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新JIS・月 キーボード配列 3打鍵目

1 :名無しさん:04/07/07 00:06
日本語入力用鍵盤配列「新JIS」「月」について語りましょう。

─ 新JIS配列 ─
<通常>
そけせてょ つんのをりち
はかしとた くうい゛きな
すこにさあ っる、。れ
────────────
<シフト>
ぁ゜ほふめ ひえみやぬ「
ぃへらゅよ まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ むろ・ー

2 :名無しさん:04/07/07 00:07
─ 月配列 2-263 ─
<通常>
そこしてょ つんいのりち
はか☆とた くう★゛きれ
すけになさ っる、。゜・
────────────
<シフト>
ぁひほふめ ぬえみやぇ「
ぃをらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅゃ むろねーぉ

3 :名無しさん:04/07/07 00:10
前スレ
新JIS・月 キーボード配列 2打鍵目
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055763380/1

- 関連リンク -
JIS X 6004-1986 (廃止)
http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/
新JISキーボード
http://sinjis.at.infoseek.co.jp/
キーボードによるかな入力効率の比較
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eez3k-msym/charsets/laycomp.htm

よろしければ配列について教えろ その3
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/

4 :名無しさん:04/07/07 07:33



5 :名無しさん:04/07/07 08:00
膃肭臍

6 :名無しさん:04/07/07 16:00
bwot bob byx (月田人廿 月人月 月卜難)


7 :名無しさん:04/07/08 01:27
初代スレミラー
http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/data/2chlog/1030604092.html

8 :名無しさん:04/07/08 18:37
新スレ、おめ!

9 :名無しさん:04/07/09 03:48
さすがにもうネタがないだろう

10 :名無しさん:04/07/09 07:00
よろしければに統合しても良かったんじゃない?あっちもネタないけど。

11 :名無しさん:04/07/10 19:49
2打鍵めから転載。新JISの繭用設定ファイルが公開されている。
http://sinjis.client.jp/

12 :名無しさん:04/07/12 15:16
朗報でしょうか。
http://mayu.sourceforge.net/cgi-bin/nph-ml.cgi/00000/http/sourceforge.net/mailarchive/forum.php?thread_id=5101289&forum_id=5190


13 :名無しさん:04/07/12 20:05
カナロックならねー

14 :名無しさん:04/07/12 20:33
>>12
朗報です。

15 :名無しさん:04/07/12 20:34
>>13
MLに陳情してみたら?

16 :名無しさん:04/07/30 23:44
16で保守・・・でも、くじけない。

17 :名無しさん:04/07/31 00:41
一ヶ月は大丈夫だよ

18 :名無しさん:04/07/31 05:11
エンターキーやBSキー、変換キーとかを押しやすい位置に移動させたりはしないんですか?

19 :名無しさん:04/07/31 15:37
>>18
そして何を犠牲にするのかという問題はあるからね。
無変換→BS 変換→Enter
これでどうだろう。親指シフト的だけどホームポジションを維持したまま親指で押せるよ。

20 :名無しさん:04/07/31 18:45
前スレでもその話出てたね。別案としては無変換をモディファイアにして、
無変換+スペースでEnter、無変換+変換でBS、無変換単独なら文節確定。
さらには変換もモディファイアにして、変換+無変換でIMEオン・オフなど。
つまり無変換と変換を両方押すにしても、どっちを先に押すかで挙動を
変えてみたり。

21 :名無しさん:04/08/01 17:59
俺は右シフトをSendS的にに動くようにしてBSとして使ってるな
通常の位置よりはホームポジションを崩さないで打てる点と、カーソルキーとの相性が良い点がメリットかな
キーがあがった瞬間に文字が消えるってのは少し気持ち悪いけどね・・・

22 :名無しさん:04/08/02 10:22
その、色々なキーをSandS的に使うってのは面白いな。
CapsLockとCtrlでやったら便利そう。つうか、デフォにしたいくらいだ。

23 :名無しさん:04/08/02 20:31
そもそも、^H、^M、とかは、どうなんだ?

104を使っているので、Bs、Enter、右Shift、Spaceは長くて快適だよ。
だから、104と109の違いでのミスタイプがけっこう気になる。
仮名とかローマ字とかの問題は免疫がついているけど。w

24 :名無しさん:04/08/02 22:27
カナとかローマ字の問題とは何。ここは新JISスレですが。

25 :名無しさん:04/08/05 23:17
今、スピードワープロのニュースを見たぞ。すご。
1秒間に6文字だとよ。

26 :名無しさん:04/08/06 01:00
>>25
よろしければ配列について教えろ その3
ttp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/100以降のあたり。

27 :名無しさん:04/08/06 01:05
シフト打鍵多すぎ

28 :名無しさん:04/08/06 21:32
シフト打鍵多すぎ
だけど、ホームポジションから移動することはない。

29 :名無しさん:04/08/13 01:02
繭のスナップショットの新機能で、何かこのスレ的に役に立つ物はない?
イマイチ良い使い方が思いつかない。

30 :名無しさん:04/08/28 02:46
age

31 :名無しさん:04/08/28 03:49
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=新JIS配列&ie=sjis&oe=sjis
ついにIT用語解説を抜きました。なぜか月のページだけど。

32 :名無しさん:04/08/29 08:35
クリックしておきました(新JISのページも)。もう負けないだろうと思うけど。

33 :名無しさん:04/08/29 09:47
craftkeytrans
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012411/index.html

MetaX
http://sbcookie.hp.infoseek.co.jp/MetaX.html

この辺りで新JIS・月を実装することは出来るだろうか。

34 :名無しさん:04/08/30 20:32
機能でmayuに勝てるものはない。
手軽さという点でmayuが勝てるものはない。

35 :名無しさん:04/08/30 21:54
>>34
mayulightきぼん、とか言ってみたり。

36 :名無しさん:04/09/03 17:52
新JIS・月のホームページの「羅生門」のデータにミスがあるみたい。
http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/data/rashoumon.txt

11行目、「とんときんのはく」→「きんぎんのはく」
(以下、行数略)
「そのくてきれめに」→「そのくずれめに」
「このひまをだされた」→「ひまをだされた」
「ちしさなよは」→「ちいさなよは」
「なにをまいても」→「なにをおいても」
「どうにもならないことを、うえじにをするばかりである」→読点の後に次の文が抜けている。「どうにかするためには、しゅだんをえらんでいるいとまはない。えらんでいるれば、ついじのしたか、みちばたのつちのうえで、」
「んんりょなく」→「えんりょなく」
「とおかくも」→「ともかくも」
「いにんばかりで」→「しにんばかりで」
「そのでしの」→「そのはしごの」

37 :jisx6004:04/09/07 02:21
あらら、結構ありますね。修正します。ありがとうです。

38 :名無しさん:04/09/13 15:43:09
IMEの状態の誤認を何とかしたいんだけど、繭以外で左右のシフトの機能を別々
に設定できるソフトはありますか?
菱は無理なようです。猫招きは試してないけど繭と共存できるものでないとほか
の部分で困るものがあるので。

39 :名無しさん:04/09/16 23:05:57
↑放置プレイ3日目。みんな冷たいよな。俺もだけど。

40 :名無しさん:04/09/17 00:16:41
繭で頑張るしかないと思います。
海外製のソフトで左右シフト個別対応の物はあると思うけど、
今度は日本語(IME)に対応してないし。

繭でカナロック認識して貰うように要望出すかな・・・

41 :名無しさん:04/09/21 04:37:50
ここの「作家と電脳書斎」にニコラファンの作家たちの
文章がある。

ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/index.htm

42 :名無しさん:04/09/22 17:39:47
>>41
作家の割になんかこう文章からはそそられんな

43 :名無しさん:04/09/22 19:26:19
いやもう、打つことで精一杯で

44 :名無しさん:04/10/01 02:37:43
月を仕事でもガンガン使ってる人っている?
まだ趣味の領域?

45 :名無しさん:04/10/03 22:59:22
今まで菱が怪しい動作をたまにしてたのが気になっていたので、
繭の花配列の設定ファイルをベースにしてローマ字入力の状態で
連続シフトと逐一シフトに両方対応した月配列の設定ファイルを作ってみた。
連続シフトは連続になる場合の判断で遅くなるって言われていたけど意外に自然と指が動く事が多かったので驚いたよ
ただ、今までは菱で逐一シフトを使っていたので連続シフトだけだとさすがに困るケースがあったけどね。
これでさらに幸せになれそうな気がする。

46 :名無しさん:04/10/03 23:07:11
連続シフトは遅くなると言うよりロールオーバーが掛かった場合に
誤打鍵が出る恐れがある、と言うことかと。
例えば「おう」と打ったつもりが左中指のシフトが残ってしまって
「おお」となる、など。

47 :45:04/10/04 00:29:45
>>46
なるほど、そういう事だったんですか。ずっと勘違いしてた…(;´Д`)

まぁ、その点が問題になるくらい月配列で高速に打鍵できるようになったら逐一シフトに戻そうかな。
でもそのころには連続シフトに慣れてしまっているかもしれないなぁ
やはり逐一シフトに戻そうかな…

48 :名無しさん:04/10/04 01:07:54
押し離しの問題は、特に親指シフトの場合に影響が大きいと言われてる。
親指は他の指に比べると離すときの反応が鈍いから。
中指なら影響少ないかも知れないし、せっかく繭ファイル作ったんだから
しばらくやってみたら? 多少速さを犠牲にして楽ちんさを重視したっていい。

49 :45:04/10/04 22:30:54
とりあえず暫く使っていたらどうも連続シフトが決まった時の感覚が
気に入ってしまったので、このまま使ってみようかと思います。
連続シフトの方が打鍵数的には若干有利だし、実際に中指連続シフトが
高速打鍵時にどのくらい問題となるかどうかも気になるので、実際に試してみようかと。

50 :名無しさん:04/10/05 00:02:15
JISかなから新JISに変えて2週間ほどですが
ちょっとした入力なら困ることもなくなってきました。
しかし新しいの覚えるってのは、やはり結構大変ですね。
JISをちょっと改良したような奴があるといいんだけどなあ。

51 :名無しさん:04/10/05 00:31:00
ttp://jisx6004.at.infoseek.co.jp/layout.html

52 :38:04/10/05 00:31:54
菱で左右別々のシフトを設定できました. 濁点シフトもできました. ドキュメン
トちゃんと読んでませんでした.
IMEの切り替えもすっきりでいい気持ちです.
>50
月なんてどうでしょう.

53 :名無しさん:04/10/05 00:37:43
旧JISに近いのは「JISかな改」「JISかな+」.か、「カナタイプ」だね。
カナタイプは旧JISを改良した訳じゃなくて、改悪される前の配列ですが。
>50さんはどこで新JISを知ったのですか。

54 :50:04/10/05 00:56:34
>>51
そこもよく拝見しました。
やはり自分で作るしかないんですかね。
ょ っ なんかをシフトなしで打てたら快適なんですけどねえ。
あとは親指をシフトに割り当てて、なるべくシフト少なくなるように。
全段使用してなるべくJISかなと配置一緒にできたらいいんだけどなあ。
>>52
月もいいなとは思ったんですが、右手親指は今まで全く
使ってなかったので、右手親指をシフトに割り当てれる
新JISならさらに快適になるかと思い、新JISにしました。
しかし親指ってのも思ったより俊敏に反応してくれませんね。
小指シフトの方がはるかに速いです、熟達すれば問題ないのかなあ。
>>53
親指シフトについて調べてたら、花や月などにたどり着いて
そこで新JISも知った次第です。

では、しばし練習してきます。

55 :名無しさん:04/10/05 01:11:48
雪と星も開発しないとな

56 :名無しさん:04/10/05 05:55:24
無理して配列で作るより「キーバインドソフト「星雪」を開発してくれた方がいいかな。

57 :名無しさん:04/10/05 07:52:13
乱れ雪月花

58 :名無しさん:04/10/09 02:17:30
繭や菱等で英語キーボードでタイプウェルができるすてきな設定書いて
いる人いませんか?

59 :名無しさん:04/10/09 02:55:49
取り立てて変わった事しなくても出来ると思うけど。

60 :名無しさん:04/10/09 19:08:47
月に叢雲(むらくも)花に風

61 :名無しさん:04/10/09 19:45:50
じゃあ月専用キーバインドソフト「叢雲」キボン。

62 :名無しさん:04/10/10 00:34:53
小学生の頃、近所に叢雲という姉妹が住んでいて、
一緒に登校していたのに、ある日突然夜逃げした

63 :名無しさん:04/10/11 19:25:43
みんなキーバインドソフト何使ってる?
俺はさいころえんぴつ+月設定ファイル

64 :名無しさん:04/10/20 22:06:17
菱。繭も常駐してるけど日本語入力時はモードずれするので菱使ってる。

65 :名無しさん:04/10/23 15:34:04
>>64
mayuがモードずれ?
設定ファイルのどこかに記述ミスがあるのでは・・・mayuが犯人ではないと思う。

66 :名無しさん:04/10/23 16:44:31
>>65
IME関連のmayuのモードずれはけっこう既出と思うよ

67 :名無しさん:04/10/23 16:51:57
繭スレにも出ているが、JAVA上ではILの取得出来ないのでモードがずれる。
JAVA以外にもDirectImputを使ったゲームで、ずれることが多い。
ILが取得出来なかったり、ICが取得出来なかったり。

68 :名無しさん:04/10/23 16:54:03
ILのまま半角英数も入力する設定にしている場合もずれやすい。
アプリが勝手にIMEの制御をした時ね。

69 :名無しさん:04/10/29 09:36:40
皆さんキーボードは何使ってますか?

打ちやすいキーボード探しているんだけど・・・

70 :名無しさん:04/10/29 22:13:47
理想のキーボード 27枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097152082/

というスレがあるよ
他にも一杯あるからハードウェア板いってキーボードで検索してみるヨロシ

71 :名無しさん:04/10/30 01:24:19
親指シフトのようにキーボードの配列をそんなに気にする必要が無いというのは大きいと思う

JISかなと違って数字段は普通に使えるから、「。」の裏にある「ー」を使わないで
数字段の「ー」を使った方が良いのかなぁと思う今日この頃。

72 :名無しさん:04/10/30 02:34:17
IMEの設定次第ではそっちでもでるのかな。
うちの設定だと数字段のハイフンはそのまま「-」になる。半角で。

73 :名無しさん:04/11/06 03:44:33
中指シフト用のキーボードどこか発売してくれないかな。
ドライバだけでも良いんだが。

74 :名無しさん:04/11/06 11:45:54
それはどういうもの?

75 :名無しさん:04/11/06 23:58:09
いやハードウェアもしくはドライバレベルで実現してくれればIMEやキーバインドソフトとの相性問題や遅延も消えるかと。


76 :名無しさん:04/11/07 09:41:59
月程度なら今までそう言う不満を持ったことは無いがなあ。
ハードウェア依存だと、金もかかるし融通もきかないので
ソフトウェアの方が良いや。

77 :名無しさん:04/11/07 12:19:43
中指シフト用というか, プログラマブルキーボードの選択肢がもっと増えてほし
いとは思う.

78 :名無しさん:04/11/10 21:09:41
左手中指の骨を折ってしまった。月使いです。
人差し指も自由に動かせない。参った。どうしたものか。

片手月を開発するか・・・

79 :名無しさん:04/11/10 22:01:46
こんな時こそ童心に返って一本指打法ですよ。

80 :名無しさん:04/11/10 23:34:30
たまに片手で打ちたい時とかに、ローマ字入力なら片手でも何とか打てるのに月配列では辛いものがあるな
結局ローマ字はキートップを見て打てるけど、月はホームポジションに手を置いて打たないと打てない
キートップを入れ替えて月の表のキー配列と一致させるかなぁ…
打鍵数の面から考えると、片手で打てるようになれば月配列の方が打ちやすいと思うんだがね

81 :名無しさん:04/11/11 05:48:00
回復するまで片手チョイに挑戦すれば?
いい機会じゃん。

82 :名無しさん:04/11/11 06:57:26
テンキーを使った新しい入力方法を開発してくれ。

83 :名無しさん:04/11/11 11:32:24
4本指での入力法を作る
で、それを両手で使う
右手の人差し指と左手の人差し指がそれぞれ等価で、
どちらで押しても良い。その時の都合の良い方で押す。

という方法に慣れておけば、左手にハンバーガーを持ちながら、
右手でメモをとりながら、でも片手で入力できる
ハンディキャップを負った指や腕が発生してもそのまま移行できる

84 :名無しさん:04/11/11 19:08:24
普段の作業効率が悪すぎるよ。

85 :名無しさん:04/11/11 19:15:13
ローマ字を工夫すると15キーあれば入力できそうじゃん
それを片手で入力できるようにアサインする

86 :名無しさん:04/11/11 23:34:45
そんだけならチョイでいいけども。

87 :名無しさん:04/11/12 23:06:22
チョイだと、せっかく大きな0キーを普通に使ってるのが勿体無い感じ。
親指シフトキーとして使うのはどうだろ。

88 :名無しさん:04/11/14 12:49:29
最近、このバトタイプというものにはまっているんですが
月で早い人はどれくらいいくものでしょうか?
ttp://b0000.hp.infoseek.co.jp/top.html

JISカナ入力の設定で半角文字を送ると菱でも
プレイできました。

私は文章入力で 60カナ/分くらいでした。
ローマ字だと 200カナ/分くらいです。

89 :名無しさん:04/11/14 13:07:41
ローマ字専用?

90 :名無しさん:04/11/14 13:17:19
>>89
いえ、入力方式のところで、かな入力も選べます。
その場合は、PCから送られてくる半角のカナコードを
見ているので、菱とか入れてても大丈夫なんで、
月でもあそべます。

ローマ字の場合は、qwertyのほかにdvorakも
えらべます。

91 :名無しさん:04/11/14 14:53:33
いや、無理

92 :名無しさん:04/11/14 20:53:27
いや、できたよ。

菱の設定で、5つあるチェックボックスのうち下から4つを全部空白に
すればいいんじゃないかな。タイプウェルやるときと同じように。
もちろん入力方式の選択はJISかなで。

スピード? ……それは訊くな。


93 :名無しさん:04/11/14 23:35:42
>>92
そですね。
「ハンカク ノ カタカナ」が打ち込める状態なら
大概のタイピングゲームは遊べますね。

私はまだ月を始めたばかりですが、
ノーミスで 300 カナ/分くらい目指して
頑張ろうと思ってます。

(ローマ字でこのくらいのスピードでノーミスは
無理があると思ったのが元々、月やろうと
思った理由だったりします)

94 :名無しさん:04/11/14 23:57:23
IME2000で半角カナを直接入力するにはどうすれば

95 :名無しさん:04/11/15 00:57:24
たしか Ctrl-CAPSとかで、カナロックのOn/Off
じゃなかったっけ?


96 :名無しさん:04/11/15 01:24:36
WeatherTypingは菱では無理だね。繭なら出来るけど。

97 :名無しさん:04/11/15 17:57:49
月で、同手シフトの設定って何か定番があります?

中指起点の片手シークエンスは打ちやすいので、
同手シフトを活用しないのはもったいないかなぁ
と思い、取りあえず、打ちにくい「ば」行と「ぱ」行を両手に
やってみたのですが、やっぱりあんまり使わない・・・。

あと、「KJ」にBackSpaceを割り当ててみたのですが、
菱なもので、連続シフトがきかず、いまいち使い勝手が
よくないですね・・・。

「これは便利!」ってお勧めの設定あったら教えて下さい。

98 :名無しさん:04/11/15 20:01:16
あんまり無いと思うよ。花だと半濁音を同手に割り振ると、4打鍵が2打鍵に
なるけど、月は半濁点を表に出しちゃったから3打鍵が2打鍵になるだけだしね。
で、実際のところ>97が言うとおり頻度が低いのであんまりメリットがない。

AZIKのように、「です。」などをアドホックに割り振るという手もあるけど、
月のシンプルさが失われてしまうような。好みの問題ですが。

99 :名無しさん:04/11/15 20:22:15
うーん、そうなんですか。

「ば」とか「ぱ」とかに割り振ってみたのは
「びゃ」とか「ぴゃ」が、1音に5打鍵もようするのが
いやだったからなんだけど、たしかに頻度は
少ないんですよね。

今、かんがえているのは、
dsとdfに「←」「→」、
kjとklに「BackSpace」「Del」。
でも、これは繭じゃないとできなそうなので、
まず繭を勉強中w

100 :名無しさん:04/11/16 00:22:02
同手シフトには拗音全般を当てています.
で, 単独の「ょ」とかはへんぴなところに追いやって「ふ」とかをアンシフトに
持ってきています.


101 :名無しさん:04/11/16 20:27:39
確かに「ょ」だけシフト無しってのは、
「きゃ」とか「きょ」とかが頭に浮かんだときに、
一瞬、頭に引っかかりを覚えてイヤなところ。
(ローマ字では無条件に「y」に指が伸びていただけに・・)

なんだけど、でもやっぱり「ょ」ってよく使いません?

取りあえず、あまり身に付いていない段階で
自分しか使っていないようなモディファイに
はまりこむのも良くないかな、とも思えるので、
標準の2−263式マスターして、ばりはり
いろんなテキスト打ってみます。



102 :名無しさん:04/11/17 00:06:23

「拗音全般」というのは「しょ」とか「きゅ」とか「ひゃ」とかそういうの
全部ということです.
dfで「しょ」みたいな.

103 :名無しさん:04/11/17 00:51:11
あ、なるほど、そういうことでしたか。

それ、良さそうですね。
左(QAZの列)から順に「きゃ」行「しゃ」行と
割り当てていくとすると、
「きしちにひ みりぎじぢ び」

あ、1列足りない・・・。
もしかして小指SHIFTも使います?

104 :名無しさん:04/11/17 01:25:14
ヴャヴュヴョ

105 :名無しさん:04/11/17 01:37:18
幼音でしゅ

106 :名無しさん:04/11/17 18:35:10
>>82
近日中にテンキーによる新入力方式を発表予定。

107 :名無しさん:04/11/17 22:22:33
上北

108 :名無しさん:04/11/17 22:31:50
>>106
テンキーっていったら携帯のマイナーな方の入力方式じゃねーの?

109 :名無しさん:04/11/18 00:43:55
ポケベル入力のこと?
テンキーは入力方式ではなくハードウェアだよ。

110 :名無しさん:04/11/18 01:00:08
どうせならテンキーではなくて、
変換 J I O P
に5本指をあてがって、そのまま動かさずに
入力する方法を開発してくれ

111 :名無しさん:04/11/18 01:06:24
自分で作ったらいいと思うよ。
カナ系は難しいが子音母音分離型は誰でも作れる。

112 :名無しさん:04/11/18 02:12:11
>>110
なんかそれが出来るなら5ボタン以上のマウスをキーボードとして使えないだろうかという妄想が。
必殺マウス二刀流。

113 :名無しさん:04/11/18 08:20:17
>>109
そうそうポケベル式。
テンキーでそれ以外に組み方あるのかなー?と思ったの。
/*-+.も使うなら作りようもあるかあ。

114 :名無しさん:04/11/18 10:47:42
今のテンキーは0とか+とかenterがでかいので、
16進が入力できない

115 :名無しさん:04/11/18 15:54:50
まぁ、ポケベル方式といえばそうなるかな。
拗音拡張や、「ん」を1打で入力できるようにしている点が独自の発想。

配列図はこれ。詳しい打ち方は専用のページを作るのでそのときに。
ttp://onpumoe.hp.infoseek.co.jp/keyboard/image/tenkey_tae.gif

片手チョイに似てるなぁ。
ttp://homepage3.nifty.com/keyboard/Choi.htm
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/trial/choihalfframe.htm

116 :名無しさん:04/11/19 01:14:17
>>103
> もしかして小指SHIFTも使います?

右小指の隣を拗音用のシフトにしています.
本末転倒な気もするけどそんなに悪くないと思っています.
濁点をシフト化して, 濁音のある拗音はこれと組み合わせて左の同手シフトで入
力し, そうでないものを拗音用のシフトで入力するようにしています.

117 :名無しさん:04/11/19 01:21:24
マニアですね

118 :名無しさん:04/11/19 02:00:52
>>116
なるほどー。

僕は濁点、半濁点をプレフィックスシフトに
することにして、やっぱり左手に
「かさたは」行の拗音を割り当てることにしてみました。
過去ログ見ると、濁点、半濁点をプレフィックスシフトに
した場合でも、そんなに左右交互率は悪くならない、と
調べられた方がいたもので。

で、外来語をよく使うので、「ょ」と「ー」を入れ替えて
みたのですが、やっぱり「ー」が一発で打てるのは
話すリズムと近くて気持ちいいです。

これでしばらくがんばってみようと思います。

119 :名無しさん:04/11/21 02:52:50
時代はmy配列。

120 :名無しさん:04/11/28 11:31:13
仕様の自由度が高くて、my配列作りやすいのは
月の魅力の一つですね。
ただ、反面、統一仕様みたいなもので普及を
図るのは難しそうだけど(W

121 :名無しさん:04/11/28 13:03:00
当座は>2で良いんじゃない? 癖も少ないし。
んで打ってるうちに変えたくなってきたらそこからMy配列道へと。

122 :名無しさん:04/11/28 15:59:27
>>121
だね〜。
2でしばらく打ってみると、新JISと前スレ、前前スレの
人たちって、いろいろよく考えたんだな、と感心しますた。


123 :名無しさん:04/11/30 03:25:30
みんなもっとmy配列さらそうぜ

124 :名無しさん:04/12/01 02:37:42
さらしてみる

<通常>
そこしてちつんいのりー
はか★とたくう☆●きれ
すけになさっる、。◎・

* 「ょ」を追い出し「ち」と「ー」を昇格


<右手シフト ☆>
ぁひほふめうぃりゃみゃにゃちぇ
ぃをらあようぇりゅみゅ● にゅ
ぅへせゅゃうぉりょみょにょ◎

* 同手シフトには(基本的に濁音のない)拗音を割り当て


<左手シフト ★>
しぇひゃちゃしゃきゃぬえみやぇ「
ひょひゅちゅしゅきゅまおもわゆ」
てぃひょちょしょきょむろねょぉ

* 同手シフトには拗音(濁音あり)を割り当て


125 :名無しさん:04/12/01 02:41:25
<濁点シフト ●>
な゛=「ぎ」
に゛=「ぜ」

* 濁点シフト2回押し=「゛」
* 他、濁点付けられない場合はそのまま


<半濁点シフト ◎ (左手のみ定義)>
てゅぴぽぷふぃ
ぱどぅS8とぅふぇ
でゅぺつぁふぁふぉ

* 半濁点シフト2回押し=「゜」
* 要は、「ぴぷぺぽ」を右手シフトを押さなくても入力可能にしたということ
* その他、「ふぁふぃふぇふぉ」等の、「つぇ」を除く変則的な音を一応、割り当て


という感じ。

濁音関係をプリフィックスにしたのは、「びぶべぼ」を
打つときに、「kl」の2つのシフトキーを同時押しして
実質2打鍵で打てるようにするため。
(濁音シフトと右手シフトはどちらを先に押してもOKとした)

126 :名無しさん:04/12/01 18:56:14
いいね。
「ひょ」が2つあるのが気になるが。

127 :名無しさん:04/12/01 19:07:16
濁点をプリフィクスシフトにすると自由度は上がるんだよねー。

128 :名無しさん:04/12/01 20:22:02
拗音も母音扱いしてしまうのがお勧め

129 :名無しさん:04/12/01 20:42:30
新JIS・月はローマ字系じゃないんだけど・・・どういう意味?

