつら泥棒同然だから貰うものを貰ってもシスオペ辞めねえだろうな。
漏れに金クレたら、フォーラム荒らしてみせるわW

401 :名無しさん@GOBANDB:04/12/05 23:47:29 ID:???
>>400
ニフティが荒らしを依頼するのかw
考えておく。

402 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 00:05:01 ID:???
>>401
漏れもフォーラム荒らしをするから10万円くれ!

403 :rock:04/12/06 00:19:26 ID:???
以前、会社でリストラ対象になっていました。何とか会社に残ったものの100万円の減給で、子供の教育費が出なくなりました、せめて3万円でも稼げたらと、このビジネスで副業を始めました、月に9万円の収入うれしい〜〜

http://www.zitakude.com/nhc/rock/


404 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 00:21:45 ID:???
>>402
2chでも責任ある発言をして貰いたいな。
本当にフォーラムを荒らしてくれるか?
一フォーラム一万円でどうか?

405 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 00:34:02 ID:???
>>404
フォーラム荒らしは効果がない。ニフティに歯向かうシスオペを勇気つける結果になる鴨。
シスオペが申し込んできたらどうするのか?w

406 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 00:40:50 ID:???
>>404
漏れキボンヌ

100フォーラム荒らして100万円は悪くはないなw

407 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 00:43:27 ID:???
>>405
オメエ明日知らんぞw

408 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 00:50:01 ID:???
>>407
○だったのねw
まじレスするとフォーラム担当に、「てめえの椅子はない」と脅すだけで十分だろうよ。
8時に待っている。

409 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 00:52:09 ID:???
>>406
一応、上司の決済が必要なんですわw

410 :闇指令:04/12/06 01:04:23 ID:???
【闇指令】
社員は発言するな。発見次第懲戒解雇処分にする。

411 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/12/06 01:16:44 ID:???
フォーラムを荒らすのってどうやればいいんですか?

412 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 03:28:13 ID:???
>>411シスオペに罵声をあびすのです。
シスオペはニフティに仇名す存在となっていますから個人情報の漏洩は厳格に管理します。


413 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 15:49:03 ID:???
フォーラムや掲示板等の管理に応用できそうな(管理者であれば対策を打てそうな)事例を
>411に与えないように注意して下さい。


414 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 17:39:35 ID:???
>>413
おれおれシスオペ、退役するから10万円送れ

415 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 19:24:34 ID:???
>>412
フォーラムを荒らすのはNif社にとって歓迎される行為であり、
現役シスオペと共にフォーラムを守る行為は敵対行為なんですねw


416 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 19:27:48 ID:???
おれおれ、414の友達、退役させるから10万円送れ

417 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 20:02:54 ID:???
>>414
ゴーストタウンを立ち退くのになぜ金が必要なのか?

418 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 20:53:44 ID:???
おれおれ414の弟、
兄414は退役を決意したから10万円送れ

419 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 20:54:20 ID:???
おれおれ414の弟、
兄414は退役を決意したから10万円送れ

420 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 21:50:10 ID:???
>>414
今日、大森にほんとうに電話で問い合わせたAFOがいたw

421 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 21:52:19 ID:???
おれおれ414の被害者、示談にするから10万円送れ

422 :ニフティっていい(*^^)v:04/12/06 22:11:14 ID:???
>>417
ニフティっていい(*^^)v

423 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 22:32:09 ID:???
>>422
反ニフティがシスオペなんです。
ニフティっていい(*^^)v

424 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 22:52:45 ID:???
>>420
プリペード携帯からなら爆笑だな

425 :ニフティっていい(*^^)v:04/12/06 22:53:48 ID:???
ニフティっていい(*^^)v

426 :名無しさん@GOBANDB:04/12/06 23:32:08 ID:???
>>420
シスオペか?プ

427 :名無しさん@GOBANDB :04/12/06 23:49:26 ID:???
ここでよく言われるシスオペの守秘義務ってどこまで有効なの?

たとえば内実とはかけ離れて体面を取り繕うだけの正式発表が
あったとして
「これは違うのだよ」とかも言えないぐらい
シスオペには口封じしてるのかな

あまり一方的に不利なんだったら不公正な契約がナンタラで
無効なんじゃないの?


428 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 00:17:59 ID:???
>>423
「ニフティっていい(*^^)v 」を見て激怒するのがシスオペである。
ニフティっていい(*^^)v

429 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 01:00:21 ID:???
>>428
ニフティはシスオペの敵なんだよ。
ニフティっていい(*^^)v

430 :名無しさん@GOBANDB :04/12/07 01:13:49 ID:???
>>427
法律は知らないが
裏切り者との約束は破られるに決まってる

431 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 01:42:46 ID:???
>>427
契約不履行になるのですが、ニフティがシスオペに損害賠償を求める訴訟をしたら哄笑

432 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 01:45:39 ID:???
>>430
Nifty社のフォーラム縮小の基本方針を知りながら、なおシスオペを続ける者は立派な裏切り者ですなw

433 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 01:54:53 ID:???
>>432
退役していないのはささやかな抵抗ですわw

434 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 01:58:55 ID:???
>>427
守秘義務の範囲はあまり明確になっていません。
シスオペ契約の守秘義務に関する条項(本年度契約だと18条2項)は包括的に過ぎる書
き方で法的にはほとんど無意味だと弁護士が言っていました。また、第三者とは誰か、
スタッフは第三者に含まれるのか、ニフティから教えてもらったわけではないシスオペそ
れぞれのノウハウまで秘密にすることを求める理由はなにか、そんな権利がニフティにあ
るのか等々疑問点はたくさんあります。
守秘義務を定めるなら、必要最低限でニフティだけではなく契約相手のシスオペも納得す
る範囲を誰にでもわかるように定めなければ意味がないです。
実際に守秘義務をめぐって裁判等が起きてみないとわかりませんが、包括的な守秘義務
契約は、裁判上ではあまり尊重されないでしょう。ニフティが優越的地位に基づいて押し付
けたものにすぎなくて両者の合意に基づくものではない、ということになるだろう。個々の事
例で判断されることになると思います。
守秘義務をどこまで認めるか、どこからは尊重しないかは、事実上個々のシスオペごとの
覚悟と判断にゆだねられています。

435 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 02:02:49 ID:???
>>432
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ

436 :名無しさん@GOBANDB :04/12/07 02:14:51 ID:???
>>432
かと言っていくらかは利用者がいるのに
FMが勝手に投げ出すのも無責任だしなあ

437 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 08:54:01 ID:???
同意。
利用者いるのにWEBフォーラムに移行しないのは犯罪。
未だに方針打ち出してないとこはもっと犯罪。

438 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 08:58:19 ID:???
NIFがWEBフォーラムに移行に際してのノルマにどの程度のことを
要求してるかによるでしょ
まあこのノルマをどう変えるかで簡単にWEBフォーラムも潰してしまえる
わけだが

439 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 10:41:46 ID:???
ノルマっていっても、
社会常識を越えるような無謀なことはできないでしょ、
会社にとってマイナスになる
フォーラム閉鎖だって、本当に参加者が沢山いたら
無理はできない、
騒ぎになる


440 :名無しさん@GOBANDB :04/12/07 10:43:19 ID:???
>>436
いや今回はニフティが勝手に投げ出すわけだから

441 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 10:58:36 ID:???
>>439
社会常識を超えるような無謀なノルマかどうか
守秘義務で隠されてたら分かんないわけだが?

今回のTTYフォーラム全廃の時期を隠すという
守秘義務も社会常識を超えるような無謀なモノだし

442 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 11:47:16 ID:???
だろ?
結局、無謀なモノやコトは、
どれだけ守秘義務だとシスオペにいったところで
どこからか表に出てくるわけ 
ということを、NIFが今回、学んだと信じたいところ by 439


443 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 13:44:21 ID:???
>>441
シスオペに説明されたTTYフォーラム全廃の時期は、絶対ではなかったといえばどうする?
既に一般会員向け公表されたので絶対期日だ。

444 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 14:11:37 ID:???
>>441
社会常識とはなんだ?
不採算部門は切捨てられる事は常識だろ。シスオペは社員ではないから特に損害はない。
常識のない奴らが現役でのさばっているのさ。

445 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 14:15:09 ID:???
>>439
フォーラム参加者は何人いると思って書いているのか?


446 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 14:35:06 ID:???
>>442
情報が公然と知れた段階で実質的に守秘義務契約は無効になる。

447 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 14:39:22 ID:???
>>437
フォーラムの存在が犯罪
シスオペはとっとと逝け

448 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 16:22:38 ID:???
>>443
いくつかのフォーラムの閉鎖が4月にずれこむくらいのことはあったかもしれないが、
それ以上のことが起きるとは考えにくい。
そしてそのくらいの可能性は、今でもあり得る。

>>444
単なる営利事業ならそうだろうね。
メディアをやるということは単なる営利事業では割り切れないことに手を出すということだが、
最初から最後までニフティにはメディアだという自覚がなかったということだ。
メディアだという自覚がなければ、メディアで儲けることが出来るわけなかった。

449 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 18:15:20 ID:???
なんで「のさばる」っていう発想になるのかな?
実際、マネージャの中にはそういう人もいるのかもしれませんが。
日々、縁の下の力持ちだと思って頑張っている身としては、すごく残念。
マネージャ内で浄化作用がないのも問題なのかな。。。
(これでうまくIDが?になるかな)

450 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 18:35:05 ID:???
>>448
シスオペを介しての発表だったら、僅かだけど4月へずれこむ可能性もあったのだがもうないだろ。
TTYフォーラムシスオペでWEBへ移行希望がある者には貴重な時間なんだね。
それを社長のココログへTBしたりWEBフォーラムで吼えたり、Niftyを硬化させただけではないか。


451 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 18:55:18 ID:???
>>445
5万いないだろ。

452 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 18:56:17 ID:???
>>450
そのあたりはいずれにしてもニフティの胸先三寸。「もう可能性はない」となぜ言える?
ニフティが期限を切ってもあまり守られてこなかったのはシスオペならば誰でも知っているはず。

453 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 18:57:33 ID:???
わし、最後までのさばる

454 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 19:05:15 ID:???
>>450
3月10日までに廃止してください。

455 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 19:15:21 ID:???
>>454
3月31日が最終日ですが、10日までに廃止してもらえれば助かるな

456 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 19:40:25 ID:???
>>450
あそこのFMは全フォーラムを代表しているような発言が目立つな。TTYフォーラムのシスオペを窮地に追い込んで喜んでいやがる。
オレ、2月には退役する。

457 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 19:55:11 ID:???
>>449
日々、縁の下の力持ちだと思って楽しんでいる身だろ?w

458 :BUNTEN:04/12/07 21:21:16 ID:???
>>457

しかし中には猫♪のように、苦労しながら馬鹿話をやる奴もいるわけだから
そう決めつけるのはどうかと…。


459 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 21:37:26 ID:???
>452

×胸先三寸
○胸三寸

○舌先三寸
○舌三寸

460 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 23:06:29 ID:???
オレオレ退役するから10万円クレ

461 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 23:20:25 ID:???
>>452
早く楽になれ

462 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 23:29:16 ID:???
>>456
Nifの社員でフォーラムを見ている奴はいない。

463 :rock:04/12/07 23:39:10 ID:???
以前、会社でリストラ対象になっていました。何とか会社に残ったものの100万円の減給で、子供の教育費が出なくなりました、せめて3万円でも稼げたらと、このビジネスで副業を始めました、月に9万円の収入うれしい〜〜
http://www.zitakude.com/nhc/rock/


464 :名無しさん@GOBANDB:04/12/07 23:50:55 ID:???
>>456
Niftyを背にして見せているFMはNiftyへの発言力はゼロと見てよい。
無視されているのよ。単純な見得なんだが、シスオペ特有の権勢欲が現れているね。

465 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 00:01:57 ID:???
おれはフォーラムとニフティの利害は、一致するところもあり対立するところもあり、だと思
っていたので、「ニフティとの親しさ」を標榜するシスオペにはずっと違和感を抱いていた。
おまえはいったいどっちを見ているのか、と。
あまりよくない比喩だが、住民の方を見ず、上(県なら国、市なら県)ばかり見ている首長
に対して感じるような違和感といえばいいのだろうか。

466 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 00:21:59 ID:???
とにかく廃墟フォーラムシスオペは一掃して、
出直すほうがいいだろ。
あと、やりたい、やる気があることと、できることは別問題だな。
もちろん、もうやる気なしは論外。
さらにいうなら、コミュニティの管理者としては、
他人を見下したり揶揄したり、恫喝するような発言をするのも失格。
読んでいて不快なだけ。
そういうやつがいるから「のさばっている」なんていわれるんだ。

467 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 00:24:05 ID:???
>>464
ごく一部のFMだろうが会員には全体に見えるだろう。WEBフォーラムの斜陽化を早めた要因の一つでもあったが取り返しはつかない。
無関係なFMには迷惑なんだがそれをわかっていない。

468 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 00:28:44 ID:???
>>462
ニフティの社員でフォーラムでbakaしている奴がいたら真っ先にリストラだなw

469 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 00:42:08 ID:???
>>468
元フォーラム部の連中は全員要らんな

470 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 01:13:56 ID:???
>>467
会員が王様なんよ。王様は気まぐれだからシスオペの事情なんて斟酌してはいない。
さよなら、フォーラムが流行語だねw

471 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 01:16:40 ID:???
>>464
縄張り意識でもある

472 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 01:21:43 ID:???
くたばれ!糞シスオペ

473 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 01:52:45 ID:???
>>472
オレオレくたばるから10万円くれ

474 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 02:02:29 ID:???
わし、いつまでものさばっている

475 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 02:27:31 ID:???
>>470
シスオペの側が「会員さまは王様です」と思うのは心構えとしては正しいと思うが、会員の
側が「会員は王様です」と胸を張るのはなんか違ってはいないか。王様がたくさんいてたま
るか、と思うのである。というか、良い王様もいれば悪い王様もいるし、賢い王様もいれば愚
かな王様もいるわけで、王様だというだけで尊重してもらえると思ったら大間違いである、と
でも言うほうが正しいかもしれない。
シスオペであれ会員であれ「わたしが王様だ」などと言い始めたら、そいつは鼻持ちならな
い困ったちゃんなのである。

476 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 02:55:31 ID:???
>>475
「わたしが王様だ」と胸を張るシスオペには嫌悪感をおぼえるな。

477 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 03:19:54 ID:???
>>476
@niffty会員の1%の民を支配している王様シスオペ達は、99%の真の王様達はフォーラムとは無縁である事をしらんようだ。
フォーラムを潰したのはNifでも一般会員でもない。藻前らシスオペなんだよ。



478 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 03:24:28 ID:???
>>475
オレオレ王様を降りるから10万円くれ

479 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 04:38:02 ID:???
>>477
って言われても、オレ、王様の中の王様だから、簡単には降りられね〜よ(笑)。


480 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 05:11:49 ID:???
>>477
それもまた違うだろ。フォーラムへのユーザの誘導をしないことで兵糧攻めにしたニフティ
の責任が「ない」はずはないと思うが。

481 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 05:36:26 ID:???
>>476
退役だが、おれもそれには同感だ。ただ、ひとつだけ留保させてほしい。

なんらかの意味で困ったひとがいるとする。「そいつがいるのならば、ここに来てもしょうが
ない」と思っていると推測される場合、そいつを追い出すのはシスオペの義務みたいなもの
だし、そういうときには強権的に出ざるを得ない。恨まれるのがわかっていても、そんでも、
王様のフリをせにゃならん場合ってのは確かにあった。その追い出されたやつに、「わた
しが王様だ、と胸をはっている嫌悪するしかないシスオペ」と思われても、それはまぁ、しょ
うがないことである、と。

たぶんあなたが「よくやっている」と評価するシスオペに対しても、「あいつは『わたしが王
様シスオペ』だ」と思ってたやつはいるだろう。逆に、あなたが「あいつは『わたしが王様シ
スオペ』だ」と思っているシスオペに対しても、「あいつはよくやっている」と評価したやつは
いただろう。もともと人間社会なんてその程度にはめんどくさいものなのだし、それはどう
しようもないことだ。

おれは、そういうめんどくささや割り切れない厄介さから逃げようとは思わない。ここで話を
ニフティに戻すのだが、あいつらは、そういうめんどくささや割り切れない厄介さから逃げよ
うとしたのであるように思う。まあ、そんなもんにつきあっても企業的に金が儲かるわけじゃ
ないしな。
だけど黎明期に月10万とかいう課金を払いつつニフティを育て、ニフティで何かがやれるか
もしれないと思ってシスオペになった者としては、「企業的に金が儲かるわけじゃないから」
という理由はくだらないと思うし、そんなくだらない理由で逃げやがったことが、どうにもこう
にも残念だと思っている。
そして、二度とあんな会社とはかかわりあいになりたくないとも思っている。

