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今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3

1 :nobodyさん:2005/05/24(火) 14:32:01 ID:6a7n1dhF
過去スレ
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html

PHP最高!!!!
Perl、Ruby、 Python全部もう糞!

2 :nobodyさん:2005/05/24(火) 14:35:55 ID:6a7n1dhF
PHPが来てる事を示す
google検索結果

PHP:899,000,000
Perl:65,800,000
Ruby:21,800,000
Python:44,800,000

(参考)Part2が立ってた頃(2003年2月)
PHP:180,000,000
Perl:12,500,000
Ruby:5,210,000
Python:4,440,000

3 :nobodyさん:2005/05/24(火) 14:39:03 ID:6a7n1dhF
google(日本)
PHP:17,700,000
Perl:2,110,000
Ruby:1,170,000
Python:365,000

Part2が立ってた頃
PHP:2,240,000
Perl:404,000
Ruby:300,000
Python:61,600

差は開く一方です。

4 :nobodyさん:2005/05/24(火) 15:57:17 ID:URSqZmT8
PHPももうだめな気がするが・・・ASPの時代になりそう

5 :nobodyさん:2005/05/24(火) 16:38:11 ID:???
こんなの議論する意味あるの?
サーバサイドの言語なんてどれもきのころうと思えばきのこれると思うけど・・
一人で使いつづければいいんだから.
VBみたいにMSが全て握っててMSに生かされてるんじゃないんだから.

6 :nobodyさん:2005/05/24(火) 17:10:53 ID:???
>>4
今更ASP単体で使う人なんていないでしょ。

7 :nobodyさん:2005/05/24(火) 18:28:09 ID:???
せんせいきのこ

8 :nobodyさん:2005/05/24(火) 18:32:44 ID:???
PHP -"PHP文庫" の検索結果のうち 日本語のページ 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)


PHPの検索結果のうちPHP文庫を引くと3,940,000件。


…あれ?

9 :nobodyさん:2005/05/24(火) 18:34:25 ID:ezljDefN
【動詞】きのこ・る
意味:どうしようもないものが存在しつづけようと
    するさま

10 :軟式PHP:2005/05/24(火) 19:25:59 ID:???
適材適所。

- 以上 -


11 :nobodyさん:2005/05/24(火) 21:10:08 ID:???
言語なんてなんでもいいんだよ。
廃れたら他の言語覚えればいいだけ。


12 :nobodyさん:2005/05/24(火) 21:38:46 ID:???
PHP以外使える気がしません。

便利な関数が一杯あるからあまり覚えなくてもマニュアル見れば良いんだもん。


PerlとかJavaとかRubyとか糞ばっか。

13 :しっとるけ:2005/05/24(火) 22:36:52 ID:IbDkAGFm
2月の話題だが。。。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20080961,00.htm

14 :nobodyさん:2005/05/24(火) 23:01:54 ID:???
スクリプト言語に注目すること自体は自然な流れ。
その中でPHPが選ばれたことに他のスクリプト言語を超える凄さがある。

15 :nobodyさん:2005/05/26(木) 04:11:47 ID:???
PHPしか使えない奴って12みたいなのが多いよね

16 :nobodyさん:2005/05/27(金) 20:54:29 ID:???
似たようなスレ立てすぎ

17 :nobodyさん:2005/07/02(土) 16:00:05 ID:???
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  < >>きのこ先生がこの先生きのこるには
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U

18 :nobodyさん:2005/07/02(土) 18:37:52 ID:???
phpやってみようかなぁ。
いい本ある?


19 :nobodyさん:2005/07/04(月) 02:42:10 ID:???
>>15
>>12はperl厨がよくやる自演

20 :nobodyさん:2005/07/04(月) 02:49:15 ID:???
>>19
そう思いたいのですね?

21 :nobodyさん:2005/07/05(火) 20:02:07 ID:JvDy6TBn
未だにPerl>PHPと思っている人はいるの?
いるならPerlのメリット挙げてみなよ。
事実全くないwww

22 :nobodyさん:2005/07/05(火) 20:39:23 ID:???
PHPのメリットといえば
・うんこでもプログラムが書ける
・うんこでも実行速度が速い
・うんこでも上級者でもコードが劇的に違わない
だな
PHPに勝る言語は無いと思う

23 :nobodyさん:2005/07/05(火) 21:22:21 ID:???
phpみたいに
<?とかきっしょい記号を書かなくて済む。

24 :nobodyさん:2005/08/13(土) 15:49:27 ID:2za0JLJv
age

25 :nobodyさん:2005/08/13(土) 16:00:01 ID:???
>>9
いきのこる 【生(き)残る】

他の者が死んだあとも生き続ける。

26 :nobodyさん:2005/08/13(土) 16:23:49 ID:???
マジレスしておくと、どの言語を使うかとかの時代じゃない。
どれだけの物が作れるか、技術者の技量が問われる時代。

27 :nobodyさん:2005/08/13(土) 16:24:07 ID:???
検索結果は意味ないだろ

拡張子がphpの関係ないページや、PHP研究所、偽性副甲状腺機能低下のサイトが含まれる。
というか、それがほとんど。

28 :nobodyさん:2005/08/13(土) 17:09:29 ID:???
ApacheのASPってどうなってるの?

29 :nobodyさん:2005/08/13(土) 21:07:03 ID:???
>>27
そういうことにしたいのはよく分かった

30 :nobodyさん:2005/08/13(土) 21:17:07 ID:???
拡張子がhtmlとhtmのサイトに絞ると、相当減るよ。

31 :nobodyさん:2005/08/13(土) 21:45:53 ID:???
>>27
PHP研究所の検索結果なんて
372,000,000 件
のうち0.01%にも満たないだろダボハゼ
Perl厨は現実を見ろ
お前らはもう終わっている

32 :nobodyさん:2005/08/13(土) 21:52:03 ID:???
PHP>>>Perlだと思ってるならそれでいいじゃん。
どうしてそこまで必死に書き込むのかがわからん。

33 :nobodyさん:2005/08/13(土) 21:56:35 ID:???
mod系CGIよりPHPのが優秀なの?

34 :nobodyさん:2005/08/13(土) 21:57:29 ID:???
allintextオプション付きだとこんな感じ。
PHP 71,000,000
Perl 41,300,000
Java 119,000,000

こっちがリアルな数値に近いかな。
でもやっぱりJava強いね。

おまけ
PHP研究所 1,140,000

35 :nobodyさん:2005/08/13(土) 23:02:18 ID:???
mod系cgiなんてマニアしか使わない

36 :nobodyさん:2005/08/13(土) 23:14:40 ID:9ZKYBjQT
おまえら、PHPもいいけど夏休みの宿題はやったか?

37 :nobodyさん:2005/08/14(日) 00:43:46 ID:???
ついに反論できなくなりましたか

38 :nobodyさん:2005/08/14(日) 01:00:59 ID:???
PHPはマニアだからこそ使わない

39 :nobodyさん:2005/08/14(日) 01:11:10 ID:???
>>35
使う使わないじゃなくてPHPのアドバンテージは?

40 :nobodyさん:2005/08/14(日) 02:05:42 ID:???
mod_perlが速いって言ってるが
アクセラレータ+phpと比較して劇的に速いのか?
せいぜい誤差の範囲内じゃねえのかよ

41 :nobodyさん:2005/08/14(日) 02:07:19 ID:???
>>39
時代遅れじゃないこと

42 :nobodyさん:2005/08/14(日) 02:10:35 ID:???
>>40
そう思うのなら数字出してください。

43 :nobodyさん:2005/08/14(日) 02:16:11 ID:???
>>42
いや確かめたことないから知らないよ
仕組みが似たようなモンなんだからそうなるだろうと予想してるだけ
つか今さら奇形じみたPerlを深めても
可用性の低いスキルしか付かなそうだから
おすすめされても使わないだろうな

44 :nobodyさん:2005/08/14(日) 02:44:05 ID:RsCEyCku
妄想乙

45 :nobodyさん:2005/08/14(日) 02:51:47 ID:???
可用性の意味知らないんじゃないか?

46 :nobodyさん:2005/08/14(日) 02:53:50 ID:???
Perl=キモい

47 :nobodyさん:2005/08/14(日) 02:55:11 ID:???
可用性とは

認可された利用者が、必要なときに、情報及び関連する資産にアクセスできることを確実にすること


可用性の低いスキルって何だ?
言語をマスターすればするほど壊れるってことか?
意味が通じないぞ。

48 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:01:16 ID:???
可用性なんて言葉は
もともとないんだから好きに使えばいいんだよ
文字通り「用いることが出来る性質」と考えろ。
他に使えないスキルしか身につかねーってこった。
だって奇形なんだもん。

49 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:03:12 ID:???
Perl使い=熟女マニア

50 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:09:45 ID:???
>>48
っていうか、availabilityの日本語訳だろ。もともとあるぞ。

技術用語としても、日本情報処理開発協会で規定されてる言葉だし。


PHP使うようなシステムに可用性は求められないだろうから、知らないのかもしれんが。
言うなれば、死捨て無ってところだな。

51 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:10:01 ID:???
>>48
まあスキル言ってるわりに、おまえ自身が低スキル。

52 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:11:45 ID:???
ぐだぐだだな、兄者

53 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:14:00 ID:???
業界での常識 >>>(越えられない壁)>>> 日本情報処理開発協会


可用性なんて言葉は無い
誰もそんな言葉は使ってない

54 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:14:31 ID:???
48は見苦しい

55 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:15:31 ID:???
可用性という妄想にとらわれるPerl厨

そんなに難しい言葉を使いたいかw

56 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:16:20 ID:???
PHPの完成しきっていない溌剌とした若々しさといったらどうだろう!
それに比べてあれはどうだ、ペリルとかいったかな…
まるで中身の腐った熟れきったマンゴーではないか。

57 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:17:27 ID:???
>PHP使うようなシステムに可用性は求められないだろうから

PHPはそんなこと考えなくても使える
Perlはよけいなことを考えなくちゃならないから大変だな。
可用性低そう。

58 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:18:30 ID:???
CGIペリルで共有鯖落としまくった俺が来ましたよ
可用性?そんなものない!

59 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:18:36 ID:???
PHPはとってつけたようなオブジェクト指向の醜い構文がちょっとね

60 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:19:46 ID:yO5i/QI0
PHPはJavaの真似だがJavaも醜いってこと?

61 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:22:31 ID:???
>>60
普通は優良な物を真似して、粗悪な模造品を作って儲けるのだと思うが。
酷い物は真似されないだろ。

62 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:23:16 ID:???
Javaは醜くない

63 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:23:48 ID:???
>>58
それは鯖の設定のせいでは?

64 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:24:27 ID:???
>>57
残念ながらそのせいでスキルが身に付かないんだよ。
面倒な部分が省ける以上に、知る必要がある部分も省いてるからね。

65 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:26:42 ID:???
学ぶとは真似ることから始める
真似を否定する奴は学びを否定しているに等しい

66 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:28:00 ID:???
>>65
学習と商売は違うわけですが。

67 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:29:33 ID:???
基本的にJavaは醜いだろ。
abstractなんて半端なものが存在していたり
いちいちgetter/setter書かなければならなかったり

そういった醜さを何も考えずに真似したのがPHP

68 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:30:19 ID:???
まあ、javaを真似たって言ってもオブジェクト指向の構文に過ぎないじゃない。
とても、J2EEと比べられるもんじゃないけどな。

69 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:32:26 ID:???
抽象のことを半端なものと言われてしまえば、もう進言することは何もないけど

70 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:33:47 ID:???
> abstractなんて半端なものが存在していたり
どういう意味だ?
全部interfaceにしろと?

71 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:35:18 ID:???
>>67
おまえjavaでの開発経験ないだろ。
さわり程度でそう思っちゃったか。

72 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:37:16 ID:???
Eclipseを見ればわかるように、Javaの場合は静的型つけと厳しい文法でツールのサポートを得やすくして結果的に間違いのないプログラムを組みやすくしてるわけだ。
動的型つけでJavaのマネをしてツールのサポートも得られないとただのクソ言語。

73 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:41:07 ID:???
Perl=クソ景子

74 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:44:41 ID:???
つまりPerlやるならJavaやるよってこった
Perlやっても旧世界の知識しか得られないが
Javaではモダンなプログラミング技術が学べるからな
Perl→PHPに移った奴がわざわざPerlに戻ろうと思うわきゃない

75 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:48:17 ID:???
モダンっていうか3〜4年前な。
WevProg板は最近の話題追いかけていない人が多すぎるから困る。

76 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:51:15 ID:???
>>74
>Perl→PHPに移った奴がわざわざPerlに戻ろうと思うわきゃない
また妄想か。
おれは、php→perl。メインはjavaだが。
phpの深みのなさを思い知ったよ。

77 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:56:15 ID:???
phpに深みなんて求めるなよ
ハナから目指してないんだから

78 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:56:39 ID:???
未だにPerlでWebアプリ作るってネタだろ?
CGI.pm使ってコードがりがり書くしか方法がないのに
小さなものならともかく、ある程度大きなものを作るとかありえん。


79 :nobodyさん:2005/08/14(日) 03:58:58 ID:???
>>78
それはIDEみたいのがあるんじゃないの?ここまで熱く語ってる奴もいるし

80 :nobodyさん:2005/08/14(日) 04:04:42 ID:???
PerlのWebアプリフレームワークってあるの?
PHPは国産も含めて競争が激しくなってきているけど
Perlは聞かないよなあ・・・

81 :nobodyさん:2005/08/14(日) 04:05:44 ID:???
イクリプスにPerl用プラグインがあるようだね

82 :nobodyさん:2005/08/14(日) 04:14:31 ID:???
perlのMVCフレームワークってsledgeくらしか聞かないね・・。
cpanモジュールの組み合わせでやってるけど。
CGI::Application、Error...なんかで。

83 :nobodyさん:2005/08/14(日) 04:23:06 ID:???
>>78
はてなやイーマーキュリーはネタか

84 :nobodyさん:2005/08/14(日) 04:33:09 ID:???
結局
Perl←→PHPは
乗り換える程のアドバンテージはないと。

85 :nobodyさん:2005/08/14(日) 04:54:51 ID:???
案件が共用鯖と限定されて、mod_phpが使えた場合かな?
かなり狭い範囲だけど。
cgiではさばけない程のアクセスがあるサイトは、
専用鯖やVPSでやってるから、特に何でも使えるし。

86 :nobodyさん:2005/08/14(日) 06:20:43 ID:???
phpは生産性がある
掲示板を作るにしても
perlよりも簡単に早く書ける
オブジェクト指向強化で
クラスの使いまわしjavaとの連携も可能
大規模なものならperlよりもphpの方が制作日数が短くてすむ
perlはもともとWEB制作のために作られた言語ではない
WEB制作のために作られたPHPはWEB業界では最強の言語

87 :nobodyさん:2005/08/14(日) 07:14:25 ID:???
perlは生産性がある
掲示板を作るにしても
phpよりも簡単に早く書ける
オブジェクト指向強化で
クラスの使いまわしjavaとの連携も可能
大規模なものならphpよりもperlの方が制作日数が短くてすむ
perlはもともとWEB制作のために作られた言語ではないが、
今やネットワーク系の充実したモジュールも沢山ある。
最強の言語なんてものは存在しないが、なかなか良い言語である。


88 :nobodyさん:2005/08/14(日) 07:39:56 ID:???
本当かよ
そんなにいいものなら別にホイホイ乗り換えるわけだが
実際はクセが強くて
少ない情報の渉猟を強いられ
簡単なことの実現にもいちいちライブラリ探しライブラリ探しなんじゃないのか?

89 :nobodyさん:2005/08/14(日) 07:41:13 ID:???
>>85
共有鯖でmod_phpって馬鹿か。スクリプト全部覗かれるぞ

90 :nobodyさん:2005/08/14(日) 07:53:17 ID:???
safeモードを知らないの?phpやってるのに?
もちろん、suexecでcgiとして動かしてる共用鯖のが多いけどね。
cgiとして実行するんなら、phpよりperlのが速いじゃない。

91 :nobodyさん:2005/08/14(日) 07:58:19 ID:???
safeモードでもCGIから覗けます

馬鹿は死んだ方ががいいね

92 :nobodyさん:2005/08/14(日) 08:12:41 ID:???
そうなの!?それは知らなかった。
でも提供している大手ホスティングあるけどね・・・。
となると、phpは自身のマニュアルに載ってることすら適当なのか。
そこまで使えない代物だとは思わなかったよ。

93 :nobodyさん:2005/08/14(日) 08:29:37 ID:???
ハッカー(上級PG)の必修言語は以下の5種だと言われている
Python、Java、C/C++、Perl、Lisp (学習順は左から。PerlとLispはどちらが先でもよい)
残念ながらPerlが死ぬことはないよ

94 :nobodyさん:2005/08/14(日) 08:36:00 ID:???
アホかおまえら。
後先考えずに手っ取り早く作るにはPHPが一番なんだよ。
Javaみたいな厳格な型付けをする言語なんか使ってたら、ちゃんとした物を作らないといけないからめんどくせー。

95 :nobodyさん:2005/08/14(日) 08:39:59 ID:???
>>94
アホはお前のようだがな

96 :nobodyさん:2005/08/14(日) 08:47:59 ID:???
mod_pythonが使えるならそれが最強だし
単純なcgiなら実行ファイルの軽いperlが最強
phpの利点はDB接続とエラー表示

97 :nobodyさん:2005/08/14(日) 09:42:08 ID:???
>>96
後<?〜?>の外側w

98 :nobodyさん:2005/08/14(日) 11:25:31 ID:???
>>94
厳格な型とかが無いから余計なバグが潜んでいても発見が遅れる。
また、この間PHPのバージョンが上がって、間違った使い方をした場合は警告が出るようになったら、
出回ってる有名なアプリやらフレームワークが警告の嵐。

つまり、PHPみたいに厳格な型が無いお陰で、セキュリティ上重要なバグが潜む。
さらにはPHP使ってるプログラマの能力はこんなものなのかと露呈した結果となった。

99 :nobodyさん:2005/08/14(日) 13:50:56 ID:???
PHPって、バージョンがあがったときに旧バージョンと互換性があるデフォルト値っていう考え方ないから混乱しまくり。
そもそもバージョンがあがったときに旧バージョンと互換性をもたせるという考え方自体ないようだけど。

100 :nobodyさん:2005/08/14(日) 14:03:46 ID:???
もたせ辛いってのはあるよな。
Javaの場合、J中間言語(JVML)で吸収させるようにして互換性を保ってる。

101 :nobodyさん:2005/08/14(日) 14:05:29 ID:???
だから、ASP.NETみたいに複数のバージョンを同時にサーバにインストールできて、
実行するときにバージョンを指定して動作させられればいいんだよ。

102 :nobodyさん:2005/08/14(日) 14:09:40 ID:ER9gajg+
要するにPHPはまだ言語仕様も固まってないってことだろ。
それにしても互換性がないのはものすごく不親切。

103 :nobodyさん:2005/08/14(日) 15:45:20 ID:???
>>102
でも、言語仕様が固まってないのに下手に互換性つけられると、
後々、ごちゃごちゃとはしそう。

成熟するまで待つしかないんじゃない?

104 :nobodyさん:2005/08/14(日) 15:47:45 ID:???
>>101
セキュリティーホールとかバグ修正とかと同時に仕様変更が行われるから、古いバージョンが並行で動けばいいって話でもない。

105 :101:2005/08/14(日) 16:07:45 ID:???
>>104
それはそうだけど、普通はセキュリティとかバグ修正用のモジュール出して、
仕様は変えなくても穴を塞ぐ方法が用意されてしかるべき。

ただ、現状だとレン鯖とかでもセキュリティホールがあるにも関わらず、
PHPのバージョンは上がってない。

なぜか?と考えれば、バージョンアップに伴いユーザのプログラムが動かなくなる可能性あるから。
ならば、複数バージョンが平行して動くようにして、そっちへ順次移行させるように促し、
ある程度の以降が完了した時点で旧バージョンを動作させないようにするという事ができれば、
便利だと思うんだけどな・・・

106 :nobodyさん:2005/08/14(日) 16:26:21 ID:???
結論:PHPを使うにはまだ時期早。安定するまで待て。

107 :nobodyさん:2005/08/14(日) 20:04:41 ID:???
>>96
>phpの利点はDB接続とエラー表示
どちらも利点なくない?
ネイティブ接続ってあまり使わないと思うし、
むしろ、DBIなりJDBCなり上位のインタフェースが優れてる他言語のが利点だと思う。
php5のpdoはよさそうだけど。

108 :nobodyさん:2005/08/15(月) 06:25:08 ID:???
>>106
4は十分枯れてるだろ
といいながら4.4で大転回したわけだが

109 :nobodyさん:2005/08/15(月) 06:32:00 ID:???
外部ライブラリなしでDB扱えるのは、メリットだと思う。
PHPはWEBアプリを手っ取り早く作れるって点では、やはり一番すぐれてる。
ただ、PHP自体、埋め込み型の言語なんだから、テンプレートなんて要らないし、
PHP4のうんこなOO機能でフレームワークとか意味ないし、PHP5は遅すぎて、もっと意味ない。
PHPはおとなしく簡単にWEBアプリを作るっていう本来の目的を守っているべきだと思う。


110 :nobodyさん:2005/08/15(月) 07:06:36 ID:???
DB毎に関数が違うというのはデメリットだと思うけどなぁ。
DB決め打ちで作るか、自前でDB用クラスを作るかでしょ。

Pear DBが組み込みだったらメリットあると思うし、
今の組み込み関数でもオブジェクト指向でクラス化されていれば、
多態で解決できたかもしれない。

111 :nobodyさん:2005/08/15(月) 11:11:11 ID:29YfjhoF
やっぱPHPダメじゃん。

112 :nobodyさん:2005/08/15(月) 11:28:44 ID:???
DBごとに違うといっても、一つ覚えれば他のDBでもほとんどそのまま使えるし、問題ないのでは。
運用中にDB自体が変更されるっていうのも、実際にはまずないだろうし。


113 :nobodyさん:2005/08/15(月) 11:37:52 ID:???
>>112
>運用中にDB自体が変更されるっていうのも、実際にはまずないだろうし。

そんなことは無い。
特にオープンソースを使った場合の開発は、度々こういった事が普通にある。

最初はPHP+MySQLとかPostgreSQLなどを使ったシステムだったけど、
ユーザやアクセス数の増加や、システム拡張に伴い、Oracleなどに運用中に変更するという事は結構ある。

114 :nobodyさん:2005/08/15(月) 11:48:09 ID:???
そういう時はプログラムも書き換えるでしょ。
DB変更する前に、SQLやアルゴリズムを見直すのが先決。
PerlやPHPで動かす規模のサイトなら、grepで引っ掛けて手直ししていっても、いくらもかからないでしょ。

115 :nobodyさん:2005/08/15(月) 12:02:30 ID:???
5.1からデフォになるPDO使えば問題ないんでしょ?


116 :nobodyさん:2005/08/15(月) 12:11:20 ID:???
PHPってもともとCっぽい、、というか
「Cの関数がスクリプトから使えりゃ良いや」
っていう安易な考えで作られてる感じだからなぁ。

DB周りのAPIは最初にもう少し考えてくれれば良かったのに。

>>113
というか、そういう可能性が考えられるなら
最初からPEAR使うか、自分で作って
標準SQLで対処するもんでないの?


117 :nobodyさん:2005/08/15(月) 12:14:57 ID:???
ていうか>>109は目的が違うでしょ。>>109の言うように
フレームワーク要らない、テンプレート邪魔
っていえる規模のアプリならDB変更の保守も同様に大した事ない。

「手軽に作れる」と「作った後も保守性を高くする」
両方を同時に満たすのは難しい。

118 :nobodyさん:2005/08/15(月) 12:29:27 ID:???
Web プログラミング言語のメインストリームが PHP や Java に代わっても、
Perl は 定型処理や定時処理などを行うスクリプト言語として、この先生きのこると思うよ。

119 :nobodyさん:2005/08/15(月) 12:44:11 ID:???
きのこ先生

120 :nobodyさん:2005/08/15(月) 12:54:48 ID:???
>>118
>Perl は 定型処理や定時処理などを行うスクリプト言語として、この先生きのこると思うよ。

でも、この部分をPHPで書いてもいいんだよな・・・
Perlでなきゃというメリットは何も無い気がする。

121 :nobodyさん:2005/08/15(月) 13:37:47 ID:???
そう。Perlは正規表現に強いとか全部信者の妄想。
PHPで全て同等のことが実現可能。
昔と違ってコマンドライン版もあるわけでPerlを使う必要は無い。

122 :nobodyさん:2005/08/15(月) 16:05:12 ID:???
そうだな。PHPでなきゃというメリットは何もないし、Perl で全て同等なことが実現可能。

むしろ、Perl は 最近のLinuxや*BSDのディストリビューションだと
ほぼ標準でインストールされるが、
CLI 版のPHPは標準でインストールされないからデメリットだな。


123 :nobodyさん:2005/08/15(月) 18:20:01 ID:???
実現可能というだけで安定性を欠いている分、phpはどうかな。
perlは、amazonなどの大規模サイトでも使われてる実績もあるわけだし。

124 :nobodyさん:2005/08/15(月) 19:11:51 ID:???
>>123
それを言ったら、PHPだって楽天とかの大規模サイトでも使われてる実績があるわけだが?

125 :nobodyさん:2005/08/15(月) 20:07:26 ID:???
皆さんは大規模サイトで使うつもりなの?
有名な大規模サイトで使われた→大丈夫
ってあまりにも短絡的な考え・・・

126 :nobodyさん:2005/08/15(月) 20:11:14 ID:???
>>121
Perlを使う必要がないんじゃないだろ。
素直にPHPしかできませんって言えよ。

127 :nobodyさん:2005/08/15(月) 20:16:50 ID:???
>>125
大規模サイトで使われたからイコールで大丈夫とは思わないが、
仕事としてPHPを提案する場合、有名サイトでの実績の有無で
ユーザがOKを出すかどうかが決まる。

128 :nobodyさん:2005/08/15(月) 20:37:42 ID:???
>>120-121
コマンドラインのPHPとPerlでなんか書式変わるの?

