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みんなでソーテックをまともなメーカーに育てよう13

1 : ◆bTxkQ.Dw.M :2005/09/01(木) 23:35:42 0
ここはソーテックの悪い事は指摘し、良いことを伸ばすためのソーテックユーザー、ユーザー予備軍のスレです。
現在のソテクの実際に「悪い所」や既出な「改善案」に関してはテンプレを参考に。

前スレ みんなでソーテックをまともなメーカーに育てよう12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1121850864/l50


2 : ◆bTxkQ.Dw.M :2005/09/01(木) 23:37:57 0
このテンプレに異論があるかもしれませんが、とりあえず暫定って事でご容赦を。

元ネタになった「ソーテック叩き荒らしに注意」が削除人裁定で継続できなくなったので、
あれを180度ひっくり返したテンプレは不味かろうって事で。

3 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:14:27 0
初代
みんなでソーテックをまともなメーカーに育てよう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1083196249/
二代目
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085410374/
三代目
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1093872349/
四代目
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099810622/
五代目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1101554263/
六代目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1106835720/
七代目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114875100/
八代目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1116847182/
九代目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1119370079/l50
十代目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1119883010/
十一代目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1120918274/
十二代目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1121850864/

4 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:16:26 0
注意
スレを見ていただければわかるように、
  「掲示板を荒らしカキコを消された」、
  「ソーテックユーザーの会のデマ」、
  「韓国製消火器売ってる中山氏ね」 、
の3つの同じことを 一人芝居で果てしなく繰り返す荒らしが、
まともな議論になると妨害をしつづけておりますのでご注意ください。


5 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:16:57 0
ソーテックのサポ・製品についてあちこち貼られてるので、ちょっと纏めて見ました。

2002年:初期不良率を軽減するために工場を韓国から台湾へ。
2002年:年末、リバイバルプランを発表を発表し、低価格路線への事業集中を明確化。ブランド・信頼性の回復が必要だと語る。
2003年:日経サポートランキングにて5項目中4項目最下位、参加12社中の中で唯一の顧客満足度マイナスを記録する。
2004年:1月。創業社長である大邊創一氏は「サポートの改善によるイメージの回復」戦略を立ち上げ、発表する。
    普通は外注するサポートセンターを自社で用意し記者たちに公開。修理体制も、3日間で修理できると豪語。
2004年:4月。前述の改革を立ち上げた創業社長、大邊創一氏は会長に就任。
    しかし実質的には更迭ではないかという話が流れる。同年日経サポートランキングは参加辞退してしまう。
2005年:5月。昨年度の赤字決済を発表。しかし下半期は下半期はデスクトップが5.4%増の60,500台、
       ノートが73%増の51,700台と回復していた事を受け、低価格ノートへの傾注を語る。
2005年:5月。日経ビジネス・第六回アフターサポートランキングパソコンの部にランクイン。
    結果。総合顧客満足度マイナス19.2%と、やはり参加13社中最下位&唯一の満足度マイナス記録となる。

2003年前後のソテクサポセンの状況に関しては、「絶対サポセン黙示録」へどうぞ。
ttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/sc_main.htm

トップ→サポセン毒電波通信から、当時の状況、2004年の改正について詳しく知る事ができます。
ただし! ネタ好きな人間の集まりであることにご注意くださいw


6 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:17:14 0
ソテクの危機的状況について。その2.
万年赤字経営について。

■PC Watch■大河原克行の「パソコン業界、東奔西走」■――最悪の赤字決算、ソーテックは復活できるか?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0527/gyokai29.htm

これは2002年のソースですが、この頃から赤字状況が続いております。
その改善のためにも、サポートと品質の改善による、イメージの修復が叫ばれているのが現状です。

7 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:17:28 0
■ネットのEDINETの公開情報より。

ソーテックは
従業員数(人) 161(臨時雇用者13)
平均年齢(歳) 33.1
平均勤続年数(年) 4.2
平均年間給与(千円)4645

(注) 1 従業員数は、当社から他社への出向者を除き、他社から当社への出向者を含む就業人員数であります。
また( )は外書きで臨時雇用者の最近1年間の平均人員数を示しております。

2 平均年間給与は基準外賃金を含んでおります。

(3) 労働組合の状況
労働組合は結成されておりませんが、労使関係は円満に推移しております。

一方的に賃金カットを飲まざるをえないわけですから組合が無くて労使関係辛くないですか?
平均勤続年数4.2年って1年もしないで、2、3年で辞める人もいるわけですよね?
辛くないですか?

■ヤフーファイナンスでも、やっぱり132人って出ます ↓ 単独132人、連結246人。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6829.html
……連結ってなんだ? 子会社とか含めての数字かな?(日付は2005.3になってる。

ちなみにソーテックHPから調べてみると→http://www.sotec.co.jp/profile/outline/index.html
臨時雇い含めて338人。

でも「資本金」の部分が何故か2003年のものになってたり、前会長の名前がそのまま残ってたり。
……ソースが古いのかな? 自社サイトなのに。


8 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:17:47 0
■ソーテックHP
安価なPCや、AMD-CPU搭載機が目白押しです。ダイレクト専門モデルもありますよ。
http://www.sotec.co.jp/index.html

■日経パソコンサポートランキング
2000年 12位(12社中)
2001年 12位 (14社中)
2002年 9位(9社中)
2003年 12位(12社中)
2004年 辞退

日経ビジネス アフターサービスランキング
2005年 13位(13社中)

日経ビジネス この会社から買いたい
「無故障率」ランキング
2003年 13位(13社中)
ttp://freehost19.websamba.com/sotec/