482 :BUNTEN:04/12/08 06:02:54 ID:???
儲からないから逃げるのは企業として当たり前。

問題は、インターネットに向けたフォーラムの解放という、儲かる方法あるいは
"勝てないかもしれないが負けないで済んだかも知れない方法"があったのに
あえてそれを採用しなかったことだ。

これをやってれば、お山の大将的SysOpの淘汰がさっさと済んだことも確かなんだがな。 :-p


483 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 06:14:56 ID:???
儲からないならやめるのが当たり前なら毎日新聞は点字毎日なんかさっさと捨てるべきだな。

484 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 06:39:29 ID:???
>>438
ノルマは変わっていません。月500ID。
違うのは、ノルマを厳格に適用することになったというだけ。
TTY廃止を前にノルマを下回っているフォーラムに年度途中での契約打ち切り通告。
Webフォーラム化の申請への足切り。
すでにWebフォーラムになっているがノルマを達成できていない所への契約拒否通告。
スピード違反の取り締まりを厳格にしたらドライバーの大半が免許取り消しになるでしょう。
そういう方法でフォーラムのリストラは着々と進んでいる。

485 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 06:46:20 ID:???
オレオレ品川署の○島だが、覚醒剤不法所持でタイーホしてみたら、
オタクのシスオペダターヨ。内密にしといてやるから100万円振り込め。

486 :BUNTEN:04/12/08 07:41:37 ID:???
>>483

直接利益が出なくても宣伝になるとかの判断はあるよ。プロ野球球団とかを見よ。

>>481は、儲からなくても続ける義務か義理でもあるような言い方してるが、企業に
そんなものはない。儲けは出ないけれど、社会的に必要な何かをやらなければ
ならないのなら、それは企業部門ではなく政府部門が担当すべきなのだ。


487 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 11:17:31 ID:???
おいらしそぺの経験はないんだが。
>481(鉄板で猫♪だろう)がいいたいのは、
パソ通としてのniftyは完全にひとり勝ち状態で
事実上のスタンダードだったのだから
公器に準じる「社会的責任」があったのではないか、
実際に半ば公器であることを周りに期待させるような行動をとっていたし、
それを期待して集まった・そこで何かを始めようとした人間に対して
準公器としての責任を果たさずに「オイラ最初から公器じゃないもんね」って
ケツまくって逃げるようなことが道義的に許されるのか、ってことでしょ。
(日本語こわれてるが意味は通じるよね)

488 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 15:56:36 ID:???
ま、道義的に許されなくてもニフティにしては痛くも痒くもないだろうが、道義的に許さない
のもこっちの勝手だからな。
そこでわざわざ企業側にものわかりのいいことを言って許してやろうとは思わないんだ。

489 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 16:04:40 ID:???
BUNTENちゃんはノーブリスオブリージュって言葉(田中ペログリ知事が好きな言葉だが)は
ご存知ない?
社会的に高い地位や強い立場にいるものには、
より高い道徳律や責任が生じるって考え方。
企業だって多くの利益を得ているのであれば
それにともなう社会的な責任って大きいのよ。

490 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 17:41:05 ID:???
オレオレ485の友達、シスオペがやばい。至急50万円振り込め

491 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 17:44:18 ID:???
NifからシスオペがいなくなったらBB@niftyを契約も考えているのだが、あいつら目障りだから止めるわ。

492 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 18:51:43 ID:???
>>490
やばくないシスオペがいるのか?w

493 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 19:24:46 ID:???
>>489
おめえどこの会社の話をしてるんだ?

494 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 19:43:40 ID:dJ+ltpgJ

フォーラム制度は15年で崩壊したな

で、そのうちまともに稼動していたのは6〜7年程度


495 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 20:06:35 ID:???
>>493
ソフトバンクだろ。

496 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 20:11:09 ID:???
>>492
シスオペ=犯罪者だろう。

497 :BUNTEN:04/12/08 20:16:07 ID:???

>>489

1.NIFの独占が崩れて以降はどのプロバイダも「多くの利益」なんか得られてないんと

違うか? (^_^;)
にもかかわらず、>>481はその儲からなくなってからの企業に「社会的な責任」
(しかも実際的には>>481のフォーラム構想?への貢献)を要求してるわけだよな?
自前のwebページでも何でもたいていのことを安上がりにやれるようになった後で、
企業の社会的責任とやらを振りかざして援助を要求できるようなことって
一体何なんだろうか? んなもん、自分(達)の金使って(出し合って)やれば
済むこっちゃないんか?


498 :BUNTEN:04/12/08 20:17:34 ID:???

>黎明期に月10万とかいう課金を払いつつニフティを育て
(>>481)
何か根本的に勘違いしているように見える。>>481はNIFに出資したのではなく
NIFのサービスを買ったのだろう?
SysOpやったにしたって、それは共同経営とかじゃなくてバイトか従業員か
いいとこ下請けの親方の立場なわけで。


499 :BUNTEN:04/12/08 20:18:41 ID:???

>事実上のスタンダードだったのだから
>公器に準じる「社会的責任」があったのではないか、
(>>487)
それを認めるとしても

>実際に半ば公器であることを周りに期待させるような行動をとっていたし、

これ以下はフォーラムに関しては到底肯定できない。(メールやステーションに
ついては別。)なぜならば独占時代のNIFはいわゆる1テーマ1フォーラムの縛りを
かけていたにもかかわらず、SysOpによる恣意的な運用あるいは会員削除を
認めていたからだ。

恣意的な運用がなされても、同じテーマのフォーラムを容易に作れるか、代替的な
場所にかかる追加コストが無視できるならば言論の場としての公共性を
NIF全体として保つことができる。しかし当時のNIFで同等の場を
用意しようとしたらSysOp報酬を貰うどころか月数十万払ってプライベート
フォーラムを買う必要があった(しかもクローズ運用を強いられた)のは周知の
通りだ。
独占下で、しかも別の場にかかる追加コストが法外に大きい時にあえて
一テーマ一フォーラム制を敷くなら、会員削除だの入会承認だのはよほど抑制的に
運用されねば言論の場(ないし公民館的な場)としての公共性は確保できない。
しかし、くっき裁判に出てくるFLERANフェミニストフォーラムやFSHISOの
公式RTのスクランブル事件の例に見られるように、実際の所独占期までの
フォーラムはSysOpの私物に過ぎずかなり恣意的な運用がまかり通っていた。
>>481がこのような状況を知らなかったのならNIF全体を語るには経験不足と
言わざるを得ないし、この状況が長く放置されていたのを承知の上でフォーラムが
「公共の場」になるようSysOp達をNIFが指導してくれるとか期待していたのならば
お人好しと言うほかない。


500 :BUNTEN:04/12/08 20:19:27 ID:???

>>499(続き)
それでもなお、独占下のフォーラムを公共的な場にすべしと主張したければ、
ないし社会的責任を果たすよう求めるのならば、「えふしそのルール」のような
完全な自己責任制を敷かせるのでない限り、フォーラム乱立という筋で要求する
しかなかったはずだ。

フォーラムの「公共性」は、インターネットの普及がフォーラムの独占的地位を
崩したときに、Web掲示板など、同格の他の場とともに確立したのであって、
NIF絶頂期・独占時代にはそんな制度的保証はなかったのである。


501 :BUNTEN:04/12/08 20:20:09 ID:???
>そういうめんどくささや割り切れない厄介さから逃げようとした
(>>481)
厄介だの面倒だのNIFが思っているのなら、「えふしそのルール」のように
ユーザーの自己責任を徹底させるという選択肢もあった。が、そうはしなかっただろ?

なんちゅーのか、SysOp独裁制っつーのは、SysOpのカリスマを前提にした制度だと
思うわけ。いわば、有名人据えていれば客が寄ってくるし喜ぶ、とゆー発想。

この方式はカリスマのある奴が治めれば収まるのだが、最初期のNIFはたぶん
そのことをよく理解していなかった。おまけに後発だったためにカリスマが
確保できなかった(同時期の他ホストの客寄せSysOpの豪華な陣容を見よ。)のだが、
だからといってそれに合わせてSysOp制度を弄りもしなかった。ま、SysOpにまつわる
諸々のトラブルだの何だのはきっとそこらのツケだねい、と。:-p


502 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 21:36:14 ID:???
あげる

503 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 22:21:35 ID:???
おれおれカリスマ止めるから至急送金頼む。

504 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 22:23:44 ID:???
>>496
シスオペは北朝鮮なんだ。

505 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 23:00:49 ID:???
>>504
北朝鮮からクレームがくる鴨。シスオペほど悪ではない。
偽の骨を渡すな。

506 :名無しさん@GOBANDB:04/12/08 23:32:33 ID:???
オレオレ脱北するから金をクレ

507 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 00:41:24 ID:???
わし、シスオペを続ける。

508 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 01:29:22 ID:???
>>505
シスオペに騙されるな。骨を焼いたとは卑怯、許せんな。

509 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 01:37:44 ID:igtxc0xq
“たいがぁ”という人は、底なし胃袋で、いつも残った料理をちゃんと片付けてくれるんだよね(^_^;)

510 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/09 02:17:53 ID:???
>>509
うるせえ、ばか!
現役スレでやれ。

511 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 16:12:27 ID:???
>>510
まだNifから引き上げていないの?

512 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 16:27:22 ID:???
>>509
フォーラムでニフティと親しいといい杉だよ。ものをいわない会員から反発されニフティを退会したものもかなりいる。
彼らはフォーラム縮小の遠因を作ってきたのよ。

513 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 17:09:20 ID:???
>>512
なんかレス番が違うような気がするが、まあいいや。

それは違うな〜。
フォーラムは、コアなメンバー以外は比較的出入りが多いところだった。その流入が止め
られたために衰退がはじまったんだ。出て行くひとがある程度いても、それがよっぽど集
中しない限り、フォーラムの衰退の直因にはならない。
このあたり、「流入者数」や「歩留まり率」などから「参加者数」を導くシミュレーションをして
みると面白いよ。

514 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 18:07:15 ID:???
オレオレ シスオペの恥ずかしい写真取って、あれやこれやしてやった。
とりあえず下着写真貼付するけど、これ以上公開されたくなかったら
2000万円振り込め。

515 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 18:57:23 ID:???
>>513
新会員が入会せず、フォーラムへばり付き会員以外は流出したのは最近の出来事ではない。
フォーラムが衰退したのは、会員から見向きもされなくなったからよ。

516 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 18:59:54 ID:???
>>510
前スタッフはオクでの活躍せよ。Nifを止めろ。

517 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 19:02:27 ID:???
>>541
オレオレ >>514のツレ、
晒しを止めさせるから500万円振り込め。

518 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 19:39:29 ID:???
>>513
おい、フォーラムの衰退をNifの責任に転化するな。
シスオペはフォーラムのリーダーだろ。
そのシスオペが地位利用の悪行を重ねたため、利口な会員は寄り付かなくなったのだ。


519 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 19:43:39 ID:???
>>514
厚顔無恥はシスオペの条件よ。

520 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 20:16:18 ID:???
追い込まれたシスオペが大胆な犯罪を企てている情報がある。
Niftyがフォーラムを廃止する前に社会的に断罪されるだろ。

521 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 20:33:42 ID:???
>>520
ニフの焼き討ちか?w

522 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 20:45:13 ID:???
>>515
だからそう言う前にシミュレーションしてみなよ。

フォーラムへばりつき会員以外の流出は昔から続いていたことだ。入会者のうち定着する
ひとは2割以下。それはもう最初から最後までそんな数字だったよ。入会してすぐにいなく
なるひとが8割(一見さんね)、残りもだんだん減っていき、1年以上居残るひとなんてせい
ぜい数パーセントくらいだった。
それでも参加者が増えたりもりあがり傾向が感じられたりした時期があったのは、継続し
て入会者がそこそこの数いたからです。「来た人のうちの、まだ居残っているひと」の数が、
いなくなるひとよりも多かったからだ。
衰退期にはいってからも、いなくなるひとの数や割合はさほど増えていない。いなくなるひ
とが増えたから衰退したわけじゃないんだよ。はいってこなくなったから衰退したんだ。

衰退期にはいったあたりで、あなたのように「流出が増えた」と考えて対策を打ったシスオ
ペもいたが、それは分析が間違っていたので全然効果をあげなかった。

523 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 21:35:56 ID:???
>>521
おめえ放火だぜw

524 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 22:37:19 ID:???
>>522
つまり自分のやったことは正しいのね。どこのシスオペ?(プ

525 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 22:40:56 ID:???
シスオペの愚行にNifは経済制裁を発動せよ。
奴ら嘘がばれないとでも思っていたようだ。

526 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 22:48:01 ID:???
>>524
なんでそういう反応しかできないのかね。

527 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 23:29:22 ID:???
>>526
シスオペを嫌うのは多数派だYO。

528 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 23:32:53 ID:???
>>525
W杯では日本はシスオペの祖国と対戦だわね。
今年のニフコンがなかったと思っていたが、祖国でこっそりやったのねw

529 :名無しさん@GOBANDB:04/12/09 23:53:06 ID:???
>>527
多数派ですかねえ。
別に反論というより好奇心で聞くのだが、「シスオペを嫌うのは多数派である」と考えた根拠
にはどのようなものがありますか? ぜひお聞きしたいです。

530 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 00:03:13 ID:???
>>527
シスオペ嫌いに一票

531 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 00:04:53 ID:???
>>529
シスオペを嫌うのは多数派ではない。圧倒的多数なんだ。

532 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 00:10:38 ID:???
>>531
それがマジレスだったらサムいぜ。

533 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 00:28:23 ID:???
>>532
おめえ、フォーラムできけ

534 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 00:29:31 ID:???
>>530
漏れもフォーラム嫌いに一票。

535 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 00:31:22 ID:???
現役シスオペは、はよ逝け

536 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 00:36:27 ID:???
>>531
圧倒的多数ではない。シスオペを除く全員がシスオペ嫌いなんだw

537 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 00:39:13 ID:???
>>532
2chはシスオペ嫌いで充満してるよ。

538 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 00:56:06 ID:???
>>533
現役じゃないんで聞けないが、シスオペを嫌いなやつはフォーラムに長居しないから、
「シスオペ嫌いが多数派」という意見が通るかどうかは疑問だよ。

脊髄反射してないでもうちょっと考えて書いたら?

539 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 00:57:08 ID:???
>>537
そういう話なら納得するが、それを基準に考えても話はじまんないだろ。
2ちゃんねるが世界を代表してるわけじゃねーんだからよ。

540 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 00:59:18 ID:???
>>522
その分析は正しいと思うが要するに「昔はシスオペの努力や能力と関係なく
新規流入が絶えなかったのでフォーラムが盛り上がった」というだけのことだろ。

つまりフォーラムなんてのは90年代前半のバブルに過ぎなかった、ってことさ。

541 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 01:01:50 ID:???
>>540
ああ、それにはかなりの部分で同意するよ。
ついでに、その上げ潮に乗ってるだけなのに、シスオペの多くが「自分がやっていることは
正しい。これでいいんだ」と思ってしまったということも、問題に拍車をかけただろう。

542 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 01:43:36 ID:???
>>538
フォーラムを止めた者の多くはシスオペへ反感を抱いてる。
2chでは、7月に別所でアンケートが実施されていて掲示されているが、ソースは明らかにできない。


543 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 01:46:38 ID:???
>>541
シスオペが自称カリスマと錯覚したのもバブルだったのよ。

544 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 01:54:26 ID:c2YK7o1l
>>538
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /     |    |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |      |    | < 寝る前にうるせー馬鹿!
   \|      3  /  \____
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

545 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 02:01:16 ID:c2YK7o1l
“おと〜さん”がもったいないからと半分は食べてました。
(おと〜さんって、誰だよ(^_^;))


546 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 02:05:12 ID:???
>>545
埼玉だろw

547 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 02:25:07 ID:???
>>542
「フォーラムを止めたひと」を母体にして統計を取っても、このケースについてはあまり意味
がないんじゃないのかな。刑務所の中で「警察に対して反感を抱いているか」というアンケー
トを取ったとして、その結果を見て「警察の業務は改善すべきだ」と主張したら、それはかな
り異様な考え方だと思いませんか。それと同じようなもんだと思います。
逆に言えば、フォーラムを長く使ってきたひとなどを母体にアンケートを取れば、「シスオペ
はよくやっている」が多くなることも想像に難くないが、そういう結果が出たとしても、それで
「やってきたことは正しかった」とかシスオペが思ったら大間違いです。

フォーラムを止めた人、フォーラムを長く使ってきた人、そのどちらかだけにアンケートをし
てもあまり意味があるとはいえない。両方を適切な割合で含む母体に対して調査をするの
でなければ有意な結果にはならない。そのことには同意いただけますでしょうか。

548 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 02:28:43 ID:???
シスオペの恐怖展

BB@nifty

549 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 02:40:02 ID:???
>>542
シスオペをどこか一ヵ所に閉じ込める方法はないか?

