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優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし

1 :nobodyさん:2005/09/23(金) 11:12:41 ID:JssNVJJr
過去スレ
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/

生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう!

2 :nobodyさん:2005/09/23(金) 11:16:31 ID:???
PHPに慣れてしまうことの3大弊害

・変数の型についての知識がなくなる
・何でも連想配列に入れようとする
・大したスキルが無くても、プログラミングが得意だと勘違いする

3 :nobodyさん:2005/09/23(金) 14:19:04 ID:???
重複スレ
削除対象

4 :nobodyさん:2005/09/23(金) 14:43:30 ID:???
>>1
全然次スレじゃないじゃん。氏ね。

5 :nobodyさん:2005/09/23(金) 15:06:17 ID:???
>>3
どのスレと?

6 :nobodyさん:2005/09/23(金) 16:11:27 ID:???
PHPって組み込みの関数が異様に多いよね。
Perlだったら、名無しの関数とかスライスをmapとかと組み合わせてやるような処理を、いちいち組み込み関数にしてあるんだよなあ。
あれ、みんな覚えて使ってるんだろうかね。

7 :nobodyさん:2005/09/23(金) 16:17:29 ID:UlVhc8aW
>>3,4
P H P 厨 必 死 だ な w

8 :nobodyさん:2005/09/23(金) 16:24:27 ID:???
こりゃまた脊髄反射でしょーもないスレ立てたもんだな
このスレは伸びない

9 :nobodyさん:2005/09/23(金) 16:33:38 ID:???
5時間で8レスなんて、この板じゃ早い部類だけどなw

10 :nobodyさん:2005/09/23(金) 18:27:46 ID:YkHpjHD7
>>9
うまい

11 :nobodyさん:2005/09/23(金) 18:37:56 ID:???
新参もののPHPは糞言語でし。

12 :nobodyさん:2005/09/23(金) 19:09:36 ID:???
10年立ってるけどな。

13 :nobodyさん:2005/09/23(金) 19:29:35 ID:???
おめーアホだろ。
PHPはバージョンアップごとに生まれ変わるんだよ。
PHP5はまだ新参者。だれも使ってない。

14 :nobodyさん:2005/09/23(金) 19:55:50 ID:???
>>2からして根拠のない妄想が書かれてるからな。


15 :nobodyさん:2005/09/23(金) 20:06:45 ID:JPTDAiTn
(・_・)ノ<ホントのことを書くと荒れるのでPHP厨に媚びたタイトルにして誤魔化してきているのが前スレまでの流れだと思っていた人


16 :nobodyさん:2005/09/23(金) 20:22:17 ID:???
PHP自体は悪い言語ではない。
急速に発展するインターネットにより生み出される需要を満たせ
幅広い層が利用できるという言語はPHPぐらいしか思いつかない。
しかし敷居が低い事に伴うユーザーのレベルの低さにより
PHPも含め他言語も出来るユーザーの冷静な意見 VS
盲目的にPHPを信仰するレベルの低いユーザーという構図になっている。
これは前スレで有用な意見が出ても殆ど意見を返すことが出来ず
低レベルな煽りしか出来ない事や顔を真っ赤にしながら過剰な反応を
する事を見ても窺える。

17 :nobodyさん:2005/09/23(金) 20:57:51 ID:JPTDAiTn
他言語が使える中であえてPHPを使う理由があるとすれば
・クライエントの強い希望
・自己所有でないサーバーでの対応の問題

意外に何かある?

18 :nobodyさん:2005/09/23(金) 22:15:36 ID:???
コストが低いってのが最も大きなウェイト占めてるんじゃない?
次に動作環境が多いこと、そこそこのスピードで動くかな。
規模も小さいし堅牢で高度なシステムじゃなくていいから安くあげたいって
時にPHP最強だと思う。

19 :nobodyさん:2005/09/23(金) 22:50:57 ID:???
そもそも何故PHPやPerlと言ったスクリプト言語に執着して言いだの悪いだの言ってるの?
WebサーバならJAVAや.NETというOS組み込みレベルのFrameworkを持つ強力な存在がいると思うんだけど。
そいつらと比べてもアドバンテージを持てるならマンセーでいいだろうけど、ありえねーだろ。
まさかデスクトップテキスト処理で争っているわけじゃないよね?

それにWebならスクリプト言語なんて言ってたのはもう過去の話じゃねーのかね。
企業レベルでPerlを駆逐したのはPHPではなくJAVA関連のフレームワーク。
そのJAVAに迫ってきているのが.NET Framework。

個人レベルでPerlのパイを食ったのはPHPだけど、そもそも数は多いが利用ユーザ規模では企業レベルに追いつけない。
つまり、小さいパイを奪い合うような情けない言い合いはやめなされって事。

ライトなりにお互いいいところあるんだから、それぞれがそれぞれの小さな世界で満足してりゃいーじゃん。

20 :nobodyさん:2005/09/23(金) 23:00:11 ID:???
>>18

> コストが低いってのが最も大きなウェイト占めてるんじゃない?

PHPがコスト低いってどういう観点から?
あんな生産性の悪い言語、プログラマの時間単価食う割に成果物がショボくてやってらんねーよ。
日曜プログラマの趣味レベルならそれでもいいんだろうけどな。

> 次に動作環境が多いこと、そこそこのスピードで動くかな。

動作環境の多さってのは単にPHPモジュール積んでるレンタル鯖が多いってだけでしょ。
それは動作環境の多さとは言わず、対応しているホスティング会社が多いと言う。
それは確かに一つのアドバンテージ。ただ、自前でサーバを持てるなら環境系のアドバンテージは無くなる。

ちなみにPHPがPerlより全てにおいて早いというのは幻想。どんぐりの背比べレベル。

> 規模も小さいし堅牢で高度なシステムじゃなくていいから安くあげたいって
> 時にPHP最強だと思う。

ASP.NET最強。
あんだけ簡単に生産性高くWebアプリ作れる環境は他に無い。
そもそもコードに全体を依存している時点で生産性悪い。
ASP.NETレンタル鯖は月1000円てのもある。(ttp://cervi.jp/)

所詮>>17が書いている以上の理由なんて無いと思うが。

21 :nobodyさん:2005/09/23(金) 23:34:42 ID:qrhfty/M
前スレで良識ある住人が出した結論部分。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/355-370
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/410-432

このスレも>>20で結論出て>>1000まで煽り合いだな・・・

22 :nobodyさん:2005/09/24(土) 00:00:33 ID:???
>>21
ハァ?どこが良識ある結論なんだ?
結論は

・PHPはLLの雄としてますます発展していくだろう
・Javaもまあまあ頑張ってるネ
・Perlは既に終わったネ

だろ?

23 :nobodyさん:2005/09/24(土) 00:02:52 ID:???
aspって価格コムが使ってた奴だろ?
うはwwwwwwインジェクションやられまくりwwwwwヤバスwww

24 :nobodyさん:2005/09/24(土) 00:04:17 ID:???
>>19みたいに小さな世界=大したことないって
みたいな書き方をするからスレが荒れるわけだ。
必ずしも大は小を兼ねる訳ではない。
PHPのように型を意識せずに書ける言語は小さなもの作るには有用。

25 :nobodyさん:2005/09/24(土) 00:08:42 ID:tKkf4ya/
>>22みたいのが居るからこのスレは止められんw

26 :nobodyさん:2005/09/24(土) 00:15:25 ID:???
PHPでSQLインジェクションをやろうとしてる輩が
いるのはこのスレですか?

27 :nobodyさん:2005/09/24(土) 00:27:35 ID:???
ていうか、PHPを叩いてるほとんどの意見が筋違い。

>>19はJavaの『フレームワーク』と言ってる。
>>20のASP.NET最強説ももちろんVisual Studioのおかげ。

PHPのフレームワークはまだ発展途上段階。
統合開発環境も、もちろんEclipseやVSには遠く及ばない。
でも少しずつ動いているのは事実なわけで将来的に追いつく可能性はある。

28 :nobodyさん:2005/09/24(土) 00:56:51 ID:???
>>8
早速伸びまくってるなw
この板で一番活気がある

29 :nobodyさん:2005/09/24(土) 01:22:56 ID:???
>>27
フレームワークは、作ってもPHPの新しいバージョンでは動かなくなるから、つねに発展途上。
追いついた思ったら互換性がなくなって後戻り。

30 :nobodyさん:2005/09/24(土) 01:49:21 ID:???
>>27
フレームワークなんてどの言語にもあるだろ。
でかい口叩くのは追いついてからにしやがれ。

とか言おうとしたら
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/t-interview/unisys_af/unisys_af01.html

広義と狭義ののフレームワークがあるんだな。
ま、結論は変わらんが。

31 :nobodyさん:2005/09/24(土) 02:04:24 ID:???
>>27
可能性で言うのであれば、PHPに限らんだろ。
ひょっとしたらRubyが凄いことになるかもしれないわけだし。

32 :nobodyさん:2005/09/24(土) 02:05:27 ID:???
Javaのフレームワークってそんなに優れてると思えないが・・・。
Struts + Spring なんて、片方で満足にできないところが特に。


33 :nobodyさん:2005/09/24(土) 02:07:31 ID:???
つSpring MVC

34 :nobodyさん:2005/09/24(土) 02:16:44 ID:???
Javaなんて周辺環境コロコロ変わりすぎだろ
苦労して身につけた知識があっという間にゴミになる
氏ね

35 :nobodyさん:2005/09/24(土) 02:27:49 ID:???
DIコンテナとかも2年後には死後になってそうだな

36 :nobodyさん:2005/09/24(土) 02:28:36 ID:???
死語

37 :nobodyさん:2005/09/24(土) 02:29:22 ID:???
周辺環境が変わるのはJavaに限ったものではないし、作ったものが動かなくなることはない。

38 :nobodyさん:2005/09/24(土) 02:30:01 ID:???
>>35
当たり前になって騒がれなくなることを死語っていうのならそうだな。

39 :nobodyさん:2005/09/24(土) 02:32:09 ID:???
PHP4→PHP5の変更が周辺環境コロコロ変わることに含まれないのかね。
苦労して作ったライブラリがあっという間にゴミになるのは許せるのかね。

40 :nobodyさん:2005/09/24(土) 02:41:43 ID:???
>>39
PHPのバージョンアップによる手直しなんて
だいたい一日で終わる程度

41 :nobodyさん:2005/09/24(土) 02:53:55 ID:???
>>32
っていうか、組み合わせる選択肢があるのがすばらしいと思うんだが。

42 :nobodyさん:2005/09/24(土) 02:55:02 ID:???
>>40
規模にもよるんじゃね?
掲示板とかアンケート程度なら、PerlからPHPに書き直したって、1〜2日ってとこだろ。

43 :nobodyさん:2005/09/24(土) 03:03:41 ID:???
テストを含めて1〜2日で終わらせる、
ずさんな仕事で良いところ(´・ω・)ウラヤマシス

44 :nobodyさん:2005/09/24(土) 03:19:09 ID:???
>>43
んだな。どうせ潜在的なバグがでて来るんだし、すぐに終わらないよね。

45 :nobodyさん:2005/09/24(土) 03:29:56 ID:???
>>41
無駄に広い

46 :nobodyさん:2005/09/24(土) 03:31:30 ID:???
>>40
じゃあなんでPEARがPHP5になかなか対応できなかったのかね?
つうか、バージョンアップごとに1日かけて手直しさせられるのは無駄な作業。
セキュリティーホール対応のバージョンアップでも仕様がかわってることが当たり前。
3桁目のバージョンが変わるときにもバージョンアップ対応の作業が必要。
激ワロス

Javaの場合はバージョンアップでの手直しは基本的に必要ない。

47 :nobodyさん:2005/09/24(土) 03:42:49 ID:???
互換性保つと犠牲になるものがあるわけよ。
Javaの場合、1.4から5.0でソースコードは大きく変わった。
それなのにバイナリレベルで互換性保ってるって事は
5.0のみなら本当はもっと最適化できる部分が
無理やり1.4に合わせてるからされていないわけ。

48 :nobodyさん:2005/09/24(土) 04:12:04 ID:???
VB6→VB.NETの移行が進まないこととか、PHPの互換性のなさでの弊害みてると、互換性を捨てた最適化はあまり得策ではないことがわかるな。

ただ、47がいう本当はもっとできるはずの最適化は、後方互換を保ったままでももっとできるはずだけど。
バイトコード仕様を変更しなかったから無理やりなだけで、後方互換を保ったままバイトコードの仕様変更できたわけで。

つか、PHPみたいに、バグフィックスとかセキュリティ対応のバージョンアップで仕様変える必要があるのかと。

49 :nobodyさん:2005/09/24(土) 04:34:15 ID:???
まだD言語の方が安定しているように見えてしまうから怖い…

50 :nobodyさん:2005/09/24(土) 09:33:38 ID:???
ずいぶんとマイナーだな

51 :nobodyさん:2005/09/24(土) 12:04:03 ID:???
PHPでフレームワークとテンプレートを使った開発が広がってるけど、そんなことしたらPHP使う意味ないよね。
そもそもPHPは、HTMLのコードの中にスクリプトを埋め込めることが最大の特徴だったのに。
ま、それも今となってはJSPやeRubyなんかがあるから、PHPだけの特徴じゃ無くなってるけど。
そうなると、フレームワークとテンプレートを使った開発スタイルになったときに重要になってくるのは、ロジックの書きやすさというわけ。
やはり、コンソールアプリなんかで実績のある言語の方が、ロジックを書きやすい。

それに、PHPでフレームワークを使ってやっと実現できる機能の一部は、JavaならServletコンテナの段階で既に使えたりするしね。

52 :nobodyさん:2005/09/24(土) 14:13:00 ID:???
@ITにPHPの記事がほとんど出てこないことから、PHPはエンタープライズ分野で使えない物とみなされていることがよくわかる。

と思ったら、ついこの前PHPのことがちょっとだけ書いてあった。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/tomcat01/tomcat01.html#10

53 :nobodyさん:2005/09/24(土) 14:26:25 ID:???
>>52
こないだ、その手のサイトで、ワイズノットの社員がPHPの記事を書いていた。

しかし内容は、PHPは遅いというもの。
ワイズノットに言われちゃ世話ないだろ。

54 :nobodyさん:2005/09/24(土) 14:55:24 ID:???
まあもともとやっつけ言語として生まれたわけだからなぁ
でもエンタープライズ分野に使ってみても実際は弊害もないと思うけど

55 :nobodyさん:2005/09/24(土) 16:56:43 ID:???
ワイズノットの記事は、ThinkIT自体を見なくなるのに充分な低品質だったな。

56 :nobodyさん:2005/09/24(土) 16:57:25 ID:???
>>54
細かいバージョンが変わって仕様が変わるというのは致命的。

57 :nobodyさん:2005/09/24(土) 17:08:33 ID:???
まともなコネクションプーリングできないってのも、場合によっては致命的だな。

58 :nobodyさん:2005/09/24(土) 17:18:22 ID:???
>>55
実測値なんだから諦めろ。

59 :nobodyさん:2005/09/24(土) 17:19:38 ID:???
コネクションプーリング用のソフトがあったはず…
名前はちょっと忘れた

60 :nobodyさん:2005/09/24(土) 17:21:49 ID:???
SQLRelay

61 :nobodyさん:2005/09/24(土) 17:22:21 ID:???
ああ、それそれ。
今度使ってみようと思ってる

62 :nobodyさん:2005/09/24(土) 20:17:42 ID:???
>>58
いやいや、記事の質自体が悪かった。PHPとJavaの生産性の比較記事とか。
同じ処理をPHPは36行で書けてJavaだと38行になるからPHPの方が生産性が高いとか、もうね、と思った。

これがワイズノットクオリティ。

63 :nobodyさん:2005/09/24(土) 20:32:38 ID:???
>>62
文章力や比較力は知らんが、計測自体は実測だろ。

64 :nobodyさん:2005/09/24(土) 21:38:23 ID:???
PHP貶めるために捏造とか普通にありそうだけどな。

65 :nobodyさん:2005/09/24(土) 21:44:37 ID:???
生産性って言ったって、PHP厨は他の言語使えないんだから、生産性で比較してもしょうがないよ。

66 :nobodyさん:2005/09/24(土) 21:46:01 ID:???
妄想乙。

67 :nobodyさん:2005/09/24(土) 21:50:56 ID:???
>>64
PHPを貶めるには真実だけで充分。

68 :nobodyさん:2005/09/24(土) 21:51:33 ID:???
>>63
実測すりゃいいってもんじゃないから。

69 :nobodyさん:2005/09/24(土) 23:59:21 ID:???
PerlでHTML::Templateを使えば済むことだし。
ワザワザHTMLにスクリプトを流し込む気にはなれんw

70 :nobodyさん:2005/09/26(月) 00:03:57 ID:???
PHPはデバッグ環境が激しく糞。
あれで大規模開発、いや、ちょっと大きめの開発になったらもうだめぽ。

71 :nobodyさん:2005/09/26(月) 08:39:48 ID:???
そして、デバッグというとprintすることだと思っているPHP厨大杉。

72 :nobodyさん:2005/09/26(月) 09:14:57 ID:???
いや、文法エラーを取除くことだと思ってるPHP厨の方が多い。

73 :nobodyさん:2005/09/26(月) 10:14:41 ID:???
>>71>>72
んじゃ、デバッグとはどういうことか具体的に説明してみろ。
説明できないくせに調子コイてんじゃねぇクソが。

74 :nobodyさん:2005/09/26(月) 11:09:51 ID:???
テスト環境はもう十分だね。simpleTestは素晴らしい。

75 :nobodyさん:2005/09/26(月) 11:25:48 ID:???
あれで充分なのか。
つつましいね。

76 :nobodyさん:2005/09/26(月) 13:09:31 ID:???
>>73
  PHP厨
           必    死   だ   な  w

77 :nobodyさん:2005/09/26(月) 14:50:26 ID:???
ここのPHP支持派は仕事でPHPやってるの?
それとも趣味のプログラマ?
業務でやってる支持派の人は他の言語使ったことある?

あと否定派の人達はさ、言語としてのPHPを貶めたいの?
それともWebアプリケーション開発環境としてのPHPを貶めたいの?

-----

漏れは汎用的に使える高級言語としてはJAVA/C#の両巨頭に勝るものは今のところ無いと思う。
Webアプリのフレームワークとしては.NET FrameworkベースのASP.NETだろう。
開発環境ではVisualStudioが最強。
開発に必要な情報量ではオープンな情報が多いJAVAとオフィシャルな情報が厚いASP.NETという感じ。
周辺技術との親和性ならASP.NETで、大規模開発や拡張性ならJAVA系フレームワーク(ただし、JAVA系は事前に製品を絞る必要がある)

なお、パフォーマンスは測定状況や測定システムにもよるために一概にどれが高いとは言えない。
唯一言えるのは、Webアプリではコンパイルするか逐次実行するかよりも、いかに処理を効率的にキャッシュできるかがパフォーマンスに関わる。
そういうものを標準で持ち、コーディング内容と効率的に組み合わせることができるフレームワークが強い。

さてPHPの決定的な優位点はサポートしているホスティングの多さだろう。
しかしここ最近は無料のblogがSNSが流行し、個人レベルでCGIを使う必要性が無くなってきた。
そのためその数の優勢も、単なる数のマジック的な『見せ金』のようになってきている。
それでも個人レベルで何らかのスクリプトで遊びたいという香具師には良いと思う。

-----

恐らく上記の内容の一文単位では反論もあるだろうが、果たしてトータルでPHP優勢と言えるのだろうか?
頂点にいるJAVA系と猛追するASP.NETが壮絶にぶつかり合う頂上対決の足元にも及ぶのか?

悪いことは言わない、PerlやASPやRubyと仲良く草の根で楽しんでいなさい。

78 :nobodyさん:2005/09/26(月) 15:30:04 ID:X4z6EszA
おまいら天下の@ITの記事見てみろYo!

@IT:やり直し「JSPとTomcat」(1)
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/tomcat01/tomcat01.html

なんとPHPに◎が二つもついてるZe!
ASPがVS.NETでC++で書けるとか書いてるけど筆者は有名人だから間違い無しだZe!

79 :nobodyさん:2005/09/26(月) 15:37:43 ID:???
うーん、>>77みたいなことを書くヤツは、よほど優秀なんだろうなぁ。
年収いくらくらい?1500とか?

80 :nobodyさん:2005/09/26(月) 16:01:14 ID:???
>>77くらいのことはJAVA/ASP.NET/PHPを1回ずつでも仕事で使えば書けるよ
そんなに踏み込んだ事書いていないし、当たり前の内容しか書いてない

当たり前の事書いただけでPHPが簡単に負けちゃんだからワロス orz
いや、日曜Webプログラマの救世主PHPは永遠に不滅だ!

81 :nobodyさん:2005/09/26(月) 16:02:31 ID:???
やっぱり**Pだよな
P***なんか使ってられない

82 :nobodyさん:2005/09/26(月) 16:10:32 ID:???
つか別にPHPだけで億稼ぐことだってできるっての

83 :nobodyさん:2005/09/26(月) 16:18:06 ID:???
>>82
1年で自分だけで億?マジで?すっげーーーーーーーーーーーーーーーー

一生で億とか言うオチならイラネ

84 :nobodyさん:2005/09/26(月) 16:19:26 ID:???
3年ほど1円も稼いでませんが何か?

85 :nobodyさん:2005/09/26(月) 16:34:02 ID:???
ム板のJava/Struts/JSPスレとかのぞいたら
面倒くさい面倒くさいの嵐じゃん
本当に保守性高いのか?アーン

86 :nobodyさん:2005/09/26(月) 16:42:31 ID:???
>>82
PHPがというよりビジネスモデルや商機の結果じゃないの?
ここでは言語としての優劣を言ってるのに商業的な儲けの話を持ってきてもストレートな話じゃない。

それともそれもアリなの?

だとすると、どう考えても大規模システムで使われるJAVAやASP.NETの売上の方がどう考えても上だから。
特に、MicrosoftのサイトがASP/ASP.NETで作られている時点で、マーケティング命のMicrosoftの売上に大きく貢献しているといえる。
このたった1社でASP/ASP.NETは年に数十兆円を稼いでいると言える。

ま、こんなんアホ臭い数字の話だなw

87 :nobodyさん:2005/09/26(月) 16:47:04 ID:???
aspはwindowsでしか使えないのが致命的
javaはフレームワークは乱立してるわでとにかく面倒くさい
やっぱりphp as no.1

88 :nobodyさん:2005/09/26(月) 16:47:44 ID:???
環境を前提してさあどうぞっていう下降型の思考パターンは危険だということがよく判る
双方別の前提に基づく(結論ありき)のであったりまえの一般論の応酬がコントのように
延々続いてる

スレッドのフレーミングにもばっちり縛られて抜け出せない辺り、状況に規定された中でしか
物事を考えられないタイプが多い印象

ただのホイホイスレだけど、一歩引いた奴が出てくれば良スレになりそうじゃないの
レスがループしたままでもね

89 :nobodyさん:2005/09/26(月) 16:50:47 ID:???
>>88
PUPU
かわいいね。

90 :nobodyさん:2005/09/26(月) 16:51:09 ID:???
>>87

> aspはwindowsでしか使えないのが致命的

何が致命的なのか分からない。
PHPは世界中のPCで使えるの?

> javaはフレームワークは乱立してるわでとにかく面倒くさい

言語とフレームワークをゴッチャにするなって。

> やっぱりphp as no.1

たった2点だけ書いてNo1とか言わないで、>>20とか>>77とかにキッチリと反論した上でNo.1って言いなさいな。
それとも「Windows以外でも使え」て「フレームワークが乱立してないだけ」でNo1になれるの?

91 :nobodyさん:2005/09/26(月) 16:52:38 ID:???
>>88

> ただのホイホイスレだけど、一歩引いた奴が出てくれば良スレになりそうじゃないの

ここで>>88が一歩引いたイカしたレスをかましてくれるそうです

  ↓↓↓↓↓

92 :nobodyさん:2005/09/26(月) 16:58:10 ID:???
>>91
…フィッシュ、オン

93 :nobodyさん:2005/09/26(月) 17:03:42 ID:???
>>88
お互い有利なシステムを想定しておれナンバーワンって
言い合ってる云々は散々既出です
ループしたままで良スレになることなんてアンビリーバボー

94 :nobodyさん:2005/09/26(月) 17:17:00 ID:???
そうか

95 :nobodyさん:2005/09/26(月) 17:19:54 ID:???
まぁヘッポコのおいらに言わせれば、
出る幕がないってことは有り得ないんだよな。

CやJavaは予備知識なく実戦に入るのはやはり厳しい訳で。
覚えながらキャッチアップできるとしたらやっぱりPHPくらいじゃないかと。

納期が異常に短い(前に任せてた会社が逃げたとか)案件とか
ゴロゴロある今の状態では、プログラムすらロクに書いたことのない
新人でもある程度仕事ができるPHPにはそれなりに需要があると思うよ。

まぁ、ここに書いてる人の大半は
「いきなりC/Javaの大規模案件に放り込まれても独学でなんとかなりましたが何か?」
っていう天才なんだろうけど。

96 :nobodyさん:2005/09/26(月) 17:23:12 ID:???
ハードはほっておいても進化していく
ということは、
プログラムのパフォーマンスはほっておいても良くなっていくということだ。
してみればプログラミング言語にとって本質的な強みとは何か。
ライトウェイトであること。
そう、P・H・P!
P・H・P!

97 :nobodyさん:2005/09/26(月) 17:36:05 ID:???
はいはい不毛不毛

98 :nobodyさん:2005/09/26(月) 17:57:25 ID:???
>>95

> CやJavaは予備知識なく実戦に入るのはやはり厳しい訳で。
> 覚えながらキャッチアップできるとしたらやっぱりPHPくらいじゃないかと。

11年プログラマしているおいらに言わせれば
仕事でやるならたとえHTMLだって予備知識の積み上げをちゃんとしろって感じだ
PHPなら無知からすぐ業務レベルのものが作れると思っているのか?
仕事なめんな


>>96

> ライトウェイトであること。

どこがライトウェイトであること?
言語?フレームワーク?
言語自体の軽さならJAVAもC#もPHPもPerlも変わらんぞ


ということで不毛不毛

99 :nobodyさん:2005/09/26(月) 18:03:53 ID:???
他の言語叩くやつなんて
ろくなコーディングができない証拠。
なぜ適所適材という言葉を使えないんだ・・・。



100 :nobodyさん:2005/09/26(月) 18:05:16 ID:???
アンチPHPのみんな、もう止めようぜ

PHPマンセーな連中は、ほんの僅かな光だけを見つめてマンセーマンセー言ってるんだ

いいじゃないか

小さな光だって彼らには希望の光なんだよ

大巨人たちに囲まれて心細いだろうけど

ほんの小さな光を見てマンセーマンセー言ってれば幸せなんだよ

生暖かく最後の日まで見守ってあげようじゃないか

PERLのように・・・

101 :nobodyさん:2005/09/26(月) 18:06:14 ID:???
>>99

> なぜ適所適材という言葉を使えないんだ・・・。

適材にすらなれないモノだから。

102 :nobodyさん:2005/09/26(月) 19:40:55 ID:???
3日で腐る木は、家のなかのどの部分にも使えない。

103 :nobodyさん:2005/09/26(月) 19:41:51 ID:???
>>98
C#やJavaは重いだろ。

104 :nobodyさん:2005/09/26(月) 19:48:01 ID:???
5mを移動するのは走るのが速い。
5kを移動するのは車が速い。
50kを移動するのは新幹線が速い。
500kを移動するのは飛行機が速い。

105 :nobodyさん:2005/09/26(月) 20:13:40 ID:???
でもおもちゃの車は移動に適さない。

106 :nobodyさん:2005/09/26(月) 20:22:01 ID:???
そうな、車でもポンコツのド中古の車か、
新車リリースは早いが、リコールがよく出る車か、
見栄はばっりちの燃費の悪い高級車でいくか、
それをふまえた上での適材適所だがな。


107 :nobodyさん:2005/09/26(月) 20:23:54 ID:???
条件はどうあれ、選択するのが適材適所。
上の例で全部人間が必要だろ!というのがPHP厨

108 :nobodyさん:2005/09/26(月) 20:41:30 ID:Q7jBJFo3
JavaとかCとかマンドクセ♪
普免持たずにチャリ最高♪
デデデンデン武勇伝!
↓Let's Go!

Perlと比べて良いことばかり♪
それってZendの受け売りじゃ?
デデデンデン武勇伝!
↓Let's Go!

鬼の一択PHP♪
食わず嫌いでごめんなさい♪
デデデンデン武勇伝!
↓Let's Go!

109 :nobodyさん:2005/09/26(月) 21:22:37 ID:???
>>108
オリエンタルラジオのパクリ乙w
ツマンネ。

110 :nobodyさん:2005/09/26(月) 21:23:24 ID:???
パクリと同じでPHPのソースもコピペばっかですかぁ?(pgr

111 :108:2005/09/26(月) 21:52:10 ID:Q7jBJFo3
>>109
文句があるならまずやってみそ。
文字数制限きつくて意外とむずいんだぜ。

112 :nobodyさん:2005/09/26(月) 22:11:27 ID:???
嫉妬ばっかり

113 :nobodyさん:2005/09/26(月) 22:25:48 ID:???
>>112
PHP厨のことだよなw

114 :nobodyさん:2005/09/26(月) 22:33:23 ID:???
>>108
正直な話、ネタわからん。

115 :nobodyさん:2005/09/26(月) 23:18:50 ID:???
言語の優劣で盛り上がれるなんてステキ

116 :nobodyさん:2005/09/26(月) 23:36:26 ID:???
プログラマーとしての優劣で負けてるやつの遠吠えだな。

117 :nobodyさん:2005/09/26(月) 23:45:24 ID:???
そんなおいらは定職がない負け組み。

118 :95:2005/09/26(月) 23:47:50 ID:???
>>98
ふぅん、プログラマ11年もやってるのね。えらいえらい。
おいらは他業種からの転職で、N88BASIC以来17年ぶりに
やったプログラミングがPHP。もちろん業務。
初日に内容言われてなんとか作って、まだ今も某ショッピングサイトで
動いてるけどね。

もちろん1日で作った訳じゃないけど、その後JavaやってPHPと
比べてまともに使えるようになるまでの時間は天地の開きがあった。
ぶっつけでも試行錯誤である程度モノになるのを作れるのがPHP。
積み上げる時間があれば積み上げるが、ないんだから仕方ないだろw

>>98 は1週間くらいドキュメントを必死で読んでからじゃないと
HTMLタグ1つ書かないんだろうね。立派立派。
だけど、そんな悠長な仕事場ばかりじゃないんだぜ?