129 :nobodyさん:2005/08/15(月) 21:49:35 ID:???
大規模サイトといっても、ショッピングサイトは、殆ど固定HTMLでOKなので、
お客さんが見るところで動的生成しなければならないところって少ないんだよね。

mixiやはてなのように、常に更新されて、毎回動的生成するようなサイトと比べるのは、
ちょっと違うと思う。

130 :nobodyさん:2005/08/15(月) 21:52:10 ID:???
>>129
そうなの?アマゾンとかコマースの部分で固定のHTMLなんて皆無な気がするけど。

131 :nobodyさん:2005/08/15(月) 21:59:29 ID:???
通常、商品一覧は固定だろう
楽天やアマゾンでは、サイトにアクセスする人の殆どは見るだけの人だから、
商品一覧を固定にすることで、大幅に負荷を軽減できる

金額が決定した後の決済は、また別の決済システムだろうし

ミクシィって、会員が100万人もいるのに、みんなログインして
日記やコミュニティをリロードしまくってるのかと思うと、凄いシステムだと思う
セッションが重たいPHPでは無理だろうなぁ

132 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:00:03 ID:???
もちろん、ショッピングバスケットの部分は、動的だろうけど

133 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:06:19 ID:???
>>131
商品一覧が固定って普通に考えておかしいと思え。

新たな商品が並んだ場合、
商品が売り切れた場合、
在庫数の表示、
次回納入日の表示、

動的に生成しないと意味が無い。

134 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:06:42 ID:???
   ∩___∩       |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
.\ “  /__|  |                      ! /
  \ /___ /                    r'´、ヽ
                               `´ヽノ

135 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:18:18 ID:???
>>131
amazonのおすすめ商品なんて、利用者がその場で商品の評価を下して、
動的にお勧め商品を絞り込んでいける。
いろんな意味ですごいから、勉強の為にも一度利用してみるといいよ。

136 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:18:56 ID:???
>>133
で、楽天市場のどこに在庫数が書いてあるんだ?

あとの項目は商品メンテナンス時と売り切れ時に生成するだけでいい。

137 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:19:27 ID:???
>>135
さすがamazonだな。PHPのサイトでは無理だよ。

138 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:21:18 ID:???
楽天の商品のアドレス見れば解るよ
ディレクトリで商品切ってる
都度生成はしてない

139 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:25:16 ID:???
Perlが速いと主張する奴は数字をあげろ
お前の妄想だけで語ってないか?

140 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:29:45 ID:???
>>136
楽天だって在庫が無くなりゃ買えないよーにせにゃならんのじゃないの?
期間限定販売とかもあるし、特価セールの時は金額だけ変えたいだろーし
売れ筋はPickUpしたいだろうし、商品ごとに税込み税別、送料込みやら追加送料だったり
イベントシーズン毎にギフト包装とか、その辺全部カートに入れてからしか対応されないの?

>>138
楽天はPHP+Smartyだってば。
ディレクトリ切ってるだけで固定なら2chも固定と言えるのだろうか?
ヒント:pathinfo

釣られすぎ?

141 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:31:06 ID:???
だいたいボトルネックはDBアクセスになっていくんだから
アプリサーバ側の若干の速度の違いなんて
たいした違いにならないのではないか。

142 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:31:09 ID:???
URIじゃ判断できなくないか?
最近はよくmod_rewrite使うし。

143 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:31:43 ID:???
ショッピングサイトの一覧ページが静的って・・・いつの時代だよw

144 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:41:27 ID:???
他は知らんが、楽天は性的でもおかしくないな
動的に生成する必要がある情報がひとつもない
あれで都度生成ならかなり無駄

145 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:42:34 ID:???
>>140
楽天のシステムは思った異常に糞だぞ
テナントが暴れているスレを見ると解る

146 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:46:15 ID:???
>>144
出店者が商品情報を自分の運営方法とタイミングで修正・変更できる必要があるだろ。
HTMLいじれないと出店できないんじゃモール側も商売にならん。

147 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:47:22 ID:???
>>146
その理論だと、MovableTypeでblogも書けないな。

148 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:47:40 ID:???
>>144
そうかい?
楽天、っていうかああいう商品情報って頻繁に変わるページは、
静的に生成するオーバーヘッドの方が負荷かかると思うけど。

149 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:49:01 ID:???
>>145
買収だの吸収だのでツギハギだらけっぽい感じはするね。
パフォーマンスや効率は知らんけど>>140の上段に書いてあることは
出来るらしいよ。

150 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:49:52 ID:???
>>146
商品を登録変更したら、システム側で自動生成するわけだが。
DBに書き込むだけなら、商品ページにアクセスがあるたびにDBアクセスが発生するが、
の時点で、アクセス時に呼び出されるHTMLを作成しておいておけば、
お客さんがアクセスしてもDBアクセスが最小限になり、負荷が軽減できる。

151 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:50:29 ID:???
>>147
ごめん、煽りじゃなく意味不明、詳しく

152 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:51:15 ID:???
>>148
動的生成の方が、固定HTMLよりも早いというのか?
HTTPサーバのモジュールとして書いたんならともかく。

153 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:52:45 ID:???
>>151
blogってのは、記事を書く毎に、スクリプトが静的ページを生成するのだよ。
だからDBアクセスが、メンテナンス時にしか発生せず、
読み手がアクセスしてきてもDBは動かなくてすむ。

154 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:56:19 ID:???
>>150
静的ページを都度更新システムが生成するのは、動的ページと呼ばないって事なら、そうかもね。
そりゃhtmlファイルを生成した方が閲覧だけの負荷考えりゃ軽いのは当然だろうし。
ただ、期間限定の商品だとか、夜中だろうが在庫切れになったら買えなくしたりする必要はあるんじゃないの?

155 :PHP大好きっ子:2005/08/15(月) 22:56:47 ID:???
DBアクセス覚えたてなので、何でもかんでもDB使いたくて仕方がありません

156 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:57:58 ID:???
>>152
そうじゃなくて、ページの更新頻度によるんだよ。
一度、静的に生成して情報の更新がしばらく行われないなら、
明らかに静的に生成する方が有利だろうけど。
楽天の様に、様々な店舗があって情報更新が激しいと、
静的に生成する処理の負荷の方がバカにならないんじゃないか、と。
楽天がどうだかは知らないけどね。

157 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:58:44 ID:???
キャッシュの考えと一緒だよね

158 :nobodyさん:2005/08/15(月) 22:59:15 ID:8q2yV0LV
>>153
blog全般がコメントやトラックバックがあった時も静的ファイルを書き換えてる作りなの?
その方式じゃないとblogとは呼べないの?
つか、CMSがhtmlファイルを動的に生成するサイトを静的なサイトとは定義しづらいと思うがなぁ。

159 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:00:06 ID:???
>>154
システム設計の経験はおありでしょうか?

最後の商品が売れたタイミングで、在庫切れのページを作ればいい。
バッチ回しておいて、期限が切れたら公開停止にすればいい。

160 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:01:10 ID:???
>>156
その話はおかしい。
同じ店が同じ商品を何度も更新しないかぎり、その例は当てはまらない。

161 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:01:42 ID:???
>>158
MovableTypeの話だろ?
一回使ってみればいいじゃん。

162 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:02:10 ID:???
静的HTMLよりは圧倒的に重いのは間違いないが、
問い合わせのたびに connect したり、検索効率の悪いテーブル構造とかでもない限り、
SQLで問い合わせるオーバーヘッドが問題になることは少ないぞ。
今時のシステムならSQLキャッシュとかもあるし、下手に静的HTML生成して、
セッション管理やシステム連携で苦労するなら、全体を動的に構築した方がはるかにマシ。

163 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:02:40 ID:???
>>158
おいおい、定義が変わってるぞ。

商品のページは静的だよね、って話が、サイトが静的って話になってる。

164 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:03:39 ID:???
>>162
静的ページを交えると、苦労するか?
苦労するのはスキルが低いからに過ぎない思うが…

165 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:05:33 ID:???
>>156
いや個人サイトじゃないんだから、閲覧によるアクセスの負荷軽減ばかりに拘らないだろ。
個々の商品の閲覧状況の分析や、購入したもの以外にチェックした商品なんかの嗜好性、
マーケティングの分析に対応するには静的なカタログページじゃ無理がある。

166 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:07:10 ID:???
>>164
静的HTMLの商品カタログに、ログイン中のユーザー名や、
買い物かごの商品数、値段合計とかどうやって埋め込む?

フレーム切るのか?

167 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:07:14 ID:8q2yV0LV
>>163
では、Smartyのキャッシュ機能をOnにしていれば、都度生成の静的なページと言えるのだろうか。

168 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:07:58 ID:???
>>160
それもそうだと思うよ。
ただ、いくつか楽天ショップで運営しているところと仕事をした時に、
楽天の店舗用管理画面を使わせてもらって色々やってみたし、
>同じ店が同じ商品を何度も更新
というケースは頻繁にあったから。
まあ、楽天全体的にどういう傾向か知らないから、あくまでも一案で。

169 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:09:31 ID:???
>>165
大量アクセスがあるサイトだからこそ、アクセスの負荷軽減にこだわるんだと思うが
そのために楽天では、在庫数の表示みたいな、リアルタイム性が必要な項目が無いんだろうし。

170 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:09:45 ID:???
>>165
ん?一応、静的に生成する場合よりも、動的で扱ったほうが、
全体的の負荷は下がる場合もある、と言ってるんだけど。

171 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:11:54 ID:???
>>166
楽天では、買い物かごを見るをクリックして、商品案内とは別画面でバスケットを開く。

172 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:12:17 ID:???
>>159
そのバッチをどれくらいの間隔でまわすかによるわな。
5分に一回だとしても全ての店舗、全ての商品の在庫数をなめて確認するのか?
クライアントが一時間に1回や1日1回でも良いというなら助かるだろうが。

173 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:13:31 ID:???
>>168
一つの商品を、アクセス負荷に問題が出るくらい、一日中ずっと更新するテナントがいるのか?
単なる嫌がらせだな。


174 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:14:35 ID:???
>>172
っていうか、楽天のタイムセールで、10時35分まで限定とか半端なの見たことないけど。

175 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:15:03 ID:???
>>172
在庫0のだけ抽出すりゃいいんじゃねーの?
にしても、在庫切れ確認にバッチ回すのは頭悪いと思うがな。

176 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:15:16 ID:???
もうこの辺でまとめようぜ。



PHP使いは、システム設計力に劣る。



これでいいだろ?

177 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:16:05 ID:???
>>175
在庫切れは、最後の客が精算したタイミングでアクションだろ。

178 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:16:18 ID:???
>>174
出来るけどそんな半端な期間にしないだけ

179 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:17:22 ID:???
おいおい在庫切れは買い物かごに入れる前にチェックだろ。

180 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:18:58 ID:???
なんかズレてきてとは思いつつ…w
在庫状況に関しては商品情報表示時に在庫DB確認してリアルタイムの方が望ましいだろ。

181 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:20:09 ID:???
こんな時間に妙に伸びたな

182 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:21:15 ID:???
まあ、人は少ないわけだが。

183 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:22:16 ID:???
どーりでレス増えても低レベルなままだと思った

184 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:24:22 ID:???
>>179
楽天で買い物すれば解るよ。

185 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:27:26 ID:???
荒れてる原因を探ってみた。

叩いてる奴は、楽天のシステムの仕様に基づいて意見している
そんなことはないと言ってる奴は、通販サイトのあるべき姿に基づいて意見してる

楽天では在庫数も出ないし、時間の制御も結構適当
商品バスケットも別画面

186 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:33:19 ID:???
元々の大規模ショッピングサイトでは静的なカタログページが望ましいという話はどーなったんだ?

187 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:33:46 ID:???
レーサーも絶賛

「昔、PHPを学んでいればワールドチャンピオンになれたかも」(レイモン・ロッシュさん)
「250ccのマシンが500ccかと思うほどの走りができるようになった」(ジャン・フィリップ・ルジアさん)
「PHPのおかげでブレーキングを遅らせても大丈夫になった」(オリヴィエ・ジャックさん)
「PHP最高♪」(クリスチャン・サロンさん&ドミニク・サロンさん)
「ロケットスタートはPHPの賜物」(ロン・ハスラムさん)
「フィッシュ&チップスよりPHP」(ニール・マッケンジーさん)
「PHPがある限り現役続行」(ギャリー・マッコイさん)
「天国にもPHPがあればなあ」(バリー・シーンさん、ジョーイ・ダンロップさん)
「バイクに轢かれても復帰できたのはPHPのおかげ」(フランコ・ウンチーニさん)
「イタリア人はみんなPHPが大好き♪」(マッシミリアーノ・ビアッジさん)
「Zendがスポンサーのチームで走りたい」(ルカ・カダローラさん)
「いいからPHPを使え!」(ヴァレンティーノ・ロッシさん)
 

188 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:35:09 ID:???
ニール・マッケンジーしか知らねぇ

189 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:37:46 ID:???
カタログページはajax使って動的に商品閲覧が可能だが、ファイルは静的みてーなんが今後あるべき姿か?
あーそれだとSEO的に問題ありか。

190 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:39:33 ID:???
このスレはいつになっても議論がかみ合わないな。

191 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:43:26 ID:???
まぁ、タイトル通りネタスレだしな

192 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:43:29 ID:???
まあスレタイからしてな・・・

193 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:46:54 ID:???
世界の名言に見るPerl

「Perlのバグは忘れた頃にやってくる」(寺田寅彦)
「とにかくね、Perlはインチキをやっているのに違いないのさ。」(太宰治)
「もし、Perlに再版があるならば、私は改訂したい。」(ジョン・クレア)
「遅くなってもPerlよりはマシだ」(リヴィ)
「短い人生はPerlによっていっそう短くなる」(サミュエル・ジョンソン)
「Perlがアホやから野球がでけへん」(江本孟紀)
「もう俺、Perlやらない」(勝新太郎)

194 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:47:38 ID:???
>>191   >>192
(・∀・)人(・∀・)ネー

195 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:50:08 ID:???
しかし、事実をネタ化しようと必死だな。

196 :nobodyさん:2005/08/15(月) 23:53:58 ID:???
楽天自体がネタだろ
あのダサさと使いづらさ
PHP使うとああなるんだな

197 :nobodyさん:2005/08/16(火) 00:08:21 ID:7B4uhN3R
oscommerceとかどーなの?

198 :nobodyさん:2005/08/16(火) 00:09:03 ID:???
辻元清美「Perlは疑惑の総合商社ですよ!」

199 :nobodyさん:2005/08/16(火) 00:22:20 ID:???
>>176
同意。さらに人間としても劣っているようだな・・・

200 :nobodyさん:2005/08/16(火) 00:28:35 ID:???
全然言語関係なくなってるじゃねーか
Perl支持派はPHPよりも速いと主張するなら
数字出せ。
他にメリット何かあるならあげろ。
ないならすっこんでろ。

201 :nobodyさん:2005/08/16(火) 00:30:17 ID:???
自分で出せばー?
まあ、phpしか使えないから無理なんだろうけどね。
そういう雑魚はすっこんでろよ。

202 :nobodyさん:2005/08/16(火) 00:32:41 ID:???
>>201
低レベルな馬鹿には聞いてない

203 :nobodyさん:2005/08/16(火) 05:46:26 ID:???
Perlが速いと言ってるヤシはCGI-Perlが散々遅いと言われてたのが
mod_perlになってはしゃいでるだけ
実際はそうでもない

204 :nobodyさん:2005/08/16(火) 07:34:16 ID:???
古典的ですが、エラトステネスの篩を使ってベンチ取ってみました。
1900個の素数を見つけるのを100回繰り返すベンチです。
どちらもtimeを使って、コマンドラインから計測です。

This is perl, v5.8.7 built for i386-freebsd
1.948u 0.000s 0:01.95 99.4% 1020+881k 0+0io 0pf+0w

PHP 4.3.10 (cli) (built: Dec 28 2004 20:29:40)
7.502u 0.007s 0:07.52 99.7% 3278+1724k 0+0io 0pf+0w

205 :nobodyさん:2005/08/16(火) 07:43:32 ID:???
PHP厨がよく言うYahooのレポートでもPerlの方が速いって出てるけど。
しかしながらそれほど顕著な差は出てない。

206 :nobodyさん:2005/08/16(火) 09:03:33 ID:???
そこまで速さにこだわるなら、C言語とか使ってネイティブコードで書け。

207 :nobodyさん:2005/08/16(火) 09:11:41 ID:???
>>204
cliってcgi版じゃ?
実働環境での比較なら
mod_perl対アクセラレータ+phpで比較しないと意味ナッシング

208 :nobodyさん:2005/08/16(火) 10:22:01 ID:???
>>207
インターフェイスを変えたところで中身までは変わりませんよ。

同じくエラトステネスの篩の100回繰り返しを1回に直して、ab -n 10000 -c 5で計測。
ただし、Perlバージョンが古くなってます。(うちの環境はちょっと変。)

mod_perl 1.29/perl 5.005_03
Requests per second: 27.21 [#/sec] (mean)
Time per request: 183.78 [ms] (mean)
Time per request: 36.76 [ms] (mean, across all concurrent requests)

php 4.3.10+PHPA
Requests per second: 10.12 [#/sec] (mean)
Time per request: 494.27 [ms] (mean)
Time per request: 98.85 [ms] (mean, across all concurrent requests)


>>207が暴れる前に種あかしすると、PHPはループが遅めで、
エラトステネスの篩や、ハノイの塔などのループを多用するコードが苦手。
5.1で改善されるとか聞いたことがあるけどね。

209 :nobodyさん:2005/08/16(火) 11:58:12 ID:TzYK40Ap
そう、それそれ。PHPは5.1で超高速化されるので
現時点で速度比較をするのは意味ナッシング

210 :nobodyさん:2005/08/16(火) 12:18:19 ID:???
今回、PHP 5.1のベンチマークを
やってみて、PHP 5.0.x/PHP4.3に比べて劇的に速くなったのは驚きました。
(Optimizerいらないかな?)

これか。
てことは5.1+eAcceleratorでPerl死亡決定?

211 :nobodyさん:2005/08/16(火) 12:29:40 ID:???
もうベータ3まで来てるから
Perl死亡までカウントダウン開始してるね
PUPU

212 :nobodyさん:2005/08/16(火) 13:24:43 ID:???
今のPerlってインタープリタ部分が糞だからParrot出たら大分速くなるんじゃない。
PHPの利点は初心者でも簡単に扱えるってことだからその地位は揺るがないと思うけど。

213 :nobodyさん:2005/08/16(火) 13:38:57 ID:???
Parrotが出る頃にはPHPは6になってると思う

214 :nobodyさん:2005/08/16(火) 13:41:44 ID:???
PHP支持派はPerlよりも速いと主張するなら
数字出せ。
他にメリット何かあるならあげろ。
ないならすっこんでろ。

215 :nobodyさん:2005/08/16(火) 13:46:19 ID:???

ハァ?誰もそんな主張してないだろ

216 :nobodyさん:2005/08/16(火) 14:19:03 ID:???
Perlが解らないからって必死だなw

あ、言っとくけど俺はPHPでもPerlでもJavaでもCでもVBでもRubyでも大丈夫だから。

217 :nobodyさん:2005/08/16(火) 15:06:12 ID:???
速いっていうのがどれだけのメリットがあるわけ?
実行速度や鯖負荷に拘るならインタプリタ言語やめれ
オブジェクト指向も使うな。

あ、出来ないんだっけ?(w

218 :nobodyさん:2005/08/16(火) 15:55:34 ID:WPkj+14p
比較した上で速いからってPHPを選んでる訳じゃなく、
唯一使えるPHPで必死に他と比べて頑張ってるだけただもんね。

219 :nobodyさん:2005/08/16(火) 16:53:06 ID:lYx4neoh
>>218みたいな煽りってPerlの立場をますます悪くするだけなのにネ。
PHPとPerlは機能が大して変わらないという事実があるわけで、
それでPerlの方が習得コストが高いのなら糞って事だ。

220 :nobodyさん:2005/08/16(火) 17:11:57 ID:???
>>219
習得コストねぇ。BASICマンセーでつか?
最初から素直に言えよ

 馬 鹿 だ か ら PHP と HSP 以 外 分 か り ま せ ん

と。

Web関係者ってこんなのばっかりだよなw

221 :nobodyさん:2005/08/16(火) 17:25:32 ID:???
詭弁の特徴のガイドライン
>>220の該当項目

4:主観で決め付ける
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする

222 :nobodyさん:2005/08/16(火) 18:20:06 ID:???
必死にPerlとPHPを比べようとしてるけど、
Java >>>> PHP or Perl
は間違いないんだよな?

223 :nobodyさん:2005/08/16(火) 18:24:40 ID:???
Webアプリやシステムの規模、性質、開発者のスキル
様々な条件によってJava、PHPどれを選ぶべきかが決まる。
条件なしに不等号で表せない。

224 :nobodyさん:2005/08/16(火) 20:00:56 ID:???
>>219曰く、
開発者のスキルを考慮から除外した場合、PHPは選択肢から漏れる。

225 :nobodyさん:2005/08/16(火) 20:07:50 ID:???
Perlが漏れない理由はどの辺に?^^;

226 :nobodyさん:2005/08/16(火) 20:30:29 ID:???
Perlは開発者のスキルがコードの良し悪しにストレートに出るってのあるね。上手い人のコードは、キレイで速い。
PHPは誰がやっても一緒なんで、簡単にWEBアプリ作れるけど、面白みがない。

227 :nobodyさん:2005/08/16(火) 20:41:53 ID:???
Perlの上手いってPerl人にしか通用しない上手さだろ?
とにかく行数が短くて暗号みたいなやつ。

228 :nobodyさん:2005/08/16(火) 20:52:42 ID:???
>>227
それは、どの言語でも一緒。

最近はハードウェア資源が抱負だから、可読性を重視してパフォーマンスを落としても問題無いけど、
昔は限られた資源の中で組まないといけなかった。

229 :nobodyさん:2005/08/16(火) 20:55:15 ID:???
PHPはPerlとASPからおいしいとこだけ取りましたって言語だろ
そもそもWeb以外で需要が無いんだからPerl殺せる立場にはないよ

230 :nobodyさん:2005/08/16(火) 21:04:54 ID:???
>>229
だから、Web以外の機能でも、PerlとPHPでの差別化ってできるの?

例えば、よく使われるログの集計とかだってPHPで同じように書けるし、
Perlでなきゃという理由が無い。
同じようにPHPでなきゃという理由も無いけどね。

231 :nobodyさん:2005/08/16(火) 21:18:01 ID:???
>>230
だからPerlを殺せる立場にないってなるんだろ
自分でいってんじゃん

232 :nobodyさん:2005/08/16(火) 21:21:17 ID:???
>>231
Perlを殺せる立場には無いのは分かってる。

しかし、
>そもそもWeb以外で需要が無いんだからPerl殺せる立場にはないよ

こう書いてるとPerlはWeb以外でも需要があるんだと声高に叫んでるように見える。
それに対して、PHPでも同様の事ができるのに、
なんでPerlだけ偉そうに持ち上げてるの?って事。

233 :nobodyさん:2005/08/16(火) 21:26:19 ID:???
PHPの進化の速度に比べて
Perlは動きがほとんどない
動きのないものが滅ぶのは自然の理なり

234 :nobodyさん:2005/08/16(火) 21:27:30 ID:???
PHP5.1=Perlに対する最後通牒

235 :nobodyさん:2005/08/16(火) 21:38:10 ID:???
>>232
実際需要あるだろ
Win以外のOSだと最初から入ってるしな


236 :nobodyさん:2005/08/16(火) 21:40:55 ID:???
>>235
俺、Linuxも使ってるけどPerl入ってないよ?
だってインストールするときに入れないようにしてるもん。

237 :nobodyさん:2005/08/16(火) 22:14:36 ID:WPkj+14p
>>233
コロコロと言語仕様が変わるのは、まだPHPが発展途上っていう証拠で、PHPは完成された言語じゃない。
Perlはこの業界で言ういわゆる「枯れた」言語だろ。つまり完成された言語。

238 :nobodyさん:2005/08/16(火) 22:19:50 ID:???
COBOLやFORTRANの様に無くなりゃしないが、一線からは退く。
それでいーんじゃね?PHPだって枯れりゃ新しい言語がまた取って変わるんじゃね?

239 :nobodyさん:2005/08/16(火) 22:22:49 ID:???
>>233
まあphp3,4のヘボイ言語仕様じゃ変更せざるを得なかったからだろ。
進化というか、ようやくまともになりそうな感じになってきた程度。
oopやるんだったら、javaやpython,rubyのが元々優れてるし。
perlは、画期的なparrotの実装に取り組んでる最中じゃない。


240 :nobodyさん:2005/08/16(火) 22:25:45 ID:???
PHPから入った連中をparrotで根こそぎ刈り取る為の布石にしかすぎんのだよ

241 :nobodyさん:2005/08/16(火) 22:26:58 ID:???
phpもparrotを実装したいとか言ってなかったっけ?
php6、7?いつになることやら・・・
結局、phpは後から追っかける状態が続くんだね。

242 :nobodyさん:2005/08/16(火) 22:28:57 ID:???
CURLにもすげー期待してたんだけどなぁ。
受け入れられるのと言語としての優秀さとは違うんだろうなぁ。
そういう意味ではZendってSunに比べてブランディング下手過ぎね。

243 :nobodyさん:2005/08/16(火) 22:32:32 ID:???
>>238
COBOLはまだ第一線と言ってもいいな。
なぜか新規案件が結構ある。

ObjectCOBOLってのもあって、PHP5よりも出来が良かったりするw
まぁObjectCOBOLの単独案件は殆ど見たことないけど、
JAVAとシームレスに使えるので、有用らしい。

244 :nobodyさん:2005/08/16(火) 22:34:27 ID:???
>>243
それはコンパイラがJavaに変換してるってこと?
.NETみたいだな

245 :nobodyさん:2005/08/16(火) 22:44:10 ID:???
細かく言うと、JVMが実行できるような中間コードに変換だろうね。
.NETもそうだし、parrotもそうだよ。

246 :nobodyさん:2005/08/16(火) 22:50:21 ID:WPkj+14p
そういう言語が増えていくのはいいことだ。

247 :nobodyさん:2005/08/16(火) 22:58:16 ID:???
いずれは全ての中間コードがひとつに統合されて
Flashとかも取り込まれたりするんだろうか
素敵だ

248 :nobodyさん:2005/08/16(火) 23:13:01 ID:???
すまん、スレタイぱっと見、
「Perlが この先生(せんせい) きのこ」
と読めて、なんだか分からなかった。


249 :nobodyさん:2005/08/16(火) 23:14:04 ID:???
キノコ先生

250 :nobodyさん:2005/08/16(火) 23:33:01 ID:???
まあ最終的には、
どれも似たような言語になるだろうな
それに対応するためにはアブストラクトな言語知識、
アブストラクトな設計技術を身につけておけばよし。
逆に言語固有の知識は陳腐化があらかじめ決定している。
そのような意味で
クセの強いPerlは進化の途上で滅ぶミアキスのような存在といえよう。

251 :nobodyさん:2005/08/16(火) 23:35:54 ID:???
固有の知識を必要とする言語は広まらない(きのこ先生の法則)

252 :nobodyさん:2005/08/16(火) 23:40:56 ID:???
>>251
C言語のポインタとかは言語固有の知識じゃないの?