9 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:18:04 0
■sotec2ch= 2ちゃんで荒らし行為を続けている方々。
(自治を自称する「叩き荒らしスレ」などを一言レスで常時age、ユーザの会がデマを〜を具体例も出さずにひたすら書き続ける連中。
その狙いは「ソーテックはひどくない。ただアンチがいるだけ」と言いつくろう事にあるらしく、
赤字や大リストラなどの会社としてまずい状況も一切無視する発言が目立つ。
或いは、ソーテックスレ全般で同様の報告を繰り返し、スレ進行をのっとる類の連中)。
叩き荒らしの1にリンクされているような、

「2ちゃん発言にて相手を告発するサイト」を運営する(そのサイトには掲示板などは一切無く、反論不可)。
ふたばちゃんねるというところでも、自治がいないことから露骨に荒らしつづけてる→http://www.2chan.net/pc/index2.html


10 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:18:30 0
◆前スレにおける「ソテクをマトモに!」提言のまとめ:その1.
※本スレは、他スレとの重複カキコミやループ会話カキコがやたらと多いです。
 ので、書かれた分が数レスで纏められるという不思議な状況…

1.ソーテックHPの改正提案
 掲示板。及び「ランドマーク」ではなく、ソテク本社内部の写真での公開。
「社員日記」のような、社員の姿を垣間見せるページの作成など。

2.※サポート=イーサービスの改善
 フリーダイヤル化、或いは、購入時インシデント制で、購入時に無料インシデントがついてくる)。
 イーサービス社員への社員教育の徹底(ソテク自体、平均勤続4年の会社だし、徹底は必要)。
 
 要はユーザに優しくなってくださいというのがポイント。
 有料電話でも高評価をもらっている、イーマシーンズなどのメーカーもあるのですから。

 タダパソの拡大。HDDファン付メーカーパソの発売=安価な改造で故障率の低減とユーザ評価の向上を図る

11 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:18:42 0
◆ソテクへの提言シリーズまとめ その2.
 激安ノートWV710の増産、一般店舗での十分な数の販売。
 メモリスロット1つのみ、というWV710後継機の改良(スロット二つ・7マソモデルの販売)。

◆ソテクHP改正案具体例のひとつ(1の奴の詳細)。
 毎月かわりばんこで、社員さんが自分の近況を語るコーナーを設置する。
(パソコンに関係しないことでもいい。とにかくユーザーに安心感を与える)
 とりあえず女性社員がいいだろう。

◆安かろう悪かろうは止める。
例:安価なのは解るけど、PC STATION PM5000(PM5000-LT3)みたいな
 無印540搭載モデルを「パワフルモデル」とか言いながらいつまでも売るのは止めてほしい……せめて末尾Jの改良型を。
 大型ケース・Pentium4+価格で、一見上位モデルっぽく見えるのは……初心者質問スレでも見られるように、
 CPUに関する理解度はまだまだ低いんだから、もう少し…。

◆ソテク・サポート0宣言。
 ソーテックも、玄人志向や朝鮮者ブランドみたいに、初期不良交換とHPでの情報提供以外
 サポート無しで超低価格を売りにしたら、今までの苦情も完全にクリアになるんじゃないか?
 文句を言ったら、買った奴が馬鹿って言われるだけ(※かなり現状に沿ってますね)。

◆最初5回まで無料ダイヤル(初期不良相談に確定した場合、カウントされない)。
◆二年目以降のメール・電話は一回2500円ってのはどうにかしてください。


12 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:19:08 0
前スレまとめ・その3.

◆今こそ液晶一体型
 省スペース機として人気のある、液晶一体型を新型で発売。個人的にはテレパソ機能は省いたほうが良いと思われる。
 前機種で「デザインで選んだ!」というレビューも若干見られますし。

※テレビとしての画質の良さを追求したら、液晶やチューナの部分でかなり高価になるし、
 そうした面での技術的な背景がない(NECや富士通と違って)ソテクが無理をするより、
 激安一体省スペース機って売り文句を優先したほうがいいと桃割れる。

◆パソコン=家電の一般認識
 例えばNECでも、スマート筐体なら熱がこもりまくりだから、HDが一年で逝ったって言っても不思議は無い。
 バリュースタースレとかHD温度60度とかぽろぽろ見るし。初期不良なんてどこのメーカーでもある話。

 そんな「パソコンが壊れやすいところのある」品物だって、世間一般にはわからない。

 だからその後のサポートとか、ユーザを大事にする姿勢が重要になる。
 日本人にはリピーターになりやすい性質が元々あるんだから、もっとユーザに配慮して欲しいと思う。


13 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:19:23 0
前スレのまとめ その4.

◆ユーザを大事にしてください。
 つまるところ、パソコンは工業製品なので壊れるものだし、初期不良も避けられません。
 がそれでもアフターの対応がよければ逆転は可能なのですから。だからこそ(以下↓)。

◆社員も大事にしてください。
 社員が少なすぎ&流動しすぎです。
 少数精鋭という言葉も、この流動状態では空しいです。
 質の高い品とサポの提供には、最低でも社員の定着が必要不可欠と思われますが。

◆サポートをフリーダイヤルへ(の詳細)。
 ところがどっこい、PCサポとは地獄の職場。以下のようなドキュソが跋扈。
 こんな状況・要求がでるトコロもありhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1091772272/l50

 しかもソテクは激安派(新社長自ら提言)を自認しているので、従ってユーザーの質も(以下略。
 となるとフリーダイヤル化は無理……?