「仕事なめんな」ですか。仕事がナンボのもんなんだろうね。

119 :nobodyさん:2005/09/26(月) 23:57:09 ID:???
>>118
象形文字を石版に彫っていたあたしも誉めてください。

120 :nobodyさん:2005/09/27(火) 00:23:00 ID:???
PHPなら厨でも使えるとは言っても、やはりきちんとプログラミングを勉強した人と、
PHPだけ(別にPHPじゃなくてもいいけど)使えるようになった自称プログラマーが同じ物を作ろうとしても、
できあがった物にはそれなりの差が出てしまうもの。

121 :nobodyさん:2005/09/27(火) 00:43:50 ID:???
>>118 はそれなりに素質があったんでしょう。
でも皆が118のようにうまくいくわけではなく、
そのうまくいかなかったものの尻拭いをする
人たちがいる事も忘れないで。


122 :nobodyさん:2005/09/27(火) 01:19:02 ID:???
11年もプログラマなんて土方やってるヤツいるのかw

そろそろ次のステップ行こうぜ

123 :98:2005/09/27(火) 01:43:35 ID:???
>>118
自分マンセーな仕事乙
保守と言うのは貴方が作ったそのコードを他人が果たして維持管理修正できるかがポイント。
もちろんコードだけでなく周辺ドキュメントも含めて構わないけど。
「自分は保守できる」ってのは保守じゃないですから。

> もちろん1日で作った訳じゃないけど、その後JavaやってPHPと
> 比べてまともに使えるようになるまでの時間は天地の開きがあった。

PHPとJSPで違いが分からんけど。
貴方の理解力の違いじゃない?
あ、そこがPHPの優位点と言いたい?
うん、貴方的にはPHPマンセーのポイントなんだね。うん。

> >>98 は1週間くらいドキュメントを必死で読んでからじゃないと
> HTMLタグ1つ書かないんだろうね。立派立派。
> だけど、そんな悠長な仕事場ばかりじゃないんだぜ?

多分標準化の意味とか理解してないよね。
技術だけで仕事できるんなら開発側面からの可用性だのスケーラビリティだのって概念は何が解決してくれるんだろうね。
小さな自分の経験だけで語らないほうがいいよ。

11年プログラマってなんか勘違いされてるみたいけど、コーダーじゃないから。
仕様に対する技術的側面から開発スタイルや製品選定果てはコードも含めてアプローチするのがプログラマ。
昔はネコも杓子もシステムエンジニア、今はネコも杓子もアーキテクトなんて言葉を当てはめるらしいけどね。
ただ言われた仕様のコードを書くのはコーダでしょ。コーダは標準化された中で仕事する下請けだから保守性とか考えなくていい。
コーダの思想のままプログラマやらされて>>118みたいになる香具師が多くて困る。

124 :98:2005/09/27(火) 01:46:07 ID:???
あ、ごめん。
>>123

> PHPとJSPで違いが分からんけど。



> PHPとJAVA系で違いが分からんけど。

の間違い。スクリプトマンセーみたいだからPHPからJSPにでも鞍替えしたのかなーと思い込みながら書いたからミス。
JAVAって一言で言っても色々なフレームワークあるけど、一体何を使ったのかね。
そんなに学習が大変な“JAVA”とやらを知りたい。

125 :nobodyさん:2005/09/27(火) 02:34:52 ID:???
いつまでループさせんの?

126 :nobodyさん:2005/09/27(火) 04:12:20 ID:???
PHPとJSPは比べるもんじゃないな。JSPはJavaの付属品。

127 :nobodyさん:2005/09/27(火) 04:13:39 ID:???
超大規模サイトのwikipediaがphpで作られてるくらいなんだから
たいていのサイトはphpで問題なく作れるだろうよ
php万歳

128 :nobodyさん:2005/09/27(火) 05:05:54 ID:???
はいここで予想レス

・おい>>127よPHPしか使えないんだろ
・おい>>127よ保守性は考えているのか
・おい>>127よスケーラビリティは考えているのか
・おい>>127よパフォーマンスは考えているのか
・おい>>127よデバッグはどうしているんだ
・おい>>127よプログラマ11年のオレの意見を聞け
・おい>>127よASP.NETで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よJAVAで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よPerlで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よRubyで作ったほうが良いものが作れるぞ

ループの種はこんなもんか?

129 :nobodyさん:2005/09/27(火) 05:43:18 ID:???
>>128
>・おい>>127よ保守性は考えているのか
保守性はよほどヘタレじゃない限り4以上ならどうにでもなるよね。
>・おい>>127よスケーラビリティは考えているのか
スケーラビリティも同様。
>・おい>>127よパフォーマンスは考えているのか
微妙にスケーラビリティと被ってるよね。
>・おい>>127よデバッグはどうしているんだ
そんなの自分で調べろよ
>・おい>>127よプログラマ11年のオレの意見を聞け
新しい知識を取り入れる力が衰えてるんじゃ?
>・おい>>127よASP.NETで作ったほうが良いものが作れるぞ
それはない
>・おい>>127よJAVAで作ったほうが良いものが作れるぞ
まぁ、規模が大きけりゃ同意。フリーで至れり尽くせりな開発環境もあるしね。
でもスケーラビリティ考えてる?
>・おい>>127よPerlで作ったほうが良いものが作れるぞ
微妙。
>・おい>>127よRubyで作ったほうが良いものが作れるぞ
いくらRailsブームだからって…


130 :nobodyさん:2005/09/27(火) 06:07:36 ID:???
ここで ↓↓>>131↓↓ が華麗に ↑↑>>129↑↑ へループレスだ!

131 :nobodyさん:2005/09/27(火) 06:16:46 ID:???
>>127
データが多いだけだろ。

132 :nobodyさん:2005/09/27(火) 06:17:49 ID:???
>>128はループの種を曝してるってのにマジレスする>>129は何考えてんだ?
PHP擁護派なら>>128のアンチテーゼに気付け。

133 :nobodyさん:2005/09/27(火) 06:40:55 ID:???
どんなモノでも個々に語ればアレがいいだとかコレがいいだとかナンボでも言えると思うんだ
日曜プログラマでPERLとASPとPHPしか分からんオレの分かるようにトータルで語ってくんねーかな
すげー興味あるんだけど

素人考えだけどトータルで語るにはこういう要素が必要だと思うんだけど。

・言語の品質
・フレームワークの品質
・扱うための権利関係
・掲示板くらいならWeb見たり本みたりしながら作れるユーザーの数
・本格的に業務レベルで開発できるユーザーの数
・現実的にどれだけ商業的に認められているか
・現実的にどれだけ商業的に利益をもたらしているのか

オレ的には PHP>>>ASP>>>>>>>>>>>>>>PERL なんだけどプロは違う?

134 :nobodyさん:2005/09/27(火) 06:42:45 ID:???
全然違うな。さすが素人。

135 :nobodyさん:2005/09/27(火) 06:43:41 ID:ta5gBrUC
ITmedia エンタープライズ:テレビ朝日がPHPを選んだ理由
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/22/news118.html

136 :nobodyさん:2005/09/27(火) 06:43:53 ID:???
PHPは、互換性が全然保証される気配がないから、3ヶ月以上動かすシステムで使うのは問題外。

137 :nobodyさん:2005/09/27(火) 06:45:35 ID:???
ASP>>>Perl>>>>>>>>>>>>>>PHP
こうだろ

138 :133:2005/09/27(火) 06:45:36 ID:???
>>134
やっぱ違うか!

是非何を見ればいいか教えてください!

139 :nobodyさん:2005/09/27(火) 06:47:36 ID:???
>>135
2003年は、まだPHPに期待できたんだよね。
ライブラリの不足とか品質の足りなさとか互換性が崩れることとか、解決できると思ってた。
いまだに状況は変わる気配がない。

140 :nobodyさん:2005/09/27(火) 06:48:17 ID:???
>>138
Java+JavaScriptが今後3年でアツくなる。

141 :nobodyさん:2005/09/27(火) 07:00:26 ID:???
>>135
>ただし、ケータイによってはgzip圧縮が効かないモデルがあるため
>ユーザーエージェントで判別するよう対処したものの、
>1つのコンテンツで数百種のキャッシュが生成されてしまい
>ヒット率の低下が問題として残った。

ケータイでgzip受け取れるようになってたんだ?
知らなかった
てかgzip圧縮ってApacheがリクエストヘッダ見て自動的に判別するハズだよな
どういう意味なんだろう…?

142 :nobodyさん:2005/09/27(火) 07:08:33 ID:???
>>140
Ajaxじゃんw

143 :nobodyさん:2005/09/27(火) 07:10:48 ID:???
PHPベースのAjaxもあるな
サーバ側がXML構築に特化するならライトなPHPにも活路があるね
ってもクライアント側は素人がホイホイと作れるようなもんじゃないけどね

144 :nobodyさん:2005/09/27(火) 07:14:08 ID:ta5gBrUC
Web利用を変えるサーバサイド技術
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=9305


145 :nobodyさん:2005/09/27(火) 07:23:04 ID:???
おまいらASP.NETは.NET Frameworkから派生したフレームワークだと分かっていますか
ASP.NETで動作するアプリはC#やVB.NETだけでなくPERLやPHPやJAVA(J#)でも記述できると分かっていますか

ASP.NETという同じ土俵の上で同じアプリを各言語で記述して比較してみたらどうですか

146 :nobodyさん:2005/09/27(火) 07:47:12 ID:???
>>142
Javaに標準でJavaScriptエンジンが載るから、手軽にサーバーサイドでJavaScriptが動くようになるの。

147 :nobodyさん:2005/09/27(火) 07:50:49 ID:???
だからテレ朝のサイトみたいにJavaとPHPを使い分けるんじゃなく、JavaとJavaScriptを使い分けるってふうにできる。
そのJavaScriptからはJavaのクラスを普通に使えるから、連携も問題なし。

148 :nobodyさん:2005/09/27(火) 08:00:27 ID:???
ここは今からRhinoスレになりました

149 :nobodyさん:2005/09/27(火) 08:49:55 ID:???
ヽ(・∀・)ノ

150 :nobodyさん:2005/09/27(火) 08:57:06 ID:???
>>146
まじかい?
何にせよ、移植性の高い作り方が肝要か…
ぐちゃぐちゃにしてたらリプレースも大仕事になるもんなぁ

151 :nobodyさん:2005/09/27(火) 09:24:02 ID:???
プログラマ11年の漏れに『Javaに標準でJavaScriptエンジンが載る』ことによる幸せを教えてください。

152 :nobodyさん:2005/09/27(火) 09:36:10 ID:???
>>151
Javaの強力なライブラリをJavaScriptの自由でこれまた強力な言語で扱える。
JavaScriptでSwingアプリケーションを作ることもできるわけだ。

で現実問題、デプロイの問題とか言語習得の問題とかあって、テレ朝のサイトみたいに変更の多い部分をPHPで裏側をJavaでやるっていうことは結構あると思う。
でもそうするとサーバーの管理とか、同じロジックをPHPとJavaで作る必要がでるとか、PHPがそもそも貧弱とか、いろいろ問題。
Webサービスで連携するにしても、面倒には変わりないから。

それが、JavaにJavaScriptが載れば、Javaサーバーだけで賄える。
いまでもRhino使えばいいんだけど、標準になることでJavaScriptを使うWeb系の標準仕様とかも策定されるはず。

153 :nobodyさん:2005/09/27(火) 09:53:58 ID:???
言語にこだわらず
構造に目を向けないといけないということだな
変なこだわりのないPHP使いは有利に戦えそうだぜ(´・ω・`)

154 :nobodyさん:2005/09/27(火) 09:55:38 ID:???
言語がコモディティー化して
「どの言語でも同じ」な状況がやってくる
となればPHPの習得容易性戦略こそが
サーバイブの鍵となるはずだ(´・ω・`)

155 :nobodyさん:2005/09/27(火) 09:57:29 ID:???
愛地球博でマンモスの肉を見ながら
俺は何故かPerlを思い出していた
マンモスを狩りすぎて滅ぼした人間は
さしずめPHPということだろうか(´・ω・`)

156 :nobodyさん:2005/09/27(火) 09:57:32 ID:???
PHPよりJavaScriptの方が書ける(と思ってる)人多いから、JavaがJavaScriptを採用することでPHPの唯一のとりえも危うくなる。
で、JavaとJavaScriptがいっそうまぎらわしくて混乱の渦

157 :nobodyさん:2005/09/27(火) 10:00:04 ID:???
俺もJSはかなり好きな言語の一つだ(´・ω・`)

158 :nobodyさん:2005/09/27(火) 10:09:04 ID:???
JavaScriptはすきです ギュッ
JScriptはもーっとすきすきです チュウ
JScript.NETはうれしすぎておもらししちゃいます テヘ

159 :nobodyさん:2005/09/27(火) 11:07:19 ID:???
PHPはたしかに機能的・言語的にチンカスな部分があるのかもしれない。
だか同時に、素人プログラマでもそれなりのものが作れてしまう。
ソースが汚かろうが、無駄な処理があろうが、セキュリティが甘かろうが、
とにかく作れてしまう。それなりに使えるものが出来てしまう。

さて、そ こ で 困 る の は 誰 で し ょ う ?

Yes! 「プログラムはとにかく高度で難しいものだ」という一般世間の認識(誤解含む)の
おかげで地位的・知識的・あるいは経済的な高みを維持していられた「技術派」の人たちの
立場や存在意義が無くなる・食い扶持が減る、ってこった。
だってPHPならバカでもシステム開発できちゃうんだもん。

だから「技術の優位性」を売り文句にしている方々は、慌ててPHPを猛批判しだした。
しかし時すでに遅し。彼らの収入を下げるに十分な「PHP圧力」はもう消えない。

160 :nobodyさん:2005/09/27(火) 11:26:34 ID:???
大丈夫大丈夫。

なんだかんだ言っても、ダメなやつが作ったプログラムは結局ダメだから。

161 :nobodyさん:2005/09/27(火) 11:30:05 ID:???
ダメでも動くよ はないちもんめ

162 :nobodyさん:2005/09/27(火) 11:31:52 ID:???
>>159

> ソースが汚かろうが、無駄な処理があろうが、セキュリティが甘かろうが、
> とにかく作れてしまう。それなりに使えるものが出来てしまう。
(中略)
> だってPHPならバカでもシステム開発できちゃうんだもん。
とまで書いておいて

> さて、そ こ で 困 る の は 誰 で し ょ う ?
の答えが分かっていないようで。

ユーザ不在でイケイケで開発してた渋谷のWeb系ベンチャー企業が軒並み潰れるか大手に吸収されてるのはなんでだろうね。
動けばいいなんて時代はとっくに終わっておりますが。

プログラムは高度でも難しくも無い。
勝手に素人が思い込んでるだけ。
高度で難しいのはアーキテクチャと連動するサービスの設計。
コーディングはただそれを実現するための手段。

PHPだってJAVAやASP.NETに負けない素晴らしいものが作れるし、実際素晴らしいものがある。
ただそれは素人に毛が生えた連中がノリで作るアプリとは要件分析レベルから違う。

ちなみにASP.NETなんてさ、コード書かなくても適当にパーツ貼り付けてデータ連携仕込めば簡単にいっぱしのWebアプリが作れる。
それこそユーザビリティがクソだろうがセキュリティがザルだろうかとにかく作れてしまう。
しかもHTMLを手で書く開発系よりずっと綺麗にね。
VS2005なんてもっと楽になってる。
でも、そんなんして作ったアプリはクソ。いずれクレームの荒に埋もれるか、使われなくなって終わる。

つかさ、開発会社で技術の優位云々で売る人っているのか?そりゃSUNはJAVAマンセーつーだろし、Microsoftは.NETマンセーっつーだろーけど、あそこは開発元だ。
普通は人員のスキルとか経験で語るだろ。どんなにASP.NETが楽でもJAVA経験者ばかりならマトモなもの作れないし、PHP経験者が多数いるならPHPで作ったほうがより良くなる

一体どんだけ当たり前の事を説明すれば「適材適所、上も下もない」って分かってくれんのかね?

163 :nobodyさん:2005/09/27(火) 11:39:38 ID:???
てきじょてきざい(←なぜかへんかえできない)

164 :nobodyさん:2005/09/27(火) 11:40:27 ID:???
言いたいことはよくわかるんだが、
ここは釣ったり釣られたりを楽しむスレでは…?

165 :nobodyさん:2005/09/27(火) 11:43:00 ID:???
Java歴20年のおいらが言うけど
PHPの良さには感動したね。


166 :nobodyさん:2005/09/27(火) 11:44:44 ID:???
>>165
釣りがへたですね

167 :nobodyさん:2005/09/27(火) 11:49:24 ID:???
>>164
見事に>>162に釣られてんじゃんw
本気で無視なら華麗にスルー
レスったら負け(ワラ

168 :nobodyさん:2005/09/27(火) 11:52:19 ID:???
プログラム暦がすごい>>119が一言


169 :nobodyさん:2005/09/27(火) 11:57:02 ID:???
100億年前のビッグバン発生とかに比べたら
どの言語が良いかなんて全然どうでもいいことだと思うわけよ。


170 :nobodyさん:2005/09/27(火) 12:02:56 ID:???
>>165の小ネタが華麗にスルーされたと思われるのでフォローしておこう

   J A V A は 1 9 9 1 年 生 ま れ だ



171 :nobodyさん:2005/09/27(火) 12:43:58 ID:???
おいおい、ここはWebProg板だぞ。
設計がどうのこうの言う偉いプログラマー様はム板に帰れ!
PHPさえ書ければ、Webプログラマーを名乗れるんだよ。
ホームページビルダーが使えればWebデザイナーを自称できるみたいにね。

172 :nobodyさん:2005/09/27(火) 12:58:15 ID:???
>>170
恥ずかしかったから誰も言わなかっただけなのだが…

173 :nobodyさん:2005/09/27(火) 14:02:56 ID:???
将棋でたとえると
Java…王将
PHP…飛車
ASP…角
perl…桂馬

174 :nobodyさん:2005/09/27(火) 14:23:51 ID:???
>>173
ASPもASP.NETもフレームワークだっつの
言語と言えるのは、ASPならJScriptとVBScript、ASP.NETならC#とVB.NETとJ#、両方とも他にPerlとかPHPとかFORTRANとかCOBOLなんかも使える
知らないなら書くな
PHPマンセーとだけ逝ってろ

175 :nobodyさん:2005/09/27(火) 14:30:52 ID:???
PHPマンセー

176 :nobodyさん:2005/09/27(火) 14:48:23 ID:???
PHPマンセー

177 :nobodyさん:2005/09/27(火) 15:38:18 ID:HevYEfrA
>>155
普通はPHPがマンモスでPerlがラクダなんだけどな・・・

178 :nobodyさん:2005/09/27(火) 15:52:29 ID:???
ネタスレなのに活発だね

179 :nobodyさん:2005/09/27(火) 15:58:01 ID:???
ASPサイテー

180 :nobodyさん:2005/09/27(火) 16:18:03 ID:???
>>178
ネタスレじゃないよ。このスレの影響力を知らなさ過ぎ。

181 :nobodyさん:2005/09/27(火) 16:27:30 ID:???
>>180
オレ影響されて無いけど

182 :nobodyさん:2005/09/27(火) 16:29:08 ID:???
このスレ見てて思う事は
PHP使っている奴がPHPを叩いていそうだという現実ね。
自分が使ってるんだからもう少しかばえよと。

183 :nobodyさん:2005/09/27(火) 16:42:24 ID:???
>>182
かばってるつもりでアホなこと言ってで墓穴掘ってヴァカにされるネタを増やす香具師はどうすればいいですか

ヴァカにされるループの種を巻いてるのは他ならぬPHP信者なわけですが

184 :nobodyさん:2005/09/27(火) 17:48:21 ID:???
>>182
いまから世の中に流されてPHP使おうとしてるひとに、自分の経験からやめたほうがいいよって

185 :nobodyさん:2005/09/27(火) 19:56:48 ID:???
Perl厨必死だな

186 :nobodyさん:2005/09/27(火) 21:43:24 ID:???0
PHP使ってたらいろいろ不満があってストレスが溜まるからPHPをたたいてるんだよ。

187 :nobodyさん:2005/09/27(火) 22:13:55 ID:???0
しかし、PHPが分かるのにその他の言語が分からないなんてどういう脳の構造だ?
普通一冊でも本読めば分かるし、弄りながらドキュメント読めば大抵動いてしまわないか?

そういう逸般的な日曜プログラマが>>159のようなレスを吐くのだろうか?
素直に言えよ、PHP以外 勉 強 し た こ と ありませんと。


188 :nobodyさん:2005/09/27(火) 22:17:45 ID:???0
>>173
×PHP…飛車
○PHP…香車
ただし、金にも成れないけどな。

perlが桂馬なのは信者も否定しないだろうなw

189 :nobodyさん:2005/09/27(火) 22:25:47 ID:???0
まあ将棋に例えるところがアレだな。

190 :nobodyさん:2005/09/27(火) 22:43:21 ID:???
いや、PHPを何とか理解できても、Perlでuse varとかリファレンスとか、Javaで型を宣言するのとか全部クラスで書くとか、Cのポインタとかは分からない。って言うのは、結構いると思われる。

191 :nobodyさん:2005/09/27(火) 23:04:13 ID:???
>>190
そういう人がPHPの構成員の9割.
別にそれで困ることなんて何もないけどね.
PHPはそういう言語なんだから.

192 :nobodyさん:2005/09/27(火) 23:06:37 ID:???
>>191
「PHPの構成員」ってPHPをショッカーかヤクザみたいに言うな

193 :nobodyさん:2005/09/28(水) 00:18:55 ID:???
また根拠のない妄想レスが投下されたか。

194 :nobodyさん:2005/09/28(水) 01:26:29 ID:???
PHPは珍走団です。

大人になんかなりたくないのです。

195 :nobodyさん:2005/09/28(水) 01:33:06 ID:???
PHP is
Hwapyung
Programer

196 :nobodyさん:2005/09/28(水) 01:40:36 ID:???
>>190
それまんまPerlユーザにも言えるんだけど。
Perl使ってるくせにPerlでuse varとかリファレンスとかすら分からない。


197 :nobodyさん:2005/09/28(水) 02:05:00 ID:???
>>196
それはperlユーザ内の程度の差であって、
phpと他言語間の基本的な仕様の差とは違う話だな。


198 :nobodyさん:2005/09/28(水) 02:06:18 ID:???
>>196の言っているような人も当然のことながらいっぱい
いると思うけどそういう人って潜在的にプログラミングの適正が
乏しい人でただ単に巡り合わせでPerlを使ってるって人が多いと思う。
でも結局はPHPの方が居心地がいいからPHPに移行しろくに知りもしないでPerlを貶す。
だから論理的にPerlの悪い点を指摘しないしPHPの良さも言えずyahooが使ってるからとかになる。
冷静で非常に有用な意見にも何も言えない。
このスレにいる奴はそういう低レベルのPHPユーザーが大半だと思う。
だからここまでコケにされているPerlや他のJAVA、Rubyユーザーの反論なんかはほとんどないし
熱い議論も起こらない。中上級者のPHPユーザーの有用な意見も上がらない。
こっちはまるで相手していないのに執拗な粘着を見せる韓国人みたいだ。

199 :nobodyさん:2005/09/28(水) 02:58:29 ID:???
PHPの大躍進にビビってるPerl厨必死杉wwwww

200 :nobodyさん:2005/09/28(水) 06:29:30 ID:???
でももうPHPの広がりは頭打ちだね。

201 :nobodyさん:2005/09/28(水) 10:44:21 ID:???
PHP厨の低レベルなマンセー論は

自分が支持する言語の利点を持ち出して比較するまでもなく

一般論で叩き潰せる

202 :nobodyさん:2005/09/28(水) 10:55:24 ID:???
>>201
別にPHPに限った話じゃない
低レベル言語厨は狭い視野と少ない知識でマンセーと言ってるだけだから簡単に叩ける
中上級者は製品の優劣を語ることの無意味さを知ってるから失笑するか呆れるだけ。

203 :nobodyさん:2005/09/28(水) 11:12:56 ID:???
釣りスレで低レベルとか上級者とか言っちゃうお前らマンセー

204 :nobodyさん:2005/09/28(水) 11:46:00 ID:???
PHPマンセー

205 :nobodyさん:2005/09/28(水) 13:51:07 ID:???
ASPサイテー

206 :nobodyさん:2005/09/28(水) 15:31:19 ID:???
>>204
PHPマンセーな理由を述べよ

>>205
ASPサイテーな理由を述べよ

207 :nobodyさん:2005/09/28(水) 18:45:13 ID:???
優秀な言語が色々ある時代なのに、粗悪なPHPなんてもう出る幕ないよね

208 :nobodyさん:2005/09/28(水) 21:29:52 ID:???
>>207
>>1











とか言ってみたり

209 :nobodyさん:2005/09/28(水) 21:41:23 ID:???
単に新しいもの好きなんだろうよw

210 :nobodyさん:2005/09/28(水) 22:11:51 ID:???
>>206
PHPはおーぷんそーすで、ASPはまいくろそふとだからです。

211 :nobodyさん:2005/09/28(水) 22:53:17 ID:???
>>210

212 :nobodyさん:2005/09/28(水) 23:03:49 ID:UWo+koW5
初代PHPはPERL製

213 :nobodyさん:2005/09/28(水) 23:29:55 ID:???
PHPもさることながら、ASPはもっと糞だと思う。
Winに固執してる時点でアウト。

214 :nobodyさん:2005/09/28(水) 23:51:25 ID:???
>>213
Apache::ASPやSUNに買収されたChili!Soft ASPというLinux/Unix向けのASPがある
他所の会社が作ったりオープンソースだったりするのはASPじゃないと言いたいの?

215 :nobodyさん:2005/09/28(水) 23:55:17 ID:???
フレームワークと言語をゴッチャにして語るなと言っても厨には理解できないのだろうな

216 :nobodyさん:2005/09/29(木) 00:10:02 ID:???
ここにいるPHP厨の脳味噌を読む

・PHPしか使えないからオンリーワンがナンバーワン
・オンリーワンなので適材適所と言う概念が無い
・言語とフレームワークの区別が付かない
・Linuxは全ディストリビュート全バージョンで同じものが動くと思っている
・開発コストの概念が無い
・保守運用の概念が無い
・ユーザという概念が無い
・他の言語は知らないか難しいからクソ
・PerlはPHP以下だからクソ
・JAVAは凄いけど重いからクソ
・ASPはクソ言語
・ASP.NETはASPの上位バージョンだから上位クソ言語
・Windows専用はクソ
・というかMicrosoftが作ったのはすべてクソ
・MicrosoftがクソだからIEは使わねぇと決めて選んだタブブラウザのエンジンはIE
・クソクソと書いているOSはWindows
・PHP擁護のレスをする度に叩きのめされる快感に酔っている

217 :nobodyさん:2005/09/29(木) 00:47:49 ID:nfHhKYNp
Webショップ創りたくて何をやればよいのかをまず、Web製作の初心者質問スレにて質問したら、
THML→CSSをやれば自ずと次にやるべきものがわかると回答頂きました。

そこでTHMLとCSSは一通りやったのですが次は何をしようかまだわからないので、
この板にて情報を収集しようとしようと来ました。
各スレにて聞こうと思ったのですが、信者が本当に客観的に言ってくれるか
微妙なので、ここに質問させて頂けたらと思って、質問させて頂きます。

Webショップを創るにあたって特に大事なのはいろいろな計算をしてくれるようなプログラム言語
と素人なりに思っているのですが、(例えば、アンケート結果等を自在に操るなど)
調べてみるとPHP Perl .NET Java Java script C C#
このようにいろいろな言語でできるとわかりました。
このスレ見ているとJavaがいいって言う人もいたりやっぱりPHPがいいっていう人も
いたりでよくわからないのですが、Webショップを創るためにはどれが一番やったほうがよいでしょうか?
※よくわかりませんがオブジェクト指向が重要とあったのですが、それならばやはりC#かJavaをやるべきなのでしょうか?

218 :nobodyさん:2005/09/29(木) 00:49:02 ID:???
Javaは凄くないだろ。

219 :nobodyさん:2005/09/29(木) 00:53:41 ID:???
PHP使う奴はレベルが低いなんて数年前の話。
そもそも最近はBlogやWikiの普及でPHPプログラミングを行う人など減っている。
行う人は本当に真剣な奴ばかり。

Javaは専門学校や大学で嫌でも習わされる。
故に使いこなせずに終わる糞プログラマが多い。

220 :nobodyさん:2005/09/29(木) 01:09:13 ID:???
>>217
そんなレベルで商業用の自作CGI作っても、ショップ運営よりシステム保守に時間取られて本末転倒になる。
売りたいものがあるのにCGIがエラーで3日止まってみ?客は来なくなるから。商機を逃すような基盤を作るな。
自分でプログラム作ればタダだって考えているならやめとけ。自分がそこにかける時間や労力を時給換算してみろ。その時間と労力で商品を売れば幾らになるか考えろ。

そもそもプログラムが誰でもやれるなんて幻想。
PHPは簡単で誰でも作れるって言ってる連中は、そもそもそれなり素質があっただけ。
PHP厨なんて言っても、それにすら達することの出来ない人々の方が遥かに多い事を知ろう。
どんなモノでもそうだけど、モノヅクリほど相性が厳しいものは無い。
相性が悪いやつはどんなにアタマ良くてもプログラミングの概念すら覚えてくれない。

ということで、どこか安価なWebショップのレンタルを使いなさい。
ある程度商品があるなら楽天やヤフーでもいいんじゃ?
少ないならヤフオクでショップでもいいと思うよ。

こんなことWebProg板で発言しちゃダメですかそうですか

221 :nobodyさん:2005/09/29(木) 01:10:07 ID:aQnubO3S
>>219

つ 下手の横好き

222 :nobodyさん:2005/09/29(木) 01:12:38 ID:???
>>217
osCommerce

223 :nobodyさん:2005/09/29(木) 01:25:13 ID:nfHhKYNp
>>220 確かに、CGIエラー等で本末転倒になる危険性が高いですよね。
ネットショップのレンタルなんてあるのですね。知りませんでした。
レンタルにて行うネットショップの場合は必要なのはCGI等に関するスキルよりも
アクセサビリティなどのほうかもしれませんよね。とても参考になりました。
(さすがに、商品の配置方法などについてはお金がないので自分でやろうと思っています)

ついでといっては何なのですが、ご指摘の意味からもWebショップについての板は基本的に
Web製作のほうがやはり適していますかね?

