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【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】

1 :nobodyさん:2005/10/19(水) 18:58:14 ID:S5xcjQ+z
引き続き讃えていきましょう

過去スレ:
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html


2 :nobodyさん:2005/10/19(水) 19:00:40 ID:lZmr/EMt
PHP厨:
PHP4のブレイクで多くのレンタルサーバに導入された事により大量発生。
その後PHP5がリリースされたが、早くレンタルサーバでも導入しろという厨達と
別にPHP4のままで良いじゃんという厨達の2つの派閥がある。
前者は劇速になるらしいPHP5.1によりようやく時代がやってくるだろうと信じている。

Perl厨:
一昔前は規模を問わずPerl1色だったので大量に存在していたが、
その後PHPやJ2EEの普及により段々と立場が狭くなってきている。
バージョンアップが少ないのでUNIX標準だとか安定さを必死に主張。
いつ出るかわからないPerl6(Parrot)に最後の望みを託している。

Java厨:
もともとPHPvsPerlがメインだったこのスレにいつの間にか進出。
大規模向けに手を伸ばすPHP厨を叩くのが主な活動だが
Java自体を小規模市場でも普及させたいという思いもある。
実はPHPより.NETを密かに恐れている。

.NET厨:
VisualStudioという実用性ピカイチの開発環境を武器に他の厨達を攻撃。
結局はマイクロソフトに支配されているという社会的問題に気づかずに
よく指摘される「Windows前提」という欠点を克服すれば最強になると信じて疑わない。
言語そのものの議論にはあまり興味がないのも特徴。

3 :nobodyさん:2005/10/19(水) 19:05:35 ID:???
全部厨かよw

4 :nobodyさん:2005/10/19(水) 19:06:57 ID:???
× PHP厨
○ PHPエバンジェリスト

崇高な使命を担って活動中ですよ

5 :nobodyさん:2005/10/19(水) 19:33:21 ID:8cisJMk4
>>2
よくできてるなぁww
RubyとPythonも追加してほしいな

6 :nobodyさん:2005/10/19(水) 19:45:12 ID:???
早速PHP厨KITAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!

7 :nobodyさん:2005/10/19(水) 19:46:54 ID:???
>>2

> よく指摘される「Windows前提」という欠点を克服すれば最強になると信じて疑わない。

その欠点を克服しようとしているのは他言語厨が大好きなオープンソースコミュニティなわけですが

8 :nobodyさん:2005/10/19(水) 20:01:07 ID:???
Java厨より先に.NET厨キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

.NETの追い上げキビシス

9 :nobodyさん:2005/10/19(水) 20:03:46 ID:???
.NET厨とJava厨の小競り合いを高見の見物と洒落込む
エリートPHPエバンジェリストの俺

10 :nobodyさん:2005/10/19(水) 20:09:24 ID:???
>>7
実行環境はともかく、開発環境もLinuxやUNIX上で動くの?
例えばその開発環境をJavaで作るのなら本末転倒というか・・・

11 :nobodyさん:2005/10/19(水) 20:10:45 ID:???
まあ、.NETとJavaの戦いなら
ここよりム板の方で盛んなのだろうけど。

12 :nobodyさん:2005/10/19(水) 20:13:55 ID:???
PHPは両方からおいしいとこどりすればよし
ナイスポジション!

13 :nobodyさん:2005/10/19(水) 20:36:52 ID:8cisJMk4
Javaなんてうんこ

14 :nobodyさん:2005/10/19(水) 20:39:57 ID:???
C/C++厨:
Ruby厨:
Python厨:
ASP(VB)厨:

書こうと思ったが無理だったorz
頼む。

15 :nobodyさん:2005/10/19(水) 20:50:00 ID:???
そもそもこのスレにあまりいないからな。
RubyやPython専門の人いないの?

16 :nobodyさん:2005/10/19(水) 20:50:33 ID:???
COBOLの場合はコボラーって言葉がCOBOL厨的意味合いで使われてる.

17 :nobodyさん:2005/10/19(水) 21:55:06 ID:???
前スレ埋めてからにしろ厨ども

18 :nobodyさん:2005/10/19(水) 23:44:12 ID:???
Pythonのコードは芸術的。(非常に見栄えの良いきれいなコードが書ける。)
Rubyのコードは天才的。(言語体系が整っている。)
Perlのコードは感動的。(トリッキーなコードも書けてしまう。)

19 :nobodyさん:2005/10/20(木) 00:00:51 ID:???
>>18
誰が書いてもそうなるんだったら凄いよね

20 :nobodyさん:2005/10/20(木) 00:05:57 ID:???
Pythonのコードを芸術家が書けば芸術的になる
Rubyのコードを天才が書けば天才的になる
Perlのコードを変態が書けばトリッキーになる

21 :nobodyさん:2005/10/20(木) 00:12:12 ID:???
道具は使い手次第ってのを自ら認めてどうするw

22 :nobodyさん:2005/10/20(木) 00:52:26 ID:???
PHPはつまらないんだよね。書いてて。

23 :nobodyさん:2005/10/20(木) 01:01:31 ID:???
PHPエバンジェリストの俺もそれは否定しないが…

24 :nobodyさん:2005/10/20(木) 01:23:11 ID:???
PerlもRubyもPythonも(この3つに限ったことではないけど)、言語の設計思想が特徴的ではっきりしていて面白い。
PHPは最近はJavaの後追いでつまんないね。

25 :nobodyさん:2005/10/20(木) 01:31:40 ID:???
>>24
同意.
でもこのスレ的にはそういうことは言ったらだめなんじゃないかな.
盛り上がらない.

26 :nobodyさん:2005/10/20(木) 01:44:35 ID:???
言語の面白さを追求するなんて
手段と目的を取り違えてるオナニストの証拠だろ(*゚д゚) 、ペッ

27 :nobodyさん:2005/10/20(木) 01:46:47 ID:???
言語はともかくこのスレは面白いw

28 :nobodyさん:2005/10/20(木) 02:22:06 ID:???
C/C++厨
動作が全言語の中で最速だと思い込んでいるが、巨大なバイナリの読み込みにより本末転倒になっている。
コンパイルエラーのたびに出来ない出来ないとわめき散らすが、原因はいつも同じヘボミスである。
大規模な現場にも小規模な現場にも使うには中途半端で、かつソースは難読を極めるため、自分しか使えないオナニースクリプトのオンパレード。
致命的なセキュリティーホールが多く存在する。


………下手。

29 :nobodyさん:2005/10/20(木) 03:32:48 ID:???
>>27
騙されるな!PHP厨とPerl厨をネタに
実は邪悪なMSとSunが取り込みに必死な宣伝合戦がメインのスレ

まあ、実はどっちも普通のWebには向いてない罠。

30 :nobodyさん:2005/10/20(木) 03:49:58 ID:???
PHPの支持者が多いのは難易度の低さからくるターゲット層の広さが主な理由だろうからなぁ

31 :nobodyさん:2005/10/20(木) 04:21:06 ID:???
Cは最速

32 :nobodyさん:2005/10/20(木) 06:14:09 ID:???
Pythonかかれてないし、Pythonヤバイのガイドラインでも作ってみる。
Python厨
 ヤバイ。Pythonヤバイ。マジデやばいよ。
 まずインデント。もう、なんていうか超見やすいの。
 見やすいっていっても、「Javaみたい?」とか、もう、そういうレベルじゃない。
 何しろインデント強制。スゲェ! なんかカッコとかないの。PHPとか超越してる。オブジェクトだし超見やすい。
 しかもGoogleもPythonしてるらしい。ヤバイよ、Googleだよ。
 だって普通PHPとか楽天とかじゃん。だって、CのDLLとか取り込めるんだよ。Cとか超速いとか困るっしょ。
 シェアが伸びてPythonは.netも対応になったのに、Perlもオブジェクトとか泣くっしょ。
 だからPHPとかWebしかしない。話の分かるヤツだ。
 けどPythonはヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。PythonのZopeとか鯖だしPHPみたいなのもできるし。ヤバすぎ。
 エリック・レイモンドもいってたけど、もしかしたら初めてにも向いてるかもしんない。でもそうって事にすると
 「日本語のドキュメントとかなくない?」
 って事になるし、それは誰にも分からない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
 あと日本じゃ誰も知らない。殆ど聞いた事ない。本とかは全部。オイラリー。寒すぎ。勧めても覚える前に挫折させれる。怖い。
 それにRuby厨に嫌われてる。超被ってる。それにオランダ産。オランダ語とか平気で出てくる。オランダ語って。英語でもわかんねぇよ、最近。
 なんつっても、Pythonファンは馬力が凄い。遅くても平気だし。
 他の言語なんて計算とか、たかだかチョット速いだけで、作業が面倒で上手く扱えないからバージョンアップしたり、Apacheとか置いてみたり、mod使ったりするのに
 Pythonは全然平気。遅いのを遅いまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
 とにかく貴様ら、Pythonのヤバさをもっと知るべきだと思います。
 そんなヤバイPythonに挑戦して行った初心者とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


書いてて気づいたけど、宇宙のガイドライン思ったより長いな。めんどくさくなってきたので途中からかなり適当
誰か手直しして。

33 :nobodyさん:2005/10/20(木) 07:41:53 ID:???
まずこのスレ的にも宇宙ヤバイ→PHPSUGOSUGIの改変を急ぐべきだ。


34 :nobodyさん:2005/10/20(木) 09:23:09 ID:???
 ∧ ∧
(*‘ω‘ *)  ちんぽっぽ
 (   )
  v v  
  
   川      
   川
 ( (  )


35 :nobodyさん:2005/10/20(木) 10:23:34 ID:???
>>32
GJ!

36 :nobodyさん:2005/10/20(木) 10:37:26 ID:???
>>32


37 :nobodyさん:2005/10/20(木) 15:21:29 ID:???
ほんとJava厨はキモいな……
HTMLの成り上がりが使うPHP厨だとか、Perl厨がJavaを使うと変数の型でドツボにはまるとか……
よくあんなレスを平気でできるなあ。恥ずかしい。

Java 厨 の話ね。

38 :nobodyさん:2005/10/20(木) 22:14:09 ID:???
GREEがPHPで構築されたから
大規模サイトでもこれからどんどんPHPが利用されていくな
うはwwwwww Perl肩身狭スwwwwww

39 :nobodyさん:2005/10/20(木) 22:16:36 ID:???
PHP厨はどこまでも他力本願だなw

40 :nobodyさん:2005/10/20(木) 22:19:47 ID:???
PHPが広まる→進化速度アップ→ウマー→広まる→速度アップ→ウマー

イノベーションスパイラルキタコレwwww

41 :nobodyさん:2005/10/21(金) 05:19:16 ID:???
結局のところPerlに出来てPHPで出来ないことはないと。

42 :nobodyさん:2005/10/21(金) 05:40:03 ID:???
正直言ってPerlもPHPも系統的には似たようなもんだと思う。
何でいがみ合っているのか知らないがPHPの生みの親だろPerl。
そりゃPerlでしか出来ない事もあるに決まってるだろ。ただしWebで適当に使う分にはPHPでいい気もする

43 :nobodyさん:2005/10/21(金) 06:42:28 ID:???
いがみ合ってないよ。使える言語が増えるのは喜ぶべきことだ。
Perlが台頭すると自分の立場を追われるPHP厨は必死のようだけど。

44 :nobodyさん:2005/10/21(金) 09:59:12 ID:???
>>38
何をもって大規模とするが分からんが、数字が分かりやすい会員数を一つの目安とするとこうなる。
どのSNSも1人で複数登録が事実上可能なため、重複登録云々は言い訳にならない。

mixi → Perl → 会員数1,711,296人

Cafesta → Java → 会員数1,697,568人

GREE → PHP → 会員数258,848人

データ元
 SNS統計ページ
 http://sns.satoru.net/

 【SNS】今日にもmixi累計会員数、カフェスタを超える - PukiWiki
 http://wiki.satoru.net/blog/?%A1%DASNS%A1%DB%BA%A3%C6%FC%A4%CB%A4%E2mixi%CE%DF%B7%D7%B2%F1%B0%F7%BF%F4%A1%A2%A5%AB%A5%D5%A5%A7%A5%B9%A5%BF%A4%F2%C4%B6%A4%A8%A4%EB

45 :nobodyさん:2005/10/21(金) 10:04:21 ID:???
>>42

> 何でいがみ合っているのか知らないがPHPの生みの親だろPerl

PHPの名前が付いたのはPerlからCに移ってからという言い訳がでると思うよ
本物の厨は↑の意味すら分からんと思うけど

46 :nobodyさん:2005/10/21(金) 10:13:43 ID:???
ちょっと前まではPerlからPHPへの焼き直しの仕事が多かった
今多いのはPerl/PHPからJ2EE/ASP.NETへの焼き直し

中〜大規模サイトはサーバごと所有しているからOSや言語は自由
サービス品質と開発コストと保守のパフォーマンスが最も良いのはもうPerlやPHPじゃない
大規模ならJ2EE、中規模ならASP.NET
個人レベル〜小規模はPHPだと思う
Perlは個人が使うにはPHPより敷居が高い

PHPもPerlもある程度の規模を超えると高いマンパワーを要求されるためコスト高すぎ
つまりコストを無視してできる人材を揃えられれば、J2EEやASP.NETと同レベルのものは作れる
言語やフレームワークから開発に有利な支援を受けられない言語は辛いね

47 :46:2005/10/21(金) 10:33:02 ID:???
>>46

ここちょっと補足

> 言語やフレームワークから開発に有利な支援を受けられない言語は辛いね

Perl/PHPも自作/無料/有料の色々なライブラリやツールを使えばそれなりに行ける
標準じゃないってのが辛いということで

48 :nobodyさん:2005/10/21(金) 11:31:23 ID:???
>>46
>PHPもPerlもある程度の規模を超えると高いマンパワーを要求されるためコスト高すぎ
>つまりコストを無視してできる人材を揃えられれば、J2EEやASP.NETと同レベルのものは作れる 

優秀な人は既にどこかに所属してるから,揃えられないんだよねぇ..


49 :nobodyさん:2005/10/21(金) 11:39:27 ID:???
マンパワーよりマンコパワー

50 :nobodyさん:2005/10/21(金) 12:50:06 ID:???
一昔前は.cgiが多かったが、今ではphp jsp asp doとか色々だからなあ。
C、Perl系が減ってきた感じ。

51 :nobodyさん:2005/10/21(金) 13:00:33 ID:???
>>47
Javaにも標準はない。
例えばStrutsは事実上標準になったが
公式でない限り、M$のようにそこで終わる事はなく
その後の発展はJSFに行くのかなどいろいろ揉めてる段階。
この辺はPHPの乱立さとさほど変わらない。
あくまでもJava厨そのものの絶対数が多いから
PHPより進んでいるように見えているだけ。

52 :nobodyさん:2005/10/21(金) 14:12:58 ID:???
Javaも技術の陳腐化が酷いんだよなあ。

53 :nobodyさん:2005/10/21(金) 15:13:26 ID:???
M・アンドリーセン:「PHPはJavaを凌駕する」
http://japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000052522,20089362,00.htm


はいはい燃料燃料

54 :nobodyさん:2005/10/21(金) 15:36:47 ID:???
>>53
そもそもWebアプリの分野に関してはPHPの方が先で
それをJavaがJSP作って追いついて
更にその欠点を克服するMVC2モデル考えて追い抜いたんだよな。

それを
PHPがJavaを抜くとかわけわからん。

>「PHPは、他の言語と競合するために余計な機能を盛り込むようなことはしなかった」と述べ、
>その代わり「残念ながらJavaでは成し得なかった、単純性の追求に努めた」

この辺も今のZendの戦略と異なっているしね。

55 :nobodyさん:2005/10/21(金) 15:41:54 ID:???
>>54
>>「PHPは、他の言語と競合するために余計な機能を盛り込むようなことはしなかった」と述べ、 
>>その代わり「残念ながらJavaでは成し得なかった、単純性の追求に努めた」 
>
>この辺も今のZendの戦略と異なっているしね。 

同意.明らかにJava化していってるよね.


56 :nobodyさん:2005/10/21(金) 17:29:45 ID:???
PHPとJavaが抜きつ抜かれつ

そこに取り残されたPerl

圏外から一気に追い上げてきているASP.NET

勝者はどれだ!?

57 :nobodyさん:2005/10/21(金) 18:01:02 ID:???
ASP.NETは
何だかんだでイメージ悪すぎWindows鯖にするっていったら
実際の技術や信頼の問題より。使う人への説得が大変そう。

Javaは規模が大きくてPerlやPHPで開発が面倒な極めて少ない状況だけじゃね?
チョロつくるならPHPとかでもいいし。Javaは速度も絶対的なメリットないし。Webに使うだけではJavaは決定的じゃない。
良く知らんけどさ、そもそもPHPやPerlで人がそろえられないとか言ってる所に、そんな大規模な話が来るのか?

58 :nobodyさん:2005/10/21(金) 18:36:37 ID:???
まあ、確かにTomcatでJSP/Servlet(+Struts)程度だったら
Javaである必要はまったくないと思うね。むしろめんどうだろ。
ただ、EJBを駆使して行うような分散処理の話になると別だろうけど、
そんな案件あんまりないと思うけどなぁ。

59 :nobodyさん:2005/10/21(金) 18:43:02 ID:???
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < マーク様に逆らうな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


60 :nobodyさん:2005/10/21(金) 18:58:00 ID:???
>>58
>EJBを駆使して行うような分散処理の話になると別だろうけど、

つか、PHPじゃなくJavaを使う一番の動機はそこじゃないの?
動的なHTML表示がメインでロジックが典型的ものだけって感じなら
何使ってもあまり変わらんよ。

61 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:03:56 ID:???
>>44
現時点での人数なんて関係ないよ
GREEが100万人に増えたとしても、PHPのままいけるだろう
大規模サイトに耐えうることが実証されればヨシ

62 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:08:09 ID:???
Webで分散処理しなければいけないような状況ってそんなにあるのか?
殆どなさそう。そもそも、そういう数少ないものも、技術ある人なら楽天ヤフークラスでもPHPで何とかなるんだろ?
ハードでカバーしてるのかもしれんが、それならJavaも相当ハードを要求するし。
Cとかで重たい計算したらPerlとかも計算能力の遅さとか問題にならなそう出し。
逆に他の部分で速度のメリットある。まあ、読みにくいのはある。
けど、技術ある人がやってくれるならJavaでそこそこの人を選ぶかな?
WebじゃJavaのメリットはそんなに無いような・・・。

63 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:14:44 ID:???
↓ここでJava厨が反論!

64 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:19:19 ID:1yT1BB1Y
じゃ、Javaのほうが、す、すごいんだからなっ!

65 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:20:34 ID:???
うん、Javaは凄いよ。でも、使う所はWebじゃあんまり無いんだからな。
携帯用ゲームとか組み込みでも作るのが良いんだな。

66 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:28:10 ID:???
JavaのメインはWebアプリというか業務(エンタープライズ)アプリね。
Webだけならプレゼンテーション部分だからJava(JSP)に拘る事はない。
でもビジネスモデルが複雑な場合、PHPでは保守性を含めて限界が来る。

67 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:29:05 ID:weZbI1pu
>>61
「〜だろう」なんてifの話されてもねぇ
だったら「GREEが100万人になる前にPHPが耐え切れなくなって別言語に乗り換えられるだろう」って言っても文句は無いよな?
藻前も漏れも裏付けの無いネタなわけだしな

PHP厨妄想ヒドス

68 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:29:59 ID:???
(・c_・`) .。oO(適材適所って言ってんだろビチクソ共が)

69 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:37:10 ID:???
PHP厨は分散処理って「1つの処理が複数の鯖で同時に行われる」程度にしか考えてないだろ

70 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:41:46 ID:???
>>67
常識的に考えて
メンバー増加という当然準備すべき変化のために
将来全面リプレースしなくちゃならないような基盤を組むわけないだろ
Ethna開発者がCTOやってるし、PHPで可能と踏んで動いてるんだよ。
簡単に言うとPHPの実績がまた一つ増え
Perlの死期が早まったってこった。

71 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:42:07 ID:???
ねえ、大規模なアプリってどういうのを言うの?

数万人のユーザがいるようなblogは大規模なの?

百数十万人のユーザがいるようなSNSは大規模なの?

ユーザ数人で日に万件単位のネット受発注を行うシステムは大規模なの?

Googleは大規模なの?

Yahoo!は大規模なの?

何を基準として大規模って言うの?

72 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:43:44 ID:???
自分が扱ったことの無い大きさ = 大規模

73 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:44:11 ID:???
>>71
その辺適当

負荷がかかるのを大規模とか
ユーザが多いのが大規模だとか
プログラム自体の規模が大きいのが大規模だとか
言ってるやつで大分違いそう。

>>72それだ!

74 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:49:34 ID:???
2ch = 大規模

75 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:50:25 ID:???
>>70
だから「将来」だの「踏んで」だのifで語るなっつの
mixiは現実として100万人以上のユーザを支えるインフラがPerlで構築されている
「現実」というアドバンテージに勝るものは無い

> Ethna開発者がCTOやってるし、PHPで可能と踏んで動いてるんだよ。

Ethna開発者だからこそPHPがダメと分かっても乗り換えられないと証明しているようなもん
職人は労働者だけでよく、トップは公平であるべき

76 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:50:43 ID:???
>>71
Java厨に言わせると,
Perl,PHPなどは個人・小規模向けらしい.
でJavaが使われてるのが大規模.
つまりGoogleもY!もmixiもGREEも小規模.

77 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:52:32 ID:???
Yahooで使われてるPHPスゴス

78 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:54:16 ID:???
俺的な定義:開発者がたくさんいると大規模

いやマジな話、PHP とかは一人で書くのに向いてて、
Java とかは船頭がたくさんいる時に向いてると思うのだけど

79 :nobodyさん:2005/10/21(金) 20:55:49 ID:???
>>75
そりゃifかもしれんが
出来るか出来ないかで言えば出来るのは分かってるだろ
Perlで出来るならPHPでも問題ねーっての

80 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:00:54 ID:???
>>79
オレは一度もPHPがダメだなんて書いてないんだけどな
ifでPHPスゲーよりも現実を見てPerlスゲーの方が説得力あるだろ?って話なだけ
ifを持ち出して

> 簡単に言うとPHPの実績がまた一つ増え
> Perlの死期が早まったってこった。

って言われても説得力ないんだがな
つか「実績」ってifに対しても使っていい言葉なのか?

PHPもPerlも開発者次第で同等なもんが作れるのは当たり前
時間やカネがあればJavaやASP.NETと同等なものが作れるのも当たり前
当たり前を当たり前と語らないから突っ込んだまで

81 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:04:32 ID:???
>>78
>いやマジな話、PHP とかは一人で書くのに向いてて、 
>Java とかは船頭がたくさんいる時に向いてると思うのだけど 

PHP,Perl とかは優秀な人がたくさんの場合は良いんだけど,
優秀な人がいない,あるいは少ないときには悲惨.
能力のある人とない人の差が激しすぎる.
で,能力ある人がない人の尻拭いすることになる.
だから大人数での開発に向いてない.

Java だったら言語の制約のおかげで汚くなりにくい.
初心者が書いてもそこそこのものができるようにすることができる.
上級者が大まかな設計をして,
初心者に抽象クラスの実装やらせたりできる.
だから大人数でも開発できる.

優秀な人しかいない(通常あり得ない)チームなら生産性は
Perl > PHP > Java

82 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:09:30 ID:???
>>81

> 優秀な人しかいない(通常あり得ない)チームなら生産性は
> Perl > PHP > Java

ちがう

Perl = PHP = Java = ASP.NET

弘法筆を選ばず

上下を付けたがるのは無能の証

83 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:16:33 ID:???
だからWebでチロと小さいのを作るならPHPでもPerlでもいいじゃん。
規模が大きいのならそこそこの人のJavaじゃなくて優秀な人のPHPでもPerlでいい。
そんなに沢山いないと作れないようなのってなくない?って話だろ。

84 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:16:40 ID:???
>>81
本質を突いてるね
並の人間(圧倒的多数)に並以上の働きをさせるのが
企業デザインの要だもんな

85 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:27:40 ID:???
そうか!!分かったぞ!!
Javaは出来るプログラマも出来ないプログラマもそこそこに働いて皆楽して幸せな人生を送ろう
っていう。死にそうな程こき使われる職業奴隷プログラマ人生に一筋の光をさしているんだな!!

ΩΩΩな、なんだってー!!

86 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:34:15 ID:???
いや,たぶんできないプログラマには
詳細な設計書みたいなのが渡されて,
それにしたがって打鍵するだけだと思うんだけど.
それを楽と言えるかな..

87 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:43:53 ID:???
そうか!!分かったぞ!!人生哲学に見えたJavaは実は違ったんだ!!
詳細な設計書通りにボタンを押すなら機械でも出来る!つまり
199X年には優秀なJavaプログラマ生き残れない!!

ΩΩΩな、なんだってー!!

88 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:43:59 ID:???
残業がなしならなんでもいい

89 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:44:33 ID:???
Javaは大規模開発(大人数での分業)だけに、かなり部分的な
知識/スキルしか持ってない人が結構いるよね。
んでJavaマンセー!な奴、すごく痛い。

90 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:44:36 ID:???
プログラマ生き残れない

しか、が抜けた。

91 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:45:43 ID:???
特にPerlの場合は変態文法で悲惨。mixiなんかは2〜3人ぐらいで開発してるんじゃないだろうか。

PHPは取りあえず頭数は揃えられるからスピードが求められる場合はいいかもね。
開発チームのレベルが低い事が多々あるのは業界の定説。

Javaは文法がstrictでIDEも充実してるから多人数開発のWebアプリを作るならJava
しか現状では選択肢ないかも。「人」もPerlやPHPに比べて高学歴の人が多い。

92 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:48:40 ID:???
ΩΩΩ←これ人の頭だったのか

93 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:49:53 ID:???
>>91
>特にPerlの場合は変態文法で悲惨。mixiなんかは2〜3人ぐらいで開発してるんじゃないだろうか。
えっ!?これは逆にすごいことだろ

94 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:51:01 ID:???
>>92
ΩΩΩな、なんだってー!!

95 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:53:02 ID:???
PHPはユニクロ言語。
誰でも扱えてバイトが作ろうが誰が作ろうがあまり大差はない。
C、Javaの優秀なプログラマがPHPでもこなせるヘボい案件に
時間割いてたらとてもじゃないけど需要を満たせないよ。

96 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:55:17 ID:???
>>93
mixiなんてシステム的にはそれほど高度な事してないだろ。
Perlじゃ2〜3人が限界だと思う。
OOPも例に漏れず変態だしな。

97 :nobodyさん:2005/10/21(金) 21:59:41 ID:???
mixi は5人(全員がばりばり書いてるかどうかは知らない).
サーバは約150台(9月末時点).
Alexa のトラフィックランキングは世界で10番以内.

98 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:00:23 ID:???
>>93
フリーソフトとかオープンソースみてると思うんだけど。
優秀な奴らは数人で他のヤツが一生ひぃひぃ言ってる事をやってのけるよねぇ。
俺プログラマじゃないから本職はどう思うのか知らないけどさ。
ぶっちゃけ、あんなの見せられたらいやぁな汗が出ちゃうんじゃない?
実はオペレータとしてしか必要ない?みたいな。
Javaプログラマ=Javaオペーレータ

まあ、構造的に時間がたって遺産が溜まれば溜まるほどJavaが有利な気はするけど

99 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:00:30 ID:???
>>95
キタキター!!

100 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:00:40 ID:???
>>81
は正解だと思うよ。
はてなとか、優秀なPerlハッカーばかりだから、あんなに少人数でもやっていけるんだよ。
PHPとかJavaでは、どんなに個人が優秀でも、素早い開発って出来ない。

101 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:03:18 ID:???
mixiはデータとユーザが大規模なだけでアプリはそれほどでもない
blogとか掲示板とかコンテンツが重要なのって大体そうだろ

どこがどの技術で作られているからマンセーなんてのは開発者のオナニー
ユーザは何で作られようが良いサービスを受けられればそれで良い訳で

102 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:05:40 ID:???
>>100
まあ、前読んだところによると
はてなはレベル7、8らしいよ。ほんとかよって感じだけど

>>101
Webのアプリって大体そんなのしか無いじゃん。

103 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:06:30 ID:???
>>96
それでは「高度なこと」って具体的になんですか?
抽象的すぎて微妙ですね、アナタ

104 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:07:34 ID:???
OIOI今度は開発者ありきの話かよ
言語の話じゃなかったのか?
開発者の平均レベルで語れよ

あ、平均レベルが低いPHPだから仕方ないか
Perlも出始めた頃は平均レベル低かったけど、今や取り残されたせいで平均レベルだけは高いからな orz

105 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:10:14 ID:???
>>104
平均レベルってどうやって計算してるんだお前は。

106 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:10:56 ID:???
PHPは構文が簡単だから、PHPプログラマーは数が多い。これはPHPのメリットの現れだよ。
Perlの場合、5人でプログラム書くとして、その中に1人だけuse strictで書けないってのがいたら、もうどうにもならない。

107 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:13:42 ID:???
ぶっちゃけそこでPythonですよ。って素人の俺が言ってみる。

108 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:13:48 ID:???
>PHPは構文が簡単だから、PHPプログラマーは数が多い。これはPHPのメリットの現れだよ。 
マーク・アンドリーセンもこれと同じこと言ってたね..