 ならせめて「最初五回程度を無料ダイヤルへ。ただし初期不良相談に確定されたらカウント外」とか
「イーサービスの人員教育を徹底」「シェア拡大より維持を優先」くらいの気構えで、まずサポ最悪イメージ脱却を目指されては?
 例年調査でも毎年最下位といってもいい評価はユーザのみならず販売店でも不安です。


14 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:19:35 0
前スレのまとめ その5

■HP改装のお話・追加。
 HPの海草をするなら、社員さんが自分で書いた独り言コーナーもやって欲しい。
 例えば、「もっと良い部品を使いたかったけどコストの関係でできなかった」とか
 別に営業さんでもいい。「販売店はソーテックに冷たいよ」とかでもいい。
 そして、それぞれの社員のカキコには返信出来るようにする(これは非公開でもいい)
 ユーザーも正直な意見が聞けて面白いし、書いた社員さんも返信メールは励みになると思う。

 ユーザーだって電器店でソテクパソコンを見た時に
「これってsotec2chが良レビューかいてたやつかよ・・」より
「これって営業の○○さんが薦めてたやつだ」のほうが購買欲は天と地だろう。

◆ソテクパソ普及月間
 夏場は各地のダイレクトショップでカキ氷でも売れ! 
 人を集めてソテクパソの良さ(日経調査などで悪評が流れてるので)を再確認してもらいましょう!
 とまではいかずとも、月末やセール期間などには実際に売り場に社員派遣して、売込みをやったほうが良いのでは?
 開店から数時間、数店舗に派遣するだけでも、口コミから変わるものがあるかもしれない。
 
 PC性能に対する費用対効果ではかなり優秀な機種や、AMD採用機種が多いのだし、セールスポイントは十分あるはず。

■サポが悪化した場合、他のメーカなら?
 デルの場合、サポが糞になって誕生したDELL■どうしたんだ?サポート!!■DELL スレが
 結局トラブル相互扶助スレになったけれど、

 万年サポート最下位のソテクは、何故か個人サイトを見つけて叩くスレが誕生し、他スレの乗っ取りも行う。
 この板の中のソテクスレを確認してみるといい。会話が一元化している。


15 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:19:47 0
前スレのまとめ その6

■ソテクはケースにもっと気を使って……
 新規発表され(現在削除されている)たアスロンX2搭載・ハイエンドモデルにせよ、昨年のキューブモデルにせよ、
 もう少しケース製造は格好良さに気を使ってください。

 自作機みたいなケースは、購買層が限定されすぎます。
 液晶にしても、せめて保護ガラスをつけた方がメーカー機らしいです。

■デスクトップの形を斬新に。
 Aシリーズよりも、薄型デスクトップを更に薄型化する設計をしたり、
 AMD-静穏CPUを採用してる事を前面に押し出すようにしては?

■激安傾注なら
 デスクトップ機市場では、既にイーマシーンズに値段で圧倒されています。
 イーマシーンズはサポートの評判がよいことも一因となっており、現状で立ち向かう事は難しい。
 ノート市場への傾注は自然でしょう。
 また、サイトでのBTO形式を止めて、いったん装備固定にし、機種を絞ったほうが値下げできるのでは?

■花火は止めて…
 WV710(激安7万ノート発表)。即売り切れ。
 タダパソ発表。即売り切れ(はしかたないにせよ)、次の申し込みからは工事費必要。
 アスロンX2搭載機発表・釣音ノート発表……アナウンスなしで突然削除。

 もう少しユーザーに優しくなってください。


16 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:20:02 0
前スレのまとめ その7

■タダパソ出すなら
 SOTECも、そろそろ日本には見切りを付けて海外を主体に活動する事を検討してもいいんじゃないか。
 タダパソの試みにしても、日本以外でネットが盛んな国でやればユーザー拡大にも成功するかもしれない。
 例えばアジアだと、南鮮、中国だろう。まず、ソーテックと関係の深い韓国を足がかりにやってみたらどうか。
 韓国では反日が強いが、かつて韓国メーカと提携していたソーテックなら切り込めるかもしれない。

◆韓国とのつながりを
 本気で韓国に乗り込むつもりなら、今、日本にあるソーテックは在日コリアンを多く雇用したほうがいいでしょうね。
 韓国では在日も差別の対象になるけど日本人よりはマシだから。
 また、ソーテックは過去にも韓国メーカーであるトライジェム(三宝)と提携していた過去や、
 現在も(紙面上だけかもしれないが)、ソーテックコリアという子会社を持っている。
 その線から食い込む事は可能ではないだろうか。

 少なくとも、各種満足度調査にせよ市場での売れ行きにせよ、ソーテックが日本での過去の地位を失ったことは確かなのだから。


17 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:20:36 0
■ソーテック復活の道への具体案@発案:ROMER ◆Jc1NJLkSGA 氏

・もう1990年代のように「社員100人体制」に戻しなさい。
 ソーテックは1999年までは「社員100人体制」とずっと言ってきて、実際、社員数も100人前後だった。
 使えない社員はクビにしろ。

・もうデスクトップやめてノートPC専用メーカーに戻りなさいな。
 1999年9月期決算で60億の赤字を出し、キョウデンの傘下に入ったのも、
 元はといえば、1997年のTrigem提携→Trigemマザー搭載の激安デスクトップ発売の流れが原因。
(激安デスクトップ始めてから、デスクトップはずっと赤字だった)
 元々、そのまえはデスクトップ無しのノートのみで採算合ってたんだから、もうTrigem提携前に戻したほうがいいのでは?
 これからはオリジナリティの時代です。軽量B5の1スピ、2スピノート(Let's Note)で市場を開拓した松下を見習うべき。
 ノートは自社開発だった頃のソーテックはどこへいった?

※ROMER ◆Jc1NJLkSGA 氏発案です。ありがとうございます。また、氏によると

 デスクトップ始めてから、ソーテックが黒字だったのは、1999年第2四半期〜2000年第3四半期まで。
 つまり、ソーテックの格安PCが年間60万台だか売れていた頃のみ。
(2004年頃、一時的には黒字化したらしいが)
 しかも、ノートオンリーだったころの15倍もの台数を売ったにも関わらず、10億程度しか純利益がなかった(2000年度決算)。

 2000年度第4四半期からは既に赤字。
 2000年度第4四半期と言えば、AFiNA AVとかAFiNA Styleとか売ってた頃。
 あのころはまだ陰りは見せていなかったが、既にあの頃から赤字だった。
(陰りが見え始めたのは、2001年度第1四半期ごろから。ちょうど、格安PCと15インチ液晶併せて99800円、とかやってた時期) 。


18 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:20:48 0
■ソーテックの過去?