550 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 02:47:40 ID:???
>>549
シスオペフォーラムがあるじゃん(笑)

551 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 02:52:13 ID:???
>>550
SOFORUMでの発言は、ここで晒してやるわw

552 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 02:55:21 ID:???
>>550
身柄拘束したいのさw

553 :550:04/12/10 03:24:44 ID:???
>>551
やれやれー。おれは全然止めないぞ(笑)。

554 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 04:39:24 ID:???
>>553
わし、やめない

555 :550:04/12/10 06:14:02 ID:???
>>554
・・・・・。日本語って、むずかしいですね。

556 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 10:20:25 ID:???
ニフティを矛盾だらけでも突き進ませるほどに硬化させたのは
誰だろう?もしくは何だろう?

と胸に手を置いて考えてみる時

557 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 15:21:52 ID:???
いや、昔っからあんまし変わってないよ。
シスオペフォーラムでいろいろ要求を出してたフィンローダさんを黙らせるために
実名主義を導入したのは1990年頃じゃなかったっけ。
シスオペは黙ってニフティの言うことを聞け、という姿勢は昔からあらわだった。

558 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 20:08:23 ID:???
NIFに電話をして、フォーラムを全廃したらBB@niftyに入会したると言ったら、フォーラムって?と逆質問されたよ。

559 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 23:00:40 ID:???
>>558
Nifでフォーラムを知っている社員は落ちこぼれだけよ。

560 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 23:12:12 ID:vOHGkEak
>>558
NIFの営業をシスオペが邪魔しているのね。

561 :名無しさん@GOBANDB:04/12/10 23:59:46 ID:e+L1rYzN
>>557
シスオペは黙ってニフティの言うことを聞け
さっさと退役せよ

562 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 00:26:45 ID:???
それはどう考えたっておかしいだろ、ということさえ言わなければ逆らわないよ。

563 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 00:37:49 ID:JoYYbCMl
>>562
シスオペは黙ってニフティの言うことを聞け
逆らう者は消す

564 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 00:47:45 ID:???
つまらぬ煽りが続くなあ。

565 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 00:53:23 ID:???
>>564
だよなあ、もう3年くらいまえに終わってる話なのに。

566 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 00:54:17 ID:???
>>564
Nif者らしい反応だなw

567 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 00:56:15 ID:???
>>565
Nifに引っ込んでおれ

568 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 01:01:59 ID:???
>>566
2chでは、シスオペ避難されても削除できないねw

569 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 01:03:01 ID:XwIomFjO
>>568
避難ではなく非難だったわw

570 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 01:18:16 ID:KQD1Ia2+
>>565
スレタイを読め
退役シスオペスレなんよ

571 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 01:38:45 ID:???
変化のないワンパターンな煽りが続いたらウザくなるのは、NIF者かどうか関係なく、
一般的な感想だと思うわけなんだが。

572 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 01:44:08 ID:???
>>571
国賊シスオペは早く逝け

573 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 01:53:16 ID:???
>>571
漏れには子守唄に聞えるよw

574 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 01:55:36 ID:???
>>572
シスオペが国賊といわれるほど大物ではないね。痴漢の常習犯だわw

575 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 02:09:22 ID:???
>>574
オレオレ シスオペと痴漢を止めるから100万円振り込め

576 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 02:20:30 ID:???
>>574
昔からフォーラムの公式オフとは、シスオペによるナンパの機会よW

577 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 02:50:06 ID:???
>>576
シスオペなら、恋歌くらい歌えよ

578 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 03:31:03 ID:???
>>577
シスオペに対しては恨み節だなw

579 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 14:09:43 ID:???
>>578
立派なシスオペもいるけど探すのは宝くじを当てるようなもんだ。

580 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 14:43:19 ID:???
>>578
シスオペに似合う歌は、監獄ロックだろw

581 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 15:23:29 ID:???
WEBへの移行断念、フォーラム廃止を決定するシスオペが増えてきそうだな。
WEBフォーラムはとても来年末までもつとは思われないのです。

582 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 16:30:57 ID:???
>>581
何の根拠もないんだけどさ。
フォーラムはほぼ全面的に廃止(いくつか例外的に残るかもしれない)。
そのかわりにコミュニティを拡充、というシナリオなんじゃないかと思っている。
コミュニティに、実績に応じてフォーラムに近いシステムを提供する(blogベースかも)。
主宰者とニフティとは無関係。ロイヤルティの支払いもなし。
ニフティはIDの数稼ぎにまい進。個人情報保護法のクリアはその範囲内でのみ。
あとの責任は全部コミュニティ主宰者に押し付けられるような制度を考えて。

583 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 20:09:23 ID:???
おれ、○○署の刑事だけど、下着泥棒を逮捕したらあんたのとこのシスオペだった。示談で済ませるから500万円振り込め。

584 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 20:19:08 ID:???
>>583
オレオレ583に密着取材している新聞記者。明日の朝刊にだせれたくなかったら200万円振り込め。


585 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 20:24:05 ID:???
わたし、シスオペにレイプされた。和解に応じるから500万円、振り込め。

586 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 20:30:23 ID:???
>>583
オメエ シスオペで下着泥棒の常習犯でない者はいないわ。テレビ見すぎだよw

>>584
時間に制約を設けるのは正解だけど、シスオペでは新聞記事にもならないだろw


587 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 20:32:21 ID:???
>>584
オフに行った自分の責任もあるだろ。
オフ猿はレイプ魔よ。

588 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 20:50:50 ID:???
>>586
常習犯なら罪は重いよ。見逃すから1000万円振り込め

589 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 21:07:25 ID:???
>570

なに? おれ退役なんだけど。
煽りが古臭いって言ってるわけだが。

現役シスオペたちってもうさあ、抵抗勢力みたいなもので
すらないわけよ。

590 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 21:52:38 ID:???
>>589
570でないが、ごめん、ごめん

現役シスオペの反論を待っていたのは漏れだけではないと思いますが、スレ違いですた。

591 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 22:22:47 ID:???
なんだろうなあこのオレオレひっぱるのってウザいなあと思ってたんだが。
この芸風見たことがあるな。現役のあそこらへんの得意技だ。
そうかそういうことか。

現役が来てもかまわないが、荒らして話を止めようとするのはいただけないね。

592 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 22:41:02 ID:???
>>591
わかった?w

593 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 23:13:01 ID:???
>>592
シスオペフォーラムでいやになるほどこの芸風は見たからな。
ニフティのシスオペフォーラムのシスオペはなんで止めねーんだ、と何度思ったことか。

594 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 23:15:06 ID:???
>>593
W

595 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 23:17:58 ID:???
>>590
退役スレを荒らそうと思っている者はいないだろが、そうなっていたら反省だわね。

596 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 23:23:36 ID:???
>>595
現役の中にも、退役後のことを考えてこのスレみてるやつもいるだろうし、「こんなスレ
荒らしてやれ」というやつもいるだろう。問題になってるのは後者。
意見が違うなんていうのを「荒らし」と呼んでるわけじゃないよ。

597 :名無しさん@GOBANDB:04/12/11 23:32:01 ID:???
>>596
オレオレの犯人の一人だが荒らしになっていたら詫びる。退役スレは大事にしないとならないね。


598 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 00:07:24 ID:???
>>597
荒らしは歓迎できないが、スレに元気がなくなるのは問題だよ。

599 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 00:23:30 ID:???
ついこないだまでこの板誰もいなかったんだからいいじゃん。高望みすると落差がイタいよ。

600 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 00:35:47 ID:???
>>599
イタタッ

601 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 02:21:19 ID:???
>>597
オレオレ詐欺未遂にもなっていないなw

602 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 03:18:49 ID:???
>>601
フォーラムが衰退していてオレオレ詐欺も禁止だったら漏れら現役は食っていけねえぜw

603 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 03:35:38 ID:???
12月になってアクセスが激減したのはオレのところだけ?

604 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 03:51:42 ID:???
>>602
さっさと退役せいw

605 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 04:06:44 ID:???
>>604
(´・ω・`)ショボーン

606 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 06:32:50 ID:???
>>603
おれはもう退役してしまって、現役ではないので、原因はわかりません。ごめんね。

以前にまだ現役だったころ、そのあたりのことがよくわからないもどかしさがあったので、
親しいシスオペとそれぞれのフォーラムの実績データをおしえあっていたことがあります。
ニフティが人数・時間・回数の順位表を発表するでしょう。フォーラムに人数・時間・回数の
実績通知が来るでしょう。それを付き合わせれば、「どのくらいの実績なら何位くらいになるか」
がわかるわけですよ。たくさんのフォーラムでそのデータをやりとりすれば、全体の利用動向
もかなりの精度で推測できるんですね。ニフティ社がフォーラムへの実績報告をごまかして
いたらどうにもならないし、SO/SO2/SO3 のデータと実績報告の差はけっこうあって「それは
なんだ」という話題にもなったけれども。

変化があってから「オレのところだけ?」と思ってもそれはもう遅いんだけど、まだまだ
シスオペ稼業をやろうというひとは、信頼できる仲間をつかまえて、そういうデータの交換を
してみるといいと思いますよ。
ニフティがどのくらい信頼できるかという問題はあるけれど、ニフティが伝えてくるフォーラムの
実績値というのは、シスオペが入手することのできるデータの中では最良のもののひとつ
ということができるもので、それをうまく融通すれば、「フォーラム全体の状況」をかなり性格に
把握することができます。それをやるかどうかは、現役のひとたちの、やる気と信頼関係次第
だと思います。がんばってね。

607 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 08:35:21 ID:x05tBAN2
>>603
漏れも体液してしまったんでなんともいえないが、ありがちな理由としては

1.ホームにしていたフォーラムが廃止されたので、他の惰性で巡回していたフォーラムも含めて
  アクセスをやめてしまった

2.3末TTY廃止のアナウンスがあり、自分自身の行動をみてみたら、既にフォーラムから得られる
  モノがないことに気づき、アクセスをやめた

3.mixi に逝ったら、かつてのアクティブメンバーがみんないて、日記やコミュニティを通じて昔の
  ように楽しそうにやっていた。誰もいないニフティより mixi の方がイイッ!!

4.TTY 閉鎖にからんで、2ちゃんねるのことが話題になっていた。以前2ちゃんねるにアクセスしてみたが
  荒れようにげんなりした、あるいは食わず嫌いだったが、アクセスしてみると、昔と違って、有用な情報が
  やりとりされているし、参加者もふつーの人になっている。2ちゃんねるってイイッ!!

5.これまでも、徐々に利用者数が減っていたのだが、無頓着なのできっちり見ていなかった。今回
  改めてみてみたらあまりの減りようにびっくりした

608 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 08:36:36 ID:x05tBAN2
ああ、ID が BAN されてしまった。

609 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 13:05:23 ID:???
>>607
漏れはシスオペでないが、11月中からアクセスフォーラムを少なくしていた。極端に絞ったのは12月寸前で、理由は、2で今年でTTY+WEBフォーラムの巡回はやめるだろ。
限られた時間では、得られるものがないフォーラムの巡回はしておられない。

皮肉な事だが、これに気付いたのは、WEBのあるフォーラムFMの勇み足だったのだ。

610 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 13:55:28 ID:???
>>606
猫助ハケーン

611 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 15:03:32 ID:???
>>610
猫♪ではないと思う。
猫♪の場合我が道を行くで、シスオペ間の情報交換はそんなに活発にやってなかったと思うよ。

612 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 15:43:24 ID:???
>>609
フォーラム巡回とは無駄時間だね。漏れは時々見るだけ。しかしアクセスの増加を期待してるシスオペがいるのだろか?(不思議

613 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 15:47:03 ID:???
>>612
あのシスオペはNIFの代弁者を気取っていたね。だと、真っ先に退役しないとならないのだが?プッ

614 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 16:15:40 ID:x05tBAN2
>>612
巡回自体はオートパイロットでできているんだが、内容のないものを読むために
割く時間がもったいないんだよな。

615 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 16:19:04 ID:x05tBAN2
もちろん、アクセス自体をやめてしまう香具師も多いわけだが、惰性で巡回している
香具師が実績に組み込まれてしまうため、まだ人がいると錯覚してしまいがちだったりする。

616 :猫が好き♪:04/12/12 16:32:38 ID:???
>>610
オレオレ(もうやめなさいよ>おれ)

617 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 16:33:33 ID:???
>>613
彼は「ニフと親しいシスオペ」が売りだったのだが、漏れは関係したくないな。

618 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 16:36:17 ID:???
真面目な話、だいたい同じ順位をキープしていても実績値が下がってくるという現象はだ
いぶ前から起きていて、いくつかのフォーラムで情報を融通しそれを高次関数解析すると
いつ頃どのあたりまでフォーラムが落ち込むかの推測ができた。
ニフティがどのあたりで足切りをくらわせるかといった恣意的要因が大きくフォーラム滅亡
の時期までは推測できなかったが、だいたい予測したとおりの流れという感じ。
しばらく待ってみたがトレンドが変わらないので見切りをつけたのが昨年の春くらいだった
かな。おれはそこから粛々と閉鎖に向けて動き出した。

619 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 16:54:34 ID:???
>>614
内容のない事はわかっているのですが、巡回するとつい読んでしまうのです。
フォーラムは近寄らない事ですな。

620 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 16:59:20 ID:???
>>617
「ニフと親しいシスオペ」と?(哄
率先垂範、シスオペを退役せよ。

621 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 17:51:07 ID:???
>>620
フォーラムで退役を煽っているのねw

622 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 18:14:13 ID:zGgYoMzC
>>621
(*´Д`)'`ァ'`ァ

623 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 18:56:41 ID:???
>>619
麻薬みたいなものか?w

624 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 19:02:28 ID:???
>>623
漏れはシスオペでないのでフォーラムの巡回はしていない。巡回止めるには一日で十分さ。
ソフトを削除すればいい。

625 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 20:59:06 ID:???
>>623
無用なものは消す、これが常識よ

626 :名無しさん@GOBANDB:04/12/12 23:49:44 ID:???
烏が飛んだ

627 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 00:20:35 ID:???
>>625
フォーラムには厳しい環境がつづいていますが、打破するパワーもないでしょう。

628 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 00:36:49 ID:???
退役ばかりが賑わう今日このごろ
現役スレは閑古鳥が鳴いていますね

629 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 00:50:55 ID:???
>>628
ニフ板の者は全員退役したいのでしょうw

630 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 01:08:24 ID:???
>>627
なにもできないのが真相だ。

631 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 01:21:26 ID:???
>>627
パワーがありゃ打破できるっていうような状況じゃないだろう。

632 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 01:27:01 ID:???
きのうのTTYのとあるフォーラムのオフで、
それとなく実情を聞いたような気がする
夢かもしれないけど(ということにして)

シスオペにそこまでやって続けてくれとは誰もいえない
そんな雰囲気になっちゃったよ
今いるメンバーが集まれる場所、
どこに掲示板を作ってこれからやっていくか、
そんな話になっていってる

でも、あれは夢だったかも

633 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 01:34:53 ID:???
>>632
納得するなあ。TTYのフォーラムの続編の掲示板だとMIXIか?