130 :名無しさん:04/12/01 20:45:06
よかった、ぼろくそに叩かれるかと思ったよw

>>126
2つ定義してるけど、「ひょ」を「dx」で打つことはないよ。

「dx」のシークエンスは、いわゆる何らかの最適化で
運指を変えるか、エルゴノミクスなキーボードを
使わないかぎり、個人的には実用に耐えないと思う。
なので、欠番。

131 :名無しさん:04/12/01 22:10:42
>>130
シフトのキャンセルはどうしてるの?

132 :名無しさん:04/12/01 22:35:01
>>131
デフォルト通り、スペースです

133 :名無しさん:04/12/02 12:09:08
>>132
あそか. デフォルトてのがあるんですね.
なるほどです.
ちなみに私はシフト2度押しでキャンセルしています.

134 :名無しさん:04/12/02 14:10:03
2度押しキャンセルだけど、
濁点をプリフィックスにするタイプだと、
シフト状態がたくさん存在するので、
何かのキーで一発クリアじゃないと
使いにくいんですよね。


135 :名無しさん:04/12/02 17:51:33
どのシフトを2度押ししても全部のシフトが解除されるようにしとけばいんじゃ
ない?

136 :名無しさん:04/12/02 17:54:32
2度押し(トグル)だと、今現在シフト状態なのかそうでないのかが
分からないので時々イライラするんだよね。

137 :名無しさん:04/12/04 18:07:39
月配列を初めて見たいんですが、練習ソフトって無いんですか?

138 :名無しさん:04/12/04 21:20:43
事実上特にないです。カナ入力に対応したタイピングソフトなら、だいたい
使えます。菱でチェックを全部外す。

139 :名無しさん:04/12/04 23:10:32
ないんですか。難しくてさっぱり入力できません。
とりあえず、あいうえおを繰り返し入力して覚えています。

140 :名無しさん:04/12/04 23:52:59
それで良いと思いますよ。覚え方は人それぞれだけど。

141 :名無しさん:04/12/05 11:28:45
>139
取りあえずQWERTYを捨てて、実地で使いはじめるのが
何だかんだ言って早いかも。
最初の1週間を乗り切れれば何とかなるよ。


142 :名無しさん:04/12/05 13:49:20
俺は日記だけは月で書くようにして練習したな
効率はよくないかもしれないが、特に苦痛を感じるようなこともなく習得できたよ

143 :名無しさん:04/12/06 03:54:13
今更ですが2打鍵目のログ
http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/data/2chlog/1055763380.html

144 :名無しさん:04/12/06 04:14:46
>>143
乙です!

145 :名無しさん:04/12/06 08:23:55
>>143
いぶし銀の称号を与え、賞賛するものなり。

146 ::04/12/06 10:20:56
●ぐらい買えよ

147 :名無しさん:04/12/06 17:10:45
貧乏人として堂々とひがむ。

148 :名無しさん:04/12/07 16:59:23
my配列さらし

<通常>
そこしてょ つんいのりち
はか★とた くう★●きれ
すけになさ っる、。◎・

<★逆手シフト>
ぁひほふめ ぬえみやぇ「
ぃをらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅゃ むろねーぉ

<●濁点シフト1>
ぞごじでぢ ○○○○○○
ばがづどだ ○○○゛ぎ○
ずげぜべざ ○○○○○○

<◎濁点シフト2>
○ぴぽぷ○ ○○○○○○
ぱびぼぶ○ ○○○○○○
○ぺ○○○ ○○○○゜○


* 2-263をベースとした
* すべて2打鍵で打てるようにした
*「ぢづべ」を濁点シフト1の左手に配置
*「びぶぼ」を濁点シフトに配置

149 :名無しさん:04/12/07 17:11:17
申し訳ない。「ヴぐ」が抜けてたので配置し直した。

<通常>
そこしてょ つんいのりち
はか★とた くう★●きれ
すけになさ っる、。◎・

<★逆手シフト>
ぁひほふめ ぬえみやぇ「
ぃをらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅゃ むろねーぉ

<●濁点シフト1>
ぞごじでづ ○○○○○○
ばがぐどだ ○○○゛ぎ○
ずげぜべざ ○○○○○○

<◎濁点シフト2>
○ぴぽぷ○ ○○○○○○
ぱびぼぶ○ ○○○○○○
○ぺぢヴ○ ○○○○゜○

* 2-263をベースとした
* すべて2打鍵で打てるようにした
*「づぐべ」を濁点シフト1の左手に配置
*「ヴぢびぶぼ」を濁点シフト2に配置

150 :名無しさん:04/12/07 17:14:59
>>148
乙。
濁点はプリフィックスシフトだよね?
「ぐ」ないけど、「゛」「く」でいいんだよね?

「べ」をなんとかうまく処理したくなるなー。

151 :名無しさん:04/12/07 17:32:40
>>150
濁点はプリフィックスです。
「べ」の位置、高頻度の人差し指は避けるべきでしょうか。
とすると「ぢ」と入れ替えか、「゜」「す」(「/z」)のあたりが妥当かな!?

152 :名無しさん:04/12/07 18:35:30
>>151
いえ、頻度が、っていうより、「べ」だけ、は行のなかでは、
特殊な扱いになっているので、なんとなく気持ち悪い、というだけですw
ま、慣れれば別に気にならないんだろうとは思うんだけど・・。

あと、慣れちゃえば、多少の規則性の欠落なんて気にならない、
と考えるのであれば、「ぎ」をもうちょい打ちやすい同手打鍵に
移動するのもありかな、って思ったんだけど、ヘタに
中指とかに移動しちゃうと、同指(中指)連続の運指が
増えそうで、なかなか難しいですね・・・。


153 :名無しさん:04/12/07 21:07:43
>>152
「ぎ」を同手打鍵にするとしたら、中指を避けるとして「lj」か「l;」でしょうか。
個人的には「l;」の方が打ちやすい気がします。
「べ」は位置的に薬指は無理で、「/z」だと小指の負担が大きいので「/c」が妥当でしょうか。
さらに「ぢ」は「/q」に弾くと。

154 :名無しさん:04/12/07 21:13:52
もう一つ。「ぎ」を異手打鍵にしてしまうという案。
文章にすると長くなるので表にします。

<通常>
そこしてょ つんいのりち
はか★とた くう★●きれ
すけになさ っる、。◎・

<★逆手シフト>
ぁひほふめ ぬえみやぇ「
ぃをらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅゃ むろねーぉ

<●濁点シフト1>
ぞごじでづ ○○○○○○
ばがぎどだ ○○○゛○○
ずげぜぐざ ○○○○○○

<◎濁点シフト2>
ぢぴぽぷ○ ○○○○○○
ぱびぼぶ○ ○○○○○○
○ぺべヴ○ ○○○○゜○

155 :名無しさん:04/12/09 13:24:46
3シフトが流行り?

156 :名無しさん:04/12/09 13:25:38
あ、半濁点もだから4シフトか。

157 :名無しさん:04/12/09 16:22:36
>>155
「に゛」「な゛」のような普段使われない所に、新たな文字を持ってくることが可能なことが、最近よく出る要因だと思う。
人によって馴染めない場合がある事と、シフト無しよりも覚える量が多くなる事が欠点だろうか。

158 :名無しさん:04/12/09 23:41:25
覚える量が増えるのは確かに欠点だけど、
標準配列を覚えている人にとっては、全く
問題にならないコストだと思う。

ただ、中指起点のシフトと運指を混同
しやすいので、体が覚えるコストは意外に大きいかも。

159 :名無しさん:04/12/09 23:50:14
あと、濁点のシフト化は、「きゃ」みたいな拗音を
定義しておけば、それを簡単に「ぎゃ」と、濁音に
変えられるメリットは大きいんじゃないかな。

濁点後付け方式だと、(菱を使っている限りは)
「きゃ」と「ぎゃ」は別の運指を定義する必要がある。

逆に言えば、拗音に運指を割り当てないのであれば、
濁点のシフト化は「に゛」「な゛」「ょ゛」に別の文字を
持ってくることができるくらいで、むしろ、
濁点後付け方式を前提に考え抜かれた今の濁点の
位置をスポイル(左右交互打鍵率の低下等)する
デメリットの方が大きい危険はあるんじゃないか?

160 :名無しさん:04/12/10 01:00:25
半濁点もシフト化するともう少し割り当てが増えるね。
たしかに濁点シフトの場合、「の」「や」「わ」「。」「ー」の後に濁点が来てしまうと打ちにくくなりそうだな〜。
逆に「そば」「かげ」「にじ」「など」のように、シフト化すると押しやすくなりそうな単語もあるね(考え抜かれた「濁点後付け」よりは悪くなるとは思うけれど)。

3・4シフト化は「打鍵文字減少。交互率も減少。」といったところかな。
実際に打鍵数・交互率がどれぐらい改善・悪化するのか数値で見てみたいな〜。

161 :名無しさん:04/12/10 01:03:13
>>160
> 3・4シフト化は「打鍵文字減少。交互率も減少。」といったところかな。
> 実際に打鍵数・交互率がどれぐらい改善・悪化するのか数値で見てみたいな〜。

みたいねー。
自分でやれば良いんだけど、もうperlなんて
わすれちまった・・・orz


162 :名無しさん:04/12/10 01:37:50
やったことあるけどあんまり変わらなかったハズ。
日記にそう書いてるので。また機会があれば計算してみます。

163 :名無しさん:04/12/11 01:59:03
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/alps.html#canoncekb08
新 JIS キーボードの写真が。

164 :名無しさん:04/12/11 02:39:05
ほすぃ

165 :名無しさん:04/12/12 23:52:42
ほすぃ2

166 :名無しさん:04/12/19 18:49:05
ほしゅ

167 :名無しさん:04/12/23 00:26:47
プレフィックスシフトについて思う事があるんですが、中指のシフトキーって先押しにするよりも後押しにした方が打ち易い気がするのです。
「ら」と「も」だけは配置変更が必要にはなるという欠点はあるとは思うのですが、どんなもんでしょう。

168 :名無しさん:04/12/23 01:35:51
一言で言ってしまえば、実現が面倒だし、
入力の最後の文字が確定できない。

169 :名無しさん:04/12/23 01:58:13
なるほど!要は設定が面倒な上にあまり効果が無いと言う事ですね。
どうもありがとうございました。

170 :名無しさん:04/12/23 02:44:27
そっちの方が打ちやすいと思う理由はなんだろう。

171 :名無しさん:04/12/23 02:49:52
中島らもらもらも
「中島らも(人名)達も」
最後のらもは語尾

172 :名無しさん:04/12/24 00:40:04
>>170
まだ月配列に慣れてないからかもしれませんが、シフト時にシフトの中指よりも、シフト後に押す指の方が先に動いてしまうのです。
それと後押しにすると、シフトである事を意識せずに打てるかなと思ったのですが、私の練習が足りないだけですね。
ちょっとした思い違いです。

173 :名無しさん:04/12/24 20:04:56
>172
いや、そういう直感的ひらめきは大切だぞー。

174 :名無しさん:04/12/24 21:14:19
>>172
打ち始めは確かに、2打鍵目の指の位置を
一生懸命覚える関係で、つい、シフトの中指より先に
2打鍵目が出てしまっていたような気がする。
慣れれば全く気にならなくなるけど。
習得のしやすさという点では、重要な点かもね。

ただ、個人的には、シフトを先押しする方が
優れているような気がする。

例えば「ほ」を打つには、
(1) 「e」の位置のキー
(2) 右手のシフト側
という2つの情報が必要になるわけだけど、
リアルタイムに打鍵を組み立てていく際に、
ほぼ同時ではあるけど、おそらく微妙には
情報量の少ない(2)の方が先に出てくる。

なんで、それと同じ順番で打てるシフト先押しの方が
良いのではないか、と。

同じ理由で濁点も先押ししてます。
ローマから移行した際、濁点の後押しにどうにも
気持ち悪さがぬぐえなかった・・・。


175 :名無しさん:04/12/25 10:45:22
NICOLAから月に移行したしといる?
どんなかんじでしょうか。

176 :名無しさん:04/12/25 10:56:51
月人口は着実に増えているのだろうか

177 :名無しさん:04/12/25 13:22:25
中指がつりそうです

178 :名無しさん:04/12/25 18:34:38
キーボードのKが引っ込んだまま戻らなくなりましたorz

179 :名無しさん:04/12/25 22:43:46
月に乗り換えて1ヶ月。
日常生活には困らなくなりましたか、
最近、タイプウェルにも飽きてきました。

タイピング・オブ・デッドやりたいんですが、
月でやってる人います?


180 :名無しさん:04/12/26 01:14:06
>>173
>>174
ありがとうございます。
書きこみを見た時、とても嬉しかったです。
ここの掲示板が凄く好きになりそうです。

たしかにローマ字打ちの時も「ma」より「ka」の方が打ちやすいように思います。
慣れてきたら後押しの方が押しやすくなりそうですし、濁点も含めて先押しで打ってみようと思います。

181 :名無しさん:05/01/01 01:09:56
今年もよろしく。

182 :名無しさん:05/01/01 21:10:40
よろしく。

183 :名無しさん:05/01/01 21:46:06
濁点先押し型月にも愛称をつけないかい?
「〜の月」みたいなの。思いつかないけど。

184 :名無しさん:05/01/01 22:22:47
萩の月

185 :名無しさん:05/01/01 22:39:33
新しい「月」→新月→「朔」とか。

186 :名無しさん:05/01/01 23:02:00
>>184
おれは牛タンの方が好きだ

187 :名無しさん:05/01/01 23:11:43
初心者向けという事で、「春の季節の月光」という意味の『朧』(おぼろ)とか。

188 :名無しさん:05/01/01 23:47:50
初心者向けと言うより、元ローマ字入力者向けって感じでは。
元カナ入力者には逆に分かりにくいし。

189 :名無しさん:05/01/02 01:18:26
新しい名前は、googleとかで検索しやすいのが良いな。
今、月の情報を得ようと「月」で検索すると、おそらく
アニメ関係のページの方が多いしw

190 :名無しさん:05/01/02 01:30:22
あけましておめでとうございます。

「下弦の月」とかよく聞きますよね。
何か暦の入ったものにしたいです。

ちなみに旧暦一覧
朔、二日月、既朔、三日月、上弦の月、九夜月、十三夜月、小望月、幾望、十五夜、十六夜月、既望、立待月、居待月、寝待月、更待月、下弦の月、二十三夜月、二十六夜月、晦日月

191 :名無しさん:05/01/02 01:34:11
よし、正月らしく餅月にしよう


・・・あ、石投げないでw

192 :名無しさん:05/01/02 01:46:03
「(ほにゃらら)モード」 ていう名前がいいと思う

193 :名無しさん:05/01/02 02:10:18
「三日月」なんかもシンプルでいいと思う。

194 :名無しさん:05/01/02 02:43:19
検索するときは「月配列」で。

sky++とかsky!とか検索しようとしたけど無理だった。sky#には何とか
たどり着けたが、日記読んでたら同じ様なこと(検索出来ない)が書いてあった。

試しに月配列でググってみたら、偽月配列ってのが。
飛鳥を練習しているひとだね。結構な配列マニアというかオタクの様子。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/mockmoon.html

195 :名無しさん:05/01/02 17:34:30
臨月


196 :名無しさん:05/01/03 00:55:52
名前決定会議中失礼します。
以前から改造していた4シフト配列が完成したので公開してみます。

<通常>
こかしてょ つんいのりー
は☆★とた くう★☆きBS
すけになさ っる、。そEt

<★逆手シフト>
ぁひほふめ ぬえみやぇ「
ぃをらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅゃ むろね!ぉ

<☆逆手シフト>
ぞごじで? づぶぼぴぢ;
ばがぱどだ ぐれちびぎ:
ずげぜ・ざ ヴぷぽべぺ@

Et=Enter
BS=BackSpace
右の☆2回押し=「゛」
左の☆2回押し=「゜」
いずれのシフトもプレフィックスシフト

4シフトの場合「゜」のキーが従来より多く使われるため、左手薬指に変更しました。「ぎ」「づ」「ぐ」が交互で打てます。
また、「れ」「ち」が押し難いので、シフトに入れました。ただし、中段に入れたので、それ程扱いは悪くならないと思います。
EnterやBackSpaceや一部の記号も配列中に入っているので、指が離れなくて済みます。
「か」と「左の☆」を入れ替えても使いやすいかも。

あ、私も「朔」か「三日月」に賛成です。

197 :名無しさん:05/01/03 01:50:23
じゃあ4シフト型の名前も考えよう。

198 :名無しさん:05/01/03 02:05:36
4の月ということで卯

199 :名無しさん:05/01/03 02:11:12
ちょっと趣向を変えて、「フォボス(火星の月)」「ガニメデ(木星の月)」、
あるいは「氷の海」や「雨の海」(月の海の名前)なんてのはどう。ひねり過ぎか。

200 :名無しさん:05/01/03 02:16:06
フォボス・ディモスというと、どこぞやの水兵服美少女戦士を思い出す。

201 :名無しさん:05/01/03 09:21:01
月とか一文字漢字で今まで命名してきたからその伝統には乗りたいんだよね。

202 :名無しさん:05/01/03 10:26:01
そう言えば以前に「雪」とか「星」という話も出てましたね。
配列表のシフト部分にも「★」マークが多発しますし、「星」なんかは最適かもしれませんね。

203 :名無しさん:05/01/03 17:03:11
「花」と「月」ぐらいの違いがないと、「星」や「雪」は使いづらい。
月の派生なんでやっぱ月に関連するものが良いなあ。

204 :名無しさん:05/01/03 17:26:24
やっぱり朔?

205 :名無しさん:05/01/03 18:05:48
新春。
初カキコage。

206 :名無しさん:05/01/03 21:49:28
「つきへん」または文字の一部に「月」を含むものなんかもいいですね「朋」とか。
あ、「朔」も含んでるか。

207 :名無しさん:05/01/03 21:58:22


208 :名無しさん:05/01/03 22:01:50
絶対誰か言うと思った。

209 :名無しさん:05/01/03 23:19:29
>206
偏の時は「月」じゃなくて「肉」だよ。「にくづき」。
腹とか脚とか。

210 :名無しさん:05/01/04 00:57:34


211 :名無しさん:05/01/06 03:46:40
膣配列なんてどうですか?

212 :名無しさん:05/01/06 23:23:56
>>211
>>209を読みなさい。

213 :名無しさん:05/01/06 23:51:45
月窒配列なんてどうですか?

214 :名無しさん:05/01/07 03:08:01
もう、「朔」あたりでいいんでないの?

215 :名無しさん:05/01/07 04:17:40
なんて読むのそれ

216 :名無しさん:05/01/07 12:02:21
さく【▼朔】

昔、中国で、天子が歳末に諸侯に与えた翌年のこよみ。また、天子の政令。「正─」

@月の第一日。ついたち。「─月・─日」
A北。「─風」

つい‐たち【《一日》(〈▼朔日〉・▼朔)】
月の第一日。◇「つきたち(月立ち)」の音便。月が現れる意。



217 :名無しさん:05/01/07 19:41:11
朔の反対って晦だっけ?
望だと思ったんだが

218 :名無しさん:05/01/07 20:25:48
6シフト

ttp://www.uploda.org/file/uporg28561.zip

BackSpaceでシフトをキャンセル
D+Spaceで「、」を入力
K+Spaceで「。」を入力

S0(アンシフト)
1.  2.  3.  4.  5.  6.  7.  8.  9.  10  11
そ  こ  し  て  ふ  つ  ん  い  の  め  「
は  か  S1  と  た  く  う  S2  S3  に  S4
す  け  せ  な  さ  っ  る  わ  れ  S5

S1(左シフト)
1.  2.  3.  4.  5.  6.  7.  8.  9.  10  11
               ぬ  しゃ ちょ や  ちゅ 」
ゃ  ゅ  ょ  ー     ま  お  も  よ  み  ・
         ぇ     ち  ろ  む  りょ ?

S2(右シフト)
1.  2.  3.  4.  5.  6.  7.  8.  9.  10  11
しゅ ひ  き  ほ  きゅ       ぅ
え  を  ら  あ  り     ー  ぁ  S6  ぉ  S4
ね  しょ きょ へ  ゆ     ぃ        S5

S3(濁点シフト)
1.  2.  3.  4.  5.  6.  7.  8.  9.  10  11
ぞ  ご  じ  で  ぶ  づ  じゃ ぢょ    ぢゅ
ば  が  ぐ  ど  だ  ぐ  ヴ  S6  ゛     S4
ず  げ  ぜ  べ  ざ  ぢ           S5


219 :名無しさん:05/01/07 20:26:28
続き

S4(濁点シフト2)
1.  2.  3.  4.  5.  6.  7.  8.  9.  10  11
じゅ び  ぎ  ぼ  ぎゅ
   びょ ぎゃ    びゃ       S2  S3     ゛
びゅ じょ ぎょ ぢゃ                S5

S5(右シフト2)
1.  2.  3.  4.  5.  6.  7.  8.  9.  10  11
みゃ みょ にょ にゃ
にゅ ひょ きゃ りゅ ひゃ       S2  S3     S4
ひゅ みゅ りゃ ちゃ                ○

S6(半濁点シフト)
1.  2.  3.  4.  5.  6.  7.  8.  9.  10  11
   ぴ     ぽ  ぷ
ぱ  ぴょ S1     ぴゃ       ゜  ゜     S4
ぴゅ       ぺ                 S5


220 :名無しさん:05/01/07 21:51:34
2打鍵系とカナ系のハイブリッドって感じ

221 :名無しさん:05/01/08 01:45:07
そう言えば、よろしければスレで語られた
4シフトのモナー配列ってどうなった?

(無責任なこと言うな。おまえも参加していただろ。と言われれば・・・謝る)

222 :名無しさん:05/01/08 03:23:25
>>218
「、= D+Space」「。= K+Space」と画期的だね。
濁点付き拗音までキープ出来てる辺りも効果的だと思う。
「き」「り」の降格は訳あり?

# 最近は4シフト以上が増えたのもあり、出現率がだいぶ高い「が」「で」をシフト無しの前面に出してもいい気がしてきた。
# 余ったところに「『です』『ます』などの出番が多く3打以上の語句」か「出現率がもっとも高い漢字」を入れてみるのはどうだろう。

223 :名無しさん:05/01/08 03:31:50
「出現率がもっとも高い漢字」でも、熟語でよく使われる漢字だとあんまり意味ないね。
ていうかこれを推し進めていくと漢直になっていきそうな悪寒

224 :名無しさん:05/01/08 03:54:00
http://www.geocities.com/ken_nishimura/im/
いくらかは使えそうな予感。
「思」は使えるかも!?

225 :名無しさん:05/01/08 04:16:26
>>218
「ふぁ」「ふぃ」「ふぇ」「ふぉ」あたりもカバーしておいた方がいいんでないかな!?
そんなに出現頻度が高いわけではないけれど。

226 :名無しさん:05/01/08 21:01:28
窓使いの憂鬱専用になりそうだけど、
拗音後付け濁点方式。

以下の2つは、2-263式の月と違うところに*印がついています
・Non-Shift
そ  こ  し  て *ふ  つ  ん  い  の  り
は  か  ☆  と  た  く   う  ★   ゛ *Y
す  け  に  な  さ *を  る *A *任  ゜
※(半)濁点の直前に「しょ」などの2文字入力をしていた場合、
 (半)濁点は「じょ」のように適切につけられる。(窓使いの憂鬱のフラグを利用して実装)

・Star-Shift
*任  ひ  ほ *れ  め  ぬ  え  み  や *ょ
*任  ち  ら   あ  よ   ま  お  も  わ *ゅ
*任  へ  せ *き *ゆ  む  ろ  ね  ー *ゃ
※☆-Spaceで「、」 ★-Spaceで「。」

・Ya-Shift
ひょ きょ ちょ しょ りょ
ひゅ きゅ ちゅ しゅ りゅ
ひゃ きゃ ちゃ しゃ りゃ

・A-Ya-Shift
ぁ  ぇ  ふぉ みょ うぉ
ぃ  ぉ  ふぃ みゅ うぃ
ぅ  ふぇ ふぁ みゃ うぁ

50音については、「を」・「ふ」が昇格、「れ」・「き」が降格しています。
また、小さい「ぁぃぅぇぉゃゅょ」は軒並み僻地へ。
最上段で言う「0」より右の列は使用しないので、好きに記号などを入れる。
現状ノンシフトに1つ、中指シフトに3つ空きがあるんだけど……どうしようか?
それとA-Ya-Shiftの「う」シリーズは「ヴ」にしちゃったほうがいいのかな?

