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Ajaxでも語りませんか2

1 :nobodyさん:2005/12/10(土) 20:32:21 ID:NtNGrO6K
Google Suggest

Google Maps

もう Ajax って呼んじゃおうぜ

adaptive path ≫ ajax: a new approach to web applications
ttp://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php

邦訳
ttp://antipop.zapto.org/docs/translations/ajax.html

AJAX - MDC
ttp://developer.mozilla.org/en/docs/AJAX

作って理解するAjax (1):IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051104/224040/
作って理解するAjax (2):IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051125/225193/

2 :nobodyさん:2005/12/10(土) 20:33:09 ID:NtNGrO6K
前スレ

Ajaxでも語りませんか
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1110287963/

3 :nobodyさん:2005/12/10(土) 21:29:41 ID:???
落ちちゃいますよ

4 :nobodyさん:2005/12/10(土) 23:05:54 ID:M0U4aFI2
阻止

5 :nobodyさん:2005/12/10(土) 23:26:31 ID:???
えいじゃっくす

6 :nobodyさん:2005/12/11(日) 00:12:56 ID:???
>>5
日本人ならアジャックスだろが!!

7 :nobodyさん:2005/12/11(日) 00:59:57 ID:???
>>6
ん?エイジャックスだお?

8 :nobodyさん:2005/12/11(日) 02:26:34 ID:???
もうAjax自体については語らなくていいだろ
惰性で2スレも立ててんだよ2.0にする愛嬌もねーし
コーディングや開発ツールの

9 :nobodyさん:2005/12/11(日) 02:35:01 ID:???
暗号か?

10 :nobodyさん:2005/12/11(日) 03:07:33 ID:???
途中で面倒くさくなったレスの典型。

11 :nobodyさん:2005/12/11(日) 04:36:51 ID:???
帰るものはジャックスカードで

12 :nobodyさん:2005/12/11(日) 06:04:06 ID:???
Ajax (programming) - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/AJAX

忘れてた

13 :nobodyさん:2005/12/13(火) 21:30:19 ID:???
あああああああああ

14 :nobodyさん:2005/12/14(水) 02:30:52 ID:???
スレ違いですがw
WinIEでこれで鯖のファイルリソースをスクリプト上に読み取れるのな、
当然、同じ鯖からだけですよ
まぁGETってこった。しかも失敗したかは自分で判断ですよw

<DIV style="behavior:url(#default#download)" onclick="this.startDownload(URL文字列,function(x){alert(x)})">
Click to download.
</DIV>


15 :nobodyさん:2005/12/14(水) 11:40:37 ID:ZWpHE24P
Ajaxで使うJSファイルは別にしていますか?
変にキャッシュが効いて変更の反映が遅れるので
動的生成したhtmlに全部組み込む方がいいのではないかと
思ってきたのですが…

16 :nobodyさん:2005/12/14(水) 13:18:29 ID:???
変更の遅延と転送量を天秤にかけて自分で判断すればいいと思いますが。
正解はありません。

17 :nobodyさん:2005/12/15(木) 16:34:11 ID:???
src="hoge.js?" とかするとキャッシュクリアされる希ガス

18 :nobodyさん:2005/12/15(木) 17:48:32 ID:Az5kVrMS
こういう無意味に縦長の>>1って最悪だな。立てたヤツの知性が垣間見えるよな。


ITmediaニュース:[WSJ] コンピュータ言語の増殖に喜ぶ人、嘆く人
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/15/news050.html

19 :nobodyさん:2005/12/16(金) 06:49:47 ID:???
立てたヤツと書いたヤツは別なわけだが何を言っているんだ?

20 :nobodyさん:2005/12/16(金) 10:22:59 ID:???
修正しないヤツも同じこと。
少しは自分の頭で考えましょう。

21 :nobodyさん:2005/12/16(金) 10:35:48 ID:???
いや、書いた奴と立てた奴
当てはまるのが二人に増えたと考えるのが
妥当じゃないか

22 :nobodyさん:2005/12/16(金) 15:13:24 ID:???
米Microsoft、AjaxベースのIM通信クライアント「Communicator Web Access」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/12/14/018.html

23 :nobodyさん:2005/12/16(金) 17:24:55 ID:???
ここは縦長の >>1 の是非について語るスレになりました

24 :nobodyさん:2005/12/16(金) 17:38:18 ID:???
縦長の >>1 ってどういうこと? 意味が分からん

25 :nobodyさん:2005/12/16(金) 17:44:40 ID:???
それを考えるんじゃね?

26 :nobodyさん:2005/12/17(土) 00:54:29 ID:???
最初はhideにしておいてAjaxで縦長にしろってことじゃね?

27 :nobodyさん:2005/12/17(土) 04:17:00 ID:???
hiddenをvisibleにするのってAjaxなの?

28 :nobodyさん:2005/12/17(土) 07:40:15 ID:???
つまり>>2-1000はAjaxで取ってこいって事か。

29 :nobodyさん:2005/12/17(土) 15:11:21 ID:bQe+NvCO
WordでAjaxっぽいことができるらしいんだが。VBAを使えば。

30 :nobodyさん:2005/12/17(土) 18:38:10 ID:???
>>27
それはただの DHTML の可能性が高い

31 :nobodyさん:2005/12/18(日) 15:38:52 ID:???
ttp://www.panic.com/jp/goods/

ここのカートってAjax??

32 :nobodyさん:2005/12/18(日) 19:02:07 ID:???
>>31
今こんなのを作ってるところだ。


33 :nobodyさん:2005/12/19(月) 19:44:34 ID:???
>>31
これはただJavaScriptを使っているだけっぽいよ。

34 :nobodyさん:2005/12/20(火) 22:12:19 ID:???
っぽいじゃなくて使ってないな
スクリプトも神経質な人が見ると発狂しそう

35 :nobodyさん:2005/12/21(水) 01:07:15 ID:???
神経質な香具師はそもそもPGに向いてないだろ。
単なるバグで悩んで鬱になりそう(w

36 :nobodyさん:2005/12/22(木) 23:42:00 ID:???
なんだこの馬鹿

37 :nobodyさん:2005/12/24(土) 02:54:56 ID:aMqhXZdg
「知識無い癖に話に加わりたいタイプ」ってこんな。

38 :nobodyさん:2005/12/26(月) 05:21:14 ID:???
Ajaxとは違うんだけどprototype.jsやscript.aculo.usはどこで話題集めしてますか?

39 :nobodyさん:2005/12/26(月) 05:27:22 ID:???
ここかなー

40 :nobodyさん:2005/12/27(火) 20:26:37 ID:??? ?
まぁ、ここはゲームでもやってマターリしましょ
http://193.151.73.87/games/lemmings/

41 :nobodyさん:2005/12/27(火) 23:03:18 ID:4DQi1HfF
前スレより

Ajaxわかりやすい比較
http://ajaxanywhere.sweetdev-labs.org:8080/ajaxAnywhereDemo/facesFrame.jsp

HTMLにタグ挿入だけでokなAjaxなレンタルチャット
http://www.umumu.com

他にも情報あったらお願いします。

42 :nobodyさん:2005/12/27(火) 23:48:08 ID:???
>>41
>Ajaxわかりやすい比較
正直kこれだとたいして変わらないようにオモタ

43 :nobodyさん:2005/12/29(木) 08:18:05 ID:???
>>41
なにこの重さ・・・

44 :nobodyさん:2005/12/29(木) 21:47:15 ID:???
Ajaxの統合開発環境でもマイクロソフトが先行する予感
http://blogs.itmedia.co.jp/randomwalk/2005/12/ajax_05dd.html


45 :nobodyさん:2005/12/29(木) 23:04:43 ID:HU7GvQgi
ajax使うとjavascript内にhtmlがわんさか入る傾向になるのだけど
ajax的なロジックとビューの分離についての基本的な考え方ってどんなのよ?

46 :nobodyさん:2005/12/29(木) 23:30:43 ID:???
>45
コールバックorイベントで対応。(と適当に書いてみる。)


47 :nobodyさん:2005/12/30(金) 00:37:01 ID:???
>>45
クライアントサイドテンプレートエンジン。
クライアントサイドXSLT。
サーバでHTML断片を吐かせる。

とかかぁ?

48 :nobodyさん:2005/12/30(金) 13:59:03 ID:???
>>46
kwsk

>>47
>クライアントサイドテンプレートエンジン。
>クライアントサイドXSLT。
この手のライブラリってあるの?
てかそういうのが欲しいな。

>サーバでHTML断片を吐かせる。
これは分離したhtmlがサーバ側に戻るだけだ罠w


49 :nobodyさん:2005/12/30(金) 15:34:30 ID:???
>>48
ライブラリあるよ。

テンプレートエンジン
ttp://www.kawa.net/works/js/jkl/hina.html 日本語:遅いかも
ttp://jamritas.sourceforge.net/ 日本語:挙動不審
ttp://trimpath.com/project/wiki/JavaScriptTemplates
ttp://ajax-pages.sourceforge.net/

XSLT
ttp://goog-ajaxslt.sourceforge.net/

これにJSON、XML、SOAPなんかのRPCを組み合わせるとかかね。

サーバサイドでHTML断片吐き出させるのは、場合によりけりだけど…

APIとして公開する予定が無い
小規模
通信容量を気にしなくても良い

ってな条件が重なれば楽ちんだよ、innerHTMLに流し込んでおしまいだから。
まぁ、一番上のが一番重要な条件かね。

50 :nobodyさん:2005/12/30(金) 17:41:55 ID:???
そういえばサーバでHTML吐いてinnerHTMLに流し込むのは「AHAH」って名前付いてたなw

51 :fujikun:2005/12/30(金) 20:34:49 ID:BHxcWP+9
こんなもののベータ版が、まもなくダウンロード可になります。
ttp://park15.wakwak.com/~fujii/

52 :nobodyさん:2005/12/30(金) 20:40:33 ID:???
>>49
thx.
世の中にはエラい人が一杯だ。
ajax pages は個人的に慣れ親しんだ見た目なので良いかも。

>AHAH
確かに開発効率を高めることが命題なので
html生成の押しつけ先に拘る必要はないかも。

53 :nobodyさん:2005/12/31(土) 01:07:32 ID:???
2005年ワーストワード : Ajax

54 :nobodyさん:2005/12/31(土) 08:02:18 ID:???
>>53
Web2.0だろ(w

55 :nobodyさん:2006/01/03(火) 16:07:42 ID:akVZRQ07
>>54 はWeb2.0の本質を理解していないようですね。
http://ajaxian.com/archives/how-to-tell-the-difference-between-web-10-and-web-20

56 :nobodyさん:2006/01/04(水) 01:03:25 ID:???
>>55
リンク先テラワロス

57 :nobodyさん:2006/01/04(水) 01:45:36 ID:???
ネット上で見れるテレビ番組表みたいなのこそajax(仮)を使って
(または使えるようにして)欲しいと思った。
どこの番組表も似たり寄ったりの使い勝手の悪さだし
テーブルやらパディングのゴミデータやらで
受信量とレンダリング時間の割に得られる情報量が少ない。
検索もなんか微妙だし。
タダで見れるだけありがたく思えやって事なんだろーけど
こんなのこそ生データ取れるようにしてくんねーでしょうかねぇ...

58 :nobodyさん:2006/01/04(水) 01:59:46 ID:???
ヒント:広告収入が有るから無料

59 :nobodyさん:2006/01/04(水) 02:19:48 ID:???
そのヒントが何を意図したものかはかりかねるけど

「タダで見れるだけ〜」の言葉尻を取っただけなら
使い勝手が悪い状態で広告見せるより
快適な中で広告見せた方がいい
少なくともajax(仮)と広告は排他的要素じゃないと思う。

「慈善事業じゃないんだから広告代相当のサービスを提供しているだけで
それ以上でも以下でもなく
そのリスク&リターンの評価について1ユーザーが声を挟む事は許されない」
と言うならまあそれは全くもってその通りであって
そうなれば1ユーザーとしては、黙って少しでも使い勝手のいい方に行くだけなんだけど
その「少しでも使い勝手の良い」と思える一つの方法としてajax(仮)が使えないだろうかと
まあそういうわけだお

60 :nobodyさん:2006/01/04(水) 02:24:21 ID:???
番組表のデータベースがXMLとかで受け取れる仕組みがあればAjax化して見たいかも。

61 :nobodyさん:2006/01/04(水) 16:47:21 ID:???
そこにどうやって広告を潜り込ませて、番組表提供のコストを広告主に負担させて無料で提供出来るかだね。
おまいら有料提供だとしたら月いくらまで負担出来る?

62 :nobodyさん:2006/01/04(水) 21:36:11 ID:???
番組表を提供する側がテレビ局と繋がっていれば、広告なしってのも可能かも。
データベースビジネスは、データベース自体に広告価値がないと難しいと思う。

63 :nobodyさん:2006/01/05(木) 01:31:21 ID:???
テレビ局がXMLで番組表を提供するメリットは無い訳だが?
テレビ局は自社サイトでHTMLで配信してれば、十分でしょ。

64 :nobodyさん:2006/01/05(木) 01:36:41 ID:???
戦略について言及してまで否定するのは意味なくない?

それ言うならgooglemapとかもありえないって事になる

65 :nobodyさん:2006/01/05(木) 11:01:07 ID:???
メリットは無くとも一社がやればみんな追従して、結果としてメリットが生まれる
そんなもんだ

66 :nobodyさん:2006/01/05(木) 11:11:21 ID:???
ttp://www3.to/natto
ここのTeleVはどっから番組表を取ってきてるんだろ

67 :nobodyさん:2006/01/05(木) 11:18:52 ID:???
バイナリエディタで覗いただけだけど
tv.yahoo.co.jp〜.htmlとかが見える。
ヤフTVからhtml取って来て抽出してるだけじゃないかな

68 :nobodyさん:2006/01/05(木) 11:21:09 ID:???
パターンマッチングっぽい文字列もあったから多分そんな感じ

69 :nobodyさん:2006/01/05(木) 11:45:56 ID:???
ヤフーはXML配信なんてしないよね。
それこそ広告が問題になるだろうし。

70 :nobodyさん:2006/01/05(木) 13:36:11 ID:???
もうAjatmlでいいかwwww
鯖負荷なんてシラネーヨ(´ー`)

71 :nobodyさん:2006/01/06(金) 07:00:16 ID:???
AJAXと言われても作るものが思いつかねーよ

こんなのやったらってアイディアある?
なんか作ってみたいのだが

72 :nobodyさん:2006/01/06(金) 07:30:12 ID:???
じゃあ、さっきまで話題が出てるテレビ。
tv.yahoo.co.jp/〜.html
を使ってください。

73 :nobodyさん:2006/01/06(金) 10:28:36 ID:++5zZ1FC
ATLASはどう?

74 :nobodyさん:2006/01/06(金) 14:51:32 ID:???
どっちかってーと思いついた物をAJAXで作るのがステップとして正しいと思うんだが

75 :nobodyさん:2006/01/06(金) 15:54:46 ID:???
手段と目的を履き違える人間が多すぎる。

76 :nobodyさん:2006/01/07(土) 02:33:13 ID:???
googlemapってどこで利益出してるんだろうね。
とはいえgooglemapって古いデータだから本業の収益の一部で補えるのでは?
毎日?更新される番組表データのコスト負担は、本業の傍らでは厳しいと思う。

77 :nobodyさん:2006/01/07(土) 09:48:36 ID:???
>>76
国防省予算

78 :nobodyさん:2006/01/07(土) 10:07:34 ID:???
>>76
googleのビジネスモデルも知らない素人
お前はビジネスなんか語ってないで下っ端技術者で35歳定年してろ

79 :nobodyさん:2006/01/07(土) 11:43:59 ID:???
>>76 GoogleNewsと一緒で、利益はない。

80 :nobodyさん:2006/01/07(土) 14:32:59 ID:???
>>76
利益のことは後回しにしてとりあえずやってみる
それがグーグル

81 :nobodyさん:2006/01/07(土) 15:38:07 ID:???
技術が利益を呼ぶんじゃ?結果的に株が上がったりで。

82 :nobodyさん:2006/01/07(土) 21:29:18 ID:???
>>81
その利益がどう出てくるかを話しているわけだが
株が上がっても利益は上がらないし

83 :nobodyさん:2006/01/07(土) 21:43:08 ID:???
取り合えず、スレ違い。

84 :nobodyさん:2006/01/08(日) 06:06:59 ID:???
>>71
ユーザ登録の時に同じIDがあるかどうか文字を入れるたびにチェックしてくれる
ものがあったら便利

85 :nobodyさん:2006/01/08(日) 10:06:19 ID:???
>>84
それいいね。

86 :nobodyさん:2006/01/08(日) 12:44:54 ID:???
>>84
ttp://www.rememberthemilk.com/signup/

87 :nobodyさん:2006/01/09(月) 03:07:11 ID:???
PHP(モジュールでなくスクリプト)でXMLをJSONに変換するものありませんでしょうか?

88 :fujikun:2006/01/09(月) 23:30:57 ID:bEh1st3y
AllAbouJapanでもおなじみの高橋さんも紹介してくれたAjacs議決サービスの正式版、
提供開始です。
Ajax技術を使って、参加者の○×のマトリクス表を交換しています。
旧いブラウザでも、IFRAMEで(同期型に限定されるが)同一APIを実現しました。
ケータイからでも参加が可能になりました。

http://park15.wakwak.com/~fujii/

89 :nobodyさん:2006/01/09(月) 23:31:53 ID:???
>>86
おお、すげー
これソースからぱくれば使えるっぽ?

90 :nobodyさん:2006/01/09(月) 23:59:55 ID:???
>>88
宣伝氏ね

91 :nobodyさん:2006/01/10(火) 00:44:10 ID:???
>>89
ユーザーIDとかサバに問い合わせが必要なのはそのままでは無理だけど
メール、数字のチェックとかなら
http://masuidrive.jp/validation/
ってのがあった

92 :nobodyさん:2006/01/10(火) 01:21:14 ID:???
>>91
世の中便利になったなーって感じがするねー

検索してみたがAJAXまとめwikiってないなー

93 :nobodyさん:2006/01/10(火) 01:38:35 ID:???
>>12

94 :nobodyさん:2006/01/13(金) 13:11:24 ID:???
.macのphotocastってサービスもajax使うみたいね。
画像処理特化技術?

株は上がっても売らなきゃ利益には成らないからね。
保有株担保に融資なんてしたら、株価下がった時に氏ぬし。

95 :nobodyさん:2006/01/14(土) 21:22:20 ID:???
Ajaxが使われているそうです。

ECナビ、ソーシャルショッピングサービス「ECナビリストα版」を開設
http://www.venturenow.jp/news/2006/01/13/1315_010892.html

96 :nobodyさん:2006/01/15(日) 01:54:45 ID:???
AJAXのライブラリとか開発環境って最近沢山でてきているけどどれがいいよ?

PHPだとPEARのPHP_AJAXとかが本命なのか?

97 :nobodyさん:2006/01/16(月) 01:28:13 ID:???
>>96
ATLAS良いよ。開発環境全体としての話になるけど。
サーバーコンポーネントとかそのままAjaxに対応できるようになるし。
MSが嫌いな人はダメだろうけど。

98 :nobodyさん:2006/01/16(月) 14:24:01 ID:???
スティービーワンダーの歌詞だろ

99 :nobodyさん:2006/01/16(月) 15:45:15 ID:???
>>31
糞重いな。
うちのOperaが1年ぶりぐらいに落ちたぞ。

100 :nobodyさん:2006/01/16(月) 17:12:26 ID:???
ひとりごと

リッチクライアントの定義が
今一わからんのだが
なぜリッチなんだ。

101 :nobodyさん:2006/01/16(月) 17:48:49 ID:???
ヒント:ライオネルリッチーが語源

102 :nobodyさん:2006/01/16(月) 17:59:50 ID:???
>>101
エェェー(AAry

103 :nobodyさん:2006/01/16(月) 18:18:11 ID:???
てっきりリッチー・サンボラかと...

104 :nobodyさん:2006/01/16(月) 18:26:13 ID:???
リッチーブラックモアだろ。

105 :nobodyさん:2006/01/17(火) 19:51:12 ID:???
>>100
金持ちの依頼人がなぜ金持ちかって?
そりゃITバブルで膨らんだ時価総額でM&Aを繰り返したからだよ。

>>101-104
惨めな低学歴どもハゲワラww

106 :nobodyさん:2006/01/17(火) 19:58:40 ID:???
ど・・・どうしよう
空気読めない人が来ちゃったよ・・・

107 :nobodyさん:2006/01/17(火) 20:53:18 ID:???
せっかく釣りに来てくれたんだ、釣られてあげようではないか。

>>105
空気読めよm9(^Д^)プギャー

108 :nobodyさん:2006/01/17(火) 22:56:28 ID:???
http://www.arclamp.jp/blog/archives/000766.html

なんだかがっかりだなぁ。
結局IDEは商用製品ばっかになるのか。

109 :nobodyさん:2006/01/17(火) 23:49:30 ID:???
非商用の混沌した環境よりも商用環境の方がスッキリしてて良いって思ってたり。

Visual Studio 2005 + ATLASは素敵だよ。

値段と実行環境がWindowsに限定される事をのぞけば。
まぁそれが嫌だから他も探すんだろけど。


110 :108:2006/01/18(水) 00:28:38 ID:???
>>109
確かにそうかも知れないけど、既に毎日使ってるEclipseで、ってのに期待してたんだよね。
Eclipseプラグインで商用ってのもアリだけど、何故か商用プラグインってあんま普及しないからか、フリーのと比べると情報少なめだし。
ちなみに、Visual StudioでJava + Ajax、ってできるの?
Java厨でスマソ。

でもよく読むと

>Eclipse Foundationにいくか、商用製品ということになるはずです

って書いてあるね。
まだその可能性もあったか。

111 :nobodyさん:2006/01/18(水) 09:14:02 ID:???
バイナリデータ(たとえば画像)などを非同期で読み込む方法はありませんか?

112 :nobodyさん:2006/01/18(水) 11:50:37 ID:???
>>111
場面が想像できんのだけど画像なんてもともと非同期に読んでない?

113 :nobodyさん:2006/01/19(木) 11:39:33 ID:???
Ajaxは費用対効果が薄いって言われてるけど、フレームワークがたくさん出来てくると
それも変わってくるんじゃないでしょうか

114 :nobodyさん:2006/01/19(木) 13:59:03 ID:???
Ajax 導入にかかる費用って何よ?
JavaScript を On にしないとまともなサービス受けられないぐらい依存させるとか
ユーザ置いてけぼりの勘違いオナニースクリプトとかじゃなけりゃ費用なんて大してかかりゃしないだろう。
一から勉強するような技術ならまだしも、皆知ってる有り触れたモノなんだから。

115 :nobodyさん:2006/01/19(木) 14:38:52 ID:???
>>114
費用対効果は開発じゃなくてクライアントで
皆知ってる有り触れたモノをつかって作ってるのにAjaxという名前になると
高値になるって事じゃないの

116 :nobodyさん:2006/01/19(木) 14:39:43 ID:???
単純なHTMLのページはケータイでそこそこ見ることができるんだけど
JavaScriptを駆使する実装のおかげで
まったくケータイで見れなくなっちゃうよね。



117 :nobodyさん:2006/01/19(木) 15:46:03 ID:???
>>116
普通はJSオフ用も作るもんだと思う

118 :nobodyさん:2006/01/19(木) 16:08:49 ID:???
>>117
さらに言えば、携帯専用も作るんじゃないかな。

119 :nobodyさん:2006/01/19(木) 16:27:22 ID:???
>>117-118
そうじゃないところもあって困るという話だろ。

120 :nobodyさん:2006/01/19(木) 16:30:39 ID:???
>>119
そうじゃないとこはそもそもちゃんと見れないからもともと困る気がする。

121 :nobodyさん:2006/01/21(土) 00:45:53 ID:???
なんだかんだ言って便利なAJAXスクリプトってそんなにないよな?

122 :nobodyさん:2006/01/21(土) 05:50:55 ID:???
もう少ししたら外国の誰かがめっちゃすごいフレームワークを作ってくれるよ

123 :nobodyさん:2006/01/21(土) 16:34:42 ID:???
AJAXを使えば株価をリアルタイムにガンガン表示できそうだな。

124 :nobodyさん:2006/01/21(土) 16:37:50 ID:???
株価をリアルタイムにガンガン取得する方法を用意すればな

125 :nobodyさん:2006/01/21(土) 16:51:06 ID:???
ケータイのJIGブラウザでみれるのかしら。

126 :nobodyさん:2006/01/23(月) 02:19:32 ID:???
>>123
株ソフトでjava使っててwindows以外対応していないネット証券とかあるから
AJAXでやってくれると確かに嬉しい

127 :nobodyさん:2006/01/23(月) 07:02:00 ID:???
いや、Ajaxにする必要がないだろ。それは。

128 :nobodyさん:2006/01/23(月) 08:10:10 ID:???
>>127
株価だけ更新するのに、ページ読み直しは無駄でしょ。
XMLで受け取る必要は無いと思うけどね。

129 :nobodyさん:2006/01/23(月) 10:53:56 ID:???
なんかAjaxっていう言葉の発案者だか誰かが
XMLは重いからW3Cで定義されるなんとかっていう
データ形式にしようとか書いてあるのをどこかで読んだんだけど
ソース元を忘れてしまった・・・

130 :nobodyさん:2006/01/23(月) 11:03:11 ID:???
>>129
それにXは付くのかね?