634 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 02:17:40 ID:???
>>631
藻前らシスオペには打診がはいっているだろ。これは一見WEB移行に見えて実は廃止の時期決定なんだ。

ニフが一般会員向けに公表する前だったら、タイムリミットを遅らせる動きもあったが、企業音痴のアフォが社長のココログにTBしたり、
WEBフォーラムに書き込みさせたりして、結果は知ってのとおり。

フォーラム廃止ならいいが、もしWEBに移行する意思があったら、6カ月は必要だろ?
5月末まで引き伸ばす作戦が進んでいたが、藻前らシスオペの仲間が見事に邪魔したのよ。

オレらは、余計な事をしなくて済んだのであいつらには感謝しようw

635 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 02:42:44 ID:???
>>634
社長のココログは個人のココログ、またWEBフォーラムではFMの自画自賛だけの話だった。
到底ニフティの決定を変える効果はもっていない。

もっとも今になっては手の打ちようがないだろう。

636 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 02:50:52 ID:???
>>635
結果は同じであったかもしれんが、やってみる価値はありました。
しかし、終わったけど。。w

637 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 03:05:07 ID:???
>>634
現役にWEB移行の希望を持っている者はまずいないだろうね。

638 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 03:07:23 ID:???
オレ、菊川怜ファンクラブ会員

639 :菊川怜ファンクラブ会員:04/12/13 03:10:11 ID:???
>>638
オレ

640 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 03:36:07 ID:???
>>634
おれは退役なんで、打診なんかはいっていないがね。

今回のが事実上のフォーラム廃止の時期決定だというのには同意する。
移行期間として半年が適切かどうかについては判断を留保する。おれはこの春に閉じたん
だが、閉じるかどうか迷っていた段階で再三にわたって「TTYフォーラムを廃止するならば
どの程度のリードタイムで告知がもらえるのか」と聞き、もはやあまり実力なさげなK部長
待遇から「1年」と聞いていた。実際、かたちだけ移行するのではなくコミュニティを移植す
るのなら、1年でも足らないくらいだと思う。

このあいだから「タイムリミットの余裕がなくなった、ざまあみろ」みたいな発言を幾度か読
んだ覚えがあるが、3月末が5月末になったとしても、そんなもん焼け石に水というのがお
れの感想だ。真面目に考えるなら、せっぱつまってからバタバタするんじゃなくて、この春
くらいの段階で「あと1年」と明言すべきだったのではないか。
逆に言うなら、「3月末を5月末に引き伸ばそうと画策していたのにそれが失敗して悔しい」
という意味と取ったとしても、それにはあんまし意味がなかったように思う。充分な将来予
測がないことが根本的な問題なんで、ぎりぎりになって1月2月とかいう話をしていてもしょ
うがないんじゃないだろうか。

ただ、「わずかながらの閉鎖延期計画」をあなたがたがやってくれていたのだとするなら、
それが水泡に帰したのだとしても、おれはその努力に感謝はするよ。会社の「ヴィジョンが
ない」という体質の中で可能な、あなたにとって最善の努力だったとは思うからだ。

641 :闇指令:04/12/13 05:13:55 ID:???
闇指令
○○○社員、協力関係社員は手を引け。
就業規則違反だ。発覚次第厳格に処理する。

642 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 05:29:23 ID:???
>>641
煽りなんだったらしつこい。一発目はとにかく二発目以降は面白くないよ。
マジなんだったら、そういう姿勢が一人勝ちをしていながら没落した原因なんで、反省して黙れ。

643 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 09:02:33 ID:???
>>633
そんな感じだった
自分はあまり詳しくないけれど、「掲示板」だけじゃなくて、
いろいろ似たようなのはあるらしいね
ただ、話に出た「友達の紹介」っていうのが
なんとなくだけど自分にはあわないかも
と思ったけれどね

もう1こ、WEBFORUMにもアクセスしてるんだけど
そっちもどうなるのか気になるな
続けてくれとはとてもいえないけれど、
2つともなくなるならNIFTYやめるかも

も1回、FORUMがんばれないかな


644 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 15:16:42 ID:???
>>637
TTYフォーラムでこれからWEBに移行を検討しているフォーラムがあるのだろか?


645 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 15:30:43 ID:???
>>644
そこそこいると思うよ。
ただ、TTYでもノルマを達成できないでいるところが多い。TTYからWebに移行すると、さら
に人数が減るというのが、先に移行したフォーラムの状況。ノルマ未達成でWebへの移行
を断られるところが続出している上、そこを乗り越えて移行しても近い将来同じ理由で存続
を拒否される可能性が高い。
つまり見通しは暗く、「Webへの移行を検討した結果、断念」というところがほとんどになる
だろう。

646 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 16:02:50 ID:???
>>635
漏れには、シスオペ達は会員の事よりシスオペ仲間の横の連携に気を使っているように思えるが、これ、一般会員ならだれでも感じてはいないだろうか?


647 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 16:40:47 ID:???
>>646
WEBフォーラムも閑古鳥が鳴いている状況だね。
巡回したり発言してるのはシスオペ同士と少数の古参会員だけだろ。
そんな中では、シスオペ同士の普通の会話も嫌味で見えるのだろな。
既にフォーラムでは新客を迎える事はできなくなっている。

フォーラムは自滅していくようにみえる。


648 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 18:38:42 ID:???
>>643
漏れはWEBにもアクセスしていたが、TTYフォーラムとは比較にならないね。
一本筋が入っていない。WEBフォーラムは堕落しているように思えた。
ニフティらしさを失ったら、その辺のどこのサイトと変わりなくなってしまう。
WEBで、フォーラムとは笑止千万と思う。

しかし藻の、
>も1回、FORUMがんばれないかな
は、よくわかる。仲良くしてくれ。

649 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 18:41:18 ID:???
>>642
知らぬが仏プッ

650 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 18:44:29 ID:???
>>646-647
新しい会員が激減していることから仲のいいシスオペ同士で発言しあって盛り上げようとい
う動きがあるように見えます。まあ盛り上がってるように見えるかもしれませんが、全然解
決策になっていませんね。逆に「シスオペ同士の馴れ合い」に見えてしまう(その気配がな
いとは言えない)。
流入が減ったという根本的な問題を解決しないことにはどうにもならないわけですが、まあ
いまさら、だね。

651 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 21:03:10 ID:???
ゴーストタウンで交通違反の取り締まりをしているシスオペ発見(w

652 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 21:14:28 ID:???
>>648
643です。わかってくれる人がいてくれて、
すっごく嬉しい(ノ_<。)

653 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 21:24:15 ID:???
>>652
どういえばいいのだろう。
もう一回、フォーラムのような場が欲しいということは、おれも切実に思うんだよ。ただ、そ
れが「フォーラム」という名前であるかどうかはどうでもいいし、ニフティの上に求めるのは
無駄だと思ってる。
その上で、じゃあどうするかを考えたいなあと思ってます。

654 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 21:39:23 ID:LjfDy370
>>648
こらあ!
藻は漏れの悪友の前スタッフだろ?
間違っていたらスマソ。

655 :胡桃:04/12/13 22:13:22 ID:???
続けるべく頑張るぞ!と思ってます。
でも、同時に
>>653さん
私も一緒に考えたいです。

656 :名無しさん@GOBANDB:04/12/13 22:20:04 ID:???
>>654
648が前スタッフだと、ようやくフォーラム止めたのかな?w

657 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/13 22:57:29 ID:???
>>645
うるせえ、ばか
壷が不調でハンドルが空白になったのよ(w


658 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/13 23:01:17 ID:???
>>655
頑張ってください。WEBも楽じゃないけどやってみなければわからない。

極悪のみんな、>>655を応援しようよ(w

659 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/13 23:03:29 ID:???
>>656
巡回するのを止めただけ。

660 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/13 23:07:31 ID:???
>>657
アンカー間違えた(w

661 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/13 23:55:15 ID:???
>>657
藻から紹介されてNifに行った二婦好雄だ。
フォーラムのどこが面白いのか?
2chのシステムの方が優れていると思った。

662 :前スタッフ:04/12/13 23:58:35 ID:???
>>661
こう書く気だろ?(w

出て来い! 二婦好雄

663 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 00:03:24 ID:???
>>661
残念だったな。漏れは、二婦好雄ではないW
まだ、フォーラムにいるのか?

664 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 00:09:37 ID:???
>>662
トリップが崩れてるよ。
壷の暴走をどこかで報告していたが、直っていないようだな。

665 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 01:03:16 ID:???
>>661
漏れも2chだな。これね、前スタッフの本音じゃないの?
藻はねらーだからフォーラムは疲れるだろう。

666 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 01:18:21 ID:???
>>650
フォーラムが閑散としてるからシスオペ同士のじゃれあいが見苦しい。
シスオペがその気ではないと言っても会員にはよくは見られていません。
「ニフティと親しい」が、なぜ自慢なんかもわからないのです。
むしろ、それしか自慢する事がないシスオペを哀れに思うのです。

そして、フォーラムを止めました。

667 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 01:32:33 ID:???
>>658
( ´,_ゝ`)プッッ

668 :菊川怜ファンクラブ会員:04/12/14 01:44:12 ID:???
童貞捨てた?

669 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 01:50:52 ID:???
>>666
ああいうことで盛り上げようと思うシスオペには傾向があるように感じます。まわりが見えな
いというか、質より量で発言が多ければ盛り上がっているという単細胞志向というか。

おれの感覚では、よそのフォーラムであったとしてもシスオペなのですから、シスオペたる
もの発言をするのならそれなりに面白いものを書けてしかるべきなんです。だけど、知らな
い分野については書けないよね。知らない分野を扱うフォーラムに出張っていって面白い
ものが書けるわけがない。

だから「たまたまシスオペと仲がいい」というだけの理由でよその盛り上げ要員なんかでき
ないのであり、そういうことを志しちゃいけないんです。
そういう抑制がきかないやつらが「シスオペ同士のじゃれあい」をやっている。書かれた側
も、ほんとならメイルでいいので苦言を呈するとかすりゃいいのに、一緒になってじゃれあ
いをしてしまう。こうなるともう歯止めはききませんねえ。

  *

ニフティと親しい、というのが自慢になるという感覚は、おれにもわかんないです。どちらか
というと「ニフティからはウザがられている」くらいの方がましなんじゃないかおれは思って
いた、と、いまさらのようにと自己弁護をしてみる。

670 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 02:02:50 ID:???
>>668
チキン野郎!
大切なものを簡単に捨てられるのか?

671 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 02:15:25 ID:???
>>668
理想の女と出会っていないのよ。
童貞は守りましょう。

672 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 02:24:24 ID:???
>>670
お母ちゃんに叱られる

673 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 02:43:44 ID:???
>>671
童貞のシスオペがいるのかな?w

674 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 02:57:39 ID:???
>>673
シスオペになると大切なものを捨てないとならないのかな?

675 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 03:02:57 ID:???
>>674
そりゃそうでしょ。「一参加者として気軽に参加できる立場」を捨てなければシスオペになん
かなっちゃいけません。それを捨てずにシスオペになって墓穴を掘ってるやつもたくさんい
たけどね。
シスオペてのは、微小なものとはいえ権力なんで。権力であるがゆえにあこがれるひとや
敵対するひとが出てくるのはしょうがありません。あこがれるやつがシスオペになることも、
珍しいことじゃなかった。だけど、そこで「自分が捨てたもの」に思いが至らないやつは、暴
君になる運命しか残ってないです(権力とみればそれがなんであれ敵対するやつが暴君
呼ばわりするってのとは、話が別です)。

676 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 03:34:19 ID:???
>>673
童貞と知られたら襲い掛かってくる雌シスオペがいるから用心せよ。
奪われてもしらねぇぞ。

677 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 03:41:16 ID:???
退役スレでsage進行とはおもしろい。
ageるなよ。

678 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 03:42:56 ID:???
>>676
アレか。病気を持っていないという保障はしないけど、イッパツやるだけならいいんじゃないか。

679 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 03:51:43 ID:???
>>678
漏れ、童貞だけど毒は敬遠するよ。

680 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 03:54:06 ID:???
>>676
童貞破りは立派な犯罪だ

681 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 03:59:07 ID:???
>>669
つけたしというかなんというか。

目的が同じなら、途上で多少の意見の相違や激しい議論があっても許せる、という感覚が
ニフティにはなかったように感じるんですよ。そもそも目的が同じだったのかどうかも、いま
となってはよくわからないが。
喧嘩するのも仲がいい証拠、みたいな意味で「ニフティと親しい」のならばそれはそれであ
りだったかもしれないが、ニフティとはそういう関係が成立させられなかった。「親しい」とい
うのは、だから即座に「なんでも言うことを聞く」という奴隷根性みたいな方向にいってしまっ
ていた。

ニフティと、シスオペと、フォーラムの会員とは、それぞれ立場が違う。だから利害関係が
対立することはあるし、是々非々でいくしかない関係だった。是々非々でいくことができず、
べったりであると主張するのは、おれからみたらみっともないことだったね。苦々しく思って
ました。
ただ同時に、ちゃんと話し合いをしようとしないニフティにも、大きな問題があったように感
じます。まあ、「食うためのお仕事」と思っている社員のひとには「ちゃんと話し合いをする
こと」なんか求めてもしょうがないし、社員の中にはちゃんと面倒な議論とかにもつきあっ
てくれるひとがいたのも確かなことなんだけどね。会社の姿勢として、っていうかな。

682 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 15:53:18 ID:???
>>669
質は量の中にあるのです。閑散に質はありません。閑散フォーラムは質を求める前に量を求める
べきであるのに、参加者の激減した状態を無視して、最盛期の頃にあった質だけを要求している
シスオペがいるのには苦笑します。

TTYフォーラムが活発であった頃でも、SDIのIDで他フォーラムで発言していたシスオペがいまし
たが、かなり気をつかっていました。WEBのフォーラムでは出発時点から低調であったためオープ
ン祝賀発言ですら、一般会員には違和感を感じさせたのでしょう。
その上、公開フォーラムでなくてもよいような発言をシスオペ間で繰り返されると、「シスオペ
同士のじゃれあい」と見られても反論できないのです。反論しても会員から「じゃれあい」と
見られているのですから文句のいいようもないのです。

シスオペが「ニフティと親しい」が自慢なのは、逆効果であったのです。この自慢はフォーラム最
盛期なら一般会員に威嚇効果はあったかもしれませんが、昨今のフォーラム環境下では、会員を
去らせる要因を作っているだけです。

困った事に数名のシスオペがグルになって「ニフティと親しい」を強調しているのですから、フォ
ーラムに明日はないのです。ニフティの基本方針は、フォーラムからの撤収ですから、「ニフテ
ィと親しい」シスオペ達は当然、フォーラム潰しの片棒を担ぐ事になります。

会員は「日頃ニフティからはウザがられている」シスオペに期待するしかないのです。


Newフォーラムのビジョンを作りたいな。

683 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 17:05:22 ID:???
>>651
ゴーストタウンでなくて無人島になるなw

684 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 17:18:42 ID:???
>>655
WEBに移行する意味ですか?
TTYのアクティブとWEBは違うし、移行したらしたで茨の道ですよ。
先を模索するのであれば廃止するよりましです。

685 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 17:36:54 ID:???
>>679
フォーラムは下品だから行かない事だね。

686 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 17:43:44 ID:???
>>683
フォーラムには誰もいないよね・・・(´・ω・`)ショボーン

687 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 17:52:15 ID:???
>>682
「ニフティと親しい」を強調するシスオペのことですが、あの人たちはニフティのお先棒を担いで
フォーラムをつぶそうとしているのではなく、「自分たちはニフティと親しい。だからノルマを甘くしてもらえる」
というような感覚でいるのではないでしょうか。

688 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 18:13:51 ID:???
>>687
「ニフティと親しい」事自体は悪くはないのですが、フォーラムで一般会員に
強調するにはわけがあるとしか思えないのです。
少数とはいえ彼らは、「ニフティと親しい」が権威になっているでも思っているのかな?

いかに、ニフティと親しくても、会員に背を向けられたらアウトですよ。
ビジネス論理でフォーラムの急激な縮小方針のニフティに対して、彼らは浪花節でも歌っているのか?w

689 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 18:48:00 ID:???
>>682

これだれの発言と思うか?

>いやいや、そうですね。
これから初めて見る人もいないとは限らないので、ひとこと、「これこれこういう理由で、見苦しいコトになってますが、ご了承ください」とあるとないとでは、ぜんぜん違いますね。

フォーラムの担当さんも、今回の変更のせいでやることがいっぱいあって、その上ちょうど期末の変わり目でやることが多すぎて、とてもとても、そこまで気が回らないのでしょう(^^;) なにしろ登録すら、めちゃくちゃのままって状態だったくらいなので(笑)。

Tさんからも、ひとこと担当さんに言ってもらいましょうか(^^;)


690 :689:04/12/14 18:51:21 ID:???
>>689
この発言者はシスオペだが、よほどTさんは担当さんと仲良しらしいなw

691 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 18:56:15 ID:???
>>689
> Tさんからも、ひとこと担当さんに言ってもらいましょうか(^^;)
そういうのを、一般会員は「ニフティと親しい」ととる。
あとは言わずもがな。


692 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 19:02:04 ID:???
>>689
こいつ "( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"


693 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 19:05:18 ID:???
>>691
わざわざ、「Tさんからも、ひとこと担当さんに言ってもらいましょうか(^^;)
」と書くのか意図がわからんのです。

694 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 19:07:07 ID:???
>>692
バカなんだろw

695 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 19:20:06 ID:???
>>691
Tのレス

>さんからも、ひとこと担当さんに言ってもらいましょうか(^^;)

いっときました (^^;

696 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 19:27:20 ID:???
>>693
自己顕示欲以外のなにものでもないが、フォーラムでこんな発言をする奴は少数なんだよ。
しかし、一般会員にはシスオペ全体の体質と受け取る。
担当さんと仲が良いなら、さっさとフォーラムを廃止するだろに。

697 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 19:45:27 ID:???
>>688
申しわけないけど、わたしはこの手の発言、つまりSYSOPの権利がどうこうって話しになると自分は忙しくて時間がないのだが、といいながら引用だらけの長文、というパターンの発言を相手にする気は全くありませんので(笑)。

SYSOPのやり方が気に入らなければフォーラムから出て行けばいい、
@niftyの方針が気に入らなければフォーラムに来なくていい、
それだけの事です。

一般参加者に意見を述べる自由はありますが、いくら述べても一般参加者の意見です。
フォーラムの生き死にを決められるのは@nifty社と、契約しているSYSOP(正確にはフォーラムマネジャー)だけです。
実際に@nifty社とSYSOPの決定で、いとも簡単にフォーラムがなくなっているのが現実です。
そういった事は認識しておいた方がいいですよ。


698 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 20:01:38 ID:???
>>697
オメーアフォか!
ニフティがフォーラムを無くそうと企んでいる事を知らねえのか?
一般参加者の支持を失ったフォーラムに生存する権利などない。
逝け!