109 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:14:36 ID:???
>>106
E_NOTICEを補足しないPHPスクリプトも似たようなものですが

110 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:18:02 ID:???
>>98
確かに優秀なプログラマーは、下手なプログラマーの10倍仕事が速かったりもする。
けど、すべての開発で優秀なプログラマーがその力を発揮できるわけじゃないよ。
下手なプログラマーにもそれなりの仕事はある。

111 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:19:48 ID:???
>>110
で,いかに下手なプログラマーに下手なプログラマーでも解る仕事を与えられるかが
優秀なPGの腕の見せ所.

112 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:27:59 ID:???
ム板っぽい話からマ板っぽい話になってきていますな

113 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:28:30 ID:???
>>110
傍目には仕事算を普通に掛け算じゃ算出不可能なような仕事に見えるけど。

114 :nobodyさん:2005/10/21(金) 22:28:47 ID:???
>>111
まあPGちゅうよりSE/PMの腕かもしれんが

>>112
まあ開発者の話になるとな

115 :nobodyさん:2005/10/21(金) 23:06:34 ID:???
しかし盛り上がらない板だな。話もネタもそんな当たり前のこととか言ったら終了ジャン。
もう少しツッコマビリティ上げようぜ

116 :nobodyさん:2005/10/21(金) 23:56:20 ID:???
なぜか丸く収まってしまって,
前スレみたいな雰囲気が出てこない.

117 :nobodyさん:2005/10/22(土) 00:19:33 ID:???
まあ、マジレスするとやっぱWebじゃ別にJavaのメリットはないしね。
それよりも文法の取っ付き易さでPHP。
開発チームがよければ大規模な面白いの。悪ければ、ちょろいの。
この区別で良いでしょ。本当に大変なのは、PerlでもJavaでも超一流が書けば良いのさ。

118 :nobodyさん:2005/10/22(土) 01:04:37 ID:???
    バキッ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧ ∧_∧ < マーク様に文句がある奴はこうだ!!
  (*゚w゚(⊂(´∀` #)  \______
   \ ⊃ ⊃ヽ   と)
     \つ_つ< <\ \
          (__)(__)


119 :nobodyさん:2005/10/22(土) 01:09:23 ID:???
そうか,マーク様が怖くて
Java厨は黙ってしまったんだな?

120 :nobodyさん:2005/10/22(土) 02:21:03 ID:???
この糞スレを盛り上げるにはPHP厨を釣るかPerl厨を他所から誘導するかだな
Java厨や.NET厨は上段に構えすぎてイマイチ緊迫感が足りない

121 :nobodyさん:2005/10/22(土) 02:24:31 ID:???
もうPerl厨自体が絶滅危惧種だから
盛り上がらないのも仕方ないw

122 :nobodyさん:2005/10/22(土) 02:27:59 ID:???
>>120
思うんだが、多分PHP厨は本気で厨なので2ch慣れしてる感じ。
たぶん前のPHP厨もPerl厨も殆どネタだな。
釣られていたのは実は生真面目なJava厨とか、MS工作員(こっちは普通に宣伝かも)

123 :nobodyさん:2005/10/22(土) 02:37:26 ID:???
PHP厨・・・・・今や素人向けWeb開発の最大派閥としていい気になってる
Perl厨・・・・・素人向けWeb開発でインターネッツ界を盛り上げた先駆者としていい気になってる
Java厨・・・・・最強の汎用性と組込から基幹系まで多彩に展開してる懐の広さでいい気になってる
.NET厨・・・・・最強のIDEとシェアだけは巨大なOSと湯水のようなカネのバックアップでいい気になってる

さあみんなでいい気になって書き込んでくれ!
変な馴れ合いはいらん!
オレこそマンセーな書き込みをしてくれ!

そんな漏れはASP(not .NET)厨 orz

ASP厨・・・・・全てにおいて中途半端な上にM$のWebアプリのメインストリームから外されてしまう
        Longhorn Server以降いつIISから取り外されるか戦々恐々
        今やM$ではなくSUNにその命運を託している・・・が、多分無理ポ orz

124 :nobodyさん:2005/10/22(土) 13:25:45 ID:???
仮にASP.NETがオープンソースになったとして、M$の呪縛から解き放たれたら、PHP厨はどうするんだろう?

125 :nobodyさん:2005/10/22(土) 13:26:27 ID:???
もうだめだ.自虐厨まで現れた.

126 :nobodyさん:2005/10/22(土) 19:35:41 ID:???
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

127 :nobodyさん:2005/10/22(土) 19:42:58 ID:???
わー、終わってもた。

128 :nobodyさん:2005/10/22(土) 19:51:56 ID:rRnqmqI/
数人の天才が素晴らしいコードを書くことで画期的なシステムがこの世に生まれ出ずる。

さぁ、もっとも天才を育む要素と資産を盛っている言語はどれだ?
正直な話、それはPerlかRubyでは無いだろうか?
PHPはユーザーを育てる言語ではない。残念ながらJavaもそうだろう。

129 :nobodyさん:2005/10/22(土) 20:00:41 ID:???
>>128
天才が育まれてから、またおいで

130 :nobodyさん:2005/10/22(土) 20:06:53 ID:???
>>128
天才の定義がわからないと何とも言えないけど,
メジャーな言語では Perl, Ruby, Lisp.
hack って言葉が似合う言語は天才を育む要素を持ってると思うな.
Javaから天才は生まれないね.程遠い.
ポール・グレアムもそんなようなこと言ってた.

131 :nobodyさん:2005/10/22(土) 20:17:42 ID:???
Javaでhackするのではなく、Javaをhackするのだよ

132 :nobodyさん:2005/10/22(土) 20:21:39 ID:???
Sun に訴えられるんジャマイカ

133 :nobodyさん:2005/10/22(土) 20:29:22 ID:???
やってみないと分からんぞ

134 :128:2005/10/22(土) 20:54:43 ID:???
Cはhackのためのツールではあるがhackerを育む要素はないだろうな。

Perl:大学
→高い自由度が創造力豊かなhackerを産む可能性がある。
絶対数が多いのでそれなりの収穫が見込める

Ruby:エリート養成機関
→理想の高いコンセプトに共鳴したものが素晴らしいhackerになる可能性がある
もともと少数精鋭の選民思想的言語だからナァ。

Java:兵士養成校
コンパイラの要求する厳密さが質の高い人材を養成する。
一方、画一化・没個性化が避けられない。

PHP:就職セミナー
一定の質と決まったパターンを頒布することにつとめる。
もっとも敷居が低く多くの人材がここに群がるが優秀な人材をより高みに引き上げる作用は皆無。

ASPはよく知らんがJavaとPHPの中間だと思う。
公務員予備校 for MS?

135 :nobodyさん:2005/10/22(土) 21:05:23 ID:???
ウェブの開発だと、UNIX使いからウェブプログラマーになった人も多いと思うけど、
そういう人は、ASPとは相性悪いと思う。まー、オレがそうなんだけど、JavaでIDE使うのもあんま好きじゃない。
それよりrubyは案外これからメジャーになっていくかも。
オライリーとかでもやたら目に付くようになったよな。

136 :nobodyさん:2005/10/22(土) 21:05:47 ID:???
>>134
うまいなぁ.

Perl は CPAN があるのがでかいね.
まさに大学における図書館みたいなもの.

137 :nobodyさん:2005/10/22(土) 21:07:04 ID:???
Perl は
一握りの天才を生み出す代わりに
大量のKENTも生み出すのが
すげー嫌

やっぱ初心者教育用には Python がいいのかなあ

138 :nobodyさん:2005/10/22(土) 21:48:50 ID:???
初心者はひまわりとかなでしことか(ry

139 :nobodyさん:2005/10/23(日) 00:44:52 ID:???
やっぱここでCGIじゃね?

140 :nobodyさん:2005/10/23(日) 03:02:34 ID:iAsKKVc2
>>137
KENTになれなかったDQN乙。

141 :nobodyさん:2005/10/23(日) 06:16:21 ID:???
ってかサービスありきで、コードは本質じゃないじゃん。
天才は、いればいいけど、
コーディングレベルでの天才を必要としなければいけないプロジェクトは、
上手なプロジェクトとは言えない。

142 :nobodyさん:2005/10/23(日) 06:47:41 ID:???
潤沢なユダヤマネーが流れ込んでるPHPにかなうわけねーだろ
糞スクリプト言語は氏ね

143 :nobodyさん:2005/10/23(日) 06:59:39 ID:???
>>142
陰謀説支持者(=ステレオタイプなバカ)、乙。

144 :nobodyさん:2005/10/23(日) 18:05:05 ID:???
>>141
そういうプロジェクトはJavaと非常に相性がいいね。

145 :128:2005/10/23(日) 21:32:30 ID:???
・・・絶対たたかれると思ったら支持されてしまった。

146 :nobodyさん:2005/10/23(日) 21:52:20 ID:???
マジレスすると、Cだけどね。しょせんWEBプログラミングじゃやれることなんてたかが知れてる。

147 :nobodyさん:2005/10/23(日) 22:28:49 ID:???
我々スクリプトキディは
天才が C で書いた xs ライブラリなんかを CPAN から取ってきて
それを perl でごにょごにょして (new してパラメタ与えるだけだったり)
それであたかも自分も天才になったかのように威張り散らすのです

148 :nobodyさん:2005/10/23(日) 23:40:13 ID:???
そうしなかったら何のためのライブラリ?

149 :nobodyさん:2005/10/24(月) 00:30:10 ID:???
パフォーマンスなんて話を無視できるくらいの規模でWebアプリ開発なら費用対効果から見てPHPマンセー

パフォーマンスを気にしだすと言語レベルで解決できないだろ
ハードやOSの負荷分散フレームワークを利用して解決するべき問題
そうなると費用対効果からするとJ2EEやASP.NET(ASPでも可)が強い

PHPが戦うとしたらパフォーマンス無視の世界じゃないと無理だな

150 :nobodyさん:2005/10/24(月) 00:42:41 ID:???
ハードやOSの負荷分散フレームワークの上で
PHP動かしたらいいやん

151 :nobodyさん:2005/10/24(月) 03:20:14 ID:???
へ? PHPってまだ 5.1?
Perlは6だよ。

152 :nobodyさん:2005/10/24(月) 03:50:00 ID:???
ドラクエなんて8だよ

153 :nobodyさん:2005/10/24(月) 04:23:44 ID:???
>>146
おまいは。この板がWebのところだと理解してるんだろうか。

154 :nobodyさん:2005/10/24(月) 04:25:44 ID:???
>>147
機械語使ってるヤツもCは使うけどな。
つまり、Cで使ってるやつもごにょごにょしたPerlでも便利なら使うだろうよ

155 :nobodyさん:2005/10/24(月) 08:05:05 ID:???
>>150
UltraMonkeyとかZLBとかLAMPとか?
低層過ぎてCMTやCOM+が達成できるレベルと違う
ハードでやるのと大差無い

156 :nobodyさん:2005/10/24(月) 08:31:11 ID:???
>>155
そういう話を持ち出すと厨が理解できなくなるw

バージョン番号合戦とかで十分w

157 :nobodyさん:2005/10/24(月) 09:22:17 ID:???
Rubyはまだ1.8だ〜orz

158 :nobodyさん:2005/10/24(月) 09:42:29 ID:???
VBは現在7.1で次は8、既に9の開発も始まってる

159 :nobodyさん:2005/10/24(月) 09:51:15 ID:???
hpでワークステ買ったんだが
ショッピングページ糞重い上に
アクセス過多とか出た。
Javaもたいしたことないねーププ

160 :nobodyさん:2005/10/24(月) 10:00:38 ID:???
>>149
それは作る人の腕次第じゃ・・。
それに、何のパフォーマンスか知らないが、そこまでパフォーマンスを気にしなきゃいけないものは結局
プログラム自体の読み込みが遅いJavaで他の物を包み込みよりPerlとかPHPとかでつつんで中身はCとかじゃまいか。

161 :nobodyさん:2005/10/24(月) 10:07:41 ID:???
ハードは時間が経てば勝手に進化する
=どんな糞コードや糞システムも、時間が経てば自動的に速くなる
最終的に重視されるのは保守性や開発容易性
つまりPHPの天下ってこと。

162 :nobodyさん:2005/10/24(月) 10:50:59 ID:???
>>159
同じ規模・仕様のPHP版は動かした?

163 :nobodyさん:2005/10/24(月) 11:01:27 ID:???
>>161
PHP厨って本当に if なお話が大好きね
そこに至る前にPHPが耐え切れずに消えるかもという if は思いつかないのが幸せそうで良い

164 :nobodyさん:2005/10/24(月) 11:25:16 ID:???
unless がないからなぁ. PHP には.

165 :nobodyさん:2005/10/24(月) 11:54:57 ID:???
>>161
保守性ってPHP全然駄目じゃん。

166 :nobodyさん:2005/10/24(月) 11:55:15 ID:???
>>160
全てのプログラムが呼び出し→起動→処理→結果出力だけのサイクルで動いているわけではない
インスタンスのキャッシュや処理自体のキャッシュなどをしてオーバーヘッドを無くすのが負荷分散処理の仕事の一つ
そのためのフレームワーク
PHPにもJ2EEにもASP.NETにもある(PHPは別売だけど)

100の要求に100のインスタンス作るような処理系はパフォーマンスを意識する処理には向かないってこと
素人が趣味で作るようなのならそんなんでもいいと思うけどな

167 :nobodyさん:2005/10/24(月) 11:58:13 ID:???
PHPは保守性悪いだろ。
それに敷居が低いだけで開発効率が別段高いというわけじゃないよね。
ある一定レベル以上のプログラマならPHPよりもJavaの方が開発効率が
いいということもよくあるわけで。
PHPはクオリティを求められない場面で安い人材を使えるのが利点だと思う。

168 :nobodyさん:2005/10/24(月) 12:02:33 ID:???
>>161
PHPの保守性の容易さと開発の容易さってどういう基準で言ってるの?

保守性ってのは運用系の言葉で信頼性・可用性とかとセットで検討するもの。
そこに言語そのものの実装なんて問題にはならなくて、いかにそれらの要素を上げる作りにするかが問題。
つまり仕様レベルの話。
設定を変更するのにいくら簡単な言語だからってコードを書き換えてアップしろなんてのはありえない。
多少オーバーヘッドがあっても容易なインタフェースで設定を変更できるとかそういうのが求められる。
つまり、開発は困難になっても運用を容易にするためのもので、開発も簡単で保守も簡単なんてのは幻想。

ついでに開発が容易というのはより少ないコーディングで大きな結果が出ることが必須。
無コードのテンプレートの設定のみで作れるのが理想系の一つ。
でもそこまで幻想は求めず、カスタマイズに必要なコードをより厳しい制約で書けるのが現実的。
制約が緩いほど好き勝手に書けるし覚えることは多いしで開発コストがかかる。
自分のコードですら後で読んで分からなくなるから自分ライブラリとか作って本末転倒。

PHPで『保守性や開発容易性』が満たされるなんて一体どういう基準で思えたのか本気で知りたい。

169 :nobodyさん:2005/10/24(月) 12:11:25 ID:???
もっと低レベルなネタで盛り上がってくれよー
素人PHP厨の楽しい発言が見れねーじゃねーかー

170 :nobodyさん:2005/10/24(月) 12:12:33 ID:???
盛り上がって参りました

171 :nobodyさん:2005/10/24(月) 12:25:44 ID:???
>>168
言語が完全に無関係というわけではないよ。
仕様を比較的自然な形でコード化できるようにするために
オブジェクト指向やらも生まれたわけで。

開発容易性と保守性はトレードオフになる事も多いが
PHPは(うまくやれば)どちらも目指す事が出来る良い言語だと思う。


172 :nobodyさん:2005/10/24(月) 12:25:47 ID:???
保守性って、あれだろ

客が「こないだ作ってもらったアレだが、こういう機能も追加してくれ」と言い出して
SEが「できます」って安請け合いしたときに
PGがどれだけ泣くか、って話

まあ PHP だと結構泣くと思う

173 :nobodyさん:2005/10/24(月) 13:10:15 ID:???
PHP5用いて設計をきちんとして作っていれば問題ないだろ。

174 :nobodyさん:2005/10/24(月) 13:11:08 ID:???
>>171
> 言語が完全に無関係というわけではないよ。
> 仕様を比較的自然な形でコード化できるようにするために
> オブジェクト指向やらも生まれたわけで。

それは運用じゃなくて開発の話でしょ?
開発で言語は無関係なんて書いていない。
というか人間の欲求全てに対応できるテンプレートやパッケージが存在できない以上、言語は必須。
ただ、どの言語が上だの下だのって話は存在しないと思う。

> 開発容易性と保守性はトレードオフになる事も多いが
> PHPは(うまくやれば)どちらも目指す事が出来る良い言語だと思う。

“天才なら”だの“うまくやれば”だの幻想を語ればなんでもアリになるだろ
“○○は(うまくやれば)どちらも目指す事が出来る良い言語だと思う”なんてのは全言語に当てはまる
うまくやれない、うまくやるのにコストがかかりすぎる、うまくやるには前提が多い、そんな言語がPHP

どれだけ地力でコストを掛けずにできるかの相対的なレベルが評価なんだと思う
そういう意味ではPHPしかやってない人間が最高とか最低とか言えるはずもなく
故に>>168のように文を締めている


175 :nobodyさん:2005/10/24(月) 13:29:00 ID:???
>>172
それはスケーラビリティ

スケーラビリティは量的なスケールの増減だけを意味させて、機能追加の容易さを拡張性と言う場合もある
どちらにしても可用性や信頼性といった保守運用要素とは違う

営業やSEが安易に機能拡張を請け負ってPGが泣くのは同意

そいえばSOHOのPHP技術者に仕事を渡して途中何度か仕様の変更があった
そのたびに「もう勘弁してくださいよ」「大変なんですよ」なんて泣き言を何度も聞いた
でも漏れ自身PHP4.0/5.0の現役開発者で渡した仕様はそんなに大変じゃないと思ってた
で、納品された成果物を見たら、こんなメチャクチャな書き方じゃ改良も大変だなと思った
そして今そのコードを直している途中 orz

なんで同じ言語なのにこんなに書き方が違うんだ!?
何でもかんでも大きなスコープの変数に突っ込んで「こうすると一元管理できんですよ」とかざけんな!
HTMLに複雑怪奇な埋め込みして「こうするとレイアウトはホームページビルダーで一発なんですよ」とかざけんな!
変数が列挙されただけの「settei.php」って何だよ!

ホント、自由度の高い言語ですね orz

176 :nobodyさん:2005/10/24(月) 13:40:38 ID:???
>>175
>変数が列挙されただけの「settei.php」って何だよ!

素人PHP厨にとっては当たり前の方法です。

177 :nobodyさん:2005/10/24(月) 13:53:25 ID:???
>>175
>で、納品された成果物を見たら、こんなメチャクチャな書き方じゃ改良も大変だなと思った 
>そして今そのコードを直している途中 orz 

つまり

>>85
>能力のある人とない人の差が激しすぎる. 
>で,能力ある人がない人の尻拭いすることになる. 

これが今起きてる状態

178 :nobodyさん:2005/10/24(月) 13:54:03 ID:???
訂正
× >>85
○ >>81

179 :175:2005/10/24(月) 14:37:32 ID:???
>>176
そいえば「settei.php」って何ですか?って直接聞いてみたときの回答

「だって、PHPから設定変更できるようにって言われたんで」

orz

あーそーですよ、そう言いましたよ
ちゃんと打ち合わせ議事録にもそう書いてありましたね
普通そう言われたら「ブラウザから設定変更するためのページをPHPで作る」って意味じゃないですか
違いますかそうですかそうですね

で、これ

> 素人PHP厨にとっては当たり前の方法です。

もしかしてこれが定石として広まってんの!?
3回別々の人に発注して同じことやられた
1回目と2回目は特に設定方法について要求しなかったけど「settei.php」って名前で来た
3回目のは↑の香具師なんだが、同考えても前の連中と繋がりが無いのにおかしいなって思った
SOHOの人達で技術共有のネットワークでもあるのかなと想像したりしましたよ
#もしあったとしてもそれであのレベルでは orz

ホント、自由度の高い方々ですね orz

180 :175:2005/10/24(月) 14:43:02 ID:???
気になって過去のプロジェクトを検索してみた

settei.pl
settei.php
settei.asp

の三種類が見つかった
「settei.jsp」や「settei.aspx」は見つからなかった

スクリプト言語の常套手段?

181 :nobodyさん:2005/10/24(月) 14:59:49 ID:???
config.php って名前ならよかったの?

182 :nobodyさん:2005/10/24(月) 15:12:49 ID:gtQxMsTO
おk

183 :nobodyさん:2005/10/24(月) 15:54:00 ID:???
>>180
どんな項目を設定可能にしてるかにも因るんだけど基本的には問題ないのでは?
変数名を連想配列でユニークにしていれば衝突も防げるだろうし。

要はJavaだとDI用いたり、static final用いたりしているのを
settei.phpにまとめただけでしょう?

184 :nobodyさん:2005/10/24(月) 16:01:53 ID:???
>>179
>普通そう言われたら「ブラウザから設定変更するためのページをPHPで作る」って意味じゃないですか
>違いますかそうですかそうですね
違うだろ。自分の想像で確認しなかった落ち度だね。
あと、そういったconfigファイルは普通あるだろ。
XMLだったら納得するのか?

185 :170:2005/10/24(月) 16:14:49 ID:???
>>181
名前の問題では無かったんですが、悪乗りしすぎました
反省 m(_ _)m

>>183
1回目と2回目は全く問題無いです
設定は別のプログラマが見て分かりやすければそれで良いってレベルだったので
3回目の人とはコミュニケーションをミスってしまいました
「settei.php」だけが一人歩きした書き方をしてしまって反省しています

>>184
そうなんです、自分で確認しなかった落ち度なんです。
「PHPから設定変更できるように」という曖昧な言葉にツッコミが欲しかったなぁと思っています
データの保存形式については裏があって、実はこれデータの保存にDBを使っているんです
DBに接続するための情報やサーバの情報はそういう形にするとしても、他の情報はDBでいいんじゃないの?と思った次第
説明不足ですみません


今日はクライアントにも謝ってばかりでもうだめぽ

186 :nobodyさん:2005/10/24(月) 16:49:20 ID:???
>>185
PHP厨に謝る必要など無い

187 :nobodyさん:2005/10/24(月) 17:40:40 ID:???
configファイルで充分な静的データをわざわざDBに格納する必要あるか?

188 :nobodyさん:2005/10/24(月) 17:50:43 ID:???
>>185
>>187
プログラムの作りの話はム板でやれ

189 :nobodyさん:2005/10/24(月) 18:15:40 ID:???
必要ない

190 :nobodyさん:2005/10/24(月) 18:18:47 ID:???
>>187
PHPから設定変更できるって話なんだから、ある程度動的な設定情報じゃないの?
プログラムに手を入れないで設定変更できるような仕組みが必要ってことでしょ?

191 :nobodyさん:2005/10/24(月) 19:07:42 ID:???
言語の自由度の高さが原因というより
技術者の平均的スキルの問題だよね。
PHPエバンジェリストの俺も
PHPしか使えないような人は怖くて使いたくないなぁ。

192 :nobodyさん:2005/10/24(月) 19:23:07 ID:gtQxMsTO
PHPだけでフリーでやってるとかは、怖くてガクブル

193 :nobodyさん:2005/10/24(月) 19:38:17 ID:???
>>191
自称エバンジェリストキター

194 :nobodyさん:2005/10/24(月) 19:48:02 ID:???
PHPという理由だけで素人扱いするような頭の固いおっさんは、近く滅びるね。

195 :nobodyさん:2005/10/24(月) 20:25:56 ID:???
PHPでメシ食えてりゃ立派なプロだ
でもプロだからってお手本になるようなプログラムが組めるわけじゃない

趣味でPHPやってる連中はどうやってもアマだ
でもプロが参考にするようなスクリプトのほとんどはアマ製だ

196 :nobodyさん:2005/10/24(月) 20:54:59 ID:???
PHP=ヘレニズム文化

文化と文化のぶつかり合いによって、合理的で独特の文化が花開く

197 :nobodyさん:2005/10/24(月) 21:17:07 ID:???
PHPってなんで、名前空間作れないの?致命的だと思うんだけど。

198 :nobodyさん:2005/10/24(月) 21:33:02 ID:???
クラス名の先頭に接頭字付ければ問題ナッシング

199 :nobodyさん:2005/10/24(月) 21:41:36 ID:???
そろそろ PHP は「病的折衷主義」の肩書を Perl から襲名してもいいんじゃないか


200 :nobodyさん:2005/10/24(月) 21:49:43 ID:???
取って付けたようなオブジェクト指向を実装した言語に保守性なんて期待するな。

俺様が一人で開発する分には無問題→PHP保守性SUGOSUGIの真相。

201 :nobodyさん:2005/10/24(月) 22:03:35 ID:???
コメントにAAを書くな!

202 :nobodyさん:2005/10/24(月) 23:12:48 ID:???
>>201
それはPHPに限らないしネタ的に古い

203 :nobodyさん:2005/10/25(火) 00:57:16 ID:???
PHPの良さも分からない素人は芋でも掘っとけ

204 :nobodyさん:2005/10/25(火) 03:23:14 ID:???
先ずは芋を植えられる土地確保からだな

205 :nobodyさん:2005/10/25(火) 04:41:28 ID:G/60BjYM
牛乳パックやペットボトルに土を入れてもいいよ♪

206 :nobodyさん:2005/10/25(火) 04:53:57 ID:???
NO POTATO NO LIFE

207 :nobodyさん:2005/10/25(火) 04:54:27 ID:???
NO PHP NO LIFE

208 :nobodyさん:2005/10/25(火) 04:54:51 ID:???
>>201
チッ、じゃあギャル文字にする

209 :nobodyさん:2005/10/25(火) 05:02:22 ID:???
≠〃ャ儿文字フo□勹〃ラマ萌ぇ

210 :nobodyさん:2005/10/25(火) 05:36:18 ID:???
結局腕次第なんだって
探してじゃあそんなにバリバリかけるやつがいるかって言うといないわけで
そういう意味で、何の苦労も無く取り付けるPHPでスパゲッティだけど取り合えず動くのと
取り合えず作っては見るけど完成させられないのを比べたらPHPになると思うよ。

実際SOHOで頼むとか言うなら自分で書けば良いじゃん。
Javaでも何でも良いよ。でもJavaでSOHOよりPHPでSOHOのほうが圧倒的に多いでしょ。
つまり、ネコの手も借りたいから外に出す。出せるPHPと出せないJavaの差ジャマイカ

211 :nobodyさん:2005/10/25(火) 05:54:48 ID:???
スパゲッティ化は言語の問題じゃないし〜

212 :nobodyさん:2005/10/25(火) 06:13:57 ID:???
じゃあ、そこを保守性が悪いでも何でも良いから置き換えてみ

213 :nobodyさん:2005/10/25(火) 09:20:42 ID:???
>>210

> 結局腕次第なんだって

素人的発想
個人の腕に頼るような仕事をすると崩壊するのは明白
標準化なんてのはそういうを打破するためにある
凄い人が標準化して普通の人が作る、そうすれば凄い人が消えても無問題
そういうリスクヘッジせずに人に頼るからダメな開発現場は永遠にダメ

> そういう意味で、何の苦労も無く取り付けるPHPでスパゲッティだけど取り合えず動くのと
> 取り合えず作っては見るけど完成させられないのを比べたらPHPになると思うよ。

素人的発想
とりあえず動くものなんてのはリプレース対象、以後PHPの選択にマイナスになる要因
完成しないのは契約違反による訴訟対象

> 実際SOHOで頼むとか言うなら自分で書けば良いじゃん。

素人的発想
コスト意識全く無しでお話にならない
頼んだ外注に問題があるなら別の外注もしくは協力会社に出すのみ
その位の余裕は常に持っておくのが当たり前
自分で書くなんてのは仕事が増えるだけでなく全体的に見て大きなマイナス

> つまり、ネコの手も借りたいから外に出す。出せるPHPと出せないJavaの差ジャマイカ

素人的発想
アウトソーシング市場ではJavaが圧倒的な規模

214 :nobodyさん:2005/10/25(火) 09:39:08 ID:???
WebアプリでJavaが圧倒的な規模なんてほんとかよ。
何処の資料かとかが知りたいな。

それと
>とりあえず動くものなんてのはリプレース対象、以後PHPの選択にマイナスになる要因
マイナス要因でも訴訟されるよりはマシだろ?
それでマイナスだからと言って仕事がJavaに移ったならPHPの仕事がなくなるはずだからな。

> 実際SOHOで頼むとか言うなら自分で書けば良いじゃん。
ってのは結局それは君が書いたとおり
自分で書くわけには行かないから外に出すんだろって意味に決まっているだろ。
良くそれで客を説得できるよ。

215 :nobodyさん:2005/10/25(火) 10:27:19 ID:???
>>214

アウトソーシング市場 ≠ Webアプリ市場

216 :nobodyさん:2005/10/25(火) 10:33:51 ID:???
ここの板に適切な度合い
アウトソーシング市場×
Webアプリの市場orWebアプリのアウトソーシング市場○

217 :nobodyさん:2005/10/25(火) 10:42:43 ID:???
ここの板に適切な度合い
アウトソーシング市場×
Webアプリの市場orWebアプリのアウトソーシング市場△
PHPWebアプリの枯れた市場orPHPWebアプリの枯れたアウトソーシング市場◎

218 :nobodyさん:2005/10/25(火) 10:49:23 ID:???
それはスレだろって突っ込む所?