131 :nobodyさん:2006/01/23(月) 12:03:40 ID:???
xajax
じゃじゃっくす

132 :nobodyさん:2006/01/23(月) 12:21:26 ID:???
ざじゃっくすじゃないか?

133 :nobodyさん:2006/01/23(月) 12:30:26 ID:???
逆から読んでも

134 :+++:2006/01/23(月) 13:20:05 ID:???
XML Binary Characterization
http://www.w3.org/XML/Binary/
のことじゃないかな?ある程度軽くなると思われる。

135 :nobodyさん:2006/01/23(月) 14:08:56 ID:???
アジャコングってプロレスラーいたな。

136 :nobodyさん:2006/01/23(月) 14:14:29 ID:???
JAXA、H-IIAロケット8号機を23日に打ち上げ (MYCOM PC WEB)
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/01/20/321.html

アジャコングよりも似てる

137 :nobodyさん:2006/01/23(月) 15:27:33 ID:???
>>134
うーんバイナリデータじゃなかったような気がするなあ
それで検索しても件の記事は見つからなかった
発案者ってのも記憶違いかもしれない
スマヌ


138 :nobodyさん:2006/01/23(月) 15:34:14 ID:???
発見しますタ!これでした
http://www.crockford.com/JSON/index.html
元ネタ
ttp://d.hatena.ne.jp/xpotechi/20051208/p1
W3CじゃなくてECMAですた


139 :+++:2006/01/23(月) 16:09:57 ID:???
>>138
なるほど、YAMLも頭に浮かんだからついでに書こうと思ったけど、そっちだったのね。
JSONやYAML表記っていいと思う。Ruby on Railsでは設定にYAMLを使ってるとかいう
記事読んだし、いまからもっと流行るかも。

140 :nobodyさん:2006/01/23(月) 16:22:01 ID:???
Javascriptで読むんだからJSONは理に適ってると思う
パースの必要もないし

YAMLはどうも好きになれない自分ガイル

141 :nobodyさん:2006/01/23(月) 16:24:56 ID:???
手で書きやすいってのがメリットの大きな柱の一つだから、
その必要がないならそんなに必要性感じないかもね。

142 :nobodyさん:2006/01/23(月) 16:59:32 ID:???
おおjsonがやはり認められつつあるか。
jsonベースのほうがつかいやすいので、自作のフレームワーク。



143 :nobodyさん:2006/01/23(月) 17:11:55 ID:???
むしろ、今迄 JSON 使ってなかったのが信じられない。

144 :nobodyさん:2006/01/23(月) 17:23:35 ID:???
XML じゃなくて JSON を使う理由って何?
単にメンドイってだけじゃぁな。それぐらいはライブラリで何とかなりそうだし。

145 :nobodyさん:2006/01/23(月) 17:27:45 ID:???
>>142
フロースタイルの YAML は JSON と同じとみなせるよ。
ライブラリが対応してればフロースタイルで吐き出して
JSON として送り返せるんじゃないかな

>>144
XML は人間にも機械にも優しくない

146 :144:2006/01/23(月) 18:51:01 ID:???
>>145
JSON は人間にも機械にも優しいのかな?
この2つで見るなら、俺は、どっちも大して変わらないと思うのだけれど。
JavaScript 以外でのデータ利用も考えれば、むしろ XML の方が環境がそろってて優しそう、ぐらい。
現状として、コンテンツはもちろん Web サービスなんかもほとんど XML なんだから
わざわざ JSON を使うのは技術拡充の障害になるんじゃね?っていう危惧があるのねん。
今だって JSON 対応を謳うために、JSON API なんかを「わざわざ」用意しなきゃならんのでしょう?

147 :nobodyさん:2006/01/23(月) 18:58:11 ID:???
>>146
え?
Ajax(のようなもの)で XML じゃなくて JSON を使うって話でしょ?
そんなに広げてしまうの?


148 :nobodyさん:2006/01/23(月) 18:58:41 ID:???
XML:
・機械に優しい(仕様が厳密でどのパーザでも同じように解析される)
・書きにくい
・汎用
・何が何でもXMLにしないと気が済まない人がいる

YAML:
・人間に優しい(パーザによって解釈がことなることがある)
・書きやすい
・設定ファイルなどで使われるようになってきた

JSON
・JavaScriptインタプリタに優しい
・JavaScriptプログラマにも優しい
・インタラクティブなWebアプリで使われるようになってきた

149 :nobodyさん:2006/01/23(月) 19:01:39 ID:???
>>148
XML は処理がヘビーってのが抜けてると思うんだけど…
そういう意味で機械に優しくないって書いたんだけどな。

150 :nobodyさん:2006/01/23(月) 19:06:59 ID:???
XMLの解析が重いというよりはXMLでは大きなデータが扱われることがままあると言った方が正確かと。
同じデータを表す場合の文字数はXMLの方が多いけど、だからといって構文解析に時間がかかるとは限らないし。

151 :144:2006/01/23(月) 19:19:15 ID:???
>>147
こう、イロイロ広がっていく可能性が少ないんだったら JSON でも何でもいいんだけど。
とりあえず XML 使ってれば、将来いざ連携って場面に便利そうなのにな、て俺は思ったん。
そこで、同じように考えてる人は居ないのかな?JSON を使う理由か何か他にあるのかな?と。

152 :nobodyさん:2006/01/23(月) 19:25:20 ID:???
>>151
内部データが XML なわけじゃあるまいし、それこそなんでもいいような?
XML が連携に便利だというのには全面的に同意するけど、それは
要するにインターフェイスってだけだし、自分でもライブラリ使えば
って書いてるんだから、優先して考えるほどのことじゃないんじゃない?
JavaScript との連携に XML よりも JSON の方が有利なら JSON を使う。
そういうことでしょ?

153 :144:2006/01/23(月) 19:54:26 ID:???
>>152
データを出力する、サーバサイドのこともあるけどね。
JSON よりも XML が有利な理由はまぁわかるんだけど、
XML よりも JSON が有利な理由ってのがよくわからない。

154 :nobodyさん:2006/01/23(月) 20:25:05 ID:???
>>153
JSON を汎用的に使うことを考えちゃだめだよ。
あれは JavaScript で手軽に扱えるのが最大の利点なんだから。
     ~~~~~~~~~~~~~

155 :nobodyさん:2006/01/23(月) 23:23:37 ID:2DxHZ+tm
だからーwebサービスみたいな公開するようなインターフェイスじゃなくて、
サーバとjavascriptで閉じたデータのやりとりするのに、JSONが効率
よい、というだけの話です。

156 :nobodyさん:2006/01/23(月) 23:44:48 ID:???
んだ。

XML は各種言語用にライブラリがあることでもあるし、
きちんとしたプロトコルとして用意するなら、XML の方が良い。

だけど、うちわだけで使うようなら、JSON の方がお手軽。
なんせ JavaScript 使いに馴染み易いから。

例えば、サーバからのレスポンス
    <characters>
      <character><name>山田犬郎</name><age> 8 </age></character>
    </characters>

    chars = req.responseXML.documentElement;
    chars.getElementsByTagName('character').item(0).getElementsByTagName('name').item(0).firstChild.data
ってアクセスするよりも、

↓こんなレスポンスにしてしまって、
    {characters:[{character:{name: '山田犬郎', age: 8 }}]}
これを
    chars = eval(↑の文字列);
    chars[0].character.name
ってアクセスできた方が嬉しくない?

157 :+++:2006/01/24(火) 01:28:56 ID:???
JSONは面白そうだね。うん。
あー、IntelはXML処理命令をCPUに組み込む予定があるんだって。いつになるか知らんが。
・・なんかずれた話だけど。

158 :nobodyさん:2006/01/24(火) 04:40:10 ID:???
>>154
JSONは言語を限定しないデータ形式だよ。

159 :nobodyさん:2006/01/24(火) 04:41:53 ID:???
つかJSONをAjaxで使う利点の一つに、クロスドメインAjaxがあると思うんだが。

160 :nobodyさん:2006/01/24(火) 05:01:23 ID:???
>>159
なんのメリットがあるの?
あんまり実装みたいけど

161 :nobodyさん:2006/01/24(火) 10:10:08 ID:???
>>159
クロスドメイン Ajax って、
ドメイン X からダウンロードした HTML を介して
ドメイン Y にアクセスすることだっけ?

IE && ローカル固定じゃないとダメじゃなかったっけ?
いずれにしても、そのシチュエーションでの JSON の利点に興味あるなぁ。

162 :nobodyさん:2006/01/24(火) 10:35:22 ID:???
>>158
データ構造に関しては、その通りだね(実際、各種言語向けに API
の実装がある)。

158 は JavaScript で扱う場合にデータを取り扱うための API を
省略できる分、より便利だ、という意味でした。


163 :nobodyさん:2006/01/24(火) 14:11:25 ID:???
各言語のライブラリなんかは流行り始めれば
すぐ揃うだろうからあんまり心配してないけどね

個人的にはXMLって凄く見づらいし
ソースもきたねーからキライ

JSON流行らんかなー


164 :nobodyさん:2006/01/24(火) 14:19:59 ID:???
PHP-DEVでは、今年に入ってからJSONパーサが組み込まれる方向で議論が進んでる。


165 :nobodyさん:2006/01/24(火) 15:11:02 ID:???
JASON objectってfunctionも入れられるのね
ちょっとすごくない?
ttp://jsgt.org/ajax/ref/test/json/test1.htm
ttp://jsgt.org/ajax/ref/test/json/test2.htm

166 :nobodyさん:2006/01/24(火) 15:21:13 ID:???
>>165
だから Ajax 使ってる人間にはとっくの昔に浸透してると思ってたんだけど、
よく考えたらここは WebPro(ry


167 :nobodyさん:2006/01/24(火) 15:22:10 ID:???
>>165
コードが入ってきたら JSON じゃなくてただの JavaScript だろ

168 :nobodyさん:2006/01/24(火) 15:42:53 ID:???
>>165
JASONでなくて単なるJavaScriptの仕様なんじゃないの?

169 :nobodyさん:2006/01/24(火) 16:11:56 ID:???
>>165
JavaScript <-> JavaScript な環境の間でやりとりするなら関数を
入れられるのは嬉しいかもしれないけど、片方(例えばサーバ側)が
Perl で実装されてるとなると、わざわざ JavaScript の関数を
Perl 側に持っていく必要性が見えない…。

というか、>>165 のリンク先の人が JSON の仕様を拡大解釈してい
る線が濃厚なんですが。

170 :nobodyさん:2006/01/24(火) 16:38:36 ID:???
>>169
JavaScript Object Notation なのに、JavaScript におけるオブジェクトが
表現できないとなると、それこそ無意味でしょ。

そもそも JSON って、サーバサイドから JavaScript に送られた文字列を
eval するだけで実体化できるのがメリットだから、関数が含められない
ようじゃ使い物にならないよ。

PHP や Java のメソッドを JavaScript の関数に変換してくれるAJAX
フレームワークなんかは、そのために JSON を利用してるわけ。


171 :nobodyさん:2006/01/24(火) 16:40:44 ID:???
> PHP や Java のメソッドを JavaScript の関数に変換してくれるAJAX
> フレームワーク

これ知りたい。
名前だけでも良いので、教えてください。

172 :nobodyさん:2006/01/24(火) 17:14:14 ID:???
function認めたら、完全なJavaScriptのパーサが必要になるんじゃ。

173 :nobodyさん:2006/01/24(火) 17:57:42 ID:???
>>170
JSON は JavaScript 互換のデータフォーマットって仕様にも書いてあんだろ。
XML との対比は一体何だったのか。
お前が言ってるのは単なる JavaScript の話であって JSON の話ではない。
仕様も読まずに JSON を語るな。>>165 作った奴もだ。バカか。

174 :nobodyさん:2006/01/24(火) 18:54:53 ID:???
要するにJavascriptでしょ?

175 :nobodyさん:2006/01/24(火) 19:19:44 ID:???
これってこんなに伸びる話題なのか('A`)?

176 :nobodyさん:2006/01/24(火) 20:29:26 ID:???
伸びるんじゃない、伸ばすんだ。

177 :nobodyさん:2006/01/24(火) 22:54:54 ID:???
ネットワークを通じて飛んでくるものをevalするのは少し怖い。

178 :nobodyさん:2006/01/25(水) 00:42:28 ID:???
>>177
少しか?

179 :nobodyさん:2006/01/25(水) 01:30:13 ID:???
>>177
ttp://www.crockford.com/JSON/js.html
↑のjson.jsを使うと良いよ。
日本語訳は↓
ttp://d.hatena.ne.jp/brazil/20050915/1126717649

180 :nobodyさん:2006/01/25(水) 02:15:23 ID:v0vKVIWp
Ajaxでも語りませんか
http://super-size-me.hp.infoseek.co.jp/kako/1110287963/1110287963_01.html

181 :nobodyさん:2006/01/25(水) 02:20:15 ID:???
>>173
XML との対比は、AJAX アプリを作る時にサーバサイドが返してくる文字列を
XML より JSON にしたほうがパースの手間が省けていいじゃん、というだけの
ことだと思うけど。

XML がカバーしているすべての領域を JSON でカバーしようと思ってるバカは居ないだろ。
その用途なら YAML のほうがよっぽどマシ。


182 :nobodyさん:2006/01/25(水) 07:08:13 ID:???
いつかJSONスレが必要の時が来そうだな。

そうそう、PHPでXMLをJSONに変換する簡単な方法を見つけた。

ttp://keithdevens.com/software/phpxml
でXMLをPHPのオブジェクトに変換し
ttp://pear.php.net/pepr/pepr-proposal-show.php?id=198
でそれをJSONに変換

183 :nobodyさん:2006/01/25(水) 16:52:26 ID:???
JavaScriptでもJSONのデータを読み込むときはパースするほうが安全。
単純にEvalするだけだと、サーバー側のバグでデータが文法違反しているときに、
クライアント側で例外が上がってしまう。

またEvalでは任意のコードも無条件で実行されてしまうので、
防御的プログラミングの観点からも好ましくない。


184 :nobodyさん:2006/01/25(水) 17:47:12 ID:???
わざわざパースするんなら既にパーサが揃ってる XML の方がマシだな

185 :nobodyさん:2006/01/25(水) 17:54:13 ID:???
>>183
例外あがればcatchすればいいだけじゃないか。

evalに関しては同意。
Ajax使うならドメインで大丈夫だとは思うけど、リスクが上がるのはやだよなぁ

186 :nobodyさん:2006/01/25(水) 23:11:01 ID:???
Ajaxって名前が好きだ。
JavaScriptが書けるわけじゃないし、
XMLもよく分からないけど、好きだ。
ただそれだけ。

187 :nobodyさん:2006/01/26(木) 01:44:35 ID:3hqeA+V2
>>173
てか、データフォーマットなんだから、関数だろうとオブジェクトだろうとデータなんだな(w。
データの使い方は目的で決まるわけで、関数がリテラルではないという思い込みは、自分の手足を縛るだけ。

188 :nobodyさん:2006/01/26(木) 01:46:51 ID:???
>>186
俺はアクロンだな。
毛であろうと綿であろうと化繊であろうとアクロンを使う。
アクロンが無い時にはシャンプーを使う。
俺にとって重要なのは、繊維を傷めないような洗剤を使うこと。
Ajaxなんかで洗えるような貧しい衣料は一つも持っていない。

189 :nobodyさん:2006/01/26(木) 02:27:55 ID:???
>>187
言葉遊びは他所でやってくれないか

190 :nobodyさん:2006/01/26(木) 05:31:21 ID:???
こういうインターフェイスいいね。

Amazon.comのダイヤモンドサーチ
http://phpspot.org/blog/archives/2006/01/amazoncom.html

191 :nobodyさん:2006/01/26(木) 09:24:09 ID:???
>>184
JSONを扱うJavaScriptライブラリの半分くらいは
すでにパースする実装になってるから「既に揃っている」が正解


192 :nobodyさん:2006/01/26(木) 11:30:52 ID:???
もしも2ちゃんねるの各板に株というものがあったら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138239761/

実装してくれる奇特な方はいませんか?

193 :nobodyさん:2006/01/26(木) 13:22:19 ID:???
>>191
検証が出来るかどうかの話なのに、すでに揃っているのか。おめでたい人だ。

194 :nobodyさん:2006/01/26(木) 16:01:37 ID:???
>>190
去年の5月頃だな

195 :nobodyさん:2006/01/26(木) 18:02:42 ID:???
>>193
ttp://www.crockford.com/JSON/json.js

冒頭のコメント。

/*
The global object JSON contains two methods.

JSON.stringify(value) takes a JavaScript value and produces a JSON text.
The value must not be cyclical.

JSON.parse(text) takes a JSON text and produces a JavaScript value. It will
return false if there is an error.
*/

こういうのがあるよって言ってるだけなんだけど、
どこがおめでたいの?
検証ってなに?

196 :nobodyさん:2006/01/26(木) 18:20:08 ID:WDEw1O6G
>>195
> どこがおめでたいの?
>>193 がおめd(ry

197 :nobodyさん:2006/01/26(木) 18:55:40 ID:???
>>195-196
さすがだな、php板。話にならん。
書式の正しさを検証するだけなら何でもありだそうだ。おめでたい。

198 :nobodyさん:2006/01/26(木) 19:50:38 ID:???
いや話になっていないのはお前だが…

199 :nobodyさん:2006/01/26(木) 20:36:35 ID:???
php板?

200 :nobodyさん:2006/01/26(木) 21:28:04 ID:???
http://pc8.2ch.net/php/

201 :nobodyさん:2006/01/26(木) 21:58:41 ID:???
米Sun,Ajax対応のWebアプリ構築ツール「Sun Java Studio Creator 2」を公開
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060126/227937/


202 :nobodyさん:2006/01/27(金) 13:04:14 ID:???
「AJAX」人気、開発ツールキットのメーカーの競争を促進
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20095316,00.htm


203 :nobodyさん:2006/01/27(金) 23:49:45 ID:???
>>201
この前無料になったって聞いて落としたばっかなのに、もう新しいの出たんだね〜。

204 :nobodyさん:2006/01/28(土) 06:50:23 ID:???
>>91
これでユーザIDを1文字入れるごとにチェックするのってどうやるの?
いまいちわからん。

205 :nobodyさん:2006/01/28(土) 09:00:47 ID:???
onkeydownで1文字ごとにサーバに問い合わせる

206 :nobodyさん:2006/01/28(土) 09:34:29 ID:???
onkeydownだと、押したキーがまだ反映されてなかったと思う。
やるならonkeyup。

207 :nobodyさん:2006/01/28(土) 11:30:37 ID:???
>>187
json.org にあるBNFを見たことある?
functionという種類のオブジェクトは定義上存在しないんだよ。


208 :nobodyさん:2006/01/28(土) 20:02:27 ID:???
ttp://www.p-world.co.jp/niigata/ajax.htm

209 :nobodyさん:2006/01/28(土) 22:06:10 ID:???
え、Ajaxってアヤックスって読むの?
アジャックスだと思ってた…。

210 :nobodyさん:2006/01/28(土) 22:20:53 ID:???
エイジャックス

211 :nobodyさん:2006/01/28(土) 22:29:01 ID:???
サッカー好きならアヤックス知ってる人は多い。
ttp://www.ajax.nl/
俺ははじめアヤックスって読んでた。

212 :nobodyさん:2006/01/29(日) 15:15:55 ID:???
アヤックス強いよな

213 :nobodyさん:2006/01/30(月) 15:17:23 ID:???
ajaxて便利だと思うけどいまいち使い道がわからない・・。
ajaxでデータ変えてもソースは初期のままなんですね。
素人の意見ですた。

214 :nobodyさん:2006/01/30(月) 15:29:00 ID:???
AJAXは、あのオーケストラヒット使いまくりの
BGMがカコイイ。
Stage2の空母へのダイブ爆撃が快感。


215 :nobodyさん:2006/01/31(火) 00:20:26 ID:???
エイジャックス・トラックス

216 :nobodyさん:2006/01/31(火) 04:18:49 ID:???
>>214
6面BGMが俺のお気に入りだ。

217 :nobodyさん:2006/01/31(火) 11:16:12 ID:???
Ajax で Ajax 作ってよ

218 :nobodyさん:2006/01/31(火) 15:28:58 ID:???
>>217
お前頭良すぎ。

AjaxでAjaxエディタを作ってよ。

219 :nobodyさん:2006/01/31(火) 16:18:51 ID:???
Ajax Hacks
ttp://www.oreilly.com/catalog/ajaxhks/

220 :nobodyさん:2006/02/01(水) 01:00:47 ID:???
もうでたのかよOreillyさん・・・

221 :nobodyさん:2006/02/01(水) 02:02:57 ID:???
onreadystatechange のハンドラの中から
元の xmlhttp を得る方法が解らなくて
並列リクエストができないの

222 :nobodyさん:2006/02/01(水) 04:19:54 ID:???
ITmediaニュース:Ajaxに潜むセキュリティとパフォーマンスリスク
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/31/news034.html

223 :nobodyさん:2006/02/01(水) 05:06:43 ID:???
Ajaxのセキュリティ問題といえば、JavaScriptで(CGIを通して)データベースの書き換えを行えるようにすると、任意のJavaScriptを実行されてデータベースに良くないなデータを書き込むことができるということくらいしか思いつかない。

224 :nobodyさん:2006/02/01(水) 05:11:34 ID:???
>223はフォームで(CGIを通して)データベースの書き換えを行えるようにすると、任意の文字列を入力されてデータベースに良くないなデータを書き込むことができてしまうプログラムを書く人間。


225 :nobodyさん:2006/02/01(水) 05:14:21 ID:???
>223-224は改行できない人間。

226 :nobodyさん:2006/02/01(水) 08:37:31 ID:???
>>223
それはどれでも一緒だと思う

227 :nobodyさん:2006/02/01(水) 17:31:42 ID:???
【NET&COM2006速報】日立IT,Ajaxを利用したWeb電話帳を参考出展
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060201/228319/


228 :nobodyさん:2006/02/01(水) 18:33:25 ID:???
Ajaxと言えばRuby on Railsかな?

229 :nobodyさん:2006/02/01(水) 21:26:58 ID:???
>>219
http://www.oreilly.com/catalog/ajaxhks/desc.html
これ見ても、既存の Web アプリのサンプル解説みたいのばっかだなぁ
既存の Web ブラウザの機能仕様総括とかあればいいのに

230 :nobodyさん:2006/02/02(木) 03:35:15 ID:???
AJAXのセキュリティ問題って一般的なWebアプリのセキュリティ問題と変わらないよな?

なんでそんな話しが出てくるかがわからない。

231 :nobodyさん:2006/02/02(木) 03:50:31 ID:???
その記事Newsを装った宣伝だし

232 :nobodyさん:2006/02/02(木) 18:28:25 ID:???
米Googleや米IBMなど,Ajax開発ツールの推進コミュニティ「Open Ajax」を結成
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060202/228406/

233 :nobodyさん:2006/02/02(木) 18:41:00 ID:???
さりげなくZendがいてワロス

234 :nobodyさん:2006/02/02(木) 22:48:36 ID:???
PHPによるRuby on Rails見たいなのを作ってくれたりしたらうれしいな。適当なレンタルサーバでもバリバリ使える。

235 :nobodyさん:2006/02/03(金) 00:54:03 ID:???
ったくJ2EEが破綻したから苦労するよ。

236 :nobodyさん:2006/02/03(金) 03:41:24 ID:???
携帯やPDAのブラウザで動くようになれば最強なんだが・・・

237 :nobodyさん:2006/02/03(金) 10:23:25 ID:???
>>236
素直にFlashとかJavaとかを使えばいいのではないかと…・


238 :nobodyさん:2006/02/03(金) 13:38:04 ID:???
>>236
どっかの雑誌で携帯のフルブラウザ特集やってて
Google Mapsの動作状況を調べてたが結構動作する機種があって
びっくりした

239 :nobodyさん:2006/02/03(金) 16:09:04 ID:???
>>238
結構動作するのがあったってのには驚くけど、あのサイズの画面でちゃんと見れるのだろうか

240 :nobodyさん:2006/02/03(金) 18:53:31 ID:???
>>237
携帯やPDAでうごけばJavaが当初唱えてたWORAやらNCやらが実現できそうな気がしてきて面白いなと思って・・・

241 :nobodyさん:2006/02/03(金) 18:58:17 ID:???
年内には発売予定。

242 :nobodyさん:2006/02/03(金) 21:48:52 ID:7UTP/pxg
GoogleMapsはIEだけvml使ってIE以外はpngだろ?現実的なことしてるよ

243 :nobodyさん:2006/02/04(土) 05:33:47 ID:???
>>242
そうなのか。どーでもいいけど。

244 :nobodyさん:2006/02/04(土) 11:30:06 ID:8eOLTvRw
お前の存在のほうがどーでもいいけどな。

245 :nobodyさん:2006/02/06(月) 15:55:41 ID:eU5Wg9Gd
Ajaxを勉強中なんだけど
http://michishigesayumi.main.jp/ajax.html
これもAjaxを名乗ってもいいですか?