699 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 20:06:45 ID:???
>>698
待て >>697はどこかのコピペだ。
見た覚えがあるが思い出せない。

700 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 20:13:07 ID:???
>>697
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"

701 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 20:24:01 ID:???
>>698
ヽ(`Д´)ノウワァァン

702 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 21:34:28 ID:???
うーん。

なんかすごく醜い馴れ合いだね。

703 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 22:01:52 ID:???
WEBではこんな事をやってるのか?

704 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 22:29:52 ID:???
>>702-703
ごく一部のシスオペらだろが会員には全体と思われるだろうな。


705 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 22:37:39 ID:???
あいつら目立つんだよね。悪目立ちっていうんだけどね。

706 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 23:06:40 ID:???
>>697

>一般参加者に意見を述べる自由はありますが、いくら述べても一般参加者の意見です。

この筆者は聴く耳を持たないといっているのだね。

707 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 23:15:07 ID:???
>>703
偉大なる将軍さまになりたいのだろ。
北朝鮮に逝けばなれる鴨。

708 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 23:28:37 ID:???
おれ北朝鮮は実はあんまし嫌いじゃないんだけどさ(外から見てるか中から見てるかだけ
で、政府そのものの姿勢に日本政府と大差があるような気がしない(笑)。国家経営は、日
本の方が圧倒的に成功しとるけど(笑))。

北朝鮮にせよニフティにせよ、「なんでそんなにへたくそな対応をするかなぁ」という、なん
か目がうつろになっちゃうような脱力感は感じるねえ。

709 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 23:36:37 ID:???
>>708
漏れ、一連の発言読んで脱糞したわ。
糞するのに一々将軍さまの許可が要るのかよ。

あっあっあっ でた!!!

710 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 23:53:50 ID:???
>>708
北朝鮮もニフティも、狙ってもそうそうそこに墓穴は掘れませんよみたいなところに、
実にクリアに落ちてくださいますでしょ。
ウケ狙いをしようにも思いつかないようなすごいことやってくれはる。わからんですあれは。

711 :名無しさん@GOBANDB:04/12/14 23:56:34 ID:???
>>709
オメエ妊婦か?

712 :菊川怜ファンクラブ会員:04/12/15 00:00:21 ID:???


713 :菊川怜ファンクラブ会員:04/12/15 00:08:52 ID:???
あ、エロイ人ね!

714 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 00:21:35 ID:???
>>699
ttp://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrentC_m/FHOKUSAN_B002/wr_sq=03021803033903669803

715 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 00:26:55 ID:???
>>713
Nif者はエロイのだ:(*゚Д゚)

716 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 00:35:20 ID:???
>>713
おれはエロくない。アダルトサイト無関心、Y本読まない、週刊誌見ない。
おれが見た女の裸はお母ちゃんのだけ。
おれは生真面目なんだ。

717 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/15 00:53:59 ID:???
>>714
ソースを明らかにした以上、覚悟があるのだろな?
一日待つが、漏れが対応する。

718 :714ではない:04/12/15 00:56:44 ID:???
>>717
ソースを明らかにしたらなんか責任を持たなければならないのか? ソースを明らかにさ
れては困るようなもんを書いたやつの責任だと思うんだが。

おれ、FHOKUSANって知らないんだが、そこのシスオペがこういうことを書いたんでしょう
か。
ものすごくブランド力があってこうやって客を選んでもやっていけるくらいのところであるか、
逆にちいさく商売するつもりであるか、どちらかでなければ、こういうことを言ってはいけな
いのじゃないかと思うわけなのだが。

719 :714ではない:04/12/15 00:58:12 ID:???
>>718
んで、見てきた。北陸山陰フォーラムですか。
しかも、これを書いたのは *あの* 国枝ではないか。なんか頭痛くなってきた。

720 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 01:00:59 ID:???
>>717
714は漏れではないが、藻はなにを過敏に反応してるのか?
フォーラムだから問題ないと思うのよ。

721 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 01:06:51 ID:???
>>719
国枝と前スタッフとは因縁がある。
前スタッフを侮るなよ。
彼は極悪板の常連よ。

おれは前スタッフの側に立つ。

722 :名無しさん@GOBANDB :04/12/15 01:08:14 ID:oODBjY62
>>718
FHOKUSANのシスオペが書いたのはこれじゃないか

http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrentC_m/FHOKUSAN_B002/wr_page=1/wr_sq=03021805240403670583

723 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 01:09:50 ID:???
>>716
漏れは童貞、藻も同じか?

724 :714ではない:04/12/15 01:10:00 ID:???
>>722
ごめんなさい。>>719を書いた時点でFHOKUSANのシスオペが書いたものではないことは理解していました。
地域フォーラムの元締め気分の国枝が傘下のフォーラムに降臨して暴言を吐いたということですね。

725 :名無しさん@GOBANDB :04/12/15 01:19:16 ID:???
>>724
いえいえ。

ところで
自分が会員だったら国枝発言には相当カチンとくるだろうなあ

726 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/15 01:19:54 ID:???
>>724
国枝の発言であるのは知っています。表で会ったらぶっ殺してやろうと思っていますが中々会えないのです(w

漏れは、にちゃんでもマナーは守って欲しいのよ。
事情の知らないみんなは、FHOKUSANのFM発言のように誤解されるよね。

727 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/15 01:22:45 ID:???
>>721
応援団は要らん。

728 :714ではない:04/12/15 01:26:29 ID:???
>>726
あ、そういう意味ですか。

それだったら、>>717 みたいに書くのではなくて、「これはFHOKUSANの運営側の発言では
ない。国枝の発言だ」というフォローを入れる方が良かったのじゃないかと思う。FHOKUSAN
の運営陣にとっての誤解も避けられたと思うし。

それにしても国枝か。極悪だな。

729 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/15 01:35:56 ID:???
>>728
他にも深いわけがあるのです(w

国枝をよくいう奴は少ないだろね。
ただ、ここはスレタイをよく読んでほしい。

730 :714ではない:04/12/15 01:39:10 ID:???
>>729
おれも現役時代には国枝にはずいぶんいやな目にあわされたからね。幸いにして、やつが
おれのフォーラムに書き込んだことはなかったけどね。

もうフォーラムは全滅ってことで、現役も退役も入り乱れてシスオペスレになってるような気
がする今日この頃。
今後も現役であり続けたいやつだけは場違いだが、ほかはまあ「退役シスオペ」と「退役シ
スオペ候補」しかいないんで、よろしいんじゃないかしら(笑)。

731 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/15 01:46:19 ID:???
>>730
そうともいえるね(w

国枝をやるのはニフ板ではない。

732 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 01:51:18 ID:???
>>729
フォーラムとは直接関係ない事だなw

>他にも深いわけがあるのです(w


733 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 01:55:31 ID:???
>>731
藻前はメンヘルとの友情を忘れていないな。
立派だけど、ここでやると他の板から押し寄せてくるよ。

734 :714:04/12/15 02:03:29 ID:???
>>726
714です。申し訳ない。言われればそうだね。
ちゃんと書かなきゃいけないところを抜かした。
出来るだけ気を付けるようにする。
相手が相手だけに・・・。


735 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 02:06:44 ID:???
>>733
空母からの伝令
この場は収めろ

スレを荒らす結果となるね。

736 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 02:09:00 ID:???
>>732
ニフどころではない。2chも吹き飛ぶわW

737 :前スタッフ ◆jvBtlIEUc6 :04/12/15 02:16:19 ID:???
>>734
漏れも読み間違いがありました。流れの手口が夏の国枝一派に似ていたからです。
ごめん。

>>735
終わり(w



738 :菊川怜ファンクラブ会員:04/12/15 02:25:00 ID:???
童貞守ってよ

739 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 02:31:33 ID:???
>>738
べらぼうめ!
37年間あらゆる誘惑にも負けず守ってきた童貞をやすやすと捨てられるか!

740 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 02:34:42 ID:???
>>738
おめえ疑い深い奴だな。
漏れの恋人は右手だ。

741 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 02:50:20 ID:???
>>739
オレは39年童貞だから、おめえも後2年は頑張れる

742 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 02:52:13 ID:???
>>740
オレの恋人と同じ名だ

743 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 03:05:21 ID:???
       ,〜((((((((〜〜
      ( _(((((((((_ )
      |/ ~^^\)/^^~ヽ| 
      / ∵∴∵》∵∴ ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /∵-(_//_)-(_//_)-|   <>>740折れはクリスマスイブも仕事だ禿げ
     |∵∵/  ●、  \|    \つーかここ退役スレなのか?セックススレも使おーぜ
     |∵ /  ||||||||||||  |    
     |∵|          |      /  ̄ ̄ ̄\
      \|        /     ( ( -(\    ヽ
  ||   /\____/       j |) |  |     i
     /      | |         i__ u  ||)    /
     / /   ノ | ||          )  ( \´⌒>
    / /___/| |           ̄ //`−゙ \
(( (⌒ヽ/    | |__|       _   ノ      ヽ
   ^/_____| ヽ,,)      ∈ | ̄  人      ヽ
     |  |  |           ̄  ̄ ̄  ヽ/  ̄ ̄ \
  // /  /|  | ||               /  ____ヽ
   _./ ヽ/ | -|                //  |  | ノ
   | ヽ/  |_|__                ` |   |  ヽ
   ヽ =|  (_゙_)                 |  |\  \

コピペだわw

744 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 03:47:08 ID:???
>>743
このコピペ野郎、退役スレは別名童貞スレといわれる。
セックスネタは禁止だぜ。

745 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 09:37:09 ID:???
フォーラムにきてくれてる人達のために
まだしばらく現役でいようとするのは
もしかすると間違い?

746 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 09:40:55 ID:???
>>745
そう思ってもニフティが継続を認めてくれなければ無意味。
その人たちのことを思うなら、フォーラムが消滅した時のための
受け皿作りも急いで進める必要がある。

747 :退役シスオペA ◆5Iy7NCw29Y :04/12/15 10:52:17 ID:???
一連の「ニフティと親しい君(たち)」の件ですが、それほどかっかするほどのことじゃないと思いますが。
現役当時、社員さんとの会話の中で話にでることもありましたが、その影響力は特に他のシスオペさん
達と変わることはないように感じていました。また、ひょんなことで、その「ニフティと親しい君(たち)」の
おひとりとお話する機会があったのですが、「自分たちはニフティ社内からうざがられて困っている」と
いうお話を自らされてましたよw。実際、その用件に関連してニフティの社員さんから来たメイルも「うざ
いことしやがって・・」ということを暗喩するような内容でしたw。
ニフティに限ったことじゃなく、私は仕事のうえで、「私は○○社の○○さんと親しいから。。うんぬん」と
必要以上に誇示して近づいてくる人はまず信頼しませんし、一緒に仕事をしようとも思いません。双方に
メリットがある仕事をしているのなら、そのような誇示をする必要などないからです。誇示したがるという
ことは誇示したがる理由があるんです。ニフティに関連する一例ですが、本業に行き詰まって、それを
立て直す努力をするよりも、フォーラム運営に逃避したあげく、本業は崩壊。行方知れず。。その彼も
「ニフティと親しい君」だったでしょw。


748 :退役シスオペA ◆5Iy7NCw29Y :04/12/15 12:08:17 ID:???
守秘義務についての話。例えばAとBの間に事業展開があったとします。その事業がA、B双方に
メリットがある状態が続いている場合は、守秘義務についてそれほど神経質になる必要はありませ
ん。仮にAが強者、Bが弱者であったとしても、双方にその関係を維持する必要があるので、多少、
Bにとって理不尽な点があったとしても守秘すべきことは守秘されます。
守秘義務について神経質になる必要があるのは、この事業がA、B双方にとってメリットがなくなっ
た場合です。Bにとってメリットがなくなった場合、実は弱者が強者に転ずるケースがあります。A
がBにとって理不尽な守秘義務を課した場合、Bは自らの立場を守るためにその守秘義務を破っ
てもなんの痛痒も感じることはないからです。もし、Bに失うものがもはやないという状態であれば
あるほど確信犯として守秘義務破りをやるでしょう。失うものがないという状態は裏返せば最強の
状態です。義務を破られて傷つくのがAだけというような環境下では、そのような義務を課すような
契約はしないというのは基本じゃないかと思います。

749 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 13:19:14 ID:???
>>748
んー、そーかなー?

基本的には契約は破られるものとして、そのリスクを評価し、それによって得られるモノが
大きければ、契約の中にいれてしまうのが基本だと思うが。

契約書作った香具師に正しいリスク評価能力があったかどうかは別として。

750 :退役シスオペA ◆5Iy7NCw29Y :04/12/15 17:14:09 ID:???
>>749
ごめんなさい。一般論としては749さんで正しいと思います。私の748は一般論として書き出しているのに
途中から今回のケースに傾斜した内容となってますね。要は、今回の場合、ニフティがとれる対抗策がな
にかと言えば、せいぜいフォーラム運営契約の解除程度でしょう。そもそも、フォーラム契約を解除させよ
うという方向に動いている段階でこの対抗策では全く無意味ということを言いたかっただけです。


751 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 18:02:11 ID:???
>>745
間違ってはいないと思う。
ただ現行のWEBフォーラムは、TTYフォーラムの場所移動にしか過ぎなかったため、WEBに移行しただけでは、マイナス部分が多く見られる。
工夫が必要な気がする。

752 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 18:07:04 ID:???
>>744
ニフ板で一番元気があるのは退役スレだが、童貞スレだったからかw

753 :名無しさん@GOBANDB:04/12/15 23:51:27 ID:???
>>752
自然の成り行きだとageるのです。
sageるのは努力が必要です。

754 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 01:45:52 ID:???
>>738
菊川怜は、東京大学 工学部建築学科 卒業だよ。
おめえら頭が高い!

755 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 02:08:16 ID:???
>>747
現役の「ニフティと親しい君」は、ニフティにとっては便利な道具なんです。
無料で働いてくれる、ニフティに背かない、他のシスオペが嫌がる役目を果たしてくれる。代償は、
「小さな権威」です。
厄介な事に、大衆は小さくても「権威」を叩きますからフォーラムで誇示しなくてもいいものを。
権威叩きは日教組の教えであったのですが、「ニフティと親しい君」は、それを知らない。
フォーラム縮小に当たって、「ニフティと親しい君」は必要なんです。彼が嫌われてフォーラムから
会員がいなくなる事は歓迎される出来事なんです。

「ニフティと親しい君」は、ニフティ社と親しいのではありません。下っ端社員と親しいだけです。
「ニフティと親しい君」は本来ニフティがする仕事を喜んでやってくれます。

756 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 02:12:07 ID:???
>>755
彼とは限るまい、とか言ってみる。
FHOKUSANに登場した「親しい君」を念頭に置いて言っているわけだけど。

ニフティは考えが浅いからそうかもしれないけど、リスク大きいと思うなあ。熟慮してやって
るわけじゃないからどこでどう暴走するか不明だし。まあリスクを考えるのはぼくらの仕事
じゃありませんからどうでもいいことだけどね(苦笑)。

757 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 02:23:04 ID:???
>>756
7名くらいがつるんでるのです。
ニフティにはリスクがありません。彼らは「ニフティと親しい」勲章で満足しています。


758 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 02:32:31 ID:???
>>754
生年月日 昭和53年(1978年)2月28日

頭がageっていたのでsageました。

759 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 02:40:27 ID:???
>>744
    \         /
      /  ̄ ̄ ̄ \  /
     ( (、\     ヽ   
      | |) |ヽ\_    |
     ノ -′   )  /  、─── ___
   ミ └ 、      ノ /-、. >____ ̄ ̄|
     > / '、_  ( \\ノ  ̄ |,/^ヽ |_  |
    (ヽ\  /二二ヽ″    ._d |+ ノ  ) |
   三  | ̄ ̄ ̄   |    ヽ_ `-_/^ヽ、\|
      ̄  ̄ ̄| ̄    |  /_^ヽ_| ̄| |__|ノ/ヽ、
 「 キャ 」   ヽ____|//> |  ̄ ̄ ̄/   \
        _∠_____/ / ̄  ̄ ̄ /  /  /ヽ
       /    \_ノ_/ ノノ  (^\/ \/  ノ
  / ^ヽ/\/ ̄| ̄ |       (_ノ   /\ /|
  \   /   ! /ヽ           /  / |  ┬⌒ヽ
    ヽ、ノ     \  ^ヽ         __| ̄|  `─┴、  |
             ノ  ノ       ( __)      | _ノ
             `− ´


760 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 03:05:26 ID:???
>>759
おめえ、童貞のする事か?