ソーテックのCMも、「格安PCと15インチ液晶併せて99800円」のCM以降、ほとんど放映されなくなる。
なぜなら、あの頃から販売台数的に陰りが見え始め、過剰な在庫を抱え始めてきていたから。
2001年度第1四半期から赤字で、もちろん、2001年通期決算でも赤字だった。

こう考えると、ソーテックの隆盛は1年ちょっとですね。
「うっかり・して・ま・し・た」のCMがバカみたいに流れてた頃。
あの頃は、e-oneパクリ騒動なんてなんのその、的勢いで売れてたのにね。

 そうそう、当時の社長の大邊は雑誌でこんな事言ってましたよ。

・シェア2桁はいきたい(シェア2桁はNEC、富士通の下ぐらい。台数的に言えば年間100万台程度)
・24時間サポートを実現させる

 どっちも未達どころか、状況は当時よりひどくなってます。新社長はそこを乗り切れるのでしょうか?
※基本的にROMER ◆Jc1NJLkSGA 氏の発言です。
※法人顧客の開拓と、前期で売れた激安ノート機、徹底したコスト管理が主軸のようです。


19 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:21:02 0
前スレのまとめ その10

■ソテクのよいところ
 最安値機種以外にプリインストされてる 「アイフォー製The Graphics [ドロー] for SOTEC」、
 実はPDFファイルの作成・編集・出力が可能。
 基本的にベクタ系(図形)ソフトなので\1980で売られてる
 簡易作成ソフトより高度な編集ができる。お試しあれ。 あ、保存形式で"PDF"を選択するのを忘れずにな。

■先行投資を
 ギリギリにまで削った社員数を増員させるべきだと思う。
 現在の対応が(>>に記載されているように)ユーザの満足度を押し下げているのは明白と思われる。
 その改善を今の人員のままやろうとしても、それが元で社員が過労になってしまったんじゃ意味が無い。
 人員を増やし、ユーザを優先した体制を作らないと、顧客満足度減少→玄人ユーザのみ、リピーターなし
 でジリ貧になってしまう。

 社員を増員すれば金が掛かるけど、いまのまま先行投資しないでやっていては
 いつまでたっても悪の連鎖は断ち切れないと思う。
 なにより買った人間を満足させること。最低限、不満を少なくさせること。
 品質の向上→出荷前チェック体制の強化/修理対応の迅速化‥‥安いだけならイーマだけでも十分なのだから。

 最低でも、各対応要因の最低限の教育は必要。少し改善するだけでも(今が最悪な分)かなりのイメージアップが望めるはず。

■他メーカーの狙わない場所(ニッチ)を狙って
 スタイリッシュなキューブパソコンを出して、女性層の取り込みを図るのは如何?
 事実AFiNAの旧機種には、キューブ+激安という機種がありました。が、これはファンが爆音という事で不評。
 
 しかしAMD系CPUに傾注している現在ならより静音な機種は作れる。あとはデザインだけだ。

…以上かな。なにより大切なのはソーテックのやる気です。
現行でイメージが(販売店を中心に→日経などは販売店こそ見るものだろうから)下がっているのは事実。
今は底かもしれませんが、少しの改善でも、大きなイメージアップが得られるチャンスとも言えるのですから。

20 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:23:22 0
>>1


21 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:26:51 0
そろそろ、ソテク狂信のコピペ攻撃が始まりそうだ。

22 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:34:39 0
>>1
乙です。待ってましたよ〜。

23 :名無しさん:2005/09/02(金) 00:39:38 0
>>2
賛成だね。そのテンプレでも悪くはないと思うけど、
良いテンプレ案が出てきたら、またその時検討したらいいと思う。

何はともあれ、乙〜

24 :名無しさん:2005/09/02(金) 02:44:21 0
ソーテックユーザーの会の掲示板で、manmaという人物のニセモノが
「管理人の山仲は激殺という掲示板でデマを流していた」という
ROMER ◆Jc1NJLkSGA氏の発言のコピペしてスレを立てた

ソーテックユーザーの会の取り巻きBlues manが「ソーテックユーザーの会の管理人たちが流していた
ソーテック関連のデマを指摘していた人物はsss・カッパ・ボウズは1人の同一人物じゃないか」と発言

管理人の山仲が「お前偽manmaだろ?manmaは最近被害にあったので、激殺なんて知らないんだよ。
激殺に関しては当時のログがある。これが証拠だ」と書き込み、証拠のログを見せるも、実は激殺のログでなく、メーカー機相談所のログだった。

ROMER ◆Jc1NJLkSGA氏が管理人たちに対し、以下のレスを返したら、速攻でスレごと削除された。
◎ROMER(5378) 題名:アホな山仲とBlues manへ 投稿日 : 2005年6月19日<日>09時32分

>だいたいリモホ表示でsss=カッパ=ボウズで
>3人じゃなくて1人じゃないかw
>今、考えるとリモホ表示されてるのに、別人をよそおって
>名前を変えて書き込むなんて、本当にアホなやつだったことは確かだがww

sss、カッパ、ボウズは3人とも同じリモホではなかった。 1人は生IPで、残りの2人はそれぞれ別の串での書き込みだった。
だから、同一人物である可能性もあったが、100%同一人物とは言い切れない。