224 :nobodyさん:2005/09/29(木) 01:28:57 ID:???
>>223
聞く前に調べてきましたか?

web制作管理@2ch掲示板(http://pc8.2ch.net/hp/)のトップより
> 扱う話題
>  ・HTML、CSSなどのサイト制作の技術
>  ・JavaScript、VBScriptなどのクライアントサイドプログラム
>  ・Webサイトの運営および管理についての情報交換・雑談
>  ・2chでは荒らし依頼はできません
> 板違いな話題
>  ・ネット上の事象の観察→『ネットwatch』
>  ・レンタルサーバー、ドメイン→『レンタル鯖』
>  ・HPの宣伝、ネットするだけで儲かる話等→『宣伝掲示板』
>  ・CGI、Perl、PHPなどのサーバサイドプログラミング→『WebProg』
>  ・Flash制作→『FLASH・動画』
>  ・アフィリエイト、ネット広告の話題→『Web収入』
>  ・アダルトサイトの制作関連→『ウェブマスター』(21禁)

ご自分で判断してください。

225 :nobodyさん:2005/09/29(木) 02:00:26 ID:???
THMLはスルーですか、そうですか

226 :nobodyさん:2005/09/29(木) 03:31:54 ID:???
も、申し訳ない。。 実は2ちゃんねるについて最近知っただけなので本当に恥ずかしい。。
顔から火が・・・ web製作に行って参ります。

227 :nobodyさん:2005/09/29(木) 14:19:52 ID:???
>>561
俺の娘も男子中高生の水着の写真を見てオナニーしてる。
正直がっかり。娘に限ってオナニーするエロイやつだとは
思ってなかったんだが。女って一緒なんだね。

228 :nobodyさん:2005/09/29(木) 14:50:26 ID:???
↓↓↓ PHPがJAVAよりも優秀と思える点について華麗に述べよ ↓↓↓

229 :nobodyさん:2005/09/29(木) 15:43:46 ID:???
PHP:3文字
JAVA:4文字

1文字少ないから!
でも画数は1つ多いorz

230 :nobodyさん:2005/09/29(木) 15:53:01 ID:???
>>217は絶対凝った釣りだと思ってたのにマジだったのか

231 :nobodyさん:2005/09/29(木) 18:15:49 ID:???
おしえてほしいぞぉ、きのこる先生

232 :nobodyさん:2005/09/29(木) 19:59:52 ID:???
[WSJ] Netscapeの生みの親がPHPを支持

「2005年におけるPHPは、1995年におけるJavaのようなもの」
――Netscape共同創設者のマーク・アンドリーセン氏は、
JavaはWebアプリケーション構築において、PHPに取って代わられると言う。
(ウォール・ストリート・ジャーナル)
Webが初期の段階にあったころ、Netscape Communications共同創設者の
神童マーク・アンドリーセン氏は、Sun Microsystemsの新しいソフト
プログラミング言語を支持した。それが、Java言語をMicrosoftの
技術支配への対抗勢力として送り出した。
それから10年後、アンドリーセン氏はPHPという別のプログラミング言語を、
新世代のインターネットソフトを開発するためのJavaの代替選択肢として
支持している。
続きを読む >>ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/29/news066.html


233 :nobodyさん:2005/09/29(木) 20:06:09 ID:???
PHPマンセー

234 :nobodyさん:2005/09/29(木) 20:12:55 ID:???
netscapeなんて負け組の創設者に支持されても・・・

235 :nobodyさん:2005/09/29(木) 21:05:38 ID:???
これほど説得力のない裏付けもないだろ

236 :nobodyさん:2005/09/29(木) 21:17:01 ID:???
>「2005年におけるPHPは、1995年におけるJavaのようなもの」

当事生まれたばかりだったJavaともうピークを過ぎてしまったPHPでは
全然違うだろうけどねえ。

237 :nobodyさん :2005/09/30(金) 00:11:35 ID:???
大学の研究室で後輩にプログラミングを教えることがあるけど・・・

基礎プログラミングの段階なら、
BASICよりもCよりもJAVAよりも、PHPの理解は早い

現代っこは即物的だから orz

238 :nobodyさん:2005/09/30(金) 00:57:30 ID:???
マークアンドリーセンの言葉は結構重いかも。
まー、PHPは技術者を集め易いというメリットは確かに大きい。


239 :nobodyさん:2005/09/30(金) 01:12:52 ID:???
マークも分かってるじゃねえか
マーク>>>>|略|>>>反PHP厨
(´ー`)フッ

240 :nobodyさん:2005/09/30(金) 01:35:20 ID:???
>>232
>誇張も甚だしい
この一言に尽きるね。

241 :nobodyさん:2005/09/30(金) 02:06:03 ID:???
>>240
お前風情がマークに反論してんじゃねえよ(*゚д゚) 、ペッ


242 :nobodyさん:2005/09/30(金) 05:00:07 ID:???
Zendの取締役になったから支持を表明しただけだろうし。
Sunのジョン・ロイアコノ氏の方が冷静な見方をしてる。

ただ、PHPは今後もポリシー無く仕様変更されていくだろうから、
ひょっとしたら腕のある人の下で、まったく新しい、
すばらしい言語に生まれ変わる可能性も否定できない。

243 :nobodyさん:2005/09/30(金) 05:26:16 ID:???
ヲタどもが何をどうわめこうが、PHPの簡単さはもう圧倒的過ぎる。
ポインタがどうとか言ってるバカがいるけど、んなことどうでもいいんだよ。

世の中で必要とされてるWebシステム(いわゆるCGI含む)の大半は
そんな細かいことなんて気にしなくてもガンガンPHPで作れるものばかり。
論理的に言語の優位性がうんたらかんたら・・・・って、どうでもいいっつーの。

キショいヲタどもが喧嘩するにはもってこいの燃料だろうけどな、どうでもいいんだよ。
作りたいものが作れれば。

244 :nobodyさん:2005/09/30(金) 08:24:22 ID:???
>>242
なんでSunが冷静な見方なんだよw
商売敵なんだからくさすに決まってるだろ
反PHP厨は現実を見れ。(*゚д゚) 、ペッ


245 :nobodyさん:2005/09/30(金) 08:43:29 ID:???
>>244
「JavaはPHPに取って代わられるから、Javaは死滅するよ。」ってこと?
どう考えても、歴史を見ても、ありえない。

246 :nobodyさん:2005/09/30(金) 08:48:17 ID:???
>>243
最初から素直にそういってくれれば誰もレスしないのにな。

つまり、俺様的に作りたいものが作れるからPHPマンセーしてるだけで
他言語のシェアを食い尽くすなんてどう見ても精子でした。
本当にありがとうございました。


・・・って事でよいのね?

247 :nobodyさん:2005/09/30(金) 08:53:20 ID:???
歴史を翻ってみれば、
権力の主体は
王族→貴族→武士→平民
と、よりライトウェイトな方向へと流れてきた。
このような権勢の法則を照らしてみれば、
生き残るのはPHP。

248 :nobodyさん:2005/09/30(金) 10:35:07 ID:???
phpは平民つーより在日

249 :nobodyさん:2005/09/30(金) 10:53:26 ID:???
>>246
その通りだよ。
俺様的にイメージしたものが簡単に作れれば言語なんて何でもいい。
望む結果を実現できるのなら、より簡単なほうがいい。

ヲタどもは勝手に言語の優劣争ってろ(宗教論争やってろ)、って感じ。

250 :nobodyさん:2005/09/30(金) 11:50:37 ID:???
ここで書いてる連中は、ほとんど言語レベルで語っていない。
Webアプリ作成のフレームワークとして比較してる。
その上で、PHPは生産性が低く保守がしづらいと言っている。

個人の趣味レベルと仕事で開発するレベルでも違う。
それぞれでユーザに求められるレベルが違うから比較できない。

最近はフリーのレンタルCGIが拡充してきたのと、Webアプリの方向性がまとまってきたから個人がCGIを触る率が落ちてきている。
かつては掲示板から日記まで自力でCGIというのもあったが、今やblogやSNS。
企業がWebサービス志向に本格的に突入している最中、ライトウェイトなだけで選択される事はない。

確かに適所はある。PHPが相応しい場面があって然り。
ただ、そこだけを見て“PHPは素晴らしい”と思うなかれ。
世の潮流を見れば、PHPの適所は少数派だ。

251 :nobodyさん:2005/09/30(金) 12:02:18 ID:???
大昔のBASIC厨が言ってたことと同じことをPHP厨は言ってるね

「AssemblerはCPUを選ぶじゃないか、Cなんて複雑だ、BASICこそライトで誰でも使えて素晴らしい」

「C#はMSじゃないか、JAVAなんて複雑だ、PHPこそライトで誰でも使えて素晴らしい」

ライトで簡単な言語構造だけで誰でもできるなら今の主流はBASICになってるよ

252 :nobodyさん:2005/09/30(金) 12:25:43 ID:???
しかし、このスレの発端は>>249のような素直なPHP厨によるものではないのだよ。

>>247
歴史や主権の所在と言語の隆盛の相関について具体的に述べよ
全く関係ない話をしているようにしか読めない。

>>251
BASICが全盛の頃にはBASIC厨なんて呼び方しないだろw

253 :nobodyさん:2005/09/30(金) 12:43:04 ID:???
>>249
議論を宗教的なものにシフトさせているのはPHP厨だろ?
オンリーワンイズナンバーワンなのはおまいらなんだからさw

争うまでもなくPHPは劣っているわけだし、
それを認めたくない粘着数人が煽り、
おもしろがって吊られているクマーが数人。

真面目に争う気があるのはPHP厨だけ。

254 :nobodyさん:2005/09/30(金) 13:25:28 ID:???
適材適所。

255 :nobody:2005/09/30(金) 13:32:12 ID:???
Cで30行のソースがJAVAだと2行に。
JAVAで5行のソースがPHP(つーかスクリプト系)だと1行に…手軽さなんかは歴史から見ると後からメジャーになった言語が良いけど、新しい言語はバージョンアップで記述や機能がコロコロ変わるから、それを追い掛けるのも一苦労。
結局はプログラマの力量次第じゃないの?
現場だと、結局クライアントの意向に従わないといけないし…趣味でPHPが最高って思うなら、そうだろうし、現場でPHPがいいって言われたらそれも同じ。それがJAVAだろうがCOBOLだろうがCだろうがね。
結局、言語は開発者が決めるわけじゃなくて、プログラムを動かす環境が決めるもんだろ。

256 :nobodyさん:2005/09/30(金) 13:41:12 ID:???
PHPも含めてすべてが適材適所で全てがオンリーワンだと何度口を酸っぱくして言っても

それを否定するのがPHP厨

PHP厨はナンバーワンでないと気が済まないらしい

257 :nobodyさん:2005/09/30(金) 13:41:28 ID:???
>>255
>>254がお前の糞長い文章を的確に表現してるというのに

258 :nobodyさん:2005/09/30(金) 13:58:52 ID:???
>>253
勝手に「PHP厨」で一括りにすんな。
俺は他の言語なんてどうでもいい。無関心。
とにかく初心者のとき、どれで開発しようかと思って本屋でざ〜〜っと
本をいくつか読んだら、PHPが圧倒的に簡単そうだったから選んだだけ。
そんで実際にやってみたら実に理想的だっただけ。JAVAとか他のはどうでもいい。

だから>>253みたいなのがいちいちPHPを貶してるのがアホだな〜と思う。
ヲタだな〜と思う。ヒマだな〜とも思う。

259 :nobodyさん:2005/09/30(金) 14:17:32 ID:???
>>258
そんなあなたもヒマなんですね。俺もだけど。

本当にどうでも良くて無関心だったら
いくらヒマでもこんなところに来ないと思うけどな。

PHP以外は自分には無理そうだから
無関心を装ってるだけでしょ。


260 :nobodyさん:2005/09/30(金) 14:24:02 ID:???
>>258
自分にはPHPが合ってる、やりやすい、当面その一択で困らない。
それはそれで素晴らしいことですよ。
そこに無理に止めろなんて言ってるレスがあるかい?

まぁ、暇なら過去スレ読んでみなよ。
「自分的に最高な言語だからきっと世間的にも最高の言語に違いない」的な馬鹿ばかりだからPHP厨は。
まぁ、君は極端な例外。忙しいか不快ならスレごと無視するのが賢明だね。

261 :nobodyさん:2005/09/30(金) 14:27:10 ID:???
マークの公式
PHP>Java>>>>>Perl
テストに出るから覚えておくように。

262 :nobodyさん:2005/09/30(金) 15:15:26 ID:???
初代スレ「Perlはもう時代遅れPHPの時代」の8レス目に既に結論が出てたぞ。


8 名前: nobodyさん 投稿日: 02/11/11 20:57 ID:???
>>1
俺が言ってやる。でっかい声で言ってやる。聞こえるか?


             適 所 適 材


263 :nobodyさん:2005/09/30(金) 15:34:53 ID:???
お前らこのスレの存在意義を理解していないようだな
この俺様が教えてやるよ



    PHP厨を弄ぶ



以上

264 :nobodyさん:2005/09/30(金) 15:49:39 ID:???
タイピング練習をする場所と思ってた。


265 :nobodyさん:2005/09/30(金) 15:59:28 ID:???
>>262
適所適材だとPHPを語るこのスレには合わない
適材適所の方が合うな

適所適材:目的に対してそこに合うものがある(PHPは選択肢の一つ)
適材適所:PHPに合う目的がある(PHPを必要とする場所がある)

適所適材じゃPHP否定もありうるからカワイソス
せめてPHPありきの適材適所と言ってやれ

266 :nobodyさん:2005/09/30(金) 16:01:17 ID:???
PHP厨
それは電網空間の中にだけ現れる形のないまぼろしなのかもしれない…

267 :nobodyさん:2005/09/30(金) 16:10:20 ID:???
>>260
「適材適所」を言うなら、別にPHPを貶す必要もないっしょ。
このスレタイからしておかしい。

268 :nobodyさん:2005/09/30(金) 16:18:49 ID:???
何気に>>265がPHPを貶して適所適材の流れにしようとしているところが笑える。

269 :nobodyさん:2005/09/30(金) 17:04:02 ID:???
つーか、PHPを叩くスレじゃなかったん、ここ?

270 :265:2005/09/30(金) 17:36:09 ID:???
>>268
あーあ、書いちゃった
PHP厨が幸せなレスをするのを期待したのに

世の中適所適材
適材適所なんてのは幻想

何事も業務ありき
手段ありきなんてのは圧倒的な力を持たないと無理
そんなのはJAVAだろうがC#だろうが同じこと

現実だって仕事に対してそれをこなせる能力がある人を割り振る
どんな人間でも必ずできる仕事があるなんてのは幻想
社会が証明してる

271 :nobodyさん:2005/09/30(金) 18:26:35 ID:???
>>265
>適所適材:目的に対してそこに合うものがある(PHPは選択肢の一つ)
>適所適材じゃPHP否定もありうるからカワイソス

また無知なだけのアンチPHP厨が騒いでるなw

272 :nobodyさん:2005/09/30(金) 18:58:23 ID:???
おまいら,ほんとこの話題好きなんだなー
伸びるのはえーよwww

273 :nobodyさん:2005/09/30(金) 19:12:29 ID:???
早いって言うか書き込むのは同じ人ばかりだけどね。

274 :nobodyさん:2005/09/30(金) 19:46:23 ID:???
>>270
まあお前の主張はどうでもいいよ。
とにかく漏れの望む結果はPHPだけで十分足りる。

275 :nobodyさん:2005/09/30(金) 20:06:31 ID:???
>>258
>>274
しまいには、お前の様な奴が経験もない他言語の批判を始めるに至る。

276 :nobodyさん:2005/09/30(金) 20:29:45 ID:???
>>275
だからお前と一緒にすんなっつーの。
他言語なんか靴の裏よりどうでもいいんだよ。

277 :nobodyさん:2005/09/30(金) 21:01:23 ID:???
>>276
まあまあ、お前1人の主張はいいから黙っとけ。

278 :nobodyさん:2005/09/30(金) 21:21:27 ID:???
>>276の靴の裏は犬の糞とかガムがこびりついてそうだ。

279 :nobodyさん:2005/09/30(金) 21:24:27 ID:???
とりあえずお前らレベルがマーク様に反論すんなってこった。
滅び行く言語にしがみついて
不良債権化確定のスキルでもしこしこ磨いとけ。PUPU。

280 :nobodyさん:2005/09/30(金) 21:38:55 ID:???
ネスケ滅びそうですね・・・

281 :nobodyさん:2005/09/30(金) 21:44:25 ID:???
この場合問題は商売のうまいへたじゃない、先見の明だ。

282 :nobodyさん:2005/09/30(金) 21:46:02 ID:???
先見性の無い商売上手って何よ?

283 :nobodyさん:2005/09/30(金) 21:53:17 ID:???
その場しのぎw

284 :nobodyさん:2005/09/30(金) 22:39:19 ID:???
PHPの良さが分からないなんて可哀想な奴らだな

285 :nobodyさん:2005/09/30(金) 22:46:50 ID:???
まあ中途半端な奴らはPHPを叩きたがるよ(´ー`)y-~~
俺なんて一周してPHP大好きだからな( ´∀`)σσ イイ!

286 :nobodyさん:2005/09/30(金) 23:24:13 ID:???
>>285
才能ない証拠な。

287 :nobodyさん:2005/09/30(金) 23:28:37 ID:???
(´ー`)y-~~

288 :nobodyさん:2005/09/30(金) 23:39:45 ID:???
Web系で使われてる主流の開発言語全部で同じものを作れる漏れは勝ち組 (´ー`)y-~~

PHPは「安く」「売り切りで」「パフォーマンス無視の」「レンタルサーバ向け」な仕事でしか使わんね。

289 :nobodyさん:2005/09/30(金) 23:42:28 ID:???
重いところはCで書けばいいじゃな〜い
extension 簡単に作れるし〜

290 :nobodyさん:2005/09/30(金) 23:55:50 ID:???
でた。器用貧乏の典型wwww

291 :nobodyさん:2005/10/01(土) 00:08:03 ID:???
>>288
一度こういう人に頼んでヒドイ出来のプログラムが上がってきたよ
「何でも出来る」≒「何も卓越していない」


292 :nobodyさん:2005/10/01(土) 00:12:52 ID:???
>>288
「同じもの」の程度が低そうだな

293 :nobodyさん:2005/10/01(土) 00:30:09 ID:???
PHP( ´∀`)σσ ダイスキ!

294 :nobodyさん:2005/10/01(土) 06:26:43 ID:???
>>291は何も出来なさそうだなw

295 :nobodyさん:2005/10/01(土) 10:04:54 ID:???
>>291
卓越なんて独り善がりなものはイラネ
全てが通常レベルであれば十分

つーかサラリーマンプログラマのほとんが複数言語を通常レベルで使えて「言語?仕事だったらなんでもやりますよ」って現実があるんだがね
言語を選んで仕事するなんておこがましいことできへんわ

296 :nobodyさん:2005/10/01(土) 11:00:38 ID:???
通常レベルに無いやつが言っても説得力無いんですけど

297 :nobodyさん:2005/10/01(土) 11:02:36 ID:???
>>296
で、お前は何が出来んの?
お前が作ったシステム晒してみろ。

298 :nobodyさん:2005/10/01(土) 11:23:59 ID:???
余程の言語マニアでもない限り、プログラマーとしてのスキルと使える言語の幅にはそれなりに相関関係があると思うんだけど。
PHPだけで十分なんてヴァカな発言してるやつは、ただの負け惜しみでしょ。

もしもWebシステムを作った後で、それと連携するWindowsアプリを作れっていわれたらどうするの?PHPで作るの?
作れないことはないけど、めちゃくちゃ生産性が悪いぞ。

299 :nobodyさん:2005/10/01(土) 12:17:49 ID:???
PHPはを「レンタルサーバ向け」なんて言ってる馬鹿が
通常レベルにあるとは思えない。

mod_phpはApacheのユーザから読める必要があるから、パーミッションを
オーナー権限以外も0にすることが出来ない。
他のユーザのPerlとかのCGIからソースだだ漏れだぞ。

仕事でPHP/CGIで作ってるならただの馬鹿だろ。

他も同レベルらしいから、能無しの典型としか思えない。

300 :nobodyさん:2005/10/01(土) 12:19:11 ID:???
>>298
何トンチンカンな事言ってるんだ?

301 :nobodyさん:2005/10/01(土) 13:23:08 ID:???
普通にプログラミングの勉強していけば、スキルも伸びていくし、使える言語も増えていくものだと思うけど。

302 :nobodyさん:2005/10/01(土) 13:29:45 ID:???
勉強してるんじゃなくて惰性で作ってるだけですから

303 :nobodyさん:2005/10/01(土) 13:39:11 ID:???
まぁプログラマを自称するなら嗜みとして
Javaくらいは読み書きできるようにしとくべきだよな。
PHPが出来るならJavaも分かるでしょ。
でもいくら言語を理解できてもオブジェクト指向の真髄を
知らなければ意味ないけどね。

304 :nobodyさん:2005/10/01(土) 13:46:31 ID:???
「システム晒してみろ」って何回か見かけるけど、そういう質問すること自体、よくわかってないやつだなぁと思う。

305 :nobodyさん:2005/10/01(土) 13:52:25 ID:???
偉そうな事書く前にPHPでAmazonのWebサービスから総合売上Top30を取得して表示するコードを書け
エラー処理はいらん正常系だけでいいしレイアウトは適当で良い

ちゃんとPHPでも今主流なプログラミングが出来るという事を証明した上で講釈垂れろ
もちろん上記の例がヘボいとか文句言う前にまずコードを書け

さあどうぞお願いします
我々PHP厨を見下していらっしゃるハイレベルプログラマの皆様
あ、なんでしたら御自分が最も卓越していらっしゃる言語でのコードもお願いします
是非それを比較してPHPのデキが悪い事を証明してください

プログラム言語の文句はプログラムを書いて証明してください
言葉じゃ厨なので分かりません

306 :nobodyさん:2005/10/01(土) 14:23:58 ID:???
>>304
逃げ口上だけはトップレベルだな、お前www

307 :nobodyさん:2005/10/01(土) 14:37:36 ID:???
>>305
自らPHP厨の品位下げるなよ

308 :nobodyさん:2005/10/01(土) 14:39:22 ID:???
> 今主流なプログラミングが出来るという事を証明した上で

ライブラリの機能の問題じゃないんだが・・・

309 :nobodyさん:2005/10/01(土) 14:43:50 ID:???
>>305
お好きなだけどうぞ。
http://www.google.com/search?q=php+webservice+amazon

検索してサンプルコピペで作れるもので実力計ろうとするところがワロス
で、たかだか単一のライブラリが用意されていることが「主流のプログラミングが出来る」だと思ってるところがワロス

310 :nobodyさん:2005/10/01(土) 15:24:55 ID:???
>350
それにAmazonのデータ引っ張るのはPHPのプログラミングというよりデータベース操作とSOAPによるサービス思考アーキテクチャじゃない?


311 :nobodyさん:2005/10/01(土) 15:27:05 ID:???
実際のシステム開発で、Webサービスなんかほとんどつかわれてねー

312 :nobodyさん:2005/10/01(土) 15:28:35 ID:???
>>305
バージョン間での互換性がないこと、互換性を保とうとしてないこと、それなのに異なるバージョンが共存できないことが問題っていうのは、どんなコードで示せますか?

313 :nobodyさん:2005/10/01(土) 16:08:58 ID:???
PHPで作れないけど作れたほうが儲かる仕組みって何?
言語としてすばらしいとかはオタクのオナニーっぽいんだけど
他に定量化できる価値があればPHPやめてもいいよw

314 :nobodyさん:2005/10/01(土) 16:36:46 ID:???
> 313
> PHPで作れないけど作れたほうが儲かる仕組みって何?

コンピュータ言語がどういうものかを理解してない、ってことか。

315 :nobodyさん:2005/10/01(土) 16:45:48 ID:???
おまいら釣られ杉

316 :nobodyさん:2005/10/01(土) 16:53:20 ID:???
ネタスレに釣りも何も

317 :nobodyさん:2005/10/01(土) 16:55:22 ID:???
みんなPHPが(´ー`)人(´∇`)ノ 大好きなんだね

318 :nobodyさん:2005/10/01(土) 17:36:17 ID:GNRxaZiI
とりあえずPerl房はクソな椰子がリアルで多い

319 :nobodyさん:2005/10/01(土) 17:57:14 ID:???
>318
それも偏見だろ
WEBプログラムはJAVAとPHPしかできないけどperl組める人はお世辞なしにいいなぁ…って思う

320 :nobodyさん:2005/10/01(土) 18:09:02 ID:???
PHPはこれからJavaのよいところをいくらでもパクることが出来るから、
時間が経てばたつほど両者の差は縮まる。
初心者層を広く取り込めるPHPが最終的には勝つだろう。

321 :nobodyさん:2005/10/01(土) 18:16:47 ID:???
PHPが勝つとか負けるとかコードが汚いとかどうでもいいってw
それ使っていかに儲けがでるかなんだよwwww
まぁリーマンやってる奴は全員負け組だがなw

322 :nobodyさん:2005/10/01(土) 18:21:23 ID:???
いやそれ言い出すとスレ違いじゃん
俺も基本的には同意だけどね

323 :nobodyさん:2005/10/01(土) 18:36:53 ID:???
言語としてのPHPは凄いかも知れないけど、問題はそれを使ってる自称プログラマーのスキルの方だよね。
PHPで簡単なWebシステムを作ってるやつから、アセンブラも使いつつOSを作るようなやつまで、みんなまとめて同じプログラマーなんだからね。
PHP使えて得したねww

324 :nobodyさん:2005/10/01(土) 19:10:24 ID:???
プログラマーって中国・インド・その他アジア諸国あわせると
3年後は1億人越えてそうだな
日本のプログラマー乙

325 :nobodyさん:2005/10/01(土) 19:26:41 ID:???
そうなると人並みのことが出来るだけじゃ、仕事探すのも一苦労だよね。
PHP厨○乙orz

326 :nobodyさん:2005/10/01(土) 20:22:03 ID:???
>>320
それってPHPがJAVA化するだけじゃん
JAVAがASP.NETにシェア食われてるってのに減り行くパイの取り合いしてどーすんの

327 :nobodyさん:2005/10/01(土) 20:31:57 ID:???
僕はPerlすらまともにできませんwwww

328 :nobodyさん:2005/10/01(土) 20:35:07 ID:???
>>326
Javaはツールの充実が強みなので、PHPは話にならないよ。
言語としては、Javaの不自由さと動的型言語のあいまいさを組み合わせた使い物にならない言語だしな。
Javaの言語は不自由だけど機械処理やりやすいからツールが作りやすい。
同じツールはPHPだとあいまいさのせいで作りにくい。

329 :nobodyさん:2005/10/01(土) 20:56:10 ID:???
>>321
シッッッ!!!! それを言っちゃあ、おしまいだろ。
このスレに出入りするような底辺リーマン&ヲタのことも少しは考えてやれ。
人格に難有りが多いヲタどもがキレると粘着で面倒だからな、優しくしてやれ。

330 :nobodyさん:2005/10/01(土) 21:00:01 ID:???
なんか、言語攻撃する人ってどうもな・・・ 

331 :nobodyさん:2005/10/01(土) 21:00:18 ID:???
確かに、開発ツールに関してはJavaは充実してるよね。
エディタだけで十分なんて言ってるやつは、きっとたいして大きいプログラムを作ったこと無いんだよ。
IDEを使ってデバッグしてると、そういったツールのありがたさが身にしみてわかるからね。

332 :nobodyさん:2005/10/01(土) 21:16:26 ID:???
>>329
ものすごく自演くさいぞw
お前は自分が思っている以上にばかだから
あまりこういうところに書き込まない方がいいと思う

333 :nobodyさん:2005/10/01(土) 21:32:53 ID:???
わざとスキのある攻撃をしてPHP厨の滑稽な反論を楽しむスレはここですか?

334 :nobodyさん:2005/10/01(土) 21:40:19 ID:???
わざと馬鹿なふりして反PHPの反応を楽しむスレならここです

335 :nobodyさん:2005/10/01(土) 21:55:06 ID:???
僕はPerlすらまともにできませんwwwwwww

336 :nobodyさん:2005/10/01(土) 22:11:17 ID:???
>>331
Javaとスクリプト言語比較してJavaはコード量が多いっていうのがあるけど、自分で書く必要はなかったりするし。

337 :nobodyさん:2005/10/01(土) 22:45:38 ID:???
IDEのおかげで楽に作れるって主張は
もはや言語の議論から離れているのだがな。

338 :nobodyさん:2005/10/01(土) 22:51:34 ID:???
>>337
またそうやって逃げるw

339 :nobodyさん:2005/10/01(土) 22:52:50 ID:???
そうか?
静的型言語だからツールが作りやすいってのがあるわけだが。

ってか、そのつっこみは>>321にやってくれ。

340 :nobodyさん:2005/10/01(土) 22:53:22 ID:???
339は337へのツッコミね。

341 :nobodyさん:2005/10/01(土) 22:58:17 ID:???
>>332
お前、おめでてーな。
自分と違う考えの人はみんな同一人物って?www

自分がヲタでバカで貧乏だからって発狂するなよ。

342 :nobodyさん:2005/10/01(土) 23:40:55 ID:???
また自演か

343 :nobodyさん:2005/10/02(日) 00:00:11 ID:???
>>341
そうか…まあ俺の勘違いかもしれないが
語彙の貧弱さや文面から漂ってくる低能の臭いがあまりにも似通っていたものでな。

344 :nobodyさん:2005/10/02(日) 00:19:31 ID:???
まぁまぁおまいら落ち着いてくださいよ。
言語同士で叩き合うのは見苦しいので
やめましょう。
以上。
Perl厨より

345 :nobodyさん:2005/10/02(日) 00:48:05 ID:???
>>320とかPHP「を」作ってる人間がいうならまだしも、
日曜プログラマが主観で述べなんて読んでるほうが恥ずかしいよ。
プログラマ個人のスキルとして水を空けられている確信があって、
なおかつ追いつくスキルも志も無いから言語比較に走るんだろうな。

自分Perl使いの日曜プログラマだけどPerlがこの先どうなるかとかどうでもいいもん。
PHP厨はこのスレでレスする前に自分が何を主張したいのかよく考えようね。

346 :nobodyさん:2005/10/02(日) 01:09:40 ID:???
>>320
時間が経てばたつほど両者の差は広まる。の間違いだろ、どう考えても。
どこがJAVAに追いついてるのか?
オブジェクト指向の文法レベルの話でか?
だとしたらおめでたい野郎だな。
パクることしかできない、しないphpという時点で、
他の言語を抜くことはできないだろうが。



347 :nobodyさん:2005/10/02(日) 01:20:19 ID:???
追い込みかけられたJava厨必死だなw

348 :nobodyさん:2005/10/02(日) 01:37:13 ID:???
Java厨←必死
PHP厨←余裕
Perl厨←あきらめ
Ruby厨←我関せず

349 :nobodyさん:2005/10/02(日) 02:11:42 ID:???
>>320程度の妄想レスで追い込まれたことになる>>347の脳を逆アセンブルしたい。

350 :nobodyさん:2005/10/02(日) 02:15:59 ID:???
釣られてるんだよ。

351 :nobodyさん:2005/10/02(日) 02:20:18 ID:???
PHPしか知らないでよくWebプログラマなんかやってられるよな?
恥ずかしくないの?世間ではJavaの案件が溢れかえってるのに、
何自ら己の能力限定してんだよ。馬鹿か?
Perlできます。PHPできます。Javaできます。C++できますくらい
言えないの?頭悪すぎ。

352 :nobodyさん:2005/10/02(日) 02:26:27 ID:???
Perlできます。PHPできます。Javaできます。C++できますくらい
でもPHPが一番良いと思いますってスレですよここは

353 :nobodyさん:2005/10/02(日) 03:06:07 ID:Pj6fS4Vg
Perlできます。PHPできます。Javaできます。C++できます
でもPHPが一番どうみても精子です。
本当にありがとうございました。

354 :nobodyさん:2005/10/02(日) 03:32:16 ID:???
>>348
余裕の割に、具体的な反論が出せないPHP厨

355 :nobodyさん:2005/10/02(日) 03:34:43 ID:???
>>351
キミはいろいろ出来るんだね、スゴイね。スゴイスゴイ。
で、何? 案件がどうのこうの??
ってことは他人に雇われてるの? 頭悪すぎwww

356 :nobodyさん:2005/10/02(日) 04:17:21 ID:???
>>355
まあ、そうだな、3億円程度のプロジェクトだがな。
キミはどんな規模でやってるのかな?