227 :名無しさん:05/01/08 21:02:53
あ、「ち」も降格してます。

228 :mikado:05/01/09 02:14:03
最近は拗音の実装も増えてきたので、拗音の出現率を纏めてみた。
「よろしければ2」の123の1文字頻度と、124の2文字頻度のうち拗音のみを抽出。
足りない部分は(http://www18.big.or.jp/~fujiwara/ikki/keyboard/romaji/kanafreq.shtml)を参考とした。

(い  92907015:5.47%)(ん  78772649:4.63%)(う  64021395:3.77%)(し  55292751:3.25%)
(か  55149552:3.24%)(な  45117684:2.65%)(の  44446699:2.61%)(た  42790707:2.52%)
(と  40367039:2.37%)(て  38926035:2.29%)(っ  37245150:2.19%)(に  33240477:1.96%)
(。  32384396:1.91%)(く  32224339:1.90%)(で  30653370:1.80%)(は  30428986:1.79%)
(き  28858498:1.70%)(が  28724267:1.69%)(す  27963764:1.65%)(る  27821312:1.64%)
(こ  27565325:1.62%)(ま  26380859:1.55%)(も  26212187:1.54%)(、  25767653:1.52%)
(ら  24787206:1.46%)(だ  23729910:1.40%)(れ  21009822:1.24%)(お  20971921:1.23%)
(じ  20869516:1.23%)(ょ  20702633:1.22%)(あ  20643080:1.21%)(り  20512722:1.21%)
(つ  19293930:1.14%)(さ  18217018:1.07%)(ち  17838024:1.05%)(ー  16531668:0.97%)
(け  15924402:0.94%)(よ  15668151:0.92%)(ど  14443553:0.85%)(せ  12764179:0.75%)
(そ  12620594:0.74%)(み  12552817:0.74%)(え  12217617:0.72%)(わ  12159799:0.72%)

229 :mikado:05/01/09 02:14:58
(を  11217758:0.66%)(や  10177737:0.60%)(ゃ  09851841:0.58%)(ろ  09822270:0.58%)
(ゅ  09797524:0.58%)(ね  09250020:0.54%)(め  08868155:0.52%)(ば  08555933:0.50%)
(ほ  08554005:0.50%)(ふ  06849858:0.40%)(しょ 06795324:0.40%)(ぶ  06221273:0.37%)
(ひ  06037732:0.36%)(ご  05177777:0.30%)(む  04780227:0.28%)(げ  04778675:0.28%)
(ぎ  04007761:0.24%)(じょ 04005376:0.24%)(ず  03855855:0.23%)(しゅ 03712689:0.22%)
(び  03346074:0.20%)(きょ 03243883:0.19%)(ぜ  02991858:0.18%)(しゃ 02962798:0.18%)
(ぼ  02899722:0.17%)(ぐ  02896409:0.17%)(べ  02873114:0.17%)(ぱ  02833499:0.17%)
(じゃ 02816270:0.17%)(ざ  02686775:0.16%)(へ  02577881:0.15%)(ちょ 02530688:0.15%)
(ゆ  02520305:0.15%)(ぷ  02475731:0.15%)(ぁ  02388297:0.14%)(ちゃ 02218886:0.13%)
(ぞ  02130391:0.13%)(じゅ 01944196:0.12%)(りょ 01908694:0.11%)(ぽ  01695218:0.10%)
(ちゅ 01558433:0.09%)(ぃ  01419318:0.08%)(ぴ  01155369:0.07%)(きゅ 01173389:0.07%)

230 :mikado:05/01/09 02:16:54
-----------------これ以降の拗音の正確な数値はありません--------------------
(にゅ xxxxxxxx:0.07%)(ぎょ xxxxxxxx:0.07%)(ぇ  01057141:0.06%)(ぬ  00885792:0.05%)
(づ  00847479:0.05%)(ぺ  00720279:0.04%)(ぉ  00557569:0.03%)(ひょ xxxxxxxx:0.03%)
(ふぁ xxxxxxxx:0.03%)(ぅ  00255887:0.02%)(きゃ xxxxxxxx:0.02%)(ふぉ xxxxxxxx:0.02%)
(りゅ xxxxxxxx:0.02%)(にゃ xxxxxxxx:0.02%)(りゃ xxxxxxxx:0.01%)(びょ xxxxxxxx:0.01%)
(みょ xxxxxxxx:0.01%)(ぎゃ xxxxxxxx:0.01%)(みゅ xxxxxxxx:0.01%)(ふぃ xxxxxxxx:0.01%)
(ぴょ xxxxxxxx:0.01%)(ちぇ --------:-.--%)(てぃ --------:-.--%)(ヴ  00236748:0.01%)
(ぢ  00081264:0.00%)(ふぇ xxxxxxxx:0.00%)(びゅ xxxxxxxx:0.00%)(みゃ xxxxxxxx:0.00%)
(ひゅ xxxxxxxx:0.00%)(ぴゅ xxxxxxxx:0.00%)(にょ xxxxxxxx:0.00%)(ぢゅ xxxxxxxx:0.00%)
(ぎゅ xxxxxxxx:0.00%)(ひゃ xxxxxxxx:0.00%)(ぢょ xxxxxxxx:0.00%)(びゃ xxxxxxxx:0.00%)
(しぇ --------:-.--%)(じぇ --------:-.--%)(でぃ --------:-.--%)(ぴゃ xxxxxxxx:0.00%)
(ぢゃ xxxxxxxx:0.00%)

231 :名無しさん:05/01/09 02:30:50
>228
GJ。
拗音の2文字目で見ると、ょ>ゃ≧ゅ≫ぁぃぅぇぉで、
1文字目で見ると し>じ>ち>他 って感じだね。

232 :mikado:05/01/09 02:34:44
「xxxxxxxx」は(http://www18.big.or.jp/~fujiwara/ikki/keyboard/romaji/kanafreq.shtml)を参考としたもの。パーセンテージしか取れませんでした。いくらか誤差修正しています。
「--------」は全くデータが取れなかったもの。思い付く単語とその頻度を予測で順番付けしたもの。
「い列」の文字の数値は拗音の数値も含んでいるため、拗音数を除外すると順位が1〜2位は落ちるもよう。
たとえば「し」は「しゃ」「しゅ」「しょ」の数も含んでいるので、「しゃ」「しゅ」「しょ」を除外すると「か」よりも下になる。

これによると、「しょ」「じょ」「しゅ」「きょ」「しゃ」などは頻度が高く、交互2打など指運の良い位置に配置する価値あり。
逆に「ひゃ」「ぢょ」「びゃ」「ぴゃ」「ぢゃ」などは頻度が低く、押し難い位置に追いやっても問題ないかと思われます。

1文字に観点を置くと「で」「が」の出現率が高く、「シフト無し」「シフト1(d)」「シフト2(k)」に入れる価値すら出てきたように思われます。
逆に「ぬ」「づ」「ぺ」「ヴ」「ぢ」は同指打鍵でも全く問題ない気がしてきました。

233 :mikado:05/01/09 02:49:13
今度は順位のみの表記です。

01.い 02.ん 03.う 04.し 05.か 06.な 07.の 08.た 09.と 10.て 
11.っ 12.に 13.。 14.く 15.で 16.は 17.き 18.が 19.す 20.る 
21.こ 22.ま 23.も 24.、 25.ら 26.だ 27.れ 28.お 29.じ 30.ょ 
31.あ 32.り 33.つ 34.さ 35.ち 36.ー 37.け 38.よ 39.ど 40.せ 
41.そ 42.み 43.え 44.わ 45.を 46.や 47.ゃ 48.ろ 49.ゅ 50.ね 
51.め 52.ば 53.ほ 54.ふ 55.し 56.ぶ 57.ひ 58.ご 59.む 60.げ 
61.ぎ 62.じ 63.ず 64.し 65.び 66.き 67.ぜ 68.し 69.ぼ 70.ぐ 
71.べ 72.ぱ 73.じ 74.ざ 75.へ 76.ち 77.ゆ 78.ぷ 79.ぁ 80.ち 
81.ぞ 82.じ 83.り 84.ぽ 85.ち 86.ぃ 87.ぴ 88.き 89.に 90.ぎ 
91.ぇ 92.ぬ 93.づ 94.ぺ 95.ぉ 96.ひ 97.ふ 98.ぅ 99.き 100.ふ 
101.り 102.に 103.り 104.び 105.み 106.ぎ 107.み 108.ふ 109.ぴ 110.ち 
111.て 112.ヴ 113.ぢ 114.ふ 115.び 116.み 117.ひ 118.ぴ 119.に 120.ぢ 
121.ぎ 122.ひ 123.ぢ 124.び 125.し 126.じ 127.で 128.ぴ 129.ぢ 

234 :mikado:05/01/09 03:05:31
ごめんなさい。正規表現で整形してたら小文字が全部飛んだもよう。
もう一度だけ。
レイアウトが崩れるけど、メモ帳に貼り付けると綺麗になるもよう。

01.い 02.ん 03.う 04.し 05.か 06.な 07.の 08.た 09.と 10.て 
11.っ 12.に 13.。 14.く 15.で 16.は 17.き 18.が 19.す 20.る 
21.こ 22.ま 23.も 24.、 25.ら 26.だ 27.れ 28.お 29.じ 30.ょ 
31.あ 32.り 33.つ 34.さ 35.ち 36.ー 37.け 38.よ 39.ど 40.せ 
41.そ 42.み 43.え 44.わ 45.を 46.や 47.ゃ 48.ろ 49.ゅ 50.ね 
51.め 52.ば 53.ほ 54.ふ 55.しょ56.ぶ 57.ひ 58.ご 59.む 60.げ 
61.ぎ 62.じょ63.ず 64.しゅ65.び 66.きょ67.ぜ 68.しゃ69.ぼ 70.ぐ 
71.べ 72.ぱ 73.じゃ74.ざ 75.へ 76.ちょ77.ゆ 78.ぷ 79.ぁ 80.ちゃ
81.ぞ 82.じゅ83.りょ84.ぽ 85.ちゅ86.ぃ 87.ぴ 88.きゅ89.にゅ90.ぎょ
91.ぇ 92.ぬ 93.づ 94.ぺ 95.ぉ 96.ひょ97.ふぁ98.ぅ 99.きゃ100.ふぉ
101.りゅ102.にゃ103.りゃ104.びょ105.みょ106.ぎゃ107.みゅ108.ふぃ109.ぴょ110.ちぇ
111.てぃ112.ヴ 113.ぢ 114.ふぇ115.びゅ116.みゃ117.ひゅ118.ぴゅ119.にょ120.ぢゅ
121.ぎゅ122.ひゃ123.ぢょ124.びゃ125.しぇ126.じぇ127.でぃ128.ぴゃ129.ぢゃ

235 :mikado:05/01/09 03:14:04
>>228
「ち」の拗音が多いのは意外でした。
拗音シフトにすることで指運は確実に良くなりそうですね!!

236 :mikado:05/01/09 03:20:42
ここで提案なんですが、全員の意見を取り入れて頻度に基づいた配置をしつつ、みんなで共通で使える拗音シフトの月配列を作っていきませんか?

237 :名無しさん:05/01/09 03:26:19
>全員の意見を取り入れて
ってーのは明らかに無理っぽいが、拗音シフトの月がほしいってのは同意。

ベースは>>218-219>>226あたり?

238 :名無しさん:05/01/09 03:32:54
ところで>>228-の人と>>235-の人は別人?


239 :mikado:05/01/09 03:46:10
そうですねぇ。
濁点後押しなら>>226
濁点先押しなら>>218-219
といったところでしょうか。
>>124も大分参考になりそうです。

個人的には濁点先押しで「dk=シフト5」「kd=シフト6」とすると交互率が上がっていいのではないかと思います。
「ぁぃぅぇぉゃゅょ」を同手打鍵に追いやればなんとかなりそう。

「濁点の(先押し/後押し)」「シフトの位置」に加えてその他考慮すべき点は
1.「れ(:)」「ち(@)」の位置に文字を割り当てるべきかどうか
2.「そ(q)」「り(p)」の位置に文字を割り当てるべきかどうか(2-525のように)
3.「シフト1(d)+Space=『、』」「シフト2(k)+Space=『。』」はどうすべきか
4.1字に3打鍵かかるのは構わないか
5.「で」「が」が前面やシフト1などに出てもいいか
6.拗音がシフト1などに出てもいいか
7.記号はどうするか
などでしょうか。

240 :mikado:05/01/09 03:50:32
>>238
あ、失礼しました。
>>235では「>>231」と書こうとして間違えました。

228以降のmikadoは全て同一人物です。

241 :218:05/01/09 13:45:08
>>222
> 「き」「り」の降格は訳あり?

「に」を中段で, 出来ればシフトなしで打ちたいというのがあって, そのせいで
「き」があちこちを彷徨っていまの場所に落ち着いたような感じです.
「てき」「でき」「とき」が打ちやすくて案外といい位置と思ってます.
「り」は気分的に格上げですね. 小指でシフトなしよりも中段でシフトありの方
がいいかなと.

>>225
そのあたりをカバーするとなると同手シフトにするよりなさそうですね.
どうも同手シフトは気持ち悪い感じがして…
>>226のように濁点をひとつのキーでまかなえるようにすればその分余裕が出来
ていろいろなかなを配置できるんですけどね.


242 :218:05/01/09 13:45:47
>>226
濁点を全てひとつのキーで処理できると配列も頭の中の処理もスマートになりそ
うでいいですよね.
拗音の濁点の後付は菱でも出来るんじゃないかと思って以下のようにしてみたら
うまくいきました.

[1]
t=きゅ S3
v=しょ S2
c=きょ S2

[2]
l=BackSpace ゛ ょ

[3]
l=BackSpace ゛ ゅ

>>mikado氏
GJです.
参考になります.

243 :名無しさん:05/01/14 11:12:38
やっぱり月の「き」、「ち」の配置には不満が多いみたいですね。
変えるならそこら辺は必須かな?

244 :名無しさん:05/01/14 12:59:10
頻度は少なくても、いや、頻度が少ないからなおさら、
たまに「ちぢむ」とかが出たときに、思考とか打鍵の
流れがとまってしまうのが、ストレスになるよね。

「き」や「ぎ」の方は、そもそも結構、良く出るから、
不満を感じやすいところかな。
標準のままだと、「牛乳」とか鬼門だ。

245 :名無しさん:05/01/14 13:23:28
やはり、そういう時に「ぎ」を異手にできるのが濁点シフトの利点の一つですね。
「れ」「ち」においては、私としては小指を伸ばすというのはあまり慣れないのです二打にしてでも避けたいところ…

246 :名無しさん:05/01/14 18:56:14
「ぎ」はオレの中でアルペジオ。嫌いじゃない。

247 :名無しさん:05/01/26 15:47:20 0
> 1.「れ(:)」「ち(@)」の位置に文字を割り当てるべきかどうか
そのあたりに文字があるのはちとしんどい感じ

> 2.「そ(q)」「り(p)」の位置に文字を割り当てるべきかどうか(2-525のように)
それくらいはいんじゃないかな

> 3.「シフト1(d)+Space=『、』」「シフト2(k)+Space=『。』」はどうすべきか
いいと思う. 結構打ちやすい.

> 4.1字に3打鍵かかるのは構わないか
微妙. 「慣れれば大丈夫」という類だと思うな…

> 5.「で」「が」が前面やシフト1などに出てもいいか
例えばkrで「で」が出てくるということ? それなら現状lrで「で」が出てくるわけだし.
そうじゃなくて単にrで「で」とかが出てくるということなら, 「で」も「が」もそこまで優遇するほどのものではないと思う.

> 6.拗音がシフト1などに出てもいいか
「拗音」というのは「ょ」とかのことを指しているのか, 「しょ」とかのことを指しているのか.
後者ならありだと思う. ただ, よく出てくる拗音付きの音をチョイスして打ちやすいところに配置するとして, それ以外はどうする?という問題が出てくるわけだけど, これをどうやったらスマートに解決できるだろう?

> 7.記号はどうするか
カギ括弧とか? 適当でいいと思う.


248 :名無しさん:05/01/26 20:24:03 0
「で」とか「が」とか、M式のページにある調査結果だと、
16位 ょ (2.2%) > 17 が > 18 な > ... > 23 り > 24 じ >
25 あ > 26 で (1.4%)
みたいだし、オレも気にしなくて良い気がする。

ところで、1ヶ月くらい、拗音を同手シフトに割り当てて
練習してたんだけど、指になじませるコストの割に
恩恵が少なく、むしろ「ょ」が表の打ちやすい位置に
ある方が楽な気がしてきてやめちゃいました。
やっぱり標準の月配列はよく考えられているよねー。

と言いつつ、今は濁点先押し、両手の薬指を濁点シフトに
して、「ぱぴぷぺぽ」を適当な濁音に割り振った4シフトキーの
使用感を研究中。
って、チラシの裏に書くべきでしたな・・・。

249 :名無しさん:05/01/27 12:22:56 0
ネタもないし、良いと思うよ。

250 :mikado:05/02/02 16:14:16 0
>247
一気に書きすぎて私の説明不足でしたね。

濁点が前面やシフト1に出るというのは「で=t」「で=kr」とかそう言うことで合ってます。
ですが、これは元々と全然違う位置に配置することで効果があるもので、例えば「で=dj」とすると明らかに押しやすくなるのです。
他にも、「じ=t」などが効果ありそうです。
ですが、濁点と清音の配置をごっちゃ混ぜにするのに抵抗ある人もいると思ったのでどうしようかと思ったのです。

拗音の方ですが、「ょ」単体ではなく「しょ」などのことです。
配置し切れなかったものは、やはり同手シフトか新たなシフトを考えるしかなさそうです(6シフト制か8シフト制)。
それこそ、「dk=シフト5」「kd=シフト6」として、そこに配置し切れなかった拗音を詰め込むというのか如何でしょうか(中段率と交互率が上がるかも)。

記号については頻度の高い「!」「?」「;」等のことです。
記号によっては清音や濁音単体よりも頻度の高いものがありますので、配列に組み込んでも言いかと思ったのです。

251 :名無しさん:05/02/02 17:52:05 0
最近プログラム書いてて思うのは、記号類に強いdvorakを作れないかなということ。
Shift+最上段とか、右手小指で記号を打つのに段々嫌気がさしてきた。
誰か、そこら辺に強いdvorak系の英字配列使ってる人いない?

252 :名無しさん:05/02/03 03:38:58 0
二つ目のシフトで良いんじゃないの。さくら配列がやってるような。
無変換・スペース・変換あたりを(ワンショット)モディファイアにして。

253 :名無しさん:05/02/04 23:06:42 0
菱に不具合ぽいものがあるんだけどここに書いてもいいのかな?

254 :名無しさん:05/02/05 03:00:15 0
他に書くとこ無さそうだし、書いてもいいんじゃないの!?

255 :251:05/02/07 19:01:56 0
結局CapsLockをモディファイヤにして、
上段のQ〜[をShift+最上段と同じに、中段のA〜]を最上段と同じに割り当てました。

256 :名無しさん:05/02/07 20:36:25 0
>>255
プログラマなら、CAPはCTRLにして、
CTRL+???のショートカット多用、って
いうスタイルのほうが良くない?

257 :名無しさん:05/02/07 23:12:53 0
CAPSをCTRLにするのはなんか慣れないんだよね。
小指の長さが足りないのかなんなのか分からんけど。
一応今までずっとCAPSをCTRLにしていたけど、全く使わないので見切りをつけちゃった。

258 :名無しさん:05/02/08 01:53:49 0
ctrl- を使う機会って少ないと思うけどな
右ctrl+左手でなんとかなるようにソフトが対応してるし
CAPSを無理にctrlに使おうとしても受け入れ環境が無い

CAPSはFnキーみたいにして使うのが最強

259 :名無しさん:05/02/08 02:00:05 0
>>258
Emacs系のキーバインドだと、カーソル移動とか文字削除とかもCtrl-だから結構頻繁に使うのよ。

260 :名無しさん:05/02/08 03:07:49 0
っていうか、emacsは人間工学とか全部犠牲にして、
最低レベルの端末で全員が共通の操作ができるような設計だから、
使いにくいとか使いやすくしようとかがそもそも間違い

261 :名無しさん:05/02/08 22:08:52 0
>>260
viならまだしもemacsを使いにくいとか言われても.
あれが使いにくかったらどんなエディタが使いやすいんだか.

262 :名無しさん:05/02/08 23:06:17 0
>>255-260
無変換に Ctrl を割り当てて左親指で押す。
Caps つまりA隣には Backspsce を割り当て。

Emacs使いに教わったんだがこれはEmacs以外でも非常に快適。

263 :名無しさん:05/02/09 08:54:08 0
>>262
無変換にはAltを割り当ててしまってるなぁ...
左Altって頻繁に使う割には押しにくい面があったから...
で変換にはコマンドランチャのアクティブ・非アクティブトグル、左AltにTab、CapsにCtrl。

264 :名無しさん:05/02/09 11:15:16 0
無変換・変換は日本語入力のON/OFFに割り当ててる。
トグルキーじゃないと気が楽でいいよ。

で、Windowsキーは殺してる。
間違えて打つとすごく面倒だから。

265 :名無しさん:05/02/09 12:23:45 0
うちもIMEonとoffは別のキーにしてる
バイクのシフトダウンみたいに、無駄とわかっててもとりあえず押す

windowsキーとコンテキストメニューのキーとカタカナひらがなキーが
ほこり被ってるけど、何に使おうかなあ

要らないキーが両方に2個2個なら
ctrl ctrl alt alt 無変換 space 変換 alt alt ctrl ctrl

こうできるんだけど、実際には1個3個だし。
ctrlとaltが大きくてスペースも空いてるキーボードは、
えてして日本語入力に不向きだし

266 :名無しさん:05/02/09 12:27:22 0
ネタないからいいんだけどさ…

267 :mikado:05/02/10 00:31:43 0
みんなで作ろうと言いつつも、試作していたものが出来たので先に公開してみます。
実験で、濁音・拗音の頻度・交互率に特化して組みなおした月配列です。
実用度テストのモニターをしていただけると幸いです。
また後日には、菱用データや早覚え五十音表・理論などをwebページにて公開しようかと思います。

【シフト無し】
そ  こ  し  て  じ  │つ  ん  い  の  き 
は  か  S1  と  た  │く  う  S2  S3  S4 
す  け  に  な  さ  │っ  る  、  。  ● 

【S1(d)】
ぁ  ●  ぇ  ●  ょ  │ぐ  え  み  ー  り 
づ  キュ  ●  ギョ  ぺ  │ま  で  S5  ち  を 
●  ●  ゅ  ニャ  ゃ  │む  シャ  ね  ぱ  ● 

【S2(k)】
チョ  よ  れ  ろ  ジョ │●  ●  ●  リャ  ●
だ  が  S6  あ  も  │●  ファ  ●  ニュ  ぬ 
お  げ  べ  ぎ  リョ  │●  ぅ  ぃ  ぉ  ● 

【S3(l)】
シュ  ジョ  め  ば  ぴ  │●  ●  キャ  ●  ● 
ら  や  せ  ど  キョ  │●  ヴ  ヒョ  ●  フォ 
ず  へ  ぜ  ざ  チュ  │●  ●  ●  ●  ● 

268 :mikado:05/02/10 00:33:14 0
【S4(;)】
ぷ  び  ぼ  ぶ  ジュ │●  ●  ●  ●  ● 
ご  ひ  ほ  ふ  チャ  │●  ぢ  リュ  ●  ● 
ゆ  ぞ  ジャ  ショ  ぽ  │●  ●  ●  ●  ● 

【S5(dk)】
ヂュ  ヒュ  チェ  ピョ  ●  │●  ●  ●  ●  ● 
ギャ  ミョ  ●  ビョ  ギュ │●  ●  ●  ●  ● 
ミャ  ニョ  ●  フェ  ●  │●  ●  ●  ●  ● 

【S6(kd)】
●  ●  ●  ●  ●  │●  ビュ  フィ  ●  ● 
●  ●  ●  ●  ●  │●  ミュ  ●  ティ  ピュ 
●  ●  ●  ●  ●  │●  ●  ●  ●  ● 

269 :名無しさん:05/02/11 14:44:37 0
>>267
「わ」がない?

270 :名無しさん:05/02/11 16:40:22 0
たまにあるよね、入れ忘れる文字w

271 :名無しさん:05/02/11 17:00:54 0
宮城県みたいなもんだ

272 :mikado:05/02/11 18:32:35 0
あわわ、非常に申し訳無いです。
最終調整前のものを出してしまって。
他にも「ひゃ」「ぢょ」「びゃ」「しぇ」「じぇ」「でぃ」「ぴゃ」「ぢゃ」が抜けてました。

おまけに最終調整後のデータを紛失してしまったので、もう一度手作業で組みなおします。
少し時間がかかりそうですが、完成したらまたここで公開してもいいでしょうか!?

273 :名無しさん:05/02/11 19:38:07 0
出来れば菱用の設定ファイルも公開して欲しい。


274 :名無しさん:05/02/11 19:48:06 0
ファイルというか、中身コピペ?

275 :mikado:05/02/11 19:49:57 0
>273
了解!
配列の組み直し・チェックは完了したので、今度は設定ファイル等を置くためのWEBページ製作に取り掛かります。

276 :mikado:05/02/11 19:53:08 0
>274
中身コピペならここでも公開できますね。
すぐにできる代わりにここで公開か、時間がかかる代わりにwebページで公開かどちらがいいでしょうか。

277 :名無しさん:05/02/11 20:17:03 0
アプローダにあげてほしい

278 :名無しさん:05/02/11 20:24:17 0
どっちもやって何か問題が?

279 :名無しさん:05/02/11 21:16:04 0
どっちでもいいけどサイトは欲しいね。新JIS・月を盛り上げるためにも。

280 :名無しさん:05/02/11 21:58:29 0
あるじゃん

281 :名無しさん:05/02/11 22:37:48 0
あるけどいっぱいあった方がいいじゃん。

282 :名無しさん:05/02/11 22:55:27 0
そうね。月についてのサイトが少なすぎる。

283 :名無しさん:05/02/12 01:19:09 0
おまいも作れ>282

284 :名無しさん:05/02/12 01:31:40 0
デスノートのファンサイトだったりしてな

285 :mikado:05/02/12 02:46:03 0
それでは表はこちらで公開、菱用設定ファイルはアップロードにしますね。
同梱ファイル中のHTMLソースのタイトルを間違えましたがご勘弁を。
ttp://www.uploda.org/file/uporg42686.zip

【シフト無し】
そ  こ  し  て  じ04 │つ  ん  い  の  き Et
は  か  S1  と  た  │く  う  S2  S3  S4 Bs
す  け  に  な  さ  │っ  る  、  。  ● 

【S1(d)】
ぁ  ヂャ  ぇ  ジェ  ょ  │ぐ  え  み  ち  り 
づ  キュ  ●  ぴ  ぺ  │ま  で  S5  ー  を 
ニャ  ●  ゅ  ●  ゃ  │む  わ  ね  シャ  ● 

【S2(k)】
チョ  よ○ れ○ ろ○ ジョ │●  ●  ●  リャ  ディ 
だ○ が○ S6  あ○ も  │●  ファ  ●  ニュ  ぬ 
お○ げ○ べ○ ぎ○ リョ  │●  ぅ  ぃ  ぉ  ヂョ 

【S3(l)】
シュ  ジョ○ め○ ば○ ぽ○ │●  ●  キャ  ●  ● 
ら○ や○ せ○ ど○ キョ  │●  ヴ  ヒョ  ●  フォ 
ず  ぱ○ ぜ○ ざ○ チュ  │●  ●  ●  ●  ● 

286 :mikado:05/02/12 02:46:51 0
【S4(;)】
ぷ  び○ ぼ○ ぶ○ ジュ │●  ●  ●  ●  ● 
ご○ ひ○ ほ○ ふ○ チャ  │●  ぢ  リュ  ギョ  ● 
ゆ  ぞ  ジャ○ ショ○ へ○ │●  ●  ●  ●  ● 

【S5(dk)】
ヂュ  ヒュ  チェ  ピョ  ビャ │●  ●  ●  ●  ● 
ギャ  ミョ  ●  ビョ  ギュ │●  ●  ●  ●  ● 
ミャ  ニョ  ヒャ  フェ  シェ  │●  ●  ●  ●  ● 

【S6(kd)】
●  ●  ●  ●  ●  │●  ビュ  フィ  ピャ  ● 
●  ●  ●  ●  ●  │●  ミュ  ●  ティ  ピュ 
●  ●  ●  ●  ●  │●  ●  ●  ●  ● 

287 :mikado:05/02/12 02:53:37 0
簡潔に説明しておきますと、拗音濁音を塔載した月配列です。
頻度表を参照にし、頻度の高い文字から優先的に押しやすい順に配置しています。
また、2文字の頻度表(よろしければ2)を参照にして交互打鍵率を高くし、同指打鍵率を低くしています。
中段率および上段率も高くなっております。

#また誤って「○」とか「04」よく分からないものが入りましたが、特に意味は無いので気にしないで下さい。

288 :名無しさん:05/02/13 10:48:50 0
>>282-284
分かっていると思うけど、サイト作るときは
「月配列」でつくってくれよ!