219 :nobodyさん:2005/10/25(火) 10:53:14 ID:???
まあ、漏れは多分214のJava厨も
(板的に言うまでもなくWebアプリの)アウトソーシング市場では(スレ的に言うまでもないPHPに比べて)Javaが圧倒的な規模
だと解釈したんだが。

220 :nobodyさん:2005/10/25(火) 11:22:16 ID:???
>>213
とりあえず動かした、というレベルの仕事はいくらでもあると思うが…
フタを開けたらスパゲッティでひどい有様なんてプロでもよくあるだろ。

221 :nobodyさん:2005/10/25(火) 11:38:47 ID:???
>>213
プロジェクトマネージャやリーダーに腕が無かったから、
ポシャッたなんて当たり前のようにあるがな。

末端のコーダは誰でもいいのかも知れんが。

222 :nobodyさん:2005/10/25(火) 14:14:00 ID:???
ところでPHP自体は今どうなの?
ウチには相変わらずPHPの中小規模案件(100〜1000万円級)が入ってきてるけど、将来はヤバい?
PHP4から5へのリプレースでもそんなにひどくは無かったんだけど、5.1や6はどうなん?

223 :nobodyさん:2005/10/25(火) 17:24:59 ID:???
質問してる時点でヤバい。

224 :nobodyさん:2005/10/25(火) 21:08:44 ID:???
PHP5.1おせー
MySQLも5になったってのに

225 :nobodyさん:2005/10/25(火) 21:47:08 ID:???
設計技法もろくに学んでないから、動けばいいなんて言えるんだよ。
それに、Webアプリにはセキュリティも要求されるんだし。

226 :nobodyさん:2005/10/26(水) 02:32:11 ID:???
>>225
その設計技法とやらを学んだやつが腐るほどいて安くやってくれるなら確かにいいね。
要求されると自分が思うのと、お客がそれを認識してそこに金を掛けるかは別物。

227 :nobodyさん:2005/10/26(水) 10:13:43 ID:???
PHPが請け負うような開発規模で作業分担なんてされ場合が多い
一人で分析設計開発品証導入、下手すれば管理運用も

そんな世界でやってる人間は上流も下流もオレオレ流が多い
そしてそういう人間はオレオレ流が最高と信じて疑わない

その結果として動けばいい・納品できればいいなんて粗悪なものが作られる
開発ドキュメントが無いどころか製品マニュアルすら無い
口頭で操作を説明された上に「あとは見れば分かりますよ」

SOHO技術者に特にこういうのが多い
オレオレ流が受け入れられずに組織からドロップアウトした人間が多いからだと思ってる
だからウチの会社ではSOHO技術者には仕事を出さない

228 :nobodyさん:2005/10/26(水) 10:55:24 ID:???
だからPHP言語の話をしやがれ厨ども

229 :nobodyさん:2005/10/26(水) 15:49:10 ID:???
PHPはアマチュアWeb開発者に最も受け入れられている
彼はレンタルサーバなどで使いやすいかが最大の問題
容易な開発と容易なデプロイはそれを満たすのに十分

プロの世界?
カネもらってやってる連中が言語を選ぶなんてあつかましい

アマに選ばれるものこそ勝者!

230 :nobodyさん:2005/10/26(水) 19:26:19 ID:???
>>228
動けばいいって言ったのはPHP厨だろ

231 :nobodyさん:2005/10/26(水) 19:36:28 ID:???
プロこそ特定のものに精通しているべきであり、
アマは好きなようにやればいい。

232 :nobodyさん:2005/10/26(水) 19:40:27 ID:???
エンタープライズ領域に果敢に突入してきたPHPに
次に殺されるのは誰かな?ププ

233 :nobodyさん:2005/10/26(水) 20:22:54 ID:???
>>229
システムを発注する顧客も言語を選択するよね。

234 :nobodyさん:2005/10/26(水) 20:23:12 ID:???
PHP5かな?

235 :nobodyさん:2005/10/26(水) 20:26:20 ID:???
PHP3だってさ

236 :nobodyさん:2005/10/26(水) 20:27:54 ID:???
PHP3とPHP4は生き残るよ。

237 :nobodyさん:2005/10/26(水) 20:39:31 ID:???
ぶっちゃけWeb業界はParrot待ちなわけだが。

238 :nobodyさん:2005/10/26(水) 20:50:56 ID:???
http://www.webservicessummit.com/Articles/MovingPastJava.htm

ブルース様 「Java はかつての COBOL のように死を迎えるだろう 」
うはwwwwww Javaも終わりwwwwww

239 :nobodyさん:2005/10/26(水) 20:56:00 ID:???
JavaVMの上でJavaで書かれたライブラリ・フレームワークを使いつつJavaScriptでアプリケーションを書くというのが流行る。

240 :nobodyさん:2005/10/26(水) 20:58:29 ID:???
たまにJavaScriptでクライアントサイドプログラム書いてると
なんか気持ちいいんだよな
PHPエバンジェリストの俺でも

241 :nobodyさん:2005/10/26(水) 21:12:42 ID:???
好き勝手にJavaScriptで書くのは楽しいんだけど、互換性とか考えて書くのはイライラするな。

242 :nobodyさん:2005/10/26(水) 21:21:00 ID:???
その昔はJavaScriptなんて悪魔のように嫌われていたのに今や時代の寵児
ブラウザ依存なんて馬鹿げてるなんて言われまくったのに今やAjaxマンセー

いつの日かPHPもそうなる日がくるといいよな

243 :nobodyさん:2005/10/26(水) 21:30:15 ID:???
>>229
カネを出さない連中に選ばれても無意味

>>230
だな

>>231
そんな融通の利かない役立たずはいりません

>>232
PHP

>>233
君の会社下請け開発会社でしょ?
末端は大変だね

>>234-236
素人はPHP3
プロはPHP5

>>237
どこの業界だ

>>238
フカシ記事を信じるな

244 :nobodyさん:2005/10/26(水) 23:16:02 ID:???
>>241
Java用JavaScriptなら、互換性問題なし

245 :nobodyさん:2005/10/26(水) 23:17:42 ID:???
>>242
わざわざ他の言語で作れるものをPHPで作るほど、PHP言語に価値がない。
むしろ、言語だけで見れば、まれにみるクソ言語。

246 :nobodyさん:2005/10/26(水) 23:19:31 ID:???
>>244
製品間でJavaScript自体には互換性があってもライブラリやクラスに互換性が無さそうな悪寒
つまり今のJavaと同じオチになるような悪寒
ブラウザエンジンとしては数種類しかなくデファクトスタンダードのあるブラウザに縛られるクライアントサイドの方がマシ

247 :nobodyさん:2005/10/26(水) 23:21:03 ID:???
>>245
意味が分からん
>>242へのレスなのか単なるPHP批判なのかすらも

248 :nobodyさん:2005/10/27(木) 02:42:54 ID:???
>>247
つまりバカ?

249 :nobodyさん:2005/10/27(木) 02:44:09 ID:???
>>246
今のJavaにライブラリやクラスの互換性の問題あるか?

250 :nobodyさん:2005/10/27(木) 03:21:50 ID:???
COBOLなみに過去の言語になったJavaなんてどうでもいいだろ
ジャバラー必死だなw

251 :nobodyさん:2005/10/27(木) 03:33:59 ID:???
PHPとRubyに挟まれJava死亡
   PHPer心の俳句

252 :nobodyさん:2005/10/27(木) 09:29:09 ID:???
>>251
まあ、Webアプリだけならそうなる可能性はあるかもな
ASP.NETに追い上げられた結果JavaがWebアプリから撤退して組み込みに徹するかもしれんし
巨人Javaを追い上げた巨人ASP.NETの足元でチョロチョロする鼠がPHPやRubyやPerl

253 :nobodyさん:2005/10/27(木) 09:49:12 ID:???
>>251
Webアプリではそうだと思うけど,
言語としてはPHPとJavaの間にあるのがRubyでは?
DHHもそんなようなこと言ってた気がする.

254 :nobodyさん:2005/10/27(木) 09:51:05 ID:???
その巨人とやらも、もとは家電の組み込みプログラムだし、元鞘でも出来すぎだよ。
そもそも、Javaがもてはやされだした頃のクライアント側での処理とかって今じゃ全く聞かない
むしろJavaScriptに持っていかれてるし。当時を考えると巨人Cの足元でチョロチョロしてたのが
中間言語を生かして成り上がったって所だろ。

255 :nobodyさん:2005/10/27(木) 15:03:18 ID:???
Javaは技術の陳腐化が早すぎる

256 :nobodyさん:2005/10/27(木) 15:08:15 ID:???
確かに習得に時間がかかるのに陳腐化が速いのはよくないね。

257 :nobodyさん:2005/10/27(木) 15:46:52 ID:???
おまえらの習得速度が遅いだけ
新しいのに着いて行けないなら使うの止めろ

258 :nobodyさん:2005/10/27(木) 16:41:50 ID:???
最近はあっちこっちでASPを見るなぁ…

259 :nobodyさん:2005/10/27(木) 16:56:42 ID:???
お前らの基礎にあるスキルが貧弱だから、新しいものを覚えるのに時間がかかるだけだろ。

260 :nobodyさん:2005/10/27(木) 17:01:12 ID:???
無理無理。工作員とJava信者丸出し乙。両方とも権利とか絡みすぎなんだよね。
そんなのよりPythonとPHPかなと、Rubyでもいいけど、変態文法でもPerlのほうがまだいい。
それで嫌ならCでいいじゃん。ぶっちゃけJavaはやたらと変わるからC++より面倒だろ。

261 :nobodyさん:2005/10/27(木) 17:30:35 ID:???
>>260が何に対して何を訴えたいのか分からない漏れはヴァカですか?

262 :nobodyさん:2005/10/27(木) 17:38:12 ID:???
>>261
Javaなんてうんこ って言ってるんだと思うけど?

263 :nobodyさん:2005/10/27(木) 19:43:59 ID:???
>>262
2〜3行だけならそう読めるのだが最初の1行が意味不明

264 :nobodyさん:2005/10/27(木) 20:26:22 ID:???
Javaの案件がガンガン増えてる。
PHP厨もいつまでもそんな簡易言語にしがみついてたら
時代の流れに乗り遅れるよ。

265 :nobodyさん:2005/10/27(木) 20:36:23 ID:???
Javaの技術がもう少し枯れたら人も増えるんじゃない?
それまで待ちに入ってる人も多いと思う。

266 :nobodyさん:2005/10/27(木) 20:42:55 ID:???
下手に安いところに作ってもらったら粗悪品だったっていう事例が増えれば、有名大学の情報系卒、IT系資格多数所持の俺の経歴が生きてくると思うんだけど、どう?
だからPHP厨には期待してるんだけどね。頑張って粗悪プログラムをガシガシ作ってくれ!

267 :nobodyさん:2005/10/27(木) 20:45:35 ID:???
>>264
Javaの案件ってもうピークは過ぎたんじゃない?

268 :nobodyさん:2005/10/27(木) 20:51:01 ID:???
スキルの暴落におびえたJava厨の必死の煽りでつよ

269 :nobodyさん:2005/10/27(木) 20:51:45 ID:???
Ruby、Pythonの案件は、いったいいつ出てくるのか・・

270 :nobodyさん:2005/10/27(木) 20:53:43 ID:???
案件とか言ってる時点でJava厨は雑魚.


271 :nobodyさん:2005/10/27(木) 20:53:46 ID:???
Web以外では間違いなく当分死滅しないから。そう怯えなくてもいいでしょ。
何でそんな必死なんだ。何でかんでもJavaってのはどうかと思う。

272 :nobodyさん:2005/10/27(木) 20:55:20 ID:???
>>270
誰かが使わなければいつまでもないだろうね。
Pythonなど相当実績もあるにもかかわらず何で広がってないのか不思議だよ。

273 :269:2005/10/27(木) 21:22:04 ID:???
>>272
そう思う。Pythonは実績もそうだけど、スクリプト言語の中で段違いに良いと思う。
Webアプリで使うにしても、日本語情報が少ない上、フレームワークが沢山あるからなぁ。
地道に翻訳しながらやってるけど。
Pythonで開発やってるとこあったら、是非行きたいね。

274 :269:2005/10/27(木) 21:35:36 ID:???
ところで、PHP5の浸透具合はどうなの?

275 :nobodyさん:2005/10/27(木) 21:40:54 ID:???
>>266
アプリケーション業界で求める学歴は経営・商業関係
情報系の学歴は研究職や一部の大企業のアーキテクトにでもなれなきゃ無意味
プログラミングスキルなんてのはものづくりの資質だからどんなに資格取れてもダメなやつはダメ

>>267
もうASP.NETにシェアが食われ始めている
Linuxも所詮Windowsと同じ穴の狢とバレてしまい、企業は質実剛健なメインフレーム回帰か安価簡易なWindowsオープン系に傾倒しつつある

>>273
いいもの ≠ つかえるもの


276 :nobodyさん:2005/10/27(木) 21:58:49 ID:???
基礎さえしっかりできてれば、どんな言語でもすぐに覚えられる。
別にトレンドが変わろうとも怯える心配はない。

277 :nobodyさん:2005/10/27(木) 22:04:01 ID:???
>>276
言語そのものはいいんだけど、周辺技術を含めると結構時間かかると思うけどなぁ。

278 :nobodyさん:2005/10/27(木) 22:10:08 ID:???
そうそう。言語の文法だけ覚えればいいってもんじゃないよな。

279 :nobodyさん:2005/10/27(木) 22:45:13 ID:???
逆に、言語も覚えられないようじゃ、周辺技術云々の問題じゃないね。

ところで、一方ではいかにして大規模プロジェクトでもバグをなくすかとかの研究がされていて、もう一方ではどうやって簡単に作るかが考えられていて、面白いね。
将来は二極化していくんじゃない?

280 :nobodyさん:2005/10/27(木) 22:59:46 ID:???
明日は誰にも分らない

281 :nobodyさん:2005/10/27(木) 23:11:19 ID:???
分かるよ。
明日も仕事せず家でだらだら暮らしてる。

282 :nobodyさん:2005/10/28(金) 01:04:07 ID:???
明日も漏れは家でASP.NETのお仕事さ

283 :nobodyさん:2005/10/28(金) 02:41:18 ID:???
明日も学校の課題が山積み。

284 :nobodyさん:2005/10/28(金) 03:13:56 ID:???
明日もこの時間にしこしこぷろぐらみんぐ。

285 :nobodyさん:2005/10/28(金) 09:11:46 ID:???
JavaにはBlue-Rayという究極のクライアントサイドが待ってますよ

286 :nobodyさん:2005/10/28(金) 09:18:08 ID:???
>>275
で、そのメインフレーム上のプログラムはどうやって作るのかな?

287 :nobodyさん:2005/10/28(金) 09:20:35 ID:???
>>276
C→C++のときのオブジェクト指向とか、Rubyのmixinとかクロージャーとか、言語固有の考え方もすぐにわかるとはいえない。

288 :nobodyさん:2005/10/28(金) 13:37:14 ID:taNzBOiO
phpきんもーっ☆
AmazonだってはてなだってPerlなのに
phpが許されるのはDQNだけだよねきゃはは

289 :nobodyさん:2005/10/28(金) 14:24:31 ID:???
>>287
オブジェクト指向とか、Rubyのmixinとかクロージャー
はすぐにわかる。
言語固有の考え方とライブラリはわからない

290 :nobodyさん:2005/10/28(金) 16:05:22 ID:???
明日は俺は死ぬ

291 :nobodyさん:2005/10/28(金) 17:15:36 ID:???
イ`

292 :nobodyさん:2005/10/28(金) 17:47:20 ID:???
ブラジャーの外し方ぐらい俺でも知ってる

293 :nobodyさん:2005/10/28(金) 17:51:26 ID:???
知らなくても、ずらせばいいと思う。

294 :nobodyさん:2005/10/28(金) 17:53:59 ID:???
つけずに来てもらえばいいじゃねぇか。

295 :nobodyさん:2005/10/28(金) 18:58:59 ID:???
それじゃ情緒がない。

296 :nobodyさん:2005/10/28(金) 19:14:01 ID:???
>>271
いや、最近じゃウェブ以外でもJAVAの需要は激減してきてる。
かわりにPHPの案件が増えてきてる。
やっぱり世の中の流れには逆らえないね。

297 :nobodyさん:2005/10/28(金) 19:19:11 ID:???
俺の周りでもPerlからPHPに転向する奴が多いね。
やっぱり今Perl使ってると日曜プログラマと言われるのが
悔しいみたい。
まあ、スキル的には十分日曜プログラマなんだけどね。

298 :nobodyさん:2005/10/28(金) 20:14:47 ID:???
俺の周りでもPHPからJAVAに転向する奴が多いね。
やっぱり今PHP使ってると日曜プログラマと言われるのが
悔しいみたい。
まあ、スキル的には十分日曜プログラマなんだけどね。

299 :nobodyさん:2005/10/28(金) 20:46:02 ID:???
>>296
Webアプリ以外でPHPがどういう風に増えてきているんだ!?
デスクトップ?組み込み?基幹系バッチ?制御系?オレの知らないPHPの世界があるのか!?
Webアプリ以外の土俵でどうやって戦っているんだ?
WebサービスはWebアプリの一種だからそれとは言わないよな?

もしかしてPHP.NETが使われまくってるとかか幻想見てるのか?

300 :nobodyさん:2005/10/28(金) 21:32:00 ID:???
とりあえずはてなは糞重いだろ
Perlきんもーっ☆

301 :nobodyさん:2005/10/28(金) 21:46:21 ID:???
JavaをJAVAって言っちゃう奴はうんちもらし男。
JAVAきんもーっ☆

302 :nobodyさん:2005/10/28(金) 22:21:29 ID:???
「JAVA」でない何か明確理由があるんだっけ?
オライリーの書籍とかそうなってるのあるんだけど。

303 :nobodyさん:2005/10/28(金) 22:35:03 ID:???
JAVAだと略語のような雰囲気が出て気持ち悪い

304 :nobodyさん:2005/10/28(金) 23:21:32 ID:???
>>300
PHPで書いたらもっと遅くなるだろうに。
はてな遅い=Perl遅い と短絡的に考えれるお前の頭に乾杯

305 :nobodyさん:2005/10/29(土) 01:50:35 ID:???
PHP5.1+アクセラレータとPerl+mod_perlってどっちが速いん?

306 :nobodyさん:2005/10/29(土) 04:11:43 ID:???
Perlの方が速いとか言ってる奴は妄想癖だろ
たいしてかわらねーよバキャアロウ

307 :nobodyさん:2005/10/29(土) 04:20:31 ID:???
プ

308 :nobodyさん:2005/10/29(土) 04:35:09 ID:???
>>302
英語の本は、すべて大文字で書く場合に大文字にすべき部分はちょっと大きめの文字で書くという文化がある。

309 :nobodyさん:2005/10/29(土) 05:59:40 ID:???
>>305
5.1になって大分改善されたから言語的な速度はたいして変わらないと思う。
ただ動作する方式でPerlの方に分があるんじゃないかな。

310 :nobodyさん:2005/10/29(土) 06:07:36 ID:???
だいたいParrotってPerlの上に一枚被せるんだろ?
バージョンアップして遅くなってどうするんだよ
PHPを見習えよ田舎言語がwwwww

311 :nobodyさん:2005/10/29(土) 06:11:55 ID:???
>>310
VMのメリットがわからない田舎者は困るね

312 :nobodyさん:2005/10/29(土) 06:16:08 ID:???
鯖レベルで仮想化が進んでるんだから
言語くらい生で使わせてやれって話だ
どこまでいっても時代遅れなイモ言語=Perl

313 :nobodyさん:2005/10/29(土) 06:25:04 ID:???
>>312
ププw

314 :nobodyさん:2005/10/29(土) 06:32:16 ID:???
Zendが標準フレームワーク出したらもう勢いは止まらないよ
Perlなんて馬糞のように踏みにじるよ ああそうさ 蹴散らすとも

315 :nobodyさん:2005/10/29(土) 08:21:40 ID:???
PHP5.1の正リリースがあまりにも遅いので
連帯責任として、5.1が出るまで一日一回、このスレに「Perl氏ね」
と書き続けます。まず今日の分。
Perl氏ね

316 :nobodyさん:2005/10/29(土) 09:23:53 ID:???
for (;;) {
print 'perl氏ね';
sleep(86400);
}


317 :nobodyさん:2005/10/29(土) 09:40:15 ID:???
sleep(86400) && print 'perl氏ね' while(1);

318 :nobodyさん:2005/10/29(土) 10:34:31 ID:???
perl 使って perl 氏ねって言うなよww

319 :nobodyさん:2005/10/29(土) 10:50:34 ID:???
perl使いはハードM

320 :nobodyさん:2005/10/29(土) 11:11:26 ID:???
PHP 5.1 用の eAccelerator を探しています。
どこに行ったら見つかりますか?

321 :nobodyさん:2005/10/29(土) 12:10:48 ID:???
作れよ

322 :nobodyさん:2005/10/29(土) 13:33:29 ID:???
PHPの全ての技術はParrotによって吸収されます。
その代わりCPANモジュール使わせてやるよw

323 :nobodyさん:2005/10/29(土) 13:53:41 ID:???
PHP使いの人のブログ読んでると、PHP5.1ってバグバグでまともに動いてないようだね。

324 :nobodyさん:2005/10/29(土) 19:17:15 ID:???
リリース前にバグがどんどん見つかってるんだから、結構なことじゃないか。


325 :nobodyさん:2005/10/29(土) 21:33:37 ID:???
デバッグしてると、新しいバグが見つかる勢いだけどね。

326 :nobodyさん:2005/10/29(土) 21:55:40 ID:???
ベータ版いくつもだして既にRCになってるのに・・・

327 :nobodyさん:2005/10/29(土) 23:10:31 ID:???
PerlモジュールをWinにインスコするのマンドクセ
もうASP.NETにするよ

328 :nobodyさん:2005/10/29(土) 23:57:17 ID:???
PHPは楽

329 :nobodyさん:2005/10/30(日) 01:18:52 ID:???
環境構築はASP.NETが一番楽だな

330 :nobodyさん:2005/10/30(日) 04:42:33 ID:???
JavaもEclipse以外のIDE使えば楽だ。NetBeansとか。

331 :nobodyさん:2005/10/30(日) 11:12:07 ID:???
重いので却下

332 :nobodyさん:2005/10/30(日) 13:34:47 ID:???
今日もPHP5.1は出ませんでした。
では今日の分。
Perl氏ね。

333 :nobodyさん:2005/10/30(日) 14:01:35 ID:???
Perlが氏ねば出てくるんじゃない?

334 :nobodyさん:2005/10/30(日) 14:12:48 ID:???
それじゃあ永久に出てこないことに

335 :nobodyさん:2005/10/30(日) 14:30:18 ID:???
>>331
使わずにイメージだけで言ってるだろ。

336 :nobodyさん:2005/10/30(日) 14:53:26 ID:???
プ


337 :nobodyさん:2005/10/30(日) 17:03:32 ID:???
Eclipseは3.1になって一番重いIDEになりました。

338 :nobodyさん:2005/10/30(日) 17:05:04 ID:???
Javaテラオモス

339 :nobodyさん:2005/10/30(日) 17:26:48 ID:???
IDEが重いのは仕方ない。ZendStudioだって重い。
では軽いIDEを使わない環境で最も用意に
Webアプリを作れるのは何か?

--その解がPHP

340 :nobodyさん:2005/10/30(日) 17:30:26 ID:ZsaDP/l9
P・H・P! P・H・P!

341 :nobodyさん:2005/10/30(日) 18:17:01 ID:???
IDEが重いなら速いマシンを買えばいいじゃない

342 :nobodyさん:2005/10/30(日) 18:22:28 ID:???
貧乏人に最適なのがPHP!

343 :nobodyさん:2005/10/30(日) 18:38:17 ID:???
でもPHPの言語的な汚さは時々イライラするなぁ
キレイでJavaよりシンプルで充分速い言語はねーものか…

344 :nobodyさん:2005/10/30(日) 18:40:47 ID:???
C# とか

345 :nobodyさん:2005/10/30(日) 18:45:31 ID:???
Javaって文字列表示するためにわざわざ
System.out.println()みたに長く書かなければならないんでしょう?
糞言語wwwww

346 :nobodyさん:2005/10/30(日) 19:14:32 ID:???
サンプルプログラムでしかそれ使わないけどな

347 :nobodyさん:2005/10/30(日) 20:00:00 ID:???
>>343
PHPで汚いとか言ったらPerlは一体何なんだ・・

348 :nobodyさん:2005/10/30(日) 20:36:51 ID:???
>>345
そんなもん、soutとかうちゃIDEが長く変換してくれるから問題なし。

349 :nobodyさん:2005/10/30(日) 21:12:36 ID:???
>>345
出力先指定するのが、なぜ悪いのかがさっぱり分からん。
使われる(使える)環境が多いほど、融通が利くようになってるだけって話しだし。

350 :nobodyさん:2005/10/30(日) 21:39:47 ID:???
>>345
文字列を出力するという概念自体が旧世代言語の証

351 :nobodyさん:2005/10/30(日) 22:25:50 ID:???
Javaってたかがファイルのread、writeするだけで
いちいちたくさんのオブジェクトをnewしたりするよね。
面倒でかつ重い糞言語wwww

352 :nobodyさん:2005/10/30(日) 22:34:15 ID:???
use strictで書くことが当然になってて、名前空間を区切れる以上、PerlがPHPより汚いことはありえない。
後はプログラマーの力量の問題。

353 :nobodyさん:2005/10/30(日) 22:35:55 ID:???
JavaはIDEなしでは面倒なんで使わざるを得ない。PerlやPHPはテキストエディタで十分。

354 :nobodyさん:2005/10/30(日) 23:13:57 ID:???
>>353
つうか、あるんだから使えばいいじゃねぇか。
IDE使えばPerlやPHPより断然楽になるわけだから。
PerlやPHPはテキストエディタで充分なことしか使わないだけだろ。

355 :nobodyさん:2005/10/30(日) 23:22:30 ID:???
>>353
テキストエディタで満足なんてのはコーディングしているだけでニヤニヤしてる素人の発想

Java系/ASP.NET/PHP/Perl/Rubyで開発しているが、テキストエディタで開発していられるのは小物のレベル
何らかのビジネスやサービスを取り入れるようなレベルの開発じゃIDEの支援がないとやってられない
ビジネスやサービスの実装に力を割きたいのに、コーディングレベルで足引っ張られたくないかな

JavaだろうがASP.NETだろうが小物はテキストエディタで十分

356 :nobodyさん:2005/10/31(月) 00:10:23 ID:???
ファイルが多くなってきたらテキストエディタだけじゃ管理しきれないだろ。
>>353はテキストエディタで十分な大きさのプログラムしか書いたこと無いんだろうね。

そもそもIDEってのは先人たちの知恵の結晶なわけで…(ry

357 :nobodyさん:2005/10/31(月) 00:24:30 ID:???
>>352
Perlで書かれたプログラムは汚いと言えば通だと思っているんだろ。


358 :nobodyさん:2005/10/31(月) 02:56:21 ID:???
コンパイラ言語の場合、ライブラリを含めて300ファイル以上に及ぶなんてことが
ザラにあるけど、テキストエディタで困らないってのは変なんだろうか…。
うーむ。

設計がきちんとされてれば、特に困ることは無いと思うんだけどなぁ。

359 :nobodyさん:2005/10/31(月) 03:04:49 ID:???
Perlは汚い。
Java厨がいくら盲目的な信者でもそればっかりは事実だな。
基本的な記号が汚いし、書き方の問題じゃないと思う。

360 :nobodyさん:2005/10/31(月) 03:09:02 ID:???
>>358
そんなこといったら、昔作られてるソフトはどう考えてもIDEなんてない環境で作られてるわけで
IDEないと無理とか言ってるのは単に今時の若造の戯言だとオジサマがたは聞き流す所だと思います!