761 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 03:09:44 ID:???
>>760
( ゚д゚)


762 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 03:19:19 ID:???
>>759
(・∀・)イイカゲン、カエレ!

763 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 03:19:27 ID:???
>>757
よって「彼ら彼女ら」みたいに両性を入れてあげないと不憫だ(不憫じゃねーかw)

764 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 03:21:24 ID:???
>>763
国枝は女じゃないわw

765 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 03:32:00 ID:???
>>760
右手にチンコを 左手にテッシュを

766 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 03:35:54 ID:???
>>764
キモチはとってもよくわかる。わかるけどねー(笑)

767 :菊川怜ファンクラブ会員 :04/12/16 03:40:13 ID:???
ドンキホ-テで、アダルトグッズ買わないでね。

768 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 03:43:45 ID:???
>>766
ニフティには、男と女と毒がいる。

769 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 04:04:02 ID:???
>>767
おれはアダルトグッズに興味はない。
オメエが菊川怜で煽っても、童貞は捨てないわ。

770 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 04:06:34 ID:???
>>765
男の嗜みです。

771 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 05:49:02 ID:???
わし 退役しない。

772 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 15:04:14 ID:???
WEBフォーラムもやけに静かだね。こんな状態では、TTYから移行しても先が知れてる。

WEBの方も案外逝くのが早い気がしてきた。

773 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 16:29:33 ID:???
>>772
フォーラムは既に会員の興味を惹くものがなくなっている。
加齢フォーラムに若々しさは要求できないし、新老人も入ってはこないだろ。
一回潰して出直した方がよいと思うがそこはニフではないだろな。

774 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 16:53:26 ID:???
>>772
来年末まで保てるか?
ゴーストタウン取り潰しに反対する住民はいないだろ。住民がいないのよw

775 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 17:46:09 ID:???
>>774
ニフティ社にとってはフォーラムで手数をかけているより、接続会員を増やしたいのです。
光の時代にフォーラムもなかろう。

776 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 17:56:40 ID:???
>>772が「案外」なんて寝惚けたことを言ってるのが笑えた。


777 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 18:12:09 ID:???
>>776
もう逝っているのと同じかw

778 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 18:18:38 ID:???
>>772
おれはフォーラム人だから「ニフティと親しい君」にフォーラム継続を頼むよ

779 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 18:33:05 ID:???
>>778
「ニフティと親しい君」だとフォーラム即時廃止だろ。
「ニフティと喧嘩している君」に頼め。

780 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 18:37:50 ID:???
>>770
出した後すぐageった。

781 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 18:52:50 ID:???
>>780
元気があるのねw

782 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 18:59:43 ID:???
>>778
事の起こりは現役に危機感がなかったからよ。衰退一方のフォーラムでもニフは支えてくれるとでも思っていたのだろ。
TTY+WEBフォーラムの全廃はだれから見ても明らかだ。

783 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 19:04:38 ID:???
>>782
来年は盛大に、退役シスオペスレオフをやろうぜ。会場は鬼怒川ではどうか?
廃物利用でデンキネコを持っていくw

784 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 19:19:53 ID:???
>>781
(`・ω・´)シャキーン

785 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 19:35:26 ID:???
>>782
漏れは一般会員なので知らないが、Webフォーラムは再審査が行われるのですか?

786 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 22:36:51 ID:???
>>783
退役ニフコンだから鬼怒川では野暮

袖の下を貰おうとの魂胆でも、柳の下に泥鰌は二匹いない。
二匹目の泥鰌も国枝が食ったw

787 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 23:15:37 ID:???
>>786
来年の退役オフにはニフから寄付してもらおうぜw

788 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 23:16:48 ID:???
>>779
だからそれは違うんだって。
「ニフティと親しい君」たちは、「自分らはニフティと親しいから特別扱いをしてもらえる」とか
そういう感覚なんだろうよ。「親しくないフォーラムが廃止になるのは当然、でも自分らのと
ころだけはなんとか例外として認めて欲しい」みたいな気分ですりよっていっているんだ。

789 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 23:26:20 ID:???
>>788
「ニフティと親しい君」たちがTTYフォーラム潰しに熱心だったのは、奴らの保身だったのか?

790 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 23:27:21 ID:???
>>789
そうだろ。「率先してWebフォーラムに移動してみせて他のシスオペのお手本になる」くらいの
つもりだったと思われ。

791 :790:04/12/16 23:29:00 ID:???
>>789
ええと。
そうじゃないと思っていたのならどういう解釈だったのか聞かせてもらえるとありがたい。

792 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 23:35:43 ID:???
>>790
だったら率先して自らフォーラムを廃止するのがほんらいの「ニフティと親しい君」たちの取る道だよな。
頭が混乱してきますたw

793 :名無しさん@GOBANDB:04/12/16 23:41:57 ID:???
>>792
「ニフティと親しい君」ってどういう人達のことだと思ってるの?
ほんとうにニフティと親しいのならそんなことを言う必要はないの。ニフティに親しいことを表明
することで他のシスオペに圧力をかける。ニフティにすりよっていって自分のところを有利に扱って
もらう。そういう私利私欲が行動にあらわれて「ニフティに親しい君」と揶揄されることになって
いるわけですよ。
もちろんニフティにしても「ニフティに親しい君」がニフティのために行動してるなどと思っているわけも
なくて、「便利に使える間は使う。利害が対立したら切り捨てる」くらいの気分でいるでしょう。

「ニフティに親しい君」にとってはこれから冬の時代です。さんざん親密さをアピールしてきた以上、
ものすごくみっともないことになるでしょう。
しかし破壊力はあるから、やつらが逆上したら厄介なことになりそうだ。火の粉をかぶらないように
注意した方がいい人は多いのじゃないでしょうか。これから退役するつもりの人とか。

794 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 00:14:45 ID:???
>>793
ニフティが「ニフティと親しい君」たちに具体的になにかを依頼していない。
あくまで献身的なんだねw

もう一度いうが、彼らのボランティアの代償は会員の賛美で十分なんよ。
現役では、「ニフティと親しい君」たちに正面切っての批判はできないだろう

795 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 00:22:23 ID:???
「ニフティと親しい君」の報酬が「ニフティと親しい・勲章」なら、ニフティと親しいという度に
侮蔑的視線を投げかけてやればいい。
「ニフティと親しい君」の報酬が「特別扱い」なら、放置しておいても奴らが果実を得ること
はない。
どちらにしても、正面切って批判する必要等ないのではありませんか。

796 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 00:35:13 ID:???
ふふんと鼻先で笑ってやればしまいのような。
レスつけるときにそういう雰囲気にするくらい簡単だろ。

797 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 00:37:20 ID:???
>783

そんなに宴会が好きか?

大規模宴会の開催で危機を乗り越えようとした無能シスオペをたくさん
見たしなあ。

まじできいちゃってすまんが、ほんとにそんなに宴会が好きなのか?

798 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 00:44:18 ID:???
>>795
「ニフティと親しい君」たちをフォーラムで放置したら効き目がなくなるではないかw

799 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 00:46:41 ID:???
>>797
「ニフティと親しい君」たちに引き続き無償で働いてもらうためには、レスでひれ伏すのよw

800 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 00:50:05 ID:???
>>797
オフはナンパ会なんだろ?
漏れ、女がいないからオフに逝くw

801 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 00:53:45 ID:???
>>797
なんだよ。
エロオフを否定するのか?W

802 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 00:56:17 ID:???
>>800
おめえ、オフで童貞捨てる気か?

803 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 01:04:50 ID:lwxAAqlQ
>>795
「ニフティと親しい君」たちが退役しても退役スレにはこれないね。
ニフティー板に、「ニフティと親しいボクたち」スレを立てるのかな?w

804 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 01:28:04 ID:???
>>803
生暖かく迎えてあげればいいんじゃないでしょうか。
「ニフティと親しい君」たちがそれに絶えられるかどうか知りませんけれども。

805 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 01:45:15 ID:rAP7fmZd
>>804
生暖かくがミソなんだねw

806 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 01:48:18 ID:Fg3W59L5
鴎が飛んだ

807 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 01:50:29 ID:Fg3W59L5
(=^▽^)ノシ<sage進行でお願いしますのら♪

808 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 02:11:20 ID:???
>>799
漏れは今日、ニフに電話をする用件があったが、ついでに「ニフティと親しい君」たちを知っているか?と質問したが返事は、「はぁ??」だった。

その社員によれば漏れの方が「ニフティと親しい君」だってよw

809 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 02:19:42 ID:???
>>808
         ☆ノハヽ
         从*^ー^)< ハアハア 
〔ノ二二,___ ・     ・ __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈    バッ
 |:::::::::::::::::::::::::/  (u)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/


810 :ニフティと親しい君:04/12/17 02:28:34 ID:???
                          ,. -‐==、、            
             ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
           _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\  
           //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、  
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::
                    完敗。



811 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 02:33:05 ID:???
>>809
(´;ω;`)・・・ウッ・・・

812 :菊川怜ファンクラブ会員 :04/12/17 02:41:13 ID:???
>>809
風邪ひかないようにしてくださいね

813 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 03:05:40 ID:???
>>812
809と「ニフティと親しい君」たちとは同じだね。
隠すところを見せて自慢してるw

814 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 03:38:46 ID:???
>>813
他人にとってはたいして意味がないこと、どちらかというと見たくもないもの、と言う方が正しいような気がする。

815 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 03:41:53 ID:???
>>812
おれは童貞だから809とは違い常にパンツをはいている。


816 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 03:48:41 ID:???
>>814
本人らは他人に誇示しているつもりW

817 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 03:51:41 ID:???
>>815
オレもパンツで大切なものを保護している。週一回は選択しているから清潔だよ。

818 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 03:53:32 ID:???
>>797
退役です。
宴会きらいです。フォーラムでの宴会は嫌いな中でも筆頭級だった。
シスオペですから、フォーラム宴会やるとなるとホストorホステスやるしかなくなります。
一緒に楽しんだりできません。
ましてや傍若無人に悪ノリできるような雑な感性持ってません。
だからわたしのフォーラムでは「フォーラムオフ」をやったことは一度だけしかありませんでした。
たったの一度というのは「さよならニフティ無礼講オフ」ですた(笑)。

819 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 03:54:50 ID:???
>>814
ワロタ

820 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 05:58:23 ID:???
わし、ニフティと親しい。

821 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 06:47:58 ID:x7nkOZt0
オレオレ、ニフティと親(ry

822 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 12:56:35 ID:???
国枝もうぜえが、国枝粘着もうぜえな(w

国枝が親しいのは旧フォーラム部で、現コミュニティビジネス部では
ないことは、よほど以前に退役になったものでなければ、周知の事実
なのだが。。。

だから、人に頼むわけだ(w

823 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 13:01:05 ID:???
ニフティとマネジャーのどっちが強いかは考えるまでもなく
ニフティが強いわけで、そのニフティと本当に対立したら、
ここに来ることになる(w

つまりは現役の対立はポーズでしかないな。

でも、本来、一番強いのは会員だったはずで、それを忘れた
ニフティとマネジャーには将来はない。

思い出しても間に合うものかどうかは疑問だが。

824 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 13:03:32 ID:???
マネジャーは当然ホストなわけで、それが楽しめない奴は
マネジャーの資格など最初からなかったのだよ。

マネジャー同士の宴会は情報交換の場、つまりはマネジャーの
役割なんだと割り切れない奴も失格だな。

タダのヒッキーだ(w

825 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 13:08:45 ID:???
フォーラムに重要なのは、量や質より、レスポンス。
閑散としていても、いざというときに、パッと反応が返ってくる
フォーラムはまだ大丈夫。

量や質があっても、反応が悪いところには、人はいようと思わない。
いや、壁に向かってぶつぶつ言い続ける奴なら別だがな(w

826 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 13:09:49 ID:???
>>823
ユーザーが新しい使い方を見つけ出したとするでしょ。ニフティはそういうのをつぶそうとするんだよな。
ホームパーティやパティオのパスワードを公開してオープンコミュニティを作るなんていうのも
ずいぶん妨害してくれたじゃない。パスワードなしのパティオを認めたのはだいぶたってからだ。
おまえらはニフティの掌の上で遊んでいろ、という姿勢は明らかだったな。

827 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 13:17:44 ID:???
>>785
行なわれる。すでにいくつかのWEBフォーラムが継続を拒否された。

828 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 13:38:54 ID:???
>>826

ニフティはフォーラムやパティオという場を作ったものの、
自分たちが何を作ったのか分析もしていないし、
未だに理解も出来ていないのだよ。

だから、なんで成功したのか、なんで失敗しているのか、
それも未だにわからない。

人は分からないものというのは、怖いし不愉快なものだから、
潰したくなる。こうしてやろうなどという高度なことを考えられる
奴らならまだ付き合ってやっても良かったんだが。。。

成長するどころか退化しやがった。つきあいきれんよ(w

829 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 15:56:36 ID:???
>>827 WEBフォーラムも閑散としてたり、今時の中
学生でもこんなサイト公開しないぞってレベルの所もあ
るからね
あれじゃ、会社として「コンテンツの1つ」とはいえな
いから、しょうがない鴨

830 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 17:32:59 ID:???
>>828
設立からしばらくの間、挫折らしき挫折をしないで一人勝ちまでいってしまったのは、
ニフティにとっても不幸なことだったのかもしれませんね。
多少の蹉跌でもあれば意識改革ができたかもしれないのに。
ハードメーカーと商社の合弁では無理があったということなのかもしれません。

831 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 18:42:19 ID:???
>>822
国枝は退役スレで取り上げる問題ではないが、おれには避けて通れない問題なんだ。
それが嫌なら、おめえ一人でわめいておれ。

832 :名無しさん@GOBANDB :04/12/17 18:46:45 ID:???
>>823
>>828
現役だけど禿げしく同意

833 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 18:54:23 ID:???
>>831
気持ちはよくわかるが、いちおう、国枝問題の定位置は現役スレじゃないかな。
まあ退役スレからあんましはずれないようにね、と、同情・共感をこめて。

834 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 20:06:17 ID:???
>>833
国枝スレがあるだろ

国枝に年賀状を送ろう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1098910970/

835 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 21:21:22 ID:???
>>823 >>832
おおむね同意だけど、強い弱いだけで絶対服従が決まるわけではないし。
理があるなら説得や交渉が通用するのが普通。それが通用しないからあきれ果てて退役
するというのは、強い弱いの話じゃないと思う。

836 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 21:41:52 ID:???
自分から退役したのか、退役させられたのか
同じ退役といっても、随分と違うよな
ただ、個人攻撃で他のマネジャーを退役まで追い込んだ奴らは
因果応報で自分たちがここで退役させられるんじゃないか?