月だとマジでデスノのサイトに紛れてしまうw



289 :名無しさん:05/02/13 12:01:04 0
デスノートって何かと思ったらマンガか。

290 :名無しさん:05/02/13 12:45:11 0
>>289
少年マンガであるにもかかわらず、主人公の「月」君が
自分の価値観に合わない人間を大量に殺しまくり、
それを追いかける「正義」側のライバルも、「死刑囚なら死んでもOK」と、
何かとあれば、すぐに死刑囚で殺人実験をして、
なぜか中国で「死のノート」遊びなるいじめまがいの遊技を
流行させて社会問題化し、PTAの圧力の前に
中国共産党の圧力で打ち切られるかと思いきや、
マークされていることも感じた月君は戦略を殺人教唆に切り替えて
相変わらず今週も快調に人を殺しまくるという、
あまりにネームが多いために作者は快適すいすいと文字入力
できる月配列でも使っているのではないかと疑惑をもたれている
今、一番、熱いマンガ。



291 :名無しさん:05/02/13 21:01:58 0
デスノートPC:
死神界もIT化がが進み、ノートからノートPC化された。
日本語配列は勿論月配列。


292 :名無しさん:05/02/13 21:33:17 0
なぜこんなにデスノに過剰反応w

293 :名無しさん:05/02/13 23:22:45 0
やべー、「月配列」が「ライト配列」と脳内変換されるようになってしまった

294 :mikado:05/02/14 02:06:35 0
>>285で出した設定ファイルなんですが、期限切れでもうダウンロードできないようなので、別のURLに立ち上げておきました。
配列表や50音表などもページ内に出しておきました。
http://web1.nazca.co.jp/hp/tsuki/

295 :名無しさん:05/02/14 09:18:52 0
いいねいいね。どんどん充実させてください。
ぐぐったら他にこんなblogも発見。漢気のある人の様子。
http://ujiro.ameblo.jp/

296 :mikado:05/02/18 02:58:15 0
>295
ありがとうございます!
現在は、発表した配列に細かな修正を加えていこうと思ってるんですが、修正するたびにここでも発表していいものか迷ったりしています。

amebloのURL、もしかしたら>>248氏のページかもしれませんね。
ページの発展を願っています。

297 :名無しさん:05/02/18 21:48:57 0
>>296
ぐあー、ばれてる・・・

>>248 のものですが、チラシの裏に書くのはなんなので、
練習の記録や感想をブログに書いてました。
他にスレ違いな >>290 とかも、つい私が書いてしまいました。
ごめんなさい・・・

私は、シフトをたくさんに増やす方向性は、記憶と習熟の点で
不利な気がしてきて、諦めてしまったのですが、1ヶ月程度の
結論ですので、気にしないで下さい。

単なる打鍵数比較だけに留まらず、実際に打ち続けた上での
体感というのも、貴重な情報なはずですから、mikado さんも
どんどん、使っていく上で感じられたこととかを公表してくれると、
きっと月の発展に役立つと思います。

そう言えば、 >>218 さんは、その後、使用感とか、いかがでしょう?
私も >>218 さんを見て知った、シフト+スペースで句読点を
入力する方法を試していますが、慣れてしまえば、意外にいけますね。


298 :名無しさん:05/02/18 23:12:02 0
月は融通が利くから面白いね。他の配列はあんまりいじりようがない。

299 :mikado:05/02/21 00:55:21 0
>>297
現時点で「3-285」を使った感想を述べてみます。
まず中段率や上段率が異常に高い印象がありました。
特にシフト時は下段を使う確率が低いように感じます。

それから文字の配置についてですが、濁音・清音・拗音ごっちゃ混ぜは、順調に機能しています。
特に「で=dj」「が=ks」「だ=ka」は以前より良くなったように感じます。
清音においては「ち=do」「ろ=kr」あたりが以前より良くなった感覚があります。

それから押しにくい指運についてなんですが、「シフト4(;)」になると格段に押しにくくなる感覚がありました。
恐らくqwerty配列において普段使わないキーなので、押し慣れていないことが原因かも知れません。
その他、同手打鍵になる指運になる時に、「下段→上段」または「上段→下段」となる時は指が離れているほど押しやすいと言うこと。
例)×qz、×wz、△ez、△rz、○tz

拗音については特に思ったことが無いのですが、2打に割り当てた拗音はリズム良く打てるという事ぐらいでしょうか。
打っているうちに、「です」や「ます」などの「3打以上かかる頻出2文字」もどこかのキーに割り当てたくなってきました。
例えば「です=dm」のように。

現時点ではこんなもんでしょうか。
もう少し慣れてきて他に感じた事があればまた書こうと思います。

300 :名無しさん:05/02/24 00:13:20 0
>297
218です.
L+Spaceで「?」を入力するようにしてみたり, いじり続けてます.

218の表でいうところのS4が外側にはみ出しているのがなかなか馴染めないですね.
何度か位置を変えてみたんですがどれもフィーリング的にいまいちです.
今のところは菱風にいうとc10にしてあって, それ以前はpにしたりc08やc09にし
たりしてました.

「べ」と「ぶ」をそれぞれT,Bに配置してシフトなしで入力できるようにしてみ
たんですが, これは以外といい感じで使えてます.
なもんで, 濁音と清音をバラバラに配置しちゃうのも意外と悪くないかもと思っています.
my配列が一段落ついたら285をちょっとさわってみようかなと.

301 :297:05/02/25 14:48:42 0
>>300
なるほどー。私は、句読点、

「、」=中指シフト(D、K)+SPACE
「。」=薬指シフト(S、L)+SPACE

に、もうすっかりなじみました。
こういう方式を発案して下さったことに感謝です!
あと、「!」や「?」は、それぞれ薬指シフト+Q、Pで打っています。

たまにローマ字で打つと、普通の文字入力はすぐに切り替わるんですが、
句読点はつい上記のように間違えまくるので不思議です。

今のMy配列(中指シフト+薬指シフトで濁音打ち)は、結構、良い感じ
なので、そのうち、菱の設定ファイル等をどこかに公開しようと思っています。

302 :297:05/02/25 15:19:52 0
>>300
濁音と清音をバラバラに配置するのは、記憶コストの点で
明らかに不利なので、私はやりませんでしたが、慣れてしまえば
そういう無連想な方が誤打が少なくなるのではないか、というような
気もします。

また、清音にこだわらない位置に配置ができるので、
配置の自由度と効率は上がりますよね。

私は、濁音は必ず清音の裏に来る、というような配置を
行って見たのですが、シフトなし側とシフト側の両方に
濁音を持つ音が来ないように配置するのは、結構、
大変でした。

濁音と清音をバラバラに配置するのは、エキスパート向けの
仕様と言えるのではないでしょうか。

303 :名無しさん:05/02/25 20:32:21 0
中指トロン作った方がいいんじゃない? トロンは下段率高めなのが
アレだけど。

>301
菱の標準では、シフトの後のスペースは、シフトのキャンセルだけど、
句読点にしている場合、シフトのキャンセルはどうやってるの? BS?

304 :名無しさん:05/02/27 23:56:55 0
>>303
シフトのキャンセルはTABですね。
BSは遠いのと、間違って(シフトがかかっていないのに)
押したときに、1文字消えてしまうのがいやで止めました。
あと、ESCも同様に、IMEで入力された文字が消えてしまうので、
NGです。

ただ、TABでキャンセルするのは、いまだに慣れません。
つい、SPACEを押してしまいます。

理想を言えば、親指のあたりに、シフトを押していないときは
何も起こらないキャンセル専用キーが欲しいんですがねぇ。

305 :名無しさん:05/02/28 01:41:23 0
>>304
もし菱を使っているなら, CTRLでもSHIFTでも適当なキー押せばシフトキャンセルされるよ.

306 :名無しさん:05/02/28 02:25:01 0
>>305
ほんとだ!すげー!
なんで今まで気が付かなかったんだろう。
これはええわぁ〜!

307 :名無しさん:05/03/09 18:55:41 0
ほしゅ。

308 :名無しさん:05/03/09 21:23:39 0
とりあえず、多シフト制の月配列の名前決めの続きでもしますか?

309 :名無しさん:05/03/09 21:26:30 0
月人口を増やしたいなあ。特に技術力ある人。

310 :名無しさん:05/03/09 21:35:29 0
>>308
花→月とくれば雪か星じゃね?
とサクラ大戦すきな漏れは思ってみます

311 :名無しさん:05/03/09 21:38:48 0
宝塚じゃないんだ

312 :名無しさん:05/03/09 21:42:21 0
>310
>>203にもあったけどあまり雪・星の領域には踏み込みたくないところ。
やっぱり月に関係する単語がいいんじゃないかな!?

313 :名無しさん:05/03/09 22:11:44 0
この際「兎」とか「迦具夜」とか。

314 :名無しさん:05/03/09 22:43:16 0
夜神配列

315 :名無しさん:05/03/09 23:18:48 0
他人のパソコンで気軽に月とかdvorakとか使えるようなソフトが欲しいところ。
USBメモリにいれて持ち歩いて、ぷすっと刺せばそのまま使えるような。

316 :名無しさん:05/03/09 23:28:18 0
>315
菱で普通に実現できるんじゃない!?

317 :名無しさん:05/03/09 23:38:55 0
>>315
hishiでOKだと思うけど、レジストリに情報書き込みを
してしまう点が場合によってはNGだね。
ソース公開しているからレジストリにカキコしないように
自分で改造してみるとか。

318 :名無しさん:05/03/09 23:43:45 0
菱でdvorak使えるん?

319 :mikado:05/03/10 01:21:19 0
>318
設定を頑張ったら使えないでもないんですよね。
hishi用設定ファイルって旧JISの鍵盤に対応しているので、その鍵盤に刻印されているアルファベットを打ち込めばいいのです…ってややこしいですね。
ちょっと実例。

a=ち(a)
s=ら(o)
d=い(e)
f=な(u)
g=に(i)
h=し(d)
j=く(h)
k=か(t)
l=み(n)
{c10}=と(s)

カナとカッコの中のアルファベットが同じキーボードに刻印されているセットですね。実際にはカッコとその中身は設定ファイルには入れません。
で、Hishiの設定でチェックを全部外すと問題なく動作するはず。

320 :mikado:05/03/10 01:23:18 0
希望者が居るなら、今度どこかでDvorakのHishi用設定ファイル出しましょうかい?

321 :名無しさん:05/03/10 01:47:31 0
俺が思うに、>318がやりたいのは、QwertyなキーボードでDvorak配列を
実現したいのかと。日本語入力の話ではなくて。
んで>319が言ってるのはDvorakなキーボードで月配列を実現。
すれ違っているんではないかなー。オレの勘違いだったら済まぬ。

322 :mikado:05/03/10 02:19:54 0
いや、私が書いたのはqwertyキーボードでdvorakを実現する方法です。
この方法が複雑なのでどうしても言葉にはしにくいんですが…

具体的に一つのキーについて書きますと、dvorakを実現するならばqwertyで言う「s」のキーを押すと「o」が吐き出されるようにしたい訳ですね。
で、菱で「s=ら」としておけば「S」を押すことで「JIS配列」で言う「ら」が吐き出される訳で。ローマ字モードで同様に「s」を押すと「ら」のキーにあるアルファベット。つまり「o」が吐き出されるのです。
「ら」と「o」が同じキーにあることを利用した技なのです。
…と書いても分かり難いですね。

月配列の掲示板なので、これ以上は書かないことにしますが…

323 :名無しさん:05/03/10 03:35:15 0
ああそういうことか。失敬。

324 :名無しさん:05/03/10 11:36:07 0
>>315は dvorak kr を知らないんだろうか。

325 :名無しさん:05/03/10 11:52:33 0
>>320
お願いしますm(_ _)m

326 :名無しさん:05/03/10 14:32:35 0
>324
XP対応してたっけ?

327 ::05/03/10 22:07:51 0
>>322
今、独自バージョンの月配列を公開されている方々への
リンクをまとめようと思っているのですが、
mikadoさんのページはもちろん、掲載OKですよね?

他にも、独自配列を公開されている方がいらしたら、
是非、教えて下さい!

>>149 さん、 >>196 さん、>>218 さん、 >>226 さん
いかがでしょう?

328 :mikado:05/03/11 01:57:28 0
とりあえず「Dvorak」の菱用設定ファイルをアップロード。
Shiftを押しながらキーを押すと菱の設定が無効になるらしいため、大文字には対応していません。あと一部記号にも。
大文字を使いたい場合、再変換か「Shift+英数」としてから打つことで一応は可能です。完全なのが出来なくて申し訳ありません。
http://web1.nazca.co.jp/hp/tsuki/etc/dvorak/

>327
掲載と連絡ありがとうございます。掲載OKです。
ついでに「>>149」と「>>196」も私です。
196にいては特に変更は無いのですが、149については154の方を使用した上で「ぎ」と「ぐ」を入れ替え、さらに「れ=kl」「ち=ds」として使用していました。

329 :名無しさん:05/03/11 07:31:45 0
>327
>>226 はおいら。 ご自由に使ってくださいな。

330 :325:05/03/11 12:29:25 0
>>328
ありがとうございます

331 :名無しさん:05/03/11 12:42:56 0
>>328-329
ありがとうございます。
>>329 さんは設定ファイルを公開されていたりはしませんか?


332 :U:05/03/11 22:25:23 0
ということで、下記のように紹介を掲載させて頂きました。
http://yellow.ribbon.to/~ujiro/hairetu.htm
(ほんとはリンクだけにしておこうと思っていたのですがw)

誤りや不適切な点がありましたら、すぐに修正しますので、
ご連絡下さい。
>>218 さんもOKが出ましたら、掲載します。

ところで、 >>329 さん、使用感等、どんな感じですか?

333 :名無しさん:05/03/12 02:48:04 0
>>317
持ち歩くんならレジストリは良くないよねー。

334 :名無しさん:05/03/12 07:28:21 0
レジなんか気にしなければいいのに。ファイル消すときに一緒に消せばいい。
レジ消すバッチファイルがよろしければあたりにあったぞ

335 :名無しさん:05/03/12 08:30:24 0
>>334
いやいやファイルは消さないっしょ。
「USBメモリが抜かれた事を検出してレジストリから特定の箇所を削除する」
と言う処理が必要になる。
が、そのバッチがUSBメモリ内にあると当然処理を開始する事が出来ないので、理想としては、
「普段はUSBメモリ内にあるが、USBメモリが挿されたと同時に自分をPCのHDDにコピーし、自動的にインストール。USB周りを監視。
USBメモリが抜かれた時、これを検出してレジストリから特定の箇所を削除し、自らをアンインストール。」
というウィルス並の複雑な処理が必要になると思うが、どうか。

336 :名無しさん:05/03/12 13:18:39 0
>>335
hishiのソース見て、レジストリ書かないようにする方が早いってw

337 :名無しさん:05/03/12 16:00:09 0
親指シフトエミュの親指ひゅんQはレジストリは使ってないようだな

ただしC:\WINDOWSにoyaoyaQ.iniを生成する…
ひゅんQと同じフォルダにできればMobile Thumbだなぁ
過去この要求は出ているけど作者は検討しているのかどうかわからなかった。

同梱の配列変更プログラムで作成した配列データファイルは同じフォルダに格納、指定可能っぽい。
これって月配列では何か利用できないかな?

338 :名無しさん:05/03/12 19:03:11 0
>335
USBメモリを抜く前に、菱を終了させてバッチファイル起動すれば。

339 :名無しさん:05/03/12 19:20:38 0
普通の英語配列かdvorakで良いじゃん。
アホらし。

340 :名無しさん:05/03/12 19:58:04 0
何の話よ

341 :名無しさん:05/03/12 21:01:05 0
理想のキーボードスレから飛んできただけかと。放置しとき。

で、せっかくだから聞いてみる。
月配列ユーザーのみなさんってどんなキーボード使ってる?
同時打鍵である親指NICOLAだと「B下割れ・押下圧は軽くてリニアタッチ」が一応の目安なんだけど
月配列なら個人の好みでかまわないんだろうなぁと見ているんだが。

親指専用のFMV-KB211をいじりつつ、これなら親指が快適なんだろうとか
ANSI配列キーボードで月って人はいるんだろうかと思ったり。

※ANSI配列キーボードで親指NICOLAって人はいるみたいだ。

342 :名無しさん:05/03/12 21:07:08 0
確かこのスレにいたと思う、ANSIの人。新JISだったかも。

ANSIでも良いんだけど変換と無変換があったほうが便利だからなあ。

343 :名無しさん:05/03/12 21:25:42 0
月なら、よほど特殊な拡張をしない限りは
キーボードは何でも良いんじゃないんかな?
(それこそ親指シフト化しない限りはwww)

最もローマ字入力の打鍵感に近いカナ入力、
のふれこみはウソじゃないと思いますた。

JISカナの場合は、ノートPCやコンパクトでは、
これは厳しいだろ!ってのが、いっぱいあるけど、
月なら、ローマ字が打てるキーボードなら
まず問題なさげ。

いくつかのキーボードで打ってみたけど、どのキーボードで
打っても、素直にそのキーボードの楽しさを引き出せる
ように感じた。

344 :名無しさん:05/03/12 22:43:32 0
>>341
「長いBackspase/Enterや記号類で慣れてるからANSI」って声は他スレで出るよな。
とはいえ無変換変換にいろいろ割り当てるのも便利なわけで。
ANSIだけどスペースキー近くにカスタマイズ可能なキーがたくさん欲しいって人もいるし。

ANSIだけどローマ字から脱却したい人って月使いになれるんじゃないかな?
こういう層のシェア開拓って面白いかも。

・ANSIキーボード
・AXドライバで右AltをIME切り替えに。
・日本語は月配列

こんな感じか・・・

345 :名無しさん:05/03/13 14:14:49 0
>>344
> ANSIだけどローマ字から脱却したい人って月使いになれるんじゃないかな?
> こういう層のシェア開拓って面白いかも。

ANSI使ってる人でも何の疑問も持たずにJISカナいっちゃうかもよ…
タイピングマニアとかはどうなんだろう。
そういう層が月配列を知る機会ってあるんだろうか?

とはいえ、周囲にはANSIな人がいない罠。

346 :名無しさん:05/03/13 16:32:00 0
ANSIっていわゆる英語キーボードとか101キーボードとかいうあれのこと?
だとしたらけっこう長い間ANSIでJISカナやってたよ
今はHHK2で月

347 :名無しさん:05/03/13 17:15:25 0
>>346
そう、コレのことhttp://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/images/ibm101.gif
呼び方はいろいろあるけどねー

最近はMac miniのおかげで「ANSI配列キーボード」でも通じやすくなったな…

348 :名無しさん:05/03/13 18:18:50 0
ANSIっていうのは、ここではじめて聞いたなー。
それはともかく、ANSIでJISカナ配列って、キーは足りるもの?

349 :名無しさん:05/03/13 18:25:34 0
そのままじゃ足りない分はシフト使う。

350 :名無しさん:05/03/13 18:28:01 0
>>349
それってすでにJISカナ配列って言わなくない?w
せめて中指シフトにすればいいのにwww

351 :名無しさん:05/03/13 18:30:23 0
>>348
「ー」がどこだったかのシフトで打たなきゃなんなかった
「-」(ハイフン)あたりだったように記憶しているけど, 右手小指上段の守備範
囲がひとつ減ることになるのであれはあれで悪くなかったかも

352 :名無しさん:05/03/13 18:45:30 0
あ、それいい
「ー」は余りに遠いのでもう封印してshift-ほ
にmayuあたりでアサインしてしまおう

353 :名無しさん:05/03/13 18:46:55 0
あと、「ろ」が足りないと思う
で、大抵のキーボードはカナモードの時はshiftそのものが「ろ」に
なるという恐ろしい仕様に

354 :名無しさん:05/03/13 19:04:21 0
「そこのにーさん、ANSIでカナやりたいならいいブツありまっせ・・・」と懐から月を。

355 :名無しさん:05/03/13 19:28:01 0
>352
旧JIS? わざわざそんな遠いところに置かなくても中段のシフトが
まるまる空いてると思うけど。

356 :名無しさん:05/03/13 19:29:54 0
>>353
足りなくなんないよ
標準の101のドライバでJISカナは全部入力できる

357 :名無しさん:05/03/14 01:08:05 0
シフト状態が見える菱用設定。簡単ですが。

[description]
title=月 シフト状態表示
[0]
q=そ
(中略)
a=は
s=か
d=! S2
(中略)
k=? S1
(中略)
{e13}=・
[1]
q=backspace ぁ
w=backspace ひ
e=backspace ほ
r=backspace ふ
t=backspace め
a=backspace ぃ
s=backspace を
d=backspace ら
f=backspace あ
g=backspace よ
z=backspace ぅ
x=backspace へ
c=backspace せ
v=backspace ゅ
b=backspace ゃ
{Space}=backspace S0

358 :名無しさん:05/03/14 01:08:56 0
[2]
y=backspace ぬ
u=backspace え
i=backspace み
o=backspace や
p=backspace ぇ
{d11}=backspace 「
h=backspace ま
j=backspace お
k=backspace も
l=backspace わ
{c10}=backspace ゆ
{c11}=backspace 」
n=backspace む
m=backspace ろ
{b08}=backspace ね
{b09}=backspace ー
{b10}=backspace ぉ
{Space}=backspace S0


359 :名無しさん:05/03/14 01:16:49 0
とりあえず左シフト(D)に"!"、右シフト(K)に"?"を割り当ててますが
以下の文字ならどれでも使えます。

あいうえおかきくけこさしすせそたちつてとなにぬねのはひふへほまみむめ
もやゆよらりるれろわをんぁぃぅぇぉゃゅょっ゛゜ー、。・「」
がぎぐげござじずぜぞだぢづでどばびぶべぼぱぴぷぺぽヴ
!"#$%&()*+,-./0123456789:;<=>?@[\]^_`{|}~

副作用として、!や?が簡単に入力できる(?) あんまり実用的じゃないけど。

ほんというと色違いとか☆★とか使いたいんだけど、菱じゃ無理。
標準の2シフトなら、あんまり意味がないかも。
濁点先押し型で、そのまま濁点を表示させるとちょっと実用的?



#jisx6004なんですが、ページが更新できません。しても反映されません。謎です。

360 :名無しさん:05/03/14 01:35:26 0
>>359
> 濁点先押し型で、そのまま濁点を表示させるとちょっと実用的?

直前の文字が濁音化可能な文字だとまずい, とつっこみ

361 :名無しさん:05/03/14 02:26:02 0
ああっとそうですね。ダブルクオーテーションあたりでひとつ。

362 :名無しさん:05/03/14 02:28:21 0
>>356
普通は「ろ」は何のキーで入力するの?

363 :mikado:05/03/14 06:51:51 0
>>359
いつも更新を楽しみにしてたので、更新できない今の状況が非常に残念です。
「index.html」を更新すると他のファイルも更新できるという期待度の薄い話も聞いたことがあるのですが、あまり信用できません。
あと、infoseek側がすぐに規制するようになったという話も…
いつまでも転送できない状況が続くようでしたらinfoseek側にメールを送ると何とかなるかも知れません。それでも解決不可能なら移転とか…

#更新出来ない上で言うのも何なのですが、「各種カナ入力配列」内の「さくら配列」の「さ行」が無くなってませんか?すでに気付かれているようでしたら申し訳ないです。

364 :名無しさん:05/03/14 14:13:52 0
>>362
たしか「`」だったような気がする

365 :名無しさん:05/03/14 21:11:55 0
>>364
フルキーの1の左?