246 :nobodyさん:2006/02/06(月) 16:16:15 ID:???
名乗るだけなら自由だろ。

247 :nobodyさん:2006/02/06(月) 16:16:28 ID:???
いいよ

248 :nobodyさん:2006/02/06(月) 21:43:51 ID:???
それをAjaxといって、なにをAjaxと言うんですかい、だんな。

249 :nobodyさん:2006/02/06(月) 21:56:43 ID:???
普通にxmlファイルを読み込んで表示するだけのjavascriptに見えるんだけど違うの?
ajaxって双方向に働きかけるものだと思ってた。

250 :nobodyさん:2006/02/06(月) 22:01:23 ID:???
>>249
Ajaxの定義によるが、一般的にJavaScriptによってXMLファイルを非同期に読み込んでさえいればそれがAjax。
流行によれば、ユーザインターフェイスとかの部分を含めて言う場合もあったり・・・。

251 :nobodyさん:2006/02/06(月) 22:12:27 ID:???
なるほど、だんだん認知されている定義も変わりつつあるって感じかな。
俺はユーザインターフェイスの部分でかなり感動したから、
その印象が強いのかも。

googleサジェストとか、アカウント取得でキー打ち込んだ瞬間に使えるか表示されるみたいな感じの。

252 :nobodyさん:2006/02/06(月) 22:37:30 ID:???
>>250
その定義なら、MSDNも昔からAjaxってことになるな。


253 :nobodyさん:2006/02/06(月) 22:40:03 ID:M4c155A8
>>249
そうです。その通りです
JavaScriptでXMLファイルを読み込んで表示しました。

そうですよね。
双方向、非同期ってのが肝ですね。
そのお言葉で、ちょっとAjaxらしきアイデアを思いつきました。

254 :nobodyさん:2006/02/06(月) 23:01:07 ID:???
こんな定義も。

ajaxの本質は「脱・紙芝居」
http://zerobase.jp/blog/entry-276.html

255 :nobodyさん:2006/02/06(月) 23:30:38 ID:???
>>254
それだと、Flashやその他の音楽・動画もすべてajaxなのか?

256 :nobodyさん:2006/02/06(月) 23:34:44 ID:???
FlashがAjaxでありうるかはわからないけど、
FlashでAjaxと同じ意図の動作は可能だよね。


257 :nobodyさん:2006/02/07(火) 00:16:14 ID:???
むしろ、Flashのほうが簡単


258 :nobodyさん:2006/02/07(火) 00:26:11 ID:???
Flash + Flex でやったほうがリッチなアプリケーションを簡単に作れるし、
ブラウザごとの互換性に悩まされることも無い。
ただ開発環境とサーバサイドの環境をそろえるのにそれなりのコストがかかるのと、
テキストエディタ一本でやっちゃるぜーみたいな面白みが薄いのでギーク受けはイマイチ。

259 :nobodyさん:2006/02/07(火) 00:36:10 ID:???
全面的に動的なら、Flash。
補助的にHTMLに組み込むならAjaxだ。

今は注目がAjax一辺倒だけど、FlashはFlashでひそかに進化しているので、
その内ゆり戻しがくるだろう。

260 :nobodyさん:2006/02/07(火) 01:21:48 ID:???
Flashみたいなプロプラ(ry

261 :nobodyさん:2006/02/07(火) 01:26:25 ID:???
ユーザの視点で言わせて貰うと、Flashは重いから嫌い。
読み込みに時間かかるし、負荷もかかるしで。
しかもActivXと連動してるのが更に微妙。

セキュリティ上の観点から、当然ActivXなんか切ってるし、
そもそもActivX使えないOperaを使ってるしで。

262 :nobodyさん:2006/02/07(火) 03:11:08 ID:???
>>261
Flashが重いってのは久しぶりに聞いたな。

263 :nobodyさん:2006/02/07(火) 04:00:56 ID:???
AJAXが流行だしたらFlashも無料化やオープンソース化を迫られないかな?

264 :nobodyさん:2006/02/07(火) 04:25:05 ID:???
>>261
ぶっちゃけ Ajax も重いと思うよ。

CPU リソースの問題じゃなくて、ネットワークアクセスが発生するから
だろうけど、使っててモタつくことがある。

今時の PC で「Flash が重い」なんて感じる環境はないだろうけど、
ネットワークはどうしようもない。回線の速度が上がっても応答性には限界がある。


265 :nobodyさん:2006/02/07(火) 07:22:23 ID:???
>>262
Flash が重いっつーのはやたらとでかい画像やヘビーな処理を喜んで
入れたがる傾向があるってことじゃないか? なんつーか、不必要な
使い方が多いっていうか。

Ajax も Flash も本当に効果的な使い方してれば重いとか邪魔とか
感じないけど、そうじゃないことが多いんだよな。

266 :nobodyさん:2006/02/07(火) 08:07:06 ID:???
>>264
その辺は環境がメリットを殺してしまっているからしょうがないよな。

267 :nobodyさん:2006/02/07(火) 15:29:58 ID:???
>>266
開発者側は仕方がないで済ませるんだろうけど、ユーザからしたらそれじゃ済まないよ。

268 :nobodyさん:2006/02/07(火) 16:35:52 ID:???
というか応答性が問題になるような使い方は Asynchronous じゃないだろ


269 :nobodyさん:2006/02/07(火) 16:41:18 ID:???
>>268
日本語でおk

270 :nobodyさん:2006/02/07(火) 16:59:40 ID:???
>>264
おまえ、AjaxのAの部分あんまりわかってないだろう。
データのやり取りはバックエンドでやらせて
表面上はさくさく動くリッチクライアントを目指すのが
Ajaxの使われ方の1つじゃないのかな。
Ajaxが重いと感じるのはXMLHttpRequestの実装が
ブラウザによっては未熟だからでは。
もしくはそのページのつくりが単純にお粗末か。

データを先読みしてあれだけの操作性を実現している
Google Mapsが重い、って思うぐらいだったらどうしようもないけどな。

271 :nobodyさん:2006/02/07(火) 17:22:16 ID:???
何と比べて重いのかを書けば皆納得できたのに

272 :nobodyさん:2006/02/07(火) 19:45:50 ID:???
>>270
> Google Mapsが重い、って思うぐらいだったらどうしようもないけどな。
重いだろ。


273 :nobodyさん:2006/02/07(火) 19:54:34 ID:???
>>272
>>271

274 :nobodyさん:2006/02/07(火) 23:14:13 ID:???
FlashはHTMLじゃないから、なんか扱いにくい。

275 :nobodyさん:2006/02/07(火) 23:58:43 ID:???
ttp://chasen.org/~taku/software/ajax/hwr/

こんなこともできるのね。
すごいなぁ。

276 :nobodyさん:2006/02/08(水) 00:30:34 ID:???
>>273
何かと比較して重いんじゃなくて、使ってて耐えれない。

277 :nobodyさん:2006/02/08(水) 00:55:28 ID:???
>>276
以前からある地図サイトの方が使いやすいの?

278 :nobodyさん:2006/02/08(水) 01:22:14 ID:???
>>277
あんなにモタつくぐらいならね。未だに mapion 使ってるよ。
ユーザとして文句言ってるのに、そんな全力で否定されても困るんだけど。


279 :nobodyさん:2006/02/08(水) 01:42:00 ID:???
>>275
サーバサイドの技術がかなりすごいだけで、
JavaScript部分はただ単に線書いてそのデータを送信して、受け取った文字を表示してるだけ。

280 :nobodyさん:2006/02/08(水) 02:32:49 ID:???
>>278
全力で否定してるわけでもないと思うよ。

重さは実際には変わんないんじゃないかと感じてるんだが、
部分的に更新かかるGoogle Mapのほうがストレスはたまらない。目にも優しそう。
まあ、感じ方は人それぞれだよね。

281 :nobodyさん:2006/02/08(水) 02:55:25 ID:???
Flashでも非同期通信できるんだが。

282 :nobodyさん:2006/02/08(水) 05:03:47 ID:???
ネットワーク重いときは Google Map 使う気起きないかな。
いつもの操作性がでないのって逆にいらいらする。

283 :nobodyさん:2006/02/08(水) 06:41:27 ID:???
>>278
>>277で初めて質問しただけで全力で否定してるつもりないしw
ネットワーク重いと使いにくいのは自分でもわかるわけで、
それでも直感的な操作性とか考慮してどうなんだろうと思ったのよ

mapionとかの方がいいって言うユーザがいるなら改良の余地はまだまだあるんだろうな

284 :nobodyさん:2006/02/08(水) 11:18:34 ID:???
>>283
始めは俺だけかなと思ってたんだけど、身の回りの他の人にもそういう人が
チラホラいたので。みんな異口同音に、

「重い」「遅い」「使っててイライラする」

だった。別に何かと比較してるわけでもないようだ。


285 :nobodyさん:2006/02/08(水) 12:28:25 ID:???
>>284
環境は?
うちADSL1.0Mでもまったく普通に動くよ。
ただOperaだと、かなり激しく動かすと落ちやすいな。
(まあOperaの問題だろうけど・・・)

286 :nobodyさん:2006/02/08(水) 12:38:50 ID:???
AirH''ですか

287 :nobodyさん:2006/02/08(水) 14:52:29 ID:???
>>285
自宅は IIJ のファイバだけど。

まぁ重いと感じるのは主観だな。いいよ、忘れてくれ。

288 :nobodyさん:2006/02/08(水) 17:59:07 ID:???
IIJかぁ。
お前さん金持ちだな。

IIJは回線品質はかなり良いが高いんだよな。
あとエロサイトばかりなのもちょっときついw

289 :nobodyさん:2006/02/08(水) 19:24:01 ID:???
AjaxはIE7のリリースに伴って普及していくんだろな。

290 :nobodyさん:2006/02/08(水) 19:25:41 ID:???
>>289
その根拠を教えてくれまいか

291 :nobodyさん:2006/02/09(木) 05:54:25 ID:mFQg2NHH
フラッシュはなんでもアリに近いから、比較しても無意味だよ。
でもあんなクローズドなものが広まってるのは凄いよね。
競合無しだもんね。
マイクロソフトより極悪な予感。

292 :nobodyさん:2006/02/09(木) 06:10:48 ID:???
JavaScriptは結構処理食うことあるから、
非同期云々以前に、
貧弱なPC環境だと重く感じることもあるやも。

293 :nobodyさん:2006/02/09(木) 09:35:22 ID:???
>>291
最近フリーのactionscriptコンパイラが出てきてたが。

294 :nobodyさん:2006/02/09(木) 09:42:50 ID:???
>>290
>>289 じゃないけど、XmlHttpRequest が入って、
いちいち IE 用にコードを書かなくてよくなるから
じゃないか?

JavaScript の互換性地獄はやっぱしんどいから。

295 :nobodyさん:2006/02/09(木) 10:05:21 ID:???
>>293
これか。
http://codezine.jp/a/article.aspx?aid=298
http://www.mtasc.org/
面白そうだね。
Windows/Linux/OSX バイナリが揃ってるのもいい。

296 :nobodyさん:2006/02/09(木) 11:07:33 ID:???
アーカイブを解いてFuture.txt ってのを読んだら
http://haxe.org/
こんなのが紹介されてた。
Flash Plugin でも Apache module でも動く ECMAScript 風味な言語。


297 :nobodyさん:2006/02/09(木) 12:52:24 ID:???
>>294
そうそう、それ。
ちと作ってみたい物があるんで、デスマーチが終わったら手を付けてみる

298 :nobodyさん:2006/02/09(木) 15:23:26 ID:???
>>294
XmlHttpRequestの互換なんて一行ですむし、たいていはラッパ関数使ってるから
もはや問題にならないのでは・・・・

javascriptというよりDOMの互換性のほうが苦労するよね


299 :nobodyさん:2006/02/09(木) 17:12:55 ID:???
IE7 なんて出たって OS にバインドされてる限り
古いブラウザへの対応はなくせない。
もうみんな Mozilla になってくれ。

300 :nobodyさん:2006/02/10(金) 20:47:01 ID:???
>>294, >>298
いまだに大文字小文字を間違いっぱなしの馬鹿が生意気に語るな。

301 :nobodyさん:2006/02/10(金) 21:08:35 ID:???
だから直接書くことは無いからもはや覚えてないんだってばよ。
いまだにXMLHttpRequestをいちいち書いてるほうがダサいと思うよ。

302 :nobodyさん:2006/02/10(金) 21:19:44 ID:???
必要も無いのにラッパ使いまくってライブラリの仕様に振り回されるほうがダサいと思うよ。

303 :nobodyさん:2006/02/10(金) 21:34:24 ID:???
Ajax技術の目に見えない通信内容をのぞいてみよう
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/special/ajax_kaitai01/01.html

304 :nobodyさん:2006/02/10(金) 22:17:26 ID:???
>>300
他人が自分より下じゃないと困るのか? 何必死んなってんだ

305 :nobodyさん:2006/02/10(金) 23:52:17 ID:???
2chではこうやってコミュニケーションすると思ってるんだろうね。

306 :nobodyさん:2006/02/11(土) 03:11:34 ID:zfi61p7O
>>302
>必要も無いのにラッパ使いまくって

XMLHttpRequestのラッパーが必要ない場合なんてあんの?
IE専用のサイトとか作る場合か?
ふーん。

307 :nobodyさん:2006/02/11(土) 17:00:24 ID:???
>>306
Firefox っていうブラウザに XMLHttpRequest が実装されてることは知っているよな?
更に IE7 でも XMLHttpRequest が実装されることになってるし Web Applications 1.0 にも提案されてる。
わざわざ別仕様のラッパを呼ぶより単に IE6 で XMLHttpRequest を定義した方が楽ってことだ。

308 :nobodyさん:2006/02/11(土) 17:43:16 ID:???
それ、最終的にはラッパーの定義でもめるから不毛

309 :nobodyさん:2006/02/11(土) 21:15:24 ID:???
>>307
最速の人がIE6用XMLHttpRequestのエントリー出してたな。

それも良いけど、prototype.jsのAjax.RequestみたいにXMLHttpRequestをもっと使いやすくしたものを作ったほうが(というより使えば)シンプルだと思うんだけどな。

310 :nobodyさん:2006/02/11(土) 22:52:30 ID:???
>>309
シンプルはシンプルだけど、そこはやはり依存するリスクとのトレードオフ。
prototype.js だと下位互換性とか Ruby 臭さとかな。
例えば5年後の prototype.js にも Ajax オブジェクトは残っているのだろうか、みたいなさ。
5年も経ったら JavaScript なんざ使われてるわけねーだろ、って5年前なら思ったかも知れんが、
実際使われてる今を考えると可能性が無いわけでも無いし。

311 :nobodyさん:2006/02/11(土) 23:20:51 ID:???
催促の人はすげぇよな。
この時期就職とか考えられねぇよ。
すげぇー大物感がただようよな。

312 :nobodyさん:2006/02/11(土) 23:55:48 ID:???
>>311
催促の人ってこの人のことですか?

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/02/06/02.html

313 :nobodyさん:2006/02/12(日) 00:55:23 ID:???
就職なんざゴールでも何でもないがな

314 :nobodyさん:2006/02/12(日) 01:32:01 ID:???
ゴールじゃないからこそ、周り道してても良いのかと。

315 :nobodyさん:2006/02/12(日) 02:33:18 ID:???
ライブドアが技術力あるって話し初めて聞いたのだが
尊敬する開発者って誰?そんな奴いた?

316 :nobodyさん:2006/02/12(日) 03:02:19 ID:???
かつては現SixApartの宮川さんがいたな。


317 :nobodyさん:2006/02/12(日) 03:33:52 ID:???
なんでライブドアの話を始めるんだ?

318 :nobodyさん:2006/02/12(日) 11:38:46 ID:???
>>317
>>309で言ってる最速インターフェース研究会の中の人が
2/1付けでライブドアに入社し軽く話題になった

>>315
ライブドア 技術力でググると結構わかる

319 :nobodyさん:2006/02/12(日) 22:10:59 ID:???
>>318
それと Ajax と何の関係があるんだアホ
宣伝氏ね

320 :nobodyさん:2006/02/12(日) 22:24:02 ID:???
318じゃないが、関係が見えないのか???あほか。数ヶ月ライブドアのサイトをチェックしてろ。

321 :nobodyさん:2006/02/12(日) 22:28:23 ID:???
>>319
俺も>>318で初めてレスしたんだが、
>>317のレスの後そっちに流れそうな気がしたんでまとめて書いたんだよ

逆に自分がそう取られてしまったみたいだな。すまんかった。

322 :nobodyさん:2006/02/12(日) 22:33:56 ID:???
ライブドアなんかのサイトを数ヶ月チェックするってどんだけ暇人なんだよ

323 :nobodyさん:2006/02/12(日) 23:31:45 ID:???
結局宣伝じゃねーか

324 :nobodyさん:2006/02/13(月) 00:12:57 ID:???
宣伝、宣伝じゃないで荒れるのも無駄なやり取りなんだが、
>>321を見て「結局宣伝」に結びつけるのがどーかと。

確かに>>320だけ読んだら宣伝に見えるかもだけど、
ajax→javascript→最速の人がそれについて語ってた→
その人がライブドア入社→今後ライブドアがajaxで何かやるんじゃね?
は話として繋がってると思うよ。

325 :nobodyさん:2006/02/13(月) 00:37:21 ID:???
ライブドアが Ajax 云々なんて取って付けた言い訳
知ったかしたいだけだろ

326 :nobodyさん:2006/02/13(月) 00:40:19 ID:???
何だ?このスレには相当なライブドア嫌いがいるのか?
誰もライブドアを褒め称えてるわけでもないだろう
「ajaxやってる人がライブドアに入るから何か起こるかもね」
って言ってる程度だと思うんだけども

327 :nobodyさん:2006/02/13(月) 00:53:47 ID:???
ライブドア好きが居るということは分かった

328 :nobodyさん:2006/02/13(月) 01:26:31 ID:???
>ライブドア嫌い

ノシ

329 :nobodyさん:2006/02/13(月) 01:34:15 ID:???
漏れも嫌いな方に ノシ

正直、好きでも嫌いでもなかったわけだが、コレ見て嫌いになった。
ttp://bb.watchttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134214341/328n-
新着レスの表示h.impress.co.jp/blog/archives/2006/02/post_21.html

330 :329:2006/02/13(月) 01:37:04 ID:???
コピペミスってしまった。ゴメンナサイ。
正しいリンクはコレです。
ttp://bb.watch.impress.co.jp/blog/archives/2006/02/post_21.html

331 :nobodyさん:2006/02/13(月) 02:03:43 ID:???
>>329
それ以外も昔から酷いしな。
ろくに宣伝もサポートもせず飼い殺しとか。

俺愛用のOperaは早く契約打ち切ってくれてよかったよ。

332 :nobodyさん:2006/02/13(月) 02:48:11 ID:???
だからなんでライブドアの話を始めるんだ?

333 :nobodyさん:2006/02/13(月) 07:26:05 ID:???
この「ライブドア好き嫌い」っていうレスが出てくるんが嫌だったんだけどな

334 :nobodyさん:2006/02/13(月) 10:45:37 ID:jqSfUNRm
ライブドアはどうでもいいけど、
最速の中の人は興味深い。

335 :nobodyさん:2006/02/13(月) 14:11:46 ID:???
Flash vs. Ajax
ttp://www.pasz.com/articles/FlashVsAjax.html

336 :nobodyさん:2006/02/13(月) 19:43:10 ID:???
ajaxianで紹介されてたページ
ttp://www.googlecloud.com/
一番下が・・・

337 :nobodyさん:2006/02/13(月) 19:45:10 ID:???
>>336
プ

338 :nobodyさん:2006/02/13(月) 21:03:04 ID:???
>>336,337
何があるん?
変な動いてるやつ?google-analytics?

339 :nobodyさん:2006/02/13(月) 21:18:00 ID:???
グーグルアナルに近いといえば近い

340 :nobodyさん:2006/02/13(月) 21:25:29 ID:???
ttp://www.popartuk.com/g/l/lgph0136.jpg

341 :nobodyさん:2006/02/13(月) 22:59:03 ID:???
>>338
ナイスボケw

もうなくなっちゃったのかな。

342 :+++:2006/02/16(木) 04:15:07 ID:???
Yahoo!からのバレンタインプレゼントはWeb 2.0/AJAXライブラリ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/02/15/345.html
http://developer.yahoo.net/yui/
Yahoo!のサイトで実際に使用されているユーザインタフェースおよびデザインパターンの
ライブラリを一式にまとめたThe Yahoo! User Interface Libraryだって。

343 :nobodyさん:2006/02/16(木) 06:16:13 ID:???
名前空間を使ってるところにびっくりした

344 :nobodyさん:2006/02/16(木) 07:01:54 ID:???
BSD ライセンスか

345 :nobodyさん:2006/02/16(木) 17:02:46 ID:???
Yahoo!からのバレンタインプレゼントはWeb 2.0/AJAXライブラリ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/02/15/345.html

346 : :2006/02/16(木) 23:04:28 ID:Koig/nMp
javascript初心者でう
showResponseに値渡したいんだけど originalRequestじゃなくて、別の値渡したい
どうすればいいですか}

347 :nobodyさん:2006/02/16(木) 23:07:05 ID:???
ロシア語を勉強してから出直してきてください。

348 :346:2006/02/16(木) 23:07:39 ID:Koig/nMp
prototype.jsでう

349 :nobodyさん:2006/02/16(木) 23:35:06 ID:???
>>346

もうちょい詳しく。

350 :346:2006/02/17(金) 00:45:08 ID:yTiDsuln
prototype.jsで Ajax.RequestでonComplete: showResponseしています
new Ajax.Request (略 ... onComplete: showResponse})

function showResponse(originalRequest) {
$('hoge').innerHTML = originalRequest.responseText;
}

とかでid hogeのところに表示してるんだけど、値渡せないと複数ある場合function 何個もかくことになるよね
どうですればいいかなあと



351 :nobodyさん:2006/02/17(金) 01:21:44 ID:???
>>350

function myRequest(idName) {
  new Ajax.Request("sample.php",
   {
    method:"GET",
    onComplete:function (req){
     showResponse(req,idName); 
    }
   }
  );
}
function showResponse(req,idName){
 $(idName).innerHTML += req.responseText;
}

352 :346:2006/02/17(金) 02:10:25 ID:???
ありがとう!できました。
+= req.responseText; を= req.responseText; に

353 :nobodyさん:2006/02/17(金) 23:23:11 ID:???
相手のサーバーが死んでそうな時に、
応答を待たずに通信を切断させる方法ってどうやったらいいのかな?

setTimeoutだと、スコープが変わっちゃってうまくいかないや。

354 :nobodyさん:2006/02/18(土) 00:49:21 ID:???
ほっときゃそのうちエラーになるんでない。非同期ならほっといても待たされるわけじゃないし。

355 :nobodyさん:2006/02/18(土) 03:49:01 ID:???
>>354
10秒くらい待たされるんで、ちょっと面倒だったのです。

で、kia氏のところで見つけて自己解決しました。
setTimeout(function (obj) { return function () { obj.myMethod() } }(this), 100);

356 :nobodyさん:2006/02/18(土) 06:44:58 ID:???
>>353
スコープ変わるなら、prototype.jsのbindとか見てみたら?

357 :nobodyさん:2006/02/18(土) 15:11:47 ID:uTLmd5DA
そういえは今日はajax記念日


358 :nobodyさん:2006/02/18(土) 16:04:04 ID:???
え?またそんな特別な日を。

359 :nobodyさん:2006/02/18(土) 18:32:57 ID:???
IE6でファイルを読み込むだけの、
非常に基本の所でつまづいているんですが

Objに"Msxml2.XMLHTTP"を作成して、
Obj.readyState == 4
Obj.status == 200
までわかっています。
その段階で、window.alert(Obj.responseText); のように
ファイル内容を出そうとすると、

Webページに問題があるため・・・」というIEのダイアログが出てきます。
エラーの箇所が、window.alert(Obj.responseText);
エラー:システムエラー: -1072896658
コード:0
URL:xxxx

こんな基礎の基礎でつまづいているアホなんですが
どなたか原因わかりますでしょうか。

360 :nobodyさん:2006/02/18(土) 18:35:48 ID:???
そのバグが再現する最小限のコードを

361 :nobodyさん:2006/02/18(土) 18:43:03 ID:???
>>360
コアの部分はこれだけです。
Obj.responseText にアクセスすると怒られます。

function loadTextFile()
{
Obj = new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP");
Obj.onreadystatechange = statusCheck;
Obj.open("GET","sample.txt",true);
Obj.send();
}
function statusCheck()
{
if( Obj.readyState == 4 ) {
if( Obj.status == 200 ) {
window.alert(Obj.responseText);
}
}
}

362 :359=361:2006/02/18(土) 18:56:34 ID:???
念のため環境ですが
Webサーバ Apache2 2.0.50(Linux版)
クライアント WindowsXP MCE SP2 + IE6.0 SP2

IISでないといけないなどあるんですかね

363 :nobodyさん:2006/02/18(土) 19:21:49 ID:???
>>362
charsetの問題かと。
sample.txtがUTF-8ならエラーになりません。
それ以外のcharsetなら.htaccessかhttpd.confに
 AddCharset EUC-JP .txt
と記述すればOKなのでは?