253 :nobodyさん:2005/08/16(火) 23:57:40 ID:???
>247
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/06/07/7922.html
macromediaがeclipseに参加するらしい。
Flash用のモジュールとか出来るかもしれん。

254 :nobodyさん:2005/08/17(水) 00:00:57 ID:???
>>252
他の言語でもポインタと同じ物はあるけど。
PHPは無いかもしれないが。

255 :nobodyさん:2005/08/17(水) 00:07:01 ID:???
Perlは癖が強いのではなくて癖の強い書き方を許容してるだけでは?
別にプレーンで読みやすい書き方が出来ないわけでは無いでしょ。

256 :nobodyさん:2005/08/17(水) 00:19:46 ID:???
>>255
許容というより、推奨しているような錯覚に陥る…。


257 :nobodyさん:2005/08/17(水) 00:41:06 ID:???
>>252
ポインタの「考え方」はアブストラクト知識のひとつ。
PHPにも当然あるよ。

258 :nobodyさん:2005/08/17(水) 00:42:55 ID:???
トリッキーな書き方をよしとする前時代的な価値観を感じるなぁ>Perl界
外から見た感想ですが。

259 :nobodyさん:2005/08/17(水) 00:43:34 ID:???
つかポインタなんてアセンブラの時代からずっとあるじゃん

260 :nobodyさん:2005/08/17(水) 00:49:40 ID:???
>>256
推奨しているのは某K○NTだろ。
あれをPerlの全てだと思っている人間がPHPマンセーになるんだろうな。

261 :nobodyさん:2005/08/17(水) 00:50:22 ID:???
Perl使い=オナニスト
のイメージが強い

262 :nobodyさん:2005/08/17(水) 02:30:03 ID:???
>>259
ポインタとアドレスの違いをわかってないやつ発見。

263 :nobodyさん:2005/08/17(水) 02:36:14 ID:???
>>262
は?
ポインタの本質は
おのれを指し示すアドレスを渡して相手にいじらせること
普通にマシン語レベルで良くある技術じゃんボケナス

264 :nobodyさん:2005/08/17(水) 05:10:01 ID:???
機能的にはそうだが本質はそうじゃない。

265 :nobodyさん:2005/08/17(水) 05:27:35 ID:???
否定するなら代案だせよモロコシうんこ

266 :nobodyさん:2005/08/17(水) 06:29:07 ID:???
整備されたドキュメント、標準の関数でほとんどすべて出来ること、mod_phpのインストールと運用の簡単さとかは評価できる。
けど、途中で頭打ちしちゃうんだよなあ。処理速度のこと気にするようになったり、オブジェクト指向に興味持ち始めると。
市販の解説書や言語を扱ったWEBサイトで、PHPには良書、良サイトがぜんぜんないことがそれを表してると思うんだよね。

267 :nobodyさん:2005/08/17(水) 08:07:26 ID:???
>>260
> >>256
> 推奨しているのは某K○NTだろ。
その人のコード見たことないや。名前は知ってるけど。
ただPerlを見るに、Lallyがそもそも変な書き方推奨派な気がする、、。

PHPの方は関数名の命名ポリシーがバラバラで、アンダーバー付けたり外したり
ってのが嫌だなぁ。

268 :nobodyさん:2005/08/17(水) 09:46:43 ID:xUZgpqko
最近の言語はポインタを使わせないだろ。バグやセキュリティホールの原因になるから。
参照渡しとポインタは似てるようで違うものだ。ポインタでも参照渡しと同じ事は出来るけど。

ポインタっていうのはアドレスを渡すから、そのアドレスを足したり引いたりして別の場所を参照できる。
普通はコンパイルするときに一度アセンブラコードに落とすんだから、言ってみればCのポインタなんかはアセンブラのアドレス操作を使えるようにしてるとも言える。

一方の参照は、アドレス操作ができないから、単に複数の名前で同じ変数を指すだけ。
安全だけど自由度は低い。

269 :nobodyさん:2005/08/17(水) 10:39:31 ID:???
>>268
まさかJAVAはポインタのようなことができないとか言い出さないよね?

270 :nobodyさん:2005/08/17(水) 11:09:08 ID:???
>>266
Perlの日本人が書いた良書ってある?

271 :nobodyさん:2005/08/17(水) 11:48:51 ID:???
なんで急に日本人限定という項目が加わったんだ?

272 :nobodyさん:2005/08/17(水) 11:54:19 ID:???
>>270
万人にオススメできるのは無いと思う。

昔は「新・Perlの国へようこそ」が日本語で書かれたPerl5の唯一の本で、
内容も非常に先進的だった(先進的すぎた)。
全然初心者向きではなかったけどね。

良い所が分散してるので何冊も買わなきゃならないのはどの言語も一緒。
ただPerlとPHPはその傾向が強いね。


273 :nobodyさん:2005/08/17(水) 13:26:38 ID:???
Perl の良書は O'Reilly が定番すぎて他に選択肢がないよな。


274 :nobodyさん:2005/08/17(水) 17:00:30 ID:???
オライリーの本って
文章は面白いけど
実際はあんまり役に立たないことが多い気がするこの頃。

275 :nobodyさん:2005/08/17(水) 18:09:46 ID:???
秀和システム「応用Perl」 著者 中山敬広
リャマやEffectiveと平行して読むといいかもしれない。

276 :nobodyさん:2005/08/17(水) 21:03:05 ID:???
近くの紀伊国屋、Perlの本一冊も置いてなかった。
やっぱり滅び行く言語じゃないですか。
初学者がいなくなれば自然と使われなくなるじゃん。

277 :nobodyさん:2005/08/17(水) 21:17:16 ID:???
>>276
もうすぐその紀伊国屋撤退するよw

278 :nobodyさん:2005/08/17(水) 21:20:16 ID:???
売れ筋じゃないから自然と淘汰されただけかと…。
Ruby本すらあったのに。

279 :nobodyさん:2005/08/17(水) 21:34:46 ID:???
WebプログラミングがPerlよりもPHPに流れてるのは確かだね。

ホームページ作ってたライトユーザが
ブログに流れたからじゃないかと思う。
アクセスカウンタもフリーのがあるし。
それ以上の機能が欲しい人は、
Perlの本より MovableType の本買いそう。

だからコマンドラインで使わない限り、Perl使わなくなったと予想。


280 :nobodyさん:2005/08/17(水) 21:40:21 ID:???
PHP書きやすいよ。PHP。

281 :nobodyさん:2005/08/17(水) 21:58:22 ID:???
ε≡(┌・Д・)┘

282 :nobodyさん:2005/08/17(水) 23:25:26 ID:???
紀伊国屋のネット在庫検索してみたら、日本のどの店舗にも、
まったくPerl関連本を置いていない店舗は無かったが…

Web在庫検索対象店は24店あって、この本は全店に在庫がある。
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/hwshosea.cgi?W-NIPS=9979722363

得意の捏造かよ…

283 :nobodyさん:2005/08/17(水) 23:32:04 ID:???
>>279
その傾向にあるのは確かだと思う。phpは簡単というのは明らか。
ただし、webデザイナーや、初心者プログラマーが手を出しているから、
phpしかできないプログラマーの立場は軽んじられるだろう。

284 :nobodyさん:2005/08/17(水) 23:35:12 ID:???
>>282
検索対象店に入ってないだけ
まあマイナーな支店なのは否定しないが

285 :nobodyさん:2005/08/17(水) 23:47:34 ID:???
紀伊国屋はそのうちブックファーストに追い出されます。

286 :nobodyさん:2005/08/17(水) 23:51:30 ID:???
てゆうか実際Perl滅びかけじゃん
2chの関連スレも全然もりあがってないし…

287 :nobodyさん:2005/08/18(木) 00:04:35 ID:???
仕事とかプログラミングしたい人じゃなければ、わざわざPerlを使わなくても良くなった
という事でしょ?
良いんじゃないのかな、それで。

cmsツール作ってる中の人が頑張れば、普通の人はプログラミングしなくても良い。
デザインだけいじる。ある意味、正常でハッピーだと思うけど。

288 :nobodyさん:2005/08/18(木) 00:23:14 ID:???
php使ってるけど
wiki遅くね?あれってphpだろ?
なんかどこもモッサリの印象がある

289 :nobodyさん:2005/08/18(木) 01:02:38 ID:???
pukiwikiは遅くも無いだろ。

290 :nobodyさん:2005/08/18(木) 01:30:19 ID:???
>>284
何店かは頑なに言わない件について

291 :nobodyさん:2005/08/18(木) 01:31:17 ID:???
>>288-289
うん、モッサリだね。
データが増えるとどうしようもない。

292 :nobodyさん:2005/08/18(木) 01:33:28 ID:???
商店街とかビルとかにチョロッとだけある紀伊国屋じゃないのか?

293 :nobodyさん:2005/08/18(木) 01:44:08 ID:???
>>288-291
それはPerlで書かれた
FreeStyle WikiやYukiwikiなら問題ないの?

294 :nobodyさん:2005/08/18(木) 01:48:13 ID:???
>>290
なんで活動範囲まで明かさないといけないんだよw
>>292
あーあるね。
そこまでミニ支店じゃないけど。
うちの市では多分一番大きい書店ではある。

295 :nobodyさん:2005/08/18(木) 06:55:05 ID:???
Javaは面倒くさい
Perlは死にかけのご老体
となればPHPの天下も近いな
なんだかんだいって手軽さは強力な武器
フレームワークやOOPを導入しても
まだJavaよりずっと手軽だし。PUPU

296 :nobodyさん:2005/08/18(木) 07:41:00 ID:???
PHPのダメなところは、Javaのマネしてフレームワークを導入して、より遅く・より面倒にしようとしたり、
Smartyみたいなテンプレートエンジンを導入して、せっかくHTML埋め込みできるっていう長所を自ら放棄したり、
そういうセンスのなさだと思う。

297 :nobodyさん:2005/08/18(木) 07:45:24 ID:???
簡単で速く(5.1で実現)
フレームワークやOOPで保守性も高くなれば
最強じゃん。

298 :nobodyさん:2005/08/18(木) 08:45:33 ID:???
まあ、phpって中身もだめだけど名前もかっこ悪いよね。

299 :nobodyさん:2005/08/18(木) 08:58:10 ID:???
ぺりるよりはマシかと

300 :nobodyさん:2005/08/18(木) 11:56:37 ID:???
PHPに限らず、手軽に使えるのが売りの言語はある規模になると急に生産性が落ちるね。
というのも、変数の宣言をしなくていいのが、規模が大きくなるにつれてネックになってくる。
変数名を間違えていたり、必要な参照をしてなかったりが原因のバグが出てくるけど、
そういうのってエラーの特定が難しいし、手間がかからないはずが結局手間になってる。
やっぱり厳格型付けされた言語でないと、ある程度の規模以上の開発には向かないね。

301 :nobodyさん:2005/08/18(木) 12:09:58 ID:EewePTn+
ま、>>295がPHPを必死に養護してるやつらの能力の無さを証明したわけだけど。PUPU

いくらPHPが主流になっても、「PHPしか出来ません」じゃ、やっぱり仕事にならないよ。

302 :nobodyさん:2005/08/18(木) 12:13:17 ID:???
PHPのレベルによるわな
xmlプログラミングしてたりフレームワークを扱ってたり


303 :nobodyさん:2005/08/18(木) 12:17:30 ID:???
>>302
へー、そんなんでいいんだー、php業界では?

304 :nobodyさん:2005/08/18(木) 13:19:13 ID:EewePTn+
そもそもこのスレでPHPの自慢してるやつは何を自慢したいの?
PHPが簡単なのを自慢してどうなるの?PHPを作ってるわけじゃないんでしょ?

305 :nobodyさん:2005/08/18(木) 14:42:30 ID:???
要求がPHPなのに、Perl、Javaが出来るから
問題ありません、ってもんでも無いだろうが
適材適所

PHP叩いてるやつ氏ね
PHP擁護派も氏ね

306 :nobodyさん:2005/08/18(木) 14:42:54 ID:???
なんかすげぇ不毛な争いだよな。
使ってる側からすると言語なんて動いてりゃどっちでもいい。

307 :nobodyさん:2005/08/18(木) 14:44:39 ID:???
PHP だけ、Perl だけしか出来ないやつは大変だな。

308 :nobodyさん:2005/08/18(木) 14:48:04 ID:???
無限ループ

309 :nobodyさん:2005/08/18(木) 15:14:51 ID:???
PHPみたいなロクな開発環境もない言語が楽だって?

310 :nobodyさん:2005/08/18(木) 15:19:21 ID:???
開発環境から用意しないと何も出来ないスキルレス野郎は引退勧告

311 :nobodyさん:2005/08/18(木) 15:20:03 ID:???
>>308
無限にはならないよ。そのうちPerlは消えるから。

>>309
Javaだってまだ混沌としてる状態だけどね。
ある程度充実してるのはASP.NETぐらい。

312 :nobodyさん:2005/08/18(木) 15:30:14 ID:???
>>311 ASP.net
そ れ U N I X じ ゃ う ご か ね ぇ だ ろ

313 :nobodyさん:2005/08/18(木) 15:36:26 ID:???
>>312
サーバなんてWindowsでOK。


314 :nobodyさん:2005/08/18(木) 15:53:11 ID:???
>>310
「オレはたくさん手を動かしたぜ」っていばるわけ?
ツール使えば手を動かさなくてもいいのに?

315 :nobodyさん:2005/08/18(木) 16:05:46 ID:???
なんでいばるとかそういう方向の話になるの?

316 :nobodyさん:2005/08/18(木) 16:10:46 ID:???
>>315
なんで引退韓国とかそういう方向の話になるの?

317 :nobodyさん:2005/08/18(木) 16:11:33 ID:???
バカのオウム返しが始まったw

318 :nobodyさん:2005/08/18(木) 16:13:05 ID:???
おい、もっと手加減してやれ。

319 :nobodyさん:2005/08/18(木) 16:13:17 ID:???
>>310みたいのは痛いね。現状の開発環境は
・プログラミングスキルのない人でも作れるように
って目的は果たされてない。ロジック部分とかは無理。
配置問題とか技術的というよりは面倒な部分を楽にしてくれるのが大きい。

320 :nobodyさん:2005/08/18(木) 16:14:17 ID:???
まだ夏は終わりそうにないなw

321 :nobodyさん:2005/08/18(木) 16:15:05 ID:???
ソースのコピペだけで仕事してるから平気でオウム返しとか恥ずかしいことしちゃうんだよね

322 :nobodyさん:2005/08/18(木) 16:16:28 ID:???
レールがない道を通るのがイヤだったらレールが出来てから通ればいいじゃないの

323 :nobodyさん:2005/08/18(木) 16:18:27 ID:???


  /\___/\   時はうつろうから時なのだ
/ ,,,,,    ,,,,,  : \  時代の流れなど、当たり前のことなのだ
| (●), 、(●)  |  まるで流れる時が悪いかのようなその考え、その言い様
|  ,,ノ(,_.)ヽ、,,   |  実にナンセンス 実に無様 クールとはまさに対極
|    -==-    .::::|  あなたの言葉を借りるなら あなたの時代はもう流れたのだ
\   `--'   .:::/  早々に立ち去りなさい クールにね 
/`ー‐--‐‐―´´\




324 :nobodyさん:2005/08/18(木) 16:18:30 ID:???
この板はPerl厨が多いから
単純なテキストエディタつかってプログラムを書ける事が
スキルが高い条件なんだ!みたいに思ってるのだろう。
かわいそうに。

325 :nobodyさん:2005/08/18(木) 16:45:47 ID:???
>>322
しょぼいレールならあるけど、全然期待ももてないし、すぐ脇に整ったレールがあるんだからそっち通るよ。

326 :nobodyさん:2005/08/18(木) 16:47:01 ID:???
>>321
ソースのコピペで済むような単純なところはフレームワークやらツールやらがやってくれるから時間があまるのさ。

327 :nobodyさん:2005/08/18(木) 17:03:17 ID:???
フレームワークって具体的に名前はなに?
スレ違いは無しで。

328 :nobodyさん:2005/08/18(木) 17:21:31 ID:???
http://www.naispo.net/entertainment/20050818/02.php

天下のナイスポ様もphpをお使いです

329 :nobodyさん:2005/08/18(木) 17:33:46 ID:XhtB9dHL
>324
>単純なテキストエディタつかってプログラムを書ける事が
>スキルが高い条件なんだ!みたいに思ってるのだろう。
>かわいそうに。
なんで、かわいそうなの?
Eclipseなんかのコードフォーマッターなしで
キチンとしたコードが書けるってのは、かわいそう?





330 :nobodyさん:2005/08/18(木) 17:48:25 ID:???
JAVA+JSP+Struts+Tomcat    
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123605954/l50

このスレ見てたらJava面倒くせって思う

331 :nobodyさん:2005/08/18(木) 18:06:52 ID:???
とりあえずPerlは6でコケて、5を引きずりつつ、最後にはキノコ先生になる。

332 :nobodyさん:2005/08/18(木) 18:07:34 ID:???
確かにJavaは後先考えずに手っ取り早く作るのには向かないね。
ま、Javaに限ったことではなく、大規模開発に使われる言語は大体そうだけど。
その分保守管理には適してるし、ある程度の規模になれば、結局は長い目で見れば効率的なんだけどね。

333 :nobodyさん:2005/08/18(木) 18:18:57 ID:???
>>332
んー、人数が居ればJava良いんだよね。
ただ、保守云々言っても、数年経ったら結局リプレースになっちゃうような。
保守が長くなって、お金取り直そうという時期が来るのは目に見えてるし
その頃にはセキュリティーの考えや会社側も変わってる。

334 :nobodyさん:2005/08/18(木) 18:20:25 ID:???
結局やっつけ言語PHPが最強

335 :nobodyさん:2005/08/18(木) 18:24:22 ID:???
alexaランク15位の巨大サイトnaver.comも
php使われまくりじゃん
これ級のサイトが可能ならたいていのサイトは
問題ないだろ

336 :nobodyさん:2005/08/18(木) 18:27:07 ID:???
1〜14位は?

337 :nobodyさん:2005/08/18(木) 18:28:07 ID:???
>>336
使われまくり

338 :nobodyさん:2005/08/18(木) 18:30:32 ID:???
お前らが構築したサイトとnaver.comを
alexaでcompareしてみれ
地を這うようなグラフになるぞ
そのレベルでphpはちょっととか言ってるのが滑稽

339 :nobodyさん:2005/08/18(木) 18:30:54 ID:???
なにが?

340 :nobodyさん:2005/08/18(木) 18:31:52 ID:???
>>332
後先考えて手っ取り早く作るのにはJavaは向いてるよ。

341 :nobodyさん:2005/08/18(木) 18:34:46 ID:???
1〜14位はなにが使われてるの?

342 :nobodyさん:2005/08/18(木) 18:51:36 ID:???
特定の言語にこだわる理由がよくわからない。


343 :nobodyさん:2005/08/18(木) 18:53:35 ID:???
こだわってる奴らは特定の言語しかやったことないからじゃないか?

344 :nobodyさん:2005/08/18(木) 19:02:41 ID:???
Perl専門店の技術者様にPHPを語らせるのが間違い

345 :nobodyさん:2005/08/18(木) 19:04:42 ID:???
php使いは実際的だから言語へのこだわりなんてないだろ
Perl厨はなんかキモいくらいこだわってる。
なんか名古屋出身者っぽいキモさがある。

346 :nobodyさん:2005/08/18(木) 19:13:52 ID:???
スレタイを口に出して読めば?

347 :nobodyさん:2005/08/18(木) 19:16:16 ID:???
きのこ先生?

348 :nobodyさん:2005/08/18(木) 19:17:51 ID:???
Perlが死ぬって言ってるのは
単なる事実確認だから
こだわりとかじゃないだろ
東京で(いつかは分からないが)大地震が起こります
って言うようなもの。

349 :nobodyさん:2005/08/18(木) 19:18:58 ID:???
それってどこのスレタイ?

350 :nobodyさん:2005/08/18(木) 19:21:45 ID:???
それじゃPHPもなくなるな。

351 :nobodyさん:2005/08/18(木) 19:24:11 ID:???
もう、憶測ばっかりでうんざり。

>>348
はいはい、javaもPHPも死滅しますよ。
私もあんたも死にますよ。

352 :nobodyさん:2005/08/18(木) 19:52:07 ID:???
今までPerlで作られたものは、Webアプリだけじゃなく、Linuxなどでのちょっとしたコマンドなんかにも使われてるし、
そんなことを考えれば、Perlがそう簡単に消えることはまずないだろ。
PHPが一過性のブームで終わる心配はしなくていいのか?


353 :nobodyさん:2005/08/18(木) 20:14:37 ID:???
雑種の強さがあるからしぶとく生き残るだろうよ

354 :nobodyさん:2005/08/18(木) 20:22:40 ID:???
Javaはつかいたくても普通のとこじゃおいてないからなぁ

355 :nobodyさん:2005/08/18(木) 20:45:31 ID:kKfVRAGV
>今はPHPの時代
whereが抜けてる。webだけに限ったことなら
Perlより優れた対応をしている言語はPHPに限らずあるだろう。
その中でPHPがトップである根拠を示せ。示せるなら。
Perl+CGIなんて既に古典のインターフェイスだろ?
PHPは古典との比較でしかアイデンティティを見いだせないほど肩身が狭いのか?

>Perlがこの先生きのこるのは無理
これもwhereが抜けてる。
既にPerlはCと同じくUnixとは切り離せない言語だ。
まさかwebサーバーの分野でWindowsがUnixを駆逐するなんて夢見てないだろうな?
そういう意味ではPerlはこの先20年でも生き残るだろう。
parrotがリリースされて普及すればどの言語も暫く楽できるからね。
PHPってそういう業界全体への貢献ってする気あるの?

で、たとえばparrotがmod_parrotとかに化けて
CGIがそれをインクルードしてバージョンアップしたときに
(そのときはCGIという名前じゃないだろうが)PHPが今主張するメリットは全部消えて無くなるけど?
数年先を見越しても絶滅危惧種はPHPでしかないと思うんだがw

356 :nobodyさん:2005/08/18(木) 20:51:36 ID:???
mod系になった時点でCGIではないんだよな
昔はASPもMS版のCGIだろ?としか思ってなかったw

357 :nobodyさん:2005/08/18(木) 20:54:58 ID:???
Parrotなんて所詮空手形じゃん

358 :nobodyさん:2005/08/18(木) 21:00:16 ID:???
数年先も見渡せず、Webのことしか知らない自称パソコンのプロ

 そ れ が PHP ク オ リ テ ィ

359 :nobodyさん:2005/08/18(木) 21:06:45 ID:???
Parrotが数年で出たとして
その頃にはさぞかしPerlが廃れ、PHPが広まってるだろうね
そこからの巻き返しは大変だろうなぁ〜

360 :nobodyさん:2005/08/18(木) 21:15:15 ID:???
少なくともPerl厨がこだわってる
あのキモい文法は死亡決定

361 :nobodyさん:2005/08/18(木) 21:35:13 ID:???
Perlには随分お世話になって好きな言語だったが
リリースされそうに無いParrotと
どんどん変になる文法に、ついて行く気が無くなった。


たしかにPerlはUNIXとは切っても切れなくなってる。
けど、CGIというかつての得意分野を失いつつあり
Perlを勉強しようとしてる人が減少しているのは確か。
全体的な地盤沈下は避けられない。

362 :nobodyさん:2005/08/18(木) 21:36:35 ID:???
それより、php5の普及を心配した方がいいよ。

363 :nobodyさん:2005/08/18(木) 21:53:08 ID:???
PerlがCGIを得意としていたのは文章出力と編集に強かったからだろ

CGIって結局動的に静的HTML吐くだけだし。

364 :nobodyさん:2005/08/18(木) 22:01:11 ID:74a1RuZI
リッチクライアントとかが盛り上がってきて
そろそろWebアプリが終わりの時代になってきているからね。
UNIXが終わることは無いからPerlは残るがPHPはどうかな?

365 :nobodyさん:2005/08/18(木) 22:04:48 ID:???
>>364
それも微妙に読み違えてる気がする、時代を

366 :nobodyさん:2005/08/18(木) 22:06:42 ID:???
>>364
RIAのこと言ってる?あれJavaServletだぞ。

367 :nobodyさん:2005/08/18(木) 22:18:19 ID:???
>>364
そんな残り方したところで嬉しいのかよw
意味ねー

368 :nobodyさん:2005/08/18(木) 23:27:35 ID:???
ここまで読んでみてだけど、php支持派はちゃんと論破できてる部分ないね。
perlの本が売ってない、alexaランク15位、大地震と同じだとかw
憶測も多いし。


369 :nobodyさん:2005/08/18(木) 23:34:55 ID:???
えええーっ!?
どう見てもPerl派の方がアフォっぽいと思うが…
しかも論破って別にする必要もないし…

370 :nobodyさん:2005/08/18(木) 23:37:40 ID:???
Perlが生き残る根拠って
「Parrotが将来出る」ってだけだろ
あげくUNIXの中で生き残るとか言い出す始末w 知るかよ

371 :nobodyさん:2005/08/18(木) 23:39:41 ID:???
ならphpが生き残る具体的な根拠は?