366 :名無しさん:05/03/14 21:22:08 0
>>365
347のリンク先でいうと, その通りです
このキー, フルキーボードでも物によってはカナ打ちするにはとんでもない位置
にあることがある
スペースの隣とか347のリンク先でいうところのESCとか

367 :名無しさん:05/03/15 01:23:26 0
月を使ってみようと思っているのだけど(前はJISかな→ひゅんQでNICOLA)、
根本的なことが分からないので教えてください。

月がプリフィックスシフトを採用している理由って何ですか?
親指シフトのような同時押しシフトの方が、「一拍」で押せる分、早く打てると思ってしまうのですが。
クロスシフトだから押しにくくもないと思うし。


368 :名無しさん:05/03/15 01:37:02 0
>>367
私もNICOLAからの移動組ですが
同時押しだとどうしてもタイミングを合わせようとしてしまって
それほど速くならないし快適さも無くなるように思います。
☆→[なにか]でも慣れればそれほど時間を取られないと思いますし・・・
ただ2-263だと
[び]に☆→[ひ]→[゛]と3打必要なので
NICOLAからだと濁音・半濁音はどうにかしたい気にはなりますね

369 :名無しさん:05/03/15 02:03:35 0
親指の同時打鍵と違って、中指の同時打鍵はちょっと難しいです。
ピアノのように練習すればはやくなるかも知れませんが。
同時打鍵が良いならセンターシフトの新JISの方が良いと思いますよ。

しかしNICOLAから移動している人がいるとは思わなかった。

370 :367:05/03/16 21:49:44 0
中指は同時打鍵には向かないということなんでしょうか。
でも、NICOLAでは同時打ちはむしろ快適だと感じていたくらいだし(特にクロス)、
同手ならともかく、中指と反対の手の指の同時打ちが、2打打つよりもきつい動作なのか?
とはまだ思ってます。できるなら挑戦してみたい。

もっとも、肝心の実装方法が見つからないのだけど。菱ではできなさそうだし、
ひゅんQではシフトが2つしか設定できない上、シフトに割り当てたキーの挙動がおかしい。
繭は漏れには敷居が高いorz

なんせによ、月はしばらく使ってみるつもりです。

ちなみに私がNICOLAから月に移行しようと思った理由は、
変換キーにEnterを割り当てるなどの設定に惚れ込んでしまって、
NICOLAだと親指周辺のキーを自由にカスタマイズできないのがネックになってきたため、です。


371 :名無しさん:05/03/16 22:04:50 0
中指が同時打鍵が向かない、ってことはないと思うよ。
ローマ字入力なんかでも、速く打つようになると、
「KA」みたいに両手で子音・母音を打つ場合は、
ほとんど同時に打つわけだし。

ただ、実装方法が限られてくる、と言う点は確かにネックだね。
実際問題、姫踊子草を使うしかないんじゃないかな?
姫踊子草は、作者さん自体が、文字キー内の同時押しを
使用する配列(姫踊子草配列)を常用しているわけで、
同時押し関係は、同時押しを判定する時間の長さのカスタマイズ等、
かなり、融通が利くはず。

シェアだけど、1ヶ月くらいは、試せるし、定義ファイルを
書き換えて、いくらでもカスタマイズができるよ。

372 :名無しさん:05/03/16 22:13:18 0
Q's nicolatterで出来るんじゃないかな、中指同時打鍵。

同時打鍵だとロールオーバーしにくくなるので、やってる人が
いないんだと思う。「も」と「ら」は配置を換えないとダメだね。

373 :名無しさん:05/03/17 09:32:03 0
中指をシフトだけにつかうのならともかく、ふつうに打鍵するときにも
使うのだから、あまり同時打鍵はむかないとおもう。なれれば順番に打
ってもほとんどロールオーバーになるし。

というか、「第三者からみると、シフトをつかわない普通の配列で打っ
ているようにしか見えない」というのが中指シフトの売りなので、同時
シフトにしてしまってはこの配列の良さがなくなってしまうだろう。


374 :名無しさん:05/03/17 10:03:52 0
何故そのような隠密行動をする必要が?

375 :名無しさん:05/03/17 20:01:13 0
そりゃあバレたら迫害されるからだろ。

376 :名無しさん:05/03/17 20:02:51 0
センターシフトの新JISも、かなり快適だよ。

377 :名無しさん:05/03/17 22:03:46 0
同時押しは高速打鍵できない。
というか、慣れれば慣れるほど、同時押し時の誤認識に
いらいらするんでないか?

378 :名無しさん:05/03/17 22:09:56 0
test

379 :mikado ◆TsukilTBuQ :05/03/18 01:18:20 0
具体的に言うと、1秒に5打鍵ぐらいの速度を越えると両手を同時に押すタイミングが誤差が0.2秒以内でなければミスタイプになるので、それを避けるために速度低下が出てくる訳です。
さらに「『右シフト+左手』→『左シフト+右手』→『右シフト+左手』」などとなると混乱も大きくなり、上段・下段や中指となると打ちにくさも倍増するのです。
親指が常にシフトキーの上で待機している親指シフトよりも混乱の大きい原因の一つですね。
あと、どうでもいい話だけど同時押しする限りはわずかにキーボードを長く押す必要があり、跳ねるように打てる通常打鍵とは指に対する負担が全然違うとか。

#月トリップ装備しました。

380 :名無しさん:05/03/18 13:13:51 0
おれは中指同時打鍵がけっこう打ち易いと感じてそれで打ってるけど、
みんな中指同時打鍵には否定的みたいだな。
おれが中指同時打鍵を採用しているのは、左右交互で秒速10打鍵で打つよりも
左右同時で秒速5打鍵で打つ方が楽だと感じるからだ。
秒速12打鍵ぐらいで打てるなら逐次シフトの方が速いんだろうけど、おれは打てないし、
もし打てたとしてもそのスピードで何時間も打ち続けることができるとは思えない。
中指同時打鍵でも秒速5打鍵は楽に出せるので、おれはこれで打っている。

あと逐次シフトよりも同時打鍵シフト(親指シフトも含む)の方が優れていると感じるのは、
同時打鍵シフトの方が同じ文字数を打つのに少ないワーキングメモリーの使用で済むという点だ。
(つまり、逐次シフトに比べてたくさんの文字を一気に打つことができるということ)
タイピングゲームで結果を残すにはあまり効果は無いが、文章を打つときにはかなり楽だと感じる。

>「『右シフト+左手』→『左シフト+右手』→『右シフト+左手』」などとなると混乱も大きくなり、
に関しては、むしろ逐次シフトの方が打ちにくいとおれは感じる。
ただこれはおれが左右交互打鍵がにがてだということからきていると思うので、個人的な感想として
理解して欲しい。
たぶんおれが変なのだろう。

以上、中指同時打鍵使用者の意見でした。


381 :名無しさん:05/03/18 13:26:18 0
>>379
トリップ、カッコイイ!よくそんなトリップでたねー。

>>380
> あと逐次シフトよりも同時打鍵シフト(親指シフトも含む)の方が優れていると感じるのは、
> 同時打鍵シフトの方が同じ文字数を打つのに少ないワーキングメモリーの使用で済むという点だ。
> (つまり、逐次シフトに比べてたくさんの文字を一気に打つことができるということ)
> タイピングゲームで結果を残すにはあまり効果は無いが、文章を打つときにはかなり楽だと感じる。

面白い意見だね。
「少ないワーキングメモリー」って、もう少し、詳しく聞きたい。

個人的に、逐次打鍵の場合は、ある程度、次に打ち込む文字を
頭の中にバッファリングしておいて、運指を組み立ててから打つ、
というような作業が(無意識のうちではあるが)必要になる一方、
同時打鍵の場合は、基本的には1字1字打っていけば良い
(というかそういう打ち方になる)ので、運指の組立みたいな作業が
必要ないから楽なのかな、というようなことをちょうど考えていて、
もしかして、 >>380 さんの言ってることも同じかな?と感じたのだけど、
どうかな?

382 :mikado ◆TsukilTBuQ :05/03/18 18:01:48 0
>>380
失礼しました。すでに使用者が居るとは思ってなかったので遠慮なく言い過ぎました。

>>381
ありがとうです。1日中トリップ解析ソフトを起動させてやっと出ました。

ところで同時打鍵シフトについて思ったことがあるのですが、
「『S』を単体で押すと『か』が出力され、『SとK』を同時押しすると『を』が出力される」というのと同様に「『K』を単体で押すと『ら』が出力され、『SとK』を同時押しすると『を』が出力される」という設定にしてもいいのではないでしょうか。
つまり「K=ら」。同様に「D=も」。
「単体でキーを押す場合と二つのキー同時押し」で異なった2種類の文字を配置できる性質を利用したものです。
これで問題の「ら・も」2文字も解決できるのではないでしょうか。すでに実装されているなら失礼しました。

この原理を使うと、"「ASDFJKL;」のホームポジションすべてをシフトキー"としてみなすような使い方も可能で、濁点や拗音まですべて異手に収納できる配列なども作成可能だと思います。
特に「人差し指シフト」は「中指シフト」と同様に使い勝手が良い気がします。
もっと言うと、上中下段すべてのキーをシフトキーとして扱う事も可能だと思います。スピードワープロのように頻出単語を入れることも可能な気がしますね。

383 :mikado ◆TsukilTBuQ :05/03/18 20:35:06 0
あとは「を」と打っているのか「かも」と打っているのか(同時押しなのか、別々の2打なのか)を判定する精度をどこまで高めるかが重要になってくるでしょうか。
姫踊子草配列あたりの検証と似てるかも!?
って、ここに書くべきではなかったかもしれませんね。失礼しました。

384 :名無しさん:05/03/18 20:51:48 0
>>376
それは俺の台詞。先に言うな。

385 :名無しさん:05/03/18 20:51:51 0
頻出単語まで割り振る余裕があるかは判らないけど、
「です」「ます」「でした」「ました」「った」「この」「その」「あの」「どの」
みたいな、日本語の骨格部分を短縮で入力できると格段に楽になると思う

386 :名無しさん:05/03/18 21:08:13 0
練習10日目でどうにかDレベルだせた(タイプウェルの)
1ヶ月もやればSにいくだろうか?

387 :名無しさん:05/03/18 21:53:37 0
NICOLAですら同時打鍵が律速段階になって速度が低下するよ。
やはり同じリズムでないと打鍵できないような気がしまつ。

388 :名無しさん:05/03/19 02:09:44 0
>385
どうだろうねー。よく使う語って元々打ちやすくない? 例に挙げてるのも
ほとんど交互打鍵だし。一般的にはそんなに使わない(打ちにくい)けど、
オレはよく使う、と言う語があれば意味はあるだろうけど。

>387
1拍1動作のNICOLAと、1拍が1打から3打まである月とでは比較が難しいと思う。

389 :初めまして:05/03/19 15:28:29 0
こんなスレッドの存在を先日初めて知りました。
拙者、新JISが誕生した頃某大手メーカーで新JIS配列キーボードの
試作品のモニタを命じられました。
すげ〜気に入ったので、以後退社までずっと使っていました。
仕事はオフコンの説明書の編集だったので、新JISで朝から晩まで毎日入力していました。
いまは某一般企業ですが、やっぱし朝から晩まで新JISで入力しています。

拙者が思うに、キーと文字の対応という意味での配列は各自が好きなもの選べば
いいんであって、問題なのは「特別なことをしないかぎり、QWERTYと旧JISカナしか使えない」
という現状、つまり『選択肢のないこと』でありましょう。
今ではいろんなフリーウェアでソフト的にかなり自由に変更できるようになっているから
≪たいした問題≫ではないですね。
大大問題なのは、キーの物理的な配置。
タイプライタ型配置を唯一無二のものとして出し続けているメーカーの責任者は
全員デスノートに記名ものでんがな。
で結局拙者はKINESISのキーボードと姫踊子草を組み合わせて使ってます。
KINESISは とぉっても手が楽なんですけどキー数が少ないので、
そのままだと定義する場所のないキーってのが発生してしまいますが、
姫踊子草の「任意の2キー同時押しを自由に定義できる」って機能で補ってます。
その結果、
他の社員の3日分くらいの仕事を1日でこなしてしまいます。
(ギャラが3倍でないのが残念)

また来ようと思いま〜〜〜すm(_ _)m

390 :名無しさん:05/03/19 15:50:11 0
キーボード、という概念自体を捨てるべきかもしれない
両手の指を寄せた状態で最も自然な体勢は、キーボードを
叩くよりは物を両手で挟むのに向いている

つまり、両面と上面にキーのついた物体を両手の間に入れて、
キーを押すのが最も自然で楽
KINESIS開発者は何故そこに気付かなかったのか

391 :にどめまして:05/03/19 16:46:55 0
>KINESIS開発者は何故そこに気付かなかったのか
知ってたけど、コストの問題で…だと思いたい。

>両面と上面にキーのついた物体を両手の間に入れて、
>キーを押すのが最も自然で楽
完璧に仰る通り。
そういう形のキーボードをアメリカの通販カタログで見たと
友人が言っていたので「もいちど見たら知らせてくれぇ〜〜」と
ヨダレだらだら頼んだんだけど、その後見てないらしい(T_T)

拙者のKINESISもノーマルのままではマダ不完全で
パームレストをカサ上げしたりしてます。
マルトロンのやつもいいかな〜と思って、ぷらっとホームまで見に言ったけど
高過ぎてクジケた。
現有のKINESISが壊れたら買い換えの候補に入れます。
390さんが仰るようなのを、昭和の末に考案して、
作ってくれる所をイロイロさがしたけど、拙者の資金じゃムリだった。
箱型パソコンの前面中央部がディスプレイで
前面両端と側面にキーが並んでるって感じのが欲しいよ。
あるいはノート型の「上=画面、下=キーボード」のかわりに
三面鏡みたいに「左右=キーボード、中=画面」で左右は任意の角度に開ける
なんてのがイイんでないかい。

392 :名無しさん:05/03/19 18:13:50 0
筋金入りの人が来たよ

393 :名無しさん:05/03/19 18:16:04 0
花の富樫氏が、つかむタイプのキーボードを開発して特許とってなかったかなあ。
らっこキーボードとかなんとか。

394 :名無しさん:05/03/19 18:46:29 0
おっぱい型の作って

395 :名無しさん:05/03/19 19:00:51 0
指先10本の動きで入力する未来型?キーボードが発売に
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050305/etc_palmpads.html

こんなのもあるにはあるんだなぁ、、、馬鹿高いが。

光る“ふにゃふにゃキーボード”が発売、英語版で2,000円
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050305/etc_airtouch.html

これは安いみたいだが、どうなんだろう...


396 :名無しさん:05/03/19 19:18:54 0
あんまり濃い話はエルゴスレでね。

397 :名無しさん:05/03/20 10:58:54 0
希少種

イリオモテヤマネコ 100頭以下
トキ 58羽(飼育数)
オフコン 2000年以後絶滅か
新JIS配列 10人以下

398 :名無しさん:05/03/20 12:02:29 0
いや、新JIS使用者はもっと居るような気がする。
NICOLA風に同時押しとかにしても使いやすいし。
ところで月配列の使用者は現在何人ぐらいなんだろう。

399 :名無しさん:05/03/20 12:03:57 0
結構増えたような気がする。30人ぐらい?

400 :名無しさん:05/03/20 12:06:48 0
どっかの雑誌で配列特集でもやってくれんかな。

401 :名無しさん:05/03/20 13:09:01 0
点呼してみる?>月

ノシ 1

402 :名無しさん:05/03/20 13:21:58 0
(`・ω・´)ノシャキーン 華麗に2ゲット

403 :mikado ◆TsukilTBuQ :05/03/20 13:26:38 0
点呼、いいですねぇ。 つ[3]
折角だから何か話しながら点呼しませんか!?

404 :402:05/03/20 13:37:19 0
配列スレの方に今日から月練習って書いてる香具師がいるので一人増えたかも?

405 :名無しさん:05/03/20 14:28:50 0
どうせ旧JIS

406 :名無しさん:05/03/20 17:36:34 0
んじゃ一応4で。以前にも一度点呼したような気がするけどあんときは新JIS
だったかなあ。気のせいかも。

このスレを知らずに月を始める人が出るくらいになれば面白いんだけどな。
さすがにまだいないだろうけども。

>405
旧JIS使ってるの? 新JIS(月)は楽だよ。

407 :U:05/03/20 18:11:51 0
お、点呼してるし。5!ということで、よろです。

タイピングサイト行って布教したところ、
このスレ来る前に始めた人はいましたよ!
ただ、今はここには来てると思うけどw

408 :名無しさん:05/03/20 18:30:29 0
どの環境でも使える、という条件を外すと致命的に不便になることがあるからなあ

409 :jisx6004.csx.jp:05/03/20 19:24:00 0
infoseekが全然ダメなので引っ越します。tripodの頃は悪くなかったんだけどなあ。

>408
そうだね。だから出先でいろんなPC触る人とか、PCのインストラクターやってる
人なんかは、Qwertyローマ字を押さえておくのが無難だね。

逆に言えば、自分のPCしか触らない人なら、どんなカスタマイズをしようが関係ない。
その辺は自分の利用スタイルに合わせて選択するしかないね。
元々Qwerty使ってた人なら新JIS(月)を覚えたからと言って、Qwertyローマ字を
忘れるわけでもないし。(全然使わなければ忘れるだろうけど。)

410 :名無しさん:05/03/20 19:39:53 0
まあさしあたってQwertyローマ字のタッチタイプを習得して、それで不満があったら他の入力法に手を出すって感じが無難かな。

411 :名無しさん:05/03/20 20:17:38 0
現実的にはそうだね。せっかく良い配列が色々あるのに、いつまでも
Qwertyローマ字がデファクトスタンダードなのはもったいない話だけど。
新JISが出たときにもっと通産省が頑張ってくれてればなあ。

ま、標準が良くないおかげで配列をいじる楽しみもあるし、良い方に捉えよう。

412 :U:05/03/20 20:24:20 0
>>409
おお!公式ページ、ついに移動&更新再開ですね。
いつもお疲れ様です。早速、更新なさったようですね。
これは読まなくては!

413 :名無しさん:05/03/20 20:34:10 0
>412
すみません、たいした更新はないですが。

で、なんで更新されてないのかが分かりました。なんと、URLが勝手に変わって
いたのでした。新しいURLは http://jisx6004.hp.infoseek.co.jp でした。グググ。

414 :名無しさん:05/03/20 20:36:47 0
それから、別に公式なページではないです(汗)。派生についてはそちらに
丸投げしましたのでよろしくどうぞ。

415 :名無しさん:05/03/20 20:42:01 0
キーバインドの差し替えがOS標準で簡単にできるなら、
ファイル一つ持ち歩くだけなので全面的に乗り換えてもいい
筆跡みたいに、タイピングが個人の個性になる

416 :名無しさん:05/03/20 21:20:11 0
>>317

417 :416:05/03/20 21:23:40 0
>>417
ミスったスンマセン

>>317
あたりにあるようにレジストリの問題で外で使えない場合があるから
キーボードにメモリ付けていつでも自分の設定で打てるようにしてくれれば・・・


418 :名無しさん:05/03/20 21:49:48 0
レジストリ非使用に菱をさくっと改造できたらなあと思いつつ6

419 :jisx6004.client.jp:05/03/20 22:28:08 0
なんどもすみません。csxは軽かったけど、広告がなんとアダルトばっかりだったので
やめにしました。

420 :名無しさん:05/03/21 03:04:56 0
7げと

421 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/03/21(月) 03:57:09 0
あ…点呼のついでに聞いとけば良かった。
どんな月配列を使っていますか!?
もし、未公開のものなら是非出して欲しいです。
それから使いやすい点や不満な点など教えていただけないでしょうか。
他の発言のついでにでも協力していただける方が居られるとありがたいです。

テンプレート
【点呼】(数字。すでに点呼で発言したなら「点呼済み」と書いて[その番号])
【使用配列】(「2-263」/濁点系/拗音系/その他)
【使いやすい点】(文章自由)
【不満な点】(文章自由)
【配列図or配列番号】(未公開の場合は図、公開済みの場合はその発言番号)

422 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/03/21(月) 04:00:31 0
ということで出してみます。

【点呼】点呼済み[3]
【使用配列】拗音系
【使いやすい点】中段率が高い。拗音塔載。
【不満な点】記号が塔載されていない。
【配列図or配列番号】3-285改

423 :名無しさん:2005/03/21(月) 11:46:01 0
6だ!
完全ノーマル新JIS。ただしセンターシフト。

10人までいかないような雰囲気・・・

424 :名無しさん:2005/03/21(月) 18:07:58 0
NICOLAからチェンジ。
配列スレにも書いたけど、始めたばかり。

【点呼】 7
【使用配列】 濁点系
【使いやすい点】 新鮮
【不満な点】 まだよく分からん
【配列図or配列番号】 U8

濁点後押しに抵抗があったからU8で試し打ち

425 :名無しさん:2005/03/22(火) 00:21:21 0
待て7は俺だぞ

426 :名無しさん:2005/03/22(火) 19:15:23 0
スマソ。間違えた

427 :名無しさん:2005/03/22(火) 19:53:51 0
書き込めないと思ったら移転したのか。

428 :U:2005/03/22(火) 20:04:31 0
>>424
おお!まさか使ってくれている方がいたとは!
今後、いろいろ、不満点が出てくると思いますが、
使用感をフィードバックして頂けると大変、有り難いです!

で、自分のテンプレ点呼です↓。

【点呼】 点呼済み[5]
【使用配列】 濁音先押し系
【使いやすい点】 ローマ字より楽
【不満な点】 シフトなしでもっと多くの文字が打てると嬉しい
【配列図or配列番号】 私家版(U8版)↓
http://yellow.ribbon.to/~ujiro/index.htm#2

配列図、上記にHPには載せたのですが、
このスレには書いていませんでした・・・。

関係ないですが、TWでやっと総合SJにたどり着きました。
早くローマ字より速くなりたい!

429 :名無しさん:2005/03/22(火) 20:36:10 0
手応えとしてはローマ字より速くなりそうですか

430 :名無しさん:2005/03/22(火) 20:48:46 0
【点呼】 点呼済み[2]
【使用配列】 2-263
【使いやすい点】 覚えやすい テンポ感がいいカンジ ノートPCでも無問題
【不満な点】 『び』『ぼ』『ぶ』が続いたとき打鍵の多さが気になる

月にして2ヶ月目TWはA
記録が伸び悩んでから濁音については考えようかな・・・と


431 :名無しさん:2005/03/22(火) 22:52:17 0
>>429
ローマ字がそんなに速かったわけではないので、
ローマ字よりは速くなれそうですね。

やっぱり、打鍵数が少ないのと、「ん」「っ」が打ちやすいのは楽ですね。
あと、ローマ字だと、「A」が左手小指というのが辛かったのですが、
それがないので、大幅な速度低下要因はなさそうです。

432 :名無しさん:2005/03/23(水) 01:37:15 0
となると、SKYなどの改良2打鍵系配列との主な違いは打鍵数ぐらいですが、
2打鍵系ではなく月を選んだのはどうしてですか?

433 :名無しさん:2005/03/23(水) 02:41:31 0
>>432
いや、まさにその打鍵数が、結構、違うからなので・・。

2打鍵系だと、AZIKみたいな、極端なことやらない限りは
ローマ字に比べて打鍵数を1割減らせればいいところ。
打ちやすくなる、というメリットはあるものの、
速くなるという点には、あまり期待がもてなかったので。

と言いつつ、実は、2打鍵系もやってみたことありますw。
2打鍵系は、速攻で、タッチタイプができるようになるので
簡単に試せますしね。

左右交互にリズム良く打っていく、というのは、それはそれで
結構、気持ちの良いものだと思いました。
簡単にタッチタイプが習得できるし、普通の用途には、
十分な速度も身に付くので、2打鍵系も良い選択だと思います。

434 :名無しさん:2005/03/23(水) 13:01:35 0
打鍵数少なめ、運指難しめ -> 月
打鍵数多め、運指単純-> 2打鍵系

打鍵数の少なさによるメリットが、運指の複雑化によるコストを上回るか
どうかですね。個人差もあるだろうなあ。

435 :名無しさん:2005/03/23(水) 15:23:47 0
【点呼】 8?
【使用配列】 2-263をほんの少し改造
【使いやすい点】 他の配列に比べてミスタイプが少ない
【不満な点】 「ら」と「も」を混同しやすい

436 :名無しさん:2005/03/23(水) 16:22:46 0
僕らもモノモライをもらった

437 :名無しさん:2005/03/24(木) 19:42:32 0
繭でカナロック クル━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
かも。

438 :名無しさん:2005/03/24(木) 19:56:31 0
>>437
おお!それは繭ファンには朗報!

ただ、リモートデスクトップでPCを使用することが多い
おいらには、カナロックがサポートされても繭を
日本語入力用に転用することはできない。
悲しい・・・。

439 :名無しさん:2005/03/25(金) 02:27:38 0
jisx6004さんGJ!

440 :名無しさん:2005/03/25(金) 22:35:25 0
第3開発室はどこへ行った

441 :名無しさん:2005/03/27(日) 21:12:37 0
TOP以外は生きてるね。どうしたんだろ。

442 :名無しさん:2005/03/27(日) 22:15:47 0
結局十人行かないですね

443 :名無しさん:2005/03/27(日) 23:59:30 0
>>442
あと一人で10だよね・・・

迷っているアナタ!
今月を始めれば、キリ番ゲッターだっ!

444 :名無しさん:2005/03/27(日) 23:59:58 0
やってる人はもうちょっといるだろうけどね。この一年で、もっともユーザーの
増加率が高い配列だと思う。

445 :名無しさん:2005/03/28(月) 01:35:54 0
PC雑誌をペラペラめくってたら「月配列」なんてのを見かける 10000/10000
     ↓
同梱CDに設定・練習ソフトが入ってたので試してみる 100/10000
     ↓
     ・
     ・
     ・
('A`)マンドクセ  99/10000
(・∀・)コレイイ!!   1/10000 ※数値に根拠は無い

こんな時代が来るかな
でもPC雑誌では配列ネタって皆無…
月刊アスキーで親指シフトの一頁意見広告を連載していた程度か。

446 :名無しさん:2005/03/28(月) 02:35:17 0
現状の配列に不満を持っている人は多いはずなんで、「配列はいじっても良い」
っていう空気になれば、一気にユーザーが増えるかも知れないね。望みは薄いが。

447 :名無しさん:2005/03/28(月) 03:57:40 0
簡単操作でキーボードのキーが外せて、場所を入れ替えると配列もそれに合わせて自動的に変更されるとかになればチョコチョコ変更する人もいるかも。

448 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/03/28(月) 04:14:43 0
>>440-441
どうも御迷惑おかけしました。そしてページ観覧して戴いてありがとうございます。
サーバーのバグか何かがあるらしく、いくら転送しても白紙の表示しかされないので、一時的に別のサーバーに移転することにしました。
宣伝っぽくなって申し訳ないのですが、変更先のアドレスを貼り付けておきます。
それでは、これからもよろしくお願い致します。
http://www.myjavaserver.com/~tsuki/

449 :名無しさん:2005/03/28(月) 18:14:35 0
んじゃ点呼10をコールしてみる||ノシ

【点呼】[10]
【使用配列】「2-263」
【きっかけとか】
長文をしょっちゅう書くのでカナ打ちにしようかと思って調べていたら、
なんか月とかあるじゃない。
脳内文章→日本語→ローマ字→タイプというステップを踏むうちに脳内文章が壊れちゃうので、
日本語→タイプと一艘飛びすれば楽なんじゃないか、などと思って一念発起、練習開始。
【不満な点】
それまでのローマ字打鍵が分速600超だったので、ガクッと下がった入力速度がやはり一番のネック。
慣れるまでに脱落してしまいそうで戦々恐々。
【他】
脳内文章→タイプのパケロス率が減ったので良い感じ。
これだけで乗り換える価値はあると思う。
とりあえず、今脳内でステップを踏んでいる「が→か+゛」も省略したいのでU8を試してみようかと思っているところ。
率先して研究をしている方々がんばってください(`Д´)ノ

ということで諸兄方に質問、タッチタイプがそれなりにできる程度に離陸するまで、どのように練習していました?(汗)

450 :名無しさん:2005/03/28(月) 18:41:25 0
あいうえおあいうえおかきくけこかきくけこ…
って感じで。思い返せばけっこう大変だったなあ。
普通のqwertyタッチタイプ練習ソフトみたいなのが月にもあれば普及するかななんていう妄想を抱いてみる。

451 :名無しさん:2005/03/28(月) 18:56:42 0
分600ということは秒10ということで、秒20ストロークくらい?
そんなに打てるもんなんだ

452 :名無しさん:2005/03/28(月) 19:28:28 0
MTypingってソフトが月対応ですね。デフォルトはちょっと古いタイプの
月(2-20ぐらい?)ですが、本体(hta)はテキストなので修正できるんじゃないかなあ。
試してはないけど。


僕がやった練習方法は、まず画面の端っこに配列画像を小さく表示させつつ、
テキストエディタ上で、練習したい指や段を自分ででたらめにうつ。
最初は中段ホームポジションだけ、とか。
「゛きかばうかとばきかうどきかう゛かばきかうとぎはか」こんな感じ。

そしておもむろに、その下の行で今度はそれを見ながら再度打つ。
ある程度打てるようになったら文字種を増やして繰り返し。ってやりました。
そんときは新JISだったけどね。

453 :名無しさん:2005/03/28(月) 22:49:15 0
分600と言えば、ローマ字タイパーでも
相当トップレベルの方だよね。
月で分600打てれば、ローマ字換算800超、
JISカナ配列のトップタイパーと比べても
遜色ないわけで、これは非常に楽しみ!
是非、がんばって月を極めて下さい!