364 :359=361=362:2006/02/18(土) 21:11:29 ID:???
>>363
うおーできました。ありがとうございます。
デフォルトでUTF-8のため、EUCで書かれたsample.txtを
読み込むとおかしな文字コードに見えてしまっていたということなんですね・・・。

365 :nobodyさん:2006/02/19(日) 00:05:40 ID:???
確か、XMLはUTF-8じゃないといけないんだよね?規格上。

366 :nobodyさん:2006/02/19(日) 01:41:32 ID:???
>>353
XMLHttpRequestオブジェクトにabort()なんてメソッドがあるから、
それを使ってみてはどうだろう?

367 :nobodyさん:2006/02/19(日) 04:31:52 ID:???
>>365
へ?

368 :nobodyさん:2006/02/19(日) 07:19:26 ID:???
>>365
それはXML宣言を省いたときの話。

369 :nobodyさん:2006/02/19(日) 19:51:33 ID:???
Hawk's W3 Laboratory : XML : XMLHttpRequestについて
ttp://www.hawk.34sp.com/stdpls/xml/xmlhttprequest.html

IE, Gecko, KHTML, Opera の XMLHttpRequest で使用できる
エンコーディングの対応具合が書いてありますよ。

370 :nobodyさん:2006/02/20(月) 23:44:36 ID:???
>>366
prototype.jsを使ってるんだが
通信を強制切断するようなabort()関数あらます?

371 :nobodyさん:2006/02/20(月) 23:52:13 ID:???
あらますん

372 :nobodyさん:2006/02/21(火) 00:25:08 ID:???
おせーてくださいまし。

373 :nobodyさん:2006/02/21(火) 07:15:53 ID:???
>>370
Ajax.Requestのレスポンスを受け取らないようにするやつ?
ソースコード探したが、それらしいものはなかったので・・・

374 :nobodyさん:2006/02/21(火) 12:00:54 ID:???
script.aculo使ってるんですが、
sortableで、キーボードで操作したいのですが、
どうやったらイベント等で入れ替えが出来るんでしょうか?

375 :nobodyさん:2006/02/21(火) 23:03:55 ID:???
ソースコード嫁

376 :nobodyさん:2006/02/22(水) 13:00:26 ID:???
自力で実装しますた

377 :nobodyさん:2006/02/24(金) 05:45:01 ID:???
>>376
どうやったか位書け

378 :nobodyさん:2006/02/24(金) 05:56:01 ID:???
頑張って書いた

379 :nobodyさん:2006/02/24(金) 11:53:36 ID:???
必死に書いた

380 :nobodyさん:2006/02/24(金) 13:05:30 ID:???
ここに必死に書け!!!!!

381 :nobodyさん:2006/02/24(金) 14:14:47 ID:???
>>377,380
ソースコード嫁

382 :nobodyさん:2006/02/24(金) 21:00:51 ID:???
今日行ったセミナーで「あじゃっくす」と呼んでた

383 :nobodyさん:2006/02/24(金) 21:29:26 ID:???
日本語に輸入するなら普通はそうなるよな。
例えば「エイシャン(ASEAN)」が「アセアン」だし。


384 :nobodyさん:2006/02/24(金) 21:47:39 ID:???
>>383
思わず射精してしまった

385 :nobodyさん:2006/02/24(金) 21:49:48 ID:???
これって既出?
ttp://www.openspc2.org/JavaScript/Ajax/Ajax_study/index.html
分かりやすいらしい

386 :nobodyさん:2006/02/24(金) 21:52:53 ID:???
潮噴いた

387 :nobodyさん:2006/02/24(金) 21:53:50 ID:???
エイジャックス派だが心の中ではアジャックスと読んでる

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=%E3%81%82%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%81%99+%E3%81%88%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%81%99

388 :nobodyさん:2006/02/25(土) 09:19:56 ID:???
なんでAjaxをアジャックスって読んでしまうの?
普通の大人だったらわかるだろうに。

389 :nobodyさん:2006/02/25(土) 11:07:24 ID:???
「普通の大人」とはどういう人を指すのかわからないけど
ttp://cerp.edu.mie-u.ac.jp/e-rule/teachers/for%20teachers%202.htm
↑こういう英語教育を受けた人は
「母音+子音+e」の組み合わせ以外の母音を
アルファベット読みするのには違和感を覚える人が多いと思う

390 :nobodyさん:2006/02/25(土) 11:27:29 ID:???
なんでAjaxをアジャックスって読んでしまうの?なんて聞くの?
普通の大人だったらわかるだろうに。



391 :nobodyさん:2006/02/25(土) 11:59:23 ID:???
その昔、青木功が、アメリカで頑張りだした頃、エイオーキー、エイオーキー言われるんでムカついた

なんて話を思い出した…

392 :nobodyさん:2006/02/25(土) 12:00:18 ID:???
もともとはギリシア神話のAjaxに絡めてつけたからエイジャックスなんだろうがそれならアイアスと呼んでもいいじゃないか

393 :nobodyさん:2006/02/25(土) 15:05:25 ID:???
アジャックスを広めようぜ!

394 :nobodyさん:2006/02/25(土) 15:39:39 ID:???
>>388
今までの流れ見てれば言うまでもないだろ?

>>393
それは困る。


395 :nobodyさん:2006/02/25(土) 18:58:07 ID:???
どう考えてもアジャックスが正しいのに
エイジャックスとか読んじゃう土人が悪いんだと思うけど

396 :nobodyさん:2006/02/25(土) 21:14:23 ID:???
もうアジャックスでいいだろ。
似たような単語のajarだってアジャーなんだし。

397 :nobodyさん:2006/02/25(土) 21:28:00 ID:???
XML より JSON が主流になってきた今・・・

AJAJ?

398 :nobodyさん:2006/02/25(土) 22:47:09 ID:???
>>396
英語をそんな風に覚えたタイプ?

399 :nobodyさん:2006/02/25(土) 23:09:12 ID:???
恥書くから発音は間違えて覚えない方が良いよ。
Ajax って文字見るたびにリフレインされて癖になっちゃうよ。
「No ... A! A, A!」 って言われながら i とか e 打つハメになるよ。

400 :nobodyさん:2006/02/25(土) 23:20:16 ID:???
「asia」を「エイジァ」と読んでるアナウンサーって居ないよな。。

401 :nobodyさん:2006/02/25(土) 23:23:47 ID:???
で、読み方の議論はいつまで続くんでつか?

402 :nobodyさん:2006/02/25(土) 23:28:05 ID:???
正しい読み方に執心してるのは良く分かったから、
http://academy4.2ch.net/english/
この辺行って講釈垂れてきて欲しい。

403 :nobodyさん:2006/02/25(土) 23:41:55 ID:???
そうは言っても特に話すようなネタないしなぁ。。。

404 :nobodyさん:2006/02/25(土) 23:43:13 ID:???
>>402
言いだしっぺの法則

405 :nobodyさん:2006/02/25(土) 23:47:51 ID:???
スレの始めの方でもこんなことやってたな、確か

406 :nobodyさん:2006/02/27(月) 09:36:48 ID:???
一番盛り上がる話題

407 :nobodyさん:2006/02/27(月) 11:26:17 ID:???
>>400
そういえばエイジアっつーバンドが昔いたな。

真面目な話、英語で一番重要なのはアクセントの位置なので、
正しい位置にアクセントが来さえすればどんな読み方でもたいてい通じる。
「アじあ」でも「エイじあ」でもOK。でも「あジあ」だと通じない。

同じように、「アじゃっくす」でも「エイじゃっくす」でも大差なく通じると思う。
でも「あジャっくす」だとたぶん変な目で見られる。

408 :nobodyさん:2006/02/27(月) 14:43:56 ID:???
A-JAXなら、やはりCommand770が名曲だな。

409 :nobodyさん:2006/02/27(月) 14:48:31 ID:???
おー懐かしいな
X68KのA-JAXは必死でクリアして
エンディングで感動した。

410 :nobodyさん:2006/02/27(月) 15:31:48 ID:???
Linuxも正確な発音にこだわってたキモオタ期があった。
リナックスは間違いで、外国ではリヌックスだとかライナックスだとか。
でも結局Linux Japan創刊号に「リナックス」と書かれたのでリナックスの読みが定着した。
結局日本人が英文字を読んで発想しやすい読みというのがあるんだと思う。

エイジャックスが正しいと言ってる人はライナックスが正しいと言い張る人と同じで
この領域のすそ野を広げるのを邪魔していることに気づいて欲しい。


411 :nobodyさん:2006/02/27(月) 15:36:19 ID:???
>>409
おまいも30代か?w
X68K版はシランが、LPレコードで買ったサントラの
エンディングアレンジで泣いた。


412 :nobodyさん:2006/02/27(月) 16:52:49 ID:???
>>410
Linuxを「リナックス」と言ってたらすそ野が広がるのか?

413 :nobodyさん:2006/02/27(月) 16:57:12 ID:???
>>412
ある意味真

414 :nobodyさん:2006/02/27(月) 17:11:04 ID:???
リナックスと読むことで裾野が広がるのではなく
ライナックスと読めと言うことで裾野が広がらなくなる
んだと思う。

415 :nobodyさん:2006/02/27(月) 17:33:49 ID:???
ライナックスと読めと言ってた人なんてわずかだろ。
「リヌクス」が正しい発音に近いだろうとかならいたけどな。

だけどLinux Japan創刊以降の「リナックス」読みが広まった後でも、
特にすそ野が広がったとは思えないけどな。

416 :nobodyさん:2006/02/27(月) 17:50:31 ID:???
ライナックスと読もうが視野が狭くなる事なんかありえないってのw
根本的なところで意味不明。

417 :nobodyさん:2006/02/27(月) 17:56:36 ID:???
☆☆☆☆☆☆ この話、終了 ☆☆☆☆☆☆

418 :nobodyさん:2006/02/27(月) 23:18:39 ID:???
AjaxベースのWebページ作成ツール,HOWSがベータ版を提供開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060220/229903/


419 :nobodyさん:2006/02/27(月) 23:27:16 ID:???
スクリーンショットくらい見せてくれよー
リンク先に飛んでもいきなりダウンロードページにリダイレクトされて

420 :nobodyさん:2006/02/27(月) 23:32:57 ID:???
Ajaxベースって、サーバプログラムが一切無しなのにAjaxなんて言えるのか?

421 :nobodyさん:2006/02/28(火) 09:33:31 ID:???
>>420
オフラインでは使えないツールなんでしょ
何作ってるかぜーんぶ筒抜けだったりして

422 :nobodyさん:2006/02/28(火) 10:01:47 ID:???
ttp://d.hatena.ne.jp/starocker/20060224/p6

こんなもん作ってる暇があったら他のもの作れよ、とか思うんだけどどう思う?
誰が Web で文書は表計算なんか使うんだよ…。


423 :nobodyさん:2006/02/28(火) 10:30:32 ID:???
会社のサーバにおいて家からログインして作業できます!
データを個人のパソコンに置かないので情報漏えいの恐れがありません!!








( ´,_ゝ`)プッ

424 :nobodyさん:2006/02/28(火) 10:32:38 ID:???
>>422
情報管理って点から考えると、こっちの方が主流になるかもね。

J隊のアフォが防秘流しちまったとか、警察が、役所が、電話屋が…とかいっぱい起きてるじゃん。

425 :nobodyさん:2006/02/28(火) 10:50:57 ID:???
最近は致命的なOSのトラップよりも利用者の知能レベルが
一番のセキュリティホールになりつつあるので嬉しい限り

426 :nobodyさん:2006/02/28(火) 10:55:52 ID:???
>>424
本気で言ってるの?wwwwww

427 :nobodyさん:2006/02/28(火) 11:01:48 ID:???
イントラネットで自前のサーバ上で動かすならって事でしょ。

428 :nobodyさん:2006/02/28(火) 11:04:18 ID:???
>>426
本気って言うか、既にセキュリティ屋さんが、似たようなソリューションを売ってるよ。

ドングルみたいなものと組み合わせて、データは一元管理、アクセス権を管理。
そういうののインターフェースとしては有望だよね。

Googleも作ってて、かなりMSも焦ってるみたいね(自前で同じ様なの開発してるね

429 :nobodyさん:2006/02/28(火) 11:13:31 ID:???
>>422
どうでもいいが重すぎる。IEがぶっ壊れた・・・かと思た。
しかもOperaつかえねぇ。

430 :nobodyさん:2006/02/28(火) 12:15:53 ID:???
>>418
それ、めっちゃ使いにくかった。

431 :nobodyさん:2006/02/28(火) 12:25:01 ID:???
>>428
貴方のいうセキュリティ屋さんのような仕事してるけど、こんなのと一緒にしないでほしいなぁ。

432 :nobodyさん:2006/02/28(火) 12:32:47 ID:???
まあ、うんこに高い値段を付けるような商売してる時点で50歩100歩ですよね。

433 :nobodyさん:2006/02/28(火) 16:18:58 ID:???
社会主義の亡霊が居ますね

434 :nobodyさん:2006/02/28(火) 18:05:31 ID:???
>>432
上流で好き勝手やってるアンポンタンに、ネットワーク屋やセキュリティ屋を馬鹿にする権利なんかない。

435 :nobodyさん:2006/02/28(火) 18:25:56 ID:???
それが仕事ですから…

436 :nobodyさん:2006/02/28(火) 18:27:16 ID:???
ttp://blackboard.sourceforge.jp/doc/
こんな感じでサーバサイドプログラム+Ajax版のお絵かきアプレットの代替を作ってー
FLASH+Ajax版でも

437 :nobodyさん:2006/02/28(火) 18:45:02 ID:???
>>436
それ見ないでレスしますがお絵かきアプレットをわざわざ JavaScript で代替する理由が分かりません
画像で保存するのも手間かかるし

438 :nobodyさん:2006/02/28(火) 19:39:19 ID:???
リンク先は「こくばん」か。
共有お絵描きアプリケーションですな。

アプレットだと JVM の起動に時間がかかるから、
それを気にする人からの需要はあるかも。

439 :nobodyさん:2006/02/28(火) 20:15:21 ID:???
ttp://www.fladdict.net/blog-jp/archives/2005/06/post_89.php
この人ならきっとやってくれる・・・!

440 :nobodyさん:2006/02/28(火) 20:23:40 ID:???
そういえばjavaアプレットはお絵かき掲示板orお絵かきチャットくらいしか見かけなくなったな

441 :nobodyさん:2006/02/28(火) 20:53:14 ID:???
デファクトスタンダードになったからね

442 :nobodyさん:2006/02/28(火) 21:06:59 ID:???
>>438
Flashjaだめなのか・・・。

443 :nobodyさん:2006/02/28(火) 22:27:04 ID:???
flash はおかねかかるしー。

444 :nobodyさん:2006/03/01(水) 13:22:05 ID:???
つうか、タッチタイプもできないガキに作らせるのが怖いだけだろ>ふらっしゅ
我慢しててきとうにおだてて作らせときゃいいんだよ>ふらっしゅ

445 :nobodyさん:2006/03/01(水) 14:00:39 ID:???
Flash はそれが目的じゃないとウザイだけ
JavaScript はそれが手段じゃないとウザイだけ

446 :nobodyさん:2006/03/01(水) 14:50:50 ID:???
IBM、AJAX Toolkit Framework 初の成果物を公開
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/01/340.html

447 :nobodyさん:2006/03/01(水) 15:53:50 ID:???
>>445
せっくるはもくてきですか?しゅだんですか?

448 :nobodyさん:2006/03/01(水) 16:07:19 ID:???
ttp://dhr.at.infoseek.co.jp/svgdraw.htm
こういうのあるみたいよ

449 :nobodyさん:2006/03/01(水) 20:40:38 ID:???
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/05a.html#d08n01

450 :nobodyさん:2006/03/01(水) 22:25:49 ID:???
アジャックスもどんどん有名になってきたねー。

451 :nobodyさん:2006/03/01(水) 22:46:46 ID:???
Ajaxって書けぃ。

452 :nobodyさん:2006/03/02(木) 12:36:25 ID:???
AJAXの互換性の情報をもちよろうってさ。

開発者は見てみたら?
http://ajax.atmarkit.co.jp/jsicdb/main/

453 :nobodyさん:2006/03/02(木) 13:12:28 ID:???
>>452
面白そうな情報thx

454 :nobodyさん:2006/03/02(木) 14:11:35 ID:???
Ajaxにして、操作性が悪化した例…

455 :nobodyさん:2006/03/02(木) 18:49:38 ID:jbHyOQvc
江利花

456 :nobodyさん:2006/03/02(木) 23:00:30 ID:???
Ajaxを実装するにも十分使えるようなJavaScriptのリファレンスないかなぁ?
和書/洋書・オンライン/オフライン問わず。

457 :nobodyさん:2006/03/02(木) 23:12:02 ID:???
オフラインでよいのなら、漏れの ChangeLog :-)

458 :nobodyさん:2006/03/03(金) 01:02:08 ID:???
ConnectiveChat
http://g2.ngw.jp:2000/
いま落ちちゃってるみたいだけど、これ見たいなスクリプトで無償公開されてるのってないですかね?

459 :nobodyさん:2006/03/03(金) 01:42:18 ID:???
prototype.js を使ったアジャックスの本は無いものか。

460 :nobodyさん:2006/03/03(金) 01:55:15 ID:???
Ajaxにも対応したJavascriptのリファレンスはほしい

461 :nobodyさん:2006/03/03(金) 02:02:57 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?link_code=ur2&tag=omotinokanris-22&camp=247&creative=1211&path=external-search%3Fsearch-type=ss%26index=books-jp%26keyword=Ajax

アマゾンでAjaxの本を買えるリンクを作成してみました。
売れている順番にソートして表示するようになってます。


462 :nobodyさん:2006/03/03(金) 02:57:47 ID:???
omotinokanris-22

463 :nobodyさん:2006/03/03(金) 07:51:02 ID:???
   /ノ 0ヽ     
 _|___|_    
 |(*´д`* )| ←氏ね
 |\⌒⌒⌒\    
 \ |⌒⌒⌒~|



464 :nobodyさん:2006/03/03(金) 10:40:51 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?link_code=ur2&camp=247&creative=1211&path=external-search%3Fsearch-type=ss%26index=books-jp%26keyword=Ajax
こっち推奨。

465 :nobodyさん:2006/03/03(金) 15:01:42 ID:???
>>461
噂のアフェリエイト乞食ってやつですか

466 :nobodyさん:2006/03/03(金) 16:09:07 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=omotinokanris-22+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

467 :nobodyさん:2006/03/03(金) 18:30:08 ID:???
>>466
これはひどい

468 :nobodyさん:2006/03/03(金) 20:39:05 ID:???
ほんと弱小サイトでやると乞食だよね。
乞食未満ってのも多そうだし。

469 :nobodyさん:2006/03/03(金) 20:40:53 ID:???
omotiのアフェリエイトかよwww
こんな所で小金稼ごうとしてるのなw

470 :nobodyさん:2006/03/03(金) 20:42:17 ID:???
omotiの新スレはやっぱり必要か?

471 :nobodyさん:2006/03/03(金) 21:20:52 ID:???
Omotiキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
自分はAmazonで本なんか買わないのにね プゲラ

472 :nobodyさん:2006/03/03(金) 23:48:18 ID:???
買わない×
買えない○

473 :nobodyさん:2006/03/07(火) 17:47:38 ID:???
非同期でサーバーの特定ファイルを監視して
更新があればアラートを上げるサンプルってないですか?


474 :nobodyさん:2006/03/07(火) 19:59:44 ID:???
自分で作る気無いなら業者に頼んでください

475 :nobodyさん:2006/03/10(金) 00:00:06 ID:???
ConnectiveChatみたいなちゃっとのソースどっかにない?

476 :nobodyさん:2006/03/10(金) 18:35:34 ID:???
米Google,“Ajaxワープロ”のWritelyを買収
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060310/232192/

477 :nobodyさん:2006/03/11(土) 09:58:06 ID:???
>>475
http://php.s3.to/man/ref.sockets.html

あれってソケット通信じゃないの?ポートも80じゃないところ開放してたような気がするし。

それでも作りたいならとりあえず上のURLで簡単なソケット通信勉強すれば
任意のタイミングで応答するサーバ作ること出来ると思う。

478 :katayama:2006/03/12(日) 03:06:48 ID:???
有限会社レアル
http://www.e-real.jp/
SE募集 Fedora Core + Apache + MySQL + PHP
自注の場合はクライアントに合わせる
勤務場所 ご自宅
雇用形態 正社員 アルバイト フリーランス 副業

WEBアプリケーション開発をしている会社で、簡単な資料を基に仕様書を作成し、翻訳家を通してセブのPGに作業させて、完成させる。

若い会社です。一緒に夢を追いかけませんか?

479 :nobodyさん:2006/03/12(日) 03:13:53 ID:???
こんなところで人集めをするなんて完全な末期症状だ。
非常に危険だな。

480 :nobodyさん:2006/03/12(日) 04:39:49 ID:???
http://www.e-real.jp/recruit/index.html
名前と住所と電話番号を入力させるのに
SSLなってないぞ
終わっとる

481 :nobodyさん:2006/03/12(日) 04:46:20 ID:???
http://www.e-real.jp/sample/
http://www.e-real.jp/test/

DB接続パスワードや個人情報などは含まれず

482 :nobodyさん:2006/03/12(日) 04:56:09 ID:???
ttp://whois.ansi.co.jp/?key=hotchixes.com
ttp://whois.ansi.co.jp/?key=tokyohotchixes.com

ドメイン所持者がReal Co.,Ltd. Takashi Katayamaになってるけどアダルト関係もやってるの?



483 :nobodyさん:2006/03/12(日) 07:20:15 ID:???
ドメイン所持者の名前から検索できるもんなの?

484 :nobodyさん:2006/03/12(日) 07:57:18 ID:???
どうでもいいけど、私怨?

485 :nobodyさん:2006/03/12(日) 14:23:47 ID:???
マルチしまくりだよな。
アク禁食らってたよw

486 :nobodyさん:2006/03/12(日) 14:47:53 ID:9z1ctRR0
どーせその会社の誰かに嫉妬か何かしてる奴が
本人に成りすまして宣伝して反感を買おうって言ううんこみたいな
作戦だろうな。

487 :nobodyさん:2006/03/12(日) 23:11:20 ID:GnDzbKfn
>>418
これダウンロードできたやついる?
何回やってもダウンロードできないんだけど。

488 :nobodyさん:2006/03/12(日) 23:17:25 ID:???
>>487
今やったらできたぞ

489 :nobodyさん:2006/03/13(月) 00:05:54 ID:???
>>487
素直に左クリックしたら落ちると思う

490 :nobodyさん:2006/03/13(月) 01:10:57 ID:???
DQN企業。多分離職率は高いだろうな。

491 :487:2006/03/13(月) 02:48:44 ID:???
さんきゅ。
途中で必ず止まるんで何度も何度もやってやっとこさダウンロードしたよ。
しかし、これ正気か?
こんなひどいソフト初めて見たwwwww
ベータ版出さなければだまされて買うやついるかもしれないのにw
ajaxっていう響きにつられて金主だまされたな。今頃青くなってるだろうなw


492 :487:2006/03/13(月) 02:50:24 ID:???
つうか、ajax builderって、ただのjava scriptじゃねーの?
サーバーからファイルとってくるだけでajaxか。おめでてーな。


493 :nobodyさん:2006/03/13(月) 02:54:56 ID:???
違うんだろうか。

494 :nobodyさん:2006/03/13(月) 04:20:41 ID:???
ここはAjaxでググれと行ったほうが良いのか?

495 :nobodyさん:2006/03/13(月) 04:47:59 ID:???
ajaxって常時接続だからできる芸当だよね?

496 :nobodyさん:2006/03/13(月) 05:05:46 ID:???
>>495
ありがとう!常時接続の環境しか想定してなかった(ゞ゚Д゚)ゞ

文字入力中に接続ダイアログでたら昔はやった悪意の有るActiveXと間違えられかねんな。

497 :nobodyさん:2006/03/14(火) 00:17:54 ID:???
prototype.jsを使ったサイトをIE6で見たら、ActiveXを使ってるページですが実行しますか?見たいなメッセージがページ上部に出てきます。
IEの設定が初期値じゃないと思うんですが、他の人はどうですか?