361 :nobodyさん:2005/10/31(月) 04:24:16 ID:???
PerlやPHPでOSでも作ってるのか知らんが、WEBの開発ならテキストエディタとUNIXのツールだけで十分だよ。

362 :nobodyさん:2005/10/31(月) 04:35:04 ID:???
IDE使ったことないだけじゃね〜の?

363 :nobodyさん:2005/10/31(月) 09:17:36 ID:???
>>360
昔はIDEに頼れない部分を“天才的”プログラマや“憲法級の”標準化仕様で賄ってきた
デバックはコードを印刷して廊下に並べてノート片手に人力で行う
なにせスパコンが高級言語をコンパイルしてデバッグするより人間がデバッグする方が早かったからな
そんなわけで末端のコーダにすら凄まじい負荷を与えていたが彼らもプロ意識があった

その当時は業界の規模が今と比べて物凄く小さかったために“普通の”開発者なんていなくて全員職人モード
今でもOSを作ってる業界は開発業界全体から比べると矮小だから同じ事が言えるな

360はそういう時代にも通用する“天才”なのかもしれんが、今の時代開発者は普通の人間もやるんだよ
そういう人間を使ってもそれなりの成果を上げれるのがIDE
それえに全員がIDEを使うことで学習すべきことも均一化するしツールの標準化も容易にできる
開発はテキストエディタ、ソース管理はCVS、バグ管理はトラッキングシステム、チームサイトはCGI掲示板で、コンポーネント管理は・・・なんてバラバラにしても連携悪いし
コストパフォーマンスを考えれば単体テキストエディタを選択するなんてのは愚の骨頂だね

そもそも過去はどうのなんて語る老害は不要
時代に付いて来られなくなった人間の言い訳だろ

364 :nobodyさん:2005/10/31(月) 09:48:04 ID:???
>>363
時代の味も大事にしようぜ。

365 :nobodyさん:2005/10/31(月) 09:55:04 ID:???
便利なら使えばいいじゃん
IDEで効率落ちるならテキストエディタ使えばいいけど

366 :nobodyさん:2005/10/31(月) 10:02:08 ID:???
テキストエディタで十分って香具師は、Windowsならメモ帳でも開発できるって言ってる?
どうせオレ流PHP開発専用に設定した秀丸とかじゃないとできないんだろ?
IDE使うのとどう違うんだよw
統合じゃなきゃ(・∀・)イイ!とでも言うのかにゃ?

支援一切なしの生テキスト入力“だけ”で十分って言える香具師はどんくらいいるの?


367 :nobodyさん:2005/10/31(月) 10:04:00 ID:???
ネット初期にHTMLは手打ちでないと駄目とか言ってた奴と同じ
ツールを使わないことに意味がないよな

368 :nobodyさん:2005/10/31(月) 10:12:56 ID:???
>>366
C/C++(SDK,MFC) は IDE がないと絶対に使いたくないな.
というか IDE なかったら書けない.

PHP/Perl ならエディタで十分.
IDE 使ったとしても動的型付けだから入力補完が効かないし,
動作確認にしてもブラウザとエディタの間を行き来するだけだし.
ライブラリ等の規模も,Windows に比べれば自分の頭の中と
たまにコードを直接見るくらいで十分把握できるくらい小さいし.

369 :nobodyさん:2005/10/31(月) 10:27:13 ID:???
>>368
Zend Studio使ったことねーだろ?
デバッグ機能は曖昧な型付けができる言語こそ重要な機能

IDEは“統合”開発環境であって、開発からデバッグや共同作業まで統合してできるのがウリ
入力補完なんてのはエディタのオマケであってIDEそのものの要素じゃないっつーかテキストエディタにも補完機能があるやつあるし


ただ、Zend Studio自体がアレだってのが orz

370 :nobodyさん:2005/10/31(月) 11:49:15 ID:???
今時のWeb開発用IDEの要素って何だ?

・エディタ(コード用テキストエディタ、WYSIWYGなHTMLエディタ、入力補完、色分け、自動字下げ、他)
・デバッグ(ローカル・リモート、ステップ実行、アタッチ、ウォッチ、アサート、トレース、他)
・ビルド(コンパイル、リンク、他)
・コンポーネント管理(ライブラリ、クラス、他)
・コード管理(バージョン管理、チェックイン・チェックアウト、他)
・チーム開発サポート(コード共有、コード管理連携、バグトラック、コミュニケーションサポート、他)
もっとある気がするが思いついたままで

エディタなんてほんの一要素じゃん
他の機能を他のツールで肩代わりするってのは大変だな

そもそもテキストエディタでOKな香具師はそんなに機能使っていないってことか?
だったらテキストエディタで十分ってのも分かるが

371 :nobodyさん:2005/10/31(月) 11:56:10 ID:???
>>360
20年以上前ACOS用COBOLアプリで巻物デバッグ(ラインプリンタでコードを一気に出力して廊下でデバッグする方法だそうな)してた上司曰く

 「あの当時今と同じレベルのIDEがあれば、もっと仕様や機能の設計に時間を割けたのに」

と言っておられました
もちろんコンピュータのパワーが今と全然違うんで実現できるわけないんですけどね

後にPC9801用のACOS互換COBOLコンパイラが出たときは凄く嬉しかったそうで
バッチファイルなんかを駆使して擬似IDE作ったそうです
PCでシミュレートしてACOSにアップすればそのまま動く
これってWeb開発と似てない?
結局先人もIDEを求めていたってことだと思います

372 :nobodyさん:2005/10/31(月) 12:01:02 ID:???
先人はIDEを使えるだろう。
若者はIDEに使われるだろう。

373 :nobodyさん:2005/10/31(月) 13:02:23 ID:???
意地でも脳内デバッグにこだわる老害エンジニアもいる
テキストエディタ開発でトライアンドエラーに固執する頑固な若者エンジニアもいる
IDEを最初に開発した人々は既に定年を突破している
IDEを駆使して開発する新入社員もいる

個人の資質に関わる部分に先人だの若者だのという大きな区切りは無意味

374 :nobodyさん:2005/10/31(月) 13:08:09 ID:???
>>370
デバッグは、テスト用フレームワーク使うから、データ用意して実行。
トレスなどが必要ならデバッガかなぁ、最近使ったことない…。
ビルドはmakefikeを書く(ツールでの自動生成もあり)か、バッチ書く。
コンポーネント管理はアーカイバ、ライブラリアンぐらい。ここは劣るかも。
コード管理はcvsをそのまま利用。
チーム開発サポートは特に無し。

スタンドアローンで動くツールを集めれば、
OS=IDE環境みたいな感じにはなるんだけどね。

>>367
同意。エディタもツールだけどね。
独自マークアップからHTML/XHTMLに変換するツール書いて使ってる。

375 :nobodyさん:2005/10/31(月) 13:48:51 ID:???
>>374
それって結局オレ流IDEの作り方だよね

コーディングは完全にメモ帳だけで後はトライ&エラーって漢気溢れる香具師はおらんのか?

376 :nobodyさん:2005/10/31(月) 13:58:40 ID:KAq6wlXf
独自言語→PHPに変換にすれば新言語も簡単に作れるな。
これからはメタ言語の時代

377 :nobodyさん:2005/10/31(月) 14:20:09 ID:???
PHPも10周年
Javaと同い年だったんだな

378 :nobodyさん:2005/10/31(月) 14:53:35 ID:???
ところで、今日はPHP5.1がリリースされる日?

379 :nobodyさん:2005/10/31(月) 15:03:04 ID:???
PHP5.1は永遠にRCの予定ですが何か

380 :nobodyさん:2005/10/31(月) 15:19:39 ID:???
5.1より先に6が出ます

381 :nobodyさん:2005/10/31(月) 15:29:59 ID:???
今日もPHP5.1は出ないようですね
残念ですが仕方ありません。連帯責任ですから。
Perl氏ね。

382 :nobodyさん:2005/10/31(月) 16:36:14 ID:???
>>360
オジサマがたっていって358をさしているのにどうして自分がおじさんになるのか
当然自分がIDEが駄目だと言っているわけじゃない。
そんな日本語不自由じゃ言語云々の問題じゃないと思います!

383 :nobodyさん:2005/10/31(月) 16:36:52 ID:???
間違えた>>360じゃ無くて>>363

384 :nobodyさん:2005/10/31(月) 17:57:34 ID:???
>>382 >>383

> 日本語不自由

日本語じゃこんな表現は使わない

385 :nobodyさん:2005/10/31(月) 18:22:48 ID:???
意味が読み取れればいいんだよ。
プログラマってこんなのばっかり?って思われそうだから、つまらん事言うのやたら?
スパーハカーなら別にいいけど、ちょっと書ける位じゃ日本語の方が重要でFA

386 :nobodyさん:2005/10/31(月) 19:16:31 ID:???
>>385
つまりそれは最初に日本語がどうのと言い出した>>382へのレスなわけですね?


387 :nobodyさん:2005/10/31(月) 19:56:19 ID:???
おもいっきり>>363へのレスだな。
話が聞き取れないんじゃ作れないだろ。かわいそうに。

388 :nobodyさん:2005/10/31(月) 21:31:25 ID:???
>>387がどのレスを>>363へのレスだと言っているか分からない漏れは日本人失格ですか?

389 :nobodyさん:2005/10/31(月) 21:32:30 ID:???
>>1-388
おまいら全員カワイソス

390 :nobodyさん:2005/10/31(月) 22:11:17 ID:???
俺カワイソス

391 :nobodyさん:2005/10/31(月) 22:55:29 ID:???
4.4.1が出たけど5.1は出ない
Perl氏ね

392 :nobodyさん:2005/10/31(月) 23:18:10 ID:???
PHPは6からPerlに取り込まれます。

393 :nobodyさん:2005/11/01(火) 03:32:24 ID:???
>>392
妄想乙
ZendにとってPHPに一枚かぶせる意味がないだろバカチンが

394 :nobodyさん:2005/11/01(火) 04:42:09 ID:???
Parrotの概念が生まれる前から陳腐化しつつある件

395 :nobodyさん:2005/11/01(火) 11:40:22 ID:???
東証ダウンだって
PHPなら大丈夫だったろうに。

396 :nobodyさん:2005/11/01(火) 11:53:02 ID:???
東証はCOBOL

397 :nobodyさん:2005/11/01(火) 12:31:24 ID:???
東証はHTML

398 :nobodyさん:2005/11/01(火) 12:32:00 ID:???
東証だけにどぅしょう

399 :nobodyさん:2005/11/01(火) 12:51:13 ID:???
あんな鯖の管理してたら命が縮みそうだ

400 :nobodyさん:2005/11/01(火) 20:22:07 ID:???
>>393
次々期バージョンPHP6はエンジンをPerlと共通化か
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/oss/20031031/1/?ST=itpro_print


401 :nobodyさん:2005/11/01(火) 20:55:30 ID:???
Zendの戦略を考えるとparrot採用はされないような気がする。

402 :nobodyさん:2005/11/01(火) 21:39:42 ID:???
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/news/2003/09/02/15dl.jpg

403 :nobodyさん:2005/11/01(火) 21:48:40 ID:???
2年前とは状況が違うだろ
まだParrotがフレッシュな印象をもってる時期じゃん
今じゃ単なる不渡り手形…

404 :nobodyさん:2005/11/01(火) 23:11:42 ID:???
次期PythonもParrotだよ。まあ、PHPの貧弱なライブラリを
使う必要はまったくないから、採用されなくていいよ。

405 :nobodyさん:2005/11/02(水) 01:07:40 ID:???
すべてのスクリプト言語がケコーンするってことか?
まあそれもいいかもね。

406 :nobodyさん:2005/11/02(水) 18:58:43 ID:???
PHPに“最悪”のセキュリティ・ホール
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/411409

「影響を付けるシステムやアプリケーションは数え切れないほど多い」
PHP 4.3.10以下は$_GET、$_POST、$_COOKIEのセキュリティ・ホールが存在しておりさらに危険という。

407 :nobodyさん:2005/11/02(水) 20:06:36 ID:???
>ただし,PHP4.4.xではソースコード埋め込み定数参照の仕様が変更されているため,
>プログラムが動作しなくなる場合がある。

セキュリティホールが見つかるのは仕方ないとしても、PHPって↑みたいなのが多すぎ。
前の書き込みでもあったけど、PHPの開発メンバーは「プログラムが動作しなくなる?それはお前がそういうふうに書いたから悪いんだろ?」って態度だし。
いくらフリーで開発してるからって、ちょっとそういう態度はないよな。

408 :nobodyさん:2005/11/02(水) 21:21:50 ID:???
>>407
嫌ならPHPを使うなよと。
だから業務システムではPHP使えないね。

409 :nobodyさん:2005/11/02(水) 22:23:38 ID:???
で、現実問題としてどうなの?
本当に深刻なセキュリティホールなのだろうけど
実際にきちんとアップデートするサーバは残念ながらそれほど多くないだろう。

410 :nobodyさん:2005/11/02(水) 23:14:54 ID:???
現実問題としてメーカ非サポート言語への信頼性は落ちてる
とはいえ個人が趣味で開発するようなレベルでは信頼性は変わらん
大多数のユーザがコードを書いて動かしてニヤニヤしているだけのPHP厨だからね
セキュアなコードなんてのは彼らには無縁の概念

411 :nobodyさん:2005/11/03(木) 00:47:25 ID:???
>>406
酷いもんだな。いい加減なことばっかすんなよ屑Zend

412 :nobodyさん:2005/11/03(木) 02:36:36 ID:8uhVEs5z
>>406
これって要するに「現行のすべてのPHP」じゃねえかよ!
4.4.0にしてたからまだ良かったが…
あー面倒くせえなー
ってかもっと大々的にアナウンスしないとヤバイだろ

413 :nobodyさん:2005/11/03(木) 04:18:39 ID:???
いまどき register_globals=on で運用してるような所だとコードレベルで
穴が一杯ありそうだから、アプリケーションの信頼性はたいして落ちない
んじゃねーか?


414 :nobodyさん:2005/11/03(木) 10:35:41 ID:???
PHPはプログラムじゃないって開発者本人がいってるらしいが。

PHPスクリプタがVB房のようになる日がくると思う。

415 :nobodyさん:2005/11/03(木) 11:09:57 ID:???
4.3.10→4.4.1に変えても問題皆無だった…
と思ったら、参照渡しなんて知りもしない頃に書いたスクリプトだった
初心者フォー!

416 :nobodyさん:2005/11/03(木) 11:19:20 ID:???
事実上稼働中の全PHPに勧告されたんだから
もう少し祭りっぽくなってもいいと思うんだが
ほとんど騒がれてないね。
PHPのサイトが世界でいくつあるか知らないが穴だらけですか?

417 :nobodyさん:2005/11/03(木) 12:11:15 ID:???
ttp://blog.ohgaki.net/index.php/yohgaki/2005/11/03/phpa_rc_fei_a_oa_oa_fa_sa_le_acsa_oe_afp_1
ここを見ればわかるが、そもそも今回の脆弱性が影響する環境ってのが
結構限られるんじゃないか?

418 :nobodyさん:2005/11/03(木) 12:39:30 ID:???
> PHPの標準ライブラリであるPEARなどがこのセキュリティ・ホールにより
> 攻撃される可能性がある。

これって古いPEARライブラリに脆弱性のあるコードが含まれているということなのかな。
PEARもバージョン上げておかないと危ないのか。

perlのCGI.pmにもimport_request_variables関数に似た機能はあるけど、
別の名前空間にインポートすることで、この脆弱性を回避してる。
それでも、危なくて使わないけどね。

419 :nobodyさん:2005/11/03(木) 12:58:15 ID:???
>>417
本当だ…なーんだ
やっぱりPHPはSUGEEEE!

420 :nobodyさん:2005/11/03(木) 13:38:09 ID:???
またかこの糞言語は…

421 :nobodyさん:2005/11/03(木) 14:55:54 ID:???
救いようが無いなPHPは。
てか、何を好き好んでこんな全てにおいて中途半端な言語使ってるんだ?
マゾなのか?

422 :nobodyさん:2005/11/03(木) 15:24:47 ID:???
PHP厨はやっぱりSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!
「この環境だからダメ」「この環境なら大丈夫じゃんw」
同一言語に複数の環境が存在する異常事態を普通と思える主人愛!
「○○で違うって書いてあったから自分の環境は安心」と思える無限の仲間愛!

だからPHP信者は誰も騒がんのだな

Javaや.NETで何か穴が見つかれば、環境限定であっても大騒ぎになる
「本当に○○限定の穴か!?」と
そして自分達のコードを検証しメーカへ問い合わせの電話をかけ開発屋は駆け回る
そういうときPHP厨は決まって「その穴絶対○○環境限定なんてことないよ糞言語」とか言うんだよなw

423 :nobodyさん:2005/11/03(木) 15:46:15 ID:???
メーカーへ問い合わせの電話www

424 :nobodyさん:2005/11/03(木) 16:27:10 ID:???
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130985853/
ニュー速にまでスレが立つPHPはSUGEEEEEEEEEE!

425 :nobodyさん:2005/11/03(木) 16:31:26 ID:???
PHPもメジャーになりましたな
ほっほ

426 :nobodyさん:2005/11/03(木) 17:40:03 ID:???
Perlじゃせいぜい芸スポ止まり

427 :nobodyさん:2005/11/03(木) 17:52:37 ID:???
確かに。ニュー速+に立ったのはまさに
PHPが広く使われてるという事を示す証拠だね。

428 :nobodyさん:2005/11/03(木) 17:59:10 ID:???
Googleが不調なんだけど
もしかしてPHPの穴をつかれたのか?
Googleでも使われてる可能性があるPHPはSUGEEEEEE!

429 :nobodyさん:2005/11/03(木) 18:31:19 ID:???
そして信頼性を失ったphpは衰退の一途を辿る

430 :nobodyさん:2005/11/03(木) 18:35:49 ID:???
こんなので信頼失うのなら,今ごろ誰もWindows使ってねーよww

431 :nobodyさん:2005/11/03(木) 19:00:06 ID:???
Windowsは便利だからな。PHPはウンコだけど。

432 :nobodyさん:2005/11/03(木) 19:13:58 ID:???
MS社員乙^^

433 :nobodyさん:2005/11/03(木) 19:41:10 ID:???
>>428
馬鹿か?GoogleはPython

434 :nobodyさん:2005/11/03(木) 19:45:01 ID:???
Cだろ

435 :nobodyさん:2005/11/03(木) 19:52:13 ID:???
てっきり G++ だと思ってたYO

436 :nobodyさん:2005/11/03(木) 20:22:08 ID:???
GoogleはJavaScript

437 :nobodyさん:2005/11/03(木) 20:36:37 ID:???
('A`)

438 :nobodyさん:2005/11/03(木) 20:44:43 ID:???
あらゆる言語が使われてるから「これ」とは言い切れないけど,
一番多く使われてるのはN88BASICらしい

439 :nobodyさん:2005/11/03(木) 21:39:15 ID:???
みんながバージョン番号だと思ってる番号は、実はPHPにとっては派生した亜種を識別するための番号なんだよ。

440 :nobodyさん:2005/11/04(金) 02:43:14 ID:???
PhythonってGoogleが使ってるくらいだから速いのか?
国内で使ってるところなんて聞いたことないけど。

441 :nobodyさん:2005/11/04(金) 02:51:13 ID:???
str_系関数とsubstrの命名規則の違いなんやねん
まったくPHPはとんだビッチ言語だな

442 :nobodyさん:2005/11/04(金) 03:04:59 ID:???
>>440
PHPよりはな。

443 :nobodyさん:2005/11/04(金) 04:31:12 ID:???
>>442
PHPの速さを知らないだけだろ

444 :nobodyさん:2005/11/04(金) 06:01:39 ID:???
GoogleはPython。JavaScriptも大様な気がする。Ajaxとか大好きみたいだし。
PythonはPHPより遅いな。
RubyだのPythonだの新しい言語は基本的結構遅い。
PHPも相当速いみたいだけど、総合的には計算が速いPerlのほうが速そうだって記事を見た覚えがある。
PythonとかPerlは中身はCで計算処理させてるんじゃないの?
そうじゃないと普通にJavaとか以外計算処理が遅くなってしまうし。
とか素人の漏れが行ってみる。

445 :nobodyさん:2005/11/04(金) 07:45:56 ID:???
>PythonはPHPより遅いな。
またCGIと比較してPHPのほうが速いとか言い出す馬鹿が現れましたよ。

はいはいわろすわろす

>PythonとかPerlは中身はCで計算処理させてるんじゃないの?
 何 を 今 更
COREの関数なんてとっくにコンパイルされてるに決まってるだろ。
スクリプト言語がわざわざCOREを自分自身で書くことは可能だが
そのメリットは通常ほとんど無いからCで書かれてる。
#WEBに特化したPHPはそれ、原理的に無理だけどね。

おまいは一体PHPの開発言語が何だと思ってるの?

446 :nobodyさん:2005/11/04(金) 07:55:13 ID:???
PhythonなんてPHPと比べたら
ばかでのろまな亀

447 :nobodyさん:2005/11/04(金) 08:04:59 ID:???
>>445
PHPと比較するならCGIじゃないの?
Webでしか殆ど用途のないPHPと他に比較の方法をしらないし
ZopeとかでPHPっぽいモノと比較するのか?

>COREの関数なんてとっくにコンパイルされてるに決まってるだろ。
必要なら自分でCにして取り込むと言う意味で書いてるにきまってるし・・。
コアだろうがそうじゃなかろうがな。

448 :nobodyさん:2005/11/04(金) 08:08:11 ID:???
まあ、気になるならPythonスレとかで行ってきいてみれ
Pythonが遅いのは大抵のやつが認めると思うぞ。速さを求めるならCで書けって言う感じらしいからな。
とかPythonヤバイとか書いておいて、実はたいして詳しくない漏れがいってみる。

449 :nobodyさん:2005/11/04(金) 08:21:57 ID:???
GoogleがPhython使ってる=都市伝説

450 :nobodyさん:2005/11/04(金) 09:04:49 ID:???
GoogleがN88BASIC使ってたらAjaxより全然凄いな

451 :nobodyさん:2005/11/04(金) 10:09:11 ID:???
google.comまでN88だったら快挙だな

452 :nobodyさん:2005/11/04(金) 11:23:27 ID:???
最強のBASICはMSX-BASIC

453 :nobodyさん:2005/11/04(金) 15:40:28 ID:???
>>447
>PHPと比較するならCGIじゃないの?
まあ、CGIで実行してるならね。Apacheモジュールならmod_python、
HTML埋め込み型ならpspだろう。


454 :nobodyさん:2005/11/04(金) 15:54:25 ID:???
>452
べーしっ君ターボでさらに無敵
どんどん利用可能メモリが狭くなる。

455 :nobodyさん:2005/11/04(金) 16:23:39 ID:???
オライリーから初めてPHPが発売されたのに話題にすらあがってないな。

456 :nobodyさん:2005/11/04(金) 16:27:45 ID:???
>>453
ApacheモジュールとCGIの差も分からん屑なんだから放っておきなさい。

457 :nobodyさん:2005/11/04(金) 16:29:36 ID:???
>>455
さっさとPHPクックブックだせ

458 :nobodyさん:2005/11/04(金) 16:33:03 ID:???
>>455
話題にするほどの本でもないだろ

459 :nobodyさん:2005/11/04(金) 17:00:12 ID:J9twItxm
>>455
アンチの集うスレで話題に上がるはずもなく

460 :nobodyさん:2005/11/04(金) 19:40:30 ID:???
こんなメールが来た
----------
WebARENA Suiteをご利用のお客様へ
平成17年 11月4日(金)
(株)NTTPCコミュニケーションズ
PHP4バージョンアップのお知らせ
平素はWebARENA Suiteをご利用頂きまして、誠にありがとうございます。
このたび下記の日程でPHPにおけるセキュリティパッチの適用、及びバージョン
アップを実施致します。

日時 :平成17年11月7日(月) 午後1時00分〜午後2時30分
対象サーバ:全Suiteサーバ
バージョン:4.3.10 → 4.3.11(セキュリティパッチ適用)
日時 :平成17年11月21日(月) 午後1時00分〜午後2時30分
対象サーバ:全Suiteサーバ
バージョン:4.3.11 → 4.4.1
※4.4.1以上のバージョンがリリースされている場合は、
最新バージョンへのアップデートを実施致します。
影響範囲:上記時間帯内に、約1分程度対象サーバにおいてWWW・SSLサービスが停止致し
ます。お客様にはご迷惑をお掛け致しますが、どうぞご理解のほど宜しくお願い
申し上げます。
現在Suiteで使用している4.3系から4.4系へのアップデートに伴う仕様変更を考慮し、
移行期間を設ける為、PHPのバージョンアップを2段階に分けさせて頂きます。
----------
めんどくせぇ糞言語だな

461 :nobodyさん:2005/11/04(金) 19:45:08 ID:???
セキュリティーの穴を埋め続けるPHPはさすがだな

462 :nobodyさん:2005/11/04(金) 19:51:51 ID:???
XR○A はいつのまにか 4.4.2-dev になってた
昨日は 4.3.11 だったのに

463 :nobodyさん:2005/11/04(金) 20:00:52 ID:???
ところでmake installする時ってApache止めた方がいいのか?
いつもは動かしたままmake install→Apache再起動
ってやってるけど

464 :nobodyさん:2005/11/04(金) 20:02:27 ID:???
共用鯖は大変だろうな
どんなスクリプトが走ってるか分からないし

465 :nobodyさん:2005/11/04(金) 20:23:36 ID:???
バージョンをあげたせいで、
動かない悲鳴が上がるのが、
目に見えるようだ。

466 :nobodyさん:2005/11/04(金) 20:25:40 ID:???
いい機会だから5にすればいいのにね

467 :nobodyさん:2005/11/04(金) 20:49:37 ID:???
PHPは死亡ですか?


468 :nobodyさん:2005/11/04(金) 21:32:33 ID:???
PHP は滅びぬ、何度でも蘇るさ、
PHP の力こそ人類の夢だからだ!!!

469 :nobodyさん:2005/11/04(金) 21:54:42 ID:9FviZ862
!【緊急】開発言語PHPに“最悪”のセキュリティ・ホール,全ユーザーは今すぐ対処を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130985853/

470 :nobodyさん:2005/11/04(金) 21:59:36 ID:???
>>468

> PHP は滅びぬ、何度でも蘇るさ、

一度死ぬ前提じゃんw

471 :nobodyさん:2005/11/04(金) 22:03:21 ID:???
“最悪”級の穴なんてのは他の言語でも良くあること
そしてそのパッチがネット社会的に遅いなんてのも良くある事

でも、穴を塞ぐために言語仕様まで変えるのはPHPだけ
それって「セキュアにすることはできなかったんで危険な機能を使えなくしました」っていう敗北宣言だろ

472 :nobodyさん:2005/11/04(金) 23:01:11 ID:???
リクエストパラメータをグローバル変数にする機能なんて
どうやってもセキュアにできねーだろ
むしろ間違いを認める潔さを賞賛すべき

473 :nobodyさん:2005/11/04(金) 23:11:21 ID:???
こういうみんなが一斉に襲われる危機って
何だかワクワクするな
小学生の頃突然の激しい夕立と雷雨で下校できなかった時みたいな感じだ

474 :nobodyさん:2005/11/04(金) 23:40:05 ID:KfXUaxV2
やっぱりフリーは駄目だな。業務で使ってたりすると穴埋めで氏ぬこと間違いなし。

PHPってやっぱりだめだよ。フリーを売り物にしてるから金とれない→継続サポート不能。
やっぱり金に成るのはJavaだよな。Sunの鯖とセットで売って二度おいしい。穴はSunが必死で探して埋めてくれるし、プログラミングだけに専念できる。

perl/rubyは単にUnix廚の普段のツールのWebへの応用だし、ASPはWindows廚の普段のツールのWebへの応用で、PHPみたく別途インスコが無いから始めやすい。
普段からPHPで全部プログラミングしてればPHP使うのが楽とは思うけどな。

475 :nobodyさん:2005/11/05(土) 01:46:19 ID:0gt/Fnj8
この穴ってPHP5.0.1もヤバイんだよね?