357 :nobodyさん:2005/10/02(日) 04:45:11 ID:???
>>355
雇ってもらえないの?頭悪すぎwww

358 :nobodyさん:2005/10/02(日) 08:57:27 ID:???
関連会社も含めてここ3年のWeb/イントラ系開発案件約200件を検索してみたけど、億単位の案件でPHPが使われた形跡無いです。
7割がJAVA系で3割がASP.NET(今年の今までだけならJAVA系5割ASP.NET5割)

1千万円以下の案件でようやく2割くらいがPHP。
技術選択の理由を見ると「顧客からの要望」と「顧客が準備するサーバの都合」ばかりでした。

某通信系会社開発部隊の某社の現実です。

359 :nobodyさん:2005/10/02(日) 09:18:43 ID:???
億単位の案件て基幹系クラスだろ
そりゃ考えうる限り信頼性の保てるAPサーバを使うのは当然。
開発会社にとっては金取れるJavaを勧めたいのもまた自然なこと

360 :nobodyさん:2005/10/02(日) 10:15:00 ID:???
PHPは信頼性が保てないってことですか?

361 : :2005/10/02(日) 10:16:35 ID:???
おまいら、自分が作った訳でもないのになんで自分が使えない開発言語を
劣等やら偉そうに言えるの?
それぞれ開発された意図も目的も違うんだから、
向き不向きあって当たり前だろ。


362 :nobodyさん:2005/10/02(日) 10:17:59 ID:???
あ、そういえば、ちょっと前にJavaで1億円の見積もりが出たプロジェクトを半額でPHPで引き受けますってキャンペーンやってたね。
どうなったんだろ?

363 :nobodyさん:2005/10/02(日) 10:18:50 ID:???
>>360
マイナーアップでもプログラムが動かなくなることがあるのに、それで信頼性があると言えるか?

364 :nobodyさん:2005/10/02(日) 10:19:18 ID:???
>>361
そうだよね。
個人的に楽しむために開発されたPHPで商用サイト立ち上げたりする方が悪い。

365 :nobodyさん:2005/10/02(日) 10:46:08 ID:???
元々Personal Home Page toolsの略だもんな。

Zendやらが勘違いして迷走中だけどあと2,3年もすれば
元の鞘に落ち着くよ。

366 :nobodyさん:2005/10/02(日) 11:45:34 ID:???
分かってねえな
「簡単にも関わらず実践でもそこそこやる」ところが
フェチ心をくすぐるんだよ。
普通っぽいのにやってみればフェラが思いの外うまかったりとかそういう感じだ。
少なくともエロさで言えば
PHP>>>>>Java
これだけは断言できる。
だから俺はPHPを使う。

367 :nobodyさん:2005/10/02(日) 12:01:08 ID:???
お前が馬鹿なのはよく分かった

368 :nobodyさん:2005/10/02(日) 12:09:28 ID:ZE7Nb8Xs
>>366
釣り餌としてはまだ弱い

369 :nobodyさん:2005/10/02(日) 12:36:19 ID:???
分かってねえな
「簡単にも関わらず実践でもそこそこやる」ところが
フェチ心をくすぐるんだよ。
普通っぽいのにやってみればフェラが思いの外うまかったりとかそういう感じだ。
少なくともエロさで言えば
PHP>>>>>Java
これだけは断言できる。
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

370 :nobodyさん:2005/10/02(日) 13:18:42 ID:???
PHPが劣ってるわけじゃないけど、実際にハッキングを喰らった場合…PHPはソース丸見えだけど、JAVAはクラスが転がってるだけだから、逆コンパイラしないとソースは見えないよね

371 :nobodyさん:2005/10/02(日) 14:11:47 ID:???
>>370
逆コンパイラされたら終わりって事だろ。
防ぐような暗号化ツールもあるがそれならPHPも一緒。

372 :nobodyさん:2005/10/02(日) 14:30:35 ID:???
ハッキングされた時点で大同小異だろ
APサーバ関係ない

373 :nobodyさん:2005/10/02(日) 15:38:37 ID:???
確かに。ハッキング食らった時点で終了だわな

374 :nobodyさん:2005/10/02(日) 16:42:08 ID:???
>>369
まぁ、世の中には、木の枝の分かれ目とかで興奮できるやつもいるわけだからな。
ようするにアブノーマルってことだろ?

375 :nobodyさん:2005/10/02(日) 17:26:42 ID:???
誰か>>356にツッコんでやれよ(藁

376 :nobodyさん:2005/10/02(日) 17:27:46 ID:???
ここは釣り堀のようなイソターネットですね。

377 :nobodyさん:2005/10/02(日) 17:33:15 ID:???
これだけは言える
PHPの良さが分からない奴はインポテンツ

378 :nobodyさん:2005/10/02(日) 18:13:25 ID:???
一般でやるウェブプログラム程度ではクラスやファイルをディレクトリに直置きだよね。FTPのなりすましぐらいの攻撃だったらPHPのソースまるわかり…
それに比べるとJAVAなんかのコンパイラ言語の方がインタプリタ言語のPHPより…とかいいつつ、自分はPHPとMYSQLだけど

379 :nobodyさん:2005/10/02(日) 18:53:13 ID:???
だからFTPなりすましが簡単に成功してしまうような環境なら
何使っても同じなんだよ

380 :nobodyさん:2005/10/02(日) 19:37:03 ID:???
PHP5.1はまだですか?
早くPerlの息の根を止めてほしいのに〜(><)

381 :nobodyさん:2005/10/02(日) 19:39:56 ID:???
php5はすでに息の根が止まっている

382 :nobodyさん:2005/10/02(日) 19:50:13 ID:???
PHP5.1になったら、どの関数の仕様が変わるのかな〜。
そしてどれくらいのプログラムに修正が必要になるのかな。
楽しみだw

383 :nobodyさん:2005/10/02(日) 19:58:27 ID:???
>381
そんなわけない。
PHP5.1で虫の息になって、PHP6で息の根が止まるんだ。
それでもPHP厨は、PHPをサポートしたサーバーが多いって言うけど、PHP6がでたあとでもきっとPHP4が使われつづけるんだ。

384 :nobodyさん:2005/10/02(日) 20:38:10 ID:???
ZendらのPHPの戦略が良くない。
はっきり言ってPHP4のサポートをいつまでもしてるから
PHP5以降に誰も移ろうとしないんだよ。
本当にPHP5以降を普及させたいなら
最初叩かれるとしてもPHP4を切り捨てる決心をしないといけない。

385 :nobodyさん:2005/10/02(日) 20:39:43 ID:???
PHPはバージョンによって別モノなので、PHP5が出たらPHP4は死亡、PHP6が出たらPHP5は死亡と見るべきだ
こんなに寿命の短い言語は見たこと無い
進化しているから同一だと言うなら、進化の系譜が連なるCもC++もC#もJAVAも同じになってしまう

386 :nobodyさん:2005/10/02(日) 20:46:30 ID:???
PHP4→PHP5で動かないとか言ってるのは
行儀の悪い書き方してるから。
少し手直しすれば無問題。

387 :nobodyさん:2005/10/02(日) 20:54:44 ID:???
むしろその辺をPHPのメリットとみなすのはどうか?
例えばPerlは確かに安定しているが
そのままではWebアプリ作るのに不便であり
いろいろなライブラリを使う必要になる。

388 :nobodyさん:2005/10/02(日) 20:58:47 ID:???
とライブラリの使えない香具師が言っております。


PHPだってSmartyやら使うべ、結局

389 :nobodyさん:2005/10/02(日) 21:35:12 ID:ZE7Nb8Xs
PHP4とPHP5の移植レベルは、C#とVB.NETの相互移植レベルと同じくらいの手間。
つまり、別言語と見ても構わないレベル。
つかC#⇔VB.NETの方が簡単。

390 :nobodyさん:2005/10/02(日) 21:52:42 ID:???
PHPにもはや文法的な優秀さなんて期待してないよ。Perlよかマシ程度。

とにかくWebアプリ向けの強力な関数を標準搭載しまくってれ。

391 :nobodyさん:2005/10/02(日) 21:58:11 ID:???
>>386
じゃあ、なんでPEARは最初からPHP5に対応できなかったの?

392 :nobodyさん:2005/10/02(日) 21:59:14 ID:???
>>390
すでに世の中は関数搭載で楽ができるレベルじゃないからね。

393 :nobodyさん:2005/10/02(日) 22:40:41 ID:???
そんな世の中に影響受けるなよ。
今まで問題なく作ってた方法をどうして変えないといかんのだ。

394 :nobodyさん:2005/10/02(日) 22:43:52 ID:???
次々と論点がすり返られていくんで見ていて面白い

395 :nobodyさん:2005/10/02(日) 22:57:53 ID:???
>>391
PEARは結構トリッキーなことしてるから

396 :nobodyさん:2005/10/02(日) 22:59:21 ID:???
PHP5.1のZend社内でのコードネームはPerlKillerらしいぞ

397 :nobodyさん:2005/10/02(日) 23:33:20 ID:???
>>395
で、標準ライブラリが移行できないのに無問題といえるのか?

398 :nobodyさん:2005/10/02(日) 23:34:46 ID:???
>>393
世の中の流れに影響されず気ままに作ればいいんだよねぇ。
趣味でしか使わないんだから。
仕事で使うやつがアホ。

399 :nobodyさん:2005/10/02(日) 23:44:43 ID:???
>>396

Javaのケツ追いかけたりPerlのケツを追いかけたり大変ですな

400 :nobodyさん:2005/10/02(日) 23:59:00 ID:???
Perlの文法も取り入れたりしてね。$_とか、記号だけ。
そして、スクリプト言語のあいまいさ、Java言語の不自由さ、Perl言語の汚さを兼ね備えた最強の言語が完成。

401 :nobodyさん:2005/10/03(月) 00:32:49 ID:???
ユダヤ人なめてるとえらい目にあいますよ

402 :nobodyさん:2005/10/03(月) 01:37:36 ID:???
PEARとか使わないほうがシンプルに書ける希ガス
複雑になるな〜と思ったら素直に言語変える
それが俺の使い分け
あくまでおもちゃレベルな

403 :nobodyさん:2005/10/03(月) 01:46:34 ID:???
>>399
別に追いかけてないじゃん。
PerlKillerってのはいつまでもしつこいラクダをスパッと斬るようなイメージ

404 :nobodyさん:2005/10/03(月) 01:54:01 ID:???
プロ開発のレベルでPHPは使えないとPHP厨が徐々に認めだしているのが笑える。

で、本当の舞台であるアマ開発のレベルでのPHPの立場はどうかね、と。
Perlを駆逐する存在にはなっていると思う。
JAVA系は自分で鯖でも立てなきゃまず無理だから敵じゃない。将来的にもJAVA系鯖がレンタルやフリーで増えるとは思えない。
ASP.NETはフリーの開発環境があって無料の鯖や安い鯖も出てきたけどまだまだ普及していない。でもPHPよりもお手軽に組めるから将来的にはライバルかも。

アマ開発では現時点で PHP>Perl>ASP.NET>JAVA系 じゃないかね。プロ系の真逆。

405 :nobodyさん:2005/10/03(月) 03:08:10 ID:???
>>404

> プロ開発のレベルでPHPは使えないとPHP厨が徐々に認めだしているのが笑える。

予想レス
・最初からプロ開発で使えるなんて書いていない
・PHP厨と一括りにするな
・プロ開発者様乙w

PHP優勢と書いてるから懐くかもね
釣り餌としては弱い

406 :nobodyさん:2005/10/03(月) 03:24:18 ID:???
Java廚の必死さが痛々しいなwwwwww

407 :nobodyさん:2005/10/03(月) 03:55:15 ID:???
>>406
どこにJAVA厨が?

408 :nobodyさん:2005/10/03(月) 05:07:22 ID:???
>>404
VPSがあるよ。servletコンテナもデフォルトで搭載されているのもあるし、
mod_perlがデフォルトってのもある。
今後は、どんな言語でも使える環境に変わっていくんじゃないか。
そしてそうなると、JAVAがさらに進行しそうな気がするね。
まあ、JAVAは正直好きじゃないんだけどな。

409 :nobodyさん:2005/10/03(月) 05:46:16 ID:???
Java系レン鯖は、JavaScriptでのサーブレット仕様がどうなるかがカギだな。パーミッションの問題を解決できるかどうか。
だいぶ先の話だが。
ただ、もう趣味で自分で鯖たててまでやることがあるとあまり思えないし、わざわざ自分で鯖かりるヤツはRubyに流れたりする。

410 :nobodyさん:2005/10/03(月) 06:51:17 ID:???
>>405
お前何も出来ないカスのくせに発言するな。
悔しかったら成果物を晒してみろ。
出来もしないくせに調子こくな。

411 :nobodyさん:2005/10/03(月) 08:06:25 ID:???
>>410
アマ開発者の方は知らないと思いますが、プロ開発者なので成果物は私の所有物じゃないので晒せないんですがwwwwwwwwww

え?成果物が自分のものにならない仕事はヴァカ???
私は一生作ったものの面倒見たくないんで、共同管理の方がいいですwww

保守と開発に追われてコンテンツがなおざりになるアマ開発者の方のようにはなりたくないですしwwwwwww

412 :nobodyさん:2005/10/03(月) 08:16:44 ID:???
>>404
徐々にって言うか最初から認めている奴は少数派。
PHP3や4からPHPの存在を知った人が多いわけだが
彼らがこれは大規模にも使えるゾなんて期待して学んだはずがない。


413 :nobodyさん:2005/10/03(月) 08:25:42 ID:???
つかさ、今PHPで何作ってんの?
あ、日曜プログラマの方々ね。仕事でやってる人は顧客の要望で作ってんだから関係ない。
主に必要とされるようなフリーのPHPスクリプトってほとんど揃ってるでしょ。なのに何を?

既製品に使うモジュール?
MovableTypeとかのテンプレー編集のため?
カウンタ?
掲示板?
データベース?

すげー興味ある。
もしかしてここで擁護してる人って、有名PHPスクリプト配布者ばかり?

414 :nobodyさん:2005/10/03(月) 09:12:17 ID:???
習得し易いから、技術者も多いPHPには、業務案件多いよ。
PHPの言語としての素性の良さとは別の話。

415 :nobodyさん:2005/10/03(月) 09:18:38 ID:???
Rails対応のレン鯖が日本でも普及してくれば最高なのにな。

416 :nobodyさん:2005/10/03(月) 09:56:02 ID:???
>>414
そうそう。
3ヶ月程度動けばいいキャンペーン用のサイトとか、よく作る。
年単位で動かすサイトにはちょっと使えないけどね。

417 :413:2005/10/03(月) 10:14:42 ID:???
業務案件が結構あるのなんてオレもやってるから分かるって
そうじゃなくて全く仕事でやっていなくて個人でやってる人の話を聞きたい
一体何に使ってんの?
もしかして、有名スクリプトを自サイトに置くためだけに学習してんの?

もしかして仕事で使ってる連中がマンセーつってんのか?
仕事でやってる連中がマンセーっつってもさ、PHPの需要がある会社とかにいるだけだから話にナンネ
孤高にPHPを選んだ香具師の話が聞きたい
あ、顧客に意地でもPHP開発を押し通させるって漢気溢れるSOHOな人や経営者でもいいかも

418 :nobodyさん:2005/10/03(月) 10:17:31 ID:???
ワイズノットか。

419 :nobodyさん:2005/10/03(月) 11:29:56 ID:???
日曜アマグラマの皆様は本業の時間なのでレスは定時後まで待ちましょう

420 :nobodyさん:2005/10/03(月) 13:21:21 ID:???
RedHat7.3だとPHP5が入らないのがむかつく

421 :nobodyさん:2005/10/03(月) 13:24:10 ID:???
>>420
PHPはどんな環境でも動く素晴らしい言語じゃなかったのw

422 :nobodyさん:2005/10/03(月) 13:39:22 ID:???
プログラム開発とは別に、Webシステム開発という分野があるのだとすれば、Web開発の方ではPHPはそれなりに善戦できるかもな。
PHPをプログラミング言語として捉えるから、こんな変な議論が起こるわけで、Webは別ということにしてしまえば何の問題もない。
だから、PHPだけで開発をしてるやつはプログラマーを名乗ることはできない。

423 :nobodyさん:2005/10/03(月) 14:15:01 ID:???
簡単なコマンドラインアプリを書く場合でもPHPで十分。


424 :nobodyさん:2005/10/03(月) 14:17:49 ID:???
>>423
具体的にどんな“簡単なコマンドライン処理”をやるか教えて欲しい
簡単なんだから簡単に説明できるでしょ?

425 :nobodyさん:2005/10/03(月) 14:19:52 ID:???
>>423
そうだな。
お前は"Hello World"だけ使えればいいから、PHPでも十分かも知れんな。

426 :nobodyさん:2005/10/03(月) 14:25:36 ID:???
>>423
そんな程度は何で書いても十分。
Unix系OS、MySQLや、Postgresで使用されている様々なツールや、
Webminなど、perlで書かれたものは大変多い。
安定、信頼されている証拠。

427 :nobodyさん:2005/10/03(月) 14:34:01 ID:???
どう考えても、PHPはコンソールアプリとして使われることを想定した設計じゃないだろ。

428 :nobodyさん:2005/10/03(月) 15:25:30 ID:k2ukFMh6
>簡単なコマンドラインアプリを書く場合でも○○で十分。

n88-BASIC以外なら任意の言語が入ります。


429 :nobodyさん:2005/10/03(月) 15:35:42 ID:???
一刻も早くこの世からPHPが消滅しますように

430 :nobodyさん:2005/10/03(月) 16:00:27 ID:???
>>423
今時簡単なコマンドラインアプリってどういうシチュエーションで必要になるんだ?
ちょっとした処理なら十分なほどフリーのツールが出回っていて、スクリプト組むよりぐぐってダウンロードしたほうが遥かに簡単
そもそもコマンドラインシェルで何でもかんでもするなんてのはもう少数派だろ

ホントに「Hello World」を出して喜んでいるとしか思えない
具体例を出さないと厨確定されるぞ

もしかして今必死にぐぐってる?
だとしたら簡単に検索されるようなネタじゃないほうがいいぞw

431 :nobodyさん:2005/10/03(月) 16:09:55 ID:???
>>430
プログラムできるようになるとググるより作る方が早いに決まってる。

432 :nobodyさん:2005/10/03(月) 16:32:00 ID:???
おまいらが大好きな
eclipseのサイトもphpで構築されてるわけだが…

433 :nobodyさん:2005/10/03(月) 17:04:27 ID:???
>>431
どんなコマンドラインプログラムを必要としているか、具体例を述べてくださいませ
確かに「Hello World」と出すだけならスクリプトの方が早そうですね
バッチファイルの方がもっと早そうですが

>>432
だからさ、PHPでちゃんとしたモノが作れるって話はとっくにFA
言語やフレームワークなんてのは所詮道具であって、完成品が使う人のレベル次第ってのはどんなモノヅクリでも同じ
ここで訳も分からずPHPマンセーって叫んでる連中が同じもの作れると思うか?
漏れはそういう連中が一体何を作っているかすげー気になってんのよ
とりあえず「簡単なコマンドラインアプリ」と「ググるより早く作れるプログラム」を作っているらしいことはわかったけど、具体例が無いんだよね
彼らの言う、既存資産よりも簡単に使える素晴らしいPHPの形を漏れは本気で知りたいんだよ
だから具体例を出せ、PHP厨ども

434 :nobodyさん:2005/10/03(月) 17:08:44 ID:???
「ぐぐるより早く作れるプログラム」なら数行程度のもんだろ?
それを使用目的付きで貼り付けてくれると嬉しいなぁ
どんんだけ素晴らしいものが簡単且つぐぐるより早く作れるもんか見てみたいからさ

あ、ついでに回線速度も書いていいよ
回線が細ければプログラム作成にかける時間も増えるからね
9600bpsならテキストを正規表現で編集する程度ならgrep落とすより早いかもしんないしね

435 :nobodyさん:2005/10/03(月) 17:16:19 ID:???
じゃあPerlで例を挙げてみろよ馬鹿

436 :nobodyさん:2005/10/03(月) 17:21:53 ID:???
>>433-434
いつもの世間知らず降臨

いくつかテキストファイルがあって、そこからデータ抜き出してちょっと加工してDBに登録するとかね。
ググっても出てくるわけない。

437 :nobodyさん:2005/10/03(月) 17:53:58 ID:???
煽ってる奴>>>ここでかしこぶってる奴
という真実

438 :nobodyさん:2005/10/03(月) 18:17:07 ID:???
>>436

うわ、そんなモンわざわざ肥え太ったPHPで作ってるの?

439 :nobodyさん:2005/10/03(月) 18:49:25 ID:???
perlも肥え太ってるってばw

440 :nobodyさん:2005/10/03(月) 19:00:58 ID:???
PHPは脂肪
Perlは筋肉

441 :nobodyさん:2005/10/03(月) 19:09:39 ID:???
PHPは外部のライブラリに追い出してないから肥え太ってるのは当然。

肥え太ってるなら肥え太ってるなりの使い方をすればいい。

>>439みたいなチマチマしたヤツが使うのには過剰な代物。

442 :nobodyさん:2005/10/03(月) 19:51:19 ID:???
ヲタどもの議論、どうでもいいよ。
CPUやメモリの性能が著しく低かった時代ならともかく、
今の時代、有り余るほどのマシンパワーがあるんだから
どんな言語でどんなコード書こうとも、実用上はほとんど差は無い。

そんな細かいことを気にしなきゃならないようなクリティカルな仕事は、
全案件の1%程度だろう。あとはヲタどものくだらないこだわりでしかない。

443 :nobodyさん:2005/10/03(月) 19:59:43 ID:???
そう。だからPHPでも構わないじゃんって結論なのに
何故か否定したがる奴らがいる。

444 :nobodyさん:2005/10/03(月) 20:06:15 ID:???
>>442
>>443
お前ら最高にバカですね。
最底辺レベルの仕事しか経験ないんだね・・・。

445 :nobodyさん:2005/10/03(月) 21:41:25 ID:???
>>443
使い捨てのサイトとか、使い捨てのスクリプトだったら、互換性とか必要ないからねぇ。
PHPで構わないのに。
勘違いしてずっと使うサイトとか業務システムでPHP使うからだめなんだよね。

446 :nobodyさん:2005/10/03(月) 22:52:13 ID:???
>>436
それってSQLだけで十分できるんじゃない?
何故にわざわざ開発言語でやる?
あ、それしか知らないからか

>>440
同意

>>441
BASICと同じ道を歩むんですか
肥大化した言語使用がコケる前例がいるのに

>>442
有り余るマシンパワー?
オモチャみたいなプログラムしか作ったこと無いだろ
どんな処理でも1PCで余裕でこなせるなら負荷分散という概念は誕生しない
特にWeb系だとちょっとしたコーディングのミスが凄まじい負荷に繋がったりする
ま、PHPのターゲット層には無関係な話ではあるけどな

>>445
同意
PHPにはPHPの生きる場所がある
コマンドラインだの業務系はその場所じゃない

447 :nobodyさん:2005/10/03(月) 22:59:52 ID:???
>>433
スクリプト組んで定型作業を効率化ってプログラマなら普通にやるんでない?
でもPHPなんて糞言語使わずにrubyとかwshとか使うが。

448 :nobodyさん:2005/10/03(月) 23:05:38 ID:???
>>446
> それってSQLだけで十分できるんじゃない?
> 何故にわざわざ開発言語でやる?
> あ、それしか知らないからか

複数のファイル読み込んで抜き出して処理して登録っていうのはSQLでできるの?
ふつうに汎用言語でやる方が楽だと思うが。

ま、PHPは使わんけどね。

449 :nobodyさん:2005/10/03(月) 23:05:49 ID:???
>>436
SQLだけで十分って事はないだろ。
DDLからカラム名とか型とか取り出してテストデータ用のINSERT文を自動生成
って時にはやっぱ正規表現が強いスクリプト言語が必須でしょ。
まぁテストデータ自動生成ツールは色々あるけど、スクリプトで組んだ方が融通
利くしね。
でもPHPなんて糞言語使わずにruby使うが。

450 :nobodyさん:2005/10/03(月) 23:30:47 ID:???
俺も定型処理ならRubyが使いやすくていいと思う。

>>442
PHP厨にはわからないかも知れないけど、今のトレンドにはWebの他に組み込みという分野もあるんだよね。
組み込み開発でそんなこと言っても、スキルが無くて負け惜しみを言ってるようにしか聞こえない。

451 :nobodyさん:2005/10/03(月) 23:41:07 ID:???
関係ないけど、クロスコンパイラでMIPS用Rubyランタイムを構築したいんだけど、やりかた知らない?

452 :nobodyさん:2005/10/03(月) 23:50:49 ID:???
ホントにまったく関係なくてワロタ

453 :nobodyさん:2005/10/04(火) 00:22:03 ID:Jd4D+ACl
>>448 >>449
少なくともSQL ServerとOracleは単体で可能
SQL鯖ならDTSだけでほとんど事足りる
複雑なルールが必要ならプログラム言語の出番
でもそこまで複雑なのに出会った試しがない
区切り文字があったり固定長だったり定型フォーマットなら余裕
テキスト文章から自然言語クエリで単語抽出なんてのもSQLだけで行ける

餅は餅屋
そりゃ言語で実装もできるだろうけど適材適所って言葉ありますから

でも知らないなら知ってるもので片付けるのは正しい
現時点での最適解を出すのがプログラマの仕事だからね
深くSQLを知らないなら良く知ってるPHPで対処するのは正しいと思うよ

454 :nobodyさん:2005/10/04(火) 00:29:40 ID:???
大雑把に分けるとアプリの種類はこんなもん。

・オペレーティングシステム
・オペレーティングシステムサービス
・デスクトップアプリ
・Webアプリ
・Webサービス
・組込制御
・データベース

さて、この中でPHPの立てる場所は?
それに対してC/C++やC#やJAVAの立てる場所は?

適材適所っつってもカバーできる範囲が全然違うわな。

455 :nobodyさん:2005/10/04(火) 00:46:26 ID:???
シェア奪われまくりの他言語厨必死すぎwwwwwww

456 :nobodyさん:2005/10/04(火) 01:17:25 ID:???
>>453
> 深くSQLを知らないなら良く知ってるPHPで対処するのは正しいと思うよ

つか、SQLっていうか、激しく鯖依存じゃねぇの?
「SQLならできる」じゃなくて「SQL鯖ならできる」だろ。

457 :nobodyさん:2005/10/04(火) 01:19:11 ID:???
>>454
PHPは、そういう実際に使うものを作るためのものじゃなくて、使い捨てのプログラムを作るためのものですよ。

458 :nobodyさん:2005/10/04(火) 01:30:41 ID:???
>>455
シェアって何のシェア

459 :nobodyさん:2005/10/04(火) 01:57:12 ID:???
>>453
DTSって知りませんでした。勉強になります。多分下記の事だよね?
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/sqlserver/columns/dts/dts1.asp

でも、>>449のような処理を行う場合なら、RubyやPerlの方が適材な気がしますよ。
>>453さんは何かスクリプト言語って使ってます?
RubyやPerlを知らないなら、覚えると世界が広がると思いますYO!
使いこなしてるなら失礼でした。

>>457
使い捨て用のスクリプト言語という枠組みで考えてもPHPは選択肢に入らないですよ。
新しく覚えるならRubyかPythonを推奨しますね。
PHPしか知らない人も、Rubyとかちょっとやってみたほうが良いと思いますよ。


460 :nobodyさん:2005/10/04(火) 02:37:53 ID:???
お前らが何を言おうがPHPの勢いは止まらねーんだよ
マーク・アンドリーセンの爪の垢でも煎じて飲んどけ( ゚д゚)、ペッ


461 :nobodyさん:2005/10/04(火) 02:58:17 ID:???
>>450
そもそもWebアプリを作るためのPHPなのに、
組み込みがどうのこうのとか言い出す時点でチンカス。

田んぼの畦道を走るなら軽トラがいいし、高速道路ならスポーツカーがいい。
PHPをバカにしてるヤツらは、田んぼでもフェラーリを走らせようとしてるバカ。

462 :nobodyさん:2005/10/04(火) 03:22:20 ID:???
PHPはJavaScriptの代わりや、SSIの代わりで使うことが出来る。
きちんとしたスクリプトはPerlを使いましょう。

というのが、PHPが新出してきた頃の説明だったような希ガス。

463 :nobodyさん:2005/10/04(火) 06:10:01 ID:???
>>461
そうそう。
ガキに与えるなら足こぎ車。

PHPをバカにしてるヤツらは、ガキのおもちゃにパワーとか燃費とか求めるバカ。
ガキにはそんな本格的な車はいらない。
で、そんな足こぎ車で車道に出るのもバカ。

464 :nobodyさん:2005/10/04(火) 06:47:12 ID:???
反PHP厨どもに贈る言葉−−弘法筆を選ばず

465 :nobodyさん:2005/10/04(火) 08:04:06 ID:???
>>456
知らない人は余計な事話さないほうがいいよ

>>458
シャア

>>459
両方使った上で簡単なのはSQLで十分つってんの
複雑なのはスクリプトって書いてるでしょ
何もスクリプトを全否定してるわけじゃない

>>461
全てにおいてマンセーつってるPHP厨がいるから盛り上がってんだろ
適材適所なんてのはPHP厨以外全員分かってる

466 :nobodyさん:2005/10/04(火) 08:06:41 ID:???
>>450
そもそもWebアプリを作るためのPHPなのに、
コマンドラインアプリがどうのこうのとか言い出す>>423がチンカス。

467 :nobodyさん:2005/10/04(火) 08:29:07 ID:???
>>463
PHPはフェラーリってより三菱自動車

468 :nobodyさん:2005/10/04(火) 08:32:27 ID:???
>>460みたいなレスが定期的につくのが笑える。
明らかに狂信的オンリーワンPHPリア厨の粘着。

>お前らが何を言おうがPHPの勢いは止まらねーんだよ
根拠は?勢いとは?PHPが奪ったシェアとは?