と内心で実は怯えているのかも(藁

837 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 22:01:05 ID:???
>>830

一時期、Niftyがsonetに買収されるという話がありましたが、あれが実現していたら
今どうなっているでしょうね。

何年前だったか忘れましたが、あの当時はまだフォーラムもここまで寂れてはいな
かったような気がしますし(さびれ始めてはいたけど)、価値はずっと高かったと思い
ます。他所から乗り込んできた人間の方が、よほど大切に・真剣にその価値を目減り
させないような方策を考えたんじゃないかという気がします。

あの時は、「ニフティがなくなるのか」という感覚で、あまり歓迎してませんでしたが、
今となったら、あれが実現していたらなあ、と思わざるを得ません(遅いって)。

まあ、フォーラムがこうなったのはNIFTYの無策のためではなく、時代の変遷による
必然であったという話もありますし、なんとも言いがたいところはありますが。それに
しても、ちっとはマシだったんじゃないだろうか。



838 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 22:38:49 ID:???
>>837
ああ。そんな話がありましたよね(と、思わず遠い目になってしまう)。

あの頃おれは現役だったけど、どちらかというと sonet に買収されたほうがいいと思ってい
ました。もちろん、sonet に買収されたあとおれらの立場が揺るがないかどうかというような
心配はあったし、どちらかというとニフティ社のままの方が安定しているだろうとも思ってい
たけれども、それでも「買収されるほうがいい」と思ったんだよな。
なんかすごく状況が閉塞してて、もう先がないなあって感じが見てきた頃で。ある意味、外
部資本の導入ですから、劇薬ではあると思ったのですよ。劇薬使ったら即死しちゃうかも、
とは思った。でもこのままいくと近々死ぬよな、という予感もあったからね。

今さら「もしあのとき」とか言っても話はじまんないけど、でも、思うのは止められないよな。

839 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 23:01:00 ID:???
>>834
現役らは去った会員達がフォーラムをどう見ていたのかを理解していないな。
相変わらずのフォーラムAFOに呆れるぜw
国枝一派の動きへの批判を避けては会員からの同情票も期待できないだろ。
避けたいおめえらの立場はわかるがよw

国枝へ年賀状を送るスレか?
オレが立てたのさ(哄笑

840 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 23:10:18 ID:???
デジタルゴーストタウンの村長たちがここに集まっているの?

841 :名無しさん@GOBANDB:04/12/17 23:50:58 ID:???
>>839
現役シスオペで、「ニフティと親しい君」たちグループの有力メンバーである国枝の
行動批判ができる奴はいないね。
シスオペたちの自浄作用もなくなった落ちぶれぶりよ。
ニフが決めなくても一般会員の多数から背を向けられていたのに、わかっていないらしいな。


842 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 00:07:33 ID:???
>>836
新スレを作ってでも退役に追いこんでみせるぜ。

「ニフティに協力してフォーラムを潰す」スレ(藁

843 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 00:09:59 ID:???
>>841
うぜえけどさ、国枝ってシスオペとして成功している(自フォーラムが栄えている)という話
はもともとないでしょ。現役時代のおれの評価は「問題外」だったんだよ。ま、選ぶってて
ください、それがあんたのエクスタシーであるのなら、って感じ。

844 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 00:15:41 ID:R8Tb0xuP
>>843
国枝の悪行を知らないの?
あいつら(と、複数)立派な犯罪人でっせ。

845 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 00:17:06 ID:???
>>844
ずいぶんメーワクはしたけど、それと「シスオペとして成功しているかどうか」とは別問題と
いうか、「シスオペとしては評価の対象外じゃん」という感じ。

846 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 00:26:53 ID:4R63hhuv
>>845
正しいシスオペとしては評価を騙すため、「ニフティと親しい君」たち一派を作ってるのさw

847 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 00:29:46 ID:4R63hhuv
>>842
面白そうなスレですね。ニフティに協力するのが気に入った。

848 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 00:39:49 ID:???
>>846
添削。

「シスオペとしての正確な評価をごまかすため」

849 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 00:58:08 ID:???
so-net は大手ISPの中でも凋落が著しいからな・・・
ただニフティの社員よりはよっぽど真剣に考えるだろうと云うことには同意。

850 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:00:23 ID:???
だからよ、新スレ作れよ。偽マネさんよ(w

851 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:04:04 ID:L7AYK1Ng
>>849
あの時、so-netがNiftyを買い取っていたら、即フォーラムは廃止だっただろ。


852 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:05:20 ID:???
強い弱いはもとにあわせた表現にしただけで「何が大事か」というのが
より正しいかな。

またニフティ・マネジャー・会員のどの関係においても「絶対服従」
なんて有りえんよ。ネットの上に囲いはないのだから。

853 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:06:35 ID:???
>>851
今、so-netが何をしようとしているか調べてみな。

854 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:10:11 ID:v4HZ1Vz8
>>850
ばかか!
おれはシスオペではないわ

855 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:11:01 ID:???
>>851
フォーラムを即廃止するのなら、あの時点でso-netがニフティを買収するという話が、そも
そもなかったんじゃないかい? 確かに会員数は多かったかもしらんが、それを入手する
だけの目的では、あまりに高い買い物だ。

856 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:11:16 ID:v4HZ1Vz8
>>853
ニフをやめ、so-netへ逝け

857 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:16:06 ID:???
退役でもなかろ?ここのスレタイみろや(w

858 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:16:11 ID:QlPfd7wR
>>855
富士通とSONYの値段が大きく異なっていた。

富士通>そんなバカなw

859 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:18:40 ID:???
少なくともSONYは、「単なるハードウェア屋」ではなく、「ソフトウェア屋」でもあり、「メディア
屋」および「メディア支援屋」の自覚は持っているからね。富士通よりは、だいぶマシな運営
をした可能性は、高い。

860 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:18:55 ID:???
>>850
Nif者らしい発想だねw

861 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:20:15 ID:???
今の落ち目のso-netへ逝ってどうする。
本当に逝ってしまうわ(w


862 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:20:39 ID:???
>>857
退役シスオペ推奨スレなんよ

863 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:21:42 ID:???
>>861
今の話なんか誰もしていないと思うぞ。
それにあのときニフティをsonetが買収していたら、sonetにも別の未来があっただろう。

864 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:23:16 ID:???
ああフォーラム なくならないかなあ!!!

865 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:24:20 ID:???
ただ、今のSONYは混乱が支配している。
富士通よりは好きなんだがな。
困ったものだ。

・・・って、いつからSONYスレになったのだ?(w

866 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:25:15 ID:???
>>863
あの時の交渉プロセスを知ったら、凶器シスオペは自殺したねw

867 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:27:10 ID:???
>>863
確かにな。あのときのso-netには勢いがあったな。


868 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:28:03 ID:???
sonetの買収話があったのは3年前くらいだろ?
あの頃はもうフォーラムはどうやったって終わっていたよ。
なんとかなったかもしれないのは、日商岩井の持ち株をドコモが買うという話
があった頃。6年くらい前の話だけどね。

869 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:33:32 ID:???
どうだろな。AOLを何とも出来なかったドコモと富士通の
組み合わせで何とかなるとも思えないがな。。。

870 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:35:20 ID:???
>>869
壊れたわw

871 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:37:25 ID:???
>>870
だろな

872 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:39:57 ID:yBOLIY8m
>>870
お見合い不成立といってくれないか

873 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:44:34 ID:???
>>872
でもひとり養子に出してたよーな。

874 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:45:58 ID:i+4vsWdJ
うかうかフォーラムに参加するな。
シスオペから性病移される。

875 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:48:17 ID:???
>>874
おれは童貞だから性病の心配はない。

876 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:48:46 ID:???
>>874
煽りとしてもつまらないよ。シスオペとえっちしない限り性病はうつらねーよ。

877 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:53:03 ID:bCgLROdE
>>876
フォーラムに近づくな! は煽りではない。
シスオペにはレイプ専門家が多いのよ。

878 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 01:59:26 ID:rQ7KS4OR
       /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;、
      ,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
      ';;:;:;:;:;:;"    -‐''''''ー'''‐    ゛;;;:;:;:;;;'
.      ;;:;:;;:;:;;  ´ ̄ ̄`''''''''''''´ ̄`   ミ;:;;;:;;:;  プルプル
      ;;:;;:;/   ,;;;;;;;;彡、 ;  ミ;:;;;;;;;;;、 ゛ヾ;::;'
      ;::;:;;i   "" ____:::ヽ   /::::____゛゛  .i;:;;'
     i´`;;;i.   ノ_●_>;::;  :::;く_●>、_、 i;:;'⌒i
.     i` i;;;    ・`ーi~i''"::;  :::`'ーi~i'’  .ヽ;;/ |
..     |i ;;´    ゚ ) ) ::ノ   :、 ( (     、;; ;i
.     ! ; i      U ./´   ; ヾ.  ))    ;;ソ/  <来年の大晦日はだれにもシスオペと呼ばれない
     ヽ`、|      /(..;=、_/っ..)、U     i,ノ
.プルプル  !. |     / ,.,::::::::U:::::::::,.,ヽ      !_)
      `''^!.   '´ ;:;/二ニ二,ヾ.;:;`、   /
        :、    ´ヾ`====フ`    ,ノ
.         \     ゛'ー'''''''ー'´    /
.          \    ...............   /
            `ヽ、..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/


879 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 02:02:00 ID:???
>>877
アフォ レイプしたくてシスオペしてる連中が多いのさ。

880 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 02:05:39 ID:G3FEcLL1
>>879
ヤクが抜けているぜ

881 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 02:14:07 ID:???
>>877
       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ-‐ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ ー-、  , -'`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ ゝ、##  ,j  '",イノ      |::lヘ!j ,;#´  ,j   !;:::/ この人、レイプ魔です
     ヽ i     r=、 .メ/'  ……   レリー 、 ,;# ,...., 彡:lノ/
        `.i 、,,_!__,,/         `ヽ、:lヽ、  ̄ /´
     _,r┴‐-- v -‐j-、__   , -‐-、_r┴ 、'ー‐ 'i
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー、  `ー-、
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,  ̄ ,  ヽ
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉   丶  !
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   o l  l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"ト、    イ  |
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //    !7!ヽ,  l  |
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   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `iヘ::∧,、l|:|.  |


882 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 02:37:43 ID:???
シスオペに感情的な反発をする人は決して少数ではないでしょう。
2ちゃんねるの他の板やスレ、Yahoo!でも同じですが、原因を辿れば会員に憎悪されているシスオペは少数なんです。

ここも同じですが、Nifty以外の場所でフォーラムの悪口雑言を書かれたら損するのは、Niftyではなく、シスオペらでしょうね。
しかし、彼らは反省(つーか自浄作用)がありません。
シスオペはフォーラムのリーダーのはずです。
それがなぜシスオペ仲間の横の連帯を強めても会員の不満に目を向けないのでしょうか?
フォーラムは自壊しますよ。

883 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 03:09:45 ID:???
>>882
シスオペの横の連携って言うけど、シスオペが一枚岩なわけじゃないし、横の連携が成立
するのはごく一部だけですよ(おれはおれの仲間内以外のことはよく知らないが、一匹狼
もいるし、仲間がいるやつにしてもいろいろな島があって価値観はさまざま)。
一部にシスオペの仲間意識を露骨にあらわしているシスオペ群がいることは否定しません
けれども、それは一部に過ぎないと思います。

とゆーか。シスオペつってもいろいろなのがいるわけで、「シスオペ」という言葉でくくって論
じることができるほど均質な連中じゃないんですよ。ましてや、「シスオペは、全員が、会員
の不満なんかより、シスオペ同士の横の連携を重視している」なんてことは言えない。
批判は甘んじて受けるが(って、おれはもう退役だけどね)、批判は批判で有効かつ痛いも
のでないと、事態改善のためには役立たないように思うのです。

にちゃんねるの中で「板同士の抗争」なんてのがたまに勃発するわけですが、ニフティでも
フォーラム同士の(正確に言うなら中が悪いシスオペの)抗争みたいなものもあったわけで、
そういうのをもっと派手にやらせて自浄作用を活性化すべきだったかもしれませんね。
ニフティはそういうのをいやがっていて、そういう時には「相互にシスオペは相手のフォーラ
ムには書き込まないように」なんていう指示を出してたりしたんだけど(笑)。
そういうたたきあいをやって生き延びられないシスオペは更迭みたいな流れがあれば、現
実よりはクズオペの絶対数は減ってたかもしれないと思う。

884 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 05:19:45 ID:???
>(正確に言うなら中が悪いシスオペの)

中が悪い、ってのは正確なんだよね?
よかったら、どんな意味なのか教えてくれ。


885 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 05:27:04 ID:???
>>884
そのくらい脳内変換したら?

886 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 05:54:05 ID:???
わしに歯向かうシスオペはいない。

887 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 06:06:59 ID:???
烏、烏、烏が飛んだ

888 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 08:31:48 ID:???
>>882
横の連帯を強めている のは、ほんの一握り
確かに目立つんだろうけれど

889 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 08:50:53 ID:???
>824

「マネジャー同士の宴会は情報交換の場」って言うけどさ、
込み入った話を酒飲みながらできるのかい?いや、酒が入っ
てなくたって、ペーパー作って綿密な準備をしなけりゃオフの場で
きちんとした話し合いなんかできはしない。

 多少意味があるのは、事情にうとい新任シスオペのフォロー
アップだけでしょう。あとはお手軽なゴシップに没頭するわけで。

 ネットワーカーなんだから、情報交換はオンラインでやるのが
一番のはずなのにさ。

890 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 13:50:13 ID:???
>>889
それはニフティにも言えてて。ややこしい話になるとすぐ「会社までご足労下さい」だからな。
キミタチは自分らがいったいどういう会社をやっているのかわかっておるのかね、と聞きたくなった
ことは数知れず。

891 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 16:01:23 ID:???
>>882
会員の声を聞きたくてもフォーラムには会員がいないのです。


892 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 16:42:18 ID:???
>>888
その一部のシスオペらが、WEBフォーラムの全体を染色してる
一般会員が「すべて」と見ても文句のいいようがないだろ。
「ニフティと親しい君」たちは、自他ともにその権威を認めているのが実態である。
平和に遣り過ごすには、ゴマすりが一番なんです。

事情に疎いTTYの人らにはわからないと思うが、「ニフティと親しい君」たちは、会員の
個人情報をつかんでいる、うそのような話で一般会員を威嚇してるが、
ニフのAFO社員ではないとはいえない。
しかし、この噂話はないと思うけど。。

893 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 16:47:27 ID:???
>>891
ゴーストタウンでは会員の意見を聞きようもない。
残っている純粋培養Nif者らはシスオペ様々だから、もうフォーラムに期待する
ところはない。潰すのが妥当だろ。

894 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 17:54:31 ID:???
>>892
全体ってのは言いすぎじゃないか。
「親しい君」とは無関係なWEBフォーラムも少なくはないよ。目立つのは事実だが、WEB
フォーラム全部を「親しい君」の牙城みたいに言うのはちょっとかわいそうだ。

895 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 18:16:19 ID:Hf4GfcV0
>>894
2chではなくフォーラムでいえよ
会員はWEBフォーラムの全てが「ニフティと親しい君」に屈服していると見ているので
しかたないだろ

896 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 18:19:40 ID:???
>>895
それ、サンプルが偏ってはいないだろうか。
確かに「親しい君」がお互いに出張っていてやたら目立つWEBフォーラムはある。
しかし連中が全く顔を出さないWEBフォーラムだってあるんだ。
最近ほとんどどこにも顔を出していないが、おれがたまに行くWEBフォーラムでは
「親しい君」を見かけることはないんだよ。

897 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 18:23:34 ID:???
>>893
フォーラムの縮小方針は2年前から進められていたが、TTYフォーラムの全廃が11月に発表されて、WEBのフォーラムの行方も真っ暗にした決定は9月以降だったはずだね。
ニフがゴーストタウンを支えられなくなっただけだが、「なんとかなる」現役シスオペの期待を
裏切る決定はニフらしく遅かったね。


898 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 18:25:49 ID:???
>>896
「ニフティと親しい君」はWEBのほんとんどのフォーラムに顔だしているよw

899 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 18:37:16 ID:???
>>898
そう断言するということは、あなたもWEBのほんとんどのフォーラムを見ているということか?

900 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 19:08:31 ID:???
>>899
そうだよ(藁

901 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 19:12:28 ID:???
>>900
なるほど、すごいですね(笑)

902 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 19:17:39 ID:???
>>901
すごくはない。WEBでは発言が少ないので巡回ツールを使えば簡単だ。

903 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 19:18:31 ID:???
>>899
>>899
おめえ、「ニフティと親しい君」の本境地でゴマ摺ったら歓迎されるぜ

904 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 19:31:35 ID:???
>>903
なんか勘違いしてねーか?