476 :nobodyさん:2005/11/05(土) 01:51:17 ID:???
yes
現行すべてヤバイ

477 :nobodyさん:2005/11/05(土) 02:02:00 ID:???
PHP軽くヤバイ

478 :nobodyさん:2005/11/05(土) 02:43:56 ID:???
>>474
あーそうだne。
仕事増やしやがって
Javaもどうかな。
頻繁にcoreがアップしてるのなんて基幹系には使えん罠
やっぱc++最高



479 :nobodyさん:2005/11/05(土) 03:10:02 ID:???
PHP5.1は安全だよ。なぜなら、まともに動かないから。

480 :nobodyさん:2005/11/05(土) 03:37:57 ID:???
>>478
基幹系は、やっと1.4が安定して使えるようになったくらい。
最新リリースがされても、基幹系は安定するまでバージョンアップしないし、安定させるためにすごい労力を費やしている。

481 :nobodyさん:2005/11/05(土) 06:10:44 ID:???
さっさと5.0.6だせよ糞zend

482 :nobodyさん:2005/11/05(土) 07:27:21 ID:???
つ ttp://wiki.ohgaki.net/index.php?PHP%2Fpatch%2F%24GLOBAL%CA%DD%B8%EE%A5%D1%A5%C3%A5%C1

483 :nobodyさん:2005/11/05(土) 07:48:58 ID:???
4.4.1はあるのに5.0.6が出ないって事はZendは5系はまだ実用に耐えないから4系使ってね
って言ってるって事。

484 :nobodyさん:2005/11/05(土) 07:56:55 ID:???
5.1がまもなくだから5.0.6なんていらねーってことだろう。

485 :nobodyさん:2005/11/05(土) 18:17:58 ID:???
ぐだぐだだな

486 :nobodyさん:2005/11/05(土) 22:53:27 ID:???
で、結局どのバージョンを使えばいいの?

487 :nobodyさん:2005/11/05(土) 23:33:25 ID:???
Perl5かJava5

488 :nobodyさん:2005/11/06(日) 04:04:36 ID:???
PHP終わったなw
信頼性は地の底まで落ちた。

489 :nobodyさん:2005/11/06(日) 05:17:17 ID:???
サクっとバージョンアップして無問題ですが何か?

490 :nobodyさん:2005/11/06(日) 07:45:46 ID:???
(0 ・∀・)PHP5.1まだー?

491 :nobodyさん:2005/11/06(日) 08:09:13 ID:???
>>456
そんなことは普通にしってるからZopeとかでやるのかと聞いてるわけだが・・。
普通にアパッチでやったらPythonで遊ぶの意味がないじゃん。
しかも結局Pythonが結構遅いことには変わりないし、揚げ足取りもいいところ。

492 :nobodyさん:2005/11/06(日) 08:23:26 ID:???
>>491 必 死 だ な
じゃあmod_pythonとPHPのベンチ比較して持ってきてごらん。
とりあえず言語としてのPHPの実行速度の有効性を出したいなら
同じ土台での比較が妥当で、CGIとの比較は無意味だと言うことなんだが。

493 :nobodyさん:2005/11/06(日) 08:26:46 ID:???
そういう比較でするならPythonと比較対照になるのはPerlだと思うんだが

494 :nobodyさん:2005/11/06(日) 08:37:24 ID:???
>>492
お前の方が必死に見えるぞ
Python遅い=定説

495 :nobodyさん:2005/11/06(日) 08:45:25 ID:???
いや、正直Python遅いってのがどれ程かしらんが
遅い遅いと言われるPythonでもベンチとったらPHPのほうが遅い希ガス

496 :nobodyさん:2005/11/06(日) 08:54:53 ID:???
まあPythonはすれ違いにしてもさ、PHPはPerlに手間かけてWebに特化した高級な言語なんだろ?
多少重くなるのは当然じゃないか?
JSPとJavaを比較してるようなもので基本的に考え方が変じゃないか?妙に違和感がある。

497 :nobodyさん:2005/11/06(日) 15:23:19 ID:???
>>496
おいおい全然違うぞ、Perl/PHPは。


498 :nobodyさん:2005/11/06(日) 17:35:22 ID:???
>>494
むしろPHPが遅いってのが定説だろ

499 :nobodyさん:2005/11/06(日) 17:36:31 ID:???
>>484
じゃあさっさと出せよ。セキュリティホール見つかってるんだから

500 :nobodyさん:2005/11/06(日) 20:04:14 ID:???
今回のセキュリティーホールのおかげでPHP4系は
PHP4.4.1にほぼ統一されそうですね。
良かった良かった。


501 :nobodyさん:2005/11/06(日) 20:29:40 ID:???
magic quoteとかregister globalsとか、普通の能力を持ったプログラマーにとってはまったく不要な機能がついてるからPHPは遅いんだろう

502 :nobodyさん:2005/11/07(月) 01:34:55 ID:???
その部分は全く持って動意

503 :nobodyさん:2005/11/07(月) 01:56:44 ID:???
magic quoteやregister globalsは不要だが、
どの言語よりも圧倒的に早いのは認めざるを得んな。

504 :nobodyさん:2005/11/07(月) 01:59:28 ID:???
Javaはこれで確実に終わったな

MSのパッチにまた不具合--ActiveXやJavaアプリがIEで機能しないおそれ

ttp://japan.zdnet.com/news/sec/story/0,2000052528,20090213,00.htm

505 :nobodyさん:2005/11/07(月) 02:06:30 ID:???
>>504

506 :nobodyさん:2005/11/07(月) 02:51:16 ID:???
これはひどいな。。。

507 :nobodyさん:2005/11/07(月) 04:08:35 ID:???
>>497
どの変に誤解部分がある?

508 :nobodyさん:2005/11/07(月) 06:50:14 ID:???
Webに特化されたPHPにPerlがかなうわけねーだろプゲラ

509 :nobodyさん:2005/11/07(月) 08:19:17 ID:???
セキュリティの低さには到底かないませんプゲラ

510 :nobodyさん:2005/11/07(月) 08:20:53 ID:???
じゃあお前はWindows使うなよプゲラ

511 :nobodyさん:2005/11/07(月) 08:56:38 ID:???
今Unix板でWindowsのスレを見ていて思ったんだが
PHPはまるでWindowsのようだなぁと。

512 :nobodyさん:2005/11/07(月) 11:58:49 ID:???
Perlなんてゲロ以下だぜ!

513 :nobodyさん:2005/11/07(月) 12:59:51 ID:???
>>504
JavaAppletなんて今やJavaの世界の1%もあるのか?
無知なのに言葉だけ見て反射するのは止めといたほうがいいよ


514 :nobodyさん:2005/11/07(月) 13:28:39 ID:???
>>511
ほぼ同意だが一点だけ違う
WindowsのMicrosoftは問答無用のシェアと資金力がある
弱小国に対してなら「法律で権利を縛るなら撤退するよ」と脅すくらいの力も

515 :nobodyさん:2005/11/07(月) 15:52:32 ID:???
韓国は弱小国じゃないニダ

516 :nobodyさん:2005/11/07(月) 16:06:37 ID:???
韓国は強大国ニダ

517 :nobodyさん:2005/11/07(月) 17:30:47 ID:???
ゲイツ帝国資産(無借金) >>>>>>>>>>> 大韓帝国資産(火達磨)

518 :nobodyさん:2005/11/07(月) 17:51:01 ID:TCNucxgu
ゲイツ帝国資産(無借金) >>>>>>>>>>> キムチ帝国資産(火達磨) +キム帝国資産(黒焦げ)

519 :nobodyさん:2005/11/07(月) 23:08:15 ID:???
<ヽ`Д´>

( `八´)

520 :nobodyさん:2005/11/07(月) 23:46:31 ID:???
>>515-516

海賊版のWindowsが9割を占めてるくせに何言ってるんだ

521 :nobodyさん:2005/11/08(火) 03:43:12 ID:???
(0 ・∀・)PHP5.1ハヤクシレ

522 :nobodyさん:2005/11/08(火) 18:05:40 ID:???
PHPってキムチ臭いね

523 :nobodyさん:2005/11/08(火) 19:18:30 ID:???
最悪のセキュリティーホールが発覚したとたんに
静かになるPHP厨の皆さんw

524 :nobodyさん:2005/11/08(火) 19:26:55 ID:???
大したセキュリティホールでもないのに無知だからビクついているだけだろ
史上最悪っても相対的なものであって絶対的なものじゃないのにね

525 :nobodyさん:2005/11/08(火) 19:52:53 ID:???
俺はJavaとPHP使いだが、
正直今回のPHPのセキュリティホールは騒ぐほどのことじゃない。
それよりこっちの方が問題だ。もうJavaは終わりなのかも。。。

MSのパッチにまた不具合--ActiveXやJavaアプリがIEで機能しないおそれ
ttp://japan.zdnet.com/news/sec/story/0,2000052528,20090213,00.htm


526 :nobodyさん:2005/11/08(火) 19:56:49 ID:???
>>525
その前にIEが終わってるし。
でもその前に、お前ServletとAppletの違いわかってる?
PHP厨乙。

527 :nobodyさん:2005/11/08(火) 20:24:13 ID:???
>>525
Java怖すぎ
もう使えねーな

528 :nobodyさん:2005/11/08(火) 21:07:59 ID:???
>>525
タイムスリップ気分をありがとう


529 :nobodyさん:2005/11/08(火) 21:13:19 ID:???
>>525
Javaがどうの言われるのはIE用のJavaAppletエンジンがActiveX製なだけであってJavaそのものに問題があるわけじゃない
JavaAppletなんてDHTMLとFlashに挟まれて死んだ技術の上今のJava技術者はWeb専門が多くて作り方すら知らん
この記事でJavaが終わりと思えるなんて現代のJava厨ですら思わんぞ

530 :nobodyさん:2005/11/08(火) 21:20:14 ID:???
まぁ、あれだ

俺が3年前に作って放置してるAppletが止まって、米国が震撼するかも

531 :nobodyさん:2005/11/08(火) 22:18:32 ID:???
PHPがなしでは地球が回らないな

532 :nobodyさん:2005/11/08(火) 22:31:22 ID:???
Javaは所詮アプレット出身
最初からサーバサイド界で生まれたPHPとは所詮出自が違う。

533 :nobodyさん:2005/11/08(火) 22:53:01 ID:???
と自分はPHPを使いこなせると勘違いしているPHP厨未満の馬鹿がおっしゃっています

534 :nobodyさん:2005/11/08(火) 23:05:40 ID:???
ついにPHPの中に眠る第2の人格Perlは目覚めた…。
Javaへの愛ゆえにPHPはPerlの精神の破壊を計画する。
しかし、それはPHPの死を意味するのであった…。

535 :nobodyさん:2005/11/09(水) 00:03:03 ID:???
負けを悟ると昔話をしたくなるんだよね

536 :nobodyさん:2005/11/09(水) 00:44:39 ID:???
さぁ、昔話をしようじゃないか

537 :nobodyさん:2005/11/09(水) 01:02:40 ID:???
始めPHPはPerlで開発されたんだよ

538 :nobodyさん:2005/11/09(水) 01:13:55 ID:???
>>525
Java関係ねーじゃん。IEの問題だろうが。
セキュリティーホールでもねーし、サーバーサイドでも
ねーだろうが。

>>527
お前の無知っぷりの方が怖すぎなんだがw

539 :nobodyさん:2005/11/09(水) 01:16:43 ID:???
>>532
Javaは組み込み出身なんだが。
もうね知らないんだから何も言わないほうがいいよあんた。

540 :nobodyさん:2005/11/09(水) 01:23:19 ID:???
組み込み・WEB・デスクトップ等々。
Javaがカバーする範囲はかなり広い。
Web限定のPHpとは全然規模が違う。

541 :nobodyさん:2005/11/09(水) 01:25:49 ID:???
前に出たときはさすがにネタかと思って
あえて突っ込まなかったんだけど…。

542 :nobodyさん:2005/11/09(水) 08:02:46 ID:???
PHPでよく出来てるなあと思うプログラム
phpMyAdmin
cacti
phpbb
xoops

543 :nobodyさん:2005/11/09(水) 09:06:08 ID:???
Java厨の頭も暴走しはじめたようだなw

544 :nobodyさん:2005/11/09(水) 10:19:04 ID:???
Java厨を騙ろうとしてマヌーなことになってるPHP厨オモシロス

545 :nobodyさん:2005/11/09(水) 11:14:46 ID:???
ruby/railsに押されるphp厨...
なんか、php5出ても今後、後退するのみの言語(いや、スクリプトか)に見える。

546 :nobodyさん:2005/11/09(水) 11:27:01 ID:???
rubyとPHPはかち合わないよ。
PHPは今後も現在のターゲット層向けに躍進していくと思うよ。
同じコンセプトを持った言語が登場しない限りはね。

547 :nobodyさん:2005/11/09(水) 13:19:22 ID:???
大規模開発に使われることは皆無だから、
消えるときはあっという間だな。


548 :nobodyさん:2005/11/09(水) 15:38:56 ID:???
>>547
Java厨一般に言えることだか、古い価値観や知識から脱却できない
奴が多すぎる。
それは昔の話で、最近ではそれまでJavaでやっていたような案件でも
PHPが使われだしてきている。
今後その動きはさらに加速していくことが予測できる。

549 :nobodyさん:2005/11/09(水) 15:53:15 ID:???
>>548
事例挙げてみてよ。
私の周りの環境じゃそんなこと皆無なんだけど

550 :nobodyさん:2005/11/09(水) 16:04:47 ID:???
>>548
JavaのWeb開発分野を食ってるのはASP.NETだけ
そりゃほんの少しはPHPに置き換わったところもあるだろうけどASP.NETの侵蝕に比べればカス以下

主にPHPが食ってるのはPerlやASPが押さえていた個人や軽量アプリ分野
特に個人分野では間違いなくPHPが勝ち組

ところで“Java厨一般”とやらが古い価値観ってどういう事?
例えばJavaはOOPの思想下で作られたけど、PHPは新参者の割に古い思想で作られて最近ようやく似非OOPが可能だよね
もしPHPが完全にOOP準拠となれば多くのPHP厨は改悪だと叫ぶんじゃない?プログラムが分かりづらい・組みづらいとかアホな事言ってね
それこそ古い思想に縛られているとしか思えないんだけどね

551 :nobodyさん:2005/11/09(水) 16:23:10 ID:???
java厨核心つかれたからってそう必死になるなよw

552 :nobodyさん:2005/11/09(水) 16:32:41 ID:???
PHPを完全OOP準拠にするくらいならRubyをASP的に使った方が早い

553 :nobodyさん:2005/11/09(水) 16:35:09 ID:???
PerlにもCatalystなるものが出てきたので、
敢えてPHPに突っ込む必要は感じなくなってきたな。
まだRails程の完成度ではないが、
単なるフレームワークだから、手直ししつつ使えばいいわけで。

554 :nobodyさん:2005/11/09(水) 17:26:39 ID:???
>>548
古い価値観や知識って何?
そこが曖昧じゃ説得力無いんだけど

555 :nobodyさん:2005/11/09(水) 20:37:01 ID:???
>>554
非OOのHTML埋め込み言語。

556 :nobodyさん:2005/11/09(水) 21:05:31 ID:???
HTMLにスクリプトを埋め込むのは、今となってはPHPだけじゃないんだし、どうせフレームワーク使うなら、無理してPHPを使う意味無いよね。

557 :nobodyさん:2005/11/09(水) 21:35:02 ID:???
Yahoo!ニュース - ITmediaエンタープライズ - 30億を超えたJavaデバイス、世代を替えるレベルアップへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000064-zdn_ep-sci

> さらにマクニーリ会長兼CEOはメッセージの中で、世界中でJavaが
> 普及していることを知らしめる記録をいくつも並べた。
>
> その内容は、EコマースにおけるJava採用サイトの世界市場の1千億ドル超え、
> 開発者が世界中で450万人(日本は25万人)、
> Java搭載のデバイス数が30億台、
> Javaスマートカードは12億5千万枚以上、
> Java採用のモバイルフォンが10億台近く、
> Javaデスクトップ(Java Desktop System)は7億台、
> Javaの仕様に関わるJCP(Java Community Process)の開発メンバーは950人規模に、
> そしてPC利用者がダウンロードするJavaランタイムは、月に2千万ダウンロードの記録について。

PHPと比べて全てが桁違い
これがJavaクオリティ

558 :nobodyさん:2005/11/09(水) 22:15:11 ID:???
Java厨はここがWebProg板だということにすら気付かないアホなんだよなぁ・・・
Javaスレが全然立ってないところとか見て,なんで気付けないのかなぁ

559 :nobodyさん:2005/11/09(水) 23:25:49 ID:???
eclipseにzendが参加したし
phpがjava畑を荒らしまくるのも時間の問題だな。

560 :nobodyさん:2005/11/09(水) 23:58:11 ID:???
>>559
お前この前のIEのActiveX脆弱性でJava死亡とかアホな事書いた香具師だろ?
ニュースの見出しだけ見て反応するのやめろって、あまりに馬鹿丸出し過ぎて、見ていて可哀想になる

561 :nobodyさん:2005/11/10(木) 00:35:28 ID:???
無知にもめげずに頑張るPHP厨が大好きです。
きみのおかげでこのスレが盛り上がってるんだからw

562 :nobodyさん:2005/11/10(木) 01:06:04 ID:???
無知にもめげずにPHP厨を叩くあなたが大好きです。
きみのおかげでこのスレが盛り上がってるんだからw

563 :nobodyさん:2005/11/10(木) 01:44:15 ID:???
Javaを使えれば今後も食っていける。
PHPしか使えなければ今後どうなるか分からない。
俺みたいにJavaもPHPもPerlも使える人間は
まったく問題ないがな。

564 :nobodyさん:2005/11/10(木) 01:47:34 ID:???
器用貧乏な香り

565 :nobodyさん:2005/11/10(木) 05:28:47 ID:???
phpで食っていけるのは、中小とベンチャーだけだと思う。
ベンチャーではperlerが多いので、中小だけかもしれない。

566 :nobodyさん:2005/11/10(木) 06:24:30 ID:???
PHPの相場って一人月せいぜい60万くらいかな。
低コストな人材使って月20万給料払うとして、経費、リスクなど諸々
考えるとぎりぎりだよなあ。
だからSOHOとかバイトに流れていくのかな。

567 :nobodyさん:2005/11/10(木) 08:02:01 ID:???
今の時点で、PHPとJava以外でまともな煽り合いがない件。
つまり、他は論外^^

568 :nobodyさん:2005/11/10(木) 08:32:57 ID:???
Javaと肩を並べてると言いたいんだろうけど
言語的な比較ではPythonの足下にすら及ばないよ。
低スキルでも扱えるから普及しただけで。

569 :nobodyさん:2005/11/10(木) 09:08:44 ID:???
JavaもPHPもWeb市場はASP.NETに食われるだけ
負け組みの煽り合いにゲイツ帝国が口出しする分けないじゃないですか

Javaは組み込みでもゲイツ帝国にパイを食われてるしね

570 :nobodyさん:2005/11/10(木) 09:28:23 ID:???
最強開発環境VisualStudio2005のExpressEditionが商用利用OKで無償配布
ExpressEditionとはいえ機能は普及版のProfessionalEditionと同等

マイクロソフトはその資金力で安価なASP.NETホスティングを安価なドメイン取得費用込みでサポート
更に無償のASP.NETホスティングのWebMatrixHostingも以前から提供

これは一般向けの展開なわけですが、食われるのはPHP?Java?

ちなみにActivePHPは引き続きVS2005でサポート
もちろんJ#もVS2005でサポート
そういう意味では言語としてのPHPやJavaは大丈夫かもね
ゲイツ帝国が懐広くて良かったね

571 :nobodyさん:2005/11/10(木) 14:09:46 ID:???
このスレ見てると的外れな反論の必死さぶりから、
Java厨どもが相当追い詰められてることがわかるなw


572 :nobodyさん:2005/11/10(木) 14:23:25 ID:???
PHP厨の突拍子もない各種の『Javaは死んだ』説が面白すぎるんですが

573 :nobodyさん:2005/11/10(木) 15:02:35 ID:???
死んだなんて言ってませんよ
死につつあると言ってるだけで

574 :nobodyさん:2005/11/10(木) 15:08:49 ID:???
Java技術は言って見りゃ含み損
不良債権処理ガンガレwwww

575 :nobodyさん:2005/11/10(木) 15:44:15 ID:???
PHP5.1がPerlを殺し
PHP6がJavaを殺しますよ。

576 :567:2005/11/10(木) 16:43:40 ID:???
あ、ASP/ASP.NET忘れてた。スマソ。

577 :nobodyさん:2005/11/10(木) 17:12:10 ID:???
PHPの相手が“Java”だと思っている時点でPHP厨
PHPの相手が“ASP.NET”だと思っている時点でPHP厨
JavaはWebアプリ専用と思っているならPHP厨
ASPとASP.NETの違いが分からなければPHP厨
PHPが最高最強最パフォーマンス最セキュアな開発環境だと思っていたらPHP厨
PHPがマンセーと思っているならPHP厨

578 :nobodyさん:2005/11/10(木) 18:53:50 ID:???
>>577
イイネ。乗った。

追記
Perlの得意分野がCGIだと思っているからPHP厨
PHPに隙がないと思っているからPHP厨
自分が一番必死なことに気付かないPHP厨

579 :nobodyさん:2005/11/10(木) 19:02:42 ID:???
Javaは死んだ!PHPも死んだ!Perlも死んだ!Pytonも死んだ!Rubyも死んだ!ASPも死んだ!

さて、生き残ったのは

580 :nobodyさん:2005/11/10(木) 19:04:23 ID:???
ひまわり

581 :nobodyさん:2005/11/10(木) 19:04:40 ID:???
...Io?

582 :nobodyさん:2005/11/10(木) 19:06:43 ID:???
railsのDHHは
php(かつて使ったが、もう使わない) -> java -> ruby (javaも案件次第では使う)
という変遷らしい。

583 :nobodyさん:2005/11/10(木) 20:44:52 ID:???
PHP厨が必死なのは他に使える言語が無いから
PHPがこけたら自分も道連れにされるので
盛り上げようと必死になってるんだろうな。
WebやるならJavaはたしなみだっつーの。
Javaも理解できないような低能はPHP使ったって
スパゲッティ撒き散らすだけだよ。

584 :nobodyさん:2005/11/10(木) 21:52:08 ID:???
Java使うんじゃNEEEEEEEE!!

と言いたくなる奴も結構居るな。

585 :nobodyさん:2005/11/10(木) 22:15:23 ID:???
>>582
捏造乙

586 :nobodyさん:2005/11/10(木) 22:28:52 ID:???
PHP厨ってITアーキテクトになれそうな
資質がある人がいないよな。

587 :nobodyさん:2005/11/10(木) 23:31:53 ID:???
PHPで書かれるページなんて、
書き捨てが殆どだろ。


588 :nobodyさん:2005/11/11(金) 00:12:52 ID:???
D言語こそ最強

589 :nobodyさん:2005/11/11(金) 01:39:34 ID:???
ことごとく意見を論破されるPHP厨カワイソスっっっw

590 :nobodyさん:2005/11/11(金) 02:17:08 ID:???
>>589
意見と言うより妄想だから当然のこと。

591 :nobodyさん:2005/11/11(金) 02:23:48 ID:???
プログラマとひとくちに言っても
アーキテクトとデベロッパに分かれる。
アーキテクト(設計が出来る人)じゃないと
今後何やっても駄目だろうね。
例えJavaが出来ても「オブジェクト指向分かりません」、
「デザインパターンってなんですか?」では話にならない。
ちなみにPHP厨にはアーキテクトになれるような人材はホント稀。


592 :nobodyさん:2005/11/11(金) 02:26:23 ID:???
PHP厨ってなんであんなに設計下手なの?
簡単なクラス作らせても何でこんな作り方するかなみたいな。
言語が悪いとは思えないが、プログラマとしての資質は
非常に低い連中がおおいよね。

593 :nobodyさん:2005/11/11(金) 02:35:18 ID:???
最近やたらとアーキテクトってよく耳にするなぁ。
PHP厨はファンクションにするだけなのに俺ってOOPしてるぜっ
とかHTTPの基本的なMIME構造を理解していなかったり
クッキーがどういう仕組みで動いているのかも分からなかったりで
これがゆとり教育の弊害か・・・。と思ったりする。

594 :nobodyさん:2005/11/11(金) 02:41:47 ID:???
PHP厨は極端に他の言語に嫉妬するよね。
PHPの台頭により勘違い君が大量発生してる。
VBでも似たような現象があるし敷居が低い言語
はこういう風になる運命なのかな。

595 :nobodyさん:2005/11/11(金) 02:51:21 ID:???
変な粘着がいるみたいだな、、

596 :nobodyさん:2005/11/11(金) 03:14:18 ID:???
PHP厨にとってPHPは心の支え。
PHPが無くなったら明日から食うことさえできない。
だから必死になってるんだろ。
PHP厨でPerlのことを馬鹿にしてる奴がいるけど
Perlの方が余程難しいのにね。
Perlが出来ればPHPなんか3日でマスターできるよ。

597 :nobodyさん:2005/11/11(金) 04:20:15 ID:???
【速報】サイボウズのWebサイトが全面停止、不正アクセスの可能性
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051110/224387/

サイボウズってPHPじゃなかったっけ?


598 :nobodyさん:2005/11/11(金) 04:39:07 ID:???
セキュリティーホール突かれちゃったかな?
だっせーwwwwwwwwwwwwwwww
PHPの信頼性地に落ちたなwwwwwwwww

599 :nobodyさん:2005/11/11(金) 05:22:12 ID:???
東証ですら落ちてるんだから問題なし
PHP SUGEEEEE!

600 :nobodyさん:2005/11/11(金) 05:47:22 ID:???
東証はアクセス過多が原因だけどね
でもPHP SUGEEEEEEE!

601 :nobodyさん:2005/11/11(金) 06:38:54 ID:???
>>600
ニュース読め
それとも、報道されていない真実をつかんでいるのか?
600SUGEEEEEEEEE!

602 :nobodyさん:2005/11/11(金) 07:56:43 ID:???
間違った、富士通だかどこかの納品したプログラムにミスがあったんだっけか
俺の記憶力SUGEEEEEEE

603 :nobodyさん:2005/11/11(金) 10:51:05 ID:???
今のとこ、操作方法の伝達ミスということになっている
600はニュースMIROOOOOOOO!


604 :nobodyさん:2005/11/11(金) 16:33:41 ID:???
>>579
ASP.NET

605 :nobodyさん:2005/11/11(金) 18:52:26 ID:???
>>593
ゆとり教育はなかった

606 :nobodyさん:2005/11/12(土) 00:08:12 ID:???
ゆとり教育の弊害によって生まれた、平成生まれの厨な俺様が来ましたよ。

607 :nobodyさん:2005/11/12(土) 02:06:37 ID:???
平成生まれのPHP使い
SUGEEEEEEE!


608 :nobodyさん:2005/11/12(土) 02:21:08 ID:???
今、平成何年だ?
洩れは小学3年位からN88BASIC使ってゲーム作ってたから
平成生まれでもPHPくらい出来る香具師はいるだろ

609 :nobodyさん:2005/11/12(土) 06:09:12 ID:???
平成生まれの合法的エロビデオ出演まで後14ヶ月(笑)
16歳にもなれば簡単なスクリプトくらい余裕で書けるって。

610 :nobodyさん:2005/11/12(土) 07:06:56 ID:???
だよなあ。
昭和生まれの俺でも17くらいの頃にはperlとかphp3とか使ってたし。

でも、今からやるならrubyだな。


611 :nobodyさん:2005/11/12(土) 07:10:34 ID:???
俺も16の頃はマシン語バリバリだったな
Z80だけど

612 :nobodyさん:2005/11/12(土) 07:59:01 ID:???
昨日初めてプログラミング(C言語)を初めた

613 :nobodyさん:2005/11/12(土) 10:26:41 ID:???
中村光一がドアドア作ったの高校生のときだろ。PHPぐらいわけないだろ。

614 :nobodyさん:2005/11/12(土) 11:34:35 ID:???
おまえらこっちに移動してください。

中2でプログラミングできる俺って凄いの?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1104066264/

615 :nobodyさん:2005/11/12(土) 15:09:12 ID:???
リア消・リア厨がプログラムできるかどうかより
世間一般では大人と呼ばれる人間がマトモなPHPプログラミングできないのが問題だ

616 :nobodyさん:2005/11/12(土) 22:07:24 ID:???
>>579
PHPは生き返った!