既にチミは議論から完全に無視されてるなわけだけども俺は気になる。

469 :nobodyさん:2005/10/04(火) 08:57:00 ID:???
今国内で最も多く使われているwikiはPHPで書かれたPukiwikiであるという現実。
その他、PHPで書かれたBlogも多いし
SNSもGREEがPHPだというのは有名。

最近旬なWebアプリはみんなPHPだねぇ。

470 :nobodyさん:2005/10/04(火) 09:21:38 ID:???
>>469
それは『PHPだからそういうものが作れた』という事ですか?
貴方は大変無礼で失礼な方ですね。

アプリは、言語やフレームワークよりもコンセプトやサービスが重要なので、製品として優れているから実装に使った言語が優れいているとは限らない。
「PHPでなければ実現できなかった」と公言しているものであれば良いが、そうでなければ製品を企画した人に失礼だ。

471 :nobodyさん:2005/10/04(火) 09:25:32 ID:???
>>469

> SNSもGREEがPHPだというのは有名。

負け組を持ち出されてもw
勝ち組のmixiはperl

ま、言語なんてどうでもいいけどな。
GREEをPerlやJAVAやASP.NETで書くこともできるし、mixiをPHP書くこともできるし。
言語厨は技術が先に来るから面白い。
所詮フロントエンドはDHTMLなWebアプリだから、それを生成する手段なんて何を使っても同じなのにな。
違いと言えば負荷分散やアプリケーションキャッシュとかエンタープライズなエリアだけど、そういうのを持ち出したらPHPはカワイソス

472 :nobodyさん:2005/10/04(火) 09:28:55 ID:???
はてな
mixi

473 :nobodyさん:2005/10/04(火) 09:51:22 ID:???
日曜プログラマのPHP厨は本業の時間なのでレスは定時後まで待ちましょう

474 :nobodyさん:2005/10/04(火) 10:03:19 ID:???
そう。今レスをしている連中と違って
全うな人ばかりだからね。

475 :nobodyさん:2005/10/04(火) 10:38:47 ID:???
Movable Type

476 :nobodyさん:2005/10/04(火) 11:01:08 ID:???
phpはココ何年かで滅びる

477 :nobodyさん:2005/10/04(火) 11:03:28 ID:???
滅びはしないが盛り上がりもしない
地味に生きていくのみ

478 :nobodyさん:2005/10/04(火) 11:46:44 ID:???
>>468
このネタスレで議論が成立してると思ってるお前イタス

479 :nobodyさん:2005/10/04(火) 11:57:11 ID:???
>>463
お前、文才ねぇなぁ。
皮肉の才能もユーモアのセンスも皆無。

しかも自分では「上手いこと言った」って思ってるだろ?
かわいそうなヤツだな。

480 :nobodyさん:2005/10/04(火) 13:24:36 ID:???
>>479

  ∩_∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < オマエモナー
 (    )  |
 | | |    \______
 (__)_)



481 :nobodyさん:2005/10/04(火) 15:18:29 ID:???
>>469
アイデアはあったけどPerlは難しくて作れなかった。
PHPになって敷居が低くなって何とか形にすることが出来た。
そんなへぼプログラマーのお世話になっているのがwiki。

482 :nobodyさん:2005/10/04(火) 16:04:23 ID:???
>>481
一見すると「PHPでなければ作れなかった」という話のようだが
実は「その人はPHPでしか作れなかった」という哀れな話
つまり「別の人ならPerlでも実現できた」ということでFA?

483 :nobodyさん:2005/10/04(火) 16:46:30 ID:???
つまり、同じものを作るのに
PHPの方が簡単だって事で十分なメリットじゃん。
ひょっとして難しいほうが素晴らしい言語だとでも思ってる?

484 :nobodyさん:2005/10/04(火) 16:57:20 ID:???
>>483
敷居が低くなって、俺スゲーが増えた。
別に楽になるのはいいと思う。
だからといって他言語終わりとか言い出すのが気に食わない。

485 :nobodyさん:2005/10/04(火) 17:08:45 ID:???
趣味でやってるけどPHPとMySQLでデータ管理作ったときはあまりの簡単さに感動した。

486 :nobodyさん:2005/10/04(火) 17:50:26 ID:???
>>483
その人がPHPの方が楽だと思うならそれで良し。
ただ、PHPが難しいと思う人もいるし、総合的に見てPHPは使えないと思う人もいる。
個人がどう思おうと勝手だが、それが絶対的な価値のように語るからPHP厨と言われるわけで。

主観論と客観論をごちゃ混ぜにするなってことですよ。
PHP厨だけじゃないよ。ここでネタを投下してる他の言語厨もね。

487 :nobodyさん:2005/10/04(火) 18:30:44 ID:???
>>486
>PHPが難しいと思う人もいるし

聞いたことないです。

488 :nobodyさん:2005/10/04(火) 18:37:06 ID:???
>>487
厨はぐぐるということを知らんのか

"PHPは難しい" -難しいものではありません - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22PHP%E3%81%AF%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%22+-%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


489 :nobodyさん:2005/10/04(火) 18:38:55 ID:???
もちろん全体的な傾向では簡単派の方が多い

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22PHP%E3%81%AF%E7%B0%A1%E5%8D%98%22+-%E7%B0%A1%E5%8D%98%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84&lr=lang_ja

しかし難しいと言っているのはゼロではない

490 :nobodyさん:2005/10/04(火) 19:16:11 ID:???
>>484がズバリ本音を言っている。

>気に食わない

まあ要するにPHPが普及して「気に食わない」んだろwww

491 :nobodyさん:2005/10/04(火) 19:50:48 ID:???
PHPは構文を覚えるのが簡単なだけで、PHPでプログラムを書くのが簡単というわけじゃない。

492 :nobodyさん:2005/10/04(火) 19:52:18 ID:???
>>490
貴方は韓国あたりからの留学生ですか?

493 :nobodyさん:2005/10/04(火) 19:53:29 ID:???
http://www.nishi2002.com/demo/2/an.php?act=a

494 :nobodyさん:2005/10/04(火) 20:04:56 ID:???
>>491
構文覚えればプログラム書けるだろ。
大丈夫か?

495 :nobodyさん:2005/10/04(火) 20:06:18 ID:???
Perl厨もJava厨もPHPに嫉妬しすぎwwwwww

496 :nobodyさん:2005/10/04(火) 20:11:03 ID:???
>>492
あなたは北朝鮮あたりからの逃亡者ですか?

497 :軟式PHP:2005/10/04(火) 20:13:20 ID:???
C/C++が一番だね^^

498 :nobodyさん:2005/10/04(火) 20:13:55 ID:???
>>495とか幸せだよなぁ。
良かったなぁPHPに巡り会えて。


お前みたいなのが人生最初の彼女と結婚して
のっぺらいセックルで満足してるんだな。

支配されていることも気付かずにw

499 :nobodyさん:2005/10/04(火) 20:24:36 ID:???
>>498みたいな「陰謀論」支持者って頭悪いよね。

500 :nobodyさん:2005/10/04(火) 21:13:36 ID:???
>>495みたいな「PHP」支持者って頭弱いよね。

501 :nobodyさん:2005/10/04(火) 21:14:41 ID:???
>>494
すげ〜〜〜〜。
いままで構文覚えれば書ける程度のプログラムしか書いてないんだろうなぁ。

502 :nobodyさん:2005/10/04(火) 21:19:40 ID:???
>>494
プログラムを書くのが、一番楽しい頃か。
先は長いぞと。

503 :nobodyさん:2005/10/04(火) 21:19:44 ID:h3NVxoma
果たしてアルゴリズムやネットワークやセキュリティの知識も無しに、ただ動くだけのプログラムがWeb上に出てくることは、インターネットとっていいことかな?
セキュリティホールのあるWebアプリが増え続ければ、それだけネット上の脅威が増えるのに。

504 :nobodyさん:2005/10/04(火) 21:38:10 ID:???
Perl使っても変わらないだろと。

505 :nobodyさん:2005/10/04(火) 22:02:21 ID:???
Perlでセキュリティホールが見つかっても数日のうちに塞がれるだろうな。
そして当然互換性は保つ。

なんで都合の悪いレスは無視するの?

506 :nobodyさん:2005/10/04(火) 22:23:02 ID:h3NVxoma
>>504
使ってる言語じゃなくて、作ってるやつの問題だろ。
PHPなら特別な知識が無くてもWebアプリが作れるってことは、それだけの弊害もあるんだよ。

507 :nobodyさん:2005/10/04(火) 22:44:53 ID:???
PHPの場合は本体にセキュリティーホールが見つかっても簡単にパッチあてたりバージョンアップできないからな。
公開サーバーで使うのが信じられない。
個人情報扱うサイトがPHPで構築されてたとしたら、使うのをやめたほうがいい。
PHPを採用するということは、それだけでセキュリティーへの関心が低いことを意味する。

508 :nobodyさん:2005/10/04(火) 22:55:58 ID:???
>>506
いつからこのスレは
言語の比較スレじゃなくて
言語を使う人の比較スレになったの?

509 :nobodyさん:2005/10/04(火) 23:13:44 ID:???
>>503
「セキュリティ、セキュリティ」と念仏を唱えてるヒマがあるのなら、
1分でも多く「脅威」を起こすようなバカを減らす方策を考えろ。

510 :nobodyさん:2005/10/04(火) 23:36:10 ID:???
>>508
>>2から。

511 :nobodyさん:2005/10/04(火) 23:42:36 ID:???
>>509
だからここでPHPなんか使うなバカっていってるわけだな。

512 :nobodyさん:2005/10/04(火) 23:57:13 ID:???
>>511
んなこと言ってねぇよボケ。
犯罪抑止力を考えろっつってんだよ。

513 :nobodyさん:2005/10/04(火) 23:58:10 ID:???
>>509
お前って本っ当に頭悪いな・・・


514 :nobodyさん:2005/10/05(水) 00:23:14 ID:???
>>509
世の中見回してみな。
効果的な犯罪抑止力があるなら聞きたいものだが、
残念ながら馬鹿はいつまで経っても馬鹿。
誰が諭しても理解できない馬鹿が多いんだよ。
だからこそ法や規制なんてものが存在する。

515 :nobodyさん:2005/10/05(水) 01:18:38 ID:???
しかしレス見てるとPerl厨必死だな。
PHPの方がPerlより簡単で扱いやすい(つまり優れている)
のが決まってしまったから今度は利用者のレベルが低いとか
論点をいつの間にか変えているんだものwww

516 :nobodyさん:2005/10/05(水) 01:26:57 ID:???
>>515
根拠が希薄だな。
PHPを煽ってる人間が全部Perl厨だということにしておきたいのがPHP厨。
具体的に該当するレス番あげてから言え。


517 :nobodyさん:2005/10/05(水) 01:32:13 ID:???
>>515
P H P 厨 必 死 だ な www

俺はPerlもPHPも両方使うが>>515みたいな馬鹿にはなりたくないね。
要は何をもって優れてると考えるかの差だろ。
確かにPHPの方が扱いやすい言語だからそういう意味では優れた言語だが、
「だからPerlの方が劣っている」とは思わん。
それぞれ優れた部分があるのだからケースによって使い分ければ良いだけの話。

まあこのスレがPHP自体を完全否定しているから、このスレ自体もひどいもんだがw

518 :nobodyさん:2005/10/05(水) 01:33:46 ID:???
>>515
何故簡単で扱いやすいから優れていることになるんだ?
それこそ、高機能で汎用性もあって様々な分野で利用できるほうが優れているという見方もできるのに。

まさに、簡単な物でないと使いこなせないお前ならではの独創的な視点だな。素晴らしい。

519 :nobodyさん:2005/10/05(水) 01:38:13 ID:???
PHPは簡単だけど扱いにくい。
とっかかりやすいだけ。

520 :nobodyさん:2005/10/05(水) 01:52:24 ID:???
宗教でもなんでも、「●●こそが優れている」とか
「■■なんてクソ」などと言い出した時点で基地害決定。
そこにはもはや論理性など関係なく、たんなる神仏論争でしかなくなる。

しかもタチが悪いのは、論争してる当人たちは「論理的」であると思い込んでいる点。

521 :nobodyさん:2005/10/05(水) 01:56:29 ID:???
>>520
論理的ではない意見、ありがとうございました。

522 :nobodyさん:2005/10/05(水) 02:02:05 ID:???
「●●こそが優れている」とか「■■なんてクソ」などと言い出すためのスレで正論めいた戯言かます>>520キモイ

523 :nobodyさん:2005/10/05(水) 02:19:46 ID:???
まあ、残念ながら一番キモイのはPHP厨。

524 :nobodyさん:2005/10/05(水) 02:32:16 ID:???
Perl、PHP、Rubyとやってきたけど、このスレを眺めながらPythonに手を出そうかと思う今日この頃。

525 :nobodyさん:2005/10/05(水) 03:06:11 ID:???
>>521
どこがどう「論理的でない」のかを具体的に指摘できないチンカスくん乙。

>>522
正論でもなんでもない戯言かます>>522キモス

526 :nobodyさん:2005/10/05(水) 05:03:13 ID:???
>>525
それではまず、あなたのいう「基地害」を論理的に説明してください。

527 :nobodyさん:2005/10/05(水) 05:05:07 ID:???
なんかおかしな奴がやってきたな。
ネタスレで論理とか言ってんじゃねえよヴォケナス。

528 :nobodyさん:2005/10/05(水) 06:27:01 ID:???
PHP厨はどうしようもないな。

529 :nobodyさん:2005/10/05(水) 07:11:36 ID:???
もっとも世界を変える力のある者=PHP使い
時代の変化にオタオタしてるだけの奴=Perl厨

530 :nobodyさん:2005/10/05(水) 07:20:27 ID:???
プログラマーにすらなれない落ちこぼれ=PHP厨

531 :nobodyさん:2005/10/05(水) 07:34:36 ID:???
IT土方のプライドに必死にしがみついてる奴=Perl厨

532 :nobodyさん:2005/10/05(水) 08:04:20 ID:???
みんなを楽しませたいPHP使いと、そうじゃない人の戦いです。

533 :nobodyさん:2005/10/05(水) 08:26:09 ID:???
まだPerlのケツ追いかけてるのかPHP厨は。

PHP自体はJavaを追いかけてるのにPHP厨がついて行けてないから
どうにもならんな。

534 :nobodyさん:2005/10/05(水) 08:32:01 ID:???
冗談から冗談が生まれることをわからない人にはクリエイティブは理解できないっていうことですよ。

せっせと年取っていきなさい

535 :nobodyさん:2005/10/05(水) 09:16:41 ID:???
マジメな話こういう流れのなかで、技術的だったり開発体制の変化だったり、これから先を感じさせるようなPHP側の反論がないのが勢いのなさを感じさせる。

536 :nobodyさん:2005/10/05(水) 09:18:23 ID:???
さて、本業がWebプログラマじゃないPHP厨はお仕事の時間になりました。
本当に分かりやすくてたまりません。

日中:アンチが書き込んでも厨からのレスはほとんど無いが、擁護派からの読めるレスがある
夜間と休日:アンチがたった1つ書き込んでも多数の厨が馬鹿レスして、擁護派のマトモなレスは埋もれる

日中はそれなりに読める論が双方から出るが、夜は感情論ばかり
PHPを良きものと主観的に思っていても、その出し方に厨と擁護派で天地の差があると感じる

アンチの釣り餌も厨の心をくすぐるようないいネタばかりってのもあるんだろうけどな
厨の馬鹿レスのせいで、マトモな論を書いてる擁護派が可哀想に見える

537 :nobodyさん:2005/10/05(水) 09:52:22 ID:???
本当に仕事なのか?
学校とか、日が登るまで眠くならないとかじゃなくて?

538 :nobodyさん:2005/10/05(水) 10:14:04 ID:???
>>535
Perlもないジャン

539 :nobodyさん:2005/10/05(水) 10:15:34 ID:???
>>536
日中何してるの?

540 :nobodyさん:2005/10/05(水) 10:39:38 ID:???
PHP撲滅運動を開始していきたい

541 :536:2005/10/05(水) 10:45:07 ID:???
>>537
その可能性もあったな。

>>539
在宅でWeb系開発の仕事してるんで、こういうスレも日中見ていられる
逆に夜は寝てるから、朝に夜中のマヌケなやり取りを見て笑ってる

542 :nobodyさん:2005/10/05(水) 11:47:55 ID:???
ヲタ議論はさておき、簡単かつ実用的かつコストパフォ優秀=PHP
開発に時間がかかるうえ、それでなきゃダメというわけでもない=その他言語

543 :nobodyさん:2005/10/05(水) 13:10:32 ID:???
>>542
> 簡単かつ実用的かつコストパフォ優秀

全てにおいて定義が曖昧。

簡単とは何が簡単?学習?構築?大規模開発が?パーソナルレベル開発が?保守運用が?可用性の維持が?
コンピュータシステムを計る物差しは沢山合って、全てに長じたものはない。あればそれだけが使われてる。
一言で“簡単”なんて表現できるものがあればPHP以外誰も使わなくなる。

実用的と言う言葉は不適当。
Webアプリ作成で実用的と言うならそれは当たり前。ちゃんと動くのが作れるんだから。
相対的な評価であって絶対的な評価ではないから何かと比較する文で使うもんじゃない。

コストパフォーマンスと言うのは、要求と実現に対するコストがどんくらいかって話で、これも物差しは多数。
Webシステムであっても、PHPで作りやすいものと作りにくいものがあり、規模によっても得手不得手がある。
「○○という機能ではコストパフォーマンスが高くなる」というのはあるが、全体的に高いなんてのは無い。
全体的に高いのがあればそれだけしか使わなくてすむ。

他の言語も計る物差しは多数。
例えばメインフレームとの連携が必要な基幹系大規模イントラWebアプリをPHPで簡単に作れるか?
適材適所があるんだよ。

PHP厨は主観的且つ都合の良い部分しか見えないから困るね。
開発言語に上下なんて無い。すべて同一適材適所。

544 :nobodyさん:2005/10/05(水) 13:18:46 ID:???
PHPが簡単つーけど、例えばこんな要求に対してどんくらいコードを書く?

・データベースに2つのテーブルがある
・1つのテーブルの内容をドロップダウンリストに入れる
・ドロップダウンリストで値が選択されたら、それにリレーションが貼られている2つめのテーブルの値を表形式で一覧表示する
・表は10件単位でページ表示制御
・今回はちょっとしたツールにしたいだけなので画面レイアウトはこだわらなくてよい

ASP.NETならコード入力無しで作れるんだが。
IDE使わないとしても、タグの記述だけ。
IDE使うならドラッグ&ドロップとプロパティの設定だけ。
開発時間は2〜3分程度。

あ、コードなしで作れるなら言語の話じゃなくなるか!
間違ったよゴメンねw

545 :544:2005/10/05(水) 13:55:50 ID:???
自己完結しました!(・∀・)

546 :nobodyさん:2005/10/05(水) 14:40:53 ID:???
>>542
ヲタとヴァカなら、ヲタの言う事の方が信頼できる。
お前の言ってることにどんな根拠があるというのか。

547 :nobodyさん:2005/10/05(水) 16:59:34 ID:???
>>542
あるレベルを超えると、デバッグツールの充実しているJavaやASP.NETの方が開発にかかる時間が短くなるという事実。

548 :nobodyさん:2005/10/05(水) 17:51:29 ID:???
Zend Studio使った事ない奴が偉そうに。

549 :nobodyさん:2005/10/05(水) 18:02:02 ID:???
Javaなら全て無料で手に入りますが何か?

550 :nobodyさん:2005/10/05(水) 18:52:35 ID:???
>>543 「ヲタ議論はさておき」という文言が目に入らぬか? いちいち例外を議論するような
枝葉末節はさておき、総合的・包括的に見て「簡単」なんだよ。

>>544 過去に書いたコード部品の切り貼りで作れるから、まあ数分だね。

>>546 ヴァカでも使えるPHP。偉そうなキモヲタに高い金払う必要もない。それが利点。

>>547 「あるレベル」を超えない程度のものを作るためのPHP。そしてその需要は多い。

551 :nobodyさん:2005/10/05(水) 18:53:00 ID:???
>>548
使ってないけどかろうじてデバッグできますっていうものだと話を聞いてたんだけど、便利になったのかな?
デバッグで使えるPHPのバージョンも切りかえれないとか。

552 :nobodyさん:2005/10/05(水) 19:34:07 ID:???
>>547
誰もが高スペックマシンでEclipseとか起動して開発できるわけじゃない。
Emacsで開発するならPHPもJavaも大して変わらん。ASP.NETは論外。

553 :nobodyさん:2005/10/05(水) 19:41:46 ID:???
>>552
対象者はプロですかアマですか?
まともな開発環境を準備できないのは個人ですか会社ですか?
仕事と趣味をゴッチャにして論点を摩り替えていませんか?

554 :nobodyさん:2005/10/05(水) 19:49:04 ID:???
>>550
なるほど。
PHPはヴァカが小規模な開発をするための言語なんですね。よく分かりました。

>>553
ということです。
どうやらアマチュアでもヴァカな方の人たちがPHPを使うようですね。
まともな企業ならそれくらいの開発環境が用意できないわけがないですもんね。

555 :nobodyさん:2005/10/05(水) 19:55:30 ID:???
>>552
キミ、時代から取り残されてるんだね。可哀想に。

556 :nobodyさん:2005/10/05(水) 20:00:38 ID:???
>>547
同意
特にチーム開発ではJavaやASP.NETに敵わない

>>548
JDeveloperやVisual Studoと比べて品質が悪すぎ
開発コードのバグより製品のバグに悩まされることが多すぎる

>>549
Javaの強力さと初期コストのかからなさは最強

>>550
> 総合的・包括的に見て「簡単」なんだよ
逆でしょ。総合的・包括的にみたら「並」でしょ。
都合の良い部分だけを見て「簡単」とか言うもんじゃない

> 過去に書いたコード部品の切り貼りで作れるから、まあ数分だね。
標準で存在しないものを持ち出されてもw
本当に過去の資産の切り貼りでマトモなもの作れますか?
全くコードに手を入れずに切り貼りで作れますか?
数分で切り貼りコードのデバッグまで完了できるなんて甘いんじゃないですか?

> ヴァカでも使えるPHP。
使えません。
どんな言語でも開発できるだけで相応の技術的相性を持っています。
どんな人間でも簡単にPHP使えるとでも?

> 「あるレベル」を超えない程度のものを作るためのPHP。そしてその需要は多い。
『「あるレベル」を超えない』と言っている時点で貴方が述べた「総合的・包括的」というものを放棄していませんか?
そりゃ最もPHPの需要ある「あるレベル」に限定すれば需要があって当然でしょう。
都合の良い部分だけを抜き出して「総合的・包括的」とは片腹痛いです。

557 :nobodyさん:2005/10/05(水) 20:12:43 ID:???
前も同じ事書いたけど、どうして言語の議論がいつのまにか
開発環境の議論になったり利用者がアマかプロ化の議論になったりするの?


558 :nobodyさん:2005/10/05(水) 20:13:29 ID:???
>>557
PHP厨がそれを望んでいるから
PHP厨以外はずっと適材適所だと言っている

559 :nobodyさん:2005/10/05(水) 20:23:25 ID:???
>>556みたいなキモヲタの主観や主張はどうでもいい。
とにかく優位性のあるものが自然と人気を博していく。
現在のPHP隆盛は自然の成り行き。

PHPが嫌いなら嫌いで、黙って他の言語使ってりゃいいだろう。

560 :nobodyさん:2005/10/05(水) 20:30:21 ID:???
アンチPHP厨は国内しか見ていない。
だからいかに今でもPHPがホットなのかを理解していない。
悲しいことだ。

561 :nobodyさん:2005/10/05(水) 20:37:02 ID:NCOsJGg0
>>557
因果応報。

562 :nobodyさん:2005/10/05(水) 20:56:55 ID:???
ホット(・∀・)ホット

563 :nobodyさん:2005/10/05(水) 20:59:26 ID:???
>>557
言語の議論なんてそもそも成り立たない
成り立たないのを無理矢理やるから支離滅裂になる
このスレはそれを狙ってんだろ?ネタスレなんだし

564 :nobodyさん:2005/10/05(水) 21:11:22 ID:???
>>560
PHPが海外でホットであるコトを説明してくれ

565 :nobodyさん:2005/10/05(水) 21:14:35 ID:???
>>557
そもそもJavaもPerlも汎用言語だから
言語そのもので比較したらWeb専用のPHPに勝てるわけない。
(JSPvsPHPなら議論になるだろうけど。)

566 :nobodyさん:2005/10/05(水) 21:17:03 ID:???
>>564
IBMもOracleもPHPに手を出したことは知らんの?
それに毎月のように国際カンファレンスが行われている。
例えばPerlではこんな話は聞かない。

567 :nobodyさん:2005/10/05(水) 21:34:30 ID:???
またPerlか。

Javaとの比較してたのに都合悪くなるとPerlへ話題移すなよ。

568 :nobodyさん:2005/10/05(水) 21:35:47 ID:???
べつに海外でホットだろうが、PHPのバージョンごとの互換性があがるわけじゃないし。
結局日本でやるならZend Japanがどういう動きするかの方が大切。

IBMとOracleは、自分とこのDBに確実に接続できるようにしてるだけだ。
とくにIBMについては、「EclipseのPHP対応が進むかも」とかへんな期待するヤツいるけど、PHPに手をだしてるのはDB2チーム。

569 :nobodyさん:2005/10/05(水) 21:37:05 ID:???
>>565
Web開発でHTMLにスクリプトを埋め込む価値は減ってるから、PHPの言語的な優位性はほとんどない。

570 :nobodyさん:2005/10/05(水) 21:45:06 ID:???
もとより、システム管理にPHPは全然使えんしな。

571 :nobodyさん:2005/10/05(水) 22:02:28 ID:???
>>559
他言語が嫌いなら嫌いで、黙ってPHP使ってりゃいいだろう。

その結論にPHP厨が訳分からん難癖付けてるのがこのスレの流れでしょ?

572 :nobodyさん:2005/10/05(水) 22:06:06 ID:???
勝手に総括すんな(・∀・)ビジグソ野郎が

573 :nobodyさん:2005/10/05(水) 22:06:27 ID:???
>>571
その通り

まあ、PHP厨が書かずにいられないようなエサを投下する香具師もいるという罠
つまりこのスレはPHP厨のマヌケなレスを楽しむスレなわけです(´ー`)

574 :nobodyさん:2005/10/05(水) 22:07:35 ID:???
夜になると厨が湧いてきますな
本業お疲れ様でした

575 :nobodyさん:2005/10/05(水) 22:16:27 ID:???
ハナクソ(・∀・)ホジッテロ!

576 :nobodyさん:2005/10/05(水) 22:26:30 ID:???
PHPは総合的・包括的に見て世界で一番簡単でホットな言語です

577 :nobodyさん:2005/10/05(水) 22:36:10 ID:???
そもそもこの板はphp板だ。
文句がある奴はム板にでも(・∀・)スッコンデロ!

578 :nobodyさん:2005/10/05(水) 22:46:03 ID:???
ん?WebPlog板だけど。

579 :nobodyさん:2005/10/05(水) 23:10:08 ID:???
ム板が開発全般的な話を扱うのに対し、WebProg板はWeb開発に特化してるだけ
Web開発から外れた話(組み込みとかデスクトップとか)なら「ム板に池」だろうが、そうじゃないなら問題ない
少なくともPHP専用じゃないのは確かで、このスレはPHPを讃えるスレでもない

580 :nobodyさん:2005/10/06(木) 00:19:27 ID:???
>>571
お前バカか? スレタイをもう一度よく確認してみろチンカス。
先にワケわからん難癖つけてんのはどっちだボケが。

581 :nobodyさん:2005/10/06(木) 00:51:32 ID:???
ホームページビルダーが使えればWebデザイナーを自称できるように、
PHPを使えればWebプログラマーを自称できるのです。

582 :nobodyさん:2005/10/06(木) 00:54:04 ID:???
それがどうした?

583 :nobodyさん:2005/10/06(木) 01:00:47 ID:???
メシが食える。
まともなプログラムが組めるやつよりオンナが食える。

584 :nobodyさん:2005/10/06(木) 01:01:43 ID:???
PHPで組めませんがオンナ食えてる私はどうすれば

585 :nobodyさん:2005/10/06(木) 01:03:42 ID:???
>>584
勝ち組

586 :nobodyさん:2005/10/06(木) 01:06:18 ID:???
ASPのどうしようもない問題は、Windowsである必要があることだね。

587 :nobodyさん:2005/10/06(木) 07:52:45 ID:???
>>586
SUNがLinuxで動くASPフレームワークを出していますが何か?
#ChiliSoft ASPを買収したもの

588 :nobodyさん:2005/10/06(木) 09:21:40 ID:???
>>586
ApacheでもASP.NETを動かそうというプロジェクトがありますが何か?
ttp://httpd.apache.org/cli/

589 :nobodyさん:2005/10/06(木) 09:59:35 ID:???
そのプロジェクトで動いたとしてパフォーマンスは保証されるのかな?

590 :nobodyさん:2005/10/06(木) 10:06:41 ID:???
>>589
世の中にパフォーマンスを保障されたフレームワークがあるんですか?
少なくとも>>586>>586が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが

あ、PHP厨は>>552のようなカワイソスな人々が多いから仕方ないかな

591 :590:2005/10/06(木) 10:07:43 ID:???
アンカー間違いますた

吊ってきます

×少なくとも>>586>>586が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが
○少なくとも>>587>>588が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが

592 :nobodyさん:2005/10/06(木) 12:59:48 ID:???
そんなの使うんだったら、vmwareでwindows server使った方がまだマシでしょ。

593 :nobodyさん:2005/10/06(木) 14:06:31 ID:???
PHP厨は「環境じゃない言語で勝負だ」とか言っときながら環境問題を持ち出して自滅する面白い生物ですね

594 :nobodyさん:2005/10/06(木) 14:22:07 ID:???
だからヲタどもの知識自慢はもう聞き飽きたって。
現実は素人でも使える(比較的使いやすいと言っておくか)PHPが
地図を塗り替えていってんだよ。

ヲタどもの主張はどうでもいい。現実を見よ。
どうしてもPHP以外の言語じゃないとダメなものならそれらで作ればいい。
それでもかなりの程度までのものはPHPが全権掌握する日は近いだろう。

595 :nobodyさん:2005/10/06(木) 14:46:26 ID:???
Visual Studioの方が楽に作れるかもしれないけど
>>544の言うとおり、もはやプログラミングではない。

知的なプログラミング作業を行いながら
かつ容易にWebアプリが作れる。
そんな素晴らしい言語がPHP

596 :nobodyさん:2005/10/06(木) 14:48:19 ID:???
現実を見れないPHP厨が叫ぶスレはここですか?