498 :nobodyさん:2006/03/14(火) 07:55:39 ID:???
設定とサイトを具体的に挙げないとなんとも
言えないだろうが、スレ違いな気もするな

499 :nobodyさん:2006/03/15(水) 12:39:30 ID:JPUzwhi+
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の淳久堂書店行ったんです。淳久堂書店。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで立ち読みできないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
WEB2.0時代の必読書、梅田望夫著「ウェブ進化論」、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、WEB2.0如きで普段来てない淳久堂書店に来てんじゃねーよ、ボケが。
WEB2.0だよ、WEB2.0。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で淳久堂書店か。おめでてーな。
よーしパパ、マッシュアップ作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オレの書いたPHP&JavaScriptやるから立ち読みさせろと。
WEBってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
「クリックしてください!」とかポリシースレスレの文言付きAdsense貼って
いつGoogleにチクられてもおかしくない、
クリックさせるかすぐに逃げられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、
すっこんでろ。
で、やっと立ち読みできたらと思ったら、隣の奴が、Ajaxで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ajaxなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ajax、だ。
お前は本当にAjaxを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、Ajaxって言いたいだけちゃうんかと。
Ajax通の俺から言わせてもらえば今、Ajax通の間での最新流行はやっぱり、
Flash、これだね。
Full Flash & No Skip。これが通のつくり方。
Flashてのはブランドイメージが多めに入ってる。そん代わりユーザビリティが少なめ。これ。
で、それにFull Screen。これ最強。
しかしこれをつくると次から誰も来てくれないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、ホームページ制作王でも使ってなさいってこった。

500 :nobodyさん:2006/03/15(水) 12:51:44 ID:???
はいはいうんこてんぷれおつ

501 :nobodyさん:2006/03/15(水) 12:53:19 ID:???
なつかしいな

502 :nobodyさん:2006/03/15(水) 14:41:15 ID:???
"スレとあんま関係ないけどさ。" とわざわざ断っているところが、進化のあかし?

503 :nobodyさん:2006/03/15(水) 15:09:40 ID:???
オリジナルそのものじゃんw

504 :nobodyさん:2006/03/15(水) 20:13:49 ID:???
わっふるわっふる

505 :nobodyさん:2006/03/16(木) 10:29:35 ID:???
AjaxってPHPに関係ある?

506 :nobodyさん:2006/03/16(木) 11:30:52 ID:???
バックエンドを PHP で書けば関係あるのでは?

507 :nobodyさん:2006/03/16(木) 23:30:16 ID:???
>>505
出回ってるサンプルとかで、サーバサイドにPHPが多いからじゃない?

508 :nobodyさん:2006/03/17(金) 17:42:58 ID:???
ajax builderひどいね。記事を読んでから、楽しみにしてたのに、残念だ。
ベータ版にしてもひどすぎる。

509 :nobodyさん:2006/03/17(金) 17:52:06 ID:???
>>508
なにがひどいの?

510 :nobodyさん:2006/03/18(土) 18:23:32 ID:???
まず名前

511 :nobodyさん:2006/03/18(土) 18:26:46 ID:???
なるほど

512 :nobodyさん:2006/03/19(日) 05:52:32 ID:???
Ajax.InPlaceEditorで生成したテキストボックスで送信すると、化ける日本語が多々あるんだけど、回避方法ある?

513 :nohead:2006/03/19(日) 14:18:24 ID:???
回避方法 :: Ajax.InPlaceEditorを使わない。

514 :nobodyさん:2006/03/19(日) 16:52:28 ID:???
>>512
一度BASE64とかに変換したら?

515 :nobodyさん:2006/03/19(日) 17:17:54 ID:???
encodeURIComponent

516 :nobodyさん:2006/03/19(日) 19:45:45 ID:???
>>515
文字列で困ったとき、それたまに使いますw
ASCIIにエンコードするのに一番手っ取り早い。

517 :nobodyさん:2006/03/19(日) 21:46:43 ID:???
>>509
俺も使ってみてわかった。おまいも使えばわかる。

518 :nobodyさん:2006/03/19(日) 22:55:24 ID:???
>>517
出た時に使ってみたが、話題を作りたいならもっとましなのを作れよ!と思った。

519 :nobodyさん:2006/03/20(月) 02:00:32 ID:???
俺は使ってないが、とりあえずマニュアル落としてみたら
Excelにスクリーンショットをペタペタ貼っただけのもので
心底ガッカリした。

520 :nobodyさん:2006/03/20(月) 11:29:14 ID:???
>>509
ajaxやったら儲かりそう!っていう企業が、
中学生に作らせたソフトって感じ。

521 :nobodyさん:2006/03/20(月) 12:00:36 ID:???
1日3件程度のスレに連続517-520.微妙に食傷.

522 :nobodyさん:2006/03/20(月) 19:58:48 ID:???
マジに使えるajax用ツールはないんか?


523 :nobodyさん:2006/03/20(月) 20:17:48 ID:???
>>521
よくあると思うが

>>522
たとえばどんなのがほしい?

524 :nobodyさん:2006/03/20(月) 20:42:45 ID:???
簡単なことをやるのにもわざわざ既存の方法と別のやり方を取る必要があって
それでいて仕様の漏れもいちいち散見されてそこかしこでレガシーな対応をする必要があって
バッドノウハウの塊でいちいち覚えることもたくさんあって
中途半端で大雑把な抽象の割りに美しい美しいとシュプレヒコールが挙がっていて
それを使っているというだけでソフトウェアが評価されるようなツールがとても欲しいです

525 :nobodyさん:2006/03/20(月) 21:10:35 ID:???
今担当してるサイトの来年版から入力フォームの住所検索をajax化することになった。
つうか実際に作った試案が通ったんだけど。

おまえらもシコシコ実装してる?

526 :nobodyさん:2006/03/21(火) 00:51:18 ID:???
Ajax用フレームワークが欲しい。

527 :nobodyさん:2006/03/21(火) 01:58:54 ID:???
>>526
Ajax Frameworkでぐぐれ

528 :nobodyさん:2006/03/21(火) 02:18:27 ID:???
Ajaxチャットとかのソースあれば初心者レベルのオレでも参考に移植できそうなんだけど、
全然公開してる所無いんだよねぇ。
あとPHPばっかでperlのが見当たらない。

529 :nobodyさん:2006/03/21(火) 02:22:07 ID:???
>>全然公開してる所無いんだよねぇ。
>>あとPHPばっかでperlのが見当たらない。
無いのかあるのか


530 :nobodyさん:2006/03/21(火) 06:45:23 ID:???
>>526
いっぱいあるだろ〜

どちらかというと、比較レビューとかのほうがほしいよ


531 :nobodyさん:2006/03/21(火) 06:45:25 ID:???
>>525
来年版て…

532 :nobodyさん:2006/03/21(火) 07:58:18 ID:???
 apache の AddDefaultCharsetについて、noneとか言うのを良く見かけるけど、
そんな設定は、本来無いのね。

http://httpd.apache.org/docs/2.0/mod/core.html#adddefaultcharset

 noneにして、AJAXすると、OperaやFireFoxでは問題出ないけど、
IEだとブラウザ側でエラーになっちゃう。
 Offにしたら、すっきり解決。
 それが分かるまで、1週間かかった・・・。orz

533 :nobodyさん:2006/03/21(火) 08:20:29 ID:???
ググるな、マニュアルを読め

534 :nobodyさん:2006/03/21(火) 11:42:32 ID:???
Ajax開発環境を無償にしたTIBCOは勝ち組?
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/wcrwatch10/wcrwatch10.html

535 :nobodyさん:2006/03/21(火) 15:24:55 ID:???
>>532
ttp://ya.maya.st/web/RTFM.html#adddefaultcharset

まず始めにマニュアルを読めと。

536 :nobodyさん:2006/03/21(火) 20:29:14 ID:???
>>533
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/itpropower/admin-kun/015/adminkun015.html

って事ですね。

537 :nobodyさん:2006/03/25(土) 03:11:31 ID:???
ajaxって確かに使い心地はいいんだろうけど、フォームなんかの確認画面で、戻ってもう一度修正、なんてときの処理は禿げしくめんどくさくね?
select連動、動的にDBから値読み出し。
そんなの使ってると、戻ったときの値の読み戻しでselected付ける処理とか、かなり氏ねる

538 :nobodyさん:2006/03/25(土) 05:04:39 ID:???
>>537
そういうライブラリを作ればいいじゃない。作れば後は使うだけ。

539 :nobodyさん:2006/03/25(土) 13:56:51 ID:???
戻らなければいいんじゃないか?

540 :nobodyさん:2006/03/25(土) 13:59:07 ID:???
それはちょっと違うな。
戻れなければいいんだよ。

541 :nobodyさん:2006/03/26(日) 10:22:39 ID:sOVYaVgV
http://arukikata.goo.ne.jp/articleSb.php?ID=309&G1=4

542 :nobodyさん:2006/03/26(日) 10:38:58 ID:???
もう 2005 年じゃねーんだから Ajax セミナーと冠するなら須く Lisp 臭を発するべき

543 :nobodyさん:2006/03/26(日) 10:47:21 ID:???
>>541
>講師
>Ajaxを駆使した「gooスクロール画像検索」の開発者。

あれは成功例なのか?

544 :nobodyさん:2006/03/26(日) 10:57:21 ID:???
>>542
bindはlisp臭を発していないか

545 :nobodyさん:2006/03/26(日) 11:02:09 ID:???
ごめんあんま読んでなかった

546 :nobodyさん:2006/03/26(日) 11:02:16 ID:???
>>543
成功例とは書いてないから、反面教師かもしれんぞww

547 :543:2006/03/26(日) 11:05:09 ID:???
>>543って書いたけど
IEで試したら結構使いやすかったわ。スマソ。
FireFoxはもっさりしすぎで、Operaはぶっ壊れたけど。

548 :nobodyさん:2006/03/26(日) 11:34:25 ID:???
スクロール画像検索() -goo 画像・動画・音楽検索-
http://bsearch.goo.ne.jp/scrimg/index.html

これか…ちょっと見てみたけどすこし微妙な所もある感じ。
怪しい動作は感じないから頭は良さそうだけど。
このスクロールって多分擬似だよね。スクロール量がやけに少ないからそう思うんだけど。
俺みたいにスクロール量増やしてる人が使うとストレスが溜まるような気がする。
あと画面内にスクロールが2つあるときのストレスってフレームや iframe で結構言われてたような。
ロード待ちが目立つのはあんま関係無いか。でも目立つ。
スクロール位置に合わせて動的に読み込んでるんだろうけど、
これ上から順に見る以外の見方する奴がどれだけ居るだろうか。必ず精度順に並ぶんだろうし。
スクロール位置保存してくれるのは良いんだけどそもそも
元画像の確認に2画面必要ってのはどうなんだろう。著作権とかだろうか。取置きはシームレスで嬉しいのに。
どうでもいいけど検索結果→取置き一覧→画像詳細→元画像って見た後そのままブラウザで戻ってくと
取置き一覧から検索結果に戻れないんだけど俺だけだろうか。

549 :nobodyさん:2006/03/26(日) 13:36:56 ID:???
うちの環境だとIEでも動かないな。

550 :nobodyさん:2006/03/26(日) 14:14:01 ID:???
カンファレンスに申し込んだから、後で報告するよ

551 :nobodyさん:2006/03/26(日) 16:15:01 ID:???
たまには似非AjaxなInfoseek地図も思い出してあげてください

http://map.www.infoseek.co.jp/

552 :nobodyさん:2006/03/26(日) 17:31:59 ID:???
>>548
擬似スクロールは興味あるけど、やっぱりOSのインターフェイスを使うべきだね。
元画像見る手順は面倒だ。

553 :nobodyさん:2006/03/26(日) 18:16:49 ID:???
これは?
http://www.live.com/#q=msn&offset=1

554 :nobodyさん:2006/03/26(日) 19:46:22 ID:???
>>553
IE限定じゃなきゃ、それすげーイイと思った。
けど、その為にIE使うわけないからなぁ。

555 :nobodyさん:2006/03/26(日) 20:38:43 ID:???
IE限定のはやる気ないんか!って思う。
逆に対応さえしちゃったらMacユーザとFirefoxとかOperaユーザとかの
心象を悪くすることないのにねぇ。

556 :nobodyさん:2006/03/26(日) 21:03:57 ID:???
>>553
それ、URLが動的に変化してるんだけど、どうやるの?

557 :nobodyさん:2006/03/27(月) 00:25:50 ID:???
>>555
そんなマイノリティに気を使ってもしょーがないじゃんw

558 :nobodyさん:2006/03/27(月) 03:15:56 ID:???
>>557
Operaはともかく、Safariユーザは5%、Firefoxで10%強居るぞ。
合わせると2割近い。
しかもUA偽装して使ってる場合も多いし。
ドイツだとFirefoxが40%近いってさ。

お前さんは大きな魚をとり逃してるのかもなw

559 :nobodyさん:2006/03/27(月) 03:25:22 ID:???
>>556
location.hash

560 :nobodyさん:2006/03/27(月) 03:27:13 ID:???
558の脳内

5 + 10 = 20

561 :nobodyさん:2006/03/27(月) 03:32:14 ID:???
>>558
ドイツのIEシェアは9割を超えていますがw
見苦しいから自分に都合のいいように情報改変するなよwww

562 :nobodyさん:2006/03/27(月) 03:39:08 ID:???
いいからソース出せよ

563 :nobodyさん:2006/03/27(月) 04:03:41 ID:???
JScriptしか書けないって人はそれで良いのでは無いの?
個人的には、IEでScript開発してる人には同情を禁じえないけど。

>>561
私も、どっかで読んだ覚えがあるな。ドイツの40%ってのは。IT系のニュースサイトかメルマガだな。

564 :nobodyさん:2006/03/27(月) 04:22:40 ID:???
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050126/155250/
これか?ソースというには弱いかもしれんが参考にはなるかな

565 :nobodyさん:2006/03/27(月) 04:32:48 ID:???
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/20060119105.html

あぁ、これだ。ドイツだと思ってたけど、フィンランドだな。
と言ってもドイツで30%か、増えたもんだ。

566 :nobodyさん:2006/03/27(月) 05:32:35 ID:???
わざわざ IE 限定に作ることの方が難しそうなもんだけどな。
モチベーションとか。

567 :nobodyさん:2006/03/27(月) 09:33:30 ID:???
マイノリティの方が声が大きいから大切にしないとね

568 :nobodyさん:2006/03/27(月) 10:13:51 ID:???
FFやOpera、Safari使いは韓国人と同じ匂いを感じる

569 :nobodyさん:2006/03/27(月) 10:25:59 ID:???
何故?

570 :nobodyさん:2006/03/27(月) 10:38:59 ID:???
568ではないが、直近でキモかったのはこれ↓

> 逆に対応さえしちゃったらMacユーザとFirefoxとかOperaユーザとかの
> 心象を悪くすることないのにねぇ。

> 靖国参拝さえしなければ韓国人と中国・北朝鮮人とかの
> 心象を悪くすることないのにねぇ。

571 :nobodyさん:2006/03/27(月) 10:40:58 ID:???
>>570
参拝すると次の注文が来るよ
対応すると細かい文句が来るよ

572 :nobodyさん:2006/03/27(月) 10:45:25 ID:???
>>571
いやそういう意味で書いたのではなくて、
弱者に対応して当然と思っている思考がキモいと言いたかったんだけどね

オレはSafari1.3まで対応するけど、マイノリティのためではなく技術者のプライドでだな

573 :nobodyさん:2006/03/27(月) 10:48:31 ID:???
>>572
こうか?

俺は参拝しないけど、奴らのためではなく有権者の顔色のためだな

574 :nobodyさん:2006/03/27(月) 10:51:13 ID:C2z58NTZ
うまくない

575 :nobodyさん:2006/03/27(月) 12:54:02 ID:???
ウェブサイトは多くの場合、別の選択肢があるのだから、
クライアントの対応によっては機会損失を招く事もある。
その判断をどうするかは勝手だが。

それをむりやり靖国と絡めて言うのは詭弁だな。

576 :nobodyさん:2006/03/27(月) 13:27:51 ID:???
>>569
朝鮮人のウリナラ起源ニダってやつだな。

577 :nobodyさん:2006/03/27(月) 13:37:08 ID:???
閲覧者に使用ブラウザの強制なんて事を平気でやるサイトは、
何を好き好んでAJAXなんて使ってんだろう?

578 :nobodyさん:2006/03/27(月) 13:53:42 ID:???
>>572
なんでも反日に結びつける朝鮮人と中国人みたいに思考停止してるのか?
どこをどう理解するとそうなるのかさっぱりわからん。
20%近くもの顧客を逃してる馬鹿さを指摘してるだけだろ。

579 :nobodyさん:2006/03/27(月) 14:05:14 ID:???
どーでもいいけど元々の話は
>>553-554 だと思うが、live.com は別にIE限定って訳じゃないとおもうぞ。
そりゃ現時点のβだとFireFoxでちょっと文字がおかしくなったりはするけど
中身はクロスブラウザを謳っているAtlasだろうし、MSもクロスブラウザを
否定するほど、もはやこの分野について無知なバカじゃない。


580 :nobodyさん:2006/03/27(月) 14:07:37 ID:???
>>568,570,578

あのさ、自分の意見を補強しようとしてるんだかなんだかしらんけど、
"朝鮮人だの中国人"だの引き合いに出すの止めたら?

自分の馬鹿さ加減をひけらかしたいなら、止めはしないけどさ…

581 :nobodyさん:2006/03/27(月) 14:32:19 ID:???
朝鮮人認定された奴ら必死だなwww

582 :nobodyさん:2006/03/27(月) 14:35:36 ID:???
>>578は皮肉だろうw
自分が一番嫌ってる人たちと同じじゃんって感じの

583 :nobodyさん:2006/03/27(月) 16:42:08 ID:???
じゃ、つぎはアメ公ネタでよろ。毛唐人のつくったAjaxはどんなのがあるかな?

584 :nobodyさん:2006/03/27(月) 16:57:52 ID:???
Ajax 自体、毛唐が作りました

585 :nobodyさん:2006/03/27(月) 17:05:20 ID:???
日本人は同じ民族は嫌いますが、白人にはへいこらです。

586 :nobodyさん:2006/03/27(月) 18:40:47 ID:???
同じ民族??

587 :nobodyさん:2006/03/27(月) 19:04:51 ID:???
日本人は南から来たモンゴロイドだぞ。
全然同じじゃない。
黒人とかに見られるが、中国や朝鮮辺りでは見られない遺伝子を持ってるからな。
モンゴロイドはモンゴロイドでも大昔に枝分かれしたモンゴロイドで、別の系統に近い。

588 :nobodyさん:2006/03/27(月) 19:14:13 ID:???
日本人が日本人を嫌ってる話じゃなかったのか

589 :nobodyさん:2006/03/27(月) 20:59:17 ID:???
>>568-588
ここだけ読むと民度の低い民族ですね

590 :nobodyさん:2006/03/27(月) 21:08:45 ID:???
>>589
確かにそうだ。
あなたのレスが一番民度の低さを露呈したからね。

591 :nobodyさん:2006/03/27(月) 21:20:26 ID:???
レス読んでると本当に朝鮮系がFFとか使ってるのかと思えるな

592 :nobodyさん:2006/03/27(月) 21:24:05 ID:???
ファイティングファンタジー?

593 :nobodyさん:2006/03/28(火) 01:29:10 ID:???
フロントエンジン・フロントドライブ方式

594 :nobodyさん:2006/03/28(火) 01:41:55 ID:???
1日読まずに>>591だけ読んだからビビったw
このスレで朝鮮が出てくるとは思わなかったからスレ間違いかと思ったよ
FireFoxをFFって略すのも初めて見たからゲームの方かと勘違いした

595 :nobodyさん:2006/03/28(火) 02:08:21 ID:???
FFは仕事でよく使われているから違和感なかったな。アメリカの技術者も使ってたよ。

FireFoxに対応するのにコストがかかるということを理解せずにクレームをつける人がいるのが問題。
こちらとしても何割かのFireFoxユーザを切るデメリットは重々承知している。
でも大多数はIEを使っていて、しかもIEを「使えない」人はほんのわずかしかいないから、
IE専用のサービスを洗練させるのは極めてリーズナブルなんだよね。

しかもFireFoxやMozilla、Operaを切れば、テストコストが大幅に削減される。
機会損失よりもそちらの経費削減の方が大きいと上が判断することは多いし、納得できます。
仮にIEのみ対応でも現場では一応FireFoxでも動くように留意して作るけど、
CSSとJavaScript両方で完璧に互換性を保つ努力をしなくてすむのは本当に楽です。

ちなみに、非公式データでソースは出せないけど、当社の案件でブログなどの有料サービスに
お金を出してくださるユーザの9割5分はIEをメインに使っているので、当然IE尊重になります。
FireFoxユーザも、普及させたいならユーザ一体となって投資すれば効果が出るかもしれないね。

596 :nobodyさん:2006/03/28(火) 02:12:03 ID:???
それって単に、技術が未熟なのの言い訳じゃ…

597 :nobodyさん:2006/03/28(火) 02:14:39 ID:y/Gmg3I1
流行ってるから、ajaxと言ってみたいだけで、
開発コスト増やして、ブラウザの対応を切り捨てるのは馬鹿だね。
>>548なんかajaxでやんなくてもいいよ。

598 :nobodyさん:2006/03/28(火) 02:19:27 ID:???
FirefoxのことをFireFoxって書く奴は逝っちゃえ

599 :nobodyさん:2006/03/28(火) 02:25:25 ID:???
>>595
質問

IEオンリーでやってるみたいだけど、開発環境はどんな感じ?

600 :nobodyさん:2006/03/28(火) 09:27:48 ID:???
『Internet Explorer』の脆弱性を狙い早くも攻撃が始まる
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1143504796/

>Microsoft は、修正プログラムを公開するまでの回避策として、IE 7 最新ベータ版にアップデー
>トするか、『Active Scripting』を無効に設定する (『JavaScript』と『ActiveX』コントロールの動作
>を止める) ことを推奨している。

Ajax使えないね。。。

601 :nobodyさん:2006/03/28(火) 09:31:16 ID:???
ということは、やはり半島重要!

602 :nobodyさん:2006/03/28(火) 09:52:58 ID:???
海外のフォーラムとかたまに見るけど、FFしか見たことがない。
Fxっていう表記、2chでしか見たことがない。

603 :nobodyさん:2006/03/28(火) 09:59:43 ID:???
ごめん、Fxってどこに書いてある?

604 :nobodyさん:2006/03/28(火) 12:58:43 ID:???
ブラウザひとつ増えるごとにテスト工程が倍増すんだよ。
勘弁してよ。

605 :nobodyさん:2006/03/28(火) 13:03:36 ID:???
>>604
倍増?!
Firefox, Opera, Safari の3つが加われば8倍か?

606 :nobodyさん:2006/03/28(火) 13:11:45 ID:???
http://www.mozilla-japan.org/products/firefox/releases/1.0.1.html

>Firefox のスペルは F-i-r-e-f-o-x です。最初の文字だけが大文字になります
>(例えば、FireFox や FireFOX、FIRE FOX など、多くの人がそうだと思い込んでいるものはすべて間違いです)。
>好ましい短縮形は「Fx」か「fx」です。

607 :nobodyさん:2006/03/28(火) 13:13:11 ID:???
>>595
○Firefox
×FireFox

608 :nobodyさん:2006/03/28(火) 13:17:55 ID:???
うーん、こういう人はなんでAJAXなんてやってんだろ?

IEだけサポートしてりゃwebサービスなんてOKじゃん、って発想なら、
プロプライエタリな方法でもっと楽できるじゃん。

つか、Flashでやれば良いじゃん…

609 :nobodyさん:2006/03/28(火) 13:20:19 ID:???
>>606
初めて知った

610 :nobodyさん:2006/03/28(火) 13:22:23 ID:???
うーん、こういう人はなんでAJAXなんてやってんだろ?

FlashだけサポートしてりゃwebサービスなんてOKじゃん、って発想なら、
プロプライエタリな方法でもっと楽できるじゃん。

つか、Java Appletでやれば良いじゃん…


611 :nobodyさん:2006/03/28(火) 13:23:29 ID:???
うーん、こういう人はなんでAJAXなんてやってんだろ?

Java AppletだけサポートしてりゃwebサービスなんてOKじゃん、って発想なら、
プロプライエタリな方法でもっと楽できるじゃん。

つか、Java Scriptでやれば良いじゃん…


612 :nobodyさん:2006/03/28(火) 13:38:15 ID:???
うーん、こういう人はなんでAJAXなんてやってんだろ?

Java ScriptだけサポートしてりゃwebサービスなんてOKじゃん、って発想なら、
プロプライエタリな方法でもっと楽できるじゃん。

つか、HTMLでやれば良いじゃん…


613 :nobodyさん:2006/03/28(火) 13:58:42 ID:???
よほど IE だけで仕事してることを根に持ってるやつがいるな


614 :nobodyさん:2006/03/28(火) 14:02:46 ID:???
このやり取りでそう思えてしまう性根が狂ってると思います。

ちなみに、規模が大きくなるほど15%の占める数は膨大になるわけで。
100人中15人と1000万人中15万人じゃ大違い。

615 :nobodyさん:2006/03/28(火) 14:16:15 ID:???
>>613
うーん、理解できないのかなぁ…

わざわざ、AJAX使うために閲覧者にブラウザを強制するくらいなら、
潔く、プロプライエタリな物(Flash)を選択すれば、
ブラウザの差異なんかも考える事無く楽できるんじゃないの?