372 :nobodyさん:2005/08/18(木) 23:39:48 ID:???
mod_perlで、はてなやmixiのようなサイトが作れるけど、
PHPではセッションも重いし無理だね、って話はスルーでしたか。

373 :nobodyさん:2005/08/18(木) 23:41:32 ID:???
まあ、未だにPerlがPHPより優れている点が挙がっていないけどね・・・
あえて言えば実績だけ。古くからあったという理由だけで
時代の変化を受け入れずにいつまでも使っているという・・・

374 :nobodyさん:2005/08/18(木) 23:42:53 ID:???
>372
ハァ?

375 :nobodyさん:2005/08/18(木) 23:43:36 ID:???
>>374
論破されるとこうなるw

376 :nobodyさん:2005/08/18(木) 23:45:41 ID:???
PHPのセッションが重いのは、楽天の担当者も認めてるね。
苦労したって、講演で言ってた。
PHPは簡単で手軽だけど、結構マイナスな点があるので、
そこは楽天独自の技術力でカバーしているんだそうだ。
PHPを選んだ理由は、たまたま入社した人がPHP使い
だったからで、特に利点があったから採用したわけではないとのこと。

377 :nobodyさん:2005/08/18(木) 23:50:08 ID:???
PHP厨は、楽天はPHPだと主張しているが、PHPは楽天で使われている
言語のうちの一つにしか過ぎない。
楽天では、PerlもJAVAも使われている。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20061933,00.htm?tag=nl

378 :nobodyさん:2005/08/18(木) 23:50:11 ID:???
セッションが重いなら
自前で実装すりゃいいじゃんよ
すると単なるDBアクセスのバリエーションでしかなくなる
論点としてゆるゆるなんだよ
この売女

379 :nobodyさん:2005/08/18(木) 23:52:50 ID:???
>>378
そうすると、PHPは簡単だから楽だよ、という最大のウリが無くなるが。

自前で実装するのなら、Cでもなんでもいい。

380 :nobodyさん:2005/08/18(木) 23:53:34 ID:???
>>378
簡単に出来る事が強みのphpで、さらにweb特化でsessionをサポート
してるのに自作しなきゃならんほど使い物にならないんじゃ論外だね。

381 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:01:23 ID:???
Perl厨はセアカゴケグモに刺されろ

382 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:02:51 ID:???
Perlだと自前で実装しないですむの?

383 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:04:57 ID:???
>>381
まあ、こういうような発言はphp派だけだよね。
品性下劣とはまさにこのことだな

384 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:06:10 ID:???
>>382
すむよ。

385 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:07:10 ID:???
>372
>mod_perlで、はてなやmixiのようなサイトが作れるけど

この場合だってセッション周りでいろいろ苦労をしてのことだろヴォケ

386 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:09:58 ID:???
ところでphpが生き残る具体的な根拠はまだ?


387 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:10:22 ID:???
>>385
そうでもないよ。
PerlやJAVAは、ありもののライブラリが結構優秀なんで、
そのまま使える事が多い。

388 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:11:10 ID:???
まあまあ、ようやくプログラミングを覚えて、初めての言語がPHPだったんだから、大目に見てやれよ。

389 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:11:52 ID:???
>>385
なら楽天の人はなんでわざわざ、PHPはセッションが面倒って
言ってるんだ?他の言語ではそうしなくて済むからだろ?

390 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:14:36 ID:???
ウェブサーバを複数にした場合セッションが使いにくいこと

こんなのPerlでも同じだろ胸毛ボーボーが

391 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:14:55 ID:???
確かに、JSP/Servletを使ったときに、自分はセッションのことを何もしなくて済んだのはびっくりしたな。
認証ページ作って、設定ファイルにチョロチョロッと書くだけで出来てしまったからな。

392 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:17:32 ID:???
JavaはそうだろうがPerlはPHPと本質的な違いはない

393 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:18:48 ID:???
Java(ていうかサーブレット)も本質的には変わりないよ。
むしろ設定ファイルの記述が面倒。

394 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:20:41 ID:???
>>372以降見てて面白いのはセッションの扱いについて
PerlやJavaがPHPより優れている具体的な根拠が
まったく出てきていない点。

395 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:28:28 ID:???
セッションが重いだなんて馬鹿げた議論が起きない言語どもだからだろ。

396 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:40:13 ID:???
鯖分けたら
標準セッション関数なんて使えるわけないじゃん
つまりある程度規模が大きくなると
自前実装はアタリマエ

397 :nobodyさん:2005/08/19(金) 00:51:29 ID:???
PHPはある程度レベル以下で使えないから文句が出てるんだろ。

398 :nobodyさん:2005/08/19(金) 01:04:18 ID:???
>>396によって>>372が論破されたので
またPerlのPHPに対する優位性が消えてしまいました(><)

399 :nobodyさん:2005/08/19(金) 01:14:21 ID:???
mod_perlに詳しくないなら、口出さない方が墓穴掘らないよ…

400 :nobodyさん:2005/08/19(金) 01:16:41 ID:???
PHP厨はここでも読んで感心してろ。

http://bulknews.net/lib/doc-ja/etoys.ja.html

401 :nobodyさん:2005/08/19(金) 02:52:49 ID:???
>>396
貧弱なセッション機構だね。
つまり、PHPではセッションが標準装備っていうのも、全然無意味ってことか。
Javaの場合はサーバーの設定で対処できるな。
PerlならCPANあたり探せば出てきそうだけど、PHPは自分で組むしかないのね。

402 :nobodyさん:2005/08/19(金) 03:14:18 ID:???
PHPだってPearとか探せば出てくるよ馬鹿

403 :nobodyさん:2005/08/19(金) 03:34:24 ID:???
>>402
だから、それが使えない代物だからどうしようって話だろ。

404 :nobodyさん:2005/08/19(金) 04:54:14 ID:???
Perl厨はクーラー病になれ

405 :nobodyさん:2005/08/19(金) 09:40:21 ID:???
Javaが再起動を必要としない仕様だったらレンタルで使えたのにな。
ホットなんちゃらとかいう機能はクラス側の構造が変わると使えないし。

406 :nobodyさん:2005/08/19(金) 10:05:33 ID:???
Javaは面倒というけど、ちょっと面倒な処理をしようとすると実はJavaの方が楽なんだよね。
フレームワークに機能が実装されてたり、既にライブラリが充実してたりと。

要は規模の問題だろ。
Java > Perl > PHP って感じで、規模によって使い分ければいい。

407 :nobodyさん:2005/08/19(金) 14:59:06 ID:???
大規模ならJava、中小規模ならPHP
Perlイラネ

408 :nobodyさん:2005/08/19(金) 16:27:31 ID:???
>>407
ベストプラクティス

409 :nobodyさん:2005/08/19(金) 17:01:21 ID:???
phpは小規模のみ

410 :nobodyさん:2005/08/19(金) 17:26:41 ID:???
Perlって何か目的がある言語というより、
広汎に簡単にめんどくさいことを考えずに済ます言語だと思う。

PHPは明確な目的を持っているのに達成しきれていない感がある。
Javaはその点でいいと思う。
RubyはRubyを作ることが目的だったが成功してる希有な例。

411 :410:2005/08/19(金) 17:46:06 ID:???
個人的にはPerlは多言語に移行を前提にした場合に最適な初習言語じゃないかと。
だから自分しか使わないちょっとしたコードは未だにPerlが使われる。
厳密な文法を共用されるとだるいから。

当初CGIにPerlが多く使われた理由もその辺りではないだろうか?
PHPがそれをもっと簡単にしたという主張はある程度認めるけど
strictなPerlを書ける人間であればmod_perlへの移行はちょっとしたもの。

strictなPerlを書けない人間がPHPを絶賛する気持ちは
理解できる(なんせ出来なかったことが出来るんだから)けど
一度PHP以外の言語も学んでみることを強くオススメする。

412 :410:2005/08/19(金) 17:47:34 ID:???
まぁ、PHP板で吠えても多勢に無勢だろうけどw
あまりにも視野が狭いので一言言いたくなった。

413 :nobodyさん:2005/08/19(金) 17:59:23 ID:???
>>410-411
んー、Perlは初心者向けではないような気がする。やっぱり。
書き方に自由度がありすぎる。変なクセ付いちゃう可能性大。
そういう意味ではJava良いと思うよ。

strictなPerl書けるけど、mod_perlにするのは欝だ。
だったら最初からPHPで書くよ。

頭で考えた事が、素直にコードにできるのがRubyかな。
まずRubyで書いて、他に移植すると綺麗に出来る。
初心者が手を出しても良いと思う。ただ、やっぱりマイナー。Webで使ったこと無い。

PerlはXSも書けて、もうなんでも来い状態だったけど
現場では全くそこまで必要とされない。
スクリプト言語の内部の動きが分かったことが収穫かな。これは他の言語でも通じる。

414 :nobodyさん:2005/08/19(金) 18:13:46 ID:???
最近この話題に関するスレの異常な伸びといえ
なんでそんなに顔真っ赤にしながら他言語を貶し
PHPを崇めるんだろうと思う。

415 :nobodyさん:2005/08/19(金) 18:14:44 ID:???
modが使えるならpythonだろ
perlはプロセス起動だからこそ威力を発揮する

416 :nobodyさん:2005/08/19(金) 18:21:18 ID:???
それは
・PHPが人気なためPHP人口が多い
・スキルが低い人が多い
・PHPしか使えないため食わず嫌いで他の言語を貶す
これら全ては難易度を低くしターゲット層を広くした事に起因すると思う。

417 :nobodyさん:2005/08/19(金) 18:26:47 ID:???
・PHP文庫と勘違いして手を出す人が居る

418 :nobodyさん:2005/08/19(金) 18:34:21 ID:???
CLI版PHPが出ても一向にPerlに取って代わらなのは
・ディストリビュージョンに標準でインストールされていない
・リリースされてからそれほど月日が経っていない
という点を考慮したとしても
ソフトウェア開発者は一般人に比べてスキルが高いため
難易度が低いPHPによる開発コストの軽減よりも難易度が
低いがために発生するデメリットが足枷となってしまう事が原因だと思う。

419 :nobodyさん:2005/08/19(金) 18:40:49 ID:???
難易度が低いために発生するデメリットって何?

420 :nobodyさん:2005/08/19(金) 18:46:29 ID:???
オートマとマニュアルの差みたいなもんじゃなかろうか
これに加えて安定性といった点も採用されない要因の一つだろうね

421 :410:2005/08/19(金) 18:55:05 ID:???
まさかマジレスがつくとは思っていなかったw
>>413
Perlは
適当に書いてもとりあえず動いて、

よく調べるともっと厳密な書き方があって、

さらに誰かのコードを読むとトリッキーな書き方で同じことをしていたり

すげぇ!何だこりゃ!

とかなることを狙って作られてるよね?
書くこと自体に喜び感じてるごく初期のうちはそういう心理的なフィードバックって見逃せないと思うよ。
そういう意味で初習者向きだと思ってる。
変な癖ついてもガッツがあれば移行は出来る。
Rubyは他の言語への移行に難点あり。それは別の問題なのだがw
Javaは敷居の高さがJava使いの底上げを起こすので一長一短かな?

Webアプリケーション制作の「取っつきやすさ」ではPHPに分があるとは思う。
けど、ぬるま湯を用意したってだけでその後のフォローが無いじゃない?

PHPは生き残ってもPHP使いが生き残れないんじゃないか?と、正直心配w

422 :nobodyさん:2005/08/19(金) 18:58:29 ID:???
昨今のインターネットブームにより
・需要が多い
・出力が簡素
を満たす事が出来る
・難易度が低く多くの開発者を期待出来る
・動作させるまでにコストがあまり掛からない
・動作速度が実用レベル
というニーズにぴったりと当てはまった、というよりは
それを意識して作られたPHPが人気になったのは自然の流れだ。
このコンセプトを持った競合相手も無いように思える。
(標準でセッションが使える言語が他にあるだろうか)
なので目的が違うPerlやJAVAと比べること自体がナンセンス。
PHPがウェブの域を出ないと言われる所以だ。

423 :410:2005/08/19(金) 19:01:15 ID:???
>>420
いい例えだな。

自転車が怖くて乗れない人が逆ギレしれるところに
普通免許ををマニュアルで取ってオートマで運転している人が
「慣れの問題だからまず乗ってみなさい」と言っているのに対し、
「自動車は人を殺す、徒歩なら殺さない。徒歩最高!」
って言っているスレはここですか?

424 :410:2005/08/19(金) 19:04:07 ID:???
もちろん自動車の人はTPOに併せて移動方法を選ぶよな

425 :nobodyさん:2005/08/19(金) 19:13:26 ID:???
過剰反応するPHPユーザーは意固地にPHP至上主義を貫くのではなく
PHPが何故人気になったか、どういった思想で作られたかを考えた上で
付き合っていかないと421が言うように生き残れないと思う。
初心者でもプログラミングが出来て自分のホームページにBBSを設置できる。
これは非常に素晴らしいPHPの特性だ。しかしその域を越えてPHPマンセーすると
周りからどう見られるのかよく考えた方がいいと思う。

426 :nobodyさん:2005/08/19(金) 19:25:08 ID:???
PHP5を見る限り、当初のPHPの思想と違う方向へ行こうとしてるわけじゃん。

427 :nobodyさん:2005/08/19(金) 19:46:38 ID:???
確かPHPは初心者でも手軽に扱えて中級者でもそこそこ要件を満たす
といった感じだったと思う。
PHP4でOOPはありえなかったのでそこら辺を埋めてきたんじゃないどうか。
しかしPHPに求められているのはそういった事ではなくそれが原因でPHP5
がイマイチ浸透しないんじゃなかろうか。
PHPの特性を捨ててOOPやMVCをするくらいなら素直にJAVAにする。
従来の手法を保ちつつ高度な手法をユーザー側で取捨選択出来るならベストだが
PHPにはそれが出来ていない。
一方を追い求めればもう一方は後退する。万能な言語は存在しない。
今後に期待かな。

428 :nobodyさん:2005/08/19(金) 19:51:38 ID:???
>>427
>今後に期待かな。

ダウト

429 :nobodyさん:2005/08/19(金) 20:53:17 ID:???
ま、あれだな。プログラマーとしてスキルが付いてきたら、それに伴って使える言語も増えていくわけで。

430 :nobodyさん:2005/08/19(金) 22:32:37 ID:???
>>429
自然のなりゆきだよな(遠い目)
ところで、新しい言語が出てくることに最近いい点があることに
気づいたよ。
それは、新しい言語をはやらすことで、
若手プログラマにチャンスを与えることだね。
古い言語ほど、モジュールの知識とか
使いこなすのに必要な知識がジャングルみたいになってるわけだが、
新しい言語なら、みんな平等にわからない状態から
始まるからな・・・

431 :nobodyさん:2005/08/19(金) 23:12:39 ID:???
しかし、ある程度雇用側の需要も踏まえないとダメっぽくね?

面接官「君は言語はなにが出来るかね?」
俺「はい、Curlとなでしこでアプリ作ってました。最近は織田信長を勉強中でっす。」
面接官「ねぇねぇそれなんてエロゲ?」

432 :nobodyさん:2005/08/20(土) 00:39:07 ID:???
きのこ先生スレも落ち着いてきたようだ

433 :nobodyさん:2005/08/20(土) 02:21:50 ID:???
>>417
わろた

434 :nobodyさん:2005/08/20(土) 02:36:08 ID:???
PHP研究所が、

『我々は、Zend社のPHP言語とは何の関係もありません』

と、新聞広告を出す日も近そうだな。
いい迷惑だよな。

435 :nobodyさん:2005/08/20(土) 02:53:17 ID:???
PHP is cool

436 :nobodyさん:2005/08/20(土) 02:54:49 ID:???
訳:PHPはサブい

437 :nobodyさん:2005/08/20(土) 03:01:15 ID:???
ついにまともな反論が出来なくなりました。

438 :nobodyさん:2005/08/20(土) 03:03:52 ID:???
Perl is UNKO

439 :nobodyさん:2005/08/20(土) 03:19:25 ID:???
もうPHP>>>Perlっていう結論が出たのだから良いじゃん。

440 :nobodyさん:2005/08/20(土) 08:56:48 ID:???
ついでに Java >>>>>> PHP って結論も出てるけどな

441 :nobodyさん:2005/08/20(土) 09:26:57 ID:???
結論:適材適所

442 :nobodyさん:2005/08/20(土) 09:43:43 ID:???
至極当然の結論を出すのに随分時間をかけて意味のない議論をしたものだな。

443 :nobodyさん:2005/08/20(土) 09:45:26 ID:???
まあPerl厨はPHP5.1が出る日を
ガクブルしながら待っとけよ

444 :nobodyさん:2005/08/20(土) 10:06:15 ID:???
鯖によってはPHPがオプション化してて余計な金を取るから
独自テンプレートでPerl使ってる人も多いんじゃない?


445 :nobodyさん:2005/08/20(土) 10:12:11 ID:???
そんな糞鯖があるのか
PHPの人気も罪よのう

446 :nobodyさん:2005/08/20(土) 10:18:50 ID:???
まだPHPが標準装備するに値しないってことだろ。

447 :nobodyさん:2005/08/20(土) 10:19:41 ID:???
バージョンの違いで挙動が変わるからね

448 :nobodyさん:2005/08/20(土) 10:44:17 ID:???
ぶっちゃけ、Javaもそうだろう。言語こそバイナリ互換保ってるけど
アプリケーションサーバやらはコロコロ変わるから面倒。
もうすぐ出るJava EE 5は普及するのだろうか?

449 :nobodyさん:2005/08/20(土) 10:48:06 ID:???
EJBはそもそも業界から否定されつつあるからなんとも

450 :nobodyさん:2005/08/20(土) 11:34:09 ID:???
PHP以上に
Javaの仕様が変わるという真実
Javaにおける今日の知識は
明日使えるとは限らない。
SunはZend以上に気まぐれだからね。

451 :nobodyさん:2005/08/20(土) 11:42:56 ID:???
Javaは周辺技術はコロコロ変わるけど、核の所はそんなに変わってない。
PHPはバージョンアップする度に言語仕様から変わってしまうからな。

452 :nobodyさん:2005/08/20(土) 11:58:43 ID:???
Javaの核なんて全体の2割くらいじゃん
8割が周辺技術。
その8割がコロコロ変わるんだからやってられません。

453 :nobodyさん:2005/08/20(土) 12:02:57 ID:pLcYp1mB
>>451
現実には今JavaでWebアプリ作るために
標準APIだけしか使わない人なんていないだろ?
実用面で言ってるんだよ。

>>449
EJB3.0は今まで叩かれてた面倒なところや重いところの多くを改良してるから
また地位を取り戻す可能性はある。
この辺の未来がどうなるかわからないのもJavaに手を出すのに躊躇してしまう理由だろうね。

454 :nobodyさん:2005/08/20(土) 12:03:08 ID:???
初心者で今からPerlやろうと思う奴なんてほとんどいないだろう
Perl使いは今以上に増えない=必然的に滅びる
反論できるかね?Perl厨ども。

455 :nobodyさん:2005/08/20(土) 12:07:51 ID:???
まあ、減らなければ数十年安泰なのだが。
COBOLが滅びてないとの同様に。

456 :nobodyさん:2005/08/20(土) 12:12:54 ID:???
滅びていないだけで
メインストリームじゃないじゃん
オランダみたいな位置でしぶしぶ生き延びていくんだね

457 :nobodyさん:2005/08/20(土) 12:15:06 ID:???
P.S. Parrotは引っ張りまくったあげく出ませんよ。PUPU

458 :nobodyさん:2005/08/20(土) 12:23:24 ID:???
>>453
居ないわけ無いじゃん
俺の昔のバイト先はHttpServletバリバリだったよ

459 :nobodyさん:2005/08/20(土) 12:29:00 ID:???
>>454
職業訓練校では、CとPerlを教えているが。
Perlは潰しが利くんだと。

460 :nobodyさん:2005/08/20(土) 12:46:05 ID:???
>>458
JSPすら使ってないの?

461 :nobodyさん:2005/08/20(土) 12:46:55 ID:???
>>460
使ってるけどタグライブラリは使わない。

462 :nobodyさん:2005/08/20(土) 13:07:37 ID:???
おいらphpもperlもかけるけど、
Javaには(PGが楽をするための)哲学がある
・・・様な気がする。

463 :nobodyさん:2005/08/20(土) 13:09:34 ID:???
抽象論じゃなくて具体的に。

464 :462:2005/08/20(土) 13:17:57 ID:???
簡単に言うと、
class名=ファイル名なところとか
カプセル化を原則崩さなければ、
プログラムアップデートのたびにいちいちソースみてトレースして、
みたいな手間が大幅に軽減されるし、楽チン。
ちゃんとPMが中央管理しないといけないのが
やや痛いが、長い目で見ると、保守管理コストが低い。
(でも現場によるか?)

465 :nobodyさん:2005/08/20(土) 13:19:11 ID:???
なんでPerlを苛める発言の時だけ頭の悪そうな文章なの?

466 :nobodyさん:2005/08/20(土) 13:41:00 ID:???
>>454
偉そうなこと言ってるけど、そういうお前もPerlをやろうと思わないって事は初心者だよね?

467 :nobodyさん:2005/08/20(土) 15:03:24 ID:???
>>452
PHPみたいに昔のソースが新しい環境で動かなくなるということはない。
それに信頼性が必要なサーバー製品はいまだにJDK1.4.1とか古い環境対応。
コロコロ変わってやってられない世界ではない。

468 :nobodyさん:2005/08/20(土) 15:08:55 ID:???
別に最新版が必須なんて事もないからね。

金融機関では、JDK1.1.7なんてところもある。
Oracleもしばらく1.1代だったし。

469 :nobodyさん:2005/08/20(土) 16:10:00 ID:???
てかTomcat使ってれば基本は一緒だろ?
Strutsみたいな依存性の高いもの使わなければ。
仕様が変わりえるのはほとんどVIEWだけで
むしろ生産性が高いのがJavaServletだと思うが。

470 :nobodyさん:2005/08/20(土) 21:23:55 ID:???
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/19/news029.html

PHPじゃ生まれないドラマだな。

471 :nobodyさん:2005/08/20(土) 23:27:11 ID:hk+MXyBR
>>470
いや、生まれるじゃん。くだらない質問してる奴らとか、今は馬鹿じゃん。なんかすげーの作り出すかもよ。

472 :nobodyさん:2005/08/21(日) 00:05:37 ID:???
ていうか別に普通の転職話じゃん
どこがドラマなんだよ

473 :nobodyさん:2005/08/21(日) 00:24:12 ID:???
大学でPHP学んでたら、何も起こらないってことだろ。

474 :nobodyさん:2005/08/21(日) 04:47:13 ID:???
Perl学んでたら今頃ホームレスになっていたかもな…

475 :nobodyさん:2005/08/21(日) 05:52:02 ID:???
しかしよくphpみたいな安い単価で仕事できるね。
それは感心するよ。

476 :nobodyさん:2005/08/21(日) 06:36:26 ID:???
もうすぐPHP御殿が建ちそう ハッピハッピー!

477 :nobodyさん:2005/08/21(日) 12:50:23 ID:???
Perlがわからないからって必死だな。
っていうか、
PHPしかわからないからって 必 死 だ な w

478 :nobodyさん:2005/08/21(日) 13:21:42 ID:???
>>474
Perl学んでたら、イーマキュリーやはてなで、第一線で活躍できたのにな。

479 :nobodyさん:2005/08/21(日) 21:15:28 ID:???
PHPではてな実装すればおkって事だろ?

480 :nobodyさん:2005/08/21(日) 22:57:19 ID:???
かーっ、認識あさいねぇーっ。

481 :nobodyさん:2005/08/21(日) 23:28:55 ID:???
Perl厨必死だな
簡単に言うとPerlはPHPとキャラがかぶってるんだよ
キャラがかぶった時は多少の違いは無関係に
常に古いものが消えていく
これ事実

482 :nobodyさん:2005/08/21(日) 23:48:41 ID:lLwF4zEf
aspをなめんなっ

483 :nobodyさん:2005/08/21(日) 23:51:17 ID:WrIfgDHJ
・自分に反対意見を投じると全てPerl厨
・必死なのは自分なのに相手が必死なことにする
 そ れ が PHP ク オ リ テ ィ

すでにPerlで書かれて問題なく稼働しているサイトのスクリプトを
PHPに移植する客観的なメリットを上げろ。

車輪の再発明してどうするの?

>キャラがかぶった時は多少の違いは無関係に
>常に古いものが消えていく
>これ事実
具体例も挙げずに事実とする根拠はこの際どうでも良い。
その論法で逝くと真っ先に消えるのは

 P H P 出 版 

だろ。

484 :nobodyさん:2005/08/22(月) 01:15:36 ID:???

必死じゃんw

485 :nobodyさん:2005/08/22(月) 10:57:50 ID:???
でもアメリカじゃPHP、ぜんぜん流行ってないんだよなあ。Pythonにも負けてるもんなあ。
アメリカで流行ってない技術が長続きするわけないしなあ。

486 :nobodyさん:2005/08/22(月) 11:15:35 ID:???
pu

487 :nobodyさん:2005/08/22(月) 11:30:36 ID:???
オライリーって何でPHPの本出さないんだろうな
お高くとまってんじゃねーぞコノヤロー

488 :nobodyさん:2005/08/22(月) 11:36:58 ID:???
一応洋書ならあるよ。けど内容浅いんだよなあ。WEB+DBマガジンの方がマシなんじゃないの。

489 :nobodyさん:2005/08/22(月) 12:13:55 ID:???
しむら、プレスぷれす!