ローマ字、なんの練習もせずにそれだけ
打てるようになるということはなかっただろうから、
基本的にローマ字でやってきたような練習法で
良いんじゃないかなぁ。

自分の場合は、初日で2,3時間集中して
とにかく配列を暗記して、しばらくは電車とか
乗ったときに駅名や広告をシャドータイプしてました。
(満員電車でやってはいけませんw)

>>450
月用の練習ソフトかぁー。いいなぁー。
作りたいよね・・・。

454 :名無しさん:2005/03/29(火) 10:17:57 0
>>449
俺は自分で配列表作って、それ見ながらタイプウェルで打ちまくり

455 :449:2005/03/29(火) 15:32:42 0
皆様レスどうもです!
やっぱり苦労なさったのですね・・・(汗)

>>453
ローマ字は記憶も定かではない子供の頃からやっていたので、
どう練習していたのかまったく憶えてないんです・・・(==;

一時期投げ出していたので、また配列覚えからやり直してみようと思います、ありがとうございました!

456 :名無しさん:2005/03/30(水) 03:33:57 0
9が抜けてるような気がする>>点呼

457 :名無しさん:2005/03/30(水) 23:49:45 0
鋭い指摘

458 :名無しさん:2005/03/31(木) 00:24:01 0
7,8あたりでダブリが出て飛ばしたんだっけ?

459 :名無しさん:2005/03/31(木) 01:56:51 0
点呼は無かったことにしようぜ。

460 :名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:22:44 0
俺のせいで点呼が乱れたな。ははは。


ごめ(ry

461 :名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:31:06 0
日付がなんかなってる

462 :名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:36:59 0
4月1日的な……

463 :名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:39:42 0
まあ、ええやん。
とりあえず、今まで10人、いたということで。

次の人は11人目ということでよろしく!

464 :名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 18:52:18 0
ここは何暦かなーと思ったら手抜きかよ。

465 :名無しさん:パソコン暦26/04/01(金) 22:21:01 0
と思ったらいきなりベタベタだな

466 :名無しさん:パソコン暦26/04/01(金) 22:30:17 0
せめてマイコン歴とか

467 :名無しさん:パソコン暦26/04/01(金) 23:36:02 0
ameblo重すぎ

468 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/02(土) 15:23:03 0
タイプウェルでSレベルが見えてきた

469 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/02(土) 16:02:11 0
第3開発室の 月3-285改 データで、S1 + r で びょ とでるはずが、 びゅ と出るぞ

470 :mikado ◆TsukilTBuQ :パソコン暦26年,2005/04/02(土) 17:41:38 0
>>469
ご使用&ご報告ありがとうございます!
「びゅ」については私の配置ミスでした。申し訳ないです。
修正しておきましたので、お手数でなければもう一度ダウンロードの方、よろしくお願いしますね。

471 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/02(土) 19:51:29 0
この変な日付はいつまでよ

472 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/03(日) 04:03:29 0
>>470 は普段 月3-285改 を使ってないということ?
それとも びょ は3打鍵の方のキーで打ってるの?


473 :mikado ◆TsukilTBuQ :パソコン暦26年,2005/04/03(日) 15:45:34 0
>>472
いや、月3-285改を使ってますよ。
言われている通り3打鍵の方で打っているので、2打側の配置ミスに気付かなかったのです。

最初のところは3打鍵で打ってタッチタイプを身に付けてから頻度の高い順に2打側も使い始めているといったところです。
配列においては「づ」が2ヶ所あるとか、まだまだ改善したい部分はあるんですけどね。

474 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/03(日) 17:48:51 0
>> 473 個人的には、日記で書いているような、シフト後押し系の作成よりも
月3-285改 をもっと煮詰めてほしい。片手入力なんかどうでもいいし。
数時間使ってみて、かなり好感触だったんで。
不満は、Y のキーはもっと頻度低いのに割り当ててほしいのと、
ー が1打鍵で打ちたい(これは他との兼ね合いでちょっと厳しい?)のと、
3打鍵いらないからS5、S6に何か頻度割と高めのキーを割り当てたい。

どんな入力方法でも、
配列覚えて高速入力できるようになってくると単語単位で指が覚えてくるから
シフト後押し系の作成に意味は無いと思う。
ちなみに自分はローマ字、親指シフト両方打てる(JISかなは出来ない)。


475 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/03(日) 23:00:18 0
自分で考えてみては? いや、煽りとかじゃなくて。楽しいよ。

476 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/03(日) 23:00:31 0
このスレ見て始めてみようかと思ったけど、
いろいろと改良型が発表されてるの見ると
2-263でもまだ改善の余地ありなのかな。

477 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/03(日) 23:41:34 0
474-476
この流れ, 既視感だ
しかも2度目

478 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/03(日) 23:49:44 0
2-263は、あの方向性での完成形だと思います。細かい改良は出来るかも
知れないけど、あれを少々いじっても大きな改善は難しいでしょう。
2-263の方向性って言うのは、シフトは2つだけ(実は濁点が後置シフトなんですが
話がややこしくなるのでおいとくとして)、同手シフトは使わない、など、ルールは極力
シンプルに、です。

最近の改良配列は、そこからいくつかの縛りを取っ払った物です。
そのおかげで、2-263では3打鍵以上かかる「び」や「きゅ」が2打鍵で
打てたりします。

僕としては、今後も2-263(か、その系統の月)が、今後も(当面は)標準の月、
月の顔で有り続けるんじゃないかなー、と思っています。なぜなら見た目に
分かりやすいから。配列図が>2だけで済みますし、覚えることも最小限で
大丈夫です。

これが、3-285改だと、ぱっと見が複雑になってしまうため、今までQwerty
ローマ字や旧JISしか使ったことのない人には、なんだかややこしそう、と
敬遠される事がありそうな気がします。実際には3-285改も、打ってみれば
ルール自体はシンプルなんですけどね。2-263よりは、少し覚えなければ
ならないことが増えます。

U8版はその2つの間ぐらいでしょうか。

まずは2-263系統で、「お、なんかよさそう」と思わせておいて、それで不満のある
人は、実はもっと深みにはまることも出来るよ、ってことで。

>477
いつ頃の?

479 :476:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 00:27:32 0
>>477
既に二巡してましたか、スマソ。
>>478
解説ありがとうございます。
経験者の言葉だけに参考になります。
ずっとJISかなで入力してるんですが、いまだに誤入力多し……。
少し2-263で練習してみようかと思います。

480 :477:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 00:46:08 0
ぃや, この流れ前にもあったなぁ, と言っているのではなく本当の既視感を感じた, と.

481 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 00:55:00 0
>479
お、JISカナですか。嬉しいですね。僕もJISカナ(ここでは旧JISと呼ばれる)
出身です。4段目、特に「ほへー」あたりの誤打鍵の多さ(と言うかそこだけは
見て打ってた)に嫌気がさして、乗り換えたクチです。

ほんと、旧JISに比べると新JIS・月は楽ですよー。数字もそのまま打てるし、手が
バタバタしないし。打鍵数としては旧JISよりちょっと増えてるはずなんですが、
圧倒的に新JIS・月の方が楽です。使うキーの範囲も狭いので、キーボードを
ちらっとでもみる必要なんてまったくありませんし。

ぜひぜひ、試してみてくださいー。

482 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 00:57:42 0
ほへー

483 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 09:01:25 0
そこしてー つんいのりち
はか☆とた くう★゛きれ
すけになさ っる、。゜・
────────────
<シフト>
ぁひほふめ ぬえみやぇ「
ぃをらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅょ むろねゃぉ


漏れの使ってる配列
ハイフンを1打で打てるように、2-263を最小限に改造した

484 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 10:43:21 O
外来語をよく使うなら長音記号は出したくなるよね

485 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 11:35:29 0
>>483
「きゃ」、「りゃ」、「ちゃ」がしんどくない?


486 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 12:17:32 0
旧カナから最小の変更でもう少し楽にできないもんかな

487 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 12:24:29 O
かにホームポジションとか、JISかな改・JISかな+とか、カナタイプとかとかとか。

488 :483:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 17:03:56 0
>>485
微妙に打ちにくいけど、出現回数は少なめだから平気かな

489 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 20:17:02 0
こんなの思いついた。

下段 : すけになさ っる、ー゜・
「、」2回で「。」 以降句読点トグル。

菱だと
[0]
{b08}=、 S3
{b09}=ー
[3]
{b08}=BackSpace 。 S4
[4]
{b08}=BackSpace 、 S3

素直に「ー」と「。」入れ替えた方がマシかな……

490 :mikado ◆TsukilTBuQ :パソコン暦26年,2005/04/05(火) 00:59:13 0
>>474
配列使用の感想ありがとう。誰も使ってないのではないかと思っていただけに、素直に嬉しいです。
Yのキーは具体的には「y=つ」「dy=ぐ」「ky=づ」「ly=ぇ」「;y=じぇ」のうちどれのことでしょうか。文字によってはすぐに入れ換えるかもれません。
「ー」に関しては頻度こそは低いものの、「きょ」などの拗音が"1文字"と見なせるのと同様に「キー」など「ー」を含む文字も"1文字"と見なせないでもないので、なるべく1打で打てるようにした方が気が楽かもしれませんね。
もし入れ換えるとすると「t」か「/」になると思います。ただし悪指運が発生しないか文字頻度も含めて検討してからになると思いますし、「り」も1打に戻したいのでこれとも競い合うことになりそうです。

3打鍵廃止についても少し迷うところ。
と言うのも、「ぴゃ」など、滅多に使わない文字は特別にタイピング訓練でもしない限り覚えきれないリスクがあるので対策が必要になってくること。
それから、「dx」など打ちにくい2打に配置するよりは「dks」など打ちやすい3打に配置する方が速度・負担においてもよくなるのではないかと思います・・・と言ってしまうとシステム的には「3-285(改ではない)」に逆戻りしてしまうので、また考えどころ。

ちなみに「無変換キー」を押すことで直前に押したキーと同指のキーが出力されると言った機能を付けようかと思っているのですがどんなもんでしょうか。

491 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/05(火) 01:09:11 0
>「きょ」などの拗音が"1文字"と見なせるのと同様に「キー」など「ー」を
>含む文字も"1文字"と見なせないでもないので、
「キー」を「きょ」と等価と見るのはさすがに無理があるかと。
「き」「きょ」は一拍ですが、「きー」は2拍です。

492 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/05(火) 01:27:42 0
「ー」は、人によって頻度が大きく違うよね。
よく使う人にとっては、2打なんてあり得ないほど
よく使うし、使わない人はほとんど使わないし。

2−263使いたいけど、「ー」はよく使うしなぁ・・
という人は、「ー」だけローマ字入力と同様に
「マイナス(−)」を使っても良いんじゃない?

493 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/05(火) 01:30:35 0
そこで新JISですよ

494 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/05(火) 01:42:45 0
発音の根拠はどうでもよくて、要は使用頻度

495 :mikado ◆TsukilTBuQ :パソコン暦26年,2005/04/05(火) 02:22:32 0
なんか話題が「よろしければ その3」とシンクロしてますな。

>>491
たしかに「きー」を「きい」と見なすなら2文字かも。私だけ捕らえ方が違ったかもしれませんね。

>>492
qwertyに慣れてるならそれもアリかも。ただ、ホームポジションから離れるのが痛いところ。
3列という範囲を離れてでも1打で打つか、2打になってでも3列のポジションから離れないか。
ある意味「旧JIS」の4列打鍵の話題に通じてるものがありますね。

>>493
新JISとは外れるけど「d Space = ー」とするのもアリかも。感覚的には1打で打つのとあまり変わらない気がします。

>>494
「よろしければ その3」にある16億9976万7604字からの頻度計測によると第36位。
「け」「そ」よりは頻度が高いものの、前面ではなくシフト側に入れて当然の頻度を示していますね。
でも、半濁点「゜」と同様に特別扱いしても損はないかもしれません。

496 :474:パソコン暦26年,2005/04/05(火) 03:27:16 0
>>475 最終的に最善と言われる配列が完成したとして、そこから自分流に少しだけ改善した形にしたいと思う。
運指の良し悪しを全て自分で判断するのは大変だからここの意見を大いに参考にしたい
ベースは 3-285改 がいい

>>489 ー と 。 入れ替えいいかもね

>>490 ホームポジションに手を置いたまま押せるキー ( Q - @ A - : Z - / )
の中では Y が一番押しづらい (自分だけ?)
親指シフトで よ ( Y + 親指右 )がとっても押しづらかったから、苦手意識あるかも
( でもローマ字時代も打ちづらかった )
まあ つ だけ2打鍵の打ち易いところに移動してもいいかな?ぐらい

dxは確かに打ちづらいね

>>491 同意

>>494 同意 使用頻度と運指が全て

>>495 妥協はしたくないので、3打鍵はどうしても無駄に思えてしまう。これ無くせばいいところ2つ増えるよ
あとまだ使えるキー余ってるよね、各シフトキー連打 ここで更に4つ増えるよ
シフトキー左1個、右3個なのはなぜ?右小指がつらい…

ここまですべて 3-285改 で書いたよ




497 :474:パソコン暦26年,2005/04/05(火) 03:35:56 0
頻出単語を使えるようにするなら3打鍵は絶対だけど、そこまで使いこなす自信は無い。そこはまだ未知数

498 :名無しさん:2005/04/05(火) 09:32:59 0
>>494
月のこれまでの方針では、発音は気にせず
使用頻度と運指が重視されてきたのだけど、
発声の感覚に近づける、という設計方針を
月でやってみても別に良いと思う。

中指シフト、という原理的に難しい試みになるとは
思うけど。

499 :名無しさん:2005/04/05(火) 12:25:40 O
ミカドさんってもしかして東北出身?
シラビーム方言話者の感覚を持っているような。

日本語は等拍言語であり、特殊拍(撥音促音長音)も立派な一拍。
しかし、特殊拍は発声のコストが低いこともあって、他の拍に比べると
短く発音されやすい。おおよそ、他の拍の七掛けまでなら
一拍と認識されるらしい(ソースは忘れた)。
発声のリズムに近づけるなら、特殊拍は一打がいいだろうね。

500 :名無しさん:2005/04/05(火) 13:36:47 0
>>499
> ミカドさんってもしかして東北出身?
おそらく、英語に堪能な人だと思われ。


501 :名無しさん:2005/04/05(火) 13:42:18 0
しむらビーム、ってどんな光線や!とおもた

>>500
そだね。最近は原語から外来語を知るのは普通だし、
「キー」とかを1拍と感じるのはむしろ普通では?

カタカナ語ではない漢語系の2重母音だって、
元々の言語では1拍なんだし。


502 :名無しさん:2005/04/05(火) 15:07:25 O
キーを一拍と数えてしまう、ってことは、おばさんとおばあさんの
区別がつかないってことだよ。日本語を母語とするひとにとってはあり得ない。

503 :名無しさん:2005/04/05(火) 15:20:12 0
区別が付かないのは藻前だけ

504 :名無しさん:2005/04/05(火) 15:54:06 0
最も効率的にするには、いかに「専用キー」を作らないかという
ことになってくるよな
頻度が低いんだから押しにくいキーでいい、という考えではなくて、
押しにくいキーは使わず、頻度に応じて打鍵のコストが変わる感じ

505 :名無しさん:2005/04/05(火) 15:55:12 0
「おばさんとおばーさん」だな

日本人がLとRの聞き分けが出来ない様に、長音がない言語の人たちにとって
この二つは同じに聞こえるんだよ

割と有名なネタだぞ


ま、それはともかく、
発声に基準をおいた配列なんぞは飛鳥のRAY氏がそれっぽいこと
やってるが、まぁ普通に泥沼になると思われ


506 :名無しさん:2005/04/05(火) 17:49:10 0
「キー」は1拍で「婆(ばあ)」は2拍で良いじゃん。

507 :名無しさん:2005/04/05(火) 18:06:49 0
その論で行くとビールは2拍でビルも2拍になる。それでいいと言うなら
もうオレは何も言わない。

508 :名無しさん:2005/04/05(火) 18:12:49 0
つーか、どうでもいい
キーボードと関係ない

509 :名無しさん:2005/04/05(火) 18:35:57 0
冷蔵庫に牛乳があたかも知れない。

>508
関係なくないだろ。流れを読め。

510 :名無しさん:2005/04/05(火) 19:05:31 0
書き込み見てると句点使わない人多いね。そういう人は句点と長音符入れ替えで
良いんだろうな。

511 :名無しさん:2005/04/05(火) 20:15:19 0
キーボードの場合:
日本語では5泊 /キ/ー/ボ/ー/ド/
英語では2拍   /key/board/



512 :名無しさん:2005/04/05(火) 20:23:27 0
シラブルとモーラを混同している人がいるような。

513 :名無しさん:2005/04/05(火) 20:36:31 0
英語に拍はないよ

514 :名無しさん:2005/04/05(火) 20:40:11 0
日本語は,各音節が同じ強さを持っているため,「音節拍リズム」が強く感じられる言語です。これに対して,英語は明確に「強勢拍リズム」を特徴とします。
http://www5.mediagalaxy.co.jp/kyoiku-shuppan/sougou/sogo_shoei/july00.html


515 :名無しさん:2005/04/05(火) 20:57:13 0
日本語の拍と英語のシラブルが異なるものなのは当たり前だとして、
拍のリズムに合わせた打鍵が出来る配列とはなんぞや、と

日本語はリズムがある言語だから、それが狂うと打鍵に響くのは分かるよ。
でもそれを配列でどうこうってのは徒労に終わるんじゃないの?
タイピングゲームでスコアを目指すならともかく、普通に文章書くだけなら
漢字変換でリズムが一旦停止するから、流れるように打ち続けられるわけじゃない。

使用頻度を見て、シフト側や3打鍵に掘り込んどくのが一番かと


あんまり深入りすると飛鳥の二の舞ぞな


516 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/04/05(火) 21:13:30 0
波瀾を呼ぶような発言をしてすいません。
私自身が「『きー』を一文字と見なせないでもない」と感じたことについては、過去にqwertyを使っていた影響なのです。

qwerty配列において「ー」はホームポジションから離れるので、打った直後に指がホームポジションに戻る動作をする為に打鍵が止まるのです。
例えば「スーパーマーケット」と打つ場合、「su-」ここまではスムーズに指が動くのですが、ここで右手がホームポジションに戻るために動きが止まります。ホームポジションに戻ってから再び「pa-」。ここでまたキーボード探りで止まってから「ma-」。また止まって「ketto」。
これより、「スー」「パー」「マー」あたりが一拍と錯覚してしまったのです。
2文字以上カナが連続してから「ー」が来たとしても、直前の文字と「ー」のみが1セットと錯覚してしまうのです。
…という自己分析をしてみました。

日本語的には1拍ではないけれど、キーボードで高速打鍵しているとこうなりがちだということ。
私だけかもしれませんが。

517 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/04/05(火) 21:51:09 0
>>499-500
とりあえず西日本在住で、英語は苦手な方です。

もしかしたら4シフト制の拗音は需要が高いかもしれませんね。
「完全交互配列よりも指運は悪くなるけど早さ優先」という月配列の概念から言っても4シフト制の方が合ってるかも。
とりあえず別バージョンの派生版として4シフト制の拗音月を作ってみることにします。
何なら拗音無搭載で、濁音を清音とは関係無い位置に頻度順に配置した濁月も作りましょうか!?

「ー」については配置したい方も多いようなので、指運さえ悪くならなければ1打に配置してみようと思います。

>>496
シフトキーが「左手1ヶ所、右手3ヶ所」となっている理由について。
これには2つの理由がありまして、1つ目は「か」の位置関係。
「か」がシフトキーにしたい位置にある訳ですが、「か」は全カナのうち第5位という高頻度なかななので、シフトを搭載するために移動するとかなりバランスが崩れるのです。また、頻度が高いだけにバランスが崩れる影響を非常に頻繁に受けやすいのです。
それだけではなく、かなり多くのキーが「か」に合わせて(交互率上昇・同指/縦列打鍵回避するように)配置されているので、「か」を動かすと他のカナの多数までダメージを受けるのです。

2つ目は交互率の関係。
右手には最も頻度の高い「い」「ん」「う」が配置されていて、他にも「、」「。」などの特殊なもの、さらに「2-263」では「゛」「゜」まで右手に配置されているのです。
ということは、それの直前に来るキーは左手に来るように配置した方がいいので、「右手→左手」という指運を増やして損は無いのです。
直後の打鍵を考えると「右手→左手」を作っても言いように思えますが、配列作成時に頻度順に文字を埋めていくと不思議と「右手→左手」のシフトから順に埋まっていき、結果的に「右手の1シフト」と「左手の3シフト」が当時ぐらいに埋め込み完了します。
理由はこんなもんですね。

518 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/04/05(火) 22:13:00 0
あ、書き間違え。
正しくは「左手の1シフト」と「右手の3シフト」でした。

あと、長くなって申し訳無いです。

519 :名無しさん:2005/04/05(火) 22:35:39 O
どう見ても2バイト文字ふたつ。「キー」

520 :名無しさん:2005/04/05(火) 22:54:43 0
>>519
このスレの方向性的に一番正しい希ガス

521 :名無しさん:2005/04/06(水) 10:44:14 O
繭RC来たね。

522 :名無しさん:2005/04/06(水) 12:19:06 0
月配列に慣れるためにずっと月で打っていたら、ローマ字入力が激しく退化した。
みんなはこんなことある?

523 :名無しさん:2005/04/06(水) 12:26:25 0
>>522
あるよ。特に、「う(U)」をよく間違える。

524 :名無しさん:2005/04/06(水) 18:01:50 0
旧JISは完全に忘れた。

525 :476:2005/04/06(水) 19:16:55 0
タイプウェルで100秒前後ぐらいまで打てるようにはなれました。
シフト文字が続くと大分叩いてる印象ありますが、
この範囲の狭さは良いです。ただ、半濁音は打ちにくいかな。
引き続き、継続して練習していこうと思います。

526 :名無しさん:2005/04/06(水) 19:58:34 0
順調ですね。素の2-263?

527 :名無しさん:2005/04/06(水) 20:03:52 0
タイプウェルって勝手な配列でも使えるの?

528 :名無しさん:2005/04/06(水) 20:21:07 0
>>527
使ってる配列変更ソフトによる
漏れは菱使ってタイプウェルやってる

529 :名無しさん:2005/04/06(水) 20:21:36 0
菱で設定のチェック全部外せば可能。

530 :名無しさん:2005/04/06(水) 20:21:55 0
orz

531 :名無しさん:2005/04/06(水) 20:49:07 0
mayuでは無理?

532 :名無しさん:2005/04/06(水) 21:36:32 O
繭で対応できないタイピングソフトはないとおも

533 :名無しさん:2005/04/06(水) 21:51:43 0
頑張れば対応できると思うんだけど、
mayuで一部キーを置き換えているのに、元のキーでないと
認識してくれない

534 :名無しさん:2005/04/06(水) 22:00:29 0
タイピングゲームやりすぎると、ブラインドタッチ脳になるんじゃない?


535 :名無しさん:2005/04/06(水) 22:26:11 0
>>534
名誉教授乙

536 :名無しさん:2005/04/07(木) 00:12:46 0
3-285改で、 2打鍵の てぃ がないのは仕様?

537 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/04/07(木) 01:16:02 0
>>536
「てぃ=;l」だったのですが、また抜けてましたね。
開発途中ではちゃんと設置されてたはずなのにおかしいな・・・また直しておきます。
また何かお気づきのことがあれば教えてくださいな。

ところで4シフト制拗音月を作ると言いましたが、「S5(df)」「S6(kj)」(どちらもアルベジオ)とする6シフト制も捨てがたいかも。
少し検討してから作ることにします。

538 :名無しさん:2005/04/07(木) 20:35:31 0
アルペジオだと、シフトに使うキー自体は増やさないで済むところが
魅力的だよね。Dvorakで英文を打つとき、交互打鍵と適度なアルペジオが
快感を生むらしい。それに近いことが出来たら楽しそうだ。

僕は4シフトでやってみます。2つは後置だけど。

539 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/04/08(金) 08:33:25 0
>>538
参考になります。他配列における利点やオリジナル要素なんかもどんどん月の改造に取り入れていきたいところですね。

アルペジオシフトを少しシミュレートしてみました。「df」「kj」は一瞬で押せるので1打に近い感覚で、一概に「良くなった」「悪くなった」とは言えないのですが、同手2打の場合とほとんど変わらないぐらい好感触でした(同手アルペジオ2打には負けるけど)。
また、現在使っている「S5(dk)」「S6(kd)」よりは良くなるので3-285の後継版(派生版ではない)としても使うことにします。

あ、"どうでもいい話しですが"数日間出かけますので携帯からでもアクセスしない限りここにも第三開発室にも出没できなくなると思います。

540 :476:2005/04/08(金) 19:06:08 0
>>526
そのまま2-263使ってます。

多少、旧JISかなと混同してきつつあります。
全部月で入力するようになったら自分も完全に忘れそうだ。

541 :名無しさん:2005/04/08(金) 20:21:16 0
同手アルペジオ始動3打(DF、DS、KJ、KL)、面白そうではあるんだけど
中指の頻度が心配でやめたような記憶が。

アルペジオ拗音はAZIK、ACT、DvorakJP、中指SKY(SKY#)もやってるよね。
Digraph-Arpeggio打鍵法。

542 :名無しさん:2005/04/16(土) 11:44:14 0
えらく廃墟化したな

543 :名無しさん:2005/04/16(土) 11:52:54 0
学校が始まって忙しくなったのかも・・・

でも月ユーザーってそんなに若いのかな?