905 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 19:38:51 ID:???
>>903
WEBのフォーラムでは、、「ニフティと親しい君」には逆らえないのです。
ゴマすり発言が多いのは彼が喜ぶからでしょう。

フォーラムは今月で退会します。

906 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 19:50:29 ID:???
その「親しい君」っていったい何人いるのだ?
まるでここを読んでいると、何十人もいて
ニフティにすごい影響があるように読めるんだが。。。

自分が見ているウェブフォーラム3つには、少なくとも
それらしい人はきてないぞ。

907 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 19:51:14 ID:???
>>902
オメエ、ゴーストタウンの観光か?w

908 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 19:58:42 ID:+lE08iIY
>>906
「ニフティと親しい君」たちは、10名程度。ニフティへの影響力はないのだが、
WEBフォーラムへの影響力は絶大だ。
真偽のほどは別ににして、自らニフティと親しい事を自慢してる。

909 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 20:05:31 ID:MensKuJ4
>>907
観る価値はないな

910 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 20:07:58 ID:MensKuJ4
>>908
WEBフォーラムのシスオペらが、だらしがないのよ。

911 :894だが:04/12/18 20:15:20 ID:???
>>906
なんかここで「親しい君のWEBフォーラムへの影響は絶大」というひとは、非難しているよ
うなふりをして、実は「親しい君」の影響力を大きく見せようとしているような気がしてならな
い。

912 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 20:16:15 ID:mlOsQHD2
>>908
その多くがフォーラムココログを持ってるねw

913 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 20:19:59 ID:???
>>911
「ニフティと親しい君」たちを避難していない。
彼らは「ニフティと親しい」と言っているのよ。もっともニフティがどういうのかは
知らないw


914 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 20:23:59 ID:???
本質的なところで、本当に影響力があるのは違うマネジャー。
親しいのを匂わせるタイプの人は、ニフティから困惑され、会員からは避けられる。

だって、そんなやつ、普通に考えて、社会の中で誰からも好かれないだろ?
だから、そういうやつらの話をここでするのは、無意味だ。

>>911 同意。

915 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 20:26:00 ID:???
>>912
無許可で開設したのよ。有料版を無理やり無料としたのも「ニフティと親しい君」たちだった。


916 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 20:29:18 ID:???
>>914
ここで明にされては困るのか?
フォーラムから会員を追っ払ったのは奴らですよ。

917 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 20:31:33 ID:???
>>914
「ニフティと親しい君」たち一覧を晒してみせようか?


918 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 20:35:54 ID:???
>>917
そこまでやるな

919 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 20:47:21 ID:???
>>916 >>917
んー、そういうつもりで書いたわけじゃない。
読んでいると、一部マネジャーの悪口にしか見えないから、
もっと本質的な話がしたかったんだが。
ま、2ちゃんねるだから、本質的な話はしょせん無理か(W


920 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 20:53:54 ID:???
>>916
フォーラムの衰退の原因をその程度の人的要因に求めるのは無理だよ。
あの程度のやつらがのさばれる状況が問題なんでね、やつらがいなけりゃ衰退しなかったか
というと、そんな話もない。
なんか幻想の敵におびえているようにも見えるな。

921 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 21:11:07 ID:???
数が減ると、相対的にその人達の影響力が強まるかもしれないけれど、
まだ200はフォーラムあるしね。
来年度もその人達が現役でいるかどうかも、まだわからないんでしょ?

922 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 22:07:10 ID:???
>>919
「ニフティと親しい君」のフォーラムで語ろうW

923 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 22:13:19 ID:???
>>919
マネジャーである限りは一般会員とは違った批評の対象になるのです。
一般的な意味での悪口とは区別しないとならないのです。

フォーラムは、やはりFMの作品でもあるのですが批評を嫌う姿勢がインターネット時代から大きく遅れているのです。


924 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 22:16:52 ID:???
>>923
批判を嫌ってるわけじゃねーでしょ。
ここは退役スレなんだしすれ違い。ニフティに親しい君を大きく見せるような言い方をしても
あまり意味はないし、実際にたいした影響力がないのを知っている退役は鼻先で笑うだけ。
逆に、そんなにまで言われるってことは意外と影響力があるんじゃないかみたいな誤解を
引き起こすのではないかという懸念も感じる。
せっかく国枝スレとかあるんだし、そっちでやればいいじゃないですか。国枝スレは閑古鳥
鳴いてるしさ。

925 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 22:30:53 ID:???
>>924
おれが作ったスレだが、スレタイを見たらわかるが、国枝に年賀状を送る準備のスレだよw

926 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 22:39:01 ID:???
>>925
じゃあ「親しい君シスオペを語るスレ」とか立てていいから。いずれにせよ退役スレにはあ
まり関係ない話題なんで。

927 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 22:47:57 ID:???
同意〜!
退役でも現役でも、その「親しい君」はここを読む限り、
別物(者)って気がする。
よそでやってくれ!


928 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 22:54:39 ID:???
>>926
「ニフティと親しいボク」と語ろうスレ(w

>>926
おめえら、「ニフティと親しい君」たちの仲間か?

929 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 23:00:46 ID:???
>>928
いいや、やつらとは全く親しくない。
やつらはシスオペフォーラムでの罵倒なんかで目障りではあるが、たいして影響力がある
とは思っていないし、論じる価値があると思っていないだけだ。

930 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 23:10:49 ID:???
>>929
「ニフティと親しい君」たちは論じてもニフティと親しいスタンスには変わりないね。
晒す価値はあるw

931 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 23:12:37 ID:???
・・・・誰か解読してくれないか。

932 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 23:13:20 ID:???
とにかく、ゴーストタウン状態のフォーラムは廃止しないと
外部に向けて「フォーラムの宣伝」もできないですよね。
ここで質の良いフォーラム、質の良いマネジャーだけ残せば、
まだ再起の可能性はあると思う。
つまり、そういうことで条件がきつくセッティングされたんだろうな。
それ以外でも、本当のところを察することができるかできないか、
今はニフティ側がマネジャーを見ている気がする。

933 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 23:16:09 ID:???
>>932
いい事逝った

934 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 23:26:22 ID:???
うーん。それは鶏と卵じゃないか。
フォーラムの宣伝をやらなかったからゴーストタウンだらけになったとも言えるんだし。

あと、「質の良いフォーラム」「質の良いマネージャ」がどういうものなのか、というあたりが
微妙だな。
おれの印象だが、ニフティが考えるところの「フォーラムやマネージャの質の良し悪し」とい
うのもいろいろ変化してきている。初期は大規模・ハイレベルというのを狙っていたようだ。
しかし大規模になるといずれにせよトラブルが頻発するとか、詳しいひとが集まってテーマ
に沿ったレベルがあがると実は参加しにくくなるとか、いろいろあって、末期には「こじんま
りとしていて、雑談メインで、固定客がいるところ」を目指していたように思う。マーケットが
大きいテーマについては複数のフォーラムを立てるとかそういう方法でニーズを満たすと
いうこともやってたね。

条件がきつくセッティングされているということなんだが、大規模狙いはやめちゃっているし
そういう方面の支援はない。しかし小規模すぎてもつぶされる。
なんかすごく狭いストライクゾーンを設定しやがったな、という感じがする。ちなみに、現条
件は、現在の状況を考えると、かなりの大規模狙いだと言えるでしょう。

935 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 23:33:41 ID:???
退役シスオペは、「こんにちは退役シスオペです。3」を立ててください。

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

936 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 23:39:42 ID:???
>>935
まだちょっと早いような気もするけど、立てておいたよ。

こんにちは退役シスオペです。3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1103380719/

937 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 23:40:53 ID:???
>>936
ありがとうございました。

938 :名無しさん@GOBANDB:04/12/18 23:54:24 ID:???
ここにレスする者は、sageろ。

939 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 01:54:25 ID:???
>>889

ペーパー作ったり、ログ残したりしなきゃ、まともな情報交換も
出来ないのかね・・・

会議をするわけではないのだが。

事情に疎い新任こそ、単なる歓迎会ならともかく、ログなりないと
わけ分かんなくなるよ

940 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 07:55:20 ID:???
>939

きみの言う「情報交換」って、人事関係とか裏話とかだろ?
あとは、「このツールがいいよ」「トラブルシューティング
のしかた」みたいな。

フォーラムがくさり始めた90年代後半以降、そんなネタで
「情報交換」してたのんびり屋さんたちがニフをつぶした
のさ。

941 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 08:05:07 ID:???
940だ。

「web会議室」ってのあったろ? 画像やサウンドが扱える
ってやつ。あれが90年代後半の失敗のうち、もっとも象徴的
だ。あんなのを喜んでいじりまくってたシスオペ連中には、
ほんと腹がたった。今なら「状況嫁!」とつぶやくところだ。

942 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 12:28:22 ID:???
>>941
ああ、あったな(って、まだあるけど)。のちに「パレット」という名前になったやつな。
インターネットだ画像だサウンドだテキストのみなんてもう古い、というありがちなコンセプト
だったけど、「そんなスペック必要ない」というのがおれの感想だったなあ。
無視していたら作れ作れとうるさくてしょうがなく作ったんだが、失敗が明らかになった頃、
あんたのところは利用が少ないのでつぶしたいとか言ってきて、もう一回立腹させてくださ
いましたわ。
まあ、フォーラムによっては使い道あったと思うんだが、大半はどーでもいい写真を貼り付
けるとかいう使い方しかしてなかったね。

943 :名無しさん@GOBANDB:04/12/19 22:09:16 ID:???
ニフティがパレットなんてもので時間をつぶしている間に、
時代は皮肉にもテキスト重視の方向に向かう
んだな。いわゆるテキストサイト、2ちゃんねる、
携帯サイト、そしてブログね。

画像作れるやつが100人いるとしたら、テキスト書けるやつは
その1000倍はいるだろ。どっちが市場としてでかいか、
ちょっと考えればわかったはずなんだ。

そして今、ニフは考えもなくTTYフォーラムを閉鎖しようとして
いる。これから必要なのは、セキュリティ重視のテキスト中心
コミュニティだというのに。

でもま、ニフはとにかく滞貨(無能シスオペ群)を一掃したいん
だろうな。人間だけほうりだして、システムは残せばいいのにさ。
対応が後手後手だったせいで、いいぐあいに枯れたシステムが
せっかく現役で残ってるんだからさ、活用しないとほんとにバカだぜ。

944 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 02:48:37 ID:???
>>943 激しく同意。
まぁ要するに今回やってるふるい落としは、井の中の蛙で
「うちは沢山会員がいるのにどうして潰す〜?」とか訳のわからん
こと言ってる連中を一掃することなんだろうけどな。少数の時代遅れ
の会員と馴れ合いで中身のない会話しているだけの癖に。そんなの
自分のMLか何かででもしろっての。フォーラムの公式ページさえない
フォーラムもあるし。

945 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 11:34:02 ID:???
>944

そう、フォーラムをつぶすんじゃなくて、人事だけで対応する。
1年契約なんだから、成績あがらないシスオペをどんどん
クビにして、新しいやつをいれりゃいいんだよ。そのかわり、
報酬はある程度高めにする。

中身が腐ってるだけなのに、器まで捨てるこたあないだろ。


946 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 13:37:06 ID:???
>>945
しかし問題は新しく入ってくる香具師がいるかだな。
レンタルサーバーにXOOPSでも入れて気ままに運用したほうが楽。

947 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 16:03:02 ID:???
>946

xoopsなんていう重いシステムを単独でweb上に置いたら
客なんかつかないよ。

複数のフォーラムがまとまってることに意味があるんだから。

はやりのブログだって、たとえばライブドアのブログだと数が多いから
ランキングなんかも盛んだし、横のつながりも出てくる。
自分のブログを目立たせたいんだったら、規模の大きいブログ業者を選ばないとね。
スケールメリットって、やっぱりあるんだよ。

このジャンルでもニフのココログは負け組なわけだが(笑)
数で負けたらだめなの、パソ通時代の経験でわかってるはずなのになあ。


948 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 17:35:54 ID:AlCpiNY3
>>449 どうやったら、IDを???にできるの?

って質問だけだとまずいか(汗

自分が書き込みしているフォーラムは発言は1日20ぐらいしかないんだ。
参加者みたいなのは少ないほうだと思う。
それだと、ふるい落とされちゃいそうなのかな?
シスオペはけっこう良い人。
ここまでできるのはこの人しかいないと思うんだけど。


949 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 17:46:35 ID:???
>>948
どうしたら、IDが???になるのだろか?
わかった。NifのIDを記入したら、???になる。

sageてよね。

950 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 17:54:20 ID:???
発言は、新スレでおねげえしますだ。

こんにちは退役シスオペです。3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1103380719/


951 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 17:58:44 ID:???
>>948

DAT落ち阻止1000取り目指せ回答。

メール欄に何か書いてあればIDが出ません。
板によってはこの方法では消せないところや、ID制を取っていないところもあります。


952 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 18:24:34 ID:???
>>951
ふざけるな、AFO

953 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 20:35:01 ID:???
>>948
今、1日に20発言あるフォーラムは盛んなフォーラムの部類。
50発言あったら、もうトップクラスだろ。

ニフティのフォーラムなんて全部まとめて2chの板1個あてがえば
充分すぎるくらいの環境になるだろう。

954 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 21:19:59 ID:???
>>947
横のつながりね。。。。。あったのかなぁ。

ニフティのSYSOPって排他的な香具師多かったからな。
他のフォーラムで自分とこのフォーラムで取り扱っている話題をやろう
とすると人のテーマ取るなって、抗議のメールしてきたりとかな。
かえって All about Japan とかは横のつながりが良く作られている。

ニフティのフォーラムシステムの崩壊の大きな原因のひとつは
シスオペの報酬だな。それがあるからニフティもこれまで大胆な
構造改革ができないでいた。

955 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:05:48 ID:???
しかしこの板の名無し GO BANDB はもう意味の分かる人も居なくなるんだろうな。。。
CBもこの3月で終了だから。

956 :名無しさん@GOBANDB:04/12/20 22:19:11 ID:???
>>954 今回、これが最初で最後の大胆な改革をやろうとしている?

頑張れ、ニフティー!


957 :名無しさん@GOBANDB:04/12/21 00:20:43 ID:???
改革?なにそれ。なもんあるわけないやん。

958 :名無しさん@GOBANDB:05/03/16 05:22:57 ID:???
フォームもあと半年で終了か。

959 :名無しさん@GOBANDB:05/03/19 14:32:26 ID:???
なんのフォームだよ

960 :名無しさん@GOBANDB:2005/03/30(水) 18:01:45 ID:2oQrJYJR
3月末で、また一つ世話になったforumがなくなることになった(泣)...。

961 :名無しさん@GOBANDB:皇紀2665/04/01(金) 20:47:45 ID:???
>>958
9月末で終了って言ってる人多いね。
でもニフティがその気になれば、今回の契約盾にとって3〜4個のフォーラム除いて全部終了させられるけど。

今回生き残ったところの(うちのまだやる気のあるところの)大半は、受け皿作りに奔走しているみたいだ。

962 :名無しさん@GOBANDB:2005/05/23(月) 22:39:13 ID:???
あげ

963 :名無しさん@GOBANDB:2005/06/23(木) 08:07:23 ID:???
ウエブフォーラムは9月末で終了ですか?

964 :名無しさん@GOBANDB:2005/06/23(木) 15:50:22 ID:??? ?###


965 :名無しさん@GOBANDB:2005/06/23(木) 15:51:20 ID:??? ?###
テストさせてくだい。

966 :名無しさん@GOBANDB:2005/06/23(木) 17:01:12 ID:???
>>964-965
ヾ( ;´; Д ;`;)ノ<ぶぉぉぉぉぉぉぉぉおぉおぉぉおおお!!!!

967 :名無しさん@GOBANDB:2005/06/24(金) 21:20:48 ID:???
>>965
スレストッパー登場

968 :名無しさん@GOBANDB:2005/06/24(金) 21:21:44 ID:???


969 :名無しさん@GOBANDB:2005/06/24(金) 21:22:31 ID:???
テスト

970 :名無しさん@GOBANDB:2005/07/31(日) 20:08:35 ID:???
test

971 :名無しさん@GOBANDB:2005/08/06(土) 12:11:13 ID:???
てすと

972 :名無しさん@GOBANDB:2005/08/06(土) 23:18:31 ID:???
こんにちは退役シスオペです。3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1103380719/l50

973 :名無しさん@GOBANDB:2005/08/10(水) 06:47:10 ID:???
test

974 :名無しさん@GOBANDB:2005/08/10(水) 23:16:04 ID:???
テスト

975 :名無しさん@GOBANDB:2005/08/11(木) 06:37:33 ID:???
てすと

976 :名無しさん@GOBANDB:2005/08/12(金) 01:00:00 ID:???
test

977 :名無しさん@GOBANDB:2005/08/13(土) 17:32:05 ID:???
test

978 :名無しさん@GOBANDB:2005/08/14(日) 00:05:44 ID:???
test

979 :名無しさん@GOBANDB:2005/08/14(日) 09:25:47 ID:d/VDO+Sr
 

980 :名無しさん@GOBANDB:2005/08/14(日) 20:20:18 ID:???
てすt

981 :名無しさん@GOBANDB:2005/08/15(月) 16:42:14 ID:???
FFISHが閉鎖って。。。

982 :名無しさん@GOBANDB:2005/08/16(火) 08:04:24 ID:???
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