490 :nobodyさん:2005/08/22(月) 15:52:47 ID:???
Php Application Design Handbook
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0596007086

この本を訳して欲しいなあ。

491 :nobodyさん:2005/08/22(月) 16:10:09 ID:???
最近perlってpythonにもシェア侵食されつつあるね

492 :nobodyさん:2005/08/22(月) 17:42:43 ID:6eq2HIeY
たまにrubyが取り上げられたりするから、侮れない。
PHPは無視されてるのに。

493 :nobodyさん:2005/08/22(月) 18:06:44 ID:???
>>490
カメかわいい!
Perlはラクダでキモい!

494 :nobodyさん:2005/08/22(月) 21:12:03 ID:???
亀は病気を持ってるからな。

495 :nobodyさん:2005/08/22(月) 21:15:23 ID:???
亀→神秘的・智の象徴
ラクダ→淫猥

496 :nobodyさん:2005/08/22(月) 21:32:42 ID:???
つまり

亀は信者だけが飾っておくもの
ラクダはみんなが求める興奮するもの

ってことだな。

497 :nobodyさん:2005/08/22(月) 22:31:57 ID:i2M1iEGW
俺は女のコブに興奮するし、
女共は俺の亀に興奮するわけだが

498 :nobodyさん:2005/08/22(月) 22:45:21 ID:???
亀ってことわざにあったり物語に出てきたりと活躍してるけど
ラクダってあんまり登場場面無いよな。

499 :nobodyさん:2005/08/22(月) 23:05:12 ID:???
ラクダ=負荷(暑さ)にも強く、信頼性が高い。三蔵法師が天竺へ行く際も使用。
カメ=遅くて使い物にならない。仕方ないから神扱いして拝むだけ。

500 :nobodyさん:2005/08/22(月) 23:11:00 ID:???
500

501 :nobodyさん:2005/08/22(月) 23:17:41 ID:???
ウサギとカメの話を思い出して欲しい
居眠りしているラクダ(足踏み状態のParrot)を、
まもなくカメがぶち抜く(5.1登場)だろう

502 :nobodyさん:2005/08/22(月) 23:21:10 ID:???
>>501
ラクダはウサギじゃないが、頭大丈夫か?

503 :nobodyさん:2005/08/22(月) 23:24:54 ID:xnhJ9J7F
>>499
はいはい。ラクダは凄い、亀は使い物にならない。
で、それがPerl vs PHPと何の関係が?

504 :nobodyさん:2005/08/22(月) 23:25:41 ID:???
アナロジーも理解できないなんて
Perl使ってると頭が硬直化するみたいですね。

505 :nobodyさん:2005/08/22(月) 23:26:23 ID:???
ラクダよりもカメの方が凄いと言い出したのは、PHP信者なわけだが


PHPは、自分で言い出したことも始末できないような言語なのか?

506 :nobodyさん:2005/08/22(月) 23:31:04 ID:???
真っ赤になるなよw

507 :nobodyさん:2005/08/22(月) 23:58:38 ID:???
なにいってんの?俺の亀は黒いぞ

508 :nobodyさん:2005/08/23(火) 00:05:26 ID:???
だからさ、それぞれ思い思いに書いてるんだけなんだけど
とりあえずみんなPHP=ウンコとは思ってるのよ。
それを認めたくない粘着(恐らく一人)が
その他全員を「勝手にPerl厨に仕立て上げて叩く」スレなんですよ、ここは。
結論なんかとっくに出てるからみんな好きかってやろうぜ!

とりあえず俺の亀は真珠入りです。

509 :nobodyさん:2005/08/23(火) 01:15:16 ID:???
Perl厨思いこみハゲシス

510 :nobodyさん:2005/08/23(火) 01:27:20 ID:???
発言レベル低すぎ
まともな意見が出ても全然レスないしな

511 :nobodyさん:2005/08/23(火) 01:33:16 ID:???
>>508-509の流れにワロス

512 :nobodyさん:2005/08/23(火) 03:26:06 ID:???
>>510
まともだと思う番号を言ってみてよ。
俺が全部レス返してやるから。

513 :nobodyさん:2005/08/23(火) 03:29:14 ID:???
>>512
>>512はまともだと思うから、レスつけてくれ。

514 :nobodyさん:2005/08/23(火) 11:37:53 ID:???
greeもPHPだな
しかもEthna作者

515 :nobodyさん:2005/08/23(火) 13:38:54 ID:???
C言語ネ申

516 :nobodyさん:2005/08/23(火) 15:33:47 ID:???
きのこ先生…… つД`)

517 :nobodyさん:2005/08/23(火) 18:20:12 ID:???
>>512
>>410-432 ここら辺かな

518 :nobodyさん:2005/08/23(火) 20:44:45 ID:???
Perlってオブジェクト指向どのくらい広まってるの?
なんかPHP以上になさそうな気がする
フレームワークもあまり聞かないし

519 :nobodyさん:2005/08/23(火) 21:08:11 ID:???
まさにCPANがそのものじゃないか。
キモい実装ながら多重継承、カプセル化、オーバーライドと
PHP4では出来ない事が出来たため以前はPerl使うことが多かった。
PHP5になって大分マシになったから今ではPHPでもいいかもね。
フレームワークはsledgeとショボそうないくつかぐらいしか聞かないね。

520 :nobodyさん:2005/08/23(火) 21:09:44 ID:???
>>518
普通に使われてるよ。
DBIなんかもそうだし、CPANでOOP使ってないのを探す方が大変かも。
フレームワークはSledge(だっけ?)くらいしかきかないなぁ。

普通の人がOOPで書くかどうかは、、Perl書かなくなったから不明。
ただし、言語的にOOP後付けだから書きにくいのは否めない。

521 :nobodyさん:2005/08/24(水) 00:16:16 ID:???
つーかさ、sledgeとかcgi::applicationとかcatalystとか、名前くらい聞いたことないの?

522 :nobodyさん:2005/08/24(水) 03:39:29 ID:???
Perl使ってる人じゃない限りまず聞かないでしょ。
StrutsだとかRuby on RailsだとかMojaviだとかに比べるとマイナー
雑誌で特集されることもまずない。

523 :nobodyさん:2005/08/24(水) 04:56:40 ID:???
おっぱいそんなにもまないで

524 :nobodyさん:2005/08/24(水) 11:40:43 ID:???
つーか、sledgeの方がよっぽどマイナーだっつーの

525 :nobodyさん:2005/08/24(水) 23:09:46 ID:???
mojaviもPHPやってないと聞かないだろ。

526 :nobodyさん:2005/08/24(水) 23:21:10 ID:???
俺は知ってるぞ

527 :nobodyさん:2005/08/25(木) 10:00:36 ID:???
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050823/166709/

Perlのカリスマ
ヒゲデブサスペンダーが受賞してるぞ

528 :nobodyさん:2005/08/25(木) 13:48:06 ID:7oCz1wNS
PHPの標準関数、なんとかならないの?リファレンスを見るのも

529 :nobodyさん:2005/08/25(木) 15:13:05 ID:???
>>528
PHP6までにあと100個は増えそう
xmlrpc_server_register_introspection_callback()
とか一生使うことないだろうなという関数がいっぱいある

530 :nobodyさん:2005/08/25(木) 21:09:32 ID:???
>>527
いや、人違いだぞ

531 :nobodyさん:2005/08/25(木) 21:14:26 ID:???
あ、本当だ
オープンソース+ヒゲで勘違いしたよ
名前も鵜飼だし
どおりでサスペンダーじゃないと思った

532 :nobodyさん:2005/08/26(金) 00:13:04 ID:???
しかしいきなり静かになったな
少数のアホが暴れてただけなのかな

533 :nobodyさん:2005/08/26(金) 01:30:52 ID:???
夏休みの宿題しあげるのに忙しいんだよ

534 :nobodyさん:2005/08/26(金) 02:08:22 ID:???
課題うぜーーーーーーー
Perlで書けとかいってワケワカメ。
PHP使わせろ。

535 :nobodyさん:2005/08/26(金) 02:53:12 ID:???
今時Perlて
プププ

536 :nobodyさん:2005/08/26(金) 04:39:09 ID:???
まあ今時phpもどうかと思うが...

537 :nobodyさん:2005/08/26(金) 04:40:51 ID:???
じゃあ今時のスクリプト言語とは何ですか?

538 :nobodyさん:2005/08/26(金) 05:58:45 ID:???
python、jython、ruby、groovy

539 :nobodyさん:2005/08/26(金) 08:06:03 ID:???
>>538
業務用に耐えうるレベルのものは
ほとんどなくね?
Zopeのスレ覗いてみたら終末感が漂ってたぞ…

540 :nobodyさん:2005/08/26(金) 08:13:06 ID:???
なんだかんだで現状PHPかJavaに落ち着くんじゃねえのかよ
PHPは言語体系が汚いなーと使うほどに思うが
手軽さには変えられない。

541 :nobodyさん:2005/08/26(金) 10:26:20 ID:???
Perlで挫折したやつが暴れるスレはここですか?

542 :nobodyさん:2005/08/26(金) 11:37:55 ID:???
>>537
JavaScriptが熱いぞ

543 :nobodyさん:2005/08/26(金) 12:52:32 ID:???
JavaScriptでファイルの読み書きができるようになるのを心待ちにしてるよ。

544 :nobodyさん:2005/08/26(金) 13:20:08 ID:???
サーバサイドJavaScriptが欲しい。

545 :nobodyさん:2005/08/26(金) 13:40:27 ID:???
>>541
挫折する程難しい言語じゃねーだろ
パイパン野郎が

546 :nobodyさん:2005/08/26(金) 15:39:25 ID:???
>>543
ファイル読み書きができないのは、JavaScriptの制限じゃないから。

>>544
Java + Rhino

547 :nobodyさん:2005/08/26(金) 18:09:23 ID:???
おまいらC言語でコーディングすればいいだろ。
高速だぞ。

548 :nobodyさん:2005/08/26(金) 18:57:27 ID:???
速いけど早くない

549 :nobodyさん:2005/08/26(金) 20:00:51 ID:???
うまいなコノヤロウ

550 :nobodyさん:2005/08/26(金) 20:08:42 ID:???
>>548は」PHPもPerlも両方使える神。

551 :nobodyさん:2005/08/26(金) 20:37:20 ID:???
なんだその釣り

552 :nobodyさん:2005/08/26(金) 21:45:45 ID:???
Yahoo知恵袋もPHPじゃん
Perl終わったな

553 :nobodyさん:2005/08/26(金) 22:00:08 ID:???
Yahooの基幹は何使ってるの?
オークションとか・・・拡張子ないしサーブレットですか?

554 :nobodyさん:2005/08/26(金) 22:09:03 ID:???
php3らしいよ

555 :nobodyさん:2005/08/26(金) 22:33:57 ID:???
>>554
ほう…成る程ね。
俺趣味でPerl書いてるけどPHPに移ろうかな。

Perlのコード中にHTML出てくるとウザくて仕方ない。
HTML::Template使えば別かもしれないが、
PHPなら埋め込めるし、割とすっきりしてて
メンテナンスもし易いはず・・・だよな?

2chはCで書いてあるんだっけ?

556 :nobodyさん:2005/08/26(金) 22:55:41 ID:???
>>539
ハワイ州に謝れ。

557 :nobodyさん:2005/08/26(金) 22:57:14 ID:???
>>552
トラブりまくりだけどな

>>553
CとJAVA
ちなみに、拡張子云々は言語と関係ないと思うが

558 :nobodyさん:2005/08/26(金) 22:57:44 ID:???
>>555
2chはCとPerl

559 :nobodyさん:2005/08/26(金) 23:05:50 ID:???
>>557
俺DQNだからそういう決りだと思ってたよ。
なんで拡張子でないの?

560 :nobodyさん:2005/08/26(金) 23:12:51 ID:???
そういやyahooみたいなとこは配置とかパス関係はどうなってるんだろ

例えばヤフオクのユーザの評価履歴関連のページ内は
user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=
user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=
user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=
の3種類のコンテンツがあるけど
これは実際にaboutmeやらauctionsやらのファイルを置いてるのか
それともpath_infoでプログラム内で処理してるのか
あるいはmod_rewrite辺りでサーバ側で変換させてるのか

561 :nobodyさん:2005/08/27(土) 00:12:47 ID:???
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutmeabc
でもアクセスできるからpath_infoかな

562 :nobodyさん:2005/08/27(土) 00:21:24 ID:???
perlはjavaなんかよりよほど難しい言語だろ?cに通じるところがある。
javaは覚えることがたくさんあるってだけ。phpは猿でも分かるが。

563 :nobodyさん:2005/08/27(土) 09:07:22 ID:???
そんな説はじめて聞いた
PHPが出るまではみんな普通にPerl使ってた訳だが

564 :nobodyさん:2005/08/27(土) 15:55:50 ID:???
Pythonチラ見してみた
面白そうではあるけど
実際にシステム組んで稼働させるとなると、
ユーザー層の薄さに抵抗がある。
やはり大多数を取ったPHPは強いな…

565 :nobodyさん:2005/08/27(土) 16:07:40 ID:???
日本の技術者がいかに遅れてるかがわかるね

566 :nobodyさん:2005/08/27(土) 16:39:00 ID:???
★Pythonって死滅しちゃうの?Part8★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113431728/

プログラム板にあるPythonスレなんて実質これだけだし
終末感漂いまくり

567 :nobodyさん:2005/08/27(土) 16:49:12 ID:???
言語としてどうかなんて関係ねーっしょ、
ようは仕事があるか無いかってだけ。
で、フリーランスの身としてはjavaよりphpのコマイ案件のが
入ってきやすいし、数こなせるしで身動きとり易いし、都合良い。

568 :nobodyさん:2005/08/27(土) 16:54:08 ID:???
>>567
低レベルのフリーランスが低レベルな仕事を必死になって数こなしてる生きてる訳だなw
乙wwwwwww

569 :nobodyさん:2005/08/27(土) 17:01:10 ID:???
>>567
こういう奴見ると、激安店で体壊すまでサビ残強いられた上に放火される高卒雇われ店長、みてーな悲壮さがあるよな
ガンガってイ`としか言えねーよ(プ

570 :nobodyさん:2005/08/27(土) 17:28:48 ID:???
ま、俺は使える言語も多いし、使ったことない言語でも仕事が来るような言語ならすぐに覚える自信があるから、お前らみたいに必死でPerlにケチ付けたりしないけどね。
余裕余裕。

571 :nobodyさん:2005/08/27(土) 18:57:58 ID:???
「余裕余裕」って久しぶりに聞いた

572 :nobodyさん:2005/08/27(土) 19:16:31 ID:???
はいはい スゴス スゴス

573 :nobodyさん:2005/08/27(土) 20:05:10 ID:???
まぁ、昨今perlよりPHPのが仕事多いだろうな。
つーか、クライアントに言語態々指定される案件の方が少ないだろうし、
やっつけ易いPHPのが単価稼げるよな。

574 :nobodyさん:2005/08/27(土) 21:23:31 ID:???
WEBプログラマーっていう職業なんですか?
俺も将来PHPやらPerlで飯食って行きたいんですが。

575 :nobodyさん:2005/08/28(日) 02:42:19 ID:???
>>573
単価稼げないよ。
Javaの仕事の方が高いし開発楽。

576 :nobodyさん:2005/08/28(日) 02:51:40 ID:???
JAVA>>mod_perl>>PHP

だよな。単価で行くと。
PHPは下手したら、VBよりも安い。

577 :nobodyさん:2005/08/28(日) 03:15:42 ID:???
楽して稼げたらそれが一番だけど、その結果がやっつけ仕事じゃ客に失礼じゃないか?
楽しつつもきちんとしたプログラムを書かないと。

とか言いつつ、面倒なときはPHPでやっつけちゃうけどね。
自分で言うのもなんだけど、これじゃ客に対して失礼極まりないなw

578 :nobodyさん:2005/08/28(日) 05:04:07 ID:???
やっつけ言語だけに結果的に工数辺りの単価が実作業において
見積より全然高くなるってのは頻繁にありそう。

579 :nobodyさん:2005/08/28(日) 05:18:24 ID:???
>>567>>573みてーな連中が相手にしてるクライアントなんて、
使用言語考慮して予算組みしてくれるわきゃねーんだから、
要求定義にさえ沿えれりゃなんでもいーわけだろ。

ならphpでサクッとやっつけた方がカスベンダーとしちゃ(・∀・)ウマーなんだろうさ。
業界全体の技術だの信用だの相場だの下げてくれやがるダニ共だな。

580 :nobodyさん:2005/08/28(日) 06:09:30 ID:???
PHPが出来ない奴が必死だな

581 :nobodyさん:2005/08/28(日) 06:44:03 ID:???
phpなんざ他の言語できれば数日だね。


582 :nobodyさん:2005/08/28(日) 16:09:38 ID:???
その簡単さがPHPの売りでございます

583 :nobodyさん:2005/08/28(日) 16:18:41 ID:???
そう、小規模ならphpで

584 :nobodyさん:2005/08/28(日) 16:36:03 ID:???
PHPでサクッとやる仕事なんて、Webサイトにお買い物機能つけるくらいじゃないの?
小さい業務システムとかだったら、Javaの方がサクッと作れる。

585 :nobodyさん:2005/08/28(日) 18:43:35 ID:???
CやJavaやPerlができてPHPが出来ないわけがない。
その逆は必ずしもできるとは言い切れないけどな。
だからPHPができても何の自慢にもならないよ。

586 :nobodyさん:2005/08/28(日) 20:55:02 ID:???
負け惜しみ乙wwwww

587 :nobodyさん:2005/08/28(日) 21:20:24 ID:???
だからできるっつーのphpなんかwww

588 :nobodyさん:2005/08/28(日) 21:24:06 ID:???
これからはJavaの時代だよなwwww

589 :nobodyさん:2005/08/28(日) 21:30:15 ID:???
P ペーペーが
H 初めてやっても
P パーフェクトに理解した気になれる

590 :nobodyさん:2005/08/28(日) 21:31:46 ID:???
何が自慢したいのか全く解らない。

・PHPが使えることを自慢したい
 → 誰でも使える。PHPを使ったことなくても、ある程度のスキルのあるプログラマーなら何の苦労もなく使えるようになる。
 PHPが使えても、プログラマーとして何の自慢にもならない。

・PHPが広まってることを自慢したい
 → お前がPHPの開発に携わってるの?とてもそんなやつが書くような文章には見えないけど。
 それともただの回し者?

・PHPしかできない、JavaやPerlがわからないことを自慢したい
 → これだろ。

591 :nobodyさん:2005/08/28(日) 23:43:09 ID:???
PHPて実際簡単な上に深みもないイメージがあって
愛着わかないよね

より知りたい、しっかり勉強したいとか思わないし
良い解説本が出ないのもよく分かる

PHP擁護が目障りに感じるが、大部分の使い手は
PHPそのものに関しては何ら自慢にも誇りにも思ってないと思う

何か最近うるさいのは単にPHPがどんどん低レベルな層まで
浸透し始めてるって事だろうな

592 :nobodyさん:2005/08/29(月) 00:33:05 ID:???
深みはあると思うなぁ。

多量の関数が用意されてるから
だいたいのことは簡単にできちゃうし、
それで十分ではあるんだけど。

OOPのやり方に独自色があっておもしろい。
JavaやC++みたいな厳格さはないけど、
「なんでもかんでも連想配列」って考え方をするようになってからは
シコシコクラスライブラリを作りながらプログラミングしてる。

でも結局俺自身が使っている一番大きな理由は
「俺の使ってる鯖がmod_PHPに対応してて他はCGI/perlしかない」
ってことなんだけどね。


593 :nobodyさん:2005/08/29(月) 00:47:54 ID:???
PHPは関数名の乱雑さが、やっぱり好きになれない。
アンダーバー入れるか、入れないか、とか。

名前空間切るには class 作るしかないというのも、なんだか。

あと参照渡しが実はシンボリックテーブルの参照というのも
そんなん分かりにくいだろうが、と言いたくなる…。

と文句を言いつつ、楽できるので使ってしまう。慣れだな。慣れ。

594 :nobodyさん:2005/08/29(月) 01:26:31 ID:???
phpに手を出してみた。
phpinfo();
一応動いた。
ところでヘッダの処理ってどうなってるの?
かってにxhtmlのdoctype吐き出すんだけど。

595 :nobodyさん:2005/08/29(月) 01:52:03 ID:???
>>592
> OOPのやり方に独自色があっておもしろい。

おもしろがるほどの独自色はないなぁ。むしろ、Javaの劣化コピーとしか。
JavaScriptのほうがおもしろい。

596 :nobodyさん:2005/08/29(月) 01:53:22 ID:???
>「俺の使ってる鯖がmod_PHPに対応してて他はCGI/perlしかない」
PHPが日曜プログラムに普及している理由はこれだけだからな。

597 :nobodyさん:2005/08/29(月) 06:41:25 ID:???
http://ll.jus.or.jp/2005/files/php-llm05.pdf/file_view

PHP5.1は従来の2倍の速度になるってさ
Perl終わりwwwwwww

598 :nobodyさん:2005/08/29(月) 09:09:30 ID:???
なにもうphp6の話もでてんの?
そんな使えないのかphp5は?

599 :nobodyさん:2005/08/29(月) 10:16:42 ID:???
PHPはマイナーアップでも互換性が維持されない失敗作です。

600 :nobodyさん:2005/08/29(月) 11:00:14 ID:???
はっきり言って言語関連よりDB関連のスキルの方が重要じゃね?
DBまわりさえしっかり出来れば
アプリサーバなんて何が動いてても大差ないと言ってみる

601 :nobodyさん:2005/08/29(月) 13:36:39 ID:???
>>600
言語によってDBまわりの書き方が違う。
いまどき生SQLなんて書いてらんない。

602 :nobodyさん:2005/08/29(月) 14:08:34 ID:???
Perl is unko!
And you is unko!!

603 :nobodyさん:2005/08/29(月) 14:12:30 ID:???
So, We is unkoooo!!!

604 :nobodyさん:2005/08/29(月) 16:01:34 ID:???
あぁ?We is?プギャー(^Д^)9m
Perl叩く前に中学校に戻って
英語の勉強した方がいいんじゃねぇの?

答えはWe areなwwwwwww

605 :nobodyさん:2005/08/29(月) 16:09:53 ID:???

   ___________________________
   ||                          
   || 議題:「PHPがこの先生きのこるには…」
   ||           _,,...,_
   ||        /_~,,..::: ~"'ヽ
   ||        (,,"ヾ  ii /^',)                    
   ||          :i    i"  。  E[]ヨ            
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|(,,゚Д゚) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     キノコル先生  |(ノ  |)__lヽ_________________
                /  ̄ ̄ ̄ ./| | 
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| | | 
                |____|/│



606 :KKC:2005/08/29(月) 16:12:38 ID:???
>>604
You is a big fool man.
Hahahaha.


607 :nobodyさん:2005/08/29(月) 16:17:37 ID:???
>>603 = >>606だろ。
お前わざとやってるな?ww
あぁ、どうせ俺はfool manだよ、悪いか(;・∀・)
アメリカ風な笑い方してんなよ、へっ、やられた;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

608 :nobodyさん:2005/08/29(月) 17:35:44 ID:???
>>607
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22You+is+a+big+fool+man%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

609 :nobodyさん:2005/08/29(月) 19:43:55 ID:???
>>608
マジすまん、俺の負けだorz
笑わせてもらった。HAHAHAHAHAHA!!

610 :nobodyさん:2005/08/29(月) 20:14:09 ID:???
>>604
>>602

611 :nobodyさん:2005/08/29(月) 20:19:32 ID:???
PHP5.1、例の素数の計算は断然速くなる。
use strictを使わないPerlよりは速い。use strictしたら、Perlの方が速いけど。
で、ファイルのI/Oも調べてみたんだけど、これはPHP5.0とPHP4.4で大差ない。Perlの方が断然速い。
PHP5.1がPHP5.0より速いのは確か。が、これはPHP5.0が遅すぎるとも言える。

612 :nobodyさん:2005/08/29(月) 21:12:45 ID:???
戦略だな。
メジャーバージョンアップ時に遅くする
 そのときバージョンアップしたくなる機能をつけない
    ↓
そのあと速くするというか速さをもとにもどす
 機能も追加してない。むしろ削除
    ↓
お、速くなった?
 ウマー

613 :nobodyさん:2005/08/29(月) 22:19:41 ID:???
そう。PHP5.1ってあまり変更点が無いよな。
速度以外はデフォルトのライブラリが増えただけ。

614 :nobodyさん:2005/08/29(月) 22:36:02 ID:???
>>597
2倍早いのか。

ってことは、今までPerlとPHPの速度差は5倍くらいだとして、
PHPはPerlより2.5倍遅い言語になるのか。

615 :nobodyさん:2005/08/30(火) 00:26:39 ID:???
いいことを教えてやろう。
自分でC言語とかでサーバー一体型のWebアプリを作る。これ最強最速。

ま、PHPの速さに一喜一憂してるやつにそんなことできんだろうけどな。

616 :nobodyさん:2005/08/30(火) 00:52:10 ID:???
いいことを教えてやろう。
自分で機械語でサーバー一体型のWebアプリを作る。これ最強最速。

ま、Cの速さに一喜一憂してるやつにそんなことできんだろうけどな。

617 :nobodyさん:2005/08/30(火) 02:16:43 ID:???
>>614
妄想乙
いつPerlがそんなに速い言語になったんだよwwwwwww

618 :nobodyさん:2005/08/30(火) 02:18:36 ID:???
いいことを教えてやろう。
自分でパソのコンセントを抜く。これ最速最強。

ま、2chの書き込みに一喜一憂してるやつにそんなことできんだろうけどな。

619 :nobodyさん:2005/08/30(火) 02:40:14 ID:???
遅すぎだよ、PHP…

http://www.thinkit.co.jp/cert/compare/2/4/2.htm

結果は以上のとおりです。PHP5の演算処理はJavaと比較してWebアプリケーションで約38分の1、
バッチ処理で約35分の1の実行速度しかないという結果となりました。また、PHP5はPHP4と比較
しても演算処理において15%ほど実行速度が低下しています。

以上のとおり、PHP5のデータベース接続処理はJavaと比較して2分の1以下の実行速度しかない
という結果となりました。また、PHP5はPHP4と比較してもデータベース接続処理において10%近く
実行速度を低下させています。

620 :nobodyさん:2005/08/30(火) 02:41:38 ID:???
http://homepage3.nifty.com/hippo2000/perltips/phpperl.htm

>ところが、今回仕事の関係でPHPを調査する機会があってベンチマークをとってみたのですが、
>私としては手放しで PHPは速いとは思えませんでした。そりゃCGIのPerlと比較したら無条件に
>速いといえるでしょうけど、 mod_phpの相手は当然mod_perlでしょ?pconnectするんなら
>Apache::DBIを使うでしょ?