597 :nobodyさん:2005/10/06(木) 14:51:38 ID:???
PHPの世界では、シェアの規模を量る際に「大規模Webアプリ」も「カウンター」も1として数えます。
そんなわけで数字のマジックで世界シェアナンバー1になれました。
それを認めているのはPHP業界だけですが。

規模で語ればJAVAに、開発速度で語ればASP.NETに、過去の資産ではPerlに、それぞれ質的なもので勝てません。

質で勝てないから数で語る。
ま、それも一つの価値観なんでしょう。

PHPの“数値的”シェアナンバーワンおめでとうございます。

598 :544:2005/10/06(木) 14:54:33 ID:???
>>595
皮肉を皮肉と受け取れない幸せな方ですね。

> 知的なプログラミング作業を行いながら
他のPHP厨の皆様は「ヴァカでも作れる簡単さ」がウリとおっしゃっておりますが、そこに知的さはあるんでしょうか

モノヅクリのプライドのカケラも感じないPHP厨に幸あれ。

599 :nobodyさん:2005/10/06(木) 15:00:11 ID:dBymmNjI
Zend PHP Certification持ってる香具師っている?

600 :nobodyさん:2005/10/06(木) 15:03:52 ID:???
ノシ

601 :nobodyさん:2005/10/06(木) 15:40:33 ID:???
PHP厨もアンチPHP厨も頭悪い発言が多いな。
ネタだからっていうのも頭悪いのを隠すいいわけにしか見えん。

602 :nobodyさん:2005/10/06(木) 15:45:44 ID:???
>>597
う〜ん、つまらない煽りだ。お前の価値観なんて誰も興味が無い。

>>598
プライドよりも利益効率・時間効率。資本主義は効率なのだよチンカスくん。

603 :nobodyさん:2005/10/06(木) 16:52:59 ID:???
>>602

> プライドよりも利益効率・時間効率。資本主義は効率なのだよチンカスくん。

禿しく同意。
利益効率・時間効率の悪いPHPなんて使うもんじゃないよね。

604 :nobodyさん:2005/10/06(木) 17:06:50 ID:???
>>603
PHPでさえ効率が悪い作業しか出来ないということは、
お前は相当なバカなんだなぁwww

普通、かなりのバカでも効率よく開発できるのがPHPの利点なんだが、
>>603は歴史的なミラクル馬鹿だということが判明しました。

605 :nobodyさん:2005/10/06(木) 18:03:13 ID:???
ここは、PHPすらマトモに使えない伝説の池沼>>603を讃えるスレになりますた

606 :nobodyさん:2005/10/06(木) 18:19:36 ID:???
PHP厨>>595の素晴らしい発言より引用

> 知的なプログラミング作業を行いながら
> かつ容易にWebアプリが作れる。
> そんな素晴らしい言語がPHP

PHP厨>>604の素晴らしい発言より引用

> 普通、かなりのバカでも効率よく開発できるのがPHPの利点なんだが、

PHP厨にも幾つかの派閥があるんですね。

607 :nobodyさん:2005/10/06(木) 18:26:52 ID:???
>>602>>604はWeb開発における効率的という意味を間違えているに100カノッサ

JavaやASP.NETを専用のIDEで開発したことある?
Zend Studioが全くバグないとしてもそれよりも開発効率を上げる手段が多く準備されている。
参考資料の多さやサンプルコードの量も開発の効率化に繋がるし、保守運用をフレームワークレベルで考慮されているものはそれだけでトータルで見て効率が良い。
PHPはZend Studioを使っても言語そのもののライトさやライブラリの貧弱さから、PHP厨お得意の「あるレベル」までしか開発効率が良くない。それでもJavaやASP.NETを開発するのと同レベル。
開発効率をより高める外部のツールもPHP対応なんてのはまずないからパワーアップも望めないしね。

『井の中の蛙大海を知らずと』は>>602>>604の事を言ふ

608 :nobodyさん:2005/10/06(木) 18:56:50 ID:???
>>607
だからお前も理解力の低いバカだなぁ。何度同じ事を言えば分かるんだ?
あのな、「あるレベルまでの開発効率」があればそれで足りるの。
「大海には出ないから、井の中で便利ならそれで十分」なの。
なに勝手に大海に引きずり出そうとしてんだバカめが。

適材適所って何百回言えば分かるんだろうねぇ、このチンカス野郎は。

609 :nobodyさん:2005/10/06(木) 18:59:05 ID:???
>>607
小川を進むために、わざわざ大海を航行できるような大型帆船を使うのは愚かだ。

610 :nobodyさん:2005/10/06(木) 19:01:52 ID:???
PHP厨は困ると自分に都合の良い範囲しか持ち出さなくなる傾向があります。

最初から井戸の中で小さくゲロゲロ鳴いていればいいのにね
世界は井戸の中より何万倍もあって、そこにいるのはPHPではないのに。

611 :nobodyさん:2005/10/06(木) 20:22:45 ID:???
PHP叩く人はどうしてこんなに必死なの?

612 :nobodyさん:2005/10/06(木) 20:24:46 ID:???
Perl厨はストーブでも作ってれば?

613 :nobodyさん:2005/10/06(木) 20:28:20 ID:???
出る杭は打たれる

出ている杭はPHP

杭を打っているのは人間

つまり、PHP=杭、JavaやASP.NET=人間

杭は人間に永遠に敵わない

614 :nobodyさん:2005/10/06(木) 21:01:52 ID:???
俺はPHPも使えるようになりたいな。
今はPerlだが。

615 :nobodyさん:2005/10/06(木) 21:18:10 ID:???
>>613
ハァ?「出る杭は打たれる」のことわざで打ってる方は負け組だろ。
常識のない野郎だ。

616 :nobodyさん:2005/10/07(金) 02:14:22 ID:???
よく考えてみたら、ヲタって実はその分野に限ってはものすごい知識を持ってるんだよね。
だから、ヴァカ(PHP派)対ヲタ(その他)なら、ヲタの言うことの方が信頼性が高い。

617 :nobodyさん:2005/10/07(金) 02:20:07 ID:???
PHP使ったおかげで彼女が出来た。
他の言語だったらヲタ呼ばわりされて彼女なんてできなかっただろうな。

618 :nobodyさん:2005/10/07(金) 04:23:25 ID:???
(*´・Д・)Perlの息の根を止める予定のPHP5.1マダァ〜?

619 :nobodyさん:2005/10/07(金) 04:57:45 ID:???
僕はPHPしか使えません。JAVAは凄そうだけどせめてPerlには勝ちたいです!!

620 :nobodyさん:2005/10/07(金) 05:06:22 ID:???
>>619
Javaにも勝ってるから安心しろYO!

621 :nobodyさん:2005/10/07(金) 06:08:38 ID:???
>>619
安心しろ、PHPで十分!わざわざ挫折感を味わうことないよ!

622 :nobodyさん:2005/10/07(金) 06:42:14 ID:???
>>618

perlを潰すなら5.1なんて互換性の無い糞より、
pearがcpanを上回らないと

623 :nobodyさん:2005/10/07(金) 08:39:37 ID:???
今はPHPのシェアを伸ばさせておけばいいさ。
そうすれば、PHPで作られたシステムは完成度が低いということが評判になるから。
ま、それはPHPの問題ではなくて、自称プログラマーの問題なんだけどね。

624 :nobodyさん:2005/10/07(金) 09:02:44 ID:???
Webアプリにおける「あるレベル」までは間違いなくPHPの圧勝です
シェア・ユーザ・設置数・規模全てにおいて圧倒的
それでいいじゃない
天を見ずに地べたで満足しておきなさい

625 :nobodyさん:2005/10/07(金) 09:40:16 ID:???
皮肉らなければ荒れずに済むのにな。

626 :nobodyさん:2005/10/07(金) 09:50:36 ID:???
PHPは、公開サイトには使えない。
あんなの使うのは情報に踊らされる単なるアホ。

627 :nobodyさん:2005/10/07(金) 10:05:59 ID:???
ネタスレは荒れてナンボ
荒れなきゃそのうちdat落ち

628 :nobodyさん:2005/10/07(金) 10:22:37 ID:???
個人サイトの中でちょっとAmazonAPI使いたい場合なんかだと
PHPが一番早くできて良いね。

629 :nobodyさん:2005/10/07(金) 10:23:03 ID:???
Yahooや楽天ですら使われてるのに
偉そうに言ってる奴らはどんなサイト作ってんだよwwwww
お前ら全員銀行の基幹系でも書いてんのか?

630 :nobodyさん:2005/10/07(金) 10:30:17 ID:???
Yahooや楽天だと、PHP自体に手をいれてもそのコストの割合は低い。
Yahooや楽天のような大規模単機能サイトだと、まったく別物というくらい手をいれる覚悟で採用してもいいかもしれない。
小規模サイトだと、PHPのバグフィックス時の互換性問題にかけるコストは非常に割高。

631 :nobodyさん:2005/10/07(金) 11:25:53 ID:???
PHP厨は「プログラムの大規模さ」と「コンテンツの大規模さ」の違いを理解していない。

632 :nobodyさん:2005/10/07(金) 11:36:05 ID:???
PHP厨はどうして言語レベルの話から逸らそうとするんだろう
何か一つでも勝てるポイントに誘導して「だからPHPは一番優秀」とでも言いたい?
そんな卑怯なことしないで、元々スレタイにもある言語実装で優位点を語ってくださいよ

あのさ、何か一つででも業界シェアが高ければ優秀と言うのであれば
キミ達が一番嫌いなMicrosoftが世界で一番優秀と認めたことになるよ
そしてそこが作っているASP.NETが一番優秀だとね

633 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:27:18 ID:???
>>610
だからバカだなお前は。困らなくても初めから特定の範囲の話をしてんだよ。
最初から井戸の中でゲロゲロ鳴いてるだけなのに、勝手に井戸に入ってきたのはバカヲタどもだろ。
ホントは荒れた大海原に嫌気が差して、穏やかな井戸の中が羨ましいんだろ。

634 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:30:26 ID:???
>>613の果てしないバカぶりに5000点。誤用・勘違い・我田引水もここまで来ると…

>>616ヲタは人間性に問題あるから、信頼に乏しいけどな。単なる知識ならコンピュータに覚えさせるのが一番だ。

>>619勝ち負けじゃないよ。自分の望むアプリを最短・容易に作れるからPHPでいいんだよ。

635 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:33:52 ID:???
>>623ところでお前の作ったシステムの完成度ってどのくらい??(ゲラ

>>624人間が生活してるのは「地」です。ただしデムパな人はときどき「天」に向かいます。

>>626たしかにお前程度のレベルでは、PHPで公開サイトを作るべきではない。お前の言う通りだ。

636 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:37:08 ID:???
プログラマーの質の話をすると、話をそらすなと言って怒るくせに、
本題である言語の話をすると、自分から話をそらそうとする。

それがPHPクオリティ。

637 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:39:18 ID:???
>>630無茶な反論乙。論拠も乏しいが、結論の無茶ぶりにワラタ。

>>631違いの説明よろしく。

>>632「逸らす」? 誰が何を「本論」と決めたの? お前が考える「本論」なんてヲタしか興味ないよ。
言語実装だと? バカかお前はwwww 一人で技術書読んでオナニーしてろ。
「だからPHPは一番」なんて誰が言った? 秀でた点に着目してPHPを選択することの何が悪い? お前に関係ないだろ。

638 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:41:45 ID:???
>>635
確かに、お前みたいな粘着君でないと、いつトラブルが起こるかわからないPHPでの運用は難しいな。
俺は安定しているJavaにするよorz

639 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:41:59 ID:???
>>636
だから「そらす」も何も、そもそもの「元」が違うっつーの。そんな話、ヲタ以外は誰もしてない。
お前らキモヲタどもからしてみれば、「自分の得意な土俵から逃げられた」と感じるだろうがwww、
PHPを使って自分の望むものが素早く作れればそれでいいという人たちにとっては、
キモヲタどもが必死に自分の土俵に引きずり込もうとしてるのが滑稽に見えるだけ。

640 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:43:35 ID:???
自分が理解できない話をするやつはみんなヲタなんだね。

641 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:44:04 ID:???
トラブルの起きやすさや安定度は言語の差じゃねぇだろうがチンカス。
少なくともJAVAとPHPでは有意の差は無い。
差があるのはそれを使う人間の腕。

言語の違いによる安定度の差があるのなら、証拠を出せ証拠を。数字出せ。

642 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:47:12 ID:???
>>640
まあ、たしかに美少女フィギュアの良さは「理解できない」んで、
お前が仮定した「自分が理解できない話をするやつはみんなヲタ」という
定義はあながち間違ってないかもしれないw

メイド喫茶も「理解できない」、アニメも「理解できない」、エロゲーも「理解できない」。
う〜〜〜ん、やっぱり「理解できない」=「ヲタ」かもなぁ。。。www

643 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:48:10 ID:???
>>641
プログラマの能力の話をしたら、PHPが負けるのに…

誰でも簡単に使える
    ↓
初心者がいっぱい
    ↓
知識もないのに動けばいいって感じでプログラムを作る
    ↓
出来たプログラムの質も悪い

これがPHP

644 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:49:34 ID:???
>>641
PHPは、バージョン変わるごとに仕様が変わる。
非常にトラブルが起きやすい。

645 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:50:24 ID:???
>>641
バグ修正とともに仕様が変わる。
非常にトラブルが起きやすい。

646 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:51:02 ID:???
>>642
セキュリティパッチとともに仕様が変わる。
非常にトラブルが起きやすい。

647 :nobodyさん:2005/10/07(金) 12:57:29 ID:???
ttp://www.php.net/manual/ja/migration5.incompatible.php
わー、いっぱいあるぅ〜。

648 :nobodyさん:2005/10/07(金) 13:02:37 ID:???
>>633-635 >>637 >>639 >>641
お忙しい本業の昼休み中にレスお疲れ様です

工場は12:50から体操ですか?

急にレスが途切れたのがワラス

649 :nobodyさん:2005/10/07(金) 13:03:22 ID:???
PHPでやたらトラブルが起こると言ってるのは
実際に使ったことがない奴だな
充分安定してるしボトルネックはそこじゃない

650 :nobodyさん:2005/10/07(金) 13:05:52 ID:???
今やオタクは市場的にちゃんと定義されてます
厨が勝手にオタの定義を変えることはできません
オタクはすでにオタクの手から離れて文化の一部となってしまいました

ITmediaニュース:「もはやニッチではない」オタク市場はデジカメ超える2900億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/24/news054.html

野村総研が調査の手を伸ばした時点で市場から認められたと言える。
そしてそれは一部の人間達があーだこーだ言う次元は終了したと言える。

つまり、PHP厨が勝手に「オタ」とか定義付けているのは狂人の妄想に等しい。

651 :nobodyさん:2005/10/07(金) 13:08:11 ID:WJD271rw
>>647
PHPはバージョンアップで進歩するのではなく進化するのだ!
遺伝子的に違うものになっているので互換性が無くて当然だ!
民草はレヴェルに応じて様々な種類のPHPを使えて喜ぶべきだ!

652 :nobodyさん:2005/10/07(金) 13:09:16 ID:???
>>650
商売の対象として見られたからといってどうなんだ?
お前のキモさは変わらないよ。
せっせと金落としとけよ、内心お前らを軽蔑しきった奴らに。

653 :nobodyさん:2005/10/07(金) 13:09:59 ID:???
>>641

> 言語の違いによる安定度の差があるのなら、証拠を出せ証拠を。数字出せ。

まず↓の証拠と数字を出せチンカス。

> 少なくともJAVAとPHPでは有意の差は無い。
> 差があるのはそれを使う人間の腕。

自分でやらない香具師が言っても誰もやらんぞ。
それが狙いなのかもしれないが。

654 :nobodyさん:2005/10/07(金) 13:13:31 ID:???
PHP厨が勝ち目の無い言語論から外そうと必死なのがオモシロス
そして最後はPHP厨の感情論になって終わるのがPHP厨クオリティ

PHPの本当の良さを知っている香具師は、浅はかな知識と狭い視点で感情的に語るPHP厨がウザくて仕方ないだろうなぁ

655 :nobodyさん:2005/10/07(金) 13:16:46 ID:???
日本語で面白く遊べるスレがあると聞いて飛んできました!

656 :nobodyさん:2005/10/07(金) 13:55:38 ID:???
本当に昼休みだけだったか

657 :nobodyさん:2005/10/07(金) 13:57:26 ID:???
お前らPHP使いに嫉妬しすぎwwwwwwww

658 :nobodyさん:2005/10/07(金) 13:59:23 ID:???
>>649
あれで充分安定してるというなら、どんなもの使っても同じじゃないか?
仕様がころころ変わるから、ライブラリが機能充実や安定性に力そそげないんだろ。
いちばんのボトルネックだよ。

659 :nobodyさん:2005/10/07(金) 14:21:20 ID:???
コロコロと言うほどのモンでもないだろ
4→5へのリプレースもあっさりできたよ

660 :nobodyさん:2005/10/07(金) 15:04:04 ID:???
もともと芋なコード書いてない限りは
4→5の変更はそんなに大変じゃないな。

661 :nobodyさん:2005/10/07(金) 15:52:18 ID:???
あーるーきーつーづぅーけぇーてぇ どぉこぉまぁでゆぅこうか
かーぜにたーずねらーれーてー たぁちぃどぉまぁる

662 :nobodyさん:2005/10/07(金) 16:11:53 ID:???
簡単さがウリなのならバージョンアップしても何も手を加えなくてもOKじゃないとね
簡単さがウリで芋なコードもへったくれも無いはずなのにな

663 :nobodyさん:2005/10/07(金) 16:43:01 ID:???
バージョンアップで書きなおす必要がでてきても、
すぐ対応できるぐらいの短いコードにしておけばいいのか!

664 :nobodyさん:2005/10/07(金) 17:08:59 ID:???
長さの問題でなく、書き方の問題。

665 :nobodyさん:2005/10/07(金) 20:24:28 ID:???
>>659
3桁目のバージョンが変わっても仕様がかわるのを、ころころ変わるといわずしてどうするというのだ?
PEARのライブラリを使っていると「芋なコード」か。

666 :nobodyさん:2005/10/07(金) 20:51:43 ID:???
>>650
オタクの数がいくら増えても、オタクの質は変わらないよ。
いつまで経ってもキモヲタはキモヲタ。お前、何を勘違いしてんの??

ITmediaのニュースを短く要約すると、
「理解できない無駄遣いをしてくれる上客、キモヲタ増加中!」ってところだ。

667 :nobodyさん:2005/10/07(金) 21:07:32 ID:???
>665
PEARなんて4も5も対応してるじゃん

668 :nobodyさん:2005/10/07(金) 23:40:55 ID:???
>>666
おかえり。

669 :nobodyさん:2005/10/07(金) 23:41:37 ID:???
>>667
5のリリース時にはPEARは対応してなかったと思うが。

670 :nobodyさん:2005/10/08(土) 00:05:55 ID:???
>>669
リリース時に対応してるわけねーだろ。
だいたいソフトウェアの世界で下位互換がズレるのなんて
普通なんだよ。
MySQLだって4.0→4.1でまるで別物になっちまった。
OSなんかヒドイもんだ。

671 :nobodyさん:2005/10/08(土) 00:27:51 ID:???
>>670
つまり、PHPは至って普通のものであって、優秀でも何でもないでということを認めるんですね?
言語実装も普通のソフトやOSと同じで、普通に完全下位互換が無いと

となると、言語そのものの下位互換性が高いJavaやC#には絶対に勝てないですね
フレームワークの互換性と言語の互換性は別ですからね
ここは言語レベルで語るスレですから

672 :nobodyさん:2005/10/08(土) 00:35:18 ID:???
そろそろ厨も発言できなくなってきました
厨の無茶なオレオレPHPマンセー論を見るのが楽しかったんですが残念です

673 :nobodyさん:2005/10/08(土) 00:35:55 ID:???
Javaは汎用言語だから
Webに便利な部分は別にして誤魔化して
>>671
>フレームワークの互換性と言語の互換性は別ですからね
みたいな言い訳に終始する。
最初からWeb前提のPHPは潔い。

674 :nobodyさん:2005/10/08(土) 00:47:09 ID:???
>>673
専用にも関わらず仕様が安定せず「あるレベル」以上の分野でシェアを取れない事実を受け入れよう

675 :nobodyさん:2005/10/08(土) 00:59:00 ID:???
>>671
>絶対に勝てないですね
だから始めから誰も勝負なんかしてないっつーの。バカかお前は。

>>674
お前もいい加減に我田引水をやめろ。
事実を受け入れるも何も、そもそも最初からそのために作られたのがPHPだっつーの。
さも「真実を突きつけてやったぜ、どうだ」みたいな顔してるが、バカじゃないの??

676 :nobodyさん:2005/10/08(土) 01:01:34 ID:???
>>674
5でOOが導入されて、じりじりと可能な分野が上がってきている。
5のシェア上昇&枯れの進行&速度UPと共に、
お前の言うような分野にも少しずつ進出していくよ。

677 :nobodyさん:2005/10/08(土) 01:37:38 ID:???
>>676
笑えるねw
php5は風前の灯火

678 :nobodyさん:2005/10/08(土) 01:52:26 ID:???
MySQLは3系、4系、5系で平行して開発してるからいいけど、
PHPの場合は0.x.xのバージョンアップで挙動が変わって、しかも開発者がお前らの責任だって態度じゃん。
http://phplens.com/phpeverywhere/?q=node/view/214

679 :nobodyさん:2005/10/08(土) 04:32:57 ID:???
定数の参照渡しなんて出来ないのがアタリマエ
そんな行儀の悪いコーディングしているお前らが悪い

680 :nobodyさん:2005/10/08(土) 05:59:57 ID:???
標準クラスライブラリが、新バージョンリリース時に対応してなくて当たり前だといえる文化。
それがPHPクオリティ。

681 :nobodyさん:2005/10/08(土) 09:27:49 ID:???
「バージョン毎の互換性が無い」という事実すらあまり気にせずに開発できちゃう文化。
実際問題、使ってて互換性で困ることはほとんどない。
それがPHPクオリティ。

682 :nobodyさん:2005/10/08(土) 09:59:15 ID:???
セキュ穴ふさぐだけのバージョンアップで言語仕様が変更されても
PHP厨はバージョンアップなんてしないから関係ないし。

683 :nobodyさん:2005/10/08(土) 10:23:11 ID:???
PHP厨:感情論 or 事実に裏打ちされない客観論に見せかけた主観論
その他:具体例による叩き

外野が見てもどっちが説得力あるかは分かるよなー

684 :nobodyさん:2005/10/08(土) 10:45:13 ID:???
PHP使い:実体験に基づいた合理的な意見
反PHP厨:針小棒大に、実務上たいした問題ではない瑕疵を言い立てる

まさに説得力の差は明白だな


685 :nobodyさん:2005/10/08(土) 10:47:19 ID:???
アンチPHP厨:感情論 or 事実に裏打ちされない客観論に見せかけた主観論
PHP使用者:具体例による事実
>>683:わざわざ「外野」などと第三者を装って自分に都合のいい流れにしようと
   画策する、レベルの低いアンチPHP厨の代表ww

686 :nobodyさん:2005/10/08(土) 10:50:28 ID:???
PHP派:素直な子供。知識はあまり無いが、純粋にいいモノしか見えない。
反PHP:邪悪な大人。無駄でくだらない知識ばかり増えて、目と耳が塞がっている。

687 :nobodyさん:2005/10/08(土) 11:05:10 ID:???
Java厨へ私信
PHPも使えない癖に偉そうにするな。

PHP厨へ私信
Javaも使えない癖に生意気言うな。


688 :nobodyさん:2005/10/08(土) 12:07:08 ID:???
私PHP使って企業系ネットショプやレンタル用掲示板作ったことありますが、Web開発においてはASP.NETより使えないと思いました。
保守拡張を前提とした時点で、プレゼンテーション層もビジネス層が同レベルという時点でNG。
レンダリングはフレームワークに任せ、ロジック部分のみに注力できるASP.NETに敵うわけが無いと思いました。

PHP厨は前提条件を付けるのがお好きなようですが、ASP.NETとPHPの両方が使えるレンタルサーバ相手なら迷わずASP.NETを選びます。
生産性が段違い。

J2EEはASP.NETが使えない場合の選択肢。
どちらも使えない場合のみPHPで作ることにしていますが、保守拡張性を高めるためのコードを自力で組まなければいけないので大変です。


689 :nobodyさん:2005/10/08(土) 12:09:21 ID:NAJX8mXx
PHP派:素直な子供。知識も経験ももあまり無いため、視野の狭い発言しか出来ない。
反PHP:邪悪な大人。より簡単に短期間で多く稼ぐために開発効率の良いものしか使いたがらない。

690 :nobodyさん:2005/10/08(土) 14:07:59 ID:???
>>676
そこまで言うなら、PHPでもJavaみたいに携帯アプリを作れるようにしてくれ。

691 :nobodyさん:2005/10/08(土) 15:32:04 ID:???
>>690
なんでそんなことする必要があるんだ?
分野が違うしおいしくもない。

692 :nobodyさん:2005/10/08(土) 15:43:05 ID:???
すぐにJavaを追い越すと言ってみたり、分野が違うと言ってみたり。
忙しいやつだことw

693 :nobodyさん:2005/10/08(土) 15:48:50 ID:???
APサーバとしてJavaの地位を侵食していくだろうということ。
もともとそれに特化されてるのだから当然。
反PHP厨は本質的に頭が悪いようだな。

694 :nobodyさん:2005/10/08(土) 16:04:56 ID:???
PHPが勢力を拡大しているのは、かつてPerlが独占していたエリア
JavaというかJ2EEが目下戦っているのはASP.NETであってPHPは眼中に無い

695 :nobodyさん:2005/10/08(土) 16:06:05 ID:???
PHP派:素直な子供。無駄なことを気にかけない分、希望のものが速攻で作れる。
反PHP:邪悪な大人。余計なことを考えるあまり、あーだこーだ言ってる無駄な時間(そして自己満足)が多い。


696 :nobodyさん:2005/10/08(土) 16:17:20 ID:???
このスレのアンチPHP厨の最大のイタイ所は
PHP厨=Java使えないと勘違いしていること。

697 :nobodyさん:2005/10/08(土) 16:21:49 ID:???
>>695
実は「PHP派は設計ができない」って貶めている?

698 :nobodyさん:2005/10/08(土) 16:37:46 ID:???
Perlがこね
Javaがつきし天下餅
座りしままに食うはPHP

699 :nobodyさん:2005/10/08(土) 17:06:21 ID:???
>>696
まあ、使える奴もなかには居るだろうが、
実際、他のPHP厨も言ってるように、PHP以外は使う気がない
または初心者が大半じゃね?
ところで、Java使えるっておもちゃ程度のプログラムじゃ
使えるとは言わないぞ?


700 :nobodyさん:2005/10/08(土) 17:08:21 ID:???
>>695
確かに大人と子供くらいの差はあるねw

701 :nobodyさん:2005/10/08(土) 17:49:45 ID:???
>>699
で、お前はJAVAをどのくらい「使える」の?wwwwwwwww

702 :nobodyさん:2005/10/08(土) 17:56:10 ID:???
>>701
「JAVA」とか書いてる時点でイタイよあんた。「Java」だろ?
こっちはStrutsを業務で使うくらい使い倒してますよ。

703 :nobodyさん:2005/10/08(土) 18:26:12 ID:???
>702
Javaが使えるなら、普通だから威張るようなことじゃないと思う。

704 :nobodyさん:2005/10/08(土) 18:59:19 ID:???
巷ではすでにphpの衰退が始まってますが何か?

705 :nobodyさん:2005/10/08(土) 19:13:45 ID:???
>>702
それなのにPHPが使えるだけで威張ってるやつがいるんだから笑えるよね。

706 :nobodyさん:2005/10/08(土) 22:30:30 ID:???
PHPの良さが分からないど素人は黙っとけよ。

707 :nobodyさん:2005/10/08(土) 22:41:13 ID:???
>>706
ド素人だからこそPHPを使うんじゃないか?
でないとPHPの最大のウリを自ら否定することになるぞ。

708 :nobodyさん:2005/10/08(土) 22:46:45 ID:???
素人の意味が違うだろ。

709 :nobodyさん:2005/10/08(土) 23:30:46 ID:???
>>706
「PHPの良さ」て具体的になんだ?
お前もわかってないだろ?
何しろお前が使ってるから「良い」だけだろうからなw

710 :nobodyさん:2005/10/08(土) 23:31:08 ID:???
拡張子がngってなんのシステム?

711 :nobodyさん:2005/10/08(土) 23:55:54 ID:???
>>709
おれのようなバカにも使えるところがいいんだよ。
お前との違いは、おれはPHPの良さがわかるど素人ってことだ。

712 :nobodyさん:2005/10/09(日) 01:50:24 ID:???
なんかアンチPHP厨の主張って、
「どうだ、俺のフィギュア!! 凄い精巧だろ。見ろ、この肌の質感を!」
って言ってるのと同じ。

つまり、そんなの興味ない人からすると、ものすごくどうでもいい&超キモイ。

713 :nobodyさん:2005/10/09(日) 02:07:17 ID:???
ついにキモいしか言えなくなったようだな。

714 :nobodyさん:2005/10/09(日) 02:20:17 ID:???
>>713
ついにじゃなくて、初めからずっとキモイって言ってんだろ。
お前らキモさを自覚しろよ。だからヲタは嫌われるんだよ。

715 :nobodyさん:2005/10/09(日) 02:21:20 ID:???
>>712
はっきり言っちゃえよ。

「 話 が 難 し く て つ い て い け ま せ ん 」 と。

716 :nobodyさん:2005/10/09(日) 02:39:39 ID:???
アンチとアンチと
アンチとアンチと
アンチとアンチが
あーだこーだ
あーだこーだ
ほーらこーだ
ほーらこーだ

しったかぶりと
しったかぶりが
あーだこーだ
こーだあーだ

717 :nobodyさん:2005/10/09(日) 02:50:57 ID:???
>>715
お人形さんと遊ぶのに飽きて、このスレ見に来たのかな〜??