って疑問なんだけど…

616 :nobodyさん:2006/03/28(火) 14:21:27 ID:???
>>615
お前はバカだなぁ〜

AJAXやるためにIE専用なのではない
元々IE専用なのだ

テストはIEからしかしない
他のブラウザでみたら正しく表示できなかった
だから、IE専用

そこにAJAXを追加しただけ

これくらいわかってやれよ


617 :nobodyさん:2006/03/28(火) 14:29:16 ID:???
>>616
webサービスとして統合された形でAJAX組み込むには、
有り物にちょっと足して見ました、ってな感じじゃ無理だぞ。

サーバサイドから大幅に手を入れなきゃならん。
むしろ、一から作り直した方が手間かからないだろ。

618 :nobodyさん:2006/03/28(火) 14:34:51 ID:???
>> 617

> webサービスとして統合された形でAJAX組み込む
勝手にこんなこと追加しちゃだめだよ〜
XMLHttpRequestを使えばAJAXだと思ってるんだからさ〜

> 有り物にちょっと足して見ました
これでいいんだよ〜

だからIE専用なんてことが言える


619 :nobodyさん:2006/03/28(火) 14:37:41 ID:???
つぎはぎだらけで管理やバージョンアップが大変になりそうですね。

620 :nobodyさん:2006/03/28(火) 14:43:06 ID:???
バグ満載+IE専用などもろもろの理由により過疎化が進み
放置状態になるので、だれも管理やバージョンアップなんてしないから
問題なし

そして、SQLインジェクションなどにより情報漏洩であぽ〜んだ


621 :nobodyさん:2006/03/28(火) 15:12:45 ID:???
で、IE7はどうよ? もうちょっと実装しやすくなるのか?

622 :nobodyさん:2006/03/28(火) 15:48:32 ID:???
B2BとかだとIEのみでOK出るよ
たとえば会議室のストリーミングシステム。
定点観測。
工程増加で予算と期間が増えると言えばIEのみでOKとなる場合が多いし
話が出ることも無く最初からそれ前提があたりまえだったりする。
つーかFirefoxとかOperaとか、絶対使わないから無駄。

623 :nobodyさん:2006/03/28(火) 16:14:14 ID:???
社内のPCではセキュリティ上のIEのみ利用可、と規定してる会社も多いと思うが、
セキュリティ上はIEなんかよりFirefox使うほうがよっぽど安心なんだよな。

624 :nobodyさん:2006/03/28(火) 16:50:47 ID:???
IE専に文句をつけるのは筋違いだよな
どこかに書いてあったけど、IE使えばいいだけだし。

625 :nobodyさん:2006/03/28(火) 16:53:35 ID:???
>>622
> たとえば会議室のストリーミングシステム。
> 定点観測。

B2Bちゃうだろ。

626 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:12:39 ID:???
>>625
http://e-words.jp/w/B2B.html

627 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:15:00 ID:???
>>626
良く読めよ。

628 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:22:39 ID:???
>>627
わかってないのはおまえだけだが?

629 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:27:44 ID:???
"IE FF" の検索結果 約 154,000 件
"IE Fx" の検索結果 約 13,200 件

"FF IE" の検索結果 約 48,200 件
"Fx IE" の検索結果 約 10,500 件

630 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:28:50 ID:???
マジにそう思ってんのか?

>>622
の上げたのは、社内システムだろ。

B2B、B2C、C2Cにしても、電子商取引の形態だぜ。
B2Bなら、企業、企業間の商取引。
銀行間決済システムとか、卸小売決算システムとかそんなのだ。

B2Cなら、通販システムとか、C2Cなら、オークションとかの話だ。

言えば言うほど、恥かくぞ。

631 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:28:51 ID:???
“B”だ

632 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:31:02 ID:???
>>629
それはゲームを拾ってるだろ

633 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:31:18 ID:???
俺はB2Bシステムの話なんてしてないが
B2B向け商品の話なんだが

634 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:31:49 ID:???
>>630
プギャー

635 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:34:38 ID:???
>>633
webサービスの話をしてたと思ったが?

636 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:35:22 ID:???
>>635
B2B向け商品にWebアプリがないとでも?

637 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:36:51 ID:???
> >>622
> の上げたのは、社内システムだろ。

638 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:38:06 ID:???
>>637
おまいはデジタルCCTVとかを知った方が良い

639 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:38:43 ID:???
流れがよくわからんが少なくとも 622 が痛いのはわかった。

640 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:39:30 ID:???
>>636
疲れた、理解力無さすぎ…

641 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:39:42 ID:???
>>639
自演乙

642 :622:2006/03/28(火) 17:42:35 ID:???
すまん。よく調べてみたらやっぱり俺が挙げたのは
ぜんぜんB2Bじゃなかった。氏んでくる。

643 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:43:14 ID:???
>>635
おまい、勝手に限定するなよ
ブラウザ制限の話だろ?

644 :640:2006/03/28(火) 17:44:36 ID:???
うーん、負けた。

645 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:45:47 ID:???
>>622
詐称乙

646 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:48:08 ID:???
>>645
自演乙


647 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:49:42 ID:???
それよりprototype.jsでも語ろうぜ。

evalScriptsだとFirefoxでアレなんだよな?
IEの方が正しいんだよな?

648 :nobodyさん:2006/03/28(火) 17:50:55 ID:???
>>647
話しそらし乙

649 :nobodyさん:2006/03/28(火) 18:04:53 ID:???
stripTags()すれば
stripScripts()はいらんよね?

650 :nobodyさん:2006/03/28(火) 18:10:44 ID:???
ここ良いな
ttp://blog.hawklab.jp/

651 :nobodyさん:2006/03/28(火) 18:12:47 ID:???
>>632
Firefox信者って見苦しいな

ヒント:ダブルクォーテーション

652 :nobodyさん:2006/03/28(火) 18:13:52 ID:???
とりあえず今わかっているのは、

Firefoxに対応しろとうるさい奴=韓国人

ということ?

653 :nobodyさん:2006/03/28(火) 18:19:02 ID:???
Firefoxは無駄にメモリを食うからダメだな
数百メガも握ったままとかふざけるな。
まあ、拡張が便利なので常用してるが。
次版では治るらしいがそれまでイライラ。

654 :nobodyさん:2006/03/28(火) 18:31:27 ID:???
開発環境としてみたら、FxはIEとは段違いだから手放せん。
EclipsのAJAXプロジェクトも、venkman使うみたいからGeckoベースかね。

来年の今頃には、JavaScript2.0を積んだのが出るんだっけ?
また、ややこやしくなるな。

655 :nobodyさん:2006/03/28(火) 19:29:56 ID:???
>>652
韓国はMSばかり使ってる国。
鯖用途でもね。
そんな国がわざわざFirefox使う分けない。
IEでウイルス垂れ流し。

656 :nobodyさん:2006/03/28(火) 19:34:44 ID:???
>>655
ほっとけって。自分に賛同しない≡韓国人、って発想なんだから。

657 :nobodyさん:2006/03/29(水) 22:56:02 ID:???
Firefoxが次のバージョンでIEコンポーネントブラウザになれば全部解決するんじゃね?

658 :nobodyさん:2006/03/29(水) 23:15:57 ID:???
そうだね

659 :nobodyさん:2006/03/29(水) 23:23:41 ID:???
gooのオープンカンファレンスに行ってきた

レポートいる?

660 :nobodyさん:2006/03/29(水) 23:25:42 ID:???
うん

661 :nobodyさん:2006/03/29(水) 23:31:54 ID:???
くれ。

662 :nobodyさん:2006/03/29(水) 23:39:09 ID:???
スタイルは1時間ほど金田氏が話す+質疑応答
話す内容は上のページで公開するらしいから、気になる人はそちらを参考にしてください

基本的に、金田氏はJavaScriptの経験も知識も無い人で、内容はこのスレの住民には面白くない感じ。
Lisp的な使い方は一切踏み込んでこず、クロージャがあります、の一言だけでした。
しかし彼が今まで培ってきた知識をどのようにJavaScriptに応用しているか、というところは個人的に興味をひかれた。

それと、後で個人的に質問したときに金田氏もいっていたが、サービス自体が「Ajaxありき」らしく、
彼が説明している画像検索サービスでAjaxを使う必然性がほとんど無かったのが悲しかったな。

結論としては、微妙に時間の無駄。

663 :nobodyさん:2006/03/29(水) 23:54:23 ID:???
報告乙。
まあ、実際はそんなもんなのかもしれない。

664 :nobodyさん:2006/03/30(木) 00:06:04 ID:???
こういうの読むと思うんだけど.....
Ajaxって実は要らないんじゃないの?

665 :nobodyさん:2006/03/30(木) 00:23:40 ID:???
>>664
今実装されているほとんどのAjaxはいらないだろうね

666 :nobodyさん:2006/03/30(木) 00:44:17 ID:???
要る・要らないの基準がよくわからないけど、あった方が良い・無い方がマシと理解してみる。
Ajax を使った UI が HTML だけのそれより表現の自由度が高いのは確か。
単純にプラスアルファの技術だし。ただ、供給の関係で
既存のブラウザとかは HTML だけの Web 用にもうある程度の UI を持っているから
考え無しに作ると HTML だけの方がまだマシ、な UI になる可能性が結構高いってこと。
HTML の何が良いのかを分かっていればそこに Ajax を加えたとしてマイナスになることは少ないと思う。
分かってる人、既存の HTML に限界を感じてるような人には必要と言えると思う。
Web アプリ作るような人だったらだいたい分かってて欲しいもんだけど実際には少なそう。5割ぐらいかな。

>>665
俺が知ってる範囲を見ると今実装されている Ajax のほとんどは所謂成功例のパクリがほとんどだから
目新しさは別として要らない(=無い方がマシ)と言えるのは少ないような気がするけれど
俺の知らないところで雑魚いアプリが量産されてるかも知れないから何とも言えんな。

667 :nobodyさん:2006/03/30(木) 08:10:07 ID:???
オープンカンファレンス、やっぱり話者のレベルが低かったのが痛いね。

あと参加者のレベルも低かった。
最後の挙手アンケート(実話です ^^;)で「今回の内容は簡単だった」が数人しかいなかった。
あのレベルで収まるなら、今後gooのカンファレンスは行く意味がないと思うよ。ネットで調べたほうがまし。

668 :nobodyさん:2006/03/30(木) 13:15:28 ID:???
>>667
>最後の挙手アンケート(実話です ^^;)で「今回の内容は簡単だった」が数人しかいなかった。
気を使って、手を上げなかった人もいたんじゃないの?

669 :nobodyさん:2006/03/30(木) 13:47:46 ID:???
そこはどうでもいい

670 :nobodyさん:2006/03/30(木) 16:08:28 ID:???
簡単でしたかと聞かれて素で「はい」と言うような技術者はあまりいないと思う
技術って一朝一夕で身につくものじゃないという概念が誰しも根底にある
おまいらも技術者の端くれなら「俺は〜を極めた」なんておいそれと言えないだろ?
そう言うノリだと思うが。

671 :nobodyさん:2006/03/30(木) 16:27:23 ID:???
Ajax対応の携帯フルブラウザを開発へ
ttp://cgi.itmedia.co.jp/g/02_1e03062911_/mobile/articles/0603/30/news028.html

672 :nobodyさん:2006/03/30(木) 17:00:17 ID:???
>>670
「今回の内容は簡単だった」
「俺は〜を極めた」

673 :nobodyさん:2006/03/30(木) 17:27:38 ID:???
>>668
だよな。挙手アンケートとかいってありえない

674 :nobodyさん:2006/03/30(木) 17:52:21 ID:???
だからどうでもいいって

675 :nobodyさん:2006/03/30(木) 19:15:56 ID:???
どうでもいい話でもしないと場が持たんからだろ

676 :nobodyさん:2006/03/30(木) 20:04:02 ID:???
>>671
ajax builderなんてもの作っている会社にフルブラウザが作れるとは思えない。
howsの連中は自分の実力見えてないのか・・・
見えてないからあんなレベルのもの平気でベータリリースできるんだろうが。


677 :nobodyさん:2006/03/30(木) 20:04:24 ID:???
資料うpされてた。

678 :nobodyさん:2006/03/30(木) 20:05:08 ID:???
↑オープンカンファレンスのね。

679 :nobodyさん:2006/03/30(木) 20:30:48 ID:???
ttp://arukikata.goo.ne.jp/public/Ajax_goo_open_conf_Vol.1.pdf

これか。Ruby の人なのね。スレッド関係のアレは

ttp://d.hatena.ne.jp/amachang/20060329/1143623402 の
ttp://sample.ecmascript.jp/20060329.ppt

とアレするけど

680 :nobodyさん:2006/03/30(木) 20:58:05 ID:???
どうでもいいようなことが、
幸せだったと思う。
どうでもいい夜のこと、
二度とは戻れない 夜。

681 :nobodyさん:2006/03/30(木) 21:34:50 ID:???
>>676
どうせ委託じゃない?

682 :nobodyさん:2006/03/32(土) 17:50:18 ID:???
JSONがRFCに
ttp://www.kanzaki.com/memo/2006/03/30-1


683 :nobodyさん:2006/04/03(月) 11:46:22 ID:???
Ajax開発環境「TIBCO General Interface」
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0604/03/news03.html

684 :nobodyさん:2006/04/03(月) 19:23:14 ID:???
>>673
やっぱりそこはAJAX使ったほうがナウいよな。

685 :nobodyさん:2006/04/03(月) 19:25:23 ID:???
Ajaxのチャットってあんまり作られて無いよね。チャットの時代も終わったのかな。

686 :nobodyさん:2006/04/03(月) 19:35:31 ID:???
ヒント:Skype

687 :nobodyさん:2006/04/03(月) 20:59:56 ID:???
第二ヒント:IM

688 :nobodyさん:2006/04/03(月) 21:47:57 ID:???
極論、邪道。

689 :nobodyさん:2006/04/03(月) 21:57:57 ID:???
最近の Web アプリの作りは DB 前提が多いけど
チャットで DB ってあり得ないし、だからと言って
テキストファイルは面倒くさいって人が多いんじゃ
ないの?

irc + ajax てのが最強だと思うんだけど、irc サーバ
用意できないと自分で開発しにくいから増えない
のかも。

690 :nobodyさん:2006/04/03(月) 22:37:24 ID:???
簡単に自サイトに組み込めるAjaxチャットサービスをGoogleが開発してくれれば流行るよ

691 :nobodyさん:2006/04/03(月) 22:52:03 ID:???
Google はチャット内容を知りたいから
Google 自サイトには置いても
個人のページには置けるようにはしないよ。

692 :nobodyさん:2006/04/03(月) 23:06:22 ID:???
>>691
幾らでもやりようあるだろ…

693 :nobodyさん:2006/04/04(火) 19:09:29 ID:PeNCYL7D
今prototype 1.5 pre1(acriptaculous 1.6についてるやつ)でページ呼び出し時に下のようなスクリプトを動かそうとしています。
目的のドロップダウン表示はできるようになったのですがElement.hide()メソッドが言うことを聞いてくれません。
なぜか直前でalert()するとうまく消えてくれるのですが原因を知ってる人いますか?

ブラウザはfirefox 1.5.0.1とIE6(IETab)で確認しました。


<script type="text/javascript">
function loadList() {
new Ajax.Request("ajax.php/get_list", {method: 'get',
onLoading: function(request) { Element.show('indicator1'); },
onSuccess: function(request) {
var list = eval("(" + request.responseText + ")");
// TODO evalの結果をチェック
var tmp = '';
tmp += "<select name=\"id\">\n";
for(var i = 0; i < list.length; i++) {
tmp += "<option value=\"" + list[i].id + "\">"
+ list[i].name + "\n";
}
tmp += "</select>\n";
$('list').innerHTML = tmp;
},


694 :693:2006/04/04(火) 19:11:23 ID:???
onFailure: function(request) {
$('list').innerHTML = "読み込みエラー status: " + request.status + " -- " + request.statusText;
},
onComplete: function(request) {
//alert($('indicator1').style.display);
Element.hide('indicator1');
// $("indicator1").hide();
// alert($('indicator1').style.display);
}
});
}
</script>
<body onload="loadList()">
<div id="list">
</div>
<div id="indicator1" style="display:none;">
<img src="/img/indicator.gif" />
Loading..
</div>

以下略


695 :693:2006/04/04(火) 19:20:24 ID:???
事故解決しました。

サーバー(php)側でsleep入れたら直った。
レスポンスが早いやつには"Loading"とか表示しないほうがいいのかもしれない。


696 :nobodyさん:2006/04/04(火) 22:18:18 ID:???
そうそう。なんか僕もそういうの再現する。
レスポンスの速度を調節しないと。

697 :nobodyさん:2006/04/05(水) 01:03:58 ID:???
693の症状は気になるな
誰か確実に再発するサンプルを作ってくれまいか?

698 :nobodyさん:2006/04/05(水) 04:31:43 ID:???
最近cometって言葉をきくんだけどこれはポーリングしなくてもサーバーから情報をプッシュできる手法って意味でOK?


699 :nobodyさん:2006/04/05(水) 13:11:52 ID:???
www.PGProline.com
http://www.pgbrands.com/pgproline/pages/product.jhtml?prod_id=prod110015

Continuing Intermittent Incoherency ≫ Comet: Low Latency Data for the Browser
http://alex.dojotoolkit.org/?p=545

Ajaxian ≫ Comet: A New Approach to Ajax Applications
http://ajaxian.com/archives/comet-a-new-approach-to-ajax-applications

>>698
そー書いてあるように読めますな。ただこれ既存のブラウザで実装できるんでしょうか。

700 :nobodyさん:2006/04/05(水) 14:07:54 ID:???
サーバの負荷が気になるよ

701 :nobodyさん:2006/04/05(水) 22:22:40 ID:???
GOC Vol.1 『Ajax講座』のオープン資料 - gooの歩き方
http://arukikata.goo.ne.jp/article.php?ID=376&G1=11&G2=0

うへぁ巡回先似てそうだなぁ

702 :nobodyさん:2006/04/08(土) 10:37:08 ID:???
実際に転送するデータはXMLだけでなく、JSONやCSV、PlainTextもありえるようなのですが、好きに選んでいいのでしょうか?

703 :nobodyさん:2006/04/08(土) 10:40:59 ID:???
好きに選んでいいですよ。バイナリだってオッケー

704 :nobodyさん:2006/04/08(土) 12:54:47 ID:???
バイナリを使ってもAjaxっていうのか?って質問なんじゃない?
まあなんにしろ、技術的にできることは黙ってやればいいだけだが。

705 :nobodyさん:2006/04/08(土) 17:28:53 ID:???
http://www.w3.org/News/2006#item59

706 :nobodyさん:2006/04/08(土) 17:30:37 ID:???
×Asynchronized JavaScript and Xml
○Asynchronized JavaScript and XmlHttpRequest

707 :nobodyさん:2006/04/08(土) 17:47:36 ID:???
>>706
知ったかのあなたへ
ヒント:Asynchronous

708 :nobodyさん:2006/04/08(土) 18:08:17 ID:???
これも参考に。
「The name is shorthand for Asynchronous JavaScript + XML」

ttp://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php

709 :nobodyさん:2006/04/08(土) 19:09:11 ID:???
>>708
その上での話だろ

710 :702:2006/04/08(土) 20:20:08 ID:???
みなさまありがとうございます。
プレーンでエポック秒を送って、クライアント側で差分を計算してみました。
バイナリもescape併用すれば操作はできるみたいですね。用途は思い浮かびませんが。

711 :nobodyさん:2006/04/09(日) 06:57:38 ID:???
googleローカルみたいなのはわかるんだけど、
gooの画像検索でajax使う意味ってあるの?

712 :nobodyさん:2006/04/09(日) 09:43:04 ID:???
UIの実験じゃない?あとGoogleMapsのような話題を呼びたいがため。だめだめだけど。
最速インターフェイスのmalaさんとこのGreasemonkeyでGoogle検索を便利にするヤツでそんなのがあったけど。

713 :nobodyさん:2006/04/10(月) 12:20:51 ID:???
>>698-699
こんなん出たね

更新履歴兼雑記 - AJA Chat
http://d.hatena.ne.jp/shinichiro_h/20060409/1144563467

714 :nobodyさん:2006/04/10(月) 20:59:32 ID:???
rubyかぁ。
perlでソース公開してる人居ないかな。

715 :nobodyさん:2006/04/11(火) 09:23:19 ID:???
JavaScriptでタイマー使って定期的にポーリングせずに、
AJAX使って鯖からブラウザに情報をPUSHするのって、
どういう原理になるの?

716 :nobodyさん:2006/04/11(火) 09:54:33 ID:???
http://www.saychat.jp/
こういう原理

717 :nobodyさん:2006/04/11(火) 12:11:44 ID:???
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/ajaxwatch03/01.html
↑のConnectiveChatとか>>713のAJA Chatと同じ手法じゃないの?

718 :nobodyさん:2006/04/11(火) 17:38:40 ID:???
>これはクライアント側が先に通信を開始させておき、それに対する応答を別のクライアントからのメッセージを受信するまで遅延させるという方法で実現されています。まさにクライアント側で処理を行うAjaxならではのテクニックといえます。
これだな!
関心したw

719 :nobodyさん:2006/04/11(火) 18:14:05 ID:???
タイムアウトにならんの?

720 :nobodyさん:2006/04/11(火) 18:28:33 ID:???
タイムアウトって自分で時間を設定できるでしょ?あれじゃない?

721 :nobodyさん:2006/04/11(火) 23:41:38 ID:???
小手先だなぁ。HTTP 使うのは間違ってるんじゃないの?

722 :nobodyさん:2006/04/12(水) 00:11:02 ID:???
Asynchronous JavaScript and XmlHttpRequest

723 :nobodyさん:2006/04/12(水) 00:12:18 ID:???
飽くまでブロウザのロードタイミングと Asynchronous ってだけでしょ

724 :nobodyさん:2006/04/12(水) 01:07:47 ID:???
サーバー上のコネクション数がやたら増えると思うんだが・・・。

725 :nobodyさん:2006/04/12(水) 01:11:24 ID:???
やたらって・・・人数分だけじゃん。

726 :nobodyさん:2006/04/12(水) 01:25:57 ID:???
ROM ってても同じだろ?

727 :nobodyさん:2006/04/12(水) 01:28:23 ID:???
>>724
チャットに100人参加したらコネクション100本だよな。
そんなのApacheでは処理出来ないだろうし、
毎回プロセスを立ち上げるようなシステムならばプロセス起動の負荷だけで逝ける。
現状のCometはスケーラビリティが怖いよな。

もっとも本当にリアルタイム性が必要なサービスはそうはないと思う

728 :nobodyさん:2006/04/12(水) 06:00:48 ID:???
>>727
http://www.saychat.jp/
これApacheみたいだけど

729 :nobodyさん:2006/04/12(水) 06:33:39 ID:???
これ最大4000本?ぎっぱなしってこと?スゴス


730 :nobodyさん:2006/04/12(水) 06:36:31 ID:???
↑繋ぎっぱなし、ね。異体字使っちゃったみたいだ。スマソ


731 :nobodyさん:2006/04/12(水) 06:48:55 ID:???
コネクションが例えば20つなぎっぱの状態って負荷的にはどんな感じなん?

732 :nobodyさん:2006/04/12(水) 07:35:12 ID:???
つなげてるだけならたいした負荷じゃねぇよ。ロードバランサーも使えるし。

733 :nobodyさん:2006/04/12(水) 09:43:32 ID:???
しょせん文字だしな

734 :nobodyさん:2006/04/12(水) 09:52:05 ID:???
ふと思ったんだが、
もうギガビットとかが普通になってきてるインフラ状態なのに、
コネクションが数千くらいで、本当に問題になるのかな?
問題になるとしたら、どういう要素があるの?

なんか、時代にそぐわない都市伝説化してるってことはないのかな?