PHPは仲間になりたさそうに、
こちらを見ている。

仲間にしますか?
  はい
→いいえ

617 :nobodyさん:2005/11/12(土) 23:02:33 ID:1AcoJ6D7
PHPの信頼が落ちはじめたころにPerl6が出ると、また形勢が変わるな。

618 :nobodyさん:2005/11/12(土) 23:38:08 ID:???
php6でphp死亡か

619 :nobodyさん:2005/11/12(土) 23:47:04 ID:???
相変わらずPerlは信頼性皆無だな
つーか既に誰もPerlなど相手にしていないが
日曜プログラマぐらいだろ、今の時代Perlやってるのは

Kent Web PostMailに迷惑メールの踏み台にされるセキュリティ・ホール
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051111/224451/

620 :nobodyさん:2005/11/12(土) 23:50:14 ID:???
>>619
KENTすげー、ニュースになっちゃうのかw

ていうかマジレスする気にもならんな

621 :nobodyさん:2005/11/12(土) 23:50:42 ID:???
うちの会社も以前はPerlを採用していたんですが
あまりにもセキュリティ的に不安なんで今ではまったく使ってないです

622 :nobodyさん:2005/11/12(土) 23:54:35 ID:???
まあ、事実今Perl使ってるのは技術レヴェルを更新していけない
時代に取り残された低脳な人間だけだよね

623 :nobodyさん:2005/11/12(土) 23:54:38 ID:???
tu-ka、KENTの場合は、PHPで作ってもJAVAで作っても、もれなく同じような脆弱性がついてきますよ。

624 :nobodyさん:2005/11/13(日) 00:02:25 ID:???
>>622
そして、PHPを使ってるのは、思い上がりの激しい低脳な人間だけだよね。

625 :nobodyさん:2005/11/13(日) 00:11:56 ID:???
ま、言語的にセキュアでも作り手がタコだとどうにもならんし、その逆も然り。
それがわからん人間が最も低脳。

626 :nobodyさん:2005/11/13(日) 00:47:23 ID:???
>>619,621
本気か?おまいらマジでWebプログラマ?
これはKENTがそういうCGIを作って配布してたってだけで
Perlのセキュリティの問題ではないぞ。

>>623,625を嫁。

627 :nobodyさん:2005/11/13(日) 00:54:21 ID:???
>>626
ホームページビルダーが使えればWebデザイナーを自称できるみたいに、
PHPでちょっとしたスクリプトが書ければWebプログラマーを自称できるのだよ。
Web〜って付く仕事に専門知識なんて関係梨。ちょっと使えればいいの。

628 :nobodyさん:2005/11/13(日) 01:40:25 ID:???
KENTは昔任意のUNIXコマンドを実行するバグを作ったし、マジ関心する

629 :nobodyさん:2005/11/13(日) 02:53:15 ID:???
うわべの便利さに気をとられるとセキュリティーホールが待っているという点では、Windowsと似ているな>KENT
そういうモノだと割り切って使える環境ならぜんぜんOKだろ(藁)

630 :nobodyさん:2005/11/13(日) 03:27:55 ID:???
PHP厨の執拗なPerl叩きには感心するよ。

631 :nobodyさん:2005/11/13(日) 05:59:39 ID:???
Perl厨はもっとPHP厨の相手してあげればいいのに

632 :nobodyさん:2005/11/13(日) 06:20:02 ID:???
もはやPerl厨自体の数がほとんどないから。
先細る一方だから熱狂的信者以外は逃げ出したよ。
沈む船から飛び降りるネズミのように。

633 :nobodyさん:2005/11/13(日) 06:32:02 ID:???
Perl厨はPHPに流れて上手く扱えなかったPerlを叩いてるんじゃない?
それとPerl使いはPHPを叩く理由は無いと思う。扱える優良な言語が増えるのは喜ぶべきことだ。

634 :nobodyさん:2005/11/13(日) 06:46:06 ID:???
執拗に日本を叩く韓国と、叩かれても動じなくなってきた日本。

635 :nobodyさん:2005/11/13(日) 07:21:38 ID:???
いやPHP使いのほとんどが
Perlを見捨てて移ったわけだが…

636 :nobodyさん:2005/11/13(日) 07:41:15 ID:???
ネットゲームと同じで、新しいものに移る。
今の畑で咲けなければ転々とするだけさ。
見捨てるといえば聞こえはよいが、居場所が無くて、が正しい。

637 :nobodyさん:2005/11/13(日) 10:05:29 ID:???
もはや数しかアドバンテージがないのか。

638 :nobodyさん:2005/11/13(日) 10:22:05 ID:???
それも烏合の衆だしな。
VB並みの低レベルばっかり。


639 :nobodyさん:2005/11/13(日) 10:53:57 ID:???
PHP厨ってWebプログラムをするのにhttpもサーバの仕組みも理解してないの?

640 :nobodyさん:2005/11/13(日) 13:06:52 ID:???
閑古鳥が鳴いた閉鎖寸前のネットゲームでひたすらレベル上げに励んでるのがPerl厨
そのバーチャルバリューが無になるのも
も う す ぐ …

641 :nobodyさん:2005/11/13(日) 13:22:23 ID:???
ネトゲがレベル上げしかないと思っているのがPHP厨

642 :nobodyさん:2005/11/13(日) 14:51:51 ID:???
なぜ脈絡も無くネットゲームが出てくるのか。

たまにこういう不思議な思考する人いるよね。
MLとかで独自な言葉を操って、意味不明な質問してくる人。
なんとかならないものか。

643 :nobodyさん:2005/11/13(日) 16:04:29 ID:???
最近Perl使う案件がまた増えてきたような気がする。

644 :nobodyさん:2005/11/13(日) 16:50:42 ID:???
Perlはもうプロフェッショナルな言語になってしまったので話題には出ないでしょ。
まじめにレベル高くないとPerlは厳しそう。

645 :nobodyさん:2005/11/13(日) 17:38:19 ID:???
Perlも難易度は低いと思うけどweb案件はPHPに大分持って行かれてるから
生き残っているのはある程度レベル高い人だろうね。
Perlは使う人によって大分幅の出る言語だから。

646 :nobodyさん:2005/11/13(日) 18:00:07 ID:???
>>645
そそ、単純に難度の問題ではなく。
高いレベルで作れないPerlはPHPと似たようなものだし。さらに簡単に作れるPHPでいいって感じだと思う。
プロフェッショナルなPerlならPHPよりよさそうだけど。どうでもいいPerlならPHPでいいとおもう。。

647 :nobodyさん:2005/11/13(日) 18:32:56 ID:???
簡単なことは簡単に出来て
その気になれば高度なことも出来るPHPはSUGEEEEE!

648 :nobodyさん:2005/11/13(日) 18:38:32 ID:???
そうだね。非常に高いクオリティで作られたPHPのプログラムもいくつかあるし
あまりクオリティを求められないwebの分野でもかなりのシェアを持ってる。
自身に誇りを持って品格を落とすような他言語貶しをやめればいいのに。

649 :nobodyさん:2005/11/13(日) 18:57:34 ID:???
PHPで優れたプログラムを書いてる人は、それなりにスキルがあるわけだよ。
それだけスキルがあれば、当然PHP以外の言語も余裕で使えるわけだし。

650 :nobodyさん:2005/11/13(日) 19:04:39 ID:???
>>649
え、それは当たり前の事でしょ?
もしかしてPHP厨って連中にはそんな当たり前の事まで説明しないといけないの?

651 :nobodyさん:2005/11/13(日) 19:19:27 ID:???
PHPで高度なコーディング出来る人は大抵多言語を扱える。
Perl使ってる奴もほとんどPHP使えるだろう。
だから他の言語を貶したりはしない。
ここでPerl死ねとかわめいてるのはほとんどPHPしか出来ない
PHP厨だから叩く理由も感情論だけで筋が通ってない。
なので叩き合いになったりしないんだよね。
子供と大人が喧嘩しないようにレベルが均衡しないから。

652 :nobodyさん:2005/11/13(日) 19:42:00 ID:???
>>651

そうやって煽り文を書いてる時点で藻前も同類なわけですが


類似:バカと言うやつはバカ

653 :nobodyさん:2005/11/13(日) 19:42:25 ID:???
そうだよね、JavaにしろPHPにしろPerlにしろそれしかできない無能な奴は
多言語を貶めるね。逆にJavaもPHPもPerlもできる優秀な人がみんな
口をそろえてこれからはPHPといってるのは、やっぱりそれだけPHPが
必須だということだよね。

654 :nobodyさん:2005/11/13(日) 20:09:44 ID:???
>>653
流れに乗ってさらりと嘘いうの止めろw

655 :nobodyさん:2005/11/13(日) 20:41:49 ID:???
Webアプリの世界ではどれか1つの言語が無くなっても競合言語があるから問題ない
どこか不便になるとかはあるかもしれないが最終的には同じ事ができるものがあるから問題ない

開発言語でその存在が無くなると困るのなんてC/C++くらいだろ

656 :nobodyさん:2005/11/13(日) 20:49:04 ID:???
Perl厨必死だなwwww

657 :nobodyさん:2005/11/13(日) 20:54:05 ID:???
>>653
PHPは出来て当たり前みたいなことはみんな言ってるけど、
PHPだけ出来れば大丈夫なんて話は聞いたことがない。

658 :nobodyさん:2005/11/13(日) 21:58:30 ID:???
>>250
>>551
>>571
>>656
喚いてないでちゃんとした意見出せばいいのに。
じゃないと逆に他の人から必死だなと思われるよ。

659 :nobodyさん:2005/11/13(日) 23:19:27 ID:???
今回のセキュリティーホールの発覚はPHP陣営にとって
致命的だったみたいだね。
ウチの会社の連中はも呆れちゃって、今後PHPは
二度と使わないってさ。

660 :nobodyさん:2005/11/13(日) 23:32:58 ID:???
「安鯖でもJavaが普及すればPHPで作らなくていいのに」とグチっている先輩は、
「安鯖でもPHPが普及すればPerlで作らなくていいのに」と昔グチってたらしい。

661 :nobodyさん:2005/11/13(日) 23:57:26 ID:???
>>659
「呆れて使わない」とは何ともレベルの低い判断ですね
今まで使っていたものというのは客に売っていたものですよね?
それを「呆れたから」という理由だけで使わないというのは無責任では?
今までの顧客から「何故PHPを使わなくなった?」と聞かれて「呆れたから」と言えますか?
確かにPHPは糞ですが、何がどう糞なのかを会社としてちゃんと理解する必要があると思いますよ

662 :nobodyさん:2005/11/13(日) 23:58:26 ID:???
>>660
ASP.NETの安鯖が出てきた現在、なぜJavaを選ぶか理解不能

663 :nobodyさん:2005/11/14(月) 00:18:44 ID:???
今のPHP人気は、まさにバブル。
しかも、弾ける直前。


664 :nobodyさん:2005/11/14(月) 01:15:42 ID:???
>661
うるせーはげ

665 :nobodyさん:2005/11/14(月) 01:57:18 ID:???
661は正論だと思うが。

666 :nobodyさん:2005/11/14(月) 07:24:28 ID:???
>>665
659の話を読み取れてない時点で、ダメ
今回のセキュリティホールまわりのことで呆れたのであって、「呆れたからという理由だけで」とか批判してる意味が全然わからん。

667 :nobodyさん:2005/11/14(月) 07:44:36 ID:???
なら呆れたのが理由じゃなくてセキュリティホールが理由だろ。

感情を理由に会社動かしたら失敗するぞ。

668 :nobodyさん:2005/11/14(月) 08:32:43 ID:???
>>666
セキュリティホールはあってあたりまえと思うのが賢いやり方。
普通は疑ってかかるもんだろ?
WindowsNT4のとき、何も考えずにSP5やSP6を入れてしまったタイプかな。


669 :nobodyさん:2005/11/14(月) 09:47:28 ID:???
>>659-660
まぁ単にそれ言ってるやつらがダメだって話だろ。
PHP がダメなんてことは分かったうえで使ってなきゃプロじゃねーよ。


670 :nobodyさん:2005/11/14(月) 10:03:12 ID:???
>>667
どこに「呆れたのが理由で使わない」って書いてあんだ?

671 :nobodyさん:2005/11/14(月) 10:04:09 ID:???
>>668
セキュリティーホールが問題じゃなくて、セキュリティーホールの対策のために互換性のないバージョンにアップグレードしなきゃならないってのが一番の問題だろ。

672 :nobodyさん:2005/11/14(月) 10:20:43 ID:???
サクっとバージョンアップすれば数分くらいのダウンタイムで済む問題なわけだが…
行儀の悪いコーディングする輩が人のせいにしてヤダネー(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

673 :nobodyさん:2005/11/14(月) 10:46:32 ID:???
>>670

>>659 より
> ウチの会社の連中はも呆れちゃって、今後PHPは
> 二度と使わないってさ。

これを「呆れたのが理由で使わない」と言わずしてなんと言う?

674 :nobodyさん:2005/11/14(月) 11:44:36 ID:???
セキュリティーホールのない環境なんてない
使ってる人が多い=穴が埋まる可能性が高い
だからPHPはSUGEEEんだよ。

675 :nobodyさん:2005/11/14(月) 12:01:25 ID:???
>>674
 お 前 は ホ ン ト に 馬 鹿 だ な 。

日曜プログラマ風情がPHPの脆弱性を塞ぐパッチ書けんのかと。
メンテと更新を一社に依存してる状態だろうがこのタコ

676 :nobodyさん:2005/11/14(月) 13:51:35 ID:???
まあ、メンテと更新が一社でもいいんだけどね
MSやIBMやSun級なら

677 :nobodyさん:2005/11/14(月) 13:54:04 ID:???
>>674
PHPは誰でも使える素人でも作れるがウリでしょ?
ほとんどがそういう連中なのにどうやって塞ぐのかとw

強力というか異常に凄まじいフリーの開発者や、巨大と言うか国家レベルの資金力に支えられている他の言語とは比べるまでもなく

678 :nobodyさん:2005/11/14(月) 14:08:06 ID:???
すべてを言語機能として取り込んだ弊害だろうね。
他言語ではライブラリの更新で済む部分も、
本体にパッチを当てなければならない。

679 :nobodyさん:2005/11/14(月) 15:55:00 ID:???
パッチはアパッチにあてる

680 :nobodyさん:2005/11/14(月) 16:02:07 ID:???
山田君>>679の座布団全部持って行って

681 :nobodyさん:2005/11/14(月) 16:08:07 ID:???
バッチこい!

682 :nobodyさん:2005/11/14(月) 16:37:12 ID:???
山田君>>681の座布団も全部持って行って

683 :nobodyさん:2005/11/14(月) 16:37:47 ID:???
PHP SUGEEEE!

684 :nobodyさん:2005/11/14(月) 16:53:08 ID:???
やめてー、寝るときにかけるものがなくなるぅー

685 :nobodyさん:2005/11/14(月) 17:36:28 ID:???
つ ブルーシート

686 :nobodyさん:2005/11/14(月) 17:37:07 ID:???
つ 朝日新聞

687 :nobodyさん:2005/11/14(月) 17:57:23 ID:???
つ 2千円札

688 :nobodyさん:2005/11/14(月) 18:34:23 ID:???
>>683
反論材料が無くなってPHP SUGEEEE!としか言えなくなっても
PHP SUGEEEE!と思い続けていられるお前の信念がSUGEEEE!

689 :nobodyさん:2005/11/14(月) 18:50:16 ID:???
PHP厨SUGEEEEEEEEEEE!!!!

PHPはすごくないけど。

690 :nobodyさん:2005/11/14(月) 21:50:23 ID:???
>>678
そういうのは言語機能とはいわないが。

691 :nobodyさん:2005/11/14(月) 23:31:34 ID:???
>>677
いや、最近はむしろJavaやってるやつのレベルの低下が著しい
素人集団という言葉がしっくりくる日が近いんでは?
これまでJavaの間違った可能性のようなものが広まってしまったせいで
厨といわれるような低レベルな奴が勘違いしてJavaをやりだしてるのが原因なんだよ

692 :nobodyさん:2005/11/14(月) 23:34:02 ID:???
>>691
うん、それはたしかに言えてる
ある意味もっとも厨が多く存在する言語だよな

693 :nobodyさん:2005/11/15(火) 00:25:47 ID:???
今あえてPHPをやってる奴はスーパーテクノロジスト

694 :nobodyさん:2005/11/15(火) 00:26:23 ID:???
>>691
諦める奴も多くて(未)完成品が出てこないだけマシっつー噂も

695 :nobodyさん:2005/11/15(火) 01:07:21 ID:???
厨に作成を断念させる、素晴らしきJavaに乾杯

696 :nobodyさん:2005/11/15(火) 05:34:25 ID:???
Javaの使いにくさと先細りの運命に、
PHPの使いやすさと輝ける未来に、
そしてPerlの屍に乾杯。

697 :nobodyさん:2005/11/15(火) 06:30:39 ID:???
PHPの未来を占う5.1ってリリースされたの?

698 :nobodyさん:2005/11/15(火) 09:23:58 ID:???
所詮JavaもPHPもPerlもゲイツ帝国ASP.NETの足元でウロチョロする鼠に過ぎないんだけどな

699 :nobodyさん:2005/11/15(火) 11:34:19 ID:???
aspってタダなのか?

700 :nobodyさん:2005/11/15(火) 12:06:55 ID:???
>>699
次のバージョンではタダで使えるようになる。

701 :nobodyさん:2005/11/15(火) 17:00:32 ID:???
>>699
ASPもASP.NETも実行環境は無料
PHPと同様にテキストエディタのみで開発することも可能
もうじき発売されるVS2005ではとりあえず1年間ExpressEdition(廉価版とされているが普及版と機能が同じ)が無償提供
SDKだけなら今も昔も無料でダウンロードが可能
開発に必要なドキュメントはMSDN Online Libraryとして自由に見れる
ベンダーがサポートするコミュニティGDNJの他多数のコミュニティがあり情報収集には事欠かない
ASP.NETのサポートする言語の一つC#はJIS規格にもなった
容量は小さいがASP.NETの無料のホスティングサービスがある
月額1000円以下のASP.NETホスティングサービスもある

JavaやPHPが鼠にしか見えない理由も分かるよね

702 :nobodyさん:2005/11/15(火) 17:58:53 ID:???
隷属する幸せというやつですか

703 :nobodyさん:2005/11/15(火) 18:43:23 ID:???
ただじゃないジャン

704 :nobodyさん:2005/11/15(火) 18:49:37 ID:???
ASPはサーバが何だから

705 :nobodyさん:2005/11/15(火) 19:16:22 ID:???
Windowsサーバが高いんだよなあ。リナックスなら何台クラスタ組んでもタダだもんなあ。

706 :nobodyさん:2005/11/15(火) 20:19:12 ID:???
>>705
無料でできるクラスタで何をするの?
業務レベルで使うLinuxなんてWindowsと変わらぬ高値で耐障害構成を組むのが普通なわけですが
24時間サポートまで入れると平均的な技術者の多いWindowsより高値になるわけですが

707 :nobodyさん:2005/11/15(火) 20:25:18 ID:???
ASPでググると
ショボいアクセス解析のサイトがトップに出てくる。
本当に広まってるのかよ?

708 :nobodyさん:2005/11/15(火) 20:29:17 ID:???
>>703
厨には細かく書かないと分からないのね

無料:
・実行環境
・SDKでの開発(テキストベース+コマンドライン)
・オンラインドキュメントやMSDNで提供される各種情報やサンプル
・非ベンダーサポート的なコミュニティ群(質と量ではあらゆる開発環境の中で最大規模)
・パッチなど
・VisualWebDeveloper(.NET1.1用の無償Web開発環境/仮想WebサーバCassini付き)
・VS2005ExpressEdition(発売より1年間無償ダウンロード+商用利用可能)
・WebMatrixHosting
 テスト用途向け無償のASP.NET ホスティング
 http://europe.webmatrixhosting.net/japan/default.aspx

有料:
・VS2005ProfessionalEdition以上(PHPならZend Studio)
・有料サポート(PHPには無いよな)
・ホスティングサービス(PHPが動く有料のも安価であるよね)

情報:
・C#がJIS規格となり、オモチャ言語PHPとは違う次元の言語になっている

>>704
ASPではなくASP.NET

>>577より
> ASPとASP.NETの違いが分からなければPHP厨

なるほど

709 :nobodyさん:2005/11/15(火) 20:30:56 ID:???
>>707
厨さん、ASP.NETだよ

"ASP.NET" - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%22ASP.NET%22

もしかしてASP.NETってASPの後継だと思ってる?

710 :nobodyさん:2005/11/15(火) 20:33:19 ID:1w2t6JY4
Javaも本家のSunがSun Java Studio Creatorや
Java Studio Enterpriseを無料にしたね。

ZendもまずZend Studioを無料にするところから考えないと
ますます差が開いてしまうぞ。

711 :nobodyさん:2005/11/15(火) 20:33:40 ID:???
何そのASP.NETを使えば相当開発時間短くできんの?
金で時間買えるなら導入にやぶさかでないが。

712 :nobodyさん:2005/11/15(火) 21:42:47 ID:???
>>711
その程度のコメントしかできないならどの言語環境を使っても開発時間遅い

713 :nobodyさん:2005/11/15(火) 21:46:12 ID:???
>>710
SunやMSの収益や資産とZendと比べればそれは無理だと分かるだろう
PHPを強力に推す巨大企業や投資家が付けば別だが、希望は薄い

714 :nobodyさん:2005/11/15(火) 22:31:50 ID:???
Zend Studioなんて、マジ(゚听)イラネ。


715 :nobodyさん:2005/11/15(火) 23:18:22 ID:???
PHPにはタダで使える開発環境はたいしたのがないからね。
Zend Studioを売って儲けようというのが見え見え。

ま、そんなこと言っても、PHPを使ってる奴らのほとんどはテキストエディタだけで管理できるような規模のプログラムしか書いてないから、問題ないと言えば問題ないけど。

716 :nobodyさん:2005/11/15(火) 23:25:24 ID:???
Zendが牛耳っている限りPHPはいつまでもダメ

717 :nobodyさん:2005/11/16(水) 00:18:57 ID:???
Javaは将来性がないから価値なし

718 :nobodyさん:2005/11/16(水) 00:36:14 ID:???
>>717
全否定する前に、少しは自分の将来性も考えてみたらどうだ?

719 :nobodyさん:2005/11/16(水) 01:16:30 ID:???
ガタガタ言ってねぇで全部覚えとけ

720 :nobodyさん:2005/11/16(水) 01:42:55 ID:???
とりあえずまとめておくな。

Java
Java Studio Enterprise(Sun)←無料

ASP.NET
Visual Studio(M$)←無料

PHP
ZendStudio(Zend)←有料

721 :nobodyさん:2005/11/16(水) 02:13:06 ID:???
え?フリーのクラスタリングソフトでも十分実用的だと思うけど。
サーバOSとして考えると、Windowsサーバの技術者とUNIX系OSサーバの技術者なら、UNIX系の方が確保しやすいでしょ。
PHPを使ってるくらいの中規模以下のサイトの場合、Windowsサーバを使わなければならないってデメリットは大きいと思うね。

722 :nobodyさん:2005/11/16(水) 05:24:30 ID:???
>UNIX系の方が確保しやすい

最近そうでもなくなってきてるんだよね・・・費用的にもむしろWindowsの方が安くなってきちゃってる。
研修もどんどんWindows系が増えてるし、MS怖いよ。

723 :nobodyさん:2005/11/16(水) 05:34:06 ID:???
プラットホームが問題じゃなくなってきてるだけでしょ
いいことだよ。市場原理の勝利ってこと?りな糞もゲイツみたいな暴君がまとめれば
すぐに似たような物できそうなのにね。まあ、文化はまとめる必要がないってことかな

724 :nobodyさん:2005/11/16(水) 07:27:44 ID:???
インストールに6時間かかるVS.NETwwwwwwwwwwww

725 :nobodyさん:2005/11/16(水) 10:16:35 ID:???
ホスト程の深刻さではないが、UNIXの技術者も不足気味。
Linuxやってましたとかいってるやつは、ストレージとかミドルの知識がゼロの奴が多いし。
ついでに、ファーストがPHPっていう奴もお断りだな。
まだ、VBの方がマシだ。


726 :nobodyさん:2005/11/16(水) 10:25:36 ID:???
>>721
妄想じゃなく実用してから言えよ
クラスタって耐障害のために組むのにサポートも支援も受けられないの使うか?
それにUnix技術者よりWindows技術者の方が多いから、マジで
あとPHPだけで組めるようなとこならWindowsServer単体の方が運用から管理までトータルパッケージの上に安価な運用管理サービスがてんこ盛り
素人が業務レベルを妄想しないほうが良い

727 :nobodyさん:2005/11/16(水) 10:33:03 ID:???
ホスティング屋から言わせてもらうと、一番管理が簡単なのはWindows

Linuxは無料のツールが多いけど中途半端なオレ流が多くて使い辛い
それに数十台の管理に耐えれる保守管理ツールは100万円以上の高価なヤツばかりだ
そもそもサポートを受けられない無料のツールなんて使ってられないからディストリビュータに頼るから結局Windowsより高く付くし

WindowsはMS謹製ツールで笑えるくらい簡単に保守管理できる
新卒技術者も学校でWindowsを使っているからすんなり覚えられる
インタフェースが統合されてるし安価

素人が自宅に鯖立てて遊ぶ分にはLinuxでもいいよね
責任は自分だけだしクリティカルなサービス提供するわけでもないしね
土俵が違えば評価も変わるって事で

728 :nobodyさん:2005/11/16(水) 10:35:05 ID:???
>>724
うちのPen3-1GHz/512MBでも1時間で終わりましたがどんなスペックですか?
単にASP.NET動かすだけなら数秒で終わるIIS組み込み用のバッチ動かすだけだし

729 :nobodyさん:2005/11/16(水) 11:02:07 ID:???
PHPを崇めよ

730 :nobodyさん:2005/11/16(水) 11:05:06 ID:???
windows鯖サポート期間過ぎたらほったらかしじゃん
穴だらけになって狙われてoshimaiだろ。

731 :nobodyさん:2005/11/16(水) 11:07:47 ID:???
VBのほうがマシだってのは単にVBやってる奴が時間を経て多少なりとも経験をつんだだけじゃないの?

732 :nobodyさん:2005/11/16(水) 11:36:48 ID:???
>>730
Linuxも過去のバージョンはほったらかしなわけですが
バージョンアップによって対応していると言うならNT4Server→Windows2000Server→Windows Server2003へ乗り換えるのもメジャーバージョンアップなわけですが

733 :nobodyさん:2005/11/16(水) 11:41:03 ID:???
Linux厨 = PHP厨
Windows厨 = ASP.NET厨

ってことなの?
Java厨はどこ?

734 :nobodyさん:2005/11/16(水) 11:49:39 ID:???
一応Linux(カーネル)なら、
2.0でも、まだセキュリティアップデートあるぞ。

RedHatだと、確かにRHL9以下は完全に放置状態だな。


735 :nobodyさん:2005/11/16(水) 12:57:50 ID:???
雑談スレになりつつあるなり

736 :nobodyさん:2005/11/16(水) 14:50:18 ID:???
ウェブサービスで使う程度なら、DNSのラウンドロビンでも十分効果あるでしょ。
そんなに信頼性が必要なケースなら、そもそもWindowsサーバのライセンス費用ケチったりしないつーの。
PHP使ってるレベルなら、ハウジングじゃなくって、レンタルサーバ屋にホスティングしてもらってるケースも多いでしょ。
専用線なんて引けるはずもないし、pcAnywhereが重すぎてつながらないんだけど。
社内ネットワークのサーバならWindows系がいいと思うけど、インターネットに公開するサーバならUNIX系の方が安いし、楽だよ。

737 :nobodyさん:2005/11/16(水) 15:00:13 ID:???
OS対決は他の板でやれ

738 :nobodyさん:2005/11/16(水) 15:01:35 ID:???
>>736
>>727が既に同じようなこと書いてるけどインスパイアされたの?