>山仲
それはメーカー機相談所のログだろ? その前の激殺のログを出せや。 ハゲはお前だ、アホ。


25 :名無しさん:2005/09/02(金) 02:45:21 0
ソーテックユーザーの会の管理人山仲(rin)と会の常連Blues manは、
「Blue Map」というサイトの「激殺ソーテック」という掲示板で偽故障情報等のデマを流していた。

sss、カッパ、ボウズというコテハンが、既存のスレで山仲(rin)たちがデマを流しているとレスし指摘する。

山仲(rin)やBlues manはそれに対し、レスだけでなく、スレッドまで大量乱立させて応戦。

山仲(rin)やBlues manが立てたsss、カッパ、ボウズに対する
煽りスレ・及び煽りレスによって板が埋まり、掲示板は大荒れの状態に。
それが原因で「Blue Map」の掲示板「激殺ソーテック」は閉鎖した。

当時「激殺ソーテック」を閲覧していたROMER ◆Jc1NJLkSGA氏が
その事について「ソーテックユーザーの会」の掲示板で、
管理人の山仲(rin)に問い質すと、
「デタラメを言うな。掲示板「激殺ソーテック」に関しては当時のログがある。これが証拠だ」
といって掲示板のログを突きつけた。
しかし、それは「激殺ソーテック」のログでなく、「メーカー機相談所」という違う
掲示板のログだった。

ROMER ◆Jc1NJLkSGA氏が「それは「激殺ソーテック」のログでなく「メーカー機相談所」
のログだ。「激殺ソーテック」のログを見せなさい」と書き込むと、
突然、スレごとそれまでの双方の発言をすべて削除してしまった。

その後も「なぜ違う掲示板のログを出したのか?」「デマを流した事がデタラメなら、なぜ
その証拠となる本物のログを出さないのか?」と多くの人に追及されるが、
そのたびに書き込みを削除して、すべてなかったことにしようとしている。


現在、ソーテックユーザーの会の掲示板では、「嘘」「不正操作」「デマ」といった言葉が
書き込み制限となっており、事実上批判をかわしてデマ関連の追及を逃れようとしている。

ソーテックユーザーの会掲示板 http://muchan.net/bbs/higai2/

26 :名無しさん:2005/09/02(金) 02:48:20 0
http://muchan.net/bbs/higai2/

自サイトの掲示板にて、ソーテックのことを誉めた書き込みと、
サイトへの批判を勝手に消していた「ソーテックユーザーの会」。
管理人はこのことに対してまったく謝罪しようとしていない。

ソーテックユーザーの会は、2ちゃんねるでもソーテックへの
嫌がらせを5年以上も継続している。


27 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:14:18 0


この板を荒らしている「ソーテックユーザーの会」と
その取り巻きたちの悪事を暴いたサイト


嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち〜
「2ちゃんねる」を中心にSOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
http://www.geocities.jp/sotec2ch/










28 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:15:53 0
「パソコン一般板だけ」でこんなにもあった
アンチソーテックの荒らしが立てた叩き目的の重複スレ(殆ど削除されました)

■ソーテックは韓国資本■ 
■やっぱりソーテックは韓国資本2■
■■■それでもソーテックは韓国資本3■■■
■■■それでもソーテックは韓国資本3■■■(二代目)
[タタキ]ソーッテック最終バトルどちらが正義!?[マンセー]
店員限定 ソーテックのパソコンを売らない方法
【店員限定】売りたくないPCメーカーをageるスレ2
【糞】ソーテックのパソコンは中古です【糞】
●●●●ソーテック社員内部告発●●●●
●ソーテック買ったヤツは人生の負け犬●
★☆★☆S○TECはPC以外も粗悪品★☆★☆
SOTECとショップブランド、どっちが安心?
ほんとに災厄ソーテッ〇★★★★★★★
安いけど「SOTEC」のパソコンてどーお?
結局ソーテックは、買っていいんかよ?
自治厨=擁護厨について考えるスレ
SOTEC がダサいと思ってる人の数⇒
うちのソーテック遅い。よしタタコウ
ソーテックのノーパソ買って1年、
ソーテックの機器はどうなんだ?
SOTE●K マジヤバイ!?

29 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:17:03 0
ソーテック ひど過ぎ!
SOTECなにやってんの?
S○TEC工作員!の軌跡
糞ーテック VS 不治痛
ソーテッ○の馬鹿〜!
SOTECキモイ 
ソーテックのPC
●●●●ソーテックは魅力なし●●●●
ソーテックスレ多すぎ
ITバブルがはじけたのはソーテックの責任
★☆★ソーテック擁護厨ってそんなにヤバイの?☆★☆


30 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:18:20 0
こんな酷いことをしているソーテックユーザーの会の山仲

●パソコンニュース板にWL2130Cを買ったとの報告をカキコしたやつがいた。
しかしなぜか文句ばかりズラズラと書き並べていて不自然。
しかも文章の結末には前もソーテックを買って酷い目にあったとのこと。
普通一度痛い目にあったらそのメーカーの品は買わないだろうに。
当然その疑問を投げかけられたが、最後までしらばっくれて答えようとしなかった。

その後WL2130Cの質問をいろいろとされるが、ハッキリ答えなかったり、
聞いてもいないことに答えたりと挙動不審が続く。
そしてモデムケーブルのことを聞かれ、「そのへんで売ってる格安のと同じ」
と答え、マシンを買っていないことがバレる(実は付属のケーブルには
ノイズフィルターが付いていると、実際に買った人からの報告で発覚)。



●パソコンとはまったく関係がない自動車板にソーテック叩きスレを立てた。
タイトル名は「●ソーテック買ったヤツは人生の負け犬●」
そのスレは削除人によって速やかに消された。
出された削除依頼部分
http://qb.2ch.net/saku/kako/1041/10411/1041169318.html
の291