735 :nobodyさん:2006/04/12(水) 10:03:57 ID:???
メモリ食いそうだけどそうでもないのかな

736 :nobodyさん:2006/04/12(水) 11:04:37 ID:???
環境にもよるが TCP/IP スタックがだいたい 1 セッションあたり数kB〜数十kB のバッファ持ってる。
ポート番号が 2 バイトなので 65,635 以上は物理的に無理 (IPv6 はどうか知らんが)。そもそも
1 プロセスがオープンできるソケット数の上限はカーネルコンパイル時に決まってるはず。

まぁこれはサーバが 1 台で頑張ってる場合の話なので、2ch がやってるみたいに
カテゴリごとに鯖と IP アドレス割り当てたり、リバースプロキシでクラスタでも組んでやれば
サイト当たりの接続数はほぼ無制限になる。

737 :nobodyさん:2006/04/12(水) 11:42:52 ID:???
JavaアプリケーションサーバーのJettyは、ひとつのスレッドが複数の
AJAXポーリングコネクションを管理するための Continuations という機構を持ってる。

738 :nobodyさん:2006/04/12(水) 17:08:43 ID:???
Mozilla.orgのAJAX関連ページ
ttp://developer.mozilla.org/en/docs/Category:AJAX


739 :nobodyさん:2006/04/12(水) 21:04:59 ID:???
>>736
なるほどねー。
わかりやすい説明+おまけの解説までしてくれて感謝。

740 :nobodyさん:2006/04/12(水) 21:14:57 ID:???
サーバ1台では現実的でない。クラスタを組めば使用に耐えうる。ということか。

それって、普通のメッセンジャーのサーバ構成とほとんど同じなんじゃ…

741 :nobodyさん:2006/04/12(水) 22:00:55 ID:???
>>737
(´・∀・`)へー

Collection & Copy - Jetty 6 Continuations(継続) - Ajax対応!
http://d.hatena.ne.jp/brazil/20050920/1127178251
Collection & Copy - Jetty 6.0 Continuations、まとめ
http://d.hatena.ne.jp/brazil/20050921/1127284397

んんん Comet の実装の例見ても同じようなコネクション貼り続ける系だなぁ

http://alex.dojotoolkit.org/wp-content/LowLatencyData.pdf

これで言うと ``The Long Poll'' ね。
同じように紹介されてる ``Forever Frames'' がイマイチよくわかんないんだけど…

742 :nobodyさん:2006/04/12(水) 23:56:40 ID:???
JavaのServerSocket系を使えば、
1プロセス中に複数のスレッド回して、複数のコネクションのクチは作れるな。。。

743 :nobodyさん:2006/04/14(金) 20:51:24 ID:???
>>737,741
Javaで継続とは、ちょと感動。

744 :nobodyさん:2006/04/14(金) 20:56:35 ID:???
>>743
何か勘違いしてないかな?
言語レベルでの実装とは汎用性が比べるべくもないよ。

745 :743:2006/04/14(金) 20:59:28 ID:???
>>744
もちろんそれはわかりますが、
Webアプリ構築に関して継続モデルを利用できるのはhappyだと思ったわけ。

746 :nobodyさん:2006/04/14(金) 21:06:56 ID:???
>>741
確かに Forever Frames が気になるな

747 :nobodyさん:2006/04/14(金) 21:55:46 ID:vbxfkqmx
Web上でofficeライクな作業を実現するサービスがいくつかありましたが、
太文字やインデント、カラー、フォントサイズ等々
共通する部分をライブラリ化したものって無いんですかね?

それがあれば、既存のBBS、CMS等に応用できるかなぁと

748 :nobodyさん:2006/04/14(金) 22:26:48 ID:???
>>747
それ微妙にAjaxとは関係ない

749 :nobodyさん:2006/04/14(金) 22:37:12 ID:???
HTML を知らないってことはないよな…

750 :nobodyさん:2006/04/15(土) 01:11:06 ID:???
>>748
WritelyがAjaxワープロと言われるのはその部分では無いのですか?

751 :nobodyさん:2006/04/15(土) 01:17:56 ID:???
>>750
純粋なAjaxの定義には当てはまらない。
スレ違いというほどでもないが、ご覧の通りこのスレでは食いつきはよくないみたい

752 :nobodyさん:2006/04/15(土) 01:30:59 ID:???
>>751
>DHTML (JavaScript + CSS) と XMLHttpRequest にサーバーサイドのウェブアプリケーションとを加えたあわせ技のことを Ajax と呼ぶようになった。
と書いてあるから、純粋にajaxと呼べるのではないのかなぁと思ってました。。でもあんまり需要なさそうですね。便利そうだなと思ったんですが

753 :nobodyさん:2006/04/15(土) 01:45:15 ID:???
>>747
好きなの選びな
ttp://www.geniisoft.com/showcase.nsf/WebEditors

754 :nobodyさん:2006/04/15(土) 01:46:37 ID:???
>>752
考えてみろ。
「太文字やインデント、カラー、フォントサイズ等々共通する部分をライブラリ化したもの」
が、
「サーバーサイドのウェブアプリケーション」
でないことは自明だろ?

755 :nobodyさん:2006/04/15(土) 02:09:27 ID:c5FtQb6G
>>753
こんなにいっぱいあったんですね。ありがとうございます。

>>754
ですね。CMSと組み合わせたものを先に想像しちゃってました。
いうなればajax化というところでしょうか。

756 :nobodyさん:2006/04/15(土) 14:33:10 ID:???
WYSIWYG エディタはクライアントサイドで動く部品であって Ajax 前からずっとあったし
JavaScript = Ajax みたいな理解だといちいち細かい人の前では恥かくよ。
例えば WYSIWYG エディタから HTML を受け取って更新するタイプの掲示板を考えると
従来のものと仕組みはほとんど変わらない。
(少なくともこのスレで)Ajax を謳うのであれば、作業中に新着書き込みがあったらお知らせ、
みたいな実装が欲しいんだと思う。

757 :nobodyさん:2006/04/15(土) 14:36:34 ID:???
>>756
> 作業中に新着書き込みがあったらお知らせ、
> みたいな実装が欲しいんだと思う。

あぁ、それ欲しいなぁ。
2chの実況で実装されたらえらい事になりそうでいいな。

758 :nobodyさん:2006/04/15(土) 14:47:37 ID:???
作業中って、書き込み中ってことか(笑)

759 :nobodyさん:2006/04/15(土) 16:37:04 ID:???
でも、それって専用ブラウザを使ってるひとならいらないよね。

2chをもっとシンプルなAPIだけにして、そのデータをいろんなところから引っ張ってきたり書き込んだりする仕組みになるなら
Ajax化とかして遊びたい

760 :nobodyさん:2006/04/15(土) 16:40:58 ID:???
簡易 HTML エディタは IE か Firefox あたりが標準でサポートしてくれると楽なんだが。
<TEXTAREA TYPE="text/html"> みたいな。

761 :nobodyさん:2006/04/15(土) 16:58:27 ID:???
contentEditableやdesignModeは?

762 :nobodyさん:2006/04/15(土) 17:34:25 ID:???
すんません、私の無知でした m(_ _)m

763 :nobodyさん:2006/04/16(日) 09:51:09 ID:???
シマンテックのActivX警告も鬱陶しいので、
最近Flashサイトを開くのやめるようになってきてるんだけど、これも
Flashにはボディブローのようにじわじわ効いてきそう。

764 :nobodyさん:2006/04/16(日) 13:09:52 ID:???
シマンテックの ActiveX 警告って Ajax サイトでも出るんじゃないの?

765 :nobodyさん:2006/04/16(日) 13:23:55 ID:???
JavaScriptで警告が出たら大変なことになる

766 :nobodyさん:2006/04/16(日) 16:30:42 ID:???
うちのは、Ajaxでは出ないけど。

767 :nobodyさん:2006/04/16(日) 19:23:25 ID:???
てか Jesse James Garrett って開発できるエンジニアなの?

768 :nobodyさん:2006/04/16(日) 19:44:07 ID:???
なんでお前がそんなことを知りたがるのかを想像するに
掘り下げたって何も産まなそうなレスだな

769 :nobodyさん:2006/04/16(日) 19:55:08 ID:???
何かを生み出すことが目的なら他の掲示板へどうぞ

770 :nobodyさん:2006/04/16(日) 21:30:46 ID:???
http://www.designit.jp/archives/2005/01/jesse_james_gar.html

何か IT 業界の中でも口で商売する類の業種っぽいな。

771 :nobodyさん:2006/04/16(日) 22:05:28 ID:???
マ板に帰れ

772 :nobodyさん:2006/04/16(日) 22:22:27 ID:???
昔見たリンク貼っただけなのに何そのアレルギー反応は。

773 :nobodyさん:2006/04/17(月) 07:11:36 ID:???
お逝きなさい

774 :nobodyさん:2006/04/17(月) 19:40:34 ID:???
Jesse James Garrett から生まれた子供はもう大人になった。


775 :nobodyさん:2006/04/19(水) 00:54:10 ID:???
どんだけ知らずに書き込んでるんだお前は

776 :nobodyさん:2006/04/19(水) 19:11:46 ID:???
Cometについて整理しないか?
新しい、どうせいずれ消えるだろうサーバサイドのモジュールは除外して、

CGI(サーバサイドでのプロセス間通信)
Java(やるならServletか)
Ruby(Railsで実現できるのかどうか)
PHP(実現可能なの??)

のそれぞれが、どのような利点と欠点を抱えているか、をまとめてみないか?

777 :nobodyさん:2006/04/19(水) 19:16:32 ID:???
言いだしっぺの法則

778 :nobodyさん:2006/04/19(水) 19:28:36 ID:???
>>777
それを採用した企業は衰退する。

779 :nobodyさん:2006/04/19(水) 19:33:19 ID:???
とりあえず、CGIはアクセスがあるたびにプロセスを作るんだろうから、
大人数かつ頻繁なトランザクションがあれば負荷が気になるところだな。

mod_perlとか使えば今度はプロセス通信が使えなくなるんだろうし。

780 :nobodyさん:2006/04/21(金) 08:33:37 ID:???
livedoor Readerいいね

781 :nobodyさん:2006/04/21(金) 10:43:27 ID:???
>>780
どこが?使いにくくてたまらない。動作も遅いし。
あんなのただの開発者の自己満足だろ。

782 :nobodyさん:2006/04/21(金) 10:58:31 ID:???
>>781
どこが?

783 :nobodyさん:2006/04/21(金) 12:36:32 ID:???
全然遅くないよ
むしろ最速なんじゃないか
特にasjkでのキー操作が小気味いい

784 :nobodyさん:2006/04/21(金) 12:38:59 ID:???
781に同意。直感的に使いづらいことこの上ない

どこから駄目だしすればいいのかわからないくらい使いにくいけど、
ポップアップが醜いし、ソートも使いにくいし、記事の読み込み中に画面が乱れるし
あれならAjax使わないでブログリーダー作ってくれた方がよかった

最近こういう、ただAjaxを使いたいだけってのが多いよね

785 :nobodyさん:2006/04/21(金) 12:39:53 ID:???
使ってみた。技術的なことはわからないが、使いにくいのは間違いない

786 :785:2006/04/21(金) 12:44:24 ID:???
>>783
使いやすい使い方もあるんだ。でも俺にはあわなかった。
重くは無かったけど、781の自己満足という言い方は絶妙だと思う。
なんというか、出来の悪いFlashのサイトみたいな感じ。

ホント、なんでこれをわざわざAjaxで実装したんだろうか。

787 :nobodyさん:2006/04/21(金) 13:08:08 ID:???
そんなことより、fluxiomがサービス開始したみたい
http://www.fluxiom.com/

インターフェースはかっこいいけど、実装はちょっとバグがあるみたいな感じだ
これからに期待だな

788 :nobodyさん:2006/04/21(金) 15:51:16 ID:???
>>787 どこが関係あるの?

789 :nobodyさん:2006/04/21(金) 17:20:33 ID:???
>>780
> livedoor Readerいいね

内部の人乙



790 :nobodyさん:2006/04/21(金) 18:07:59 ID:???
>>788
Ajaxで有名なサービス。有料みたい

791 :nobodyさん:2006/04/21(金) 23:32:14 ID:???
livedoor Readerは重いときと軽い時があるよ。まだ安定してないとか。

792 :nobodyさん:2006/04/21(金) 23:38:38 ID:???
まだベータ版だからな。使いにくさも改善されるといいな。

793 :nobodyさん:2006/04/21(金) 23:43:08 ID:???
>livedoor メディアとしての考え方
このリンク、なんかすごく目障り。。

794 :nobodyさん:2006/04/22(土) 11:09:25 ID:???
livedoor Readerはキー操作でサクサク見れて使いやすいと思うけど
マウス操作中心の人には使いづらいUIかもね

795 :nobodyさん:2006/04/22(土) 21:20:58 ID:???
livedoor Reader

malaのだろ 奴は使う側の立場に立てない自己顕示欲型javascripter

つまり自己厨

796 :nobodyさん:2006/04/22(土) 22:22:06 ID:???
>>795
blogにコメントしたら色々と改良してくれると思うぞ
自分が使いやすいと思うのを作ってるはずだから

797 :nobodyさん:2006/04/22(土) 22:48:00 ID:???
ひどく叩かれているけど、どんなものかと思って使ってみた。

最初のID登録で、チェックを外してもライブドアから強制メールが届くというところで
登録する気がうせそうだったが、偽アドレスを入力して登録できた。
あそこで登録をやめた人は適当なアドレスでトライして見ることをお勧めする。

で、使ってみた結果、なんじゃこりゃ。開発者のオナニーとはよく言ったものだ。
ヘルプを読まないと、普通のユーザなら使うことすら出来ないだろこれは。

いったいAJAXを使って何をやりたいのかわからん。
新しいインターフェースを作るからユーザがそれに慣れてくれ、ってのか。

いいところを探そうとして結構な時間頑張ったから、ストレスが凄いたまってる。
叩かれている理由は良くわかった。このいらいらのはけ口は2ちゃんねるが最適だ。

>>796
あんなのをベータ公開する奴らには改善できないだろ。
使いにくいサービスは使わないだけで十分だ。

798 :nobodyさん:2006/04/22(土) 23:39:46 ID:???
>>797
まったく迷わずヘルプも見ずに完全に移行できた俺はいったい・・・

799 :nobodyさん:2006/04/23(日) 00:07:24 ID:???
>>798
君みたいなタイプは開発の企画に参加しないほうがいい、ということだろうな

800 :nobodyさん:2006/04/23(日) 00:11:37 ID:???
ヘルプを見ずにキーボードの操作がわかるエスパーのいるスレはここですか?

801 :nobodyさん:2006/04/23(日) 00:26:43 ID:???
俺はマウス使いだけど、操作性は悪くなかったよ。移行を考えてる。
まあはてなRSSと比べたらだけど。

802 :nobodyさん:2006/04/23(日) 01:12:56 ID:???
画面がごちゃごちゃしてる以外は悪くないと思った。
俺は google 使ってるけど

803 :nobodyさん:2006/04/23(日) 01:58:42 ID:???
インターフェースは最悪だけれど、まぁ使えないことはない

804 :nobodyさん:2006/04/23(日) 02:04:37 ID:???
玄人向けなのかな。俺は普通に使える。

805 :nobodyさん:2006/04/23(日) 02:44:36 ID:???
>>804は専門用語を一般人の前で得意げに使いまくるキモヲタ

806 :nobodyさん:2006/04/23(日) 02:47:36 ID:???
>>805
むしろその逆で、専門用語は意識的に避けて説明する方なんだけど・・・

807 :nobodyさん:2006/04/23(日) 02:48:49 ID:???
webツールにどれだけ慣れているかで、
違いが出てるのかなぁ・・・。

808 :nobodyさん:2006/04/23(日) 03:21:40 ID:???
ということは俺はwebツールに使い慣れてるんだな。
キー操作はすぐにヘルプが見れるし、キーボードは慣れるまでそう時間はかからなそうだ。

広告も消したしいいかんじー!

809 :nobodyさん:2006/04/23(日) 03:38:03 ID:???
純粋に便利なツールを知りたいから聞くんだけど、
使いにくいっていう人は普段どんなRSSリーダー使ってるの?

俺はBloglinesで800フィードくらい読んでたんだけど、
ここ何日か使い比べてlivedoor Readerに鞍替えした。

810 :nobodyさん:2006/04/23(日) 07:21:07 ID:??? ?#
俺もBloglines使ってたけど移行したよ
未読フィードを消化するスピードが違う

811 :nobodyさん:2006/04/23(日) 07:30:21 ID:???
使いにくいとか言ってるのはマウス操作中心だったり
IEとか非タブブラウザな人たちが多いとおもうよ

812 :nobodyさん:2006/04/23(日) 07:38:38 ID:???
ブラウザの戻るで戻れないのは不便かも

813 :nobodyさん:2006/04/23(日) 10:02:04 ID:???
>>811
マウス中心で非タグブラウザですね。クソ使いにくいです。
慣れてキーボード操作すれば使いやすいだろうというのは良くわかりました。

俺はそれほど登録していないので未読はそれほどないし、
今までWebをマウスで巡回してきたところからキーボードに持ちかえるのは直感的ではないですね。

それにしても本当に使いにくいです。Ajaxの中ではトップクラスの使いにくさです。

814 :nobodyさん:2006/04/23(日) 10:07:52 ID:???
俺はなんとも思わなかったな。
これならクライアントソフトウェアの方が便利だなぁ。

815 :nobodyさん:2006/04/23(日) 11:04:54 ID:???
FirefoxのRSSリーダー拡張機能「sage」を普段使っていて、livedoor Readerを試してみた。

基本的な操作はsageと変わらない。
ボタンクリックあるいはキー操作で次の記事に飛べて、その上、次のサイトにも飛んでくれる
というのはsageよりいい。ただひたすら同じ操作を繰り返すだけで全ての新着をチェックできる。
自分はそれ以外しないので、使いにくさ、複雑さは全く感じない。
これが嫌いな人はsageのことはもっと嫌いだと思う。

816 :nobodyさん:2006/04/23(日) 17:45:12 ID:???
sageは嫌いだが、livedoor readerは好きだ。はてなから移ってきたマウス+タブブラウザ野郎です。

817 :nobodyさん:2006/04/23(日) 18:34:32 ID:???
いいかげんreaderの話をやめないか?
するにしても、技術的な話が出ると嬉しい

818 :nobodyさん:2006/04/23(日) 18:43:33 ID:???
そう思うならお前が話題を振ればいいだけのこと
技術的な話ったってブラックボックス的なものは何も無いし

819 :nobodyさん:2006/04/23(日) 22:59:36 ID:???
AjaxでUIの話が出てくるのはいいことだと思いますよ!

820 :nobodyさん:2006/04/24(月) 10:52:47 ID:???
livedoor Readerのどこがダメなのかわからない。
標準的でない操作なんて見当たらないのに。

821 :nobodyさん:2006/04/24(月) 10:56:26 ID:???
>>820
過去レス読んでね、としか言い様がない書き込みだね。
読んだ上でわからないなら、君にその感性がないわけだから、
この先暫くどこが駄目なのかわかることは無いだろうし。

そういう、ただ擁護するだけの発言は、無意味。

822 :nobodyさん:2006/04/24(月) 11:15:45 ID:???
>>821
技術の分野で文学的表現なんていらないんだよ。
間違う余地が無いように明確に書く必要があるのに誰も書いてない。
書いてあるというのならレス番を示せるはずだよね?

823 :nobodyさん:2006/04/24(月) 11:30:32 ID:???
今日の教訓:人のふり見て我がふり直せ

>>822
> 技術の分野で文学的表現なんていらないんだよ。

>>820
> 標準的でない操作なんて見当たらないのに。

824 :nobodyさん:2006/04/24(月) 11:41:59 ID:???
この伸び具合といい
おれには一人のアンチ(malaアンチ)が騒いでいるだけのように読めるが。
livedoor Readerより優れているRSS Readerマダー?

予想される反応 : 妄想乙

825 :nobodyさん:2006/04/24(月) 11:49:40 ID:???
>>823
「標準的でない操作なんて見当たらないのに」が気に入らないの?
無いものは示せない。悪魔の証明って知ってる?

826 :nobodyさん:2006/04/24(月) 11:53:08 ID:???
標準的な操作なんて無い、でも同じことが言えるな

827 :nobodyさん:2006/04/24(月) 11:55:21 ID:???
はい空気が悪くなってきましたよ

828 :nobodyさん:2006/04/24(月) 11:56:45 ID:???
結論出てるのに蒸し返すから…

マウス操作、タブブラウザなしでは直感的に操作しづらい。
sageやbloglineの操作に慣れている人間であれば操作しやすい。

829 :nobodyさん:2006/04/24(月) 11:58:58 ID:???
操作しやすい、操作しづらい、なんて主観的なのに、
人にいちゃもんをつける>>820のミニマム脳細胞のおかげで荒れたな。

今までは、基本的に「俺は使いやすかった」「俺は使いにくかった」という反応がほとんどで、
お互いにそういう見方もあるね、という流れだったのにな。

830 :nobodyさん:2006/04/24(月) 13:49:29 ID:???
主観であっても、具体的にどれが使いにくいかというのはあると思うよ。
操作なんて数えられるほどしかないんだから、どの操作が使いにくいか挙げるのは
それほど困難ではないはず。

831 :nobodyさん:2006/04/24(月) 13:57:15 ID:???
>>830
理系的な考え方だね。
もちろん悪くないんだけれど、漠然とした使いにくさというものもあるよ。
俺は今話題になっているそのリーダーを使っていないんだけれど、似たような事例があった。

AjaxでTopicAlertというサービスがあるんだけれど、この使いにくさはすさまじかった。
しかし、具体的に挙げろと言われると「BSが使えない」とか、
そういったことしか挙げられないんだよな。
機能はそろっているし、慣れれば使いやすいといわれたらそうかもしれないし、
俺は使いやすかった、と言う人に対して何かいうことは難しいんだが、
使ってみればわかるけど、3秒で投げ出したくなる。

だから俺は、ここで使いにくいと言っている人の気持ちが何となくわかる。
本当に使いにくいと思って言っているんだと思うよ。

832 :nobodyさん:2006/04/24(月) 15:08:10 ID:???
具体的な話なんだが、マウス操作メインのやつがlivedoor readerの使い勝手が悪い、という点がよくわからない。
キーボードと比べると操作性は落ちるかもしれないが、マウス操作の中では標準的な使い方で迷わず問題なく操作できるんですが・・・。

833 :nobodyさん:2006/04/24(月) 15:23:09 ID:???
gooのブログで、フォルダツリービュー機能が出来たらしい。
有料専用のサービスみたいなのだが、デモがあったから報告。
http://blog.goo.ne.jp/info/imgexplorer/demo.html

複数選択が出来ないのは失点だな。並べ替えも出来ないみたい。
でもこれはいいね。DnDにも対応しているし、右クリックメニューも使える。
サクサク動いて、結構遊べた。

834 :nobodyさん:2006/04/24(月) 16:21:17 ID:???
>>833
こいつはよく出来てるな
キーボード操作には対応していないようだけど、
ブログを操作するときにキーボードはそんなに使わないだろうし

でもこれ、サーバと通信するときにもこれだけ軽いのかな?それが知りたい

835 :nobodyさん:2006/04/24(月) 17:36:12 ID:???
>>831
既にスレ違いなのを構わずレスしてみるが、
言葉が足りないことと言葉にできないことをごっちゃにするのはどうかと思う。
実際問題、そういう細かなフィーリングを具体的な言葉にする=気が付くのは難しいが、
使っている自分がそう感じていることが事実である限り、矛盾の有り様が無いわけで
本当に言葉にできないような諸問題(政治・宗教・野球etc)とは明らかに性質が違うものだと俺は思う。
そこんとこコミュニケーションは無理っつー形で開き直られると多分に不便。

836 :nobodyさん:2006/04/24(月) 18:36:46 ID:???
伸びてると思ったらこれか。
全体的にクソって言ってる方が冷静でないように
見えるのは間違いないぞ。

もう少し具体的に言わないと。
おれも bloglines 使ってるけど、速くてよさげに見える。
まず自分の前提くらいは晒してくれ。


837 :nobodyさん:2006/04/24(月) 20:55:52 ID:???
> 全体的にクソって言ってる方が冷静でないように
> 見えるのは間違いないぞ。

もうこういうの何度見たことやら…

838 :nobodyさん:2006/04/24(月) 21:17:19 ID:???
>>837 スルーしとけばいいよ。

ところで>>833って、どこかの会社の製品?
コピーライトが無いから違うのかな…?

839 :nobodyさん:2006/04/24(月) 21:54:50 ID:???
>>833
これいいな。
同じ名前のフォルダ作れたけど。

840 :nobodyさん:2006/04/24(月) 21:59:04 ID:???
>>833
直感的でいいね

こんな感じのスクリプトどこかに落ちてないのかね

841 :nobodyさん:2006/04/24(月) 21:59:53 ID:???
JSスレにあったんだけど、
ttp://www.morphyone.info/brd/async.html

842 :nobodyさん:2006/04/24(月) 22:00:44 ID:???
送信してしまった。

こういうのもAjaxの仲間になるの?