621 :nobodyさん:2005/08/30(火) 03:59:04 ID:???
今までは遅かったけど
5.1でぶっちぎりwwww
Perl死亡wwwww 墓参りには行ってやるよwwwwwww

622 :nobodyさん:2005/08/30(火) 17:59:55 ID:???
Perl6に期待がかかるな。

623 :nobodyさん:2005/08/30(火) 18:11:20 ID:???
Perl6、リリースされるのかなぁ…(遠い目)。
仮にリリースされたとして、単純には乗り換えられないから
そのまま、きのこ生えちゃう可能性の方がデカイかも。

624 :nobodyさん:2005/08/30(火) 18:14:50 ID:???
まぁねぇ・・大体の鯖が5系で動いてる訳だし
突然6に移行できるとも限らんしな。
6ってどう変わるんだろ?
速くなるのかな?

625 :nobodyさん:2005/08/30(火) 18:30:51 ID:???
perl5用のparrotも開発されてるから
問題ない可能性が高いね。
まあ、それよりphp5の方が心配だねぇ・・・

626 :nobodyさん:2005/08/30(火) 18:39:52 ID:???
戦況は外周からの遠隔攻撃に移り始めたな

627 :nobodyさん:2005/08/30(火) 18:46:44 ID:???
Perlは永遠の輝きだおw

628 :nobodyさん:2005/08/30(火) 23:33:52 ID:???
>>619-620が貼られてから、急にPHPは速いとか言う奴が居なくなったな。
脊髄反射な>>621を除いて。

629 :nobodyさん:2005/08/30(火) 23:38:54 ID:???
前から遅いことは認めてるだろ。
でも5.1でマシになるかもってこと。

630 :nobodyさん:2005/08/30(火) 23:45:03 ID:???
>>628
>>619 の結果って、個々のを見てるよね。
それならコンパイル型のJavaが速いのは当たり前。
バッチ処理を繰り返せばスクリプト言語が不利になるのも当たり前。

ただ、中小規模で同じハード仕様の鯖なら、Javaが重いのは体感で分かる。
というか、会社によっては、Javaだと重すぎて
マシン新調しないと開発できない人も居るのでは…。

631 :nobodyさん:2005/08/30(火) 23:50:16 ID:???
>>630
言語としての速度であって、フルスペックのアプリケーションサーバを動かす話じゃないが。

632 :nobodyさん:2005/08/30(火) 23:52:23 ID:???
>>630
そんな貧乏企業に開発頼む奴なんて、たいした物頼まないだろw
重い重い言うけど、PentiumIIIでメモリ512MBクラスなら全然OKだし。
それ以下の鯖やクライアントを無理に業務に使おうとする方が、かえって厄介。

633 :nobodyさん:2005/08/30(火) 23:59:15 ID:???
そんなに追いつめると、PHP信者が知恵熱出すぞ


今後PHP厨がしそうな発言

・P33?K6のコバルトサーバはまだ結構現役。それでJAVAはきつい (それで十分JAVA動いてましたけど)
・JAVAが使えないレンタルサーバならどうするんだよ (レンタルサーバで業務システム動かさないって)
・ここはPHPとPerlのスレで、JAVAはスレ違い (逃げるなよ)
・mod_perlなんて誰も使ってない (世間が見えてない)
・PentiumIIの端末を使っている会社はたくさんある (遅いサーバしか持ってない会社探して商売でもすれば?)
・PHP5が出れば他の言語は終わる (他の言語だって高速化を目指しているのに)

634 :nobodyさん:2005/08/31(水) 00:07:01 ID:???
>>631
あ、そうなの?言語としての速度ならPHP遅いね。

>>632
すまん、貧乏企業じゃないんだが(ていうか、大企業なんだけど…)、
開発用マシン新調したよ。
Eclipseが、開発の人間が満足する位には動かなくて。
鯖の方は最新スペック、メモリ満載だから平気だったけど。

635 :nobodyさん:2005/08/31(水) 00:23:15 ID:???
少なくとも進化が止まっているPerlより
動きのあるPHPの方が
将来性はあるな

636 :nobodyさん:2005/08/31(水) 00:37:51 ID:???
>>635
お前が情報を知らないだけじゃない?使ってないから。
大局的に物事を見ないと、キミ自身の将来性がないね。


637 :nobodyさん:2005/08/31(水) 01:02:09 ID:???
>>634
Eclipseは重いからNetBeansがいいですよ。

638 :nobodyさん:2005/08/31(水) 06:35:59 ID:???
Perlの知識なんて不良債権化しそうじゃんwwwwwww

639 :nobodyさん:2005/08/31(水) 07:57:19 ID:???
Zendでは、銀行のシステムのように負荷のかかるトランザクションシステムにはJavaが適していることを認めているが、そうしたアプリケーションのフロントエンドには向いているとしている。

640 :nobodyさん:2005/08/31(水) 09:20:43 ID:???
そうしたフロントエンドもそのうちJavaScriptで書けるようになるからPHPはあぼん。

641 :nobodyさん:2005/08/31(水) 10:37:53 ID:???
>>635
将来って、いつになることやら。
ま、仕様がコロコロ変わって、せっかく作ったプログラムがすぐ使えなくなるような言語で、人柱として頑張ってくれ。

642 :nobodyさん:2005/08/31(水) 14:14:21 ID:???
サーバーサイドのフロントエンドが
なんでJSで書けるようになるんだ??
つかフロントエンドはライトウェイトなPHPで
中はJavaってのはなかなかよさげだな
てことはPerl死亡wwwwwww中途半端wwww

643 :nobodyさん:2005/08/31(水) 15:21:45 ID:???
>>642
Java6からJavaScriptエンジンがのる。
おそらくサーバーサイドでJavaScriptを使うための仕様も作られる。
標準の仕様ができなくても、サーブレットやStrutsに書く処理をJavaScriptでかけるようにするフレームワークなら誰でも作れるから、すぐにどれかがメジャーになる。
Java技術者の数割しかJava/JavaScriptページを使わなくても、PHPで業務アプリを書くユーザーより多くなるだろう。

644 :nobodyさん:2005/08/31(水) 15:38:28 ID:???
>>643
まじで?
サーバサイドJS欲しいなーと言ってたら
それが作られてたのか
そいつは面白くなってきたね
PHPもピンチだがそれ以上に
Perl死亡wwwwwwww

645 :nobodyさん:2005/08/31(水) 16:42:13 ID:ihFBKKnR
Perlでは完全にブラックボックス化されたオブジェクトを作成するのがめんどくさいので
セキュリティを意識したシステムには向かない。
Perlの得意分野は別にあるのでもっと簡単に実装できる言語に譲っても問題ない、
というか、常識的なプログラマならそうする。

PHPしか書けなくて、Perl/CGIにしか優位点を見いだせない馬鹿はだまっとけ
未だに>>410-432にPHP側から筋の通った反論無いでしょ?

646 :nobodyさん:2005/08/31(水) 19:08:05 ID:???
おまえら議論が熱いですね。
いいことですよ。
ま、俺はPerlなんぞやめてとっととServletに移行しますねwww
OOPやりたきゃJavaに限るよなw

647 :nobodyさん:2005/08/31(水) 20:57:35 ID:???
とうとうJavaには勝てないことに気づいたか。
それにしても、Perlできないからって 必 死 だ なwwww


648 :nobodyさん:2005/08/31(水) 21:23:19 ID:???
OOPできないけど、Perlは一応糞なコードなら書ける。
use Strictしてないし、-wもつけてないおwwww
ついでにmod_perlも使い方がようわからん。

649 :nobodyさん:2005/09/01(木) 00:03:14 ID:???
use strictもwarningsも使っていないPerlからJavaか。
緊縛調教加減に投げ出すなよ。

650 :nobodyさん:2005/09/01(木) 01:18:42 ID:???
>>644
今でも、Rhinoにはサーバーサイドのしくみがついてたと思うよ。
Java6に載るのはRhinoベースのJSエンジンだし。

651 :nobodyさん:2005/09/01(木) 01:22:56 ID:???
大昔にどっかでその話出たよな
正直いまさらJavasccriptが面白いとか言い出すのもどうかと思うんだが
ajaxのせいでそういう既出ネタで盛り上がる人が増えてちょっと嫌だ・・

652 :nobodyさん:2005/09/01(木) 02:54:00 ID:???
実際JavaScriptは面白いんだからいいじゃないか。
おまえ、JavaScriptの面白さわかってないだろ。

653 :nobodyさん:2005/09/01(木) 02:54:45 ID:???
ってか、大昔にJavaにJavaScriptが標準で載ることが決まったなんて話、でるはずがない。

654 :nobodyさん:2005/09/01(木) 03:25:56 ID:???
JavaScriptが面白いわけないだろ。
でも、PHPは無くても俺は困らないが、
JavaScriptが無かったら困るな。

655 :nobodyさん:2005/09/01(木) 07:28:40 ID:???
こいつ、JavaScriptわかってねぇな。

656 :nobodyさん:2005/09/01(木) 12:33:33 ID:???
Javascriptのメリットは
知っている人が多いとか、ブラウザに標準であるとか
社会的なことだからな。

657 :nobodyさん:2005/09/01(木) 13:00:16 ID:???
ECMAScriptがどういうのかよく知らないけど、今のJSじゃ適用範囲が狭いし、標準関数やライブラリが貧弱すぎるよ。
それでも使わざるを得ないから、使うけど。

658 :nobodyさん:2005/09/01(木) 15:55:48 ID:???
Perl厨が必死だな

659 :nobodyさん:2005/09/01(木) 20:55:33 ID:???
使えれば何でもいいよ...

660 :nobodyさん:2005/09/01(木) 22:38:56 ID:???
>659
それは違う。たとえば機械語を使う気にはならないだろ?

661 :nobodyさん:2005/09/01(木) 22:51:02 ID:???
>>660
そのレスも極端すぎて違うと思うぞ…。

>>659 を常識的に考えれば、
実用的であれば何でもいい、
という意味でしょ。

662 :nobodyさん:2005/09/01(木) 23:13:12 ID:???
それでPerlがWebアプリ作るのに実用的でないから困るって話なんでしょう。

663 :nobodyさん:2005/09/01(木) 23:34:16 ID:???
ちゃんと-wとuse strictしたらボロがでまくったwwwwwwwww
デバッグするのが大変だった。
cgi-lib.plでやるとどうしてもエラー吐き出すんでこまった末に
CGI.pmに切り替えたら直った。

まぁ
BBSやらBlogエンジンならどうってことないけどな。

664 :nobodyさん:2005/09/02(金) 01:15:26 ID:???
別にPerlがWebアプリを作るのに実用的でない訳じゃない。
フレームワークもテンプレートエンジンもあるわけだし。
要はお前の腕次第。

665 :nobodyさん:2005/09/02(金) 08:24:11 ID:???
この先生
きのこる
に見えた

666 :nobodyさん:2005/09/02(金) 09:48:08 ID:???
>>665
マジで言ってる?
今更?
夏休み終わったのに?

667 :nobodyさん:2005/09/02(金) 11:17:57 ID:???
「る」が「ゐ」に見えた

668 :nobodyさん:2005/09/02(金) 12:53:48 ID:???

   ___________________________
   ||                          
   || 夏休みは終わりです。学校へ行きましょう…」
   ||           _,,...,_
   ||        /_~,,..::: ~"'ヽ
   ||        (,,"ヾ  ii /^',)                    
   ||          :i    i"  。  E[]ヨ            
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|(,,゚Д゚) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     キノコル先生  |(ノ  |)__lヽ_________________
                /  ̄ ̄ ̄ ./| | 
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| | | 
                |____|/│



669 :nobodyさん:2005/09/02(金) 14:53:56 ID:???
>>657
いまのJavaScriptが適用範囲が狭い?んなわけないよ。
標準関数やらライブラリは、Java上で動かせば何の問題もない。

670 :nobodyさん:2005/09/03(土) 00:13:09 ID:???
じゃあJavaでいいじゃん。

671 :nobodyさん:2005/09/03(土) 01:03:08 ID:???
ま、正規表現は強力だよな。
JavaでPerlの正規表現ライブラリをimportしてるくらいだぜwwwwwww

672 :nobodyさん:2005/09/03(土) 01:38:30 ID:???
PHPと同等ね。

673 :nobodyさん:2005/09/03(土) 02:04:19 ID:???
>>670
Javaはデプロイとかで面倒だから、ビュー側はスクリプト系の言語のほうがいい。
でもPHPは言語としてショボすぎるから、JavaScriptがいい。

674 :nobodyさん:2005/09/03(土) 15:38:38 ID:???
おいおまえら、FirefoxやThunderbirdがJavaScriptで書かれてることを忘れるなよ。

675 :nobodyさん:2005/09/03(土) 17:00:09 ID:???
YahooがPHPで書かれていることも忘れるな

676 :nobodyさん:2005/09/03(土) 19:31:27 ID:???
javascriptでViewの描画なんぞしたらクローラに相手にされねーじゃん

677 :nobodyさん:2005/09/03(土) 19:36:26 ID:???
>>675
すべてがPHPではないけどね。

678 :nobodyさん:2005/09/03(土) 20:50:45 ID:???
JSP/Servlet>>>>Perl>>>>|||||||>>>>>>>PHP
                      ↑超えられない壁

679 :nobodyさん:2005/09/03(土) 23:40:05 ID:???
>>676
JavaScriptはブラウザの中だけで動かすもんじゃないんだよ。

680 :nobodyさん:2005/09/04(日) 07:39:20 ID:???
真珠湾も忘れるな

681 :nobodyさん:2005/09/04(日) 08:28:48 ID:???
Perlは忘れかけられてる

682 :nobodyさん:2005/09/04(日) 08:41:44 ID:???
だいたいPerlの本なんて最近出版されてないだろ
自然に終了wwwww

683 :nobodyさん:2005/09/04(日) 09:05:36 ID:qzyfaPS8
>>682
Perl関連の書籍は最近出版されていないけど、
アマゾンのランキングをみると全体的にPHP関連の書籍よりは上位にあると思う。

684 :nobodyさん:2005/09/04(日) 09:24:36 ID:???
PHPで検索するとPHP文庫が大量に入ってくるから比較不可能じゃん
気分だけで語られても困りますなあ〜ヒャーハッハ

685 :nobodyさん:2005/09/04(日) 09:41:55 ID:???
linux制御をするならperlだな
phpもperlも両方できない奴は
しんだほうがいいな


686 :nobodyさん:2005/09/04(日) 11:01:46 ID:???
手っ取り早く稼ぎたいんならPHPだけやってりゃいいじゃん。
そんなやつはプログラマーとしては底辺のレベルだけどなw

687 :nobodyさん:2005/09/04(日) 12:10:44 ID:???
Perlだけやってても底辺だろうけど。

688 :nobodyさん:2005/09/04(日) 12:50:59 ID:qzyfaPS8
>>684
アマゾンでPHP プログラミングと入力して検索するとわかりますよ。


689 :nobodyさん:2005/09/04(日) 13:15:26 ID:uT/ivXsD
Webprogに限れば、Perlに出来てPHPに出来ないことは無いんだから
Perlやっても意味が無いんじゃないかな
つか、perlのソースって醜いんだよな


690 :nobodyさん:2005/09/04(日) 13:19:23 ID:???
>>689
PHPでもApacheモジュールを書けるようになった?
Apacheモジュールが書けるのはC/C++/Perlだけだと思ったけど。

691 :nobodyさん:2005/09/04(日) 13:27:03 ID:???
WebProgじゃねえだろヴォケ

692 :nobodyさん:2005/09/04(日) 13:36:33 ID:???
>>691
ワロタw

693 :nobodyさん:2005/09/04(日) 14:06:39 ID:nWuo3A4u
cgiのチャットで、同じプログラムをphp化したらかなり早くなった
驚くほど無知なんだけどPHPの方がやっぱ早いの?
でも、使い勝手は悪く感じた
初心者だからかもしれんが

694 :nobodyさん:2005/09/04(日) 14:39:41 ID:???
>>691
それはギャグで言っているのか?!(AA略

695 :nobodyさん:2005/09/04(日) 14:46:06 ID:???
>>693
マジレスしておくと、CGIはインターフェイスでありPHPは言語なので比較はできない。
CGIを介してPHPを使うことも可能。

696 :nobodyさん:2005/09/04(日) 16:47:54 ID:???
>695
どんな相手でもわかるように説明できる能力を身に着けたほうがいいよ。


697 :nobodyさん:2005/09/04(日) 18:39:51 ID:???
>>693
Perlは過去の遺物だからPHP使った方がいいよ

698 :nobodyさん:2005/09/04(日) 18:42:03 ID:???
>>697
今はチャットを分割して一番アクセスある場所だけPHPにしてます
入室部分はperl

699 :nobodyさん:2005/09/04(日) 19:21:28 ID:qzyfaPS8
はてなはPerl

700 :nobodyさん:2005/09/04(日) 19:28:25 ID:w7mb+cHO
はてなはmod_perlでしょ?

701 :nobodyさん:2005/09/04(日) 19:36:34 ID:???
PHP5.1がもうRCになってるので
Perlを駆逐するのも時間の問題でつねwwwwwwwww

702 :nobodyさん:2005/09/04(日) 19:40:03 ID:qzyfaPS8
はてなの辞書みたいなページにかいてあった記憶があったから書いただけ。

703 :nobodyさん:2005/09/04(日) 20:13:00 ID:???
>>701
PHP5は全然だめだったね。

704 :nobodyさん:2005/09/04(日) 20:57:02 ID:???
PHPは配列に対してメソッドが定義されていないので、非常にイライラします。

705 :nobodyさん:2005/09/04(日) 21:03:35 ID:???
自分でクラス作って被せるか、SPL使え。


706 :nobodyさん:2005/09/05(月) 04:05:40 ID:???
確かにPerlよりPHPのほうが簡単だが・・・

PHP5に名前空間が無いのは疲れる!
何とかならぬのかーーーーーー
Perlですらあるってゆーのに。

707 :nobodyさん:2005/09/05(月) 04:08:20 ID:???
SPLってrequire()しなくてもつかえるのか

708 :nobodyさん:2005/09/05(月) 04:12:05 ID:???
>>671
Jakarta OROのことをいっているのか。
java.util.regexという奴もあるぞ。Perl互換ではないが。

>>673
Apache AntやApache Maven使えばデプロイなんて非常に簡単だろ。

709 :nobodyさん:2005/09/05(月) 04:36:30 ID:???
Ant自体、趙メンドイ。なんでもかんでもXMLにすんなつーの。

710 :nobodyさん:2005/09/05(月) 07:19:33 ID:???
名前空間ってなに?

711 :nobodyさん:2005/09/05(月) 09:57:09 ID:???
>>673
っていうか、ビューにJSPでいいと思うけど。

712 :nobodyさん:2005/09/05(月) 13:35:05 ID:???
>>709
じゃ、XMLが不満なら
GNU makeでも記述してな。
Antのほうが安全性が高いがな。
Eclipse Ant Editorを使えばbuild.xmlの記述なんて面倒くさくも無く非常に簡単だが。

XMLにする理由はOSへの依存度を減らすことと
構文エラーに気づきやすくするためだ。

それでもAntに不満があるならMavenを使えばいい。
数多くの主種のゴールが用意されており、それを実行するだけでデプロイ、Jar生成、テスト、テストレポート生成、
プロジェクトサイト構築、ドキュメント生成、ダウンロードなどを一括できる。
ライブラリ依存関係も自動で解消し、
CPANやPEARのようにすでに登録されているモノで足りないモノがあればJJarが起動し自動でダウンロードされる。


713 :nobodyさん:2005/09/05(月) 13:46:02 ID:???
>>710
アフォ
そんなこと言う奴はここでPHPがいいとかPerlがいいとか言う資格は無いぞ
出直してこい

714 :nobodyさん:2005/09/05(月) 15:48:43 ID:???
日曜プログラマに名前空間など不要。

715 :nobodyさん:2005/09/05(月) 17:07:56 ID:???
Perlだとモジュールとかの話か?>名前空間
my関数とか?

716 :nobodyさん:2005/09/05(月) 20:21:47 ID:??? ?
名前空間とはクラス名などの重複を避けるためにあるようなものだよ。
XMLにもあるし、Java, C++はもちろん、C#, Perlにもある。

PHP5が発表されるとき、名前空間がサポートされるはずだったが
なぜか不採用になってしまったらしい。とても残念だ。名前空間があれば、PEARも
もっと優れた使い勝手の良いライブラリになっていただろうに。

Java, Perlではpackage, C++, C#ではnamespace
というキーワードを使って指定している。
PHP5もnamespaceというキーワードを使って名前空間を実現できるはずだった。
C++やC#のnamespace, Java, Perlのpackageのように。

これがなきゃパッケージ名は異なるがクラス名は同じ、ということを実現できない。
また、Facadeパターンも実現しづらい。なぜなら、パッケージプライベートを実現できないから。
Javaでは、クラス宣言の頭にpublicとつけると、そのクラスはパッケージ外部からもアクセスできるようになる。
だが、publicをつけないと、同じパッケージ内にあるクラスからしかアクセスできなくなる。
これを応用して、Facadeパターンを実現することができる。

同じパッケージ内でFacadeに相当するクラスのみをpublicにして、他のクラスはすべてパッケージプライベートにする。
ある機能を集めたが、クラス間の依存関係を減らすために意図的にFacadeを経由してしか、
他のクラスにアクセスできないようにすることができる。Facadeとはデパートの入り口のインフォメーションカウンター
のようなものであり、そこでデパート内のこの店(パッケージプライベートになっているクラス)はどこにあるのか、
と行き先を聞くことができる。デパートに入ると、かならずFacadeを通る仕掛けだ。

また、Javaではパッケージ名にドメイン名を含めることが推奨されている。
なぜなら、誰かが作ったクラス + パッケージが同じ名前で重複することを避けるため。

例: package net.2ch.www.php.test.example;
というように。
日曜プログラマに不要といっても、大規模開発では重宝するよ。

717 :nobodyさん:2005/09/05(月) 20:52:16 ID:???
名前空間は、C, PHPにもある。
というか、プログラミング言語以外の世界にもある。
名前がついていれば、名前空間は存在する。

>>716 は名前空間を切る事によって得られる利点の説明、だよね。

718 :nobodyさん:2005/09/05(月) 21:49:24 ID:???
俺日曜プログラマだけど、このスレ楽しいわ。
別にどっちがいいとか悪いとかどうでも良くなってきた。


719 :nobodyさん:2005/09/06(火) 02:47:26 ID:???
>>711
データベースアクセス部分やいろいろな処理が必要になると、サーブレットに書かないといけないよね。
そのとき、コンパイル・デプロイでタイムラグがある。
特に、Hibernateとか最近のフレームワークなんか使ってるとコンテキスト起動に時間がかかる。
そのタイムラグが気にならないといってるのは、Javaに慣れてそのタイムラグをあきらめてるヤツ。
JSPも書き直して実行するときには時間がかかる。
画面遷移のコントロールやら入力データの処理、表示データの取得なんかは、スクリプト系で試行錯誤をやりやすく気軽に書けるようにしたい。

720 :nobodyさん:2005/09/06(火) 03:26:17 ID:???
PHP5になっても、Foo_Bar_Baz.php みたいなことをしないといけないのか。

721 :nobodyさん:2005/09/06(火) 08:17:31 ID:???
>>720
それはディレクトリ切れば良いだけでは…。
ファイル名だし…。

722 :nobodyさん:2005/09/06(火) 09:30:09 ID:???
>>719
なんでそんなにシステムの書き換えが発生するんだ?
安定してない者をリリースしてるだけなんじゃないのか?


っていうか、そんなにとめられないシステムなら、普通は二重化して
片方ずつ入れ替えて、見ため上とまって居ないようにして入れ替え
られるようにすると思うけど。

723 :nobodyさん:2005/09/06(火) 09:31:17 ID:???
>>719
あとJSPは、他のサーバでコンパイルした物を差し込むんだが。

724 :nobodyさん:2005/09/06(火) 15:00:14 ID:???
>>722
開発中の話だよ。

725 :nobodyさん:2005/09/06(火) 18:06:32 ID:???
開発中なら、別にシステム止まろうが関係ないだろ。
気になるならないって、再起動しても10秒くらいから、遅いマシンで30秒くらいだしな。
それを待てないとしたら、イライラしすぎだと思う。

726 :nobodyさん:2005/09/06(火) 19:04:09 ID:???
>>725
待たずに試せる快適さをしらないだけかと。
試行錯誤で起動に30秒もかかれば、10回試すだけで待ち時間5分だよ。
Javaの人は、その待ち時間に飼いならされてるから不満もでないんだろうけど。

727 :nobodyさん:2005/09/06(火) 19:27:11 ID:???
ってか、ちょこっとだけ変えて再起動を連発なんて開発方法は滅多にしないかと。

728 :nobodyさん:2005/09/06(火) 19:31:53 ID:???
動作速度を考えろよ

JAVAとPHPの実行速度が、仮に3倍だとして(本当はもっと差があるが)、
一回5秒の処理を1000回動かしたら、10000秒の差が出る。
だいたい2.7時間の差。
仮にこれが1日の動作だとして、一年動かしたら、どれだけ差が出る?
約1000時間だよ。
これが業務システムだとして、それだけ業務に時間が余計に掛かることになる。
時給1500円だとしても、年間150万円を捨てることになる。

作るのに多少時間が掛かっても、長く動かせばそれだけ損失が出る。

729 :nobodyさん:2005/09/06(火) 19:34:14 ID:???
>>728
それはどっちが速いと言ってるの?