31 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:23:14 0
●AV機器・ホームシアター板の「VH-7PC」スレのタイトルに、「SOTEC」文字を入れてスレ立てを行い、
その後すぐにソーテック叩きの長文コピペを貼っている。
3スレ連続。スレ住人が何度やめろと言っても聞き入れず、しつこく同じ事を繰り返している。
これは過去「ソーテックのPCってそんなヤバイの?」スレにおいて
ナナシなる人物がスレを立て、その後に総鉄屑監視委員なる人物が間髪いれずにコピペを繰り返していた
パターンに酷似している。
http://web.archive.org/web/20041018220724/http://vh7pc.estyle.info/vh7pc19.htm
http://web.archive.org/web/20041018220724/http://vh7pc.estyle.info/vh7pc20.htm
http://web.archive.org/web/20041018220724/http://vh7pc.estyle.info/vh7pc21.htm


32 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:24:22 0
悪質荒らしの総称「ソーテック叩き荒らし」は
はパソコン一般板削除議論スレッドにて命名されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/67

ちなみに現在、削除議論スレッドにはリモホが表示されるため
ソーテック叩き荒らしが書き込めない状態にあります(自作自演がばれるため)。


ソーテック叩き荒らしが使用するキーワード
・擁護荒らし
・擁護房
・sotec2ch
・狂信荒らし
・狂信くん
↑一般人は使用しない言葉ばかりなので一目瞭然です。


ソーテック叩き荒らしは、自分達の悪事が晒されているHPを「悪質なリンク」と
都合のいいように決め付けて、必死に保身を図ろうとしています。

ソーテック叩き荒らしが立てたスレを発見したら速やかに削除依頼を出してください。

pc:パソコン一般[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/l50


33 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:25:13 0
ソーテック叩き荒らしは、ソーテックを叩くためなら違法な行為も平気で行います。

●2ちゃんねるのソーテック叩き荒らしが、新・慶應ちゃんねるのアプロダに、
日経の雑誌記事をスキャンしたものを無許可でアップし金銭を要求しました。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1065650510/12(一番上(dat落ち))
そしてその画像のアドレスをコピペしまくりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/165(そのコピペの削除依頼)

無断転載のことを指摘しても、ソーテック叩き荒らしはまったく
反省せず、悪びれた素振りも見せない。
そんなソーテック叩き荒らしの態度に怒った一般人が日経に通報。
日経はサーバーに直接削除を依頼。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1068113890/439(dat落ち)
これにより、新・慶應ちゃんねるのアプロダごと、インフォシークにより
消されてしまった。

このことに関してソーテック叩き荒らしからは謝罪の言葉は一切ない。
それどころか「TBSの石原発言捏造問題で、散々キャプ画像があちこちにアップされたけどあれには狂信は文句言わないの?」
などと言い出す始末。
まったく反省していないようです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1068113890/747-n(dat落ち)

34 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:26:57 0
アンチソーテックの荒らしはDELLスレでも荒らし行為を行っていました

●デルのデスクトップ編スレにてDELLのアンチが不快な書き込みを行うと
なぜか「ソーテック工作員の仕業」といったレスがつく様になる
●またソーテック関連のコピペが頻繁に貼られるようになる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1084287943/159-200n(dat落ち)
のような大量コピペ後にも「ソーテック工作員が…」等といったレスがつくようになる
●さらにスレのテンプレを勝手に改変。「ソーテック工作員〜」といった文章を書き加える。
●その後、「あらし報告・規制議論板」のPC等カテゴリ荒らし報告スレにて
コピペ荒らしとソーテック叩き荒らしの荒らし報告がなされる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/50
●しかし、このあらし報告・規制議論板への報告に腹を立てたソーテック叩き荒らしが
報復行動に出て、このスレのソーテック叩き荒らしに対する書き込みを、
同じくPC等カテゴリ荒らし報告スレに荒らしとして報告する。当然の事ながら虚偽報告。
●以降、板の住人に「報告対象と思われる物は一切確認できない」
「虚偽の報告だ」と当然の事ながら突っ込まれる
●しかしその度に虚偽報告をしたソーテックがしつこく食い下がる
自分の非を絶対に認めようとしない
●しかし最終的に反論できなくなりそのまま姿を消す
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/54-74n
●そしてDELLスレでのソーテック関連のコピペがピタっと止まった。


35 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:28:33 0
アンチソーテックはまた偽故障情報を書き込みました
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1088754878/957-n

PA7240AVRという機種の電源が入らなくなったとの報告

電源に問題があるのではという声あり。その後、
カバーを開けてどこの電源か調べてみろとの声

ドライバーがないから開けられないと返答

次の日にドライバー買って中見ると言ったがそのままバックレ

数日後、なぜ報告しなかったのかと話していると、土曜の朝に突然タイミングよく本人登場

分解すると修理してもらえなくなると友人に言われたと訳分からん言い訳始める。カバー外すのが分解?

同機種を持ってる人が「手廻し式のネジだからドライバなくても蓋外せるだろ」とのタレ込みにより嘘が発覚


36 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:30:21 0
2ちゃんねる使用者の5人に1人は
アンチソーテックの荒らしが2ちゃんねるを
荒らしていることを知っています
http://find.2ch.net/enq/result.php/436



37 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:32:22 0
■管理人なら自分の掲示板でなにをしても許されるのか?■

『ソーテックユーザーの会』というサイトにおいて、
掲示板に書き込まれた「ソーテック製品を誉めた書き込み」 だけを
管理人が勝手に削除していました。その事に対して批判の書き込みをすると、
同じようにその批判発言を管理人がすべて削除してしまいました。


http://find.2ch.net/enq/result.php/2860




38 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:40:14 0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1120159925/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110295175/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1118908174/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1119950153/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1119296040/

最近消されたアンチソーテックが立てたソテク叩きスレ
こんなスレ立てるやつがいるから、ソテクに悪いイメージが・・

39 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:58:11 0
アンチソーテックサイト「ソーテックユーザーの会」に寄せられた批判

1 購入年月日
2 購入地域並びお店(通信販売は通販店名)
3 機種名
4 OS
必ず書けと記述されているが守られていないし、
疑惑の渦中にある管理人も注意する風でもないところが問題。
ざっと見たが1〜4をちゃんと書いてる不具合情報以外は
ほとんどが捏造を疑うような妙に抽象的な話が多い。
やはり全般的に見て、何か胡散臭く信用できない。


40 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:59:32 0
アンチソーテックサイト「ソーテックユーザーの会」に寄せられた批判


このHPはやはりソーテックを攻撃するためだけに作成されたのでしょうか?
「雑談箱での過去ログを一切残さないんです」と書いてある割には
特定の「故障情報」だけをわざわざまとめてこの掲示板に書き込んであるし。
矛盾だらけですよね。



3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2003/07/16(水) 20:21

すいませーん、ボクの書き込んだやつが削除されているみたいなんですけど
何故削除されたんですか?