>>716
うぜー

718 :nobodyさん:2005/10/09(日) 03:39:58 ID:???
>>712
それはアンチPHP厨房じゃなく、PHP厨房。

719 :nobodyさん:2005/10/09(日) 07:44:04 ID:???
ま、Perl厨はせいぜい騒いでおけばいいよ。
PerlなんてPHP5.1が出るまでの命だからwwwww

720 :nobodyさん:2005/10/09(日) 12:23:01 ID:I3HGi0UY
で、最終的には唯一のよりどころであるPerl/CGIとの比較に戻る。

721 :nobodyさん:2005/10/09(日) 12:32:24 ID:???
>>720
いや、唯一のよりどころであるのは5.1だよ。
PHP5のときも、PHPをとりまく環境が劇的に変わって安定したアプリケーションを作りやすくなると噂されたけど、このありさま。
PHP5.1が出れば、話題の流れは変わらずにPHP6がよりどころになる。

722 :nobodyさん:2005/10/09(日) 13:11:25 ID:???
PHPがOSのシステム内で使われるようになるのはいつになるやら。
Perl、Python、Rubyは既にLinuxなんかでは普通にシステムの設定ツールなんかを作るのに使われているのにね。

723 :nobodyさん:2005/10/09(日) 13:13:34 ID:???
PHP5.1が出てもPerlがこの世から消えなかったら、>>719がこの世から消えます。

724 :nobodyさん:2005/10/09(日) 14:37:01 ID:???
俺はPHP4.3を使い続ける!
だって特に不便ないし。

725 :nobodyさん:2005/10/09(日) 15:28:24 ID:???
>>722
PHPがそっち方向に進化する必要性はゼロ。
APサーバとしてPerlをぶち殺しJavaの版図を
抜け目なくかすめとっていけばそれでよし。

726 :nobodyさん:2005/10/09(日) 16:32:38 ID:???
それももう危ういけどな。
技術力あるやつはRubyに流れてるし。

727 :nobodyさん:2005/10/09(日) 16:41:41 ID:???
>>725
PHPが進化する必要性はゼロ

728 :nobodyさん:2005/10/09(日) 18:39:10 ID:???
PHP5.1が出ても何も変わらないね。
使うユーザがいない。
>>719 共々この世から消えそうだぞ?

729 :nobodyさん:2005/10/09(日) 18:46:43 ID:???
反PHP厨が妄想に走り始めたなwwww
現実を直視しろよwwwww

730 :nobodyさん:2005/10/09(日) 19:26:10 ID:???
お前がなw

731 :nobodyさん:2005/10/09(日) 19:41:50 ID:???
なんかココのPHP厨って頭おかしい人が多いですね。

俺の周りのPHPユーザはそんなこと無いんだけどなあ…。

732 :nobodyさん:2005/10/09(日) 20:31:38 ID:???
うん。
だってネタだからね。

733 :nobodyさん:2005/10/09(日) 21:47:23 ID:???
>>731
無根拠の主観で「頭おかしい」と決め付けられるお前のほうが
よっぽど「頭おかしい」けどナー

734 :nobodyさん:2005/10/09(日) 21:53:18 ID:???
>>733
きみの粘着ぶりは、「頭おかしい」という表現がピッタリ。

735 :nobodyさん:2005/10/09(日) 22:37:20 ID:???
733がどの書き込みしたのかなんて本人しか分からないのにその断言っぷりw
思いこみハゲシス(´д`)

736 :nobodyさん:2005/10/09(日) 23:39:17 ID:???
PHP厨の反応を見てるとなんか「かの国」の人達を思いだすんだよなぁ

737 :nobodyさん:2005/10/10(月) 01:44:54 ID:???
反PHP厨の反応を見てると、荒れ果てた廃屋とか、
腐りかけた馬の死体とか、何かそういうものが想起されるのは何故なのだろう?

738 :nobodyさん:2005/10/10(月) 01:48:20 ID:???
病院いけw

739 :nobodyさん:2005/10/10(月) 02:05:39 ID:???
PHPが夜空に輝く満天の星なら、
Perlは味噌汁のダシに使う煮干し。
PHPがビーナスなら、
Javaはただのナス。

740 :nobodyさん:2005/10/10(月) 02:31:02 ID:???
PHPの起源がPerl?
PHPはウリの国が作った言語ニダ

741 :nobodyさん:2005/10/10(月) 03:26:06 ID:???
PHPはほんとにまともな本がないな

742 :nobodyさん:2005/10/10(月) 04:04:30 ID:???
と日本語の本しか読めない厨が申しております。

743 :nobodyさん:2005/10/10(月) 04:48:13 ID:???
>>722
PHPと.NET FrameworkでWindows用のアプリを作れます
当然デスクトップアプリも作れるのでOSの設定ツールでもなんでも作れます

ま、わざわざこんなクソ言語を選択する価値は無いですが、一応
多分PHP厨はその事実を知らないと思います

744 :nobodyさん:2005/10/10(月) 04:54:11 ID:???
汎用言語のはずなのに、Webでしか勝負できないPHP
JavaScriptにも負ける。

745 :nobodyさん:2005/10/10(月) 04:58:11 ID:???
>>741
本なんて見なくてもけっこう何でも作れちゃうのがPHP。よっぽどのバカじゃなければ。

>>744
バカかお前は。専らWebを念頭に作れた言語だっつーの。

746 :nobodyさん:2005/10/10(月) 05:04:15 ID:???
こいつ、PHPに批判的な意見みつけると、いちいちレスしてマメなやつだな。
かなりウザい。

747 :nobodyさん:2005/10/10(月) 05:06:00 ID:???
>>745
5年前の黎明期のWebを念頭に作られた言語だから、もはやWebにすら対応できなくなってきた。

748 :nobodyさん:2005/10/10(月) 05:26:53 ID:???
>>744
.NET Frameworkで使えますよ
つまり、巨大なOSシェアを持つWindows用アプリを作れる言語の一つ

>>745
連休粘着乙

>>746
連休厨ですから

>>747
どうせ言語仕様自体を変えて合わせてきますよ
名前は同じで中身が全然違うファイナルファンタジー方式

749 :nobodyさん:2005/10/10(月) 07:30:44 ID:???
Javaを適当にパクりながら
着実にシェアを伸ばしていけばいいだけ

750 :nobodyさん:2005/10/10(月) 07:32:17 ID:???
>>736
>>195

751 :nobodyさん:2005/10/10(月) 10:20:39 ID:???
PHPが黒柳徹子だとしたら
Perlは野々村まこと

752 :nobodyさん:2005/10/10(月) 10:42:25 ID:???
経験豊富だがちょっと頭のおかしい黒柳徹子 = Perl
まだ若くて底が浅い野々村まこと = PHP

753 :nobodyさん:2005/10/10(月) 12:24:41 ID:???
Ruby on Railsいいよね。やっぱRubyはロジックが書きやすい。

754 :nobodyさん:2005/10/10(月) 12:27:46 ID:???
Rubyってパフォーマンスはどうなん?
もう大規模アクセスでも問題ないレベルになってんの?

755 :nobodyさん:2005/10/10(月) 12:55:52 ID:???
現実を反映して

IDにPerlが出たら神!PHPが出たらシメジ

IDにPHPが出たら神!Perlが出たらシメジ

に変えるべきだな。

756 :nobodyさん:2005/10/10(月) 15:10:55 ID:???
Perlが出たら毒キノコ

757 :nobodyさん:2005/10/10(月) 17:08:22 ID:???
>>746
こいつ、アンチPHPに批判的な意見みつけると、いちいちレスしてマメなやつだな。
かなりウザい。

758 :nobodyさん:2005/10/11(火) 00:44:32 ID:???
HTMLに埋め込めるのは便利だよね。
俺Perl使ってるからその辺は確かにいいと思うよ。
コードにHTML書くと見難くて仕方ない

759 :nobodyさん:2005/10/11(火) 01:20:05 ID:???
PHPでも結局Smartyとか使うぞ。

760 :nobodyさん:2005/10/11(火) 02:16:04 ID:???
まあ、やるならPerlでもMasonやEmbPerlがあるわけだが。

761 :nobodyさん:2005/10/11(火) 07:55:57 ID:???
>>758
PHP以外マトモに知らない癖に分かったようなこと書くなヴォケ
無知なPHP厨の馬鹿な書き込みのせいで俺ら普通のPHP使いが迷惑してるんだよ!

762 :nobodyさん:2005/10/11(火) 09:44:01 ID:???
>>761
いや、スマン、俺Perl厨なんだよ、ほんとに。
PHPはちょっと本で読んだだけ。


763 :nobodyさん:2005/10/11(火) 10:39:36 ID:???
Masonはコンポーネントが充実しているから、素のPHPより上の表現力があるよ。
今はテンプレートエンジンが主流だから流行らないけど、
Amasonも使っている技術なので、気が向いたら遊んでみるのもいいと思う。

764 :nobodyさん:2005/10/11(火) 13:55:42 ID:???
>>762
そうか、厨じゃ仕方ない

765 :nobodyさん:2005/10/11(火) 14:28:09 ID:???
私はTTが好きだな。
Smartyもいい線いってると思うけど<if></if> [% IF %] [% END %]辺りに
TTの美学を感じる。変数の参照の仕方もpoorだし。
でもポップアップで出てくるデバッグなんかは便利。PHPらしさを凄く感じる。

766 :nobodyさん:2005/10/11(火) 14:59:51 ID:???
Amason→Amazon

767 :nobodyさん:2005/10/11(火) 17:42:16 ID:???
厨途半端な知識は叩かれ
エサも脊髄反射も無くなったネタスレは過疎化する
元々言語レベルの争いなんて無意味だしな

768 :nobodyさん:2005/10/11(火) 18:10:08 ID:???
この糞スレを立てた奴も自覚しただろう
俺、馬鹿じゃん、と。

769 :nobodyさん:2005/10/11(火) 19:56:15 ID:???
---------- 終了 ----------

770 :nobodyさん:2005/10/11(火) 20:32:58 ID:???
PHPは燃費が良くて実用的なカローラ。
Javaは性能はいいけど燃費が悪すぎなF1カー。

771 :nobodyさん:2005/10/11(火) 23:11:30 ID:???
多言語を扱う論理的な意見と盲目的にPHPしかマンセーしない意見と
じゃまともな議論なんて成り立たないわな。

772 :nobodyさん:2005/10/12(水) 00:35:39 ID:???
盲目というのは、ときに莫大な推進エネルギーを生み出すこともある。
宗教しかり、恋愛しかり。
そこにはもはや理屈を超えた、凄まじいパワーが存在する。
そしてそういうパワーこそが社会や既成概念を変革していく。

773 :nobodyさん:2005/10/12(水) 00:42:41 ID:???
妄信と狂信は別だから

774 :nobodyさん:2005/10/12(水) 01:10:11 ID:???
>>773
非力かつ面白くない反論乙。根拠薄弱うぜー。

775 :nobodyさん:2005/10/12(水) 02:09:33 ID:B9HY145n
>>772
実際に変革を起こしてから言えw
=774だとしたらおまえこそ根拠薄弱

776 :nobodyさん:2005/10/12(水) 02:13:49 ID:???
>>775の痛さについて語ろう!!

777 :nobodyさん:2005/10/12(水) 06:28:11 ID:???
PHPにすら挫折した奴らが
便所の落書きで叩いてウサばらしかよ。
情けないことだ…

778 :nobodyさん:2005/10/12(水) 06:37:17 ID:???
PHP5の、SQLite関連のその他の主な機能として、以下のものがある。

● サブselect、ビュー、トランザクション、REPLACEのサポート
● 完全なタイプレス
● 非常に高速なパフォーマンス(MySQLと比べ概ね高速、PostgreSQLと比べ著しく高速)
● 省メモリ消費
● 大規模データベース操作の容易性

これまじ?
SQLiteってMySQLより速いの?
PHP SUGOSUGI!!

779 :778:2005/10/12(水) 07:23:46 ID:???
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/php5/007.html

ここによると、1000件の挿入テストが
MySQLの2倍の速度なんだな。
PHP SUGEEEEEEEEE!

780 :nobodyさん:2005/10/12(水) 08:59:48 ID:???
ネタ?
PHPが凄いんじゃなくてSQLiteが凄いんでしょ?

781 :nobodyさん:2005/10/12(水) 09:22:50 ID:???
PHP厨UZEEEEEEEEEEEE!!

782 :nobodyさん:2005/10/12(水) 13:00:04 ID:???
>>780
SQLiteがPHP特有のモノだと思ってるんだよ。
痛いよな、PHP厨って・・・

783 :nobodyさん:2005/10/12(水) 13:36:39 ID:???
確かに。これマジで書き込んだんなら、相当痛いな。

784 :nobodyさん:2005/10/12(水) 13:40:11 ID:???
次はGDネタきぼん。

785 :nobodyさん:2005/10/12(水) 13:43:19 ID:???
問題ないだろ。デフォルトでバンドルされてるんだから
誰でも労せずにその恩恵を受けられるわけだから。

786 :nobodyさん:2005/10/12(水) 13:56:56 ID:???
デフォルトバンドルだから、

> PHP SUGEEEEEEEEE!

ってこと?

787 :nobodyさん:2005/10/12(水) 14:07:56 ID:???
デフォルトでSQLite組み込まれてるPHP5の手軽さ
SUGEEEEEEEEE!

788 :nobodyさん:2005/10/12(水) 14:08:36 ID:???
SQLiteなんておもちゃのアプリでしか使わないだろ。

789 :nobodyさん:2005/10/12(水) 14:11:23 ID:???
ローカルのキャッシュ用途なんかにちょうどよさそう
と思ったが同時接続数が少なすぎてGAKKUNCHO
しかしPHPのSUGOさは変わらない

790 :nobodyさん:2005/10/12(水) 15:45:30 ID:???
北朝鮮風に自分を褒め称えるスレはここですか?

791 :nobodyさん:2005/10/12(水) 15:51:53 ID:???
PHP厨ってのほんの僅かな優位点だけでスゲーとか言える幸せな人達なんですね
他のが百の優位点を持っていても、PHPが一の優位点を持った瞬間「SUGEEEEE」なわけですね。
こんな幸せな人達に勝てる気がしません。
どうぞお幸せに。

792 :nobodyさん:2005/10/12(水) 16:09:34 ID:???
PHP挫折厨乙wwwwww

793 :nobodyさん:2005/10/12(水) 16:14:10 ID:???
SQLiteのコードを書いてる連中がPHP厨の発現知ったらきっと怒るよ
特定の製品のためにパブリックドメインにしたわけじゃないんだから

794 :nobodyさん:2005/10/12(水) 16:16:25 ID:???
PHPには失望した
確かに望むものは作れるがJ2EEやASP.NETの生産性には遠く及ばない
J2EEやASP.NETが新幹線なら、PHPはお猿の電車

でも遊園地にはお猿の電車が望まれる
どんなものでも生き延びる道はあるんだなと思った

795 :nobodyさん:2005/10/12(水) 16:18:19 ID:???
>>793
怒るわけないだろ。
PHPがなかったらSQLiteなんて誰にも知られる事なく終わっていた。

796 :nobodyさん:2005/10/12(水) 16:43:30 ID:???
バンドルはSQLiteの開発者の必死のZend詣での結果ですが何か?

797 :nobodyさん:2005/10/12(水) 17:45:15 ID:???
まあ、どの道SQLiteは使われないからどうでもいいだろ。

798 :nobodyさん:2005/10/12(水) 19:46:47 ID:???
頼むからSQLite使わんでくれ
共有鯖のリソースを食い潰して他人に迷惑を掛けるだけ

799 :nobodyさん:2005/10/12(水) 21:34:57 ID:???
CPANでSQLiteで検索してみた。
http://search.cpan.org/search?query=SQLite&mode=module
PHP以外でSQLiteが利用できないというのは・・・・ガセ

・・・ウソツキ

#useすれば使え、万人が必ずしも使うわけではないものを標準でバンドルする意図がわからん。

800 :nobodyさん:2005/10/12(水) 22:16:19 ID:???
・コンパイルするのに壁がある
・useするのが面倒
PHPしか出来ない層にとって上記は大きな障壁である。
デフォでDBに接続出来たのもPHPが普及した大きな要因。

801 :nobodyさん:2005/10/12(水) 22:18:56 ID:???
・SQLなどのPHP以外の言語を覚えられない
PHPしか出来ない層にとって上記は大きな障壁である。

802 :nobodyさん:2005/10/12(水) 22:19:28 ID:???
そゆことー
中規模程度のサイトならPHP+SQLiteでサックリ作れて最高じゃない?

803 :nobodyさん:2005/10/12(水) 22:20:24 ID:???
このスレでわかったことと言えば、PHPを使えば脳がハッピーになるということ。

804 :nobodyさん:2005/10/12(水) 23:44:14 ID:???
急にSQLiteで盛り上がってますな
分かり安杉

>>778がSQLiteと書いた瞬間PHP厨たちは必死でぐぐり、薄っぺらな知識をゲト
使ったことも無いのに良いだのマンセーだのハッピー
ホントに底の浅さが見え見えで微笑ましいです

805 :nobodyさん:2005/10/12(水) 23:50:03 ID:???
SQLiteがMySQLやPostgreより速い理由はただ一つ



   機  能  が  少  な  い  か  ら



でもSELECT/INSERT/UPDATE/DELETEくらいしか使わないなら十分だと思う
強力なクエリ機能を持つスタンドアロンのデータストレージとしては十分

性質上単一鯖で複数のCGIがSQLiteを使い出すと途端にパフォーマンスが落ちる
そして扱うデータが多いほどMySQLやPostgreよりも早いペースでパフォーマンスが落ちる

言語が論点の時に適材適所って出たけど
DBだって適材適所
盲信しないように。。。

806 :nobodyさん:2005/10/12(水) 23:51:26 ID:???
いや、PHP5使いにとってSQLiteは普通だろ。
むしろそういうこと書くと自分は
今まで知らなかったことを晒しているみたいで恥かくぞ。

807 :nobodyさん:2005/10/13(木) 02:06:00 ID:???
つーか、PHP5の情報少しでも気にしてたら、SQLiteがどういうDBシステムか知ってて当然だろ。

808 :nobodyさん:2005/10/13(木) 03:51:43 ID:???
でもさmod_phpでsqliteって危険すぎだよね。
ユーザーの概念とか無いし。

809 :nobodyさん:2005/10/13(木) 09:12:57 ID:???
>>806
別にSQLiteがどうのじゃなくて、急にネタを手に入れて盛り上がっているPHP厨が面白いだけ
PHP使いにとっては当たり前が、厨にとっては新鮮だからネタにしたくて仕方ないってことですよ
ろくに知らずに語っている連中の何と多いことか

Perlが大きく普及した頃、初めて連想配列を知って「これってSUGEEEEE」って言ってたPerl厨を思い出すよ(´ー`)
普通に修得してくれば普通の機能だからスゲーもマンセーもないんだけど、適当につまみ食いしてるからピントの外れたところで感動する

810 :nobodyさん:2005/10/13(木) 13:59:03 ID:???
perlの連想配列はawkから来てるんだろ?
awkは用途が限定された言語だから、cしか知らないでperlを使い始めた人は多いだろ。

811 :nobodyさん:2005/10/13(木) 18:08:20 ID:???
Perlが大きく普及した頃にCからPerlに来た人なんて少数派だと思うんですが(´ー`)

CからPerlに来たとしても言語で実装されている機能でSUGEEEEEEなんて言う輩はいないと思いますが(´ー`)

C厨だとしたらSUGEEEEEと思っても「こんなクソ重い機能ツカエネ、Cマンセー」と言うだけだと思いますが(´ー`)

812 :nobodyさん:2005/10/13(木) 18:11:03 ID:???
HTMLの中にスクリプトが書けるなんてSUGEEEEEEE!!!

813 :nobodyさん:2005/10/13(木) 18:57:33 ID:???
おまえらさあ・・・こんなところで罵りあっていないで街に出なよ。
俺なんてこの前、結構綺麗な女の人に声かけられたよ。
とても芸術的なセンスのある人で、素敵な絵も紹介してくれたんだ。
久しぶりに会話した嬉しさも手伝って、その絵を購入してみたよ。
親切な事にローンまで用意してくれた彼女に感謝。
いま俺の部屋には、広大な海を泳ぐ素敵なイルカの絵が飾られている。
この絵を観ながらギター練習してるんだ。。。

814 :nobodyさん:2005/10/13(木) 19:52:08 ID:???
コピペ乙

815 :nobodyさん:2005/10/13(木) 20:47:03 ID:???
正直HTMLの中にスクリプトを埋め込むメリットがわからない。
HTMLの定型な部分はヒアドキュメントで保持してくっつけたあとに出力するし
そのほうがあとで定型部分をいじりたくなったときに楽じゃない?
HTMLの中盤だけスクリプト挟んでいた物を最初からスクリプトにしようと思ったときに
スクリプトの始点をいじるところから始めるの?
二度手間じゃんマンドクセ

いや、PHP触ったこと無いPerl厨だけどさぁ。

816 :nobodyさん:2005/10/13(木) 20:49:45 ID:???
PHPでもテンプレートを使った開発が主流になってきてるから、HTMLの中にスクリプトを埋め込めても意味ないよね。
それなら、PerlでもRubyでもPythonでも、好きなの使えばいいんじゃない?

817 :nobodyさん:2005/10/13(木) 21:15:49 ID:???
さすがにテンプレート使わないでヒアドキュメントだけで済ますことはないだろ。
10年前のCGIじゃないんだから。

818 :nobodyさん:2005/10/13(木) 21:17:28 ID:???
phpに関しては、php自身がテンプレートエンジンみたいなもんなんだから、外部のテンプレートライブラリは必要ないと思うけどね。処理が遅くなるだけ。

819 :nobodyさん:2005/10/13(木) 22:24:46 ID:???
PHP厨のヴァカさ加減に辟易してついに自称PHP使いが出てまいりました

820 :nobodyさん:2005/10/13(木) 23:53:05 ID:???
>>817
う〜ん、俺もPerl厨だけど
それは確かに言えてる。
ヒアドキュメントをスクリプト中に入れると
視認性は悪いし、HTMLのタグが鬱陶しい。

HTML::Templateか?Perlだと。
俺は借りてる鯖がモジュールのインスコできないんで
自前で正規表現使って実装してますが。

821 :nobodyさん:2005/10/14(金) 00:27:30 ID:???
Template-Toolkitの方が断然高機能ですよ。
pure perlでも入れられるのでどこの鯖でもインスコ出来ますし。

822 :nobodyさん:2005/10/14(金) 00:30:54 ID:???
HTML::Templateはpure perlだが、TTは違うだろ。

823 :nobodyさん:2005/10/14(金) 00:54:00 ID:???
Perl
Java
Ruby
PHP

PHPだけ3文字で1バイト節約出来るからSUGEEEEE!

824 :nobodyさん:2005/10/14(金) 01:13:16 ID:???
>>822
つ ttp://blog.nomadscafe.jp/archives/000459.html

825 :nobodyさん:2005/10/14(金) 01:33:26 ID:???
>>824
サンクス!それは知らんかった。
まあpure perlでは使わないけど。

826 :nobodyさん:2005/10/14(金) 01:38:24 ID:???
>>824
なんか参考になった!!
いやぁ思いもよらなかった、PHPのスレなのにすまん。
libをコピーしてuseしてやればいいんか・・・。

827 :nobodyさん:2005/10/14(金) 04:55:12 ID:???
>>820
パフォーマンス糞悪だな

828 :nobodyさん:2005/10/14(金) 05:11:38 ID:???
ライブラリをなんでも使えばいいと思っている、最悪なパターンですね。


829 :nobodyさん:2005/10/14(金) 10:13:31 ID:???
>>827
自宅のISDN回線で糞スペックのLinu糞鯖公開している貴方にはそう見えるんでしょうね

830 :nobodyさん:2005/10/14(金) 11:19:41 ID:???
>>829
回線と鯖のスペックが直結した思考も、問題。

831 :nobodyさん:2005/10/14(金) 13:56:51 ID:???
正規表現がパフォーマンス悪い
こんなの常識
PHP SUGEEEEEEE!

832 :nobodyさん:2005/10/14(金) 17:36:42 ID:???
PHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

833 :nobodyさん:2005/10/14(金) 17:40:39 ID:???
いやあそれほどでもねえよ(照
PHPがSUGEEEEEだけッス

834 :nobodyさん:2005/10/14(金) 21:50:31 ID:???
まぁPHPはどっちにしろ



      使      わ       な     い   け   ど    な wwww

835 :nobodyさん:2005/10/14(金) 22:39:37 ID:???
PHPがSUGEEEEEEEEEって言えるなんて!!!
やっぱりPHP厨ってSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

836 :nobodyさん:2005/10/14(金) 22:56:33 ID:???
>PHPがSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
はいはいわろすわろす

837 :nobodyさん:2005/10/14(金) 23:02:01 ID:???
Perl厨DASEEEEEEEE!

838 :nobodyさん:2005/10/14(金) 23:17:39 ID:???
>>837
はいはい、一生吼えてなさいよっと┐(´∀`)┌

839 :nobodyさん:2005/10/14(金) 23:59:11 ID:???
PHPで大まかに作って、レンタル鯖に上げたら動かなかった。
結局Perlで作り直したおいらがきましたよっと。

840 :nobodyさん:2005/10/15(土) 01:20:40 ID:???
>>839
PHPすらできねーの?
Webプログラマを自称するならPerlはできて当たり前な。

841 :nobodyさん:2005/10/15(土) 05:41:56 ID:???
>>840
ローカルじゃ動くんだけど、鯖に上げると動くところと動かんところがorz

842 :nobodyさん:2005/10/15(土) 07:44:06 ID:???
Perl厨HEVOYYYYYYY!

843 :nobodyさん:2005/10/15(土) 08:02:58 ID:???
PHPは環境どころかバージョン依存UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

844 :nobodyさん:2005/10/15(土) 08:05:14 ID:???
>>840がウンコなんじゃなくて互換性のないPHPがウンコ
事前にローカルでテストしているあたりはそこらのPHP厨に見習わせたい。

845 :nobodyさん:2005/10/15(土) 10:51:11 ID:???
スキルのなさを言語のせいにするPerl厨ってHEBOY

846 :nobodyさん:2005/10/15(土) 11:26:22 ID:???
同じ系列では上位互換を保って欲しいよね。
そこら辺のゴタゴタもプログラマが受け持つのは当たり前と
考えてるのはPHP厨ぐらいだと思う。

847 :nobodyさん:2005/10/15(土) 14:10:41 ID:???
同意。4と5で変わるのは我慢できる。
しかしセキュリティfixバージョンで
互換性が無くなるのは勘弁してほしい。

848 :nobodyさん:2005/10/15(土) 15:34:03 ID:???
メジャーバージョンアップで仕様レベル変わるのは珍しくない
マイナーバージョンやリビジョンどころかビルドバージョンですら頻繁に互換性が無くなるのはPHPくらいだ
それをも受け入れるPHP厨はやっぱりSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEとしか言いようがない

849 :nobodyさん:2005/10/15(土) 16:27:59 ID:???
PHP厨をできるプログラマとしてではなく忍耐強い人物であると捉えたとき、
ある種賞賛したくなる気持ちが出てくる。

PHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

850 :nobodyさん:2005/10/15(土) 16:45:42 ID:???
それほどでもねッス
PHPがSUGEEEEEだけッスよ
バージョンアップによる仕様変更なんて
成長に伴う副作用なもんで
気にしてないッス
PHPはSUGEEEEEッス

851 :nobodyさん:2005/10/15(土) 17:17:49 ID:???
成長に伴う副作用で済ませるなんてPHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEE
惚れたZEEEEEEEEEEE

852 :nobodyさん:2005/10/15(土) 17:50:28 ID:???
次のスレタイは
あらゆる意味でUNKO並のPHPで我慢するPHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEE!

853 :nobodyさん:2005/10/15(土) 17:58:10 ID:???
【PHP5.1登場】優秀なPHPがある時代 他言語の出る幕なし【Perl即死亡】

854 :nobodyさん:2005/10/15(土) 18:42:33 ID:???
【Perl6登場】すべてのスクリプト言語の頂点に再度Perlが君臨する【大本命】

855 :nobodyさん:2005/10/15(土) 18:44:34 ID:???
つーか、PHP6ではSQLrelayを標準バンドルにして
コネクションプーリングできるようにしてくれ。

856 :nobodyさん:2005/10/15(土) 18:53:47 ID:???
>>854
ないないw

857 :nobodyさん:2005/10/15(土) 20:58:47 ID:???
>>855
そんなマニアックな機能が標準バンドルされることはないだろうな

858 :nobodyさん:2005/10/15(土) 21:24:20 ID:???
【PHP5.1登場】あらゆる意味でUNKO並のPHPで我慢するPHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEE!【またもや互換性なし】

859 :nobodyさん:2005/10/15(土) 21:33:57 ID:???
オレさ、PHP厨への印象が変わったよ・・・

そうか、PHP厨は無知でPHPを擁護してSUGEEEEEEE言ってたんじゃなかったんだ
その凄まじいほどの忍耐力でPHPに喰らいつく益荒男だったんだ!