739 :nobodyさん:2005/11/16(水) 16:07:48 ID:???
ASP.NET厨は糞indowsしか使えないwwww
UNIXとかLinuxとか聞くとジンマシンが出るwwwww
それでサーバー技術者とかテラワロスwwwww
きんたまウィルスにでもかかって個人情報流出しないようにね^^;;;;;;;;;;;;;;;

740 :nobodyさん:2005/11/16(水) 16:43:02 ID:???
Windows はさ、バージョン上がったら以前のノウハウがかなり死ぬ
のが問題だと思うんだよな。ツールと OS ががっちりセットに
なっちゃってるからさ。だから複数のバージョンが混在するような
とき(テスト環境とか、何かの制限でバージョンを縛ってるやつとか)
場合は Windows いじるのがすげーいやになってくんだよな。

Unix系だとツールはツールで開発してるから、バージョンが混ざっても
それほど管理しにくくならない。

だから長い目で見ると Windows より Unix の方が管理コストって
小さいような気がするんだよな。最初は大変だと思うけど。

っていう文脈で Windows を見ると、PHP の立ち位置に似ていると
思うのはオレだけか?

741 :nobodyさん:2005/11/16(水) 16:57:27 ID:???
Unix系もWindows系も複数OS対応させようと思うと苦労するのは一緒
ハードやインフラまで絡むのが普通だからOSだけの話じゃなくなるし

逆に環境指定ならそこだけに対応させればいいから単一でのコスト比較
経験上全てにおいてLinuxが上だとかWindowsが上だとかはない
どういうシステムかどういう運用かどこまで障害が許されるかで違う

一緒くたにしてWindowsマンセーだのLinuxが上だの語るのはPHP厨が無差別にSUGEEEEEって言ってるのと同じ

742 :nobodyさん:2005/11/16(水) 17:44:19 ID:???
PHPと一つでも入っていれば何を書いてもいいのか

743 :nobodyさん:2005/11/16(水) 19:31:24 ID:???
VisualStudio.NET買ってきたぞ
てか12万もすんのな。
中学生向けみたいなパッケージが4000円くらいで売ってたのには
びびったが。

744 :nobodyさん:2005/11/16(水) 19:42:28 ID:???
インストールだセキュリティーだで必死になるなんて今日日はやんねーんだよ
サービス開発に注力できるASP SUGEEEEE!

745 :nobodyさん:2005/11/16(水) 20:05:58 ID:???
PHP終わったな・・・

746 :nobodyさん:2005/11/16(水) 20:22:48 ID:???
VS2003で書いたC#のプログラムがVS2005でコンパイルできないwwwwwwwww
バージョンが上がるごとに書きなおさないと動かないASP.NET夢がひろがりんぐwwwwwwwwwww

747 :nobodyさん:2005/11/16(水) 20:25:55 ID:???
てか2005って何だよ
買ってきた直後に新バージョン出ること知ったぞ
しかもまもなくじゃねえか
まじでショックなんだが…orz

748 :nobodyさん:2005/11/16(水) 20:39:16 ID:???
>>746
書き方が悪いんだろ。
俺のHello Worldプログラムはどっちでもコンパイルできるぞ。


749 :nobodyさん:2005/11/16(水) 22:06:03 ID:???
>>743
明日VS2005発表だよ
無料のExpressEditionも出る
ここ最近のだと無料VS2005アップグレード権とか付いてない?

>>744
アホかとヴァカかと
ASPだってCOM+使うかとかIISアプリケーションの設定だとかあるだろ
そもそもどんな言語でもhttpを相手にする以上セキュアコードの概念を念頭に置かないといかんぞ
こんなヴァカがSQLインジェクションを引き起こすコードを平気で書くわけだ
CommandText = "SELECT * FROM hoge WHERE foo LIKE '" + Request.QueryString("fuga") + "'"
みたいな

>>746
漏れが仕事で作った18プロジェクトのソリューションはそのままコンパイルできた
外部のコンポーネントとか使ってない?

つかここはASP/ASP.NETのスレか?

750 :nobodyさん:2005/11/16(水) 23:08:20 ID:???
しかし、こうなるともうJavaの勝ち目はねぇな
確実にJava終わったな

751 :nobodyさん:2005/11/16(水) 23:13:07 ID:???
PHP >>>>>>>>> ASP > Java > Perl
今のところこんな順位か。

752 :nobodyさん:2005/11/16(水) 23:15:32 ID:???
ASP使い=カカクコムの二の舞 ププ

753 :nobodyさん:2005/11/17(木) 00:22:06 ID:???
ASPとASP.NETの違いが分からなければPHP厨

754 :nobodyさん:2005/11/17(木) 00:24:30 ID:???
SQLインジェクションはSQLを扱える全言語に関わるコーディングレベルのセキュリティ問題なわけですが厨は知らないんですね

PHP: SQLインジェクション - Manual
http://php.liukang.com/manual/ja/security.database.sql-injection.php

755 :nobodyさん:2005/11/17(木) 00:30:28 ID:???
今時パラメータクエリを生SQLで発行するしかない開発言語ってあるんだ
そういうのサポートする外部ライブラリはないの?
こんなんだからPHPはオレ流糞ライブラリが氾濫するんだな

756 :nobodyさん:2005/11/17(木) 00:39:21 ID:???
ASP.NETのスレなんて一つしかないじゃん
所詮マイナー環境
スレが数え切れない程あるPHPはSUGEEEEE!

757 :nobodyさん:2005/11/17(木) 00:54:37 ID:???
どのスレ見てもマトモな内容じゃないんだが
素人の教えて君と、ちょっと書けるようになって勘違いした香具師が好き勝手立ててるだけにしか見えん

JavaやASP.NETはマトモなコミュニティが充実しているから便所に落書きする必要が無いだけだし

758 :nobodyさん:2005/11/17(木) 01:29:32 ID:???
>>749
よりによって明日orz
無料アップデートみたいなものはないっぽい。
でもちょっとさわった感じかなりサクサク作れそうで(・∀・)イイ!
生成コードが奇々怪々なのがちょっと気になるけど…

759 :nobodyさん:2005/11/17(木) 01:56:36 ID:???
>>758
ご愁傷様で
ASP.NET1.1(VS.NET2003が対応)だとDataGridが定番だけど、ASP.NET2.0(VS2005が対応)では遥かに便利&楽なGridViewってのがある
正直、これから覚えるなら1.1より2.0
ただし来年の就職の為とかだったら1.1をある程度修得してから2.0の方が良い

PHPはメジャーバージョンアップしてもこういう楽しさは無いよなー
基本的なコードでもなきゃ下位互換性がほとんどなくなるから虚脱感が来るだけで

760 :nobodyさん:2005/11/17(木) 02:16:01 ID:???
>>758
MSDN優待じゃない奴買っちゃったの?

761 :nobodyさん:2005/11/17(木) 02:42:17 ID:???
>>758
一応領収書かレシートと保証書を保管しとき
もしかしたら一定期間内に購入したのなら無料バージョンアップ対象になるかもしれんよ

PHPは無料だからそんな心配はないよねー

762 :nobodyさん:2005/11/17(木) 02:44:10 ID:???
無料だから心配なんだよ・・・orz

763 :nobodyさん:2005/11/17(木) 02:44:23 ID:???
>>758

Visual Studio 2005 Team System 優待キャンペーン
http://www.microsoft.com/japan/msdn/campaign/vsts/

これに懲りてPHP使いになりなさい

764 :nobodyさん:2005/11/17(木) 03:27:54 ID:???
758悲惨だな。しかも12万の方かよ・・。

765 :758:2005/11/17(木) 05:09:08 ID:???
しょっく…
でもいきなり枯れて出てくるわけじゃないだろ?
PHPなんかではしばらくは旧バージョンが実稼働推奨になるじゃん?
まあ、慣れた頃にVisualC#だけ買おうかな…

766 :nobodyさん:2005/11/17(木) 06:56:58 ID:???
つかいくらなんでも情報収集足り無すぎるだろ

767 :nobodyさん:2005/11/17(木) 07:49:09 ID:???
VS2005か
ただならダウンロードしてみるかな

768 :nobodyさん:2005/11/17(木) 08:53:21 ID:???
せめてAmazonで検索すれば良かったのにね
開発者の分際で情報収集もできないのはいかんな

769 :nobodyさん:2005/11/17(木) 08:56:57 ID:???
ASP.NETって、普通のWindowsのソフトも作れるのですか?

770 :nobodyさん:2005/11/17(木) 09:06:38 ID:???
無知な厨に概要を教えてやるよ

いわゆる.NETの基本として.NET Frameworkがある。これは無償のコンポーネント。SDKも無償。
その中にWebアプリケーション用のASP.NETやWindowsアプリ用のWindows Formってのが含まれる
ASP.NETとWindows Formで描画機能やDB処理用のライブラリは当たり前だが完全共通
最終出力がWebかWindowsかの違いだけ
どちらもイベントドリブンな開発が可能

.NET Frameworkがサポートしている言語はデフォルトでVB/C#/J#/C/C++
他にも外部の製品を使うことでCOBOL/Perl/PHP...と複数の言語に対応できる

Visual StudioはVBやC#などの開発環境なだけで.NET Frameworkが必須としているわけではない
ASP.NETアプリもWindows Formアプリもメモ帳+SDKだけで開発も可能

ちなみにASPとASP.NETは根本的に違う
ASP.NETはMSのWeb用ということでASPの名前を継いだだけで互換性はあまり考慮されていない
.NET FrameworkベースのASP.NET、COMベースのASPということでベースアーキテクチャすら違う別物
JavaとJavaScriptの関係に似ている
#ASPのサポート言語はVBS/JSが基本だが、外部製品でPHP/Perlなども追加可能

771 :769:2005/11/17(木) 10:23:23 ID:???
>>770
サンクスです。

772 :nobodyさん:2005/11/17(木) 13:37:36 ID:???
PHPのシンプルさにはかなわないな
PHP>>>>超えられない壁>>>>ASP.NEET

773 :nobodyさん:2005/11/17(木) 14:38:09 ID:???
>>762
PHP、金で安心が買えるのなら良いのだが・・。

個人的にはASP.NETを使いたい。
でも俺のとこではPHPとJavaが多くてなぁ・・ orz

774 :nobodyさん:2005/11/17(木) 14:42:26 ID:???
PHPはSUGEEEから安心しろ。

775 :nobodyさん:2005/11/17(木) 15:12:34 ID:???
PHPを使えねー奴がASPに逃げたかwwwwwww
スキルなくなって骨抜きになって終わりwwwwww

776 :nobodyさん:2005/11/17(木) 15:57:19 ID:???
>>775
誰に言ってんだよwwwwwwwwwww

777 :nobodyさん:2005/11/17(木) 16:22:33 ID:???
ゼンド・ジャパン株式会社は11月17日、PHPサーバーソリューションの新版「Zend Platform v2.1 日本語版」を発表した。
Zend Platformは、PHPサーバーの機能をエンタープライズ環境向けに増強するソリューション。今回の新版では、
複数のPHPサーバーで発生したセッション情報(Webブラウザとの接続情報)の共有が可能な、「Session Clustering」機能が新たに追加された。この機能を用いると、コードの変更なしに複数サーバー間でのセッション共有ができるため、
価格は、使用期限のない通常ライセンスが48万円(税別)から、1年ライセンスが18万円(同)から。

って高くね?
JavaとかASP.NETって素のままでエンタープライズ環境構築できるだろ?
このソリューションの優位性が見えないなぁ。

778 :nobodyさん:2005/11/17(木) 16:28:53 ID:???
他に対する優位性と言うより、”PHPで”エンタープライズ環境が構築できるって所がウリなんじゃね?

779 :nobodyさん:2005/11/17(木) 16:41:43 ID:???
軽自動車をゴテゴテ飾り立ててるような雰囲気があるな
それならもっといい車買えよみたいな。
Zend=DQN?

780 :nobodyさん:2005/11/17(木) 16:44:49 ID:???
教えて欲しいんだが、Zend Studioが無いとエンタープライズ環境向けのPHPコードが組めないの?
JavaにもASP.NETにもそんな無茶なIDE無いんだが
IDEってのは開発を容易にするのが目的であって、それが無いと開発できないってのはおかしくね?

もしかしてPHPって入口は無料でその先に行くには貢がなきゃいかんのか?
それって次々商法じゃねーか

もしかしてZend StudioってIDEとエンタープライズ向けPHP用Frameworkの抱き合わせアイテムなの?
もしかして生成したアプリのデプロイでもカネ取られたるする?

PHPって怖いですね

781 :nobodyさん:2005/11/17(木) 17:06:28 ID:???
ZENDごときに金むしられる奴は何やってもダメダメ

782 :nobodyさん:2005/11/17(木) 20:35:29 ID:???
とりあえず現状のZendの戦略を見る限りでは
業務系アプリでJavaや.NET競わない方が良さそうだ。

まあ、普通にWebアプリ作るなら
PHPが圧倒的なのは変わらないけどネ

783 :nobodyさん:2005/11/17(木) 20:51:17 ID:???
PHPやべぇな。Zendが金儲けに走りつつある。
もうそろそろマジでJavaの勉強始めるか。

784 :nobodyさん:2005/11/17(木) 21:01:32 ID:???
あの言語仕様ではエンタープライズ開発は厳しいな。

785 :nobodyさん:2005/11/17(木) 21:12:22 ID:???
あの言語仕様ってのはどれのことかな?
おじちゃんphp3の頃から触ってるけど派生が多すぎて困っちゃってるよアハハハ

なんとかしろorz

786 :nobodyさん:2005/11/17(木) 21:30:27 ID:???
なんだよ、PHP厨元気ねぇな

787 :nobodyさん:2005/11/17(木) 21:39:59 ID:???
ループしてるからだろ
もうネタ切れ

788 :nobodyさん:2005/11/17(木) 21:51:46 ID:???
JavaStudioCreaterもVS2005Exもただ。


789 :nobodyさん:2005/11/17(木) 21:55:20 ID:???
やっぱりPHPはダメダメということで終了

790 :nobodyさん:2005/11/17(木) 21:56:43 ID:???
>>772
ニート

791 :nobodyさん:2005/11/17(木) 22:00:02 ID:???
>>782
>まあ、普通にWebアプリ作るなら
>PHPが圧倒的なのは変わらないけどネ
圧倒的に何?
これをテンプレにしてしばらく遊びますか。

↓ドゾー



まあ、普通に○○作るなら
PHPが圧倒的にう○こなのは変わらないけどネ

792 :nobodyさん:2005/11/17(木) 22:15:29 ID:???
なんか本当にPHPがヤバスに思えてきた
大丈夫なのかよマーク

793 :nobodyさん:2005/11/17(木) 22:32:20 ID:???
マークはがっぽり金もらって得るから無問題

794 :758:2005/11/17(木) 22:48:57 ID:???
>>766-768
わかってるさ… 勢いに任せないと基盤の乗り換え出来そうもなかったから
勢いに任せたらこんなことになっちまったんだ
ちなみにこれまではPHP5の俺フレームワークで開発してた。

一日使ってみた感想
・C#がキレイで気持ちいい…些細なことのようだが結構デカイ
・MSの開発者用サイトの拡充ぶり半端ない
・VSのコード補完がPHP Eclipseと比べものにならない程クオリティータカス
・やっぱゲイツすげえ

なんていうかMSは、プログラミングというものにかける信念みたいなものこそが
核にあるんだと思った。
Officeはあまり好きじゃないが、VSの出来の良さは鬼気迫るものがあるね。

795 :nobodyさん:2005/11/17(木) 22:52:39 ID:???
おいお前ら、もっとマーク様に貢げ!

796 :nobodyさん:2005/11/17(木) 23:12:29 ID:???
>>794

> ・C#がキレイで気持ちいい…些細なことのようだが結構デカイ
言語としてのPHPと次元が違うことが分かるだろう

> ・MSの開発者用サイトの拡充ぶり半端ない
MSDN見ているだけで初心者向けの本は不要なくらいだ

> ・VSのコード補完がPHP Eclipseと比べものにならない程クオリティータカス
更にVS2005ではVS.NET2003なんて足元にも及ばないレベルになっているんだがな

> ・やっぱゲイツすげえ
ゲイツ自身がスーパーハカーだった(もう現役じゃない)から開発者に対する情熱は異様

今まで何十年にも渡って他の開発環境を駆逐してきたパワーを実感するが良い
そして君もMSに隷属する幸せを享受するが良い

797 :nobodyさん:2005/11/17(木) 23:31:20 ID:???
>>796
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

798 :nobodyさん:2005/11/17(木) 23:39:26 ID:???
ビルゲイツがスーパーハッカーって。ビルジョイが笑い死にするわ。

799 :nobodyさん:2005/11/18(金) 01:32:55 ID:???
SQL Server 2005 Express Editionも無料なのな
4Gもあれば相当のこと出来るし
MS本気でサーバサイド攻略きてるねー

800 :nobodyさん:2005/11/18(金) 02:03:46 ID:???
800なら今日どこかのWin鯖にクラックする

801 :nobodyさん:2005/11/18(金) 02:10:38 ID:???
通報しますたwwwwwwwwwwww

802 :nobodyさん:2005/11/18(金) 03:21:49 ID:???
お前ら忘れてないか?
PHPがSUGEEEってこと。

803 :nobodyさん:2005/11/18(金) 03:38:48 ID:???
PHP包囲網

・Java陣営 - 現在のWeb系のデファクト。Java強し。
・.NET陣営 - ビルゲイツ擁する最強軍団。サーバーサイド攻略なるか?
・Parrot陣営 - スクリプト陣営を束ねてJavaと.NETに挑む挑戦者。

・PHP陣営 - セキュリティー、互換性などの問題で斜陽。巻き返しは・・・無いねw



804 :nobodyさん:2005/11/18(金) 04:41:03 ID:???
PHPの歴史

Perlから生まれたものの
親を食いまくり一大勢力に成長。おかげで親はホームレス寸前。
Javaからはオブジェクト指向をむしり取ってコピーし
やり捨て。既に財産を奪いとる算段が立つ。
鋭い眼光で狙う次の獲物は….NET。

805 :nobodyさん:2005/11/18(金) 05:19:56 ID:???
このスレに本物の PHP 厨が本当にいるのかふと気になった。
ひょっとしてこのスレ全部自演じゃないのかと…

806 :nobodyさん:2005/11/18(金) 07:24:49 ID:???
このスレに本物の ASP.NET 厨が本当にいるのかふと気になった。
ひょっとしてこのスレ全部自演じゃないのかと…

807 :nobodyさん:2005/11/18(金) 07:53:28 ID:???
次はJava厨の書けばいーの?

808 :nobodyさん:2005/11/18(金) 10:06:30 ID:???
>>796
>ゲイツ自身がスーパーハカーだった(もう現役じゃない)から開発者に対する情熱は異様
この一言で全ての助言がうそくさ

809 :nobodyさん:2005/11/18(金) 10:09:34 ID:???
そういえば、ZendのIDEがどうとかいってるけど
最近読んだはてなの人の話にエディタで作ってるみたいなことが書いてあって
やっぱりな。とか思った。あったら便利かもしれないけど、慣れてるエディタなら
そっちにも良さがあるんじゃないかと漏れも個人的に思ってるんだがどうよ。

810 :nobodyさん:2005/11/18(金) 11:59:24 ID:???
やりたいことやるのにいちいちクラス漁らないといけないJavaとかASPは
社畜の使うものだろw
作りたいものを自分で作る、クリエイティブな人間が選ぶ言語がPHP

811 :nobodyさん:2005/11/18(金) 12:11:45 ID:???
そんな事より今日の昼飯何する?

812 :nobodyさん:2005/11/18(金) 12:33:03 ID:???
PHPは他言語が取りこぼしてる
非エンタープライズ領域をガッチリ掴んでるから当分安泰。
PHPがヤバイと言ってる奴は氏んだ方がいい。

813 :nobodyさん:2005/11/18(金) 12:37:21 ID:???
Perlは、IDEには向かないの。
その代わり、viやemacsなどのエディタと、grepだとかfindだとかの各種unixコマンド群を操りながら開発していくんだよ。
はてなに限らず、上級のPerl開発者というのはたいていそういう感じ。

814 :nobodyさん:2005/11/18(金) 12:52:06 ID:???
何故向かないのかのあたりをもう少し詳しく

815 :814:2005/11/18(金) 12:55:20 ID:???
エディタの機能や
テキスト処理コマンドも使うとかも使うことを含めて慣れたエディタと言う意味な。
そういうやり方に慣れている人ならIDEとは違うメリットもあるんじゃないかと思ってるってことね。

816 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:01:04 ID:???
Perl=伝統工芸
後継者探しに苦労してろwwwww

817 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:04:42 ID:???
こんなメールが来たよ
-----
WebARENA Suite2をご利用のお客様へ
平成17年 11月18日(金)
(株)NTTPCコミュニケーションズ
PHP4/PHP5バージョンアップ中止のお知らせ
平素はWebARENA Suite2をご利用頂きまして、誠にありがとうございます。
この度、11月21日(月)に予定しておりましたPHP4/PHP5のバージョンアップにおき
まして、バージョンアップ作業を中止する事をご連絡させて頂きます。
現在提供されている最新バージョン(PHP 4.4.1/5.0.5)には、お客様による利用頻度
の高い関数の問題を含め、いくつかの問題が報告されており、作業を実施いたしますと、
複数のお客様のスクリプトが正常に動作しなくなる可能性が高い事が検証の結果、
確認されました。それらの影響を考慮したことから4.4.1/5.0.5へのバージョンアップ
は中止する事に致しました。
お客様にはご迷惑をおかけしますが、どうぞご理解のほどよろしくお願い申し上
げます。
-----
セキュリティアップデートしたら互換性なくなるからやめろ苦情が来たんだろうね
言語も糞なら使ってる連中も糞、最も大事なエンドユーザの事なんて誰も考えてない

818 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:04:54 ID:???
Windows XP SP1とWindows 2000 SP4に脆弱性--エクスプロイトコードが公開に

Microsoftは米国時間17日、Windows XP SP1とWindows 2000 SP4の脆弱性を
悪用するエクスプロイトコードが公開されたとして注意を呼びかけた。

ASP終わったな

819 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:06:04 ID:???
>>817
パッチ当てだけでしのぐってことか。
まあ共用鯖だと仕方ないだろうなー。

820 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:06:28 ID:???
>>808
スーパーハカーが意味するところを汲んでいないな

821 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:06:47 ID:???
元からセキュリティをWindowsに求めては駄目なんじゃないか?

822 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:07:37 ID:???
>>820
納得した

823 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:07:46 ID:???
書き方が多様すぎるから。
普通なら@lt = localtime();print $lt[3]だろうけど、Perlに慣れてくればprint ((localtime)[3])と書くだろう。
Perlは万事この調子なんで、IDEによる自動的な入力補完とかリファクタリングはあまり意味がない。
ワンラインスクリプトとしてもsedやawkに取って代わったような印象を受けるし、非常にunix的というかコマンドライン的だと思う。
ま、unixのコマンド群を使えるなら、それはIDEに相当する開発環境だとも言えるけど。

824 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:08:58 ID:???
>>818
そのくらいで終わったとか言うならPHPは今まで何度終わっていることか

825 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:09:52 ID:???
ASP…セキュリティーホールだらけ
Perl…職人芸に堕して先細り
Java…ヨボヨボ

消去法でPHPくらいしかないなコリャ

826 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:14:54 ID:???
Perlは書いてて面白いって言うのが、大きな強みなんだよな。面白い言語だから、優秀な人間が集まってくる。
子飼弾にしても、はてなの伊藤にしても、そもそもプログラマーとして優秀だから、JavaでもCでもやろうと思えばすぐに極めることができるだろう。

827 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:21:11 ID:???
今までPerlやPHPの数字上のシェアを支えていた素人開発者は減少傾向
理由は無料で高機能のblogやwikiやフォトアルバムが増えたから


828 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:22:04 ID:???
Webシステムに適した環境は? - IT Architect
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=9969&forum=25&start=0&showpollresult=1&showpollresult=1

PHP vs Java vs ASP.NET の投票

コメントはここと同様主観入りまくりなので見ても意味無し

829 :nobodyさん:2005/11/18(金) 13:53:24 ID:???
>>817
バグ持ち4.4.1を中止するのはわかるが、4.4.2がRになったらどうするんだろうか。
いつまでも4.3.xってわけにもいくまい。

とにかくサポートマンドクセってことかなぁ

830 :nobodyさん:2005/11/18(金) 14:37:47 ID:???
ASP.NETってコネクションプーリングが普通についてんだね
こりゃええわー。

831 :nobodyさん:2005/11/18(金) 14:48:37 ID:???
>>830
え、今時のってみんなそうじゃないの?

832 :nobodyさん:2005/11/18(金) 16:31:34 ID:???
Webアプリじゃコネクションプーリング無いと大変なことにならないか?
もしかしてPHPって要求1件ごとに1接続作ってんの?

833 :nobodyさん:2005/11/18(金) 16:33:39 ID:???
ASP.NETやJava系Webフレームワークは普通にアプリケーションプールも付いてるけどな

834 :nobodyさん:2005/11/18(金) 16:40:52 ID:???
>>832
その通りですが何か?
MySQLはコネクションのコストが低いからほとんど問題ないけどね。

835 :nobodyさん:2005/11/18(金) 16:43:55 ID:???
>>834
それはキミが問題ないレベルの規模しか作ったことないから

836 :nobodyさん:2005/11/18(金) 17:09:08 ID:???
PHP厨はそんな規模のものしか作ってない
つーかDBを扱えるだけで厨の中では神

837 :nobodyさん:2005/11/18(金) 17:14:19 ID:???
はぁ?普通はSQL Relayとか使うだろ
>>834みたいな糞はしゃべんな
PHP使いの品位が低下する

838 :nobodyさん:2005/11/18(金) 17:38:54 ID:???
まあ、PHP使いに元々品位はないわけだが

839 :nobodyさん:2005/11/18(金) 17:44:09 ID:???
仲間割れはよせやい

840 :nobodyさん:2005/11/18(金) 17:48:27 ID:???
PHPって何でも自分で持ってるのかそうじゃないのかワケワカラン
コネクションプールなんてWebアプリでのDB操作じゃ基本やん
こういう重要な機能を放置して厨が喜ぶ機能ばかり増やすから厨仕様言語とか言われんだよ

841 :スレ違い?:2005/11/18(金) 18:02:08 ID:???
変数を極力見せずに、$_を多様するのがPerlのプロフェッショナルですか?

842 :nobodyさん:2005/11/18(金) 18:05:46 ID:???
PerlはKE★Tの糞コードのせいで全てが終わった

843 :nobodyさん:2005/11/18(金) 18:25:19 ID:???
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する

本日の金賞

844 :nobodyさん:2005/11/18(金) 18:46:37 ID:???
>>841
$_ を明示的に書く必要があるならその書き方はやめた方がよい
普通に変数名をつけて処理しろ
省略できるなら省略すればよい

>>842
レガシーコードってやつだな
あれは読むな
お前がもし Perl を使う機会があるならまず救命病棟を買って読め
かなりの部分は perldoc に同じような内容が書かれているがな


845 :nobodyさん:2005/11/18(金) 21:21:38 ID:???
Perlは面白いか知らないが美しくないだろ
美しくない面白さなんていらない

846 :nobodyさん:2005/11/18(金) 22:07:57 ID:???
あんたの思う美しい言語って何よ


847 :nobodyさん:2005/11/18(金) 22:17:19 ID:???
JavaとかC#

848 :nobodyさん:2005/11/18(金) 22:40:27 ID:???
PHPの美しさSUGEEEE!