544 :名無しさん:2005/04/16(土) 15:48:36 0
配列いじるような人はおやじばっかの法則

545 :名無しさん:2005/04/16(土) 19:16:23 0
前からこんなもんだよ。よろしければやblogもあるし、ちょっと分散してるね。
中の人は同じなんだが。

546 :名無しさん:2005/04/16(土) 19:33:49 0
いろんなところからこのスレに誘導して一人がんばっていた
新JISの人がいなくなったような気がする

547 :名無しさん:2005/04/16(土) 19:44:45 0
ああ、誘導先の新JISスレってここのことだったのか
なんとなく月スレだと思ってた

548 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/04/16(土) 20:18:09 0
何か共通の話題でもあれば盛り上がるとは思うのですが。
「2-263」の標準型の「ー」の位置を動かしたり、みんなで共通の拗音月を作ったり。
何かしたいこととかありますか?

549 :名無しさん:2005/04/16(土) 22:05:42 0
「ー」、新JISを始めたときは真っ先に表に出したんだけど、
月でずっとシフト側でやってるうちに苦にならない体になってしまった。
センターシフト新JISだと句読点をシフト側においてもあんまり問題ない
(旧JISと同じ)んだけど、月だと中指の負担が増えるからなあ。
中指+スペースでも、やっぱり中指に負担がかかる。

半濁点を廃止して、そこに「ー」を置くとか。半濁音をどうするか、という問題が
発生するけど。

550 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/04/16(土) 23:24:15 0
思いきったことをしてもいいなら「そ」「つ」「れ」「ち」の4つはもっと頻度の低いものと入れ換えてもいいと思うのです。
「ゃ」「ゅ」「ー」も全部前面に出してみるというのはどうでしょうか。思いきり過ぎかもしれませんが。

551 :名無しさん:2005/04/17(日) 11:49:49 0
花2-275使おうぜ

552 :名無しさん:2005/04/17(日) 13:59:24 0
>>551
どんなの?
というか、花スレってどこ行ったの?

553 :名無しさん:2005/04/17(日) 14:20:20 0
datに行ったよ。
花2-275っていうのは新JISスレ2-275で発表された花配列のこと。

554 :名無しさん:2005/04/17(日) 14:27:23 0
>>552
2003年7月にdat落ち。
次スレは建たず、ここやよろしければスレに合流したような感じ。

ログは>>3で保管されている…ってURLは http://jisx6004.client.jp/ だけど。

555 :名無しさん:2005/04/17(日) 14:39:30 0
http://jisx6004.client.jp/data/2chlog/1038197135.html
ここだな。

2chだけ見てると、花と新JISの遺志は月が受け継いだ、って感じにも見える。

556 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/04/17(日) 15:53:54 0
月配列でも同じように「ゃゅ」も1打で打てるもの作ってみませんか?
自己レスで申し訳無いですが、「そ」「つ」「ち」はシフト側に持ってくると濁音が3打になるので危険かもしれませんね。

557 :名無しさん:2005/04/17(日) 15:58:10 0
何と同じように?
いいんじゃないですか、作ってみてください。僕には無理だけど。

「せ」は苦渋の決断でシフト側に行きましたが、「ぜ」が3打であることは
特に問題がないと思ってます。

558 :名無しさん:2005/04/17(日) 16:31:59 0
ローマ字2打鍵入力vsかなカナ仮名入力
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085785127/326-

 お ま え ら 必 死 だ な



月を使う人が増えても、今現在使っている僕らにとっては特にメリット無いのに、
勧めたくなるのは何でだろう。おいしい店を宣伝したくなる心理か。

559 :476:2005/04/18(月) 01:30:50 0
タイプウェルで70秒前後ぐらいまでなんとか打てるようにはなれました。
短い文章等は、月で入力しても問題ない感じです。
ただ、最近本当に旧JISと干渉するようになってしまって、
このまま続けようかどうか迷っています。
普通に共存できると思ってたのですが、認識が甘かったようです。
旧JISかなを忘れずに問題なく月を使えてる人もいるのかな。
あと、ある程度打てるようになって、じゃ、びゃ、ぴゃ等の
拗音の打鍵数が若干気になりますね。
このスレでよく議題にあがる理由が分かりました。

560 :名無しさん:2005/04/18(月) 01:33:22 0
僕は旧JIS出身ですが、きれいさっぱり忘れましたよ。他人のPC触るときは、
たどたどしくローマ字入力してます。ローマ字と月は干渉しにくい(旧JISよりは
マシ)のようです。

561 :476:2005/04/18(月) 01:59:02 0
>>560
綺麗さっぱり忘れてしまいましたか……。
やっぱりかな同士だと余計に干渉しやすいんでしょうか。
自分もローマ字入力は旧JISと比べて明らかに遅いので、
旧JISが著しく衰えてしまうと、ちょっと困ってしまいます。
貴重なご意見ありがとうございます。

562 :名無しさん:2005/04/18(月) 02:25:08 0
自分の環境で、月を使って打つことのメリットと、
他の環境で、Qwertyローマ字で仕方なしに打つことのデメリット
前者が後者を上回るなら、旧JISを忘れるだけの価値はありますね。
僕の場合は他人のPCを触ることは滅多にないので、旧JISを捨てられましたが。

月の習得に時間がかかるとは思いますが、職場では旧JIS、自宅では月、
と言うように、はっきりと環境を変えながら使い分ければ、併存できる、と言う
ような話も聞いたことがあります。が、定かではありません。

他の人のPCや、他のOSを触ることが多いのですか?
OSの方は、自分で好きにいじれるなら何とかなるかも知れません。
linuxやMacの場合、特定のIMEならローマ字カスタマイズで月が
実装できるようです。

共用のPCでもビシバシ日本語入力する、と言うなら、残念ながらやめて
おいた方が無難でしょうね。その場合は、2打鍵系なら干渉少なく習得できる
かも知れません。

563 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/04/18(月) 03:18:56 0
>>557
花2-275と同じようにという意味です。「ゅ」等が前面に出せたらなと。
文字の配置位置等をみんなで考えていくというのはナシですか?

>>559
配列の忘れやすさというのは習得度と使わなくなった時期の長さによるかもしれません。
ただし十分に習得している配列でも1ヶ月以上使わなければ忘れ始めることも十分に有り得るかと。
ですが、定期的にチャット・タイピングソフトなどで以前の配列を使うことで忘れないようにすることも十分可能かと思います。

濁音・拗音が気になり始めたとのこと。
月の派生版は「2-263」配置が似ているものが多いことから、一時的に試用するといいかも知れません。

564 :名無しさん:2005/04/18(月) 04:02:21 0
>563
花2-275も「ゃゅ」はシフト面ですよ。(「めえ」が抜けてたので補足しました)

- 花2-275 -
ょしとのは んれうるろり
すか☆きた いく☆゛らー
さてなこに っつ。、めえ

ひけぇほへ ゃまそもぃ
ぁよゅや゜ ・ふちおぉ
ぅせあわゆ ねみをむぬ

565 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/04/18(月) 04:17:01 0
確かに花2-275は「ゃゅ」がシフトに入ってますね。他のものと見間違えたかな…。
とりあえず「2-263」で「ゅ」と「ー」あたりはシフト無しに出したらストレスが少し緩和できるような気がします。

566 :名無しさん:2005/04/18(月) 04:30:13 0
偽月配列とか。

567 :名無しさん:2005/04/18(月) 10:50:18 0
>>559
2週間程度でそんなに速く打てるようになったの?
すごいね〜!

たぶん、その調子なら、JISカナ配列に戻したくなったら、
またちょっと練習すればすぐに打てるようになると思う。


568 :476:2005/04/18(月) 19:03:31 0
>>562
的確なご指摘、ありがとうございます。

>他の人のPCや、他のOSを触ることが多いのですか?
ここらへんを考慮すると自分には旧JISを使っていく方が安全パイのようです。
しかし、月の正確性、中指シフトがもっとスムーズになった時
どの様に感じるのか体験してみたいってのもあります。
現時点では正確性も、中指シフトもローマ字の母音みたいに
無意識で流れるようには打ててる感じではありません。

干渉については、どうも打ち始めに混合しやすいようです。
とは言っても、入力作業の場合、打っては一呼吸置いて考え
また打つといった繰り返しなので、余計にこんがらがってる
感が強調されてるのかもしれません。
やはり"う"や"と"なんかをよく月のまま無意識で打ってしまう事が多いです。

>>563
一ヶ月旧JISを使用しないってのは、現状ではありえなさそうです。
もうしばらくは月も定期的に練習を続けていこうと思ってるので、
その時、干渉具合にどの様な変化があるのか見極めてから
旧JISに戻るか決めたいと思います。
濁音・拗音については派生版の配列でいろいろ改良を図られてるみたいですね。
このスレ等を参考にして、klでシフトキーを設定して"びゃ""ぴゃ""じゃ"等の
特に打鍵数が多くなる拗音だけ割り当ててみることにしました。

>>567
最初の一週間は1日あたり2時間とか練習してたんですが、
最近は大分練習減っています。
でも、速度自体は最近でも伸びているので、
一旦大まかに配列を覚えたら、たまに頭の中で
イメージさせてやるだけでも効果があるようです。

569 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/04/18(月) 23:07:55 0
>>566
偽月配列なら「ゃゅょ」が全部前面に出てますね。
色々と参考にしたいところですが、「な」の処理は少し困るところ。
むしろ「ゃ」を右手小指に移動すると面白いかも知れませんね。

570 :名無しさん:2005/04/20(水) 15:50:36 0
ttp://www.kiwi-us.com/~akuma/hiden.htm

571 :名無しさん:2005/04/20(水) 23:10:53 0
! それだ

572 :名無しさん:2005/04/20(水) 23:57:09 0
正解でしたか。貼ったかいがあったというものです。
私はこのサイトにウスペンスキー→神戸小学生殺害事件→宮ア勤事件→
秘伝タイピング二刀流奥義という配列とはまったく関係の無い経路で
たどり着きました。

573 :名無しさん:2005/04/21(木) 01:29:57 0
ブログも書いてらっしゃるね。目の話も興味深い。
http://www.kiwi-us.com/~akuma/grassin.htm

574 :570&572&邪道タイパー:2005/04/21(木) 16:14:26 0
私も目が悪いので、目の話は、このサイトにたどり着いた当時、
大変興味深く読みましたよ。

575 :名無しさん:2005/04/23(土) 13:50:21 0
神がおりた…
タイプウェルの漢字で、AからSGに一気に上がった
達成可能タイムがそのまま出た感じだ
この調子で月の練習もっと頑張ろう

576 :名無しさん:2005/04/24(日) 16:24:59 0
massangeana氏が「菱」の手直しを検討しているみたい。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~massange/cgi-bin/iroiro.cgi/mysoft/hishi/

577 :名無しさん:2005/04/25(月) 00:50:42 0
ほんとだ。

指定可能文字種を増やしてもらえると助かるなー。↑↓→←とか『』とかゐゑとか。
あとシフト状態の明示に使えるような★マークみたいなのも欲しい。

個人的にはMSIMEでの

「Shiftを押しながらアルファベットを入力すると自動的に英数モードに入る機能
(例えばShift+Sを押したあとに単独でEを押すと『え』ではなく『e』が出力される。
この状態はEnterで確定されるまで続く)」

に対応して欲しいけど、これはちょっと個人的に過ぎるかな。

578 :名無しさん:2005/04/25(月) 01:25:55 0
>指定可能文字種を増やしてもらえると
漢直対応になればそれも出来るよ。ただしIMEonのままでは無理。

>「Shiftを押しながらアルファベットを入力すると
「シフトキーを複数定義して, 本来のシフトキーはカナロックの解除として
 はたらくようにする。 」
がそれだと思う。確定後またカナロックがかかるように出来るのかどうかは
分からないけど。「カナロックの on/off によって別の配列を定義できるようにする。」
と組み合わせれば出来るだろうな。

579 :名無しさん:2005/04/25(月) 01:39:49 0
> 漢直対応になればそれも出来るよ。ただしIMEonのままでは無理。

IME ONのまま漢直が出来ないと、漢ナビの様なシームレス漢直が出来ないなぁ。


580 :名無しさん:2005/04/25(月) 02:26:53 0
あーごめん、えーっと、「IMEonのままでは無理」じゃなくて、うーんと、
未確定文字列は確定される、って事かな。
だから月でIMEと併用しながら★とかは無理。

581 :名無しさん:2005/04/25(月) 15:32:47 0
>>576
あーレジストリについてはすでに検討中だったのか
個人的には ini 使用をデフォルトのほうが有用な気がするけど。

親指ひゅんQではC:\WINDOWSにoyaoyaQ.iniを生成、ユーザーが場所を指定するのは不可だったが
こっちも作者さんが改善検討してる模様。

582 :名無しさん:2005/04/25(月) 21:58:09 0
菱の設定画面呼び出しをキーボードからも簡単に出来るようにして下さいお願いします。
タイプウェルやるとき等、かなり頻繁に開くんで、ランチャーとかからサクッと呼び出せる
とキーボード派としてはものすごく嬉しいです。

あと、以前何かでシフトがS0〜S49までの50個じゃ足りないと思ったことがあった気が
するんだけど、何をやろうとしてそんなこと思ったのかは忘れてしまったw

583 :名無しさん:2005/04/25(月) 22:13:12 0
ここに書いて伝わるの?

584 :名無しさん:2005/04/25(月) 22:16:21 0
Meadow2.00,2.10とMS-IME2000,ATOK17で確認したんだけど, 菱を使っていると
M-xでミニバッファに半角カタカナが入力されてしまう, とつぶやいてみる.

585 :名無しさん:2005/04/25(月) 23:07:52 0
あっちに書けばいいのに。

586 :名無しさん:2005/04/26(火) 00:12:47 0
親指ひゅんQってバージョンアップしてたんだ。びっくり。
サイコロはどうなったんだろう・・・

587 ::2005/04/27(水) 01:22:59 0
>586
>サイコロはどうなったんだろう・・・
ごめん、色々と不満あるけどそのまま使っている。
一番の問題はPCの負荷が高くなっている時の挙動なんだけどねぇ……
解決する糸口が見付からないんよ。

なんか要望ある?


588 :名無しさん:2005/04/27(水) 04:42:57 0
>587
キー配置って斜めじゃなくて、垂直の方が良いのではないかと。


589 :名無しさん:2005/04/27(水) 05:18:00 0
>>587
Windows98にも対応してほしいのですが、無理がありますか?

590 :名無しさん:2005/04/27(水) 15:25:49 0
>>589
繭がXPのみ対応になるしWin98、Meユーザーはちょいつらいですねぇ

591 :名無しさん:2005/04/27(水) 16:31:54 0
ええー
win2kは?

592 :名無しさん:2005/04/27(水) 21:32:43 0
>>591
・Windows9x/Me/NT4.0 非対応になりました。
だったすんません

593 ::2005/04/27(水) 21:42:32 0
>589
テストできる環境が無い……
あと、さいころは不安定だから、Win98だとかなり不安。Global Hookの挙動も違うし。

594 :名無しさん:2005/04/27(水) 22:06:15 0
んー、もうちょっとわかりやすい解説が欲しいかなあ。

595 ::2005/04/27(水) 22:09:10 0
>594
そっちか……努力してみます。

596 :名無しさん:2005/04/27(水) 22:38:54 0
ATOKに正式対応とか……

597 :名無しさん:2005/04/28(木) 20:55:14 0
月を使っている人に質問です。中指シフトにも花と月がありますよね。
花ではなく月を選んだ理由はなんですか。
過去ログを読んでいると、花から月に乗り換えた人もいるみたいです。
どんな感じでしょう、だいぶ違いますか。どっちが楽なんだろう〜

598 :名無しさん:2005/04/28(木) 21:24:49 0
>>597
きっと花が満足できるものでなかったから、月が生まれたに
違いない、と単純に想像したのでw。

・・・

今になって花を眺めると、「っ」「ん」「い」がかなり変な位置に
あるのが気になるね。人差し指に置いてあれば何でも良いだろう、
って感じの評価関数だったのかな〜。

花設計の方法論には、2つの大きなミスがあったと思うんだ。

1つは、実際の打鍵評価を経ずに、打鍵数とか使用率とかの
評価指標の数字だけで作ってしまった、という点。

もう1つは、そうして作成した配列を、人間の実際の試打による
フィードバック(評価関数の見直し)を経ずに、そのまま
最終結果としてしまった点。

頻度表を用いたローカルサーチによる配列設計とか、すごく
先進的な考え方の設計方法で、やり方としては、大変、
面白かっただけに非常に残念。

でも、こういう方針での配列設計はぜひ、やってみたいよね。
単なる頻度だけでなく、文字の連なり頻度による運指の最適化
まで考慮してみる。最適化の手法も、ランダム多スタートではなく、
もっと強力なヤツでゴリゴリに最適化する。

・・・長くなってしまってすまんです。チラシの裏に書けば(ry

599 :名無しさん:2005/04/28(木) 22:07:28 0
親Qって何が変わったの
ヘルプ読んだけど良く分からないし使ってみても良く分からない。
てか、もや指のほうがやはりいいねぇー w

600 :名無しさん:2005/04/28(木) 22:51:50 0
>599
どの辺が?

601 :名無しさん:2005/04/28(木) 23:00:23 0
NICOLAスレと間違ってる?

602 :名無しさん:2005/04/29(金) 00:05:11 0
>>598
実際の打鍵評価は、人間の主観だから、俺は意味がないと思う。

数字がすべてだよ。
花が良いのか悪いのかは、知らないけれど、
悪いとしたら、「数字」に問題があるんだよ。

603 :名無しさん:2005/04/29(金) 00:12:46 0
>>602
うん、基本的には同意。

で、その数字(というか物差し)に何を持ってくるかが
まさに大「問題」なんだけど、現状、物差し選びは
人間が適当に選ぶのが一番、安上がりなワケで・・。

でも、幅広い年齢層からテスターを大量に連れてきて
乳酸値測定しながらの配列設計とか、やってみたい気はするw

プラシーボとかを考慮して、全然、最適じゃない偽配列を
混ぜるとかwww

・・・って、まさにチラシの(ry

604 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/04/29(金) 00:43:48 0
>>597
具体的に言いますと、「花」では「q」「x」「c」などの押しにくいキーにも高頻度なカナが割り振られているため、指の負担が大きいかと思われます。
数字の問題の観点から言いますと、「qxcには頻度の低い文字を割り振る」というデータまで入れられていなかったことが問題かと。
たしか作者が「下段が打ちにくいことはない」とか主張してたようなしてなかったような。

他にも「゜」に二打かかることから、半濁点文字1文字に4打かかることがあるとか。
効率はいいのだけれど、ストレスを感じるかと。

ただし、頻度が高いものを遠慮なく割り振っている分だけあって、打鍵数などは少なくてすむはず。
指の負担より打鍵数・交互率を優先させたいなら「花」、総合的にバランスを取りたいなら「月」ってとこですね。

605 :名無しさん:2005/04/29(金) 00:55:56 0
打鍵数、花と月はほぼ同じのハズです。
http://jisx6004.client.jp/tsuki.html#furoku
憲法、緋のエチュードでは月の方が少なく、めくらぶどうと羅生門では
花の方が少ない。

Qはどうか知らないけど、富樫さんはXCが押しにくいとは思ってないので
そういうもんです。
花作成の評価関数に、同手跳躍は押さえるとか下段率を下げるとかが入って
なかったのでああいう結果になっているけど、そういうのも考慮して機械的に
ごり押しした結果も見てみたい。

606 :名無しさん:2005/04/29(金) 01:02:35 0
そうそう、交互率もほぼ同じです。こっちは月がめくらぶどうと羅生門で高く、
花が憲法とエチュードですけどね。打鍵数が増えた分はシフト側なので、
その分交互打鍵率が上がるのでしょう。
どっちにしろ、打鍵数でも交互打鍵率でも大きな差はないので、この二つでの
優劣は無いかと。

607 :名無しさん:2005/04/29(金) 02:01:20 0
過去スレで、花から月に乗り換えたと報告していた者です。

私の場合は、実際に打ってみて、花より月が打ちやすいと感じたので乗り換えました。
具体的には、花は縦方向の移動が多く、月は横方向の移動が多いと感じました。
ただし、指の負担バランスの点では、月は若干偏りがある。花は完璧です。

結局、どちらをどの程度重視するかで選べばいいと思う。

608 :597:2005/04/29(金) 02:09:42 0
みなさんアドバイスありがとうございます。参考に致します。

>607
指の負担バランスって、打ってて気がつくぐらい差が出ますか?
今はJISかなを使っているんで、バランスとか全然駄目だと
思うけど特にどの指がつかれる、と言うのはないみたいです。
強いて言えば小指かなあ。

うだうだ言ってる間にやってみろって感じですね・・・

609 :名無しさん:2005/04/29(金) 04:10:17 0
>>指の負担バランスって、打ってて気がつくぐらい差が出ますか?
タイピングの量と指の強さによって違うか、と思います。

私の場合、小指の使用頻度は花の方が少なくていいと感じた。
(まあ、比較データを先に見ていたので、気のせいかもしれません。)

にもかかわらず、月を選んだのは、体感的な打ちやすさが魅力だったからです。
旧JISで指の負担に悩んでない人なら、指の負担バランスは軽くみてもいいかも。

610 :名無しさん:2005/04/29(金) 19:57:50 0
旧JISだと普通に打ちやすい「@」の位置が
月だと未だに違和感がある。
それだけ手が動いてないって事か。

611 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/04/30(土) 11:01:37 0
>>605-606 確かに交互率が変わらないようですね。失礼しました。
>>610
旧JISだと数字段とか打つために常に手のひらを浮かせて打つのに対して、月では数字段を打たないから手のひらを旧JISほどは浮かさないはず。
なので小指を伸ばす時だけ手のひらを通常以上に浮かすからストレスを感じるのかも!?
「@」「:」に対する皆さんの意識はどんなもんでしょう。

612 :名無しさん:2005/04/30(土) 12:46:46 O
使わなくてすむなら使わないですましたいけど、
現実的に考えて落としどころとしては2-263程度の
使い方も一つの解答だと思う。

613 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/05/01(日) 18:10:58 0
今のが一番纏まってるとも考えてもいい訳ですね!?
ところで、2-263において「れ」と「ー」を入れ替えると気分的に楽になる気がしますがどんなもんでしょう。

614 :名無しさん:2005/05/01(日) 19:31:35 0
頻度から言えば「ー」はシフト側で妥当だと思う。Ray氏みたいに
つぶやきながら打つなら無シフト側の方が良いだろうね。

615 :名無しさん:2005/05/01(日) 21:14:28 0
自分がどういう文章を書くかによって、
「ー」は、決定的に頻度が変わってくるよね。

616 :名無しさん:2005/05/01(日) 21:21:32 0
そーだねー

617 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/05/01(日) 21:27:49 0
とりあえず「:」に「ょりつさけそ」よりも頻度の高い「れ」が配置されてるのは少し疑問なのです。
「:」はホームポジションから外れる訳だから、かなり頻度を落としてもいいのではないかと。
で、「ー」は「さ」と「け」の間ぐらいの頻度だし、リズムも良くなると思ったのです。

…問題は「れ」が降格しすぎることですかね。

618 :名無しさん:2005/05/01(日) 21:30:20 0
新JISだとセミコロンに「な」があるよ。
TRONでは「ー」があるね。

619 :名無しさん:2005/05/01(日) 21:32:33 0
個人的には P や @ より : の方が打ちやすい。

620 :618:2005/05/01(日) 21:33:13 0
まちがった、セミコロンではなくてコロンです、新JISの「な」

621 :jisx6004:2005/05/01(日) 21:36:11 0
>615
「ー」が多い文章の例を見せてほしい。一回解析してみたい。

622 :名無しさん:2005/05/01(日) 21:43:13 0
月で連続シフトに対応させることは可能?
繭で設定試みたが、高速で打つと駄目だった。
プリフィクスかつ連続シフト可能だったら私的には便利なんだが。

623 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/05/01(日) 21:47:24 0
新JIS自体でも「:」の頻度が高いことが疑問だってのですが、結局は「:」が打ちにくいと思ってたのは私だけだったのでしょうか。
出来れば「qxcvbty/p@:」あたりでどれが押しやすくてどれが押しにくいか皆さんの意見を聞きたいところ。

>>622 なんかそんな設定が「菱」でありませんでしたっけ?

624 :名無しさん:2005/05/01(日) 21:58:37 0
>622
繭の設定の書き方がおかしいんじゃ

625 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/05/01(日) 22:35:21 0
ん?飛鳥スレで誤爆!?
どっちにしても繭の方が確実なもようですね。

626 :名無しさん:2005/05/01(日) 22:37:15 0
げ、誤爆してました。すまそ。一応貼っときます。

>623
菱の shift = 3 の事だと思うけど、アレはシフト専用のキーに定義することを
前提にしてるので、中指だと微妙。「ら」と「も」が変になる。

627 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/05/02(月) 00:33:12 0
>>626
ちなみにその繭のスクリプトの一部とかここに出せますか?
何かその設定の手がかりが分かる人が居るかも。

628 :名無しさん:2005/05/02(月) 01:34:15 0
>622?

629 :名無しさん:2005/05/04(水) 13:32:28 0
SourceForge.jp: Project Info - さいころえんぴつ
http://sourceforge.jp/projects/saikoropencil/

いつのまにか Ver.20050503 になってたんですな。

630 :名無しさん:2005/05/04(水) 15:10:24 0
いつの間にかっていうか昨日じゃん。

●修正履歴
2005/05/03
設定ファイル読み込みのバグを修正
2005/05/02
wxWidgets 2.6.0, Xerces-C++ 2.6.0, boost1.32.0に変更
ShowFrame, HideFrame, ShowRegistFrameを実装

どういうこっちゃろ。

631 :名無しさん:2005/05/04(水) 18:05:59 0
さいころえんぴつ作者さん、Ver.20050503公開乙です。

ところで、さいころえんぴつの設定サンプルファイルには
● 著作権,使用許諾
が入っているんだけれども、
もし設定を改変したものをどこかに公開したい場合は、
この著作権、使用許諾はどうすれば良いのかな?