都合の悪いことでも書いてありましたか?
サイトを運営するにあたって多少の不都合もお有りでしょうが

自 分 本 位 な 運 営 は 止 め て 戴 き た い で す ね ぇ


41 :名無しさん:2005/09/02(金) 04:00:10 0
アンチソーテックサイト「ソーテックユーザーの会」に寄せられた批判


私の書き込みも消されましたね。
機種名、購入時期等もちゃんと書きましたよ?
やはり以下の書き込みが不味かったのですか?

・しっかしここって「ソーテックユーザーの会」というよりは
「ソーテックの悪口を言う会」に見えるね。と思ったら、
トップページのタイトルが「ソーテック被害者の会」になってる(笑)。
これじゃ巷で『管理人自ら自作自演で偽の故障情報書いてる』って
言われても反論できないだろうなぁー。
私怨もほどほどにしてそろそろ大人になったほうがいいよ。
ところでここの故障情報、高確率で機種名書かれてないのなんで?
あと「機種名よく覚えてない」ってのも多いなぁー。
やはり嘘がバレたときの逃げ道ですかね?

けれど、ページタイトルが「ソーテック被害者の会」になっているのも、
詳細を要求しながら機種名すら書かれていない故障情報を野放しにしているのも
すべて事実ですよね?
それに対してちゃんと弁解してはどうでしょうか。
都合の悪い書き込みを消し、証拠を隠滅して逃げ回るその様は
あなたの嫌いな「昔のソーテックの姿勢」と同じではないですか?

42 :名無しさん:2005/09/02(金) 04:00:48 0
アンチソーテックサイト「ソーテックユーザーの会」に寄せられた批判


> 会社側からの要請があれば対応するともお約束しており、個人に何を言われても、
> 閉鎖はあくまで「SOTEC」からの要望のみと、考えております。
誰がやめろなどと書いてるのでしょうか?たしかにSOTECユーザーにとってみれば、
あまり良いホームページとは思えませんが。
SOTEC体験記は、体験記なんだからわざわざ消す必要もないと思うんですが。
たとえば、ちゃんと動く体験記(批判つき)とか、ちゃんと動く体験記(批判つき)とか、ちゃんと動く体験記(批判つき)とか、・・・
あくまで言いたいことは、自分本位な運営は止めて戴きたいというだけで。


43 :名無しさん:2005/09/02(金) 04:03:26 0
現在アンチソーテックサイト「ソーテックユーザーの会」の掲示板は
批判をシャットアウトするため「管理人」「嘘」「デマ」といった
言葉を書き込み禁止にしている。

なお、管理人の山仲克実氏は、掲示板不正操作に関する謝罪は一切行っていない。

44 :名無しさん:2005/09/02(金) 09:30:39 0
>>24-43
噂のソーテック擁護くん、荒らし活動乙

45 :名無しさん:2005/09/02(金) 10:23:03 0
>>24->>43
ユーザーの会の掲示板って結構、参考になる事が多いけどな、、、。

とにかく、いつもながらスレ違いだよ。
ここは個人叩きのスレじゃない。

46 :名無しさん:2005/09/02(金) 10:53:33 0
最近、このスレの提案を実行してる様子もうかがえるし
ユーザーの声を聞こうとしている姿は評価できる。
少しずつだけど良くなってきてるんじゃないかな。

47 :名無しさん:2005/09/02(金) 10:56:55 0
まぁ、初心者に注意スレのテンプレをこのスレ張るということは、
この板に電波スレは建てないと宣言したようなものだね。

48 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:11:18 0
ソーテックなんて、デスクトップとノート、それぞれ総合スレで十分なのに
機種別でスレ建てるバカ信者。もちろん広告URLをテンプレにいれてます。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1125462720/l50

49 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:11:55 0
>>47
ならいいんだけど、、、常識が通用しない人だからなぁ。

50 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:15:17 0



このスレは自治荒らしが建てたスレなので
以下のスレに移動をお願いします。

ソーテック総合スレッド[47]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1118550992/





51 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:17:58 0
前スレで書いてあったけど、実機を直接触って確認したいというのは
全く同感だよ。
キータッチは他の人のレビューだけじゃ最終判断できないから。
当たり前だけど、ノートじゃキーボードを自分好みのやつに交換なんて出来ないし。

52 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:19:33 0
>>45-49
凄い分かりやすい自演だね
さすがデマを流して一般人を惑わす
ソーテックユーザーの会だけのことはあるな

53 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:23:03 0
>>51
ノートは長く使う人も多いから後悔しない買い物がしたいよね。

54 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:30:12 0
sotec2chがまた暴れ始めたみたいですね
チョンのくせに生意気だぜ

55 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:30:40 0
ソーテックは、これからノートを主流にするなら、どこか1つこだわったら
いいんじゃない?
デザインとかじゃなくて、地味な所がいいんじゃないかな。

56 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:35:45 0
>>55
ThinkPadのキーボードは評価が高いけど、そんなニュアンスの事だね?
いいと思うよ。それに付随してソーテックの評価も上がってくるだろうしね。