849 :nobodyさん:2005/11/18(金) 22:41:48 ID:???
きれいだが、タイプ量が増えるという欠点もあるな。


850 :nobodyさん:2005/11/18(金) 22:56:11 ID:???
みんながPerlを美しくないという理由の一つに$@%付きの変数名というのがあるが、
アレは動的型言語という仕様上、避けられない。

851 :nobodyさん:2005/11/18(金) 23:00:43 ID:???
>>850
具体的によろ

852 :nobodyさん:2005/11/18(金) 23:06:47 ID:???
PerlよりVBのほうが気持ち悪い

853 :nobodyさん:2005/11/18(金) 23:10:55 ID:???
>>850
見た瞬間に型がわかるのはありがたいんだけどなぁ・・・ダメ?
phpはどうもその辺りが慣れなくて苦労する。特に他人の読む時。

854 :nobodyさん:2005/11/18(金) 23:20:42 ID:???
Perlとは別の観点から美しいといえるのは、rubyだけ。
PHPはネームスペースがなく、暗黙の了解で変数名、クラス名を作らないといけない。
大量にある標準関数は命名規則にも引数の取り方、返値にも一貫性がない。
PHPは書いてて面白くもなければ、美しくもない。

855 :nobodyさん:2005/11/18(金) 23:24:10 ID:???
ブロックの分かりやすさならPython

856 :nobodyさん:2005/11/19(土) 01:03:26 ID:???
まぁ、あれだ。

ここまでをまとめると、やっぱりPHPはSUGEEEEEEEEE

857 :nobodyさん:2005/11/19(土) 01:25:41 ID:???
PHPのサポートをやめる鯖が続出するだろうな。

858 :nobodyさん:2005/11/19(土) 01:39:17 ID:???
PHPは不滅(マジ)

859 :nobodyさん:2005/11/19(土) 01:40:43 ID:???
Zopeスレみたら終わってるし
言語の美しさなんて所詮ヲタの繰り言でしかないことがわかるな

860 :nobodyさん:2005/11/19(土) 01:41:32 ID:???
>>854
極端すぎ、JavaもC#もコードのきれいさなら十分きれいだろ
Pythonだって読みやすさという意味じゃRubyよりいいと思う。
日本人だからRubyって素直に言えばまだRubyのイメージがいいのに、変に言うからイメージよくない

861 :nobodyさん:2005/11/19(土) 02:38:54 ID:???
PHPはJava・.NET、Parrotの前に撃沈ってことでOK?

862 :nobodyさん:2005/11/19(土) 02:46:51 ID:???
自沈が似合ってる希ガス

863 :nobodyさん:2005/11/19(土) 02:50:57 ID:???
>>861
冷静に見てどうみても逆だろ。厨まるだしのレスするなよ

864 :nobodyさん:2005/11/19(土) 03:03:12 ID:???
>>863
冷静に見て判断しました。

・セキュリティーが弱い。
・下位互換性に乏しい。
・PHP5への移行が進んでいない。
・Javaや.NETの方が断然仕事が多い。
・Perlにすら負けている。
・PHP6からParrot搭載。

こんなところですかね。

865 :nobodyさん:2005/11/19(土) 03:11:06 ID:???
>>861
現実を直視しろ。
誰がどう考えてもPHPの圧勝だろ。

866 :nobodyさん:2005/11/19(土) 03:24:02 ID:???
PHPSUGEEEEEEE!!

867 :nobodyさん:2005/11/19(土) 03:54:12 ID:???
とりあえず5.1早くしろ

868 :nobodyさん:2005/11/19(土) 04:02:55 ID:???
PHP6って本当にParrotなん?
だとすれば、真っ先に消えてなくなりそうなんだが。
Perl5/6、Pythonと同じ土俵に載ってしまったら、PHPみたいな糞仕様の言語誰が使うねんww

869 :nobodyさん:2005/11/19(土) 04:07:45 ID:???
いやー、

(perl6 | php | python) on parrotだとしたら、pythonみんな選ぶと思うよ。

870 :nobodyさん:2005/11/19(土) 04:10:49 ID:???
同じ土俵なら一番慣れた言語使うだろが。
結果phpが選ばれる。

871 :nobodyさん:2005/11/19(土) 06:12:48 ID:???
正味な話、Perlが一番少ないだろうな。
今時Perl使ってる一般人いねーだろ。
ヒゲデブサスペンダーとはてなの中の人とアマゾンの中の人くらいだな。

872 :nobodyさん:2005/11/19(土) 06:38:32 ID:???
人さえ集めれるならPrelは相当よさそう。
言語の綺麗さとかは別として数字は出るっぽいしね。

873 :nobodyさん:2005/11/19(土) 07:24:02 ID:???
Prel

874 :nobodyさん:2005/11/19(土) 08:19:36 ID:???
それが気になるなら正味とかは気にならないのかな

875 :nobodyさん:2005/11/19(土) 09:44:10 ID:???
6Aもな

876 :nobodyさん:2005/11/19(土) 11:49:26 ID:???
mod_PHPが普及した。
CGIは重い・PHPは負荷が小さい がテンプレ化
鯖缶は大喜び
不滅

だと思うよ。
PerlやRuby、PythonにPHPで言うセーフモード、JSP・サーブレットに個別の負荷制限があればだいぶ状況は違った鴨

877 :nobodyさん:2005/11/19(土) 11:57:53 ID:???
セーフモードってweb権限で動くのがPHPだけの時にしか効果を発揮しない
小手先の技術じゃん

878 :nobodyさん:2005/11/19(土) 12:01:17 ID:???
>>840
PHPが単体でコネクションプーリング出来ないのはmod_phpの動作方式によるスペックだよ。
Perlに純粋な言語速度以上に差を開けてるのもここら辺に原因がある。

879 :nobodyさん:2005/11/19(土) 12:13:03 ID:???
http://particletree.com/notebook/web-20-tournament/

880 :nobodyさん:2005/11/19(土) 12:16:16 ID:???
コネクションプーリングはpgpoolとかで問題ない?

881 :nobodyさん:2005/11/19(土) 13:57:11 ID:???
PHPスクリプタ必死やな...

882 :nobodyさん:2005/11/19(土) 13:58:30 ID:???
Perlスクリプタ=絶滅危惧種wwwwww

883 :nobodyさん:2005/11/19(土) 14:04:45 ID:???
PHPのsoap関連軒並み書き換わってたのな。
知らずにバージョン上げたらエラー吐きまくり。
やってられん。

884 :nobodyさん:2005/11/19(土) 14:08:53 ID:???
PHPの変化の速さに振り落とされるなよ
しっかりつかまっとけ!

885 :nobodyさん:2005/11/19(土) 14:09:24 ID:???
あなたが変化を望まないなら

つPerl

886 :nobodyさん:2005/11/19(土) 14:10:03 ID:???
セキュリティーホールだらけの恐怖を味わいたいなら

つASP

887 :nobodyさん:2005/11/19(土) 14:40:04 ID:???
>>877
CGIで動作するときはSuExecが代わりになる。

mod_Perlだとシャットダウンすら出来るからねw

888 :nobodyさん:2005/11/19(土) 14:43:03 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000005-wir-sci

1988年――バークレー版UNIX(BSD)のフィンガーデーモンによるバッファー・オーバーフロー:
最初のインターネットワームとなった通称『 http://www.eweek.com/article2/0,1895,1245602,00.asp モーリス・ワーム』は、バッファー・オーバーフローを悪用し、1日足らずで2000台から6000台のコンピューターに感染した。原因となったのは、
標準入出力ライブラリー・ルーチン内の http://developer.apple.com/documentation/Darwin/Reference/ManPages/man3/gets.3.html 「gets()」という関数のコードだ。
「gets()」関数はネットワーク越しにテキストを1行取得するように設計された。しかし、残念ながら「gets()」関数は入力を制限するようには作られていない。
そのため、あまりにも大きな入力があった場合には、接続可能なあらゆるマシンをワームが占拠する元凶になった。

 プログラマーは「gets()」関数を使用コードから排除することで問題に対処しているが、C言語の標準入出力ライブラリーからこれを削除することは拒否しており、この関数は現在も存在している。


初代糞言語はC言語でした

889 :nobodyさん:2005/11/19(土) 15:05:12 ID:???
(σ・∀・)σ

890 :nobodyさん:2005/11/19(土) 15:22:40 ID:???
5.1のRCが6にまでなってる
いくつまで行くんだろ

891 :nobodyさん:2005/11/19(土) 16:16:07 ID:???
>>890
どこまでも

892 :nobodyさん:2005/11/19(土) 16:17:56 ID:???
>>885
Perlだけに変化が無い事実を証明せよ

>>886
ASPだけがセキュリティホールだらけであることを証明せよ

893 :nobodyさん:2005/11/19(土) 16:51:48 ID:???
Perl
滅びたから
ASP
Windowsが穴だらけだから

894 :nobodyさん:2005/11/19(土) 17:02:50 ID:???
ここは安いエサに釣られまくるインターネッツですか?

895 :nobodyさん:2005/11/19(土) 17:51:21 ID:???
Perlの死を悼むインターネッツはここですよ

896 :nobodyさん:2005/11/19(土) 17:56:56 ID:???


2…

PHPSUGEE!

897 :nobodyさん:2005/11/19(土) 18:01:45 ID:???
ここは釣り堀のようなインターネッツですね。

898 :nobodyさん:2005/11/19(土) 18:41:55 ID:???
ちょっと餌を投げると無知なPHP厨が釣れます

そのPHP厨の無知と妄想にまみれたレスを生暖かく見守るのがこのスレの役割です

899 :nobodyさん:2005/11/19(土) 18:45:07 ID:???
PHPのお陰で便秘が治りました

PHP最高です

900 :nobodyさん:2005/11/19(土) 19:15:35 ID:???
>PHPのお陰で便秘が治りました
ふさがっていたセキュリティに穴があいたのでつか!?

901 :nobodyさん:2005/11/19(土) 19:28:53 ID:???
悪いものを通す穴が開いたって事ですね

902 :nobodyさん:2005/11/19(土) 20:14:47 ID:???
つ 正露丸

903 :nobodyさん:2005/11/20(日) 15:29:25 ID:???
>>890
バグを0にすることが目標なら永遠にリリースされないだろうけどネ

904 :nobodyさん:2005/11/20(日) 17:40:18 ID:???
少し前まではPerl厨とPHP厨の罵り合いだったが、
最近ではPerl厨をあまり見かけなくなったな。
Perl新参者が少なくなって、全体的なレベルが上がったんだろうな。

905 :nobodyさん:2005/11/20(日) 17:54:38 ID:???
そんな平均レベルの上がり方イヤだw

906 :nobodyさん:2005/11/20(日) 19:00:51 ID:???
>>904
つまり、廃れる、と。
そう言いたいんですよね?

907 :nobodyさん:2005/11/20(日) 19:14:25 ID:???
PHPはもうすぐ終了しますw
PHP5は結局普及しませんでしたねw
せっかくリリースしたのに2年たっても誰も使いませんねw
それにも懲りずに今度はPHP6ですかw
誰も使わねーっつーのw
セキュリティーホールも凄いの出しちゃいましたねw
だめだこりゃwww

908 :nobodyさん:2005/11/20(日) 19:15:40 ID:???
PHPはZendのおかげで終了致しました。
あざーっす!

909 :nobodyさん:2005/11/20(日) 19:46:40 ID:???
>>907
PHP5ふつうに使ってるけど?
慣れたら4のユルユルOOなんて使ってられないよ。

910 :nobodyさん:2005/11/20(日) 20:12:46 ID:???
>>909
JavaやC#ふつうに使ってるけど?
慣れたらPHP5のユルユルOOなんて使ってられないよ。

911 :nobodyさん:2005/11/20(日) 20:21:14 ID:???
Zend Studio5が出たらしい。ちょっと調べてみたけど
http://www.zend.com/store/products/zend-studio/whats-new.php

Webサービスサポートなんて.NETやJavaでは
Visual StudioやEclipse+プラグインで
当たり前のように実現されてる事を
今更のように宣伝してもね・・・
しかもVSが無料になった今、PHPの場合だけ有料www

912 :nobodyさん:2005/11/20(日) 20:24:25 ID:???
>>904
今まで簡単に使え動作環境が多い一般受けするwebで使える実用言語は
Perlしかなかったから末端までをほとんど受け持っていたけど
Perlより簡単に扱えwebに特化したPHPが出てきたから末端がほとんどPHP
に流れたんだろうね。

913 :nobodyさん:2005/11/20(日) 20:33:04 ID:???
PHPよりも簡単でセキュリティ的にも素晴らしい言語が出来たら厨がそっちへ
流れPHPには良識のある人だけが残り新しい言語厨に執拗な妬みや嫉妬が
PHPの良識のあるユーザーへ向けられるんだろうな。
敷居が最も低い言語は厨の掃き溜めになる運命を逃れることは出来ないのか。

914 :nobodyさん:2005/11/20(日) 20:43:34 ID:???
HSP for web

915 :nobodyさん:2005/11/20(日) 21:52:18 ID:???
COBOL with web

916 :nobodyさん:2005/11/20(日) 23:51:56 ID:???
>>913
現実的に厨が一番多く存在する言語はJavaだがな

917 :nobodyさん:2005/11/21(月) 00:31:15 ID:???
>>916
厨が言っても説得力がないよ。

918 :nobodyさん:2005/11/21(月) 01:35:46 ID:???
簡単にセキュリティに優れた言語って言うけど、どんなんだとセキュリティに優れてるって言うの?
言語がセキュアかどうかより、開発者がセキュアなコード書けるかどうかじゃないの?
エンジンのセキュリティホールが無って発想だったら、それはあまりにドリーマー

919 :nobodyさん:2005/11/21(月) 01:48:36 ID:???
>>918

> どんなんだとセキュリティに優れてるって言うの?

PHP以外であること

920 :nobodyさん:2005/11/21(月) 02:14:14 ID:???
セキュリティホールがあったとしても、バージョンアップすると仕様変更で手持ちのプログラムが動かなくなる。それがPHP。

921 :nobodyさん:2005/11/21(月) 02:42:40 ID:???
言語仕様を変えることで既存の危険なコードを完膚無きまで叩き潰す
ついでに普通のコードも完膚なきまで叩き潰す
それがPHPクオリティ

922 :nobodyさん:2005/11/21(月) 07:57:38 ID:???
バージョンアップどころか、せっかく作ったスクリプトもA鯖では動くが、B鯖では動かない罠に遭遇しますた。
Perlで書き直しますたorz

923 :nobodyさん:2005/11/21(月) 12:14:45 ID:???
>>920-922
お前がスキル低いだけだろ
言語のせいにするなよ

924 :nobodyさん:2005/11/21(月) 12:22:50 ID:???
下位互換性のない変更点
ttp://www.php.net/manual/ja/migration5.incompatible.php

わー、いっぱいいっぱい。

925 :nobodyさん:2005/11/21(月) 12:53:32 ID:???
Javaだって下位互換性は無いだろ。

926 :nobodyさん:2005/11/21(月) 13:23:47 ID:???
もう、他言語利用者必死だな。
現実を見ろよ。
開発者のレベルが低い?
それはレベルの低い奴だけを見てるからだろ。
寝ぼけんなよゴミ野郎

927 :nobodyさん:2005/11/21(月) 13:28:14 ID:???
>>925
はぁ?

928 :nobodyさん:2005/11/21(月) 14:15:49 ID:???
>>926
そりゃそうだよ。
そんで君のような発言をするのはPHPしか出来ないレベルの低い人なんでしょ?

929 :nobodyさん:2005/11/21(月) 14:49:19 ID:???
>>926
泣けるほど必死さが伝わってきました

930 :929:2005/11/21(月) 14:50:08 ID:???
あ、対象を忘れてた

  泣けるほど“あなたの”必死さが伝わってきました

931 :nobodyさん:2005/11/21(月) 15:06:00 ID:???
>>923
どうせechoで文字表示させて喜んでるんだろ?

932 :nobodyさん:2005/11/21(月) 15:15:22 ID:???
>>927
Javaの言語やらライブラリが変わり杉って事じゃないか?

933 :nobodyさん:2005/11/21(月) 15:53:58 ID:???
PHP以外は言語仕様に追加はあっても下位互換を損ねるようなのは無い
ただしライブラリやフレームワークが変わることはある
その違いは理解してるのかね


934 :nobodyさん:2005/11/21(月) 15:59:10 ID:???
Perlは変わるけどな。
VS.NETもクラス変更ありまくり。

935 :nobodyさん:2005/11/21(月) 16:16:00 ID:???
RubyやPythonも後方互換の無い仕様変更あるし。
RubyのリリースエンジニアリングがPHPに負けず劣らずアレなのは有名。
Pythonの場合は まずオプション扱いで導入→次のバージョンで標準に
→さらに次のバージョンで古い方式を廃止 と、割とまとも。

936 :nobodyさん:2005/11/21(月) 16:48:14 ID:???
PHPに下位互換性が無い?
そんな妄言吐くなよ

大体にして下位バージョンなんて無いんだけどな
毎回クオリティの高い新製品なんだからよ

937 :nobodyさん:2005/11/21(月) 17:04:24 ID:???
>>936
目から鱗
PHP SUGEEEE!


938 :nobodyさん:2005/11/21(月) 18:58:14 ID:???
PHPがSUGEEEEことなんて世界の常識だろ

939 :nobodyさん:2005/11/21(月) 19:01:58 ID:???
PHPは車と同じ
毎回完成した製品

現実のを見てみろよオタクども
年式の違う車が何台も走ってるじゃねぇか
Java厨もPerl厨も視界狭すぎだぜ

940 :nobodyさん:2005/11/21(月) 19:02:12 ID:???
PHP4.1の仕様変更なんて呼び出し側リファレンス渡しエラーと
メール送信の第五引数無効くらいだろ
たいしたことねーーーーーー
だいたい変更加える時にはじめてコピーされるという
素晴らしい機構なんだから
リファレンス渡ししなきゃいけない場面なんて滅多にないし。
騒いでる奴はゴネ厨だろ。
謝罪と賠償要求してろや、寄生虫。

941 :nobodyさん:2005/11/21(月) 19:16:37 ID:???
リファレンス渡ししなきゃいけない場面なんて滅多にないし。
リファレンス渡ししなきゃいけない場面なんて滅多にないし。
リファレンス渡ししなきゃいけない場面なんて滅多にないし。
リファレンス渡ししなきゃいけない場面なんて滅多にないし。
リファレンス渡ししなきゃいけない場面なんて滅多にないし。


おまい、この先生き残れないな

942 :nobodyさん:2005/11/21(月) 19:24:00 ID:???
着々と愚民化政策が進行していますな

943 :nobodyさん:2005/11/21(月) 19:26:41 ID:???
>>940
オブジェクト指向なら大概リファレンス渡しですが何か?

944 :nobodyさん:2005/11/21(月) 19:44:22 ID:???
PHPはウォーターフォールプログラミングモデルなんですか?

945 :nobodyさん:2005/11/21(月) 23:13:36 ID:???
>Perlは変わるけどな。
Parrotで違いを吸収すんだよバーカ。
PHP4とPHP5の共存もできない雑魚言語と一緒にすんなよw

946 :nobodyさん:2005/11/21(月) 23:28:21 ID:???
>>944
どちらかというとPHPの将来がウォーターフォールです。

947 :nobodyさん:2005/11/22(火) 01:35:06 ID:???
ところでさぁ。
PHP厨が非常にこだわっているPerl即死ってなんの必要性があってそんな話になってるの?
Java厨も.NET厨も他の言語にしねとか滅びろとかいわないよなぁ。

ただの希望的観測?

948 :nobodyさん:2005/11/22(火) 02:17:35 ID:???
>>947
相手に出来るのがPerlくらいしかない

949 :nobodyさん:2005/11/22(火) 02:59:06 ID:???
Perl挫折して憎さ百倍

950 :nobodyさん:2005/11/22(火) 03:00:48 ID:???
PHP厨ってのはPHPしか使えないので
他の言語の台頭を非常に恐れている。
で、最近CGI/Perlが使われなくなってきたのを
心地よく思ってるってだけだろ。
情けない連中だよな。

951 :nobodyさん:2005/11/22(火) 03:12:19 ID:???
単なる事実をたんたんと述べてるだけだろwwwwwww
言及してやってるだけありがたく思えよwwww

952 :nobodyさん:2005/11/22(火) 09:40:03 ID:???
>>951
>>1-950と過去スレ全部

953 :nobodyさん:2005/11/22(火) 17:48:21 ID:???
>>949
だろうなぁ。

レンタルスペースで Perl で cgi-lib.pl とか jcode.pl を自分で準備
しないと何もできませんみたいな環境しか知らなけりゃ、そりゃ
PHP は至れり尽くせりで SUGEEE ! って思うだろうよ。

だから「現場」がどうこうなんて言ってるのは本来の住人の層から
言うとすべてスレ違いなんだろな。

954 :nobodyさん:2005/11/22(火) 18:02:18 ID:???
db、gd、session、compress 関数数行書くだけで実現出来るからね。
言語自体にこういう機能を付加しているものは他に無い。
言語設計ポリシーでそこは分離すべき物だとしている。
その定石を打ち破ったPHPを私は賞賛する。
それは数多の言語が見放してきたユーザー層に手を差し伸べる救世主となるのだ。

955 :nobodyさん:2005/11/22(火) 18:29:01 ID:???
ま、救世主にしては不格好なんだがな…。
作る時にもうちょっと考えてくれれば、良いものになったはず。
DBI標準実装するとかさ。
とりあえずCのライブラリ使えるようにくつけてみた、ってのが多過ぎると思う。


956 :nobodyさん:2005/11/22(火) 19:15:35 ID:???
> それは数多の言語が見放してきたユーザー層

アレかとソレかと

言語がユーザを特定するかっての
どの言語も理解できないアレなユーザ層ってことだろ?

落ち零れや出来損ないはどの世界にもいる
プロアマ問わず開発業界にいたっておかしくない
そういう人間は“下手の横好き”に徹するか違う道を選ぶのが筋ってもんだ

957 :nobodyさん:2005/11/22(火) 21:56:37 ID:???
PHP時代に取り残された落ちこぼれが必死だな
懐古主義者乙www

958 :nobodyさん:2005/11/22(火) 22:02:52 ID:???
とりあえずスレも1000に近づいてきた訳だし、各言語の利点欠点をまとめようぜ。

959 :nobodyさん:2005/11/22(火) 22:29:01 ID:???
このスレ最高のレスは>2で決定ということか。

960 :nobodyさん:2005/11/22(火) 22:32:29 ID:???
大昔、人々は彼らには見向きもしなかった。
しかし慈悲深い神は彼らにも手を差し伸べた。
結果、彼らは道具を使うことを覚え、言葉を学び爆発的に個体を増やしていった。
そして人々にこう宣言した。
「神は偉大だ。私たちに言葉を与え、これ程までの繁栄をもたらした。
 見れば君たちはどんどん衰退していっているではないか。
 オレらの時代到来、お前ら終了」

961 :nobodyさん:2005/11/22(火) 23:15:23 ID:???
PHPって世に出てから結構経ってるけどシェア低いよね
特に業務アプリの分野で全然広まっていない
つか後発のASP.NETの方が使われてる

素人に普及したってカネにならないし宣伝にもならない
業務アプリで使われてこそ信頼と信用を勝ち取れるのにね
Perlが爆発的に普及して素人にも業務アプリにも使われたのとは違うなーって感じがするよ

PHP自身は悪い言語じゃないのにね

962 :nobodyさん:2005/11/22(火) 23:24:54 ID:???
次スレ誰か立てて
漏れは立てらんなかった orz

タイトル案

【無限のRC】最強PHPが他言語を叩き潰す【素人が支え】

963 :nobodyさん:2005/11/22(火) 23:27:43 ID:???
PHP厨SUGEEEEEEE!!!

964 :nobodyさん:2005/11/22(火) 23:51:57 ID:???
PHPはもうすぐ終了しますw
PHP5は結局普及しませんでしたねw
せっかくリリースしたのに2年たっても誰も使いませんねw
それにも懲りずに今度はPHP6ですかw
誰も使わねーっつーのw
セキュリティーホールも凄いの出しちゃいましたねw
だめだこりゃwww

965 :nobodyさん:2005/11/22(火) 23:55:54 ID:???
【5.1登場】PHPはスクリプト言語の王者【勝利宣言】

966 :nobodyさん:2005/11/23(水) 00:20:52 ID:???
>>965に賛成
悲壮感が漂う良スレの予感

967 :nobodyさん:2005/11/23(水) 00:30:25 ID:???
>>965いーね
悲壮感出すならいっそ「スクリプト」取っちゃえばいいかも

【5.1登場】PHPは開発言語の王者【勝利宣言】

Webプログラムが全てと思い込んでいる厨の雰囲気が出ている気がするがどうか

968 :nobodyさん:2005/11/23(水) 00:49:15 ID:???
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】

969 :nobodyさん:2005/11/23(水) 01:10:24 ID:???
【第6章】世界がPHPで満たされた日【勝利宣言】

970 :nobodyさん:2005/11/23(水) 01:16:22 ID:???
とっととスレ立てろや厨ども

971 :nobodyさん:2005/11/23(水) 01:30:03 ID:???
もともとPerl貶めスレだったことを忘れるな
単なるPHP賞賛スレだとスパイスが足りない

972 :nobodyさん:2005/11/23(水) 01:34:20 ID:???
C#ってメソッド名も大文字からはじまるのな。
きんもーっ☆

973 :nobodyさん:2005/11/23(水) 01:51:12 ID:???
>>971
いいよいいよ、その感じ

974 :nobodyさん:2005/11/23(水) 02:20:38 ID:???
【斜陽】PHPはもう終了致しました。【あざーっす!】

975 :nobodyさん:2005/11/23(水) 02:38:36 ID:???
次スレ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/

976 :nobodyさん:2005/11/23(水) 02:43:46 ID:???
>>974
まだ始まってもいねえよ

977 :nobodyさん:2005/11/23(水) 02:53:10 ID:???
ハッキリ言って、PerlやJavaが出来て、PHPが出来ないということはありえないから。その逆はあっても。

978 :nobodyさん:2005/11/23(水) 03:26:43 ID:???
次スレくらいで、「俺PHP使えるんだぞSUGEEEだろ」みたいなのが出てきそうな予感。

979 :nobodyさん:2005/11/23(水) 06:28:03 ID:???
>>977
PHPの奥深さも知らないおポンチ君乙wwwwwww

980 :nobodyさん:2005/11/23(水) 10:35:26 ID:???
>>975
ぬしこそしんのますらおよ

981 :nobodyさん:2005/11/23(水) 13:44:49 ID:???
>>959
PHPのどこが奥深いんだ?お前馬鹿だろ?

982 :nobodyさん:2005/11/23(水) 14:04:14 ID:???
>1000さ〜ぁん(ハァト

983 :nobodyさん:2005/11/23(水) 14:09:21 ID:???
昔のjcode.plを使ってたころのPerlなら簡単だったんだけど、今は要求されるレベルが高くなったからね。
HTML::Templateのようなテンプレートエンジンを使うのが当たり前だけど、そうするとリファレンス(ポインタ)の概念を理解しないといけない。
データベースのためにDBIを使おうとすると、サンプルスクリプトは当然use strictで書いてある。
変数を宣言するって考えが理解できないと、Perlでデータベースを使うのは実質的に無理。
そういう理由でPHPに流れたプログラマーは多いだろう。

984 :nobodyさん:2005/11/23(水) 16:08:57 ID:???
こうしてSQLインジェクションが標準装備されたPHPスクリプトが増産されて行くのでした

985 :nobodyさん:2005/11/23(水) 16:26:29 ID:???
>>983
変数宣言の理解にどんな知的努力がいるんだよw
Perlがツカエネーから流れただけだっての

986 :nobodyさん:2005/11/23(水) 16:39:56 ID:???
PHPに流れたのは言語自体の難易度もあるけど実用的な速度で動作する
mod_perlで書こうとすると途端に敷居が上がるからじゃないかな。
プログラムの概念を理解していないと無理だからポインタやスコープさえ理解できない
webプログラマーじゃ無理だと思う。
その点、mod_phpは何も考えずに動くからね。
とほほの掲示板で$aaa = 0とやっても変数が0にならないんですという質問があったけど
PerlやPHPしかやったことないwebプログラマー気取りの奴はほとんどこういうレベルだろ。

987 :nobodyさん:2005/11/23(水) 20:17:31 ID:???
埋めろや厨ども

988 :nobodyさん:2005/11/23(水) 20:18:53 ID:???


989 :nobodyさん:2005/11/23(水) 20:54:47 ID:???


990 :nobodyさん:2005/11/23(水) 20:56:48 ID:???


991 :nobodyさん:2005/11/23(水) 21:42:23 ID:???


992 :nobodyさん:2005/11/23(水) 21:48:16 ID:???


993 :nobodyさん:2005/11/23(水) 23:38:13 ID:???
特上

994 :nobodyさん:2005/11/24(木) 01:05:22 ID:???
極上

995 :nobodyさん:2005/11/24(木) 01:12:12 ID:???
劣情

996 :nobodyさん:2005/11/24(木) 02:26:30 ID:???
強情

997 :nobodyさん:2005/11/24(木) 02:27:40 ID:???
阿僧祇

998 :nobodyさん:2005/11/24(木) 02:28:27 ID:???
那由他

999 :nobodyさん:2005/11/24(木) 02:29:05 ID:???
不可思議

1000 :nobodyさん:2005/11/24(木) 02:29:42 ID:???
無量大数

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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