730 :nobodyさん:2005/09/06(火) 19:37:51 ID:???
>>729

>>619

この記事を鵜呑みにして、>>728の言う業務がWebのシステムだとすると、
38倍変わるから、2億8141万円を捨てることになるね

PHPってヤバいんじゃないのw

731 :nobodyさん:2005/09/06(火) 19:39:18 ID:???
DB接続がメインだとしても2倍か。
年間コスト100万円くらいは変わるのかな?

732 :nobodyさん:2005/09/06(火) 19:48:07 ID:???
変数名間違えても指摘してくれなくて、えーとどこだっけって探すのも結構な時間の無駄。

733 :nobodyさん:2005/09/06(火) 19:50:56 ID:???
JAVAのプログラマは単価が高いから、100万や200万くらい、開発ですぐに消費するだろw
単価が安いPHPが最強なことに変わりがないんだよw

734 :nobodyさん:2005/09/06(火) 19:53:34 ID:???
そう最強に使えない言語php

735 :nobodyさん:2005/09/06(火) 19:58:13 ID:???
>>726
コンパイル時間が待てないとか、
いきあたりばったりの開発してないか。

私だったら頭の中で黄色信号が点灯するけど。

736 :nobodyさん:2005/09/06(火) 20:33:28 ID:???
>>735
実際の開発したことある?
開発初期とか新しいライブラリ試すときとか最後の微調整とか、試行錯誤を繰り返すことはたくさんある。
そのとき再起動で30秒とか、考えることの妨げになる。
たんなるコーダーだったら、考えることもなく言われたとおりにやればいいんだろうけど。

つうか、Javaばっかり使ってて、プログラム書き換えて即実行っていう良さ知らないんだろうね。

737 :nobodyさん:2005/09/06(火) 22:13:41 ID:???
Javaでも開発用にサーバーを再起動させなくてもクラスを追加できるように設定できる。
その設定でEclipseを使えば、コードを書いてすぐ実行ってこともできる。

それよりも、PHPは文法が甘いせいで、どこにバグがあるのかがわかりにくくて、結局時間を浪費してしまう。

738 :nobodyさん:2005/09/06(火) 22:22:43 ID:???
Perlも1000行くらい書いたあたりから
デバッグが大変になってくる。
use strictと-wつけるとヤバイ。

739 :nobodyさん:2005/09/06(火) 22:24:32 ID:???
Javaの場合JSPはリアルタイムで書き換えられるし
それ以外は単体テストするから何度も再起動なんてことめったにない

740 :nobodyさん:2005/09/06(火) 22:49:38 ID:???
PHPやPerlなら、printでデバッグできる。特にPHPは困ったらすぐprintできる。それは大きなメリットだよ。
WEBアプリの場合、HTMLを微調整しながら開発しつづけることになるケースが多いんだから。

741 :nobodyさん:2005/09/06(火) 22:51:51 ID:???
>>738
付けないお前がやばい

742 :nobodyさん:2005/09/06(火) 22:56:41 ID:???
>>736
開発中は他の作業が山ほどあるから、そんなに気にならないし、
最後の調整に再起動を何十回ってやってたら、こりゃ変だって感じない?

Perl使ってPHPも稀に使うけど、よく分からん。
C/C++などでビルドに5分待ちとかに慣れているからかもしれんが。

743 :nobodyさん:2005/09/07(水) 00:05:58 ID:???
>>740
printくらいどんな言語でもできるだろ。
Javaならブレークポイントを設定したり、ステップ実行したりできる。
これだとどこで変数の値がおかしくなったかが手に取るようにわかるから、とっても楽。
printなんかではできないような快適な開発が出来るから、いっぺんやってみ。
PHPでもZend Studio(有料)ならできるから。

744 :nobodyさん:2005/09/07(水) 01:18:35 ID:???
>>739
JSPの遅さはリアルタイムとはいえんだろ。

745 :nobodyさん:2005/09/07(水) 01:24:59 ID:???
しかもエラーがあった場合、変換後のJavaファイルに対して出るわけだし。

746 :nobodyさん:2005/09/07(水) 01:40:17 ID:???
>>745
なんか問題あるのか?

747 :nobodyさん:2005/09/07(水) 02:02:30 ID:???
>>745
スタックトレースが出てくるし、例外の種類も出てくるし、それでもわからなければ変換後のソースを見れば済む話。
それに、ロジック部分はServletやBeansで書くわけだし。

普段Java等のコンパイル型言語を使っているか、PHP等のスクリプト言語を使っているかで、デバッグの概念そのものが違うみたいだね。

748 :nobodyさん:2005/09/07(水) 02:28:29 ID:???
JSPのコンパイルエラーは、IDEのおかげで入力中にわかるから問題ないね。

749 :nobodyさん:2005/09/07(水) 02:32:48 ID:???
>>737
クラス構成の変更には対応してないんじゃないの?
それに結局コンテキスト再読込みしてるだけだから、クラス修正するたびに再読込みが発生するのはうっとおしい

750 :nobodyさん:2005/09/07(水) 03:12:31 ID:???
>>749
何がうっとおしい?
サーバのコンテキスト関連のログでも追いかけていなければ、見た目には何も起こってないように見えるはずだが。

751 :nobodyさん:2005/09/07(水) 03:59:38 ID:???
>>721
そうするとrequire()が面倒なんだよ。
相対パスになっているからさ。

結局いまのところわかっているある程度までの解決策は
ini_get(),ini_set()をつかう方法かな。
それから、__FILE__, getdir()も組み合わせる方法、
どれも統一感がない。

Javaのimport宣言のようにはいかないのがちとつらい。

この方法を使っても、結局、namespace名は異なるがクラス名は
同じってことは実現できない。
結局、PEARみたいに、>>720みたいな
ネーミングに頼るしかないっていう結果になりそうだ。



752 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:04:32 ID:???
>>739
いやいや、そもそも
Tomcatで<Context>タグに
reloadable属性をtrueにすればTomcatを再起動する必要は無いよ。
本番ではお勧めしないときもあるかな。

ホットデプロイという奴だよ。

>>740
printデバッグはねえ。
ロガー使ったほうがいいけどね。

PHPで開発しているけど、PEAR::Logは大変ありがたくつかってもらってますぜ。
java.util.loggingやJakarta Log4jほどの機能は期待できないけれども。

753 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:07:11 ID:???
>>745
リモートでバッグもしらないのかい?

それから今上で説明したロガークラス。
ログレベルを変更すれば変数の中身などのデバッグ情報を
出力させるってことも簡単にできる。

>>748もいっているように、Eclipse用に作られたTomcat Sysdeoプラグインを
使えばかなり簡単にデバッグできる。


754 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:08:13 ID:???
>>749
> >>737
> クラス構成の変更には対応してないんじゃないの?
> それに結局コンテキスト再読込みしてるだけだから、クラス修正するたびに再読込みが発生するのはうっとおしい

それも上で説明したとおり、
<Context>タグのreloadable属性をtrueに変更すれば済むことだよ。

755 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:11:37 ID:???
>>751
PEARは>>720みたいなファイル名にはなってないけど

756 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:13:58 ID:???
>>754
Tomcatのreloadableではコンテキストの再起動が発生してる。
で、重めのフレームワーク使うと、フレームワークの初期化もそのときに行われて時間がかかる。

757 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:19:06 ID:???
>>738
汚いコード書いてるなよ

758 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:21:50 ID:???
>>733
単価が安いのは、PHPがトランザクション系のシステムじゃなく、
単純なシステムにしか使われないからなんだけど。


759 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:39:09 ID:???
Javaの人たちって「xxxは面倒」とかいう批判があると「自分は気にならない」とか「まともな開発すれば問題ない」とか、批判から逃げるね。
で、エラい人が批判しだすと、いっせいに「あれは面倒」って意見が変わる。
EJBとか。

760 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:40:53 ID:???
>>759
今までの流れを完全にスルーした発言ですねw

761 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:42:27 ID:???
>>759
っていうか、EJBは面倒、Servletは面倒じゃないというだけだと思うが。
えらいえらくないなんてのはお前の妄想。

762 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:45:06 ID:???
>>756
アプリやフレームワークの動作が重いのと、コンテキストのリロード速度とはあまり関係ないと思うが。
イニシャル時にDBから設定をごそっと持ってくるような実装にしてたら重いかもしれないが、
それはどの言語でも同じだし。

763 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:47:06 ID:???
Hibernate使うと、コンテキストの再起動がシャレにならなくなるよ

764 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:48:57 ID:???
>>740みたいに、printでデバッグなんてかわいそうな子がいまだに存在します。
print書いたり消したりなんて面倒なことしてるんです。
いまどきPHPでもLoggingは当たり前です。

765 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:49:35 ID:???
PHPでもHibernateと同じことをやろうとすれば、同じようになると思うが
PHPにはO/Rマップという選択肢が単にないだけだろ

766 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:50:57 ID:???
>>765
>PHPにはO/Rマップという選択肢が単にないだけだろ
…ぇ?

767 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:52:48 ID:???
>>765
propel DB_DataObject

768 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:57:43 ID:???
DB_DataObjectって使われてるか?
単に存在するだけなら、選択肢があるといううちには入らないぞ
DB_DataObjectは重くて使い物にならんという話なら聞いたことあるが

そもそも重いのは、JAVA云々ではなくて、O/Rマッピングというものが重いんだろ

769 :nobodyさん:2005/09/07(水) 04:57:48 ID:???
>>765
Hibernateの起動速度は、マジしゃれならんよ
内部で動的にクラス生成しているのが重くなってる一因だと推測。

PHPの場合はリクエストのたびに初期化になるから比較的軽いけど、パフォーマンスは悪くなる。
Javaの場合は起動時が重いだけでリクエスト時には影響ないから、運用では問題ないけど。

770 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:02:07 ID:???
DB_DataObjectってPHP4.3.10で急に動かなくなって、大問題になったやつだよね

771 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:03:04 ID:???
いや、バージョンアップで動かなくなるのはいつものことだから、そんなに問題にならない。
PHPのクラスライブラリなんか、バージョンアップで動かなくなってあたりまえ。

772 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:03:33 ID:???
>>768
使われてますが。
>DB_DataObjectは重くて使い物にならんという話なら聞いたことあるが
別に使い物にならないような重さじゃないですよw
小規模なら素で十分だし、鯖がいじれる環境ならAPC使えば十分実用的
>そもそも重いのは、JAVA云々ではなくて、O/Rマッピングというものが重いんだろ
そんなこと誰でも知ってますがw


773 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:04:08 ID:???
JAVA=開発にはちょっと手間がかかるが、利用者に手間はかけさせない
PHP=開発者が楽をするために、利用者が不便を強いられる

優良な製品を作るのにどちらが適しているかは一目瞭然だな

774 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:05:00 ID:???
小規模なら



小規模ならわざわざマップしなくてもいいだろ

775 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:05:25 ID:???
PropelいいよPropel

776 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:07:29 ID:???
>>774
既にマップしたものを再利用するという発想はないんですね。

777 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:09:38 ID:???
>>773
それ単にお前のレベル(もしくは働き先のレベル)が低いだけじゃん。
普通ならどっちの言語でも関係なくまともなもん作れるけど。

778 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:10:41 ID:???
>>774
いや、小規模でもORマッピングしたほうが楽。
パフォーマンスが気にならないなら、テーブルのjoinをほとんど書かなくてよくなる。
パフォーマンスが気になるところだけ、まじめにjoin書けばいい。

779 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:11:20 ID:???
>>777
実装云々じゃなく、PHPは決定的に動作が遅いんだって
同じレベルの技術者が、同じものを作ると、JAVAの方が
より安定したものを作れる

780 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:12:21 ID:???
>パフォーマンスが気にならないなら

パフォーマンスが悪いというのが議題なのに、パフォーマンスが気にならないなら
っていう提案は、なんか無意味なような気がするが

781 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:12:25 ID:???
>>777
世の中の「普通」は驚くほどレベルが低いよ。

782 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:14:29 ID:???
>>777
じゃあ、JAVAやってる会社は何処も皆優秀で、
PHPやってる会社は、例外なくレベルが低いんだなぁ
良くわかったよ

783 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:15:01 ID:???
>>780
起動が遅いっていうのが問題なだけだよ。
で、Hibernateとか、内部的にそれを使ってるJBossとか使うと、コンテキスト再ロードがシャレにならなくなるってこと。
EJB3の実装として広く使われるだろうから、結構問題。
ほかのコンテナでも似たようなものだろうし。

784 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:15:50 ID:???
>>782
なんか、子供が泣きながらいうセリフに似てるなぁ。

785 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:17:52 ID:???
>>779
相当アクセスが凄まじいか、トランザクション系なシステムでもない限り
利用者に不便を強いられるような遅さなんてないよ。
WEBアプリみたいに単純なもんなら尚更。


786 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:18:45 ID:???
最近のWebアプリは単純じゃないよ。

787 :nobodyさん:2005/09/07(水) 05:21:50 ID:???
>>786
たとえば最近やった複雑なWebアプリの案件どんなのがある?

788 :nobodyさん:2005/09/07(水) 09:33:03 ID:???
PHPだから利用者に不便を強いるって意味がわからん
速度遅いなら鯖増やしたらいいじゃん
開発・運用コストより
鯖にかけるコストの方が安いんだから

789 :nobodyさん:2005/09/07(水) 11:01:13 ID:???
鯖の台数、38倍にするのか?

790 :nobodyさん:2005/09/07(水) 11:02:28 ID:???
って言うか、鯖の台数増やしたところで、大量リクエストはこなせるようになるだろうが、
1リクエストあたりの処理速度が上がるわけじゃないんだが。
むしろ振り分けコストがかかって、ちょっと遅くなるし。

791 :nobodyさん:2005/09/07(水) 11:17:56 ID:???
だいたいアプリサーバの速度がボトルネックになることなんて
そんなにねーだろ
重要度で言えば
DB周り>>>>>>アプリサーバ
くらい。DBとアプリサーバの間が速くなってもあんま意味ねーーー

792 :nobodyさん:2005/09/07(水) 12:36:00 ID:???
>>763
そんなあなたにお勧めなのがCayenne

793 :nobodyさん:2005/09/07(水) 12:37:52 ID:???
>>771
Javaではバージョンアップで動かないという事態は滅多に無い。
あってもすぐに修正できるからいい。
PHPとか他の言語はひどいもんだけど。
M$系のAPIを使っているとたいていそういう痛い目に遭う。

794 :nobodyさん:2005/09/07(水) 12:51:24 ID:???
PHPがバージョンアップで動かないことも
そんなにないよ。
あってもすぐ修正できるレベル。

795 :nobodyさん:2005/09/07(水) 12:58:06 ID:???
PHPだとマイナーアップでも今まで動いてたプログラムが動かなくなることがあるのに?
それでも「そんなにない」と言っていいのか?

796 :nobodyさん:2005/09/07(水) 13:18:01 ID:???
個人的には気になるほどでもないが…。

797 :nobodyさん:2005/09/07(水) 13:42:51 ID:???
>>796
そんなこと言ったら、PHPの実行速度のことも、Javaのコンパイル時間のことも、全部気にしなければ大丈夫ってことにならない?
そうなるとこのスレの面白味がなくなってしまうから、気にすると言ってくれ。

798 :nobodyさん:2005/09/07(水) 14:41:02 ID:AHRt86UB
Perlはソース読みにくいから嫌だ


799 :nobodyさん:2005/09/07(水) 14:51:55 ID:???
Perlの変態っぽさは気になる

800 :nobodyさん:2005/09/07(水) 15:55:54 ID:???
言語としても周辺技術もショボイphpは、この先どうすれば生き残れますか?

801 :nobodyさん:2005/09/07(水) 16:10:54 ID:AxGFCskA
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ


802 :nobodyさん:2005/09/07(水) 16:24:46 ID:???
なんでこんなスレに広告しに来たんだ…

803 :nobodyさん:2005/09/07(水) 16:50:16 ID:???
>>783
起動遅いよね。ほんと。
なぜあれを無視して Javaの方が速いとか言っていられるのか不明。
開発してるうちに、自分達は気にならなくなってるのかも知れないけど。

804 :nobodyさん:2005/09/07(水) 16:54:39 ID:???
>>751
> >>721
> そうするとrequire()が面倒なんだよ。
> 相対パスになっているからさ。
> 結局いまのところわかっているある程度までの解決策は
> ini_get(),ini_set()をつかう方法かな。
> それから、__FILE__, getdir()も組み合わせる方法、
> どれも統一感がない。

統一感が無いというのなら、自分でどれかに統一すれば良いだけ。
私は ini_set() してます。

805 :nobodyさん:2005/09/07(水) 17:08:29 ID:???
世間一般のイメージ

Perl使い…変態
PHP使い…ブサ専
Java使い…童貞

806 :nobodyさん:2005/09/07(水) 17:29:00 ID:L++YBOi9
ちなみに昨日セフレとセックルしてた漏れは色んな意味でパール使い。

807 :nobodyさん:2005/09/07(水) 18:15:34 ID:???
>>806
>>805の変態を修正し、妄想癖とします。

808 :nobodyさん:2005/09/07(水) 18:17:56 ID:???
>>795
マイナーバージョンアップで動かなくなるのは、開発方法が悪いケースと、
PHP自体にバグが含まれている場合があります。
バグの場合はすぐに修正されます。開発方法の悪さに関しては言うまでもありません。

809 :nobodyさん:2005/09/07(水) 20:55:20 ID:???
>>803
だれも早いなんていってないだろ。
遅いが気にならないって話だろ。
開発している人垣にならないのであれば、何の問題もない。
絶えられないほど気になるのであれば、ほかのものを使えばいいだけ。

とりあえず書いて、動くか試してみて、変更を繰り返すような開発方法には
向かないかもしれないが、通常は、設計書どおりにロジックを起こす作業がメイン
なので、そのロジックの動作を単体テストした後に結合するので、
あんまり再起動を頻繁にやることってないけどね。

810 :nobodyさん:2005/09/07(水) 21:17:31 ID:???
Perlが足踏みしてる間に
PHP5.0.5が出たお

811 :nobodyさん:2005/09/07(水) 21:41:31 ID:???
>>797
Javaのコンパイル時間なんて差分コンパイルだけなら
大したことないさ。
実行速度のほうをきにすべきだと思う。

812 :nobodyさん:2005/09/07(水) 21:42:06 ID:???
>>798
そこでPerl6の出番ですよ。
あれでかなりソース読みやすくなると思うけど

813 :nobodyさん:2005/09/07(水) 21:46:12 ID:???
Javaが遅いのは初回起動だけだね。

Java5からはだいぶ早くなってきたし。

一度起動するとバイトコードをJITコンパイラがさらにコンパイルして
ネイティブになるけど、Java5からだったかな、
ネイティブコードがマシンに保存されるので
二回目以降の実行速度はCみたいに早くなるらしい。

まるでJSPみたいだが、そんなもんじゃない。ネイティブコードが保存される
となればビックリだね。いままであんなに遅い遅いと言われていたJavaが突然早くなる
んだもんね。




814 :nobodyさん:2005/09/07(水) 22:15:10 ID:???

xがこの先生

○がっこうの先生


815 :nobodyさん:2005/09/07(水) 22:34:00 ID:???
変数に型がない言語だとドツボにはまることがある。
PHPでもVBのOption Explicitみたいなのがあるといいんだけど…

816 :nobodyさん:2005/09/08(木) 03:43:46 ID:???
>>812
http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?Perl6%B3%AB%C8%AF%A4%CE%CA%E4%BD%F5%B6%E2%A4%AC%C4%EC%A4%F2%BF%D4%A4%AD%A4%EB

817 :nobodyさん:2005/09/08(木) 03:44:41 ID:???
>>815
たとえばどんなドツボ?両方使ってるけど、型でドツボにはまった経験はないんだけど。

818 :nobodyさん:2005/09/08(木) 03:56:03 ID:???
エラーに気づきにくいってことでしょ。

819 :nobodyさん:2005/09/08(木) 03:58:31 ID:???
>>818
いや、だから型がないと何でエラーが気づきにくいの?
そんなこと別にないんだけど。

820 :nobodyさん:2005/09/08(木) 04:11:07 ID:???
>>819
例えばもっとも簡単な例だと

$value = 3;
$valua++;

2行目はスペルミス。
ところが実行しても警告すら表示してくれないから
間違いに気づくのに時間がかかるわけ。
これは小さな例だから大したことないけど。


821 :nobodyさん:2005/09/08(木) 04:14:34 ID:???
それだとNotice: Undefined variableが出るよ

822 :nobodyさん:2005/09/08(木) 04:21:56 ID:???
>>820
おいおいせめて最低限の知識くらい付けてから説明してくれよ…

823 :nobodyさん:2005/09/08(木) 04:27:02 ID:???
昨日PHP覚えますたが、あまりにいまいちな言語なので愕然としますた。
C++, Perl, Javaなどは既修得

824 :nobodyさん:2005/09/08(木) 04:42:23 ID:???
Rubyにしなさい。もしくはJavaScript

825 :nobodyさん:2005/09/08(木) 05:20:17 ID:???
PHPは実用性にフォーカスを当てた言語なので
清濁あわせもつ姿勢で臨まないといけませぬよ。

826 :nobodyさん:2005/09/08(木) 08:16:17 ID:???
>>823
俺はPerlのいまいちさに愕然とした

827 :nobodyさん:2005/09/08(木) 11:33:57 ID:???
いや、でも本当にPHPのエラー表示は不親切だと思う。
本当ならこの程度のことはコンパイラが指摘してくれるのに…みたいなのとか。
さっきの型の問題もそうだし。

828 :nobodyさん:2005/09/08(木) 12:15:39 ID:???
インタープリタの利点って今の時代あんまり無いんだよな。
例えばJavaはEclipse使えば自動的にコンパイルしてくれるし。

829 :nobodyさん:2005/09/08(木) 13:11:49 ID:???
>>816
じゃあ、寄付しなさいw
さもなければJavaにしましょう

830 :nobodyさん:2005/09/08(木) 13:16:21 ID:???
>>821
じゃあ、この例はどうかな

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124990165/103-104
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124990165/152


831 :nobodyさん:2005/09/08(木) 13:18:49 ID:???
>>825
JavaやC++,Perlも実用性にフォーカスを当てているけど。


832 :nobodyさん:2005/09/08(木) 15:25:00 ID:???
>>828
特別なツールが必要ない

833 :nobodyさん:2005/09/08(木) 15:25:49 ID:???
>>825
PHPは濁濁しとるな

834 :nobodyさん:2005/09/08(木) 15:29:10 ID:???
>>832
それってメリットか?
数行しか書かないわけじゃないんだから、そこまでお手軽にする必要もないだろ。
本格的に書くなら、インタプリタ言語だって開発環境整えなきゃならんのだし。

835 :nobodyさん:2005/09/08(木) 16:43:16 ID:???
コーディングの速さ
それがPHPのジャスティス

836 :nobodyさん:2005/09/08(木) 17:52:57 ID:???
VisualStudioでASP.NET使ったり
EclipseでJava使ったりした方が
コード保管も効くし遥かにコーディングが速い。

837 :nobodyさん:2005/09/08(木) 18:36:50 ID:???
うそ?

838 :nobodyさん:2005/09/08(木) 18:41:45 ID:???
eclipseでPHP書いてる俺は色々な矛盾を背負ってるな

839 :nobodyさん:2005/09/08(木) 18:42:08 ID:???
Java Studio CreatorでJSPを作るのが速い。
しかしJava使える安いレン鯖ないから自鯖で遊ぶ以外使ってねー


840 :nobodyさん:2005/09/08(木) 19:16:33 ID:???
>>838
EclipseでPHP使っても、JAVAのようにはいかんだろ

841 :nobodyさん:2005/09/08(木) 19:17:52 ID:???
Perl通ならEclipse+EPIC。
これ最強。

842 :nobodyさん:2005/09/08(木) 21:33:13 ID:???
専用の開発環境を使えば、ブレークポイントを仕掛けてコードをトレースしながらデバッグできるから便利だよね。

843 :nobodyさん:2005/09/08(木) 22:28:23 ID:???
>>834
本格的に書かないなら?
みんながみんな、本格的に書くわけじゃないから。

844 :nobodyさん:2005/09/08(木) 22:29:47 ID:???
>>843
逆に、数行のスクリプトなら、絶対PHPなんてこともなくなるが。
もっとこなれてるPerlでもPtyhonでもいいだろって話になる。

845 :nobodyさん:2005/09/09(金) 04:29:23 ID:???
PHPの勢いはとどまることを知らないな

846 :nobodyさん:2005/09/09(金) 06:14:55 ID:???
そんなことよりお前ら
良書が多かった秀和システムが
よりによってマウスコンピュータに買収されたよ。
たった40億で。

847 :nobodyさん:2005/09/09(金) 10:01:15 ID:???
そうか。
オレのお小遣いがもうちょっとあがったら買い取れるんだが。

848 :nobodyさん:2005/09/09(金) 10:58:49 ID:???
あまいな、こっちは例え100億倍されても40億足らないさ

849 :nobodyさん:2005/09/09(金) 11:08:39 ID:???
JavaやC#について行けなくなった落ちこぼれプログラマーでも、PHPならWebプログラマーとしてやっていけるっていう自信を与えたんだよ。
ホームページビルダーが使えればWebデザイナーを自称出来るみたいに、PHPさえ出来ればWebプログラマーになれるの!

へー、Javaが使えるの?Perlが使えるの?すごいですね。でもここがどこの板かわかってる?
PHPを馬鹿にするようなプログラマー様はとっととム板に帰れ!!!