思いっきり言わせてくれ


PHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

860 :nobodyさん:2005/10/15(土) 21:35:12 ID:???
【PHP5.1登場】忍耐強いPHP厨がいる限り、粗悪だろうがPHPは永遠に不滅【PHP厨SUGEEEEEE】

861 :nobodyさん:2005/10/15(土) 21:54:48 ID:???
>>858
スレタイ長すぎ

862 :nobodyさん:2005/10/15(土) 23:22:37 ID:???
【PHP4.3で満足】よく分かんないけどPHPで特に不満ないし【他は不要】

863 :nobodyさん:2005/10/15(土) 23:30:02 ID:U9SCKIls
PHP厨を褒め称えるスレに成り果てましたが良スレです。

864 :nobodyさん:2005/10/16(日) 00:05:35 ID:???
【Perl6登場】Parrotをなんとかしてくれ【PHP6登場】

865 :nobodyさん:2005/10/16(日) 00:17:32 ID:???
>>859
同意。

すごいユーザー層に支えられてるよ。
これならZendがどんな仕様変更してもPHPは大丈夫なのかも。

866 :nobodyさん:2005/10/16(日) 00:22:02 ID:???
【PHP厨】PHPのどんな仕様変更にもじっと耐えるスレ【SUGEEEEEE】

867 :nobodyさん:2005/10/16(日) 01:07:04 ID:???
初代スレから見ているがPerl厨の必死な煽りによって見事ネタスレになったな。

868 :nobodyさん:2005/10/16(日) 01:12:06 ID:???
PHP使い:進化指向
Perl厨:変化を恐れるあまり滅びの道を歩みつつある

整理するとこんな感じかな。

869 :nobodyさん:2005/10/16(日) 01:55:26 ID:???
>>867-868
俺も初代スレから追ってるけど
必死なPerl厨とやらはお前らPHP厨言うほど見あたらないぞ。

アンチPHPな意見を見ると何故かPerl厨と断定する根拠が知りたい。
思いこみだけで言語を選び、議論をねじ曲げるPHP厨SUGOSUGI

870 :nobodyさん:2005/10/16(日) 02:23:07 ID:???
「アメリカが戦争を仕掛けてきたらどうしますか?」
「日本を相手に戦います<丶`∀´>」
っていうのを思い出した

871 :nobodyさん:2005/10/16(日) 03:16:50 ID:???
進化を拒むと恐竜と同じ道を辿る

872 :nobodyさん:2005/10/16(日) 03:26:31 ID:???
>>869
おいおい。>>1に初代過去ログがあるんだから
そのスレ内をPerlで検索して追ってみろよ。
Perl厨がかなり必死だぞ。

873 :nobodyさん:2005/10/16(日) 07:50:16 ID:???
>>872
だからアンチPHP=Perl厨に違いない!とかいう根拠のないフィルタ外せっての

食わず嫌いでPerlしかできないやつなんてほとんどいないんだってば。

874 :nobodyさん:2005/10/16(日) 11:13:44 ID:???
最近はJava厨からもPHP使えね〜って見下されてるけど、どう頑張ってもJavaには勝てないもんな。

875 :nobodyさん:2005/10/16(日) 16:17:47 ID:???
手軽さでは楽勝ですが何か?

876 :nobodyさん:2005/10/16(日) 17:11:32 ID:???
>>873
だから「アンチPHP=Perl厨に違いない!とかいう根拠のないフィルタ外せ」っていうフィルタも外せっての

877 :nobodyさん:2005/10/16(日) 18:27:46 ID:???
>>876
だから「『アンチPHP=Perl厨に違いない!とかいう根拠のないフィルタ外せ』っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せっての

878 :nobodyさん:2005/10/16(日) 19:06:37 ID:???
>>877
だ(中略)の

879 :nobodyさん:2005/10/16(日) 20:33:40 ID:???
>>873>>877=自分の意見こそ正しいと思ってるバカの典型例。

880 :nobodyさん:2005/10/16(日) 21:33:58 ID:???
だから「「「「「「「アンチPHP=Perl厨に違いない!とかいう根拠のないフィルタ外せ」っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せっての

881 :nobodyさん:2005/10/16(日) 22:58:12 ID:???
で、>>873はPerl厨に違いないとか言うんだろうなぁ・・・

882 :nobodyさん:2005/10/16(日) 23:53:11 ID:???
このスレでかなりのアンチPHP書き込みしている私は.NET厨ですが何か?
Perlは流行したときWeb裏技の掲示板をちょっと改造しただけ、PHPとJavaは普通に仕事で使ってるけど.NETには敵わんな
マイクロソフトSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

883 :nobodyさん:2005/10/16(日) 23:56:20 ID:???
じゃ俺はとりあえず

Ruby SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Python SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

そして↓

884 :nobodyさん:2005/10/17(月) 00:13:03 ID:???
なでしこ 最強ooooooooooooooo!?

885 :nobodyさん:2005/10/17(月) 00:24:15 ID:z2SGTX+l
織田信長で天下TOOOOOHITUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!

886 :nobodyさん:2005/10/17(月) 11:14:19 ID:???
Java SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!

他の言語厨は糞言語に喰らい付いていてSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

887 :nobodyさん:2005/10/17(月) 12:57:04 ID:???
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
とか書いてるヤツUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

888 :nobodyさん:2005/10/17(月) 13:59:55 ID:x+DGfg00
バシャーモのスハイアッハー!!

889 :nobodyさん:2005/10/17(月) 14:00:25 ID:x+DGfg00
誤爆><

890 :nobodyさん:2005/10/17(月) 16:06:08 ID:???
PHPなんて所詮素人騙しの粗悪言語
その昔「BASICで家計簿を作ろう」なんて主婦騙しのスクールを開いていた連中と同じ考え
もし良かったら俺のアナルにアニキのチンポぶち込んでください!!うね、ヴァカかとアフォかと


891 :890:2005/10/17(月) 16:07:32 ID:???
すみません!
>>890の3行目の先頭は別のスレに投稿しようとしてたコピペの誤爆です!
無視してください!

892 :nobodyさん:2005/10/17(月) 16:21:05 ID:???
巣に(・∀・)カエレ!!

893 :nobodyさん:2005/10/17(月) 19:22:36 ID:???
企業の求人案件見てみな。今はperlやcgiなんてほとんどない。
市場からまったく相手にされてないことに気づけ、カスどもが。

894 :nobodyさん:2005/10/17(月) 19:35:23 ID:???
落ちぶれたPerlプログラマが
にわかPHPプログラマに仕事奪われて必死なんだよw

895 :nobodyさん:2005/10/17(月) 19:36:55 ID:???
>>890
BASICとPHPを比べるのは無理がある。
ファミコンとプレステを比べるようなものだ。

896 :nobodyさん:2005/10/17(月) 19:38:19 ID:???
PHPはプログラム経験ほとんど無しのバイトやWEBプログラマー
気取りの底辺SOHOが格安で受けちゃうので単価低くてやってられません。

Perlはmod_perlかつstrictなコードを書ける者がJava技術者より少なく
IDEもほとんど皆無で持ち前の変態文法のため複数で開発するのに全く向きません。
少ない案件ながら絶対数が少ないためか上級ならJAVAより高い単価で売れます。

Javaは安定して需要があり、要求される技術も一定レベル以上のため敷居が
高く、単価も一定レベル以上です。

897 :nobodyさん:2005/10/17(月) 19:51:58 ID:???
次スレのタイトルは
【PHP厨】PHPHPHPHPHPHPHPHPHSUGEEEEEEEE!!!【UZEEEE!】

898 :nobodyさん:2005/10/17(月) 20:10:40 ID:???
【盛者】さよならPerl よろしくねPHP【必衰】
これでよし

899 :nobodyさん:2005/10/17(月) 20:11:17 ID:???
業界で純粋なPerlプログラマというのはあまり見かけません。
ほとんど他言語の傍らPerlを修得したか、昨今のPHP需要拡大に
伴ってPHPを習得したかでしょう。

一方、純粋なPHPプログラマはよく見かけます。
習得障壁が低いためか一般的にレベルが低いことが多いようです。
また、他の言語をやりもしないで貶す事が多いです。
自分が時代の流れの最先端を行ってると思っているのかのような。

純粋Javaプログラムも結構見かけます。
それなりの企業は新人を教育する際にJavaを用いることが多く
Javaの勉強会も多く開かれています。案件もほとんどがC、ASP、Javaです。
Perlの曖昧な文法や汎用性の部分を拒絶するものも少なくありません。
PHPにはその生産性の高さに危惧しているものもいるようです。

900 :nobodyさん:2005/10/17(月) 20:21:21 ID:???
【猛ダッシュ】待ってろJava ぶち抜けPHP【追撃】

じゃあこれで。

901 :nobodyさん:2005/10/17(月) 20:23:52 ID:???
Webプログラマって大変ですな。
色んな言語覚えなくては喰って逝けないんだな。

ガンガレ
                                             ニートより


902 :nobodyさん:2005/10/17(月) 20:24:02 ID:???
必死で他の言語を貶をしPHPの方が勝ってる風な発言がありますが無意味です。
それはこのスレ発言している人ほぼ全てがPHPを使える、もしくは使える能力をし
PHPしか使えない者 VS 多言語を使える者
となっているためです。
また、言語同士で争うのも無意味であり、これらはPHP厨に色濃くでる傾向ですね。
仮にこれらの論争に結論が出てとしてその先に何が待っているのか。

903 :nobodyさん:2005/10/17(月) 20:24:40 ID:???
もともとPerlやってたけどPHPなんか2日で覚えたよ。
あんなもんアホでもできる。
逆にPHP厨はPHPが無くなったら即死亡だよなw

904 :nobodyさん:2005/10/17(月) 21:27:11 ID:???
普通にプログラミングの勉強していけば、使える言語もそれに伴って増えていくのに。
PHPだけ出来れば十分なんて言ってるやつは、それだけでスキルがどれくらいなのかわかってしまうからワロス

905 :nobodyさん:2005/10/17(月) 21:44:17 ID:???
けどさWEBだけに限って言えば
・ほとんどのサーバーで使える
・JavaだろうがPerlだろうがPHPだろうが出来るものは殆ど同じ
・簡単かつそこそこのスピードで動作する
・バグがあろうがそんなにクリティカルな場面は要求されない事が多い
となればPHPからあえて他の言語を学ぼうとは思わないんじゃ?
恐らくここでPHP厨発言してるのはプロじゃなく日曜プログラマな
人が大部分じゃないかと思います。

906 :nobodyさん:2005/10/17(月) 21:47:10 ID:???
Webだってセキュリティの問題とかいろいろあるから、本当は動けばいいってものでもないのにね。

907 :nobodyさん:2005/10/17(月) 21:57:47 ID:z2SGTX+l
>898はネタだろwネタだっていってくれ。
PHP厨がマジレスで書いたのかと考えただけで脱毛するぐらいワロス

908 :nobodyさん:2005/10/17(月) 22:07:36 ID:???
相変わらずPHPの躍進だけに頼ってろくな理論や根拠もないのに
他の言語との優劣を必死に競ったためか
前スレに比べ有用な議論がほとんど無くなっちゃったね。
なんか民度が低いっつーか

909 :nobodyさん:2005/10/17(月) 22:23:01 ID:???
このスレはSUGEEEEEEEEEを付けて語るスレに変わりました。

910 :nobodyさん:2005/10/17(月) 22:23:44 ID:???
>>893
>>894
>>898
>>900
最近のレスだけみてもなんか恨みでもあるのかって感じだね。
「私はPHPしか出来ません。なのでPHP以外は糞です」
ってのを自ら高らかに宣言してるだけにしかみれない。

911 :nobodyさん:2005/10/17(月) 22:34:42 ID:???
ワロスww
真実を突かれたPerl厨が必死のファビョーンwwww

912 :nobodyさん:2005/10/17(月) 22:40:38 ID:???
プログラマーとWebプログラマーは分けて考えるべきなのかもな。
ホームページビルダーが使えればWebデザイナーを自称できるみたいに。

913 :nobodyさん:2005/10/17(月) 22:42:58 ID:???
痛い主張出たwwww

914 :nobodyさん:2005/10/17(月) 23:11:16 ID:???
要件に対して成果物を出す
プログラマの仕事はそれだけ
CUIだろうがGUIだろうがWebだろうがロボットだろうが所詮出力デバイスの制御方法の一つ
要件を実現するための道具に過ぎない
そんな小さなもので喧々諤々言えるキミ達はとても初々しくて微笑ましくなる

915 :nobodyさん:2005/10/17(月) 23:12:07 ID:???
PHPは置いといて、
ページデザインにHPB使うってのもなんかイタイ
吐き出すソースは汚物そのものだし。
普通にエディタ使ってソース書く方がよっぽどいい。

916 :nobodyさん:2005/10/17(月) 23:12:46 ID:???
どれだけバグがあっても見た目は同じだから大丈夫。
それがWebプログラム。

917 :nobodyさん:2005/10/17(月) 23:20:44 ID:???
>>914
そんなことはわかってるよ。
ただ、キミのようにつまんない奴にはなりたくないねぇ。

918 :nobodyさん:2005/10/18(火) 00:29:04 ID:???
>>914
そして道具の使いにくい部分について愚痴をこぼすのがこのスレです。

919 :nobodyさん:2005/10/18(火) 00:41:15 ID:???
あと90スレ弱か

920 :nobodyさん:2005/10/18(火) 00:58:44 ID:???
>>914
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいSUGEEESUGEEEEE
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒


65 名前:ご冗談でしょう?名無しさん :2

921 :nobodyさん:2005/10/18(火) 03:30:02 ID:???
しっかし伸びたなこのスレw

922 :nobodyさん:2005/10/18(火) 07:48:59 ID:???
それだけ開発に一生懸命なんだよな、感心する。
もうアンチとか厨とか俺には関係ないや。
おまいらの熱意を沢山受け取った気がする。
PHPもPerlもガンガレ!

923 :nobodyさん:2005/10/18(火) 10:50:18 ID:???
>>916
厨さん、バグとコードが汚いのは別ですよ
汚いコードでも綺麗なコードでも見た目は同じ
バグのあるコードじゃ動かないだろ
まさか“潜在的なバグ”とか“特定動作をしたときだけのバグ”とか限定的なこと言ってるわけじゃないよね?

924 :nobodyさん:2005/10/18(火) 13:24:05 ID:???
ばぐってはにー

925 :nobodyさん:2005/10/18(火) 13:37:53 ID:???
バグ 【bug】
読み方 : バグ

 コンピュータプログラムに含まれる誤りや不具合のこと。
ソフトウェアの正常な動作を妨げる邪魔物であるプログラムの誤りを小さな虫になぞらえたのが語源。
人間が作成する以上、よほど小規模のものでない限り、
バグのまったくないプログラムを作成するのは不可能である。
このため、ソフトウェアの開発過程ではバグを取り除く作業(「デバッグ」と呼ばれる)が非常に重要となる。
デバッグ作業は、バグの発見や修正を支援する「デバッガ」と呼ばれるソフトウェアを使用して行われるのが普通である。
ソフトウェアの開発者はバグが見つかったらそれを修正し、新たな版として再配布したり、修復プログラムを配布することが多い。

Webバグ 【web bug】
読み方 : ウェブバグ
別名 : Webビーコン, web beacon

 Webページに埋め込まれた情報収集用の極めて小さい画像のこと。ユーザのアクセス動向などを収集するために用いられるもので、大手サイトを中心に利用されている。

 Webバグとcookieを併用することもできるため、ユーザの個人情報をWebバグによってアクセス動向と関連付けることができてしまう。このためWebバグはプライバシー擁護論者からの批判が強く、Webバグを排除するためのツールもリリースされている。

 なお、「Webバグ」はブラウザの機能を利用したツールであり、セキュリティホールのようないわゆるアプリケーションの「誤り」ではない。

IT用語辞典 e-Words より引用

926 :nobodyさん:2005/10/18(火) 13:39:11 ID:???
プログラム作成者が行った作業のミス。

見つかった時点でバグと言う。バグを見つけるのも、
バグを取るのも大変だが失敗を生かすのがもっと大変だと言われる。

■原義
元々の意味は、虫による不可抗力的エラーの意味。

真空管を部品に使っていた頃、
コンピュータ内部に蛾のような昆虫が入り込み回線に触れてショートを起こすような事態があった。
それによって発生したエラーのみを本来はバグと呼んでいた。
プログラマーのプログラミングミスはそのまま人為的ミスとして障害報告しなければならなかった。

しかし、あまりにもプログラミングミスが多い場合、
査定にも関係するので、障害報告の際にはバグに責任転嫁する慣習が生まれた。
これは技術的なことは何も知らない上層部には通用したが、同じプログラマー間では、
バグ=プログラマーの人為的ミスと言う隠語的定義が成り立っていった。

余談でも触れているが、エドガー・ダイクストラは「バグと呼ぶなミスと呼べ」と言っている。
これは、プログラムのミスは明らかに人為的なものであるにも関わらず、
バグと呼んだ場合あたかもそれが自然発生したような印象を与えるからであり、
プログラマーの職業意識を高める役には立たないからである。

■バグのないプログラムを作るには。
あるプログラムのバグの含有量は、プログラムの長さに比例する。

バグの含有量を下げるには、プログラムを短くすればいいことになる。

すなわち、よいプログラムとは短いプログラムのことである*1。

プログラマーは短く簡潔にプログラムを記述せよ。

927 :nobodyさん:2005/10/18(火) 13:39:41 ID:???
■その2
コメントはたっぷりと。一週間後の自分は赤の他人。
機能は細かく切り分けるべし。一つ一つが短ければそれは信頼性につながり、
またバグが発生した際に発生箇所の特定もやりやすくなる。
■余談
人間は失敗をする物だ。しかし、その失敗をバグという言葉で、
あって当然と思ってしまったら進歩は無くなる。
回路設計者が作るハードウェアの試作製造が高価だった頃は最悪失敗作を作りましたと言っていた。

いつのまにやら、ハードウェアの試作が再プログラミングできるASICになると、
ハードウェアエンジニアさえもバグと言うようになった。利用者がバグというのは良いとしても、
技術者がバグという言葉を使っちゃいけないと思う。間違い、ミス、考慮不足、予防策不足、フロー設計ミス、エラー処理設計ミス、要求定義ミス・・・
そういう風に正しく理解しなくては失敗を生かす為に必要だと思われるがいかがだろう。

デバッグは対策ではない。デバッグは対処です。そしてまた、バグのある製品がユーザーの手に・・

はてなダイアリー より引用

928 :nobodyさん:2005/10/18(火) 13:41:10 ID:???
バグ
現代のコンピュータ関連の話題では、
プログラムの製造(コーディング)上のミス・欠陥をバグ(bug)と呼ぶ。故障。障害。不具合。

プログラム開発の過程では通常、発生したバグを取り除く作業が必要となり、この作業をデバッグ(debug)と呼ぶ。

言い換え
近年では、特に、Windows関連の場合、余りにもこのような事(特にセキュリティホールの発見)が多く、
バグ、故障、不具合、欠陥等の用語では、人心に不安をもたらす恐れがあるため、
セキュリティ関連の不具合については脆弱性という用語に言い換えが行われる場合が多い。
これは、間違いではなく、弱いだけであるという印象を与える効果がある。

語源
語源は文字通りのbug(虫)である。
コンピュータの部品として真空管が主に使われていた時代には虫が原因でコンピュータがうまく動かなくなることがしばしばあった。
真空管が発する光と熱に誘われて小さな虫がコンピュータ内部に入り込んで焼死し、その炭化した死骸が原因で電流の伝導が異常になった。

ここから転じて、プログラムの間違いを指すようになったという説が有名である。

ただし、20世紀初頭には、電気通信関係で不具合のことをバグと呼んでいたという説もあり、
さらには、シェイクスピアの『ヘンリー四世』の中において、
忌まわしきものという意味で「バグ」という単語が使われているのでそれとの関連もあるのではないかという説もある。

929 :nobodyさん:2005/10/18(火) 13:42:05 ID:???
バグ管理システム
バグトラッキングシステムとも呼ぶ。
近年、ソフトウェアの開発においてはバグの修正が重要な作業と考えられている。
バグを漏らさず修正し、再発を防ぐには、
バグの発見日時や発見者、再現方法、修正担当者、修正履歴、修正方法、重要度、テスト状況などの多くの情報を残し管理する必要がある。

開発によっては数千という数のバグが発生し、また多数のテスト担当者や修正担当者が関わっていることを考慮すると、
従来のファイルレベルの管理では追いつかなくなっている。このような背景から、バグを管理するソフトウェアである「バグ管理システム」が生まれた。

バグ管理システムは、Webサーバ上で動作し、
Webブラウザ経由でアクセスできるようになっている。また電子メールとも連動し、
修正時にテスト担当者やバグ報告者にメールが送信されるものもある。
主なバグ管理システムには、Bugzilla、影舞などがある。バグ管理システムは、
バージョン管理システムと同様、ソフトウェアを開発する上での必須アイテムになりつつある。

Wikipedia より引用

930 :nobodyさん:2005/10/18(火) 13:43:37 ID:???
バグ【bug】
--------------------------------------------------------------------------------
《虫の意》コンピューターのプログラム上の誤り。また一般に、機器類などの欠陥をいう。

Yahoo!辞書 より引用

バグ 1 [bug]
コンピューターのプログラムにおける誤りの箇所。

goo辞書 より引用

931 :nobodyさん:2005/10/18(火) 13:45:23 ID:???
>>924
>>925-930

932 :nobodyさん:2005/10/18(火) 15:18:22 ID:???
変な粘着がいるな

933 :nobodyさん:2005/10/18(火) 16:03:39 ID:???
バグじゃありません仕様です

934 :nobodyさん:2005/10/18(火) 17:01:25 ID:???
>>925-931>>924をしっかり読め
○「ばぐってはにー」
×「ばぐってなにー」

935 :nobodyさん:2005/10/18(火) 17:07:45 ID:???
Bugってハニー
ゲームの世界の有名人・高橋原人の人気をねたんだキャラ大王は、彼を幽閉してしまう。
そのため、現実世界のゲーム画面から、高橋原人が消えてしまった。
そのことに驚くワンナップ、ミドリ、ダル。
彼らの前に、ゲーム世界からハチのような女の子・ハニーが現れ、彼らにゲーム世界に行って高橋原人を救出して欲しいと頼む。
それが、高橋原人とワンナップたちのゲームの世界での冒険の始まりだった。

936 :nobodyさん:2005/10/18(火) 17:19:55 ID:???
(・c_・`) .。oO(PHP5.1のRCいつ取れるのかな…

937 :nobodyさん:2005/10/18(火) 17:33:47 ID:???
>>935
>>934に脊髄反射しすぎ
>>924はそこまでの流れからのネタ
>>925-931はネタをネタと分からず粘着レスしたアレ

938 :nobodyさん:2005/10/18(火) 17:35:03 ID:???
>>936
RCとかβと付けておけばバグがあっても言い訳できるので永遠に取れません
類似:mixi

939 :nobodyさん:2005/10/18(火) 22:05:46 ID:???
10年後もPHPが残ってるといーね ミ☆

940 :nobodyさん:2005/10/18(火) 22:33:43 ID:???
Perlは確実に消えてそうミ☆

941 :nobodyさん:2005/10/18(火) 23:14:07 ID:???
すでにPerlはUNIXの一部だと小一時間・・・

942 :nobodyさん:2005/10/19(水) 00:17:01 ID:???
PerlはPhytonにリプレイスされてそう ミ☆

943 :nobodyさん:2005/10/19(水) 00:17:51 ID:???
世界から飢えた人がいなくなりますように ミ☆

944 :nobodyさん:2005/10/19(水) 00:25:34 ID:???
>>942
grep,sed→awk→Perlとリプレイスされて来たから、
ほぼ間違いなく次のツールにリプレイスされる。
grep,sed,awkのように残るだろうけどね。

945 :nobodyさん:2005/10/19(水) 00:34:53 ID:???
次の言語の候補はないんじゃないかな。
現在のLL軍団ではメリットとリプレイスするコストがつり合わないだろうし
革新的な新言語も登場してないしね。

946 :942:2005/10/19(水) 00:52:57 ID:???
>>944
代替するならPerlより緩い言語になるだろうけどそんなもん誰も作れないだろw
ある意味grep,sed,awkを楽に適当にやるために最適化された言語だからねぇ。

947 :nobodyさん:2005/10/19(水) 01:19:46 ID:???
でも、さすがに10年後は分からなでしょ。
新バージョンのPerlにリプレイスされているってことも有りうるけど。

948 :nobodyさん:2005/10/19(水) 01:53:16 ID:???
10年後は言語なんてどうでも良くなってるよ。
ビジュアルなエディタだとかモデルだとかが全て吸収する。

949 :925-931:2005/10/19(水) 04:22:12 ID:???
煽っただけ。

950 :nobodyさん:2005/10/19(水) 05:48:17 ID:???
どうでもいいけど>>779が面白すぎて
他の奴が影響受けまくりなのがSUGEEEEE!

951 :nobodyさん:2005/10/19(水) 06:57:22 ID:???
ニュー速+のスレでもSUGEEEEEEE!って見たぞ
このスレ発祥の2ch語誕生か

952 :nobodyさん:2005/10/19(水) 07:36:56 ID:???
アルファベットの特定文字を連続させるのはアメコミの効果音の文字が元じゃないの?知らないけど。

953 :nobodyさん:2005/10/19(水) 08:58:35 ID:???
>>951
厨とチョソは何でも自分が発祥と言いたがるからワロス
SUGEEEEEのEの数を変えて検索してみ
大昔から使われてるから

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=SUGEE+site%3A2ch.net&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=SUGEEE+site%3A2ch.net&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=SUGEEEE+site%3A2ch.net&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=SUGEEEEE+site%3A2ch.net&lr=lang_ja
↑2位だね惜しい
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=SUGEEEEEE+site%3A2ch.net&lr=lang_ja
 :
 :

954 :nobodyさん:2005/10/19(水) 09:02:05 ID:???
ところで次スレの季節な訳だが

【PHP5.1登場】優秀なPHPがある時代 他言語の出る幕なし【Perl即死亡】
【Perl6登場】すべてのスクリプト言語の頂点に再度Perlが君臨する【大本命】
【PHP5.1登場】あらゆる意味でUNKO並のPHPで我慢するPHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEE!【またもや互換性なし】
【PHP5.1登場】忍耐強いPHP厨がいる限り、粗悪だろうがPHPは永遠に不滅【PHP厨SUGEEEEEE】
【PHP4.3で満足】よく分かんないけどPHPで特に不満ないし【他は不要】
【Perl6登場】Parrotをなんとかしてくれ【PHP6登場】
【PHP厨】PHPのどんな仕様変更にもじっと耐えるスレ【SUGEEEEEE】
【PHP厨】PHPHPHPHPHPHPHPHPHSUGEEEEEEEE!!!【UZEEEE!】
【猛ダッシュ】待ってろJava ぶち抜けPHP【追撃】

どれ?

955 :nobodyさん:2005/10/19(水) 09:43:29 ID:???
スレタイ長すぎw

956 :nobodyさん:2005/10/19(水) 09:49:47 ID:???
SUGEEEE

でいいんじゃね?

957 :nobodyさん:2005/10/19(水) 12:31:18 ID:???
>>954
一番最後の「どれ?」でいいよ

958 :nobodyさん:2005/10/19(水) 14:23:20 ID:???
PHP5.1登場】優秀なPHPがある時代 他言語の出る幕なし【Perl即死亡】

これが一番輝いて見える

959 :nobodyさん:2005/10/19(水) 14:57:48 ID:???
スレタイの長さ制限がキツイね。
とりあえずテンプレ

【PHP5.1】良い言語が一杯あるから厨達が語る5

今やWebアプリケーションを作るための言語がたくさんあります。
言語論、使い分けなど様々な観点からこれらの技術をエキスパート達が
大真面目に比較検討するスレです。

キーワード:
PHP、Perl、Ruby、Python、Java、ASP.NET(C#)、
PHP5.1、Perl6(Parrot)、適材適所、適所適材

過去スレ:
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html

960 :nobodyさん:2005/10/19(水) 17:22:09 ID:???
PHPにヨイショしたスレタイキボンヌ

961 :nobodyさん:2005/10/19(水) 17:24:35 ID:???
>>959
じゃ、それで立てて
漏れ立てらんなかった

962 :959:2005/10/19(水) 17:43:53 ID:???
>>961
俺も立てられなかった(;;)
他の人よろしく。
スレタイは何でも基本的に良いと思うが
この先もSUGEEEEEって続くだけだと面白くもないので
>>954には半分ぐらい反対。

963 :nobodyさん:2005/10/19(水) 18:59:38 ID:???
次スレが立ちました

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/

964 :nobodyさん:2005/10/19(水) 19:18:23 ID:???
>>963


965 :nobodyさん:2005/10/19(水) 21:56:49 ID:???
1000

966 :nobodyさん:2005/10/19(水) 22:39:29 ID:???
うめ

967 :nobodyさん:2005/10/19(水) 23:19:15 ID:???
うめたろう

968 :nobodyさん:2005/10/19(水) 23:45:56 ID:???
Python SUGEEEEEEEEEE!

969 :nobodyさん:2005/10/20(木) 00:21:41 ID:???
PHP AS NO1

970 :nobodyさん:2005/10/20(木) 00:43:12 ID:???
っていうか俺SUGEEE

971 :nobodyさん:2005/10/20(木) 01:03:11 ID:???
お前SUGEEEEEEEEEEEEEEEEE

972 :nobodyさん:2005/10/20(木) 13:35:53 ID:???
PHP IS KING

973 :nobodyさん:2005/10/20(木) 14:53:01 ID:???
PHPが世界を救う

974 :nobodyさん:2005/10/20(木) 17:37:25 ID:???
とっとと埋めろや厨ども

975 :nobodyさん:2005/10/20(木) 18:03:37 ID:???
以下、もっとも書き込み量が多かった言語が世界一

976 :nobodyさん:2005/10/20(木) 18:29:54 ID:???
HSP

977 :nobodyさん:2005/10/20(木) 18:31:53 ID:???
FORTH

978 :nobodyさん:2005/10/20(木) 18:52:19 ID:???
Lua

979 :nobodyさん:2005/10/20(木) 18:55:42 ID:???
Ocaml

980 :nobodyさん:2005/10/20(木) 18:58:27 ID:???
Mops

981 :nobodyさん:2005/10/20(木) 18:59:39 ID:???
ICON

982 :nobodyさん:2005/10/20(木) 19:00:14 ID:???
Prolog

983 :nobodyさん:2005/10/20(木) 19:01:11 ID:???
lazy

984 :nobodyさん:2005/10/20(木) 19:02:56 ID:???
PL/1

985 :nobodyさん:2005/10/20(木) 19:03:38 ID:???
PL/0

986 :nobodyさん:2005/10/20(木) 19:51:19 ID:???
D

987 :nobodyさん:2005/10/20(木) 19:52:49 ID:???
Beginners All purpose Symbolic Instruction Code

988 :nobodyさん:2005/10/20(木) 19:54:09 ID:???
R

989 :nobodyさん:2005/10/20(木) 19:55:04 ID:???
なでしこ

990 :nobodyさん:2005/10/20(木) 19:56:18 ID:???
ActiveBasic

991 :nobodyさん:2005/10/20(木) 19:56:48 ID:CDAGSPfd
Cg

992 :nobodyさん:2005/10/20(木) 19:57:26 ID:???
Modula-3

993 :nobodyさん:2005/10/20(木) 19:58:25 ID:???
ファミリーベーシック

994 :nobodyさん:2005/10/20(木) 20:39:52 ID:???
英語

995 :nobodyさん:2005/10/20(木) 22:18:46 ID:???
N88BASIC

996 :nobodyさん:2005/10/20(木) 22:26:00 ID:???
LOGO

997 :nobodyさん:2005/10/20(木) 22:41:23 ID:tUk/p89e
P

998 :nobodyさん:2005/10/20(木) 22:42:00 ID:tUk/p89e
H

999 :nobodyさん:2005/10/20(木) 22:42:29 ID:tUk/p89e
P

1000 :nobodyさん:2005/10/20(木) 22:43:07 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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