632 ::2005/05/04(水) 20:19:33 0
>630
(さいころの)メインのウインドウと単語登録用のウインドウをキー入力で
表示できるようにコマンドを追加しただけです。

IMEとして使わずキーカスタマイズだけで使用している場合は関係ないですな。
#自分はIMEとして使っているので結構重要

あと、デスクトップとかProgram Filesとかのディレクトリ出実行できなかった
バグを潰しました。

>631
ごめん、忘れてた。GPLでいいよ。
・変更したことと変更日時の明示
・改変したものをGPLにする
・適切な著作権表示
詳しくは http://home.catv.ne.jp/pp/ginoue/memo/gpl.html の第二項あたり
どうせさいころ以外じゃ使いものにならない設定ファイルだし、問題ないよね?


633 :名無しさん:2005/05/04(水) 21:45:52 0
月用の設定ファイル、ちょこっと間違いがあるんだけど、ちょこっとの修正も
結構まんどくさいなあ。

634 ::2005/05/04(水) 21:50:12 0
>633
まあ、その分高機能だからね。
どのへんが間違っていた?

635 :名無しさん:2005/05/04(水) 23:18:24 0
>634
どこだっけかな、と最新のサンプルで試してみた。
中身は花だった。

636 :名無しさん:2005/05/04(水) 23:48:16 0
Tsuki_KeyEmulate.xml(ATOK2005で試しました)

「を(シフト-C2)」と「ひ(シフト-D2)」が逆
「よ」がない。シフトC5が「や」になる。(「や」が二つある)
シフトB9で「長音記号」のハズが「ほ」
句読点が出ない。
カギ括弧が出ない。
最上段の数字が出ない。旧JISが出る。
左中指シフトと右中指シフトの定義が同じ。


Tsuki_ModeShift_WithGlobalIME.xml(MS-IME2000で試しました)
シフトを切り替えても「★」が消えない。
B10で「れ・」と、2文字送出される。(2-263では「゜」)
C11で「゜」がでる。(2-263では「れ」)
左中指シフトと右中指シフトの定義が同じ。
シフトモード中、「サイドシフトで英数モード」が効かない。

月2-20の頃に作ってもらったんだと思うんで、ちょっと定義が古い部分がいくつかと、
単純なミスの部分と、よく分からないところがあります。

637 :名無しさん:2005/05/04(水) 23:49:35 0
ごめん……IME機能付版の設定ファイルは花のやつになってますな……
CVSの方は修正したのでこっちを試してみてください。
http://cvs.sourceforge.jp/cgi-bin/viewcvs.cgi/saikoropencil/SaikoroPencil/sample/Tsuki/saikoropencil.xml?rev=1.1&content-type=text/vnd.viewcvs-markup

638 :名無しさん:2005/05/05(木) 00:16:43 0
さっそくありがとうございます。定義は大体合ってるとおもいますが、
・左中指シフトと右中指シフトが同じ。
・B10で「゜」と「・」、2文字送出される。
・B11、E13で「・」が出ない。

あと気がついたところ。
・サイドシフトで英数モード、が出来ない。
・さいころが効いていると、ctrl-ホニャララが出来ない。
・K2エディタ上では動作がおかしい。(よく分からない半角カナになる。「は」が「ヘ」に。)
・案内板上では文字が入っているのに、何かの弾みでエディタに入力されなくなったり
 する。よく分からない。起動順とか? ATOKが起動しているせい?

639 :名無しさん:2005/05/05(木) 00:17:37 0
もう一つ、
・単独の濁点半濁点が入力できない。仕様だと思いますが。

640 ::2005/05/05(木) 01:59:33 0
>638
一通り確認しました。

>・B10で「゜」と「・」、2文字送出される。
>・B11、E13で「・」が出ない。
>・さいころが効いていると、ctrl-ホニャララが出来ない。

これは間違いですね。修正します。


>・K2エディタ上では動作がおかしい。(よく分からない半角カナになる。「は」が「ヘ」に。)
>・案内板上では文字が入っているのに、何かの弾みでエディタに入力されなくなったり
> する。よく分からない。起動順とか? ATOKが起動しているせい?

これはSendMessage()で文字を入力しているせいですな……漢直Winなんかも同じ方式なので
同じようになります……
とりあえずはMS-lIMEを使用する方(UseGlobalIMEのフォルダにある設定ファイル)を使用して
回避ですかね……


>・サイドシフトで英数モード、が出来ない。
>・左中指シフトと右中指シフトが同じ。

これってなに? http://jisx6004.client.jp/tsuki.html には無いような気が……


修正はぼちぼちやるので気長にまってね。

641 ::2005/05/05(木) 02:03:29 0
おっと忘れてた
>・案内板上では文字が入っているのに、何かの弾みでエディタに入力されなくなったり
> する。よく分からない。起動順とか? ATOKが起動しているせい?

これは起動順位に依存するみたいですね。さいころを入力するアプリよりも先に起動する
必要があるみたいです。

642 :名無しさん:2005/05/05(木) 02:40:58 0
漢直Winでは、SpaceEditorでも使えなかった(改行が送れなかった)けど、
さいころだと大丈夫みたい。

>>・サイドシフトで英数モード、が出来ない。
これは、以前の設定ファイルだと出来たのでちょっと期待しました。

>>・左中指シフトと右中指シフトが同じ。
>これってなに? http://jisx6004.client.jp/tsuki.html には無いような気が……
そういえば書いてないですね。このスレの>>2にも書いてないし。
花では「シフト側の文字は必ず「クロスシフト」(反対側の手でシフトキーを押す)で
打つこととする。 」と定義されているので、一応月でもそのままかなあと。
むしろ同手シフトでもシフトされる方が良い、と言う人もいるのでこれはこれで
良いと思います。

設定ファイル、見通しが良くなってる(?)ようなので、自力でも変更できそうです。

IMEとして使うのは面白そうです。慣れる(辞書を鍛える?)までちょっと
大変っぽいですけど。

643 :名無しさん:2005/05/06(金) 12:40:49 0
K2 とか Space Editor って・・・渋いの使ってるなぁ
更新を待ち続けてSpaceスレはdat落ちしたけど昔はお世話になった。

644 ::2005/05/07(土) 00:57:45 0
設定ファイル修正してリリースしました。
サイドシフトはどうしようかなぁ。定義してくれれば実装するけど……


645 :名無しさん:2005/05/07(土) 20:21:07 0
アイコンがちょ〜すてき。

646 :名無しさん:2005/05/07(土) 21:12:47 0
>644
前はどうなってましたっけ。サイドシフト押しながら文字キーで英数モード、Enterで
日本語モード、かな。

647 :名無しさん:2005/05/07(土) 23:23:30 0
右中指が痛いなあと思ったら、クリックのしすぎだった。

648 :名無しさん:2005/05/12(木) 19:17:37 0
>>647
なんてこった

649 :名無しさん:2005/05/21(土) 00:54:50 0
捕手

650 :367:2005/05/22(日) 01:23:06 0
 >>367で、なぜ月配列は同時打鍵ではないのか、と聞いた者です。

 中指同時打鍵シフトを実際にしばらく使ってみて(姫踊子草で実装)、
自分的には十分いけると思ったので、感想を少し書かせてください。
 メリットは、当然すべてのかなを一動作で打てること。
 それと、やる前には思いつかなかったメリットが二つ(>>382で書かれて
いる通りですが)。

1.シフトなしで打てる文字が増える。
 シフトは同時押しの場合だけシフトとして機能させることにし、単打で
押したときは普通に文字を打つ。これならシフトなしに置ける文字が、
2シフトと比べれば2つ、4シフトと比べれば4つも増えることになる。
2.すべての文字キーをシフトにできるので色々な文字を配置できる。
 自分の場合、ASDFWE、JKL+IOの12シフトにして、ほとんどの拗音を
(濁音の拗音も)一動作で打てるようにしてる(シフトはもっと減らせるけど、
シフトを増やして規則的に配置した方が覚えやすいので)。

 もちろん、悪いと感じた部分もあります。
1.指運びは悪くなる。シフトの前後は必ず同手連打になるから、
左右交互打鍵なんて望むべくもない。
2.指が疲れやすい。押すキーの数は月配列と大して変わらないはずなので、
同時押ししなければならない分だけキーを長く押さなければならない
>>379の後半で書かれている通り)。
3.もっと速度が上がったら、D→Kと押したつもりなのにD+Kになってしまう
とかが起こるかも?(>>383で書かれている通り)

 でも、自分としては上記の3つとも致命的な欠陥とは感じず、
メリットの方が大きいという印象。しばらくはこれでいこうと思ってます。


651 :名無しさん:2005/05/22(日) 02:08:11 0
感想おつです。
シフト増やせるってのはいいな、
月で拗音含めて全て2打鍵で打つ事が可能になる。

652 :名無しさん:2005/05/22(日) 02:28:10 0
その代わりロールオーバー不可なのかな?
またーり打つには楽そうだね。

653 :名無しさん:2005/05/22(日) 08:01:40 0
同時押しのデメリットは、同時押しする時だけでなく、
普通に打つ時も常にロールオーバーしないように意識する必要がある点
大して速く打ってなくても結構ロールオーバーしているので、
トータルでかなりのスピードダウンになってしまう

654 :名無しさん:2005/05/22(日) 10:20:45 0
>>653
ローマ字からNICOLAに変えて一年半以上たつけど、そうなんだよな。
同時打鍵の早さにシフトなし打鍵の速度に引きずられている。
専用キーボード使っていないのもあるけどさ。

655 :名無しさん:2005/05/22(日) 10:21:18 0
>>654
鍵の速度が だな w

656 :名無しさん:2005/05/22(日) 10:25:38 0
>>650
ちなみに367さんは、親指シフトはイヤなんだったんでしたっけ?

あ、NICOLAはイヤ?という意味でなくて、シフトキーを文字キー外の
親指キーに置くのは嫌い?という意味です。

同時打鍵方式なら、普通は真っ先に候補に挙がりそうな方式なので・・。

657 :名無しさん:2005/05/22(日) 12:49:25 0
>370

658 :名無しさん:2005/05/22(日) 14:00:52 0
無変換、変換をシフトに設定してしまえば拗音も打てる

659 :367=650:2005/05/22(日) 16:43:09 0
>>656
 >>370でちょっと書きましたが、{変換}をEnterにするのが気に入った
ので、NICOLAだとEnterと右親指が同じキーになってしまうというのが
致命的でした。
 あと、左親指を{スペース}に割り当てていたので、漢字変換とかぶって
これもまずい。
 {スペース}と{変換}を親指シフト専用にして、{無変換}をスペース
(漢字変換)、{ひらがな}をEnterにするのも試したけど、{変換}をEnterに
するのと比べるとイマイチな感じ。
 この時点で親指シフトは諦めました。

>>652>>653
 確かにロールオーバーはほとんど不可です。4シフトくらいなら
まだできる部分もあるかもしれないけど、拗音も同時押しにすると
いたるところシフトだらけになる……。
 今のところ、打ったらすぐ指を離すことにすればいいじゃん、くらいに
思っているのだけど(ローマ字経験があまり無いからこう思うのか?)。

660 :名無しさん:2005/05/22(日) 17:14:28 0
そう言うやり方もいいと思うよ。人それぞれ。

661 :名無しさん:2005/05/22(日) 17:47:22 0
>>659
がいしゅつでしたね、すみません

662 :名無しさん:2005/05/30(月) 01:32:17 0
ネタはないかネタは

663 :名無しさん:2005/05/30(月) 22:21:04 0
そういう意味では、Rayさんは凄いよな・・・

664 : ◆TsukilTBuQ :2005/05/30(月) 22:27:04 0
>>663 それは誤爆というオチとか!?

665 :名無しさん:2005/05/30(月) 22:59:39 0
違うでしょう

666 : ◆TsukilTBuQ :2005/05/30(月) 23:08:03 0
ネタの話か…失礼しました。

ところで月配列では記号が余り実装されてない件についてはどうだろう。
どこかに「?」とか「!」とか「(」「)」があると便利だと思うんだけど。

667 :名無しさん:2005/05/30(月) 23:12:32 0
2-263は完成度高いみたいだしな。
センターシフトの新JISの改良した奴はないのかな。
これも、もういじりようないのか。

668 :名無しさん:2005/05/31(火) 00:10:28 0
>>666
とりあえず、記号を定位置で打つにしても、
中指シフトで打てるようにしておくと便利。

・・・って、とっくにやってるよね orz

669 :名無しさん:2005/05/31(火) 00:20:47 0
Rayさんの執念は凄いなと。ネタの有る無しにかかわらず、レスが進むから。
図書館で「ぃ」が打てなかった時期は、音信普通だったけど。

>>667
いじりようはあるんだろうけど、ユーザーがいないから。
俺しかいないだろうな・・・

670 :名無しさん:2005/05/31(火) 02:28:15 0
>666
その4つの記号は、菱なら標準で小指シフト(人によってはSandS化した親指)で
打てるしなあ。わざわざ定義するほどのものでもないと思う。

671 :名無しさん:2005/05/31(火) 02:29:41 0
>669
もうちょっといるだろー、多分。月が生まれる前からセンターシフト新JISやってた人の
ほとんどが月に移行したとは考えにくい。

672 :名無しさん:2005/06/01(水) 00:44:48 0
>もうちょっといるだろー、
もうちょっとではないけど、もう一人いる。
http://sinjis.client.jp/

おやすみ。

673 :名無しさん:2005/06/01(水) 05:16:40 0
日本語は新JIS配列で、英文はDVORAKのキーボードがあったらいい。
ただ、QWERTYからDVORAKへ移行するときは、慣れないと苦労するかな?

674 :名無しさん:2005/06/01(水) 10:40:07 O
TRON-OSとともに学校に導入される予定だったキーボードがそんなのじゃなかったっけ 新JISとQWE

675 :名無しさん:2005/06/01(水) 21:52:31 0
>>674
それってB-TRONの、いわゆるTRONキーボードのこと?
そうだとすると、英字はDVORAKで、カナは親指シフト(TRON配列)だの。
それとも教育用ってのが他にあるのかい

676 :名無しさん:2005/06/01(水) 22:36:46 0
いま、ある程度まとめてwebで公開している配列って
2-263式、U8版、月3-285改
他にある?

677 :名無しさん:2005/06/01(水) 23:46:30 0
>675
「CEC仕様教育用パソコン」ってのの話だと思う。wikipediaの新JISの項目を参照。
英字配列はQwertyなので、TRONキーボードとごっちゃになってるのかも。

678 :名無しさん:2005/06/01(水) 23:53:06 0
ちょっと前まで
http://66.102.7.104/search?q=cache:AEKrey0rTXsJ:www5f.biglobe.ne.jp/~saredo/tsuki-mayu.txt+%22%E6%9C%88%E9%85%8D%E5%88%97%22+-%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%82%E3%81%88%E3%81%9A&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
こんなのもあったけど、無くなってる。
あとは
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/IME-MOON-T1.html

679 :名無しさん:2005/06/01(水) 23:59:01 0
で、最近のトレンドとしては 2-263から入門してMy配列ってのがお勧めでつか?

680 :名無しさん:2005/06/02(木) 00:05:49 0
ぴーんと来るのがあればいきなりそれでも良いのでは。
2-263が無難と言えば無難なので、しばらく試して気になるところを修正してたら
いつの間にかMy配列道、でしょうか。

681 :名無しさん:2005/06/08(水) 20:18:03 0
>678
googleキャッシュもなくなってる。

682 :名無しさん:2005/06/09(木) 01:30:49 0
地味にあげるのも宣伝

683 :名無しさん:2005/06/12(日) 15:43:06 0
なるほどage

684 :名無しさん:2005/06/17(金) 07:41:06 0
ネタ尽き配列

685 :名無しさん:2005/06/17(金) 08:32:27 0
萌え尽き配列


686 : ◆TsukilTBuQ :2005/06/19(日) 17:15:23 0
をを、こんなの見つけた
http://kouy.exblog.jp/

687 :名無しさん:2005/06/19(日) 18:43:30 0
>367氏か

688 :名無しさん:2005/06/19(日) 18:48:57 0
263から更新されることはもうないのか

689 :名無しさん:2005/06/19(日) 18:54:11 0
いいのを思いついたらここで発表すれ。そうすれば自動的に番号はつく。

690 :名無しさん:2005/06/20(月) 01:20:00 0
5シフト(交互打鍵ローマ字入力)でいいや

691 :名無しさん:2005/06/20(月) 02:00:32 0
母音を後置シフト扱いということだな。が、拗音が絡むので実は6シフト以上だ。

692 :名無しさん:2005/06/21(火) 00:25:16 0
>>684
盛り上げるために萌え絵で支援するなんてどうだろう。
月タン ハァハァ、と。

既出な話かも知れないけど、
月の 263 (他)で半・濁音が三打になるのは、感覚としてどうよ?
指がタタタと勝手にでるん?

今はUジローさんのU8で打っているんだけど、
どうも「クロスのシフトだから〜」とか頭で考えちゃうことがあって、
うまく打てないんよ。これは月配列全体で言えることなん?

693 :名無しさん:2005/06/21(火) 00:58:57 0
2-263使ってます。
指が勝手に出ます。考えることはないですね。でも確かにそこだけもどかしい
ような気もする。トータルでは十分打鍵数稼げてると思えば気にならないけど。

頭で考えてるのは、十分に反射が形成される頃には解消されるのでは。
まだ慣れてないだけかも。

694 :名無しさん:2005/06/21(火) 09:10:04 0
濁音はほとんどノーコストで右手薬指動くから1打って感じがしない。
TypeWellの成績見ても、濁音は通常の仮名の1/3以下のスピードが出てるし。

695 :名無しさん:2005/06/21(火) 09:10:28 0
スピードが1/3以下になったら駄目ですね、はい。

696 :名無しさん:2005/06/21(火) 19:11:37 0
慣れてないだけみたいですな。
いつもゆっくり打ってるから、
今日から早打ちして反射的に打てるように練習してみます。

697 :名無しさん:2005/07/02(土) 19:41:56 0
良配列age

698 :名無しさん:2005/07/05(火) 00:13:28 0
保守

699 :名無しさん:2005/07/05(火) 02:02:26 0
SKKで中指シフトの人いる?

700 :名無しさん:2005/07/10(日) 10:53:26 0
それ以前に仮名入力に対応したSKKがあるのか?

あったとしても、新JIS・月でやる場合
「文字種を切り替えるシフト」と「漢字の継ぎ目のシフト」を別にせにゃならん。
どう区別をヤルノ?

701 :名無しさん:2005/07/10(日) 11:52:58 0
massangeanaさんがやってるよ。花配列での実装だけど、理屈は同じような
ものだから参考にすると良いんじゃない?
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/hana/hanasetup.htm

センターシフト使ってるならサイドがあいてるし、中指シフト使ってるならサイドと
センターがあいてるから、漢字始点シフトにはそれを使えばいいのでは。

702 :名無しさん:2005/07/10(日) 22:17:29 0
キーが足りないんじゃなくてキーコードの問題だろ
プリフィックスシフトなら割と簡単に出来る
逐次シフトだと無理ぽ。

よって月なら割と簡単。
ノーマル新JISだと無理ぽ。

703 :名無しさん:2005/07/11(月) 00:31:03 0
旧JISやNICOLAでもSKKできるのに、新JISで出来ない理屈はないと思うんだが。

704 :名無しさん:2005/07/11(月) 00:44:41 0
>SKK
死んだ鰹で格闘技?

705 :名無しさん:2005/07/11(月) 00:46:46 0
「やってるやつもいるかもな」が結論だね。

個人的にはかな入力+SKKに魅力を感じないのでどうでもいいオレ。


706 :名無しさん:2005/07/11(月) 01:04:49 0
逆に始点終点シフトをプリフィックスにすればいいのかな。

>705
ローマ字入力カスタマイズで変わり種かな入力が実現されている場合、
SKKにメリットがないわけではない。



707 :名無しさん:2005/07/11(月) 01:23:14 0
WindowsでDvorakでSKKできる?


708 :名無しさん:2005/07/12(火) 09:19:41 O
なんでドヴォのことを新JISスレできくのだ

709 :名無しさん:2005/07/15(金) 15:38:26 0
mayuの3.30でモードズレの問題は完全に解消された?

710 :名無しさん:2005/07/15(金) 20:08:15 0
カナロックの? 完全ではないよ。
ILの取得は完全だと思う。

711 :名無しさん:2005/07/15(金) 21:03:42 0
3.30ってXP専用?

712 :名無しさん:2005/07/15(金) 21:04:08 0
あう。そうでしたか。残念。

713 :名無しさん:2005/07/15(金) 21:04:38 0
712は>710ね

714 :名無しさん:2005/07/16(土) 19:25:57 0
単語登録の時もちゃんとILとして認識されてる
GJ > 3.30

715 :名無しさん:2005/07/16(土) 21:02:56 0
>>711
win2kでも動くよ。

俺は3.28(←これ秀逸)を使っている。
2001/10/08のリリースだから、そろそろ4年になるんだなあ。
あらためて作者に感謝、感謝!
ゴルァ3.30、重いぞ。

716 :名無しさん:2005/07/16(土) 21:31:55 0
重いか?

717 :名無しさん:2005/07/17(日) 10:43:06 0
いや、my PC が鈍足・・・

718 :名無しさん:2005/07/22(金) 22:48:32 0
星配列に期待。
月3-285改はイイとは思ったがすぐ挫折してしまった。

719 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/07/24(日) 05:24:54 0
>>718
ありがとう。
星配列では3-285改の鮮度を保ちつつ覚え易くなるように作るつもりなので、完成後に試用してくれるとありがたい限り。
ただ、完成に4ヶ月以上かかる可能性があるので気長に待っててくださいな。

720 :名無しさん:2005/07/31(日) 10:51:36 0
最近、月を見てない

721 :名無しさん:2005/07/31(日) 15:15:23 0
月は無慈悲な夜の女王

722 :名無しさん:2005/07/31(日) 15:21:01 0
(;´Д`)ハァハァ

723 :名無しさん:2005/08/02(火) 12:21:09 O
月はどっちにでている

724 :名無しさん:2005/08/02(火) 12:34:45 0


725 :名無しさん:2005/08/08(月) 13:17:09 0
旧JISから月に移行して、いろいろと改造を施すなどして彷徨ってきたけど、sky
でいいやと思うようになりましたね。

726 :名無しさん:2005/08/08(月) 20:22:46 0
それもまた一つの選択。

727 :名無しさん:2005/08/09(火) 00:38:51 0
いよいよネタが尽きたな。

728 : ◆TsukilTBuQ :2005/08/10(水) 01:46:22 0
とりあえず検索で見つけたものでも貼っておこうか。
ttp://sola.blog.bai.ne.jp/
ttp://pat.blog5.fc2.com/

729 :名無しさん:2005/08/10(水) 02:01:28 0
macかpc-unixで月か新JISやってる人いないかな

730 :名無しさん:2005/08/10(水) 04:30:40 0
>728
下のは前からあるが、上のはほんの最近からだね。よく見つけたなあ。

731 :名無しさん:2005/08/21(日) 18:14:57 0
過疎過疎

732 :名無しさん:2005/08/21(日) 18:36:53 0
blogでやってるからこっちは過疎るんだよな。

733 : ◆TsukilTBuQ :2005/08/22(月) 06:35:13 0
アドレス貼り付けてばっかりってのも何だけど、ネタも無いし引き続き。

外来語優先版月配列
http://f22.aaa.livedoor.jp/~qwerty/private/ogrewiki/page/0012.html

月配列2-263のHHK版
http://feely.seesaa.net/article/4866328.html

他に何かネタ無いかなぁ。

734 :名無しさん:2005/08/24(水) 03:01:19 0
次スレがあるとしたら、カナ系総合でどう? (専スレのあるNICOLA、飛鳥は除く)
新JIS単体で維持するのはネタ不足のため厳しいし、かといってよろしければに
統合も寂しい。ネタの量から言えば統合でも良いだろうし、カナ系総合にした
ところでネタ不足が解消されるわけでもないけど。

735 :名無しさん:2005/08/24(水) 03:42:57 0
fjwljegkd
dhxsvfdjdknrm

736 : ◆TsukilTBuQ :2005/08/24(水) 04:47:22 0
「よろしければ」とは微妙に方向性が違うから、やっぱり新JISスレは形を変えてでも生き残りたいよね。
ただ、カナ系総合にしたら「よろしければ」の半分以上の分野を奪ってしまうような気もするし、「中指シフトvs親指シフトvs4段配列」の対立が勃発したり、カナ系配列を客観的に見た発言しか出来なくなる気がする。
やっぱり、自分達が使ってる配列を主観的に見た発言を出来る雰囲気は保ちたいような。

かと言って中指系総合とかプレフィックスシフト系総合にしても大して変わりない気もするし、難しいところだよね。

737 : ◆TsukilTBuQ :2005/08/24(水) 04:56:41 0
ついでに月配列を改造出来そうなネタをいくつか見つけたんだけど、「な」「た」「と」「て」は入れ替えが容易で、「な」が一番頻度が高いから「な=f」とするのもアリだと思うんだよね。
「なに」などの2文字頻度も色々検討する必要はあると思うけど、十分な解析ができればこの4つを入れ替えても面白いかも。
同様に「う」「ん」「く」「っ」「る」も入れ替えが容易で、「う」と「ん」、「っ」と「る」の入れ替えも検討の余地がありそう。

あとは、「に」の位置が不自然で、「に」と「し」は互いに前後する可能性が低くないので同指跳躍が増える原因になってる気がする。
「にょ」が打ちにくいのも少し気になるところ。
この「に」を何とか処理すると、さらに改良が出来るかも知れない。

もう1つ、「れ」「ち」を配置している右手小指伸はもっと低頻度な文字と入れ替えた方が指の負担は軽くなると思う。
指運が悪くなるかも知れないけど「ゃ」「ゅ」あたりは適役かも知れない。

以上について、みんなで配置換えの討論とかできそうにないかなぁ。

738 :名無しさん:2005/08/24(水) 14:55:25 0
それは2-263の話?
よくそんなにいろんな配列まで頭が回るね。

739 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/08/26(金) 07:40:01 0
そうそう。2-263の話。
ちょうど別の配列作成の際に、それぞれの文字が前後する確率の表を作ってたから再利用しただけだよ。

…もしかして、話題があっても人員不足で過疎化が止められなかったりする?

740 :名無しさん:2005/08/26(金) 07:44:43 0
だって月ユーザー点呼とったら10人しかいなかったしw

741 :名無しさん:2005/08/26(金) 12:48:18 0
点呼なんかアホらしくて参加しない。

742 :名無しさん:2005/08/30(火) 19:45:40 0
住人が3人しかいないけど一日一スレ消費してる
某スレよりはマシ

743 : ◆TsukilTBuQ :2005/08/31(水) 05:49:06 0
人大杉が解除されたから、少しぐらい人数増えるとは思うけどね。
次スレの件どうしようか。

744 :名無しさん:2005/08/31(水) 14:14:19 0
今年いっぱいぐらい考える時間はあるんじゃないかい?

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