850 :nobodyさん:2005/09/09(金) 13:42:53 ID:???
先生がキノコだと聞いてやってきた俺様ですお

851 :nobodyさん:2005/09/09(金) 16:48:00 ID:???
もともと企画が生業でも
仕方なく自分でプログラムしなくちゃならない場合もあるんよ。
そういう場合にJavaまで覚えるのはちょっとヘビーウェイトすぎる。
PHPは夢追い人の味方です。

852 :nobodyさん:2005/09/09(金) 16:52:24 ID:???
っていうかPHP→perlって簡単じゃない?

853 :nobodyさん:2005/09/09(金) 17:15:16 ID:???
オライリージャパンはPHP関連の本をもっと出せよ
向こうじゃいっぱい出てるじゃんよーボケボケ

854 :nobodyさん:2005/09/09(金) 17:18:52 ID:???
http://www.hping.org/phpinteractive/
PHPのコマンドライン環境だって
こういうのってPHPにしかないよね PUPU

855 :nobodyさん:2005/09/09(金) 17:20:30 ID:???
>>852
Perl→PHPと流れてきた人はいても
PHP→Perlの人はあんまりいないと思うぞ

856 :nobodyさん:2005/09/09(金) 17:26:36 ID:???
オライリーじゃなくても良いんだけど全体的に訳本が少ないよね。
国内に入門以上のPHP記事書ける人がいないことは我慢するからさ
せめて海外の良本をもっと訳せ。

857 :nobodyさん:2005/09/09(金) 20:34:44 ID:???
POPO(Plane Old PHP Object)って言葉考えたから
お前ら使っていいよ。

858 :nobodyさん:2005/09/09(金) 20:40:36 ID:???
http://p0t.jp/mt/archives/2005/01/php_4.html

と思ったら既に使ってる人いたorz

859 :nobodyさん:2005/09/09(金) 20:43:24 ID:???
Oldって何だよ。PHP界に古いオブジェクトなんて無いぞ。

860 :nobodyさん:2005/09/09(金) 20:50:54 ID:???
>>854
ま、他のインタープリタでも普通にコマンドラインからコードを実行できるけどな。
PHPにもコマンドラインから実行する環境はあるし。

でも、PHP使いには、コマンドラインがわからなくて、こういうのに頼らないと何も出来ない人もいるのね。

861 :nobodyさん:2005/09/09(金) 20:52:19 ID:???
>>860
ブラウザからBASICみたいに実行できたらわりと素敵だろ

862 :nobodyさん:2005/09/09(金) 23:31:36 ID:???
>>860
そうじゃなくてコマンドライン版がある言語なんてPHPぐらいだろって事じゃないか

863 :nobodyさん:2005/09/10(土) 00:03:03 ID:???
教えてgooもPHPか。
拡張子にphp3とか数字つけてる香具師ダサい

864 :nobodyさん:2005/09/10(土) 00:14:51 ID:???
拡張子に.phpってついてる自体なんとなく素人臭い

865 :nobodyさん:2005/09/10(土) 00:23:12 ID:???
拡張子なしにすりゃいい
将来的にアプリサーバ変えるかもしれんのだし

866 :nobodyさん:2005/09/10(土) 00:23:42 ID:???
拡張子.plはなんか中途半端で気持ち悪い

867 :nobodyさん:2005/09/10(土) 09:06:03 ID:???
>>866
なんかわかる、そのキモチ。
某SNSのMなんかはその典型じゃまいか!
.cgiじゃないと気持ち悪い。

868 :nobodyさん:2005/09/10(土) 13:07:04 ID:???
>>862

869 :nobodyさん:2005/09/10(土) 16:33:50 ID:???
拡張子付けたくなかったらServletを使うといい。

870 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:05:52 ID:???
>>866
単なる中傷だな、そりゃ。

871 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:33:58 ID:???
>>869
Apacheの設定でなんでも拡張子なしに出来る

872 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:26:21 ID:???
mixiはCGIじゃないだろ。

873 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:41:28 ID:???
キター

874 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:18:55 ID:???
>>872
CGIという『言語』はありませんw
Common Gate Interfaceですよw

875 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:24:24 ID:???
だからmixiはCGIじゃないって言ってるんじゃないの?

876 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:24:51 ID:???
872はcgiじゃなくmod_perlだと言いたかったんじゃないのか

877 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:43:20 ID:???
>>874
ww

878 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:11:51 ID:???
PHP厨がやっと覚えたから使ってみたかったんだろ
CGIという言語はありませんって

879 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:38:34 ID:???
いやそんなことを言うのはPerl厨だろ

880 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 05:09:30 ID:???
へー、おれからするとperlできる奴って、少なくとも
Unix系OS、Apacheに詳しいと思うけどな。

881 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:47:40 ID:???
>>874
Common Gateway Interface な

882 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:48:26 ID:???
よくCGI、PHP、Rubyの使用可って書いてあるのを見るけど、この場合、CGI=Perlみたいな
感じなのかな?

883 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:03:31 ID:???
そのような間違った表記が多いのも事実。

884 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:09:51 ID:???
インタプリタ行次第でシェルスクリプトも使えたりすることがあるけどね

885 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:16:13 ID:???
だが元祖はCGI=Perl
PHPもPerlがなきゃ生まれなかっただろうな。

886 :nobodyさん:2005/09/12(月) 01:21:51 ID:???
イコールじゃない。
CGIに特化していたのがPerlってだけ。
CGIはインターフェースだ、言語ではない。

887 :nobodyさん:2005/09/12(月) 01:49:32 ID:???
特化してないよ。
CGIに適した言語がPerlだっただけ。

888 :nobodyさん:2005/09/12(月) 01:50:38 ID:???
>>885
つかPHPは初期はPerlのマクロだったかと

889 :nobodyさん:2005/09/12(月) 18:11:57 ID:???
>>882-883
表記不足なだけで間違っているとは言えないな。
http://www.cssv.jp/detail/hom03.html
例えばここだとPerlに限らずCでもRubyでもOKって書いてある。

890 :nobodyさん:2005/09/12(月) 20:11:38 ID:???
#/usr/bin/perl

use chubo;

my $php_chu = chubo -> new();
my $omaera = $php_chu -> kill();

print $omaera;

exit;

891 :nobodyさん:2005/09/13(火) 03:01:02 ID:???
>>889
だからそこのように間違いが多いんだって。
>>890
1行目にエラー

892 :nobodyさん:2005/09/13(火) 03:06:18 ID:???
>>890
慣れてないなら無理して煽るなよw
これだからPerl厨は…

893 :nobodyさん:2005/09/13(火) 03:15:54 ID:???
perl使いなら間違えないだろうから、どう考えてもPHP厨だろ
ソースの内容も、Perlが厨だみたいな感じだし

894 :nobodyさん:2005/09/13(火) 03:16:41 ID:???
最後の一行書き忘れて投稿しちゃった

自演の煽りだろうね

895 :nobodyさん:2005/09/13(火) 06:06:52 ID:???
>>894
意味が分からないぞ
もしかしてPerl厨?

896 :nobodyさん:2005/09/13(火) 12:15:54 ID:???
PHPを使うのって、漢字が書けなくてひらがなを使うのとよく似ている。

897 :nobodyさん:2005/09/13(火) 12:47:07 ID:???
本人はカコイイと思って乗ってる糞古い車が
端から見たら単なるボロ車
みたいなのがPerl

898 :nobodyさん:2005/09/13(火) 13:09:26 ID:???
つまり分かる人には分かるということですね。

899 :nobodyさん:2005/09/13(火) 13:37:54 ID:???
やたらこだわってるけど
実際は本人が思ってる程良くはないということですよ。

900 :nobodyさん:2005/09/13(火) 13:45:49 ID:???
Perl使いには
手段と目的を混同しているような印象があります。

901 :nobodyさん:2005/09/13(火) 18:50:35 ID:???
>>900
お前だけ(pgr。

902 :nobodyさん:2005/09/13(火) 19:35:10 ID:LNkevlAa
ローション使いには
手段と目的を混同しているような印象があります。

903 :nobodyさん:2005/09/13(火) 23:22:35 ID:???
古くてダサいけど安定してるPerlを使うか、
流行ってるけどバージョンアップしたときにちゃんと動くかどうかさえわからないPHPを使うか。

904 :nobodyさん:2005/09/13(火) 23:48:42 ID:???
Perl厨=進化の止まった人

905 :nobodyさん:2005/09/14(水) 00:26:12 ID:???
PHP厨=進化をあきらめた人

906 :nobodyさん:2005/09/14(水) 00:36:47 ID:???
Ruby厨=使えれば何でもいい人

907 :nobodyさん:2005/09/14(水) 00:43:08 ID:???
そこで何故にRubyが・・。
まともなOOPが出来るだしいい言語じゃね?
俺は良く知らんしコーディングできないがね。
あとおっPythonもワケワカメ。

Java(Servlet)厨 = 実行速度が出れば何でもいい人。

908 :nobodyさん:2005/09/14(水) 02:39:31 ID:???
実行速度が出ればなんでもいいなら、CとかC++だろ。

909 :nobodyさん:2005/09/14(水) 12:55:26 ID:v5YccHy5


910 :nobodyさん:2005/09/14(水) 13:53:48 ID:???
>>908
だが難しい。

911 :nobodyさん:2005/09/14(水) 17:49:12 ID:???
拡張子がcfmってなんのシステム?
あと○ブンアンド○イなんてsvlか・・・。
ログイン部分が.phpだったり.cgiだったりしてわけわからん。

912 :nobodyさん:2005/09/14(水) 17:52:24 ID:???
>>911
コールドフュージョン

913 :nobodyさん:2005/09/14(水) 18:17:45 ID:???
>>912
どうも。

914 :nobodyさん:2005/09/14(水) 18:52:33 ID:???
今日日C/C++で組んでる会社なんてほとんどないだろ
維持やメンテも面倒くさいし

915 :nobodyさん:2005/09/15(木) 03:07:44 ID:???
WebアプリをC/C++で組むのはばからしいね。

916 :nobodyさん:2005/09/15(木) 04:17:39 ID:???
Perlで組むやつもばか

917 :nobodyさん:2005/09/15(木) 07:01:19 ID:???
つうか、Webアプリ組むやつはばか

918 :nobodyさん:2005/09/15(木) 07:07:10 ID:???
 ↑
ばか
 ↓

919 :nobodyさん:2005/09/15(木) 07:21:38 ID:???
なにがあってもWebアプリはPHPで組むべきだ

920 :nobodyさん:2005/09/15(木) 07:28:03 ID:???

天才

921 :919:2005/09/15(木) 10:07:10 ID:???
(´д`*)ゞ

922 :nobodyさん:2005/09/15(木) 16:39:23 ID:???
ターボリナックスが上場したけど
今時ターボリナックスなんて使ってる奴いるか?
なんか上場のための上場という気がすごくする。
早くこういう上場バブル終わればいいのに。

923 :nobodyさん:2005/09/15(木) 20:56:05 ID:???
>>922
ヒント:ライブドア

924 :nobodyさん:2005/09/16(金) 02:23:44 ID:???
>>838,840
PHPEclipseは結構いけるぞ

925 :nobodyさん:2005/09/16(金) 02:35:30 ID:???
>>922
ライブドアの影響力があるだけ。

むかしTurbo使ってたけど
Fedora Coreに乗り換えたら非常に
使い勝手が良くてTurbo捨てた。
yumのアップデートとか楽だし、
なんでも揃っているしここのアプリのインストールも楽だし

926 :nobodyさん:2005/09/16(金) 03:09:13 ID:???
どうもターボはデスクトップとして売りたいのか?
デスクトップでUNIX使いたいなら既にOSXがあるし
Linuxの華は鯖用途だろうに。
かように中途半端なモンに値段が付いてるのが謎。

927 :nobodyさん:2005/09/16(金) 14:21:04 ID:???
>>924
JavaのEclipseに慣れていると
不満な点がたくさん出てくる。

928 :nobodyさん:2005/09/17(土) 00:45:58 ID:???
その前に、Javaに慣れてしまうと、PHPのいい加減さに不満を感じるようになるね。

929 :nobodyさん:2005/09/17(土) 11:17:31 ID:???
型宣言しないとだめだし。
本質的に違うんだってば、PHP(Perl)とJavaは!
インタープリタ言語vsコンパイラー言語。

930 :nobodyさん:2005/09/17(土) 13:21:52 ID:???
違くないよ
PHP(Perl)は純粋なインタープリタとは言えないし。
parrotが出てJIT出来るようになったらこれらもコンパイル言語になるか?

931 :nobodyさん:2005/09/17(土) 14:13:00 ID:???
>>930
お前のPHPソウルにJust In Time!!
俺のハートはいつもアセンブラ

932 :nobodyさん:2005/09/17(土) 15:53:32 ID:???
>>929
Javaにもインタプリタのスクリプト言語があるけど。
型宣言とか云々が問題じゃない。

933 :nobodyさん:2005/09/17(土) 22:00:21 ID:???
print "Fuck You!! \n";

934 :nobodyさん:2005/09/19(月) 00:52:55 ID:???
>>929
PHPのいい加減さって、言語仕様以外の部分がひどい。
仕様策定のいいかげんさとか、ライブラリのいいかげんさとか、実装のいい加減さとか。

935 :nobodyさん:2005/09/19(月) 11:10:04 ID:???
PHPはデバッグもやりにくい。

936 :nobodyさん:2005/09/19(月) 20:15:11 ID:???
時代はコールドフュージョンだからなwwwwwwwww

937 :nobodyさん:2005/09/20(火) 15:14:15 ID:???
よのなか拡張子が全部cfmになってるしね。

938 :nobodyさん:2005/09/20(火) 15:51:54 ID:???
>>855
仕事でperlで書かれた鯖管理システムを改良しなきゃいけなくて、嫌々perlを覚えたりしてるのは俺だけ?

939 :nobodyさん:2005/09/20(火) 17:11:00 ID:???
PHPは名前空間がないため>>855のようにPHPに逝ったとしても
能力ある奴ならPHPすらも相手にしない。



940 :nobodyさん:2005/09/20(火) 17:16:30 ID:???
名前空間はある。
じゃないと、関数にも変数にも名前が付けられない。

名前空間を切る方法が、現状 class作るしかない、というのが問題。

まぁ、細かいことだけど。

941 :nobodyさん:2005/09/20(火) 18:35:25 ID:???
英語にしたらName Spaceか。

C++だと
using namespace std;とかってやるよね。

942 :nobodyさん:2005/09/20(火) 20:02:41 ID:???
9月中にPHP5.1が出るモヨン
うはwwwPerl終わりwwwww
ネームスペースはPHP6に実装されるよ
進化の止まったPerlよりPHPの方がずっと有望だな
ヽ(  )丿ヽ(´ )丿ヽ(´ー)丿ヽ(´ー`)丿ラララ〜


943 :nobodyさん:2005/09/20(火) 20:35:33 ID:???
PHP5.1が速くなると言っても、PHP4よりマシになるだけじゃん。


944 :nobodyさん:2005/09/20(火) 20:49:50 ID:???
『未完成という事実を隠す為』の、バージョンアップを繰り返すPHPワロス(w

945 :nobodyさん:2005/09/20(火) 21:11:18 ID:???
(:´ο`)y-o00 < 技術の世界に完成なんてねえよ

946 :nobodyさん:2005/09/20(火) 21:15:41 ID:???
PHP6ではコードキャッシュも標準実装されるからな
どこまでいくのPHP☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ

947 :nobodyさん:2005/09/20(火) 22:07:39 ID:???
>数人の粘着くんへ
たとえPHPが本当に凄かったとしても、ただそれを賞賛することに意味はない。
ツールである言語がいくら高機能でもユーザーに使いこなす脳が無ければ宝の持ち腐れ。

お前らが一体どれほどの神コードを書いているのか興味がある。

948 :nobodyさん:2005/09/20(火) 22:27:38 ID:???
神コードなんて書く必要もないわけだが…

949 :nobodyさん:2005/09/20(火) 23:09:50 ID:???
そしてphpは凄くないわけだが

950 :nobodyさん:2005/09/21(水) 00:28:44 ID:???
最近はPerl信者の方が優勢だな。
なんか良くアマがPHPでサイト作っちゃって
僕凄いんですよ見たいな空気醸し出してるけど、
要は


     厨でも会得できる
     低レベルスクリプト言語なんだろwwwwwwwwww


はいはい すごす すごす

951 :nobodyさん:2005/09/21(水) 00:48:35 ID:???
Perl厨に捧げる言葉
流れない水はにごる

952 :nobodyさん:2005/09/21(水) 00:51:25 ID:???
PHPにはCPANみたいなのねぇしなw

953 :nobodyさん:2005/09/21(水) 03:31:49 ID:???
PEARを知らないって事は無知なだけか。

954 :nobodyさん:2005/09/21(水) 05:32:24 ID:???
PEARが「CPANみたいなの」っていえるところがPHPクオリティ
ライブラリが集まってるってところは似てるけど、使えないものばかり。
一瞬つかえても、すぐバージョンアップで使えなくなる。
ワロス

955 :nobodyさん:2005/09/21(水) 11:24:19 ID:???
>一瞬つかえても、すぐバージョンアップで使えなくなる。
ワロスwwww意味ねぇじゃんwwww


PHPはPERAで手一杯wwwwwクオリティーが低い。
長年培ってきたPerlのCPANには、足元とも及ばない。
止まってる言うけど、煮詰めてんだろ。>Perl
言語仕様がちゃらちゃらしたPHPは糞。
バージョンアップすればイメージ良くなるとでも思ってるのかねw


956 :nobodyさん:2005/09/21(水) 13:11:54 ID:???
見苦しいバージョンアップは、そう、Windowsでいやというほど味わっているではないか…。

957 :nobodyさん:2005/09/21(水) 13:36:21 ID:???
>>955
煮詰めすぎて腐ってんだろwww

958 :nobodyさん:2005/09/21(水) 20:00:56 ID:???
>>957
 根 拠

959 :nobodyさん:2005/09/21(水) 20:18:56 ID:???
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまえらも |
  ∩_∩  |          |
 (´ー`) <  暇な奴ら   |
 (   )  |          |
  | | |   |  だなぁ    |
 (___)__)  \_____/

960 :nobodyさん:2005/09/21(水) 20:38:40 ID:???
PHP5.1がでるとかPHP6がでるとか喜んでるやつは、PEARとかクラスライブラリ使ってないやつだよな。
どうせPHP5.1がでても最初はなんのクラスライブラリも対応してないんだろ。
PHP6なんかでた日には、ライブラリの対応にしばらくかかりそう。

961 :nobodyさん:2005/09/21(水) 20:43:03 ID:???
セガサターンの下位互換がなかったドリームキャストは・・・
に、なりませんように。


962 :nobodyさん:2005/09/21(水) 20:50:39 ID:???
Perlをコケにする輩は
ASPでも使ってなさいよ(pgrってこったwww


963 :nobodyさん:2005/09/21(水) 21:11:08 ID:???
互換性なんか気にしないなんて言ってるような奴らは、
どうせ大したプログラム書いてないんだろ。

964 :nobodyさん:2005/09/22(木) 00:58:43 ID:???
PHP 4.4 and 5.0.5 backward compatibility breaks are resulting in bad PR
http://phplens.com/phpeverywhere/?q=node/view/214

965 :nobodyさん:2005/09/22(木) 02:30:14 ID:???
>>963
(´∀` )オマエガナー

966 :nobodyさん:2005/09/22(木) 02:55:17 ID:???
>>963
スクリプトはシコシコ書いてるかもしれんが「プログラミング」はしてないだろうな。

967 :nobodyさん:2005/09/22(木) 06:49:01 ID:???
つうか、5.0.5でも互換性問題あるの?

968 :nobodyさん:2005/09/22(木) 07:10:08 ID:???
>>966
(´∀` )オマエモナー

969 :nobodyさん:2005/09/22(木) 09:25:54 ID:???
(● ●) < Perl is … not dynamite !

970 :nobodyさん:2005/09/22(木) 21:53:25 ID:???
PHPでテンプレート使ってたら意味ないじゃん。
どうせテンプレート使うなら、ロジックを書きやすい言語で書きたいし。
そうなるとJavaとかRubyとかがいいな。

971 :nobodyさん:2005/09/22(木) 23:04:30 ID:???
いずれにしろPerlの出番なしwwwwwww

972 :nobodyさん:2005/09/22(木) 23:17:42 ID:???
もはやPHP厨はPerl以外の言語には敵わないと気づいたわけだな。
それでもPerlよりもPHPの方がいろんな面で優れているけどな。

973 :nobodyさん:2005/09/22(木) 23:21:12 ID:???
PHPは、Perlに実行速度で劣っているのが何とも

974 :nobodyさん:2005/09/22(木) 23:26:21 ID:???
必死にPHPよりも下の言語を探そうとするPHP厨。
彼らはPerlなら勝てると践んで、必死にPerlを叩いてるけど、現実は…

975 :nobodyさん:2005/09/22(木) 23:30:30 ID:???
Perl、Ruby、Pythonと違って、PHPだけ何で略語なの?

976 :nobodyさん:2005/09/22(木) 23:37:24 ID:???
Perl は略語なわけだが…

977 :nobodyさん:2005/09/23(金) 00:04:56 ID:???
ホントの綴りはPearl。
宝石のパールなんだろ?Rubyはルビーだし。
とりあえず、Perlは永遠の輝きとだけは言っておく。
PHPは薄汚れた石ころです。

978 :nobodyさん:2005/09/23(金) 00:07:08 ID:???
きのこ先生!Perlが真珠から来てると思ってる人が居ます!

979 :nobodyさん:2005/09/23(金) 00:09:27 ID:???
俺の周りでPHPを使うように必死で勧めてくるやつは、プログラマーとしてはちょっと知識不足な感じがするけど、
PHPで簡単にプログラムが書けてしまうために、自分の力不足に気づくこともなく(むしろ余計に変な自信がついてるみたい)、
きちんとしたプログラムを書こうとしなくなってしまうという悪循環になってる。

PHPに慣れてしまうと、プログラマとしては終わりだと思う。

980 :nobodyさん:2005/09/23(金) 00:45:12 ID:???
>>978
違うなんて事は百も承知だがねw
テキスト・レポート処理用の云々を言いたいんだろ?

981 :nobodyさん:2005/09/23(金) 01:29:50 ID:???
>>979
Perlだって似たようなもんじゃん

982 :nobodyさん:2005/09/23(金) 01:32:54 ID:???
>>981
Perlできるひとはベテランも多いから、ちょっと出来たくらいじゃ、
褒められもしないよ。KENTあたりでも下手だと叩かれるくらいだからな。

983 :nobodyさん:2005/09/23(金) 02:15:57 ID:???
>>979
同意。
しかも他の言語の経験がない、もしくはかじった程度ってのが多い。
そんな状態で他言語を非難しだすから、たちが悪い。

>>982
おいおいK○NTは論外だろ。

984 :nobodyさん:2005/09/23(金) 02:34:47 ID:???
絶滅危惧種Perl必死だな

985 :nobodyさん:2005/09/23(金) 02:54:59 ID:???
KENTが論外なら、全てのPHPプログラマは論外以下だな。

986 :nobodyさん:2005/09/23(金) 02:55:46 ID:???
けど>>979のような話はよく聞くよね。PHPの現場入るとラベル低いことが多いってのは。
ろくに他の言語も知らずにPHP至上主義になって他の言語貶す。
PHPが悪いわけじゃなく初心者用言語の弊害だろうな。

987 :nobodyさん:2005/09/23(金) 03:11:32 ID:???
最初は誰でも初心者だろうが。

988 :nobodyさん:2005/09/23(金) 03:17:32 ID:???
phpは所詮、プログラマとは呼べない初心者入門用言語。
他言語で、まともに開発する機会があれば、いかにphpが脆弱かがわかるよ。
せいぜい、KENTレベルのperl/cgiと比べるのが関の山。
まあ、いまさらphp程度しかまともにできないんじゃ、
プログラマとして致命的だけどな。

989 :nobodyさん:2005/09/23(金) 03:37:25 ID:???
さあPerl厨の断末魔が始まりましたwwwwwwwwwwww

990 :nobodyさん:2005/09/23(金) 03:42:30 ID:???
何年もPHP使って仕事してるのに、
セッションとクッキーの関係を
全くわかってない人がいたのには驚かされた。


991 :nobodyさん:2005/09/23(金) 03:53:59 ID:???
Perl厨の捏造出たwwwww

992 :nobodyさん:2005/09/23(金) 05:34:46 ID:???
>>987
基礎を学んだ上でないと使えないが、いろいろできる言語と、
知らなくてもなんとなく使えるが、いろいろ限定される言語ってことだよ
PHPという、生産性のみにスポットが当てられたもののせいで、
初心者程度の知識のままで、業務に投入される悲劇が起こっている。

993 :nobodyさん:2005/09/23(金) 07:57:57 ID:???
WEB+DBプレスの総集編買った
最初の方はPerlの記事もあったけどもはや皆無wwwww
うはwwwww 過去の言語wwwww

994 :nobodyさん:2005/09/23(金) 09:34:08 ID:???
>>993
で?
PerlでもDB接続はできるんでww


995 :nobodyさん:2005/09/23(金) 10:59:16 ID:???
Perl使う人で保守性高いプログラム書く人聞いたことないんだけど。
行数だけは短くて暗号みたいだ。

996 :nobodyさん:2005/09/23(金) 11:04:32 ID:???
PHP厨って、何でも連想配列に入れようとするよね。
連想配列自体は優れたアルゴリズムだけど、何事にも向き不向きはあるわけで…

PHPだと、C言語の構造体みたいに、変数の固まりに名前を付ける目的で連想配列を使ったりするけど、
さすがにそれをJavaでやろうとしているのを見たときには驚いたね。

997 :nobodyさん:2005/09/23(金) 11:06:16 ID:???
>>995
自分がPerlに携わってないのに、なんでPerl書く人を、そう断言できるほど見たことあるのか不思議。

998 :nobodyさん:2005/09/23(金) 11:13:16 ID:???
次スレ

優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/

999 :nobodyさん:2005/09/23(金) 11:13:45 ID:L91gv7d0
銀河鉄道999

1000 :nobodyさん:2005/09/23(金) 11:14:29 ID:???
1000ならPHP壊滅


あ、もう既に壊滅してるかw


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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