付け加えるなら、そういったこだわりの部分をブログでどんどん発表したら
いいと思う。

57 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:37:56 0
sotec2chの糞管理人が自分の私怨スレを消された事を恨んで
2ch全土に糞スレ立てて暴れてるぞ
どうにかしろよ

58 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:42:50 0
ソーテックのブログのちなつちゃん可愛い( ´ー`)
もっと登場させてほしいw

59 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:46:59 0
>>56
ThinkPadを例にとると、地味な部分というのは結構評価を左右するからね。
大変だとは思うけど、ソーテックも参考にして、こまめにドライバ&BIOS
の更新UPを頑張ってほしい。少しずつでいいから・・・。

60 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:57:41 0
>>59
そういった部分になるとVAIOも地味なトコは力を入れてないんだよね。
でもソニーはPCだけじゃないからよしとしても、ソーテックはPCしかないからね。
良くいえばソーテックは本当のPCメーカーなんだから、そういったトコを
頑張ってほしいよ、ホント。

61 :名無しさん:2005/09/02(金) 11:58:19 0
ソーテックユーザーの会の管理人が
2ちゃんで「ソーテックは韓国企業」とか「パクリ企業」という
デマを流した大罪は決して許されるものではない。

62 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:00:33 0
VAIOは最初にデザインありき、な所があるけどSOTECには機能性から生まれた
渋いデザインをキボン。

63 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:02:28 0
http://www.geocities.jp/sotec2ch/
このサイト見ると分かると思うけど
2ちゃんで妨害工作してるソーテックユーザーの会の山仲って
かなりあくどい事も平気で実行するらしいから
注意したほうがいいな。

64 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:08:00 0
>>62
でも、いい所を真似するのはいいんじゃないの?
ソニスタみたいに色を選べるのはユーザーにとっては嬉しいよ。

65 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:09:32 0
>>63
こんなタイトルのスレを立てて嫌がらせしてるのも
ソーテックユーザーの会の仕業だろうな

66 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:09:38 0
>>58
漏れはマキのファンだお。

67 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:10:11 0
さすがにこのスレのタイトルは引くよなぁ
なんでこんなタイトルなんだろう

ソーテックユーザーの会山仲の考える事は分からん

68 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:11:21 0
一般人がみたら、このスレタイトルに確かに引くね。
中身もただのソーテックバッシングだし。

そういえば元々はsotec2ch管理人に注意とか言うスレタイだったんだよね。

69 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:12:08 0
削除逃れるためいきなりテンプレ変えて
まともな話題で押し通そうとしている
アンチソーテックの書き込みにワロタ

いまさら取り繕っても遅いでしょ

70 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:12:55 0
前スレのテンプレ
※スレ内容をひたすらループさせたがる香具師が出現しております。
※注意
 現在2ちゃんねるのパソコン関連板や価格コム、YAHOO掲示板その他には、
 ソーテック製品の不具合情報をウソだと決め付け嫌がらせをしたり、
 その機種を買ってもいないのに買ったと嘘をつき使って問題なかったと、
 ひたすら書き込んだりしている極悪な荒らし「ソーテック狂信荒らし」が出没しています。
 パソコン初心者の皆さんは虚偽の情報に惑わされぬよう充分注意してください。

 狂信荒らしの書き込みには、2ちゃんの一般のスレであまり見られない以下の特徴がありますので容易に判別が可能です。

・ソーテック製品への故障報告やサービスへの批判があると出てきて「自分は問題なかった」と書く。
・おりおりに自分の宣伝サイトのurlを貼り付ける。
・自分の書き込みに自分で一行同意コメントを付けるというパターンを延々と続け、対立者の書き込みは見ない
 ふりであるため会話の流れが不自然。
・自分が不利になると「なぜ掲示板のカキコを消したんですか」の繰り返し。
・その他お得意のパターンは「初めて見ました」コメント攻撃、「直前の書き込み者に成りすました偽訂正書き込み」攻撃、
 『「ソーテック狂信」を「ソーテックの会狂信」へ必死の言い換え』攻撃、
 「自分は自治派」攻撃、アンチに成りすましてのスレ荒らし攻撃等。
・一人で書いているので、書き込み日や時間帯が非常に偏っている。
・過去に、無関係な会社の社員を荒らしと決め付けて、嫌がらせや氏名公開等をした犯歴がある。

※注意!
・ソーテック狂信荒らしは自分の悪事を暴いているスレや書き込みを絶対に見逃しません。
 この板を見れば判ると思いますが、己の保身を図るため様々な妨害工作書き込みを行ってきます。

71 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:14:23 0
ここは重複スレだ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

相変わらず重複って分かっててスレ立てる
ソーテックユーザーの会狂信の態度に辟易する

72 :62:2005/09/02(金) 12:15:30 0
>>64
いや、確かに色もデザインのうちだが俺がいってるのはカタチのこと。

あとVAIOは色は選べるんだけど、キーボードの色はみんな同じなんだよな。
ソーテックがもしやってくれるならキーボードの色も変えてほしい。

73 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:15:33 0
>>70
荒らしの特徴を非常に良くつかんだテンプレだね。

74 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:18:00 0
>>72
問題はコストだろ。
安価路線のソーテックには厳しいかもな。

75 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:21:22 0
>>72
そういう意見とかソーテックのブログに書いたらいいと思うよ。
イマイチ盛り上がってなくて寂しいんだよ俺はw

76 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:24:20 0
>>74
それも選べるようにしたらいいんじゃない?
キーボードも色を変えたい人は別料金がかかりますが出来ますよって感じで。

77 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:58:39 0
>>24-43ってなぁ
……さんざん言われてるが「ここはネットウォッチ板じゃありません板違いです」だよな。
他にも「ソーテック黒字化」とか喜んで一般・ニュース両方にスレ立てして毎日のように
「アンチが〜」ってカキコで保守ageしてるし。

これだからソーテックの「自治派」って連中は信用できん。自治っていうならもう少し冷静にやってくれ。

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