843 :nobodyさん:2006/04/24(月) 22:26:31 ID:???
>>837
>もうこういうの何度見たことやら…
何度見たからなんなんだろ。気になる。

844 :nobodyさん:2006/04/24(月) 22:51:42 ID:???
>>833
さすがにgooにこの技術力はないだろう

845 :nobodyさん:2006/04/25(火) 01:14:32 ID:???
スレ違いだが、おまえらがHTMLスクリプト要素で使うスクリプトに疎いだけであって、全然たいしたことないから。

846 :nobodyさん:2006/04/25(火) 01:55:57 ID:???
>>833
ドラッグ機能の出来が素晴らしい。
俺が見てきた色々なツリーの中ではトップクラスだ。
惜しむらくは、833も指摘しているけど、複数選択だな。
でもこれはいいよ。これはいい。

847 :nobodyさん:2006/04/25(火) 08:40:18 ID:???
一連の不可解なlivedoorReader叩きとか、駄目押しの>>835とか>>837みたいなのを見ると、
この板でも工作ってのはあるんだなあというのをつくづく感じる。
自分も堀江の成金的言動は好きではないが、嘘までついて貶めようとは思わない。

848 :nobodyさん:2006/04/25(火) 16:14:37 ID:???
陰謀論はもう少し溜めてからでしょう。これだから素人は。

849 :nobodyさん:2006/04/25(火) 18:13:23 ID:???
>>841
なにげに面白かったよ。

850 :nobodyさん:2006/04/25(火) 23:14:53 ID:???
>>841
なんだこれw

851 :nobodyさん:2006/04/25(火) 23:35:08 ID:???
>>841
すごいAjaxだwww

852 :nobodyさん:2006/04/28(金) 17:05:17 ID:q2EwfStq
>>841
掲示板としては意味がなさそうだが(w

853 :nobodyさん:2006/04/28(金) 17:05:57 ID:???
ゴメン。あげちゃった…

854 :nobodyさん:2006/04/29(土) 20:06:20 ID:gKPXN6BC
XML作って送る時、トップノードいらなくね?
って時ない?
たとえばエラー情報送る時は
<errors>
</errors>
に入れたりしてるけど、
受け取る側はエラー情報なのは分かりきってるんだから
くどいなーと思う。

855 :nobodyさん:2006/04/29(土) 20:12:07 ID:???
トップに唯一の情報持ってこないと内容の種類の判別が難しくなるじゃん。
DOM みたいに丸ごと読み込んでから評価するならまだしも、SAX のような
逐次解析型の奴は特に難しい。まぁ、実際俺もたまに思うけどw

856 :nobodyさん:2006/04/29(土) 20:20:59 ID:???
…まだ流行ってるのか…

857 :nobodyさん:2006/04/29(土) 20:22:28 ID:???
× まだ流行ってるのか
○ 結局流行らなかったのか

858 :nobodyさん:2006/04/29(土) 20:28:39 ID:???
はやりとかじゃなくてもう普通の技術になってる

859 :nobodyさん:2006/04/29(土) 20:45:17 ID:???
クライアントスクリプトをONにするのは年3回位の俺は負け組みなわけですね

860 :nobodyさん:2006/04/29(土) 22:04:05 ID:???
XMLって使いにくさはあるが、汎用性は高いと思うよ。

861 :nobodyさん:2006/04/29(土) 22:12:42 ID:???
ただのデータフォーマットやんけ。
いずれ CSV のように ダサフォーマット と呼ばれる時が来る。

862 :nobodyさん:2006/04/29(土) 23:24:00 ID:???
>>859
負け組じゃないけど切り捨て対象です

863 :nobodyさん:2006/04/29(土) 23:24:31 ID:???
Java Appletで良いじゃん。

864 :nobodyさん:2006/04/30(日) 01:13:59 ID:???
>>76
Adsenceや、
企業から、検索エンジンに自社の検索効率を高めてくれと
指示を下して収入を得ている。

865 :nobodyさん:2006/04/30(日) 17:03:03 ID:???
多分Microsoft Java VMが外されずにいたら
Ajaxなどという言葉がこの世に生まれることも無く
JavaAppletマンセーな世の中になっていただろうがな

866 :nobodyさん:2006/04/30(日) 17:23:00 ID:???
MS JVM は 1.1 ベース。標準的な方法で XML が使えないので、裏で通信さすなら
ネイティブな方法になってしまう。IE が Sun 純正の Java Plugin を標準搭載し、
低メモリで効率よく常駐させてくれてるくらいの奉仕ならそうなってたかもしれない。

もしそうでも JavaScript しか扱えない Web デザイナは結局 XMLHttpRequest
と同じ事やりだすよ。

867 :nobodyさん:2006/04/30(日) 18:25:35 ID:???
JavaAppletマンセーな世の中が来なくてよかった

868 :nobodyさん:2006/04/30(日) 21:12:25 ID:???
これでインターネットプチプチ作って。

869 :nobodyさん:2006/04/30(日) 21:31:21 ID:???
XMLHttpRequest使えないブラウザどうしてる?
iframeでフォローしてたんだけど
もう面倒くさくなってきた。

870 :nobodyさん:2006/04/30(日) 21:50:48 ID:???
>>869 無視するのが通説。

871 :nobodyさん:2006/05/01(月) 00:28:20 ID:???
>869
IEとFireFoxで動けばOKという自分ルールをつくる。

ということにしたいけどねー。

仕事でMacOS9対応とかいうのがはじめちゃったんで、シオシオです。



872 :nobodyさん:2006/05/01(月) 00:32:20 ID:???
その辺りを統一しようじゃないか的な動きはないんですかね

873 :nobodyさん:2006/05/01(月) 02:43:08 ID:???
>>872
W3Cでインターフェース定義はされてるが
ブラウザごとに機能実装したりしてなかったり独自拡張とかあっから。
IEの実装はかなりひどいけどMSはシェアもってっから。
シェア持ってるとユーザがIEベースで作っから。

しかし、XmlHttpRequest自体がMS独自拡張だったはずだし
ってことで他のブラウザも実装して広まればAjaxってなもんです。

一概にMS悪いとは言えない現実。

でもMSヒドス。

874 :nobodyさん:2006/05/01(月) 03:15:16 ID:???
どうせなら SOAP 対応したのが広まってほしかったよ。

875 :743:2006/05/01(月) 05:34:45 ID:???
WSDLメンドイ

876 :nobodyさん:2006/05/01(月) 05:39:19 ID:???
あそっか WSDL 噛まさなきゃいけないんだったか。
var result = SOAPCall("http://honyarara", "func", arg1, arg2,);
で直呼び、ちゅうわけには行かんか。

877 :nobodyさん:2006/05/01(月) 06:23:21 ID:???
それ呼び出す時点で相手のインターフェース知ってるってことでしょ。
WSDLはインターフェースを定義するものなので知ってるなら原理的には必要ない。

878 :nobodyさん:2006/05/02(火) 15:47:19 ID:???
>>841
同じようなものをどこかで見たことがあるような気がするが、
誰か探してくれい。

879 :nobodyさん:2006/05/02(火) 18:10:38 ID:???
>>878
そういえばDHTMLのハシリの頃、似たようなのをプレステ系のハックサイトでみた。
K.com? ddb? 忘れた。

880 :nobodyさん:2006/05/04(木) 00:38:30 ID:P15FN3qk
>>866
Sunの陰謀が無ければ今頃は5.0、来年は6.0になっていた筈。

881 :nobodyさん:2006/05/04(木) 11:22:27 ID:???
>>878
こんなん?
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~finch/cgi/foryoublue2/board.cgi

882 :nobodyさん:2006/05/05(金) 16:44:41 ID:???
>>881
それ、かっこいいね。

883 :nobodyさん:2006/05/05(金) 19:53:47 ID:???
使いにくそうだな。

884 :nobodyさん:2006/05/08(月) 10:01:04 ID:???
ライブドアリーダーの中身が激烈に頭悪くて叩くのもかわいそうなほどだった。
あきれてものも言えなくなったここの住人たち。
なんかもう語るのも恥ずかしい。

スレが止まった。

885 :nobodyさん:2006/05/08(月) 10:18:38 ID:???
その次の話題はgooブログのAjaxフォルダだったよな。
デモを見た限りでは実に便利そうだったんだが、
誰か有料版で使っている人の感想を聞きたい。

886 :nobodyさん:2006/05/08(月) 14:43:43 ID:???
>>884
もっとさりげなくやらなきゃ

887 :nobodyさん:2006/05/08(月) 17:38:23 ID:???
>ライブドアリーダーの中身が激烈に頭悪くて
の意味が強烈にわからん

888 :nobodyさん:2006/05/08(月) 18:50:50 ID:???
ライブドアリーダーの中身が(理解できない俺は)激烈に頭悪くて

889 :nobodyさん:2006/05/08(月) 19:39:01 ID:???
>>888
あ〜なるほど。サンクス(`・ω・´)

890 :nobodyさん:2006/05/08(月) 22:40:49 ID:???
Ajaxのサンプル集ってないのかね
無料、有料問わずに

891 :nobodyさん:2006/05/08(月) 22:52:24 ID:???
>>890
http://b.hatena.ne.jp/t/ajax?sort=count

892 :nobodyさん:2006/05/08(月) 23:01:39 ID:???
はてなブックマークは日本語ソースに偏りすぎて笑える。

893 :nobodyさん:2006/05/09(火) 00:33:33 ID:???
日本人だし

894 :nobodyさん:2006/05/09(火) 01:07:14 ID:???
俺も英語読めたら英語をブックマークするんだろうな
そんな風になってみたい

895 :nobodyさん:2006/05/09(火) 01:43:50 ID:???
>892
日本人が日本語を使うことを笑うとは、随分不思議な頭の持ち主の方ですね

896 :nobodyさん:2006/05/09(火) 04:19:21 ID:???
日本人とは限らない

897 :nobodyさん:2006/05/09(火) 07:55:03 ID:???
それは言わない約束では・・・

898 :nobodyさん:2006/05/09(火) 10:29:58 ID:???
在日?

899 :nobodyさん:2006/05/09(火) 22:20:53 ID:???
ajaxに関して言えば英語圏は文字コードを気にしなくていいからいいよなー
ajaxやってみようと最初にいじり始めたときに
サーバから取得した日本語の文字列をそのままalertしてみたら文字化けして困惑したよ。

900 :nobodyさん:2006/05/10(水) 02:03:25 ID:???
プラットフォーム決め打ちで作るんでもなけりゃ文字コードの問題はどこでも付いて回るからな

901 :nobodyさん:2006/05/10(水) 03:33:27 ID:???
Safari問題とかいうものもあり、クロスブラウザであれば日本語は使えないと思ったほうがいい。

902 :nobodyさん:2006/05/10(水) 16:00:40 ID:???
>>901
自分は最近、Operaのおかげで苦渋を飲まされたよ。
safari対策にContent-Typeをheaderでちゃんと出すと、Operaじゃ動かなくて。

余談だけど、operaはレンダリングが遅いんだかjsエンジンがタコなのか、
遅くて苦情でまくり。8.xは半透明も出来ないからデザイナーも死んでた。
jsのプログラマもイベント周りで困ってたし。ウチではopera師ね氏ね状態でした。
iCabも酷い。変なものが流行ってくれないことを祈るのみの昨今ですよ。とほほ。

903 :nobodyさん:2006/05/10(水) 16:54:56 ID:???
そんなくされマイナーブラウザ使ってる変人にまで対応求められてカワイソス

904 :nobodyさん:2006/05/10(水) 20:06:26 ID:???
うちの客はイントラネット内でのwebアプリなのにネスケ対応を要求してくる…。
マジで意味不明。

905 :nobodyさん:2006/05/10(水) 21:41:42 ID:???
そんな仕事断ればいいのに。
あるいは開発工程が劇的に多くなるから値段は2倍ですとか言うといいかと。

906 :902:2006/05/10(水) 21:55:52 ID:???
>>905
言えたらいいんだけど、営業がバカなんで(と言うのは開発者側の考えだけどね(苦笑))。

ウチ、Ajax得意ですから、とにかく動的に更新できますよ!もうぐりぐりでズビズバですよ!
みたいな事を言って仕事とってくるんだ、これがまた。

マイナーブラウザ対応も、客から後だしじゃんけんみたいに、
「うちの子のiCabでは云々」だよこれがまた。

907 :nobodyさん:2006/05/10(水) 22:16:16 ID:???
Opera8でgooブログのフォルダが動いてた。
半透明のドラッグ&ドロップはワイヤフレーム?になってた。みんな苦労してるな。

908 :nobodyさん:2006/05/10(水) 23:21:27 ID:???
まともな会社の開発なら、営業が客に何を言ってようが仕様決めるときに対応ブラウザなんかも書いて
承認印もらうと思うけどね。

909 :nobodyさん:2006/05/10(水) 23:43:22 ID:???
Operaに対応すればいいじゃないか

910 :nobodyさん:2006/05/11(木) 00:09:01 ID:???
もうpreベータまで行ってるから9を待てばいいと思うよ。
ほとんどの人が乗り換えるだろうから。

>>902
確かにOperaってJavascriptがダメダメだよな。
6の頃から愛用してるが、そこはかなり不満。
少しずつましにはなってきてるけど。

あと半透明って普通にCSSでopacity使えなかったっけ?って思ったら
8.5とかは対応してなかったんだっけか。
ずっと9使ってるからわからなかったw

ちなみに、レンダリングはかなり早い部類に入るぞ。
設定ですぐに描画とか弄らないとダメだけど。
設定さえしちゃえば、戻るの表示の速さとかがダントツなのとかもあいまって、かなりさくさく使える。

911 :nobodyさん:2006/05/11(木) 00:12:30 ID:???
Operaで嫌なところは、バージョンアップしてJavaScript系のバグを増やすことだな
Opera8.0で動くのに8.54で動かない、とかあるから嫌になる

912 :nobodyさん:2006/05/11(木) 15:03:44 ID:H0WGnD9b
>>901
>Safari問題とかいうものもあり、

もう今は無いよ。

913 :nobodyさん:2006/05/11(木) 15:38:42 ID:???
>>912
過去に1回でもあったら、それは永遠に残るんだよ

914 :nobodyさん:2006/05/11(木) 16:21:26 ID:???
OperaとかSafari使ってるやつは、Yahooに飛ばすようにしたらどうだろうか。
iCabだけは、首相官邸とか。

prototypeの時期バージョンアップに是非盛り込んでもらいたい。


915 :nobodyさん:2006/05/11(木) 16:58:08 ID:???
prototype.jsのバージョンアップはもう、、、。

916 :nobodyさん:2006/05/11(木) 17:07:21 ID:???
prototype.jsは使ってはいけないライブラリに分類される気がするが

917 :nobodyさん:2006/05/11(木) 17:26:42 ID:???
>>914
Opera使うような人はUA詐称ぐらいやってる。
Ver9で更に簡単にできるようになるしな。

918 :nobodyさん:2006/05/11(木) 17:42:47 ID:???
prototype.js駄目だったのか
なんか危険な香りがして手を付けなかった俺の野生の嗅覚GJ

919 :nobodyさん:2006/05/11(木) 17:46:26 ID:sk/Ax4Ro
Smatchサーチってどこの企業が開発したの?

920 :nobodyさん:2006/05/11(木) 17:47:37 ID:???
>>916
何つかってるの?


921 :nobodyさん:2006/05/11(木) 18:06:37 ID:???
prototype.jsいいじゃん。何がいけないの?

922 :nobodyさん:2006/05/11(木) 18:11:15 ID:???
>>921
標準オブジェクトを拡張するため、高確率で他のライブラリが動かなくなる
結構致命傷

後、IE5.0〜5.5に対応していないから、使えばIE6限定になるという不具合もある。
Operaも対象外になるんじゃなかったかな。

923 :nobodyさん:2006/05/11(木) 21:10:29 ID:???
>>917
それは逆だね
Opera使いは他のブラウザのUAもOperaにするだろ  ←私も

924 :nobodyさん:2006/05/11(木) 21:12:44 ID:???
Object.prototypeの拡張の話?
最近、修正されたんじゃなかったっけ?

925 :nobodyさん:2006/05/11(木) 21:19:27 ID:???
一押しのフレームワークはどれかなぁ。

僕は、yui

926 :nobodyさん:2006/05/11(木) 21:19:39 ID:H0WGnD9b
>>922
>標準オブジェクトを拡張するため、高確率で他のライブラリが動かなくなる

もう今は拡張しないよ。


927 :nobodyさん:2006/05/11(木) 21:24:45 ID:???
prototype.jsがダメって・・・。
最新情報を追ってないだけだったか。

928 :nobodyさん:2006/05/11(木) 21:29:40 ID:???
>>926
お、そうなんだ

929 :nobodyさん:2006/05/11(木) 21:34:20 ID:???
>>925
コレクター?

930 :nobodyさん:2006/05/11(木) 21:45:37 ID:???
Yahooのやつでしょ、通称ほっちゃん

931 :nobodyさん:2006/05/11(木) 23:03:52 ID:???
>>927-928
すまん・・・

932 :nobodyさん:2006/05/12(金) 01:10:40 ID:???
でも、最近prototype.jsがあんまり熱くないね。

933 :nobodyさん:2006/05/12(金) 01:23:45 ID:???
使って劇的に何かが便利になるというほどのものでもないからなぁ。
JavaScriptを使うなら、ECMAScriptの思想にのっとって
prototypeベースの継承やクロージャを駆使したプログラムを書くべきなんだと思う。
prototype.jsの主目的はrubyユーザがJavaScriptを書きやすくするためのものだし。

934 :nobodyさん:2006/05/12(金) 08:14:41 ID:???
prototype.jsは使ってて楽しくない

935 :nobodyさん:2006/05/12(金) 08:27:35 ID:???
メンテするようなものの時は便利だと思うけどな

936 :nobodyさん:2006/05/12(金) 08:58:00 ID:???
スタートフォースは、米国・シリコンバレー生まれの「ウェブ上のデスクトップ」とも言える、
Ajax (Asynchronous JavaScript + XML) を駆使して開発された、Web2.0志向の新しい
ソリューションです。

スタートフォース
http://www.startforce.jp/

937 :nobodyさん:2006/05/12(金) 09:03:55 ID:???
スターフォースって名前自体がパク(ry
http://www.max.hi-ho.ne.jp/morymory/starforce/ac_2.png

938 :nobodyさん:2006/05/12(金) 09:04:51 ID:???
あ、スターじゃなくてスタートか

939 :nobodyさん:2006/05/12(金) 09:27:27 ID:???
>>936
よくあるJavaScriptで作られたデスクトップ以上の何かではない気がする。
なんか激しくエラーが出た using IE。

940 :nobodyさん:2006/05/12(金) 09:37:17 ID:???
Adobe、Ajax対応ページ作成用の「Spry」公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/12/news025.html

941 :nobodyさん:2006/05/12(金) 13:01:34 ID:???
>>936
ビジネスとして失敗するニオイがプンプンするな

942 :nobodyさん:2006/05/12(金) 13:04:14 ID:???
>>940
これライセンスが気になって見に行ったけどわかんね
OSSじゃなかったら使う気ねー


943 :nobodyさん:2006/05/12(金) 13:08:35 ID:???
>>936
新しいファイル交換システムですか?

944 :nobodyさん:2006/05/12(金) 16:58:30 ID:???
>942
BSDq

945 :nobodyさん:2006/05/12(金) 20:32:56 ID:???
BSDライセンスソフトウェアの概要
ソフトウェアの使用(実行)は制限なく自由にOK。
再配布の際には、ソースコードであれバイナリであれ、
「著作権表示」「条件のリスト(3項目)」「免責事項」を含める必要があります。
http://www.nilab.info/resource/license/

↑って、具体的になにやるのかな?

Webページ上で公開する場合は、各ページに上記3つを埋めなきゃ
ならんとも解釈できるんだけど、その辺教えて著。
もしくは、どこかに書いてないですかね?

946 :nobodyさん:2006/05/12(金) 20:47:32 ID:???
>>945
http://66.102.7.147/

947 :nobodyさん:2006/05/12(金) 21:49:04 ID:???
Operaのことは完全にシカトしてたけど、ニンテンドーWii用で作ってみたくなった。

このくらいのゲーム動くといいな。
http://makimo.to:81/ldm/cgi/j.cgi?key=0000000100&st=41

948 :nobodyさん:2006/05/12(金) 22:26:24 ID:???
>>936
鯖がタイムアウトしまくりで、ログイン画面にすらたどり着けないよ

949 :nobodyさん:2006/05/12(金) 22:46:56 ID:???
>>936
ログイン画面の前でstart!の上にマウスカーソルを持ってくると、
突如出てくるJavaScriptエラー

底辺のデバッグが出来ていない…

950 :nobodyさん:2006/05/12(金) 22:47:49 ID:???
WEBサービスなんじゃないですかね。
APIすら未公開っぽいのはいただけないですね。

951 :nobodyさん:2006/05/12(金) 23:07:01 ID:???
>>949
ほんとだ。MM_swapImageとMM_swapImgRestoreが無いって怒られる。

952 :nobodyさん:2006/05/13(土) 00:08:33 ID:???
MM_かぁ、、

953 :nobodyさん:2006/05/13(土) 00:22:53 ID:???
ん?MMって何?多分マルチメディアの略だと思うけど、何に使うの?

954 :nobodyさん:2006/05/13(土) 00:36:26 ID:???
Adobeのフレームワークどうよ?

955 :nobodyさん:2006/05/13(土) 01:12:58 ID:???
はてなとかデリシャスみたいなキーワードの大きさを変えて並べるための
ライブラリとかないですか?

ランキング付けたファイル読み込んでああいう大小のキーワードを並べたい

956 :nobodyさん:2006/05/13(土) 01:15:45 ID:???
タグクラウドのことか?
Ajax関係あるのか?

957 :nobodyさん:2006/05/13(土) 04:07:11 ID:???
>>955
http://www.koshigoe.sakura.ne.jp/dokuwiki/doku.php?id=koshigoewiki:javascript:tagcloud

958 :nobodyさん:2006/05/13(土) 08:57:19 ID:???
>>956
非同期でタグを取ってきているのかと思っていた…違ったみたいね。ごめん

>>957
ありがとう。CPANにもあるくらい有名なやつなのか。
そういえばTagCloudって名前が付いてたなと思い出した。

959 :nobodyさん:2006/05/13(土) 09:56:08 ID:???
<body></body>内をXMLHTTPRequestで取ってきて
画面遷移をしようと思うのですがダメですか?

960 :958:2006/05/13(土) 09:57:03 ID:???
タグ用のCSVを作ってAjax.Requestで取ってきてTagCloudで表示ってのができました
ありがとうございました。

961 :nobodyさん:2006/05/13(土) 10:31:28 ID:???
>>953
ドリーンが生成するJavaScriptには MM_のプリフィックスが付いている。
Adobeが吸収する前のMacroMediaの略だろうね。
関数名からして、画像のスワップ(別の画像に置き換え・元の画像に戻す)関係のJSと思われ。

962 :nobodyさん:2006/05/13(土) 11:48:28 ID:???
>>961
なるほど、さらにあの会社の技術の低さをあらわす内容だったわけね・・・
解説ありがとう

963 :nobodyさん:2006/05/13(土) 14:49:23 ID:???
>>954
エラーが出て落とせないw

API リファレンスがないから良く分からんけど、使い勝手は良さそう。

964 :nobodyさん:2006/05/13(土) 16:47:52 ID:???
アップロードの進捗状況を表示したいのですが、formをsubmitした場合、ファイルのアップロードが終わるまで
actionで指定されたcgiが起動しませんが、submit直後から、cgiを動かしたい場合は、どのようにしたらよいのでしょうか?

下記のようにしてup.cgiでアップロード済みのバイト数を返して、iframe内に表示しようと思うのですが、
up.cgiが、ファイルのアップロード完了後まで起動しません。どうしたらよいのでしょうか?
<form method=post action=up.cgi enctype=multipart/form-data target="if">
<input type=file name=filename>
<input type=submit>
</form>

<iframe height=10 width=200 name="if">
</iframe>





965 :nobodyさん:2006/05/13(土) 16:59:22 ID:???
つ [ file upload progress ajax ]

966 :nobodyさん:2006/05/13(土) 17:01:18 ID:???
ユーザとしてはバックグラウンドでこっそり通信されるのは
気分が悪いというか・・・・
ブラウザによっては通信状態が表示されるんだっけ

967 :nobodyさん:2006/05/13(土) 17:14:46 ID:???
>>965
ありがとうございます。googleでヒットした
http://uber-uploader.sourceforge.net/のソースを読んでいるのですが、
この場合でも
<form name="form_upload" method="post" enctype="multipart/form-data"  action="uber_uploader.cgi?tmp_sid=91ae2c09c3a636b44fb7ca05969f414b"
とあり、しかもuber_uploader.cgi内でアップロードされるファイルのサイズなどを解析しているように思えます。
(iframeのアップデートは別のphpファイルを使って情報を取得しているようなのですが)
何故submit後すぐにuber_uploader.cgiが起動するのかがよく分かりません。
どなたか解説していただけないでしょうか。


968 :nobodyさん:2006/05/13(土) 17:23:12 ID:???
嫌です。

969 :nobodyさん:2006/05/13(土) 17:25:00 ID:???
バックグラウンドでこっそり通信されるのが
気分悪いってんなこと言ってたらajax使えねーじゃん

970 :nobodyさん:2006/05/13(土) 17:42:17 ID:???
こっそりという表現が悪いのだろう。|д゚)
「状況に合わせてメリハリある通信を行う。」
って表現でどう?

というか、FLASHとかアプレットの方が、もっとイロイロこっそり出来そうだが。。

971 :nobodyさん:2006/05/13(土) 19:08:51 ID:???
ファイルのアップロードの進捗ごときでコネクションを貼られるのは嫌だな。
その帯域をアップロードに使ってくれ、と思ってしまう

972 :nobodyさん:2006/05/13(土) 21:17:42 ID:???
あ〜なるほど、
Javascriptじゃ、クライアント側のファイルサイズと、現在の転送サイズなんて
取れないから?、サーバー側から進捗情報を貰っているのか。
(調べた事ないから詳しくはしらんが。。

それは、嫌だな
XMLHttpRequestのプロパティで何か取れるといいんだけどな。

973 :nobodyさん:2006/05/13(土) 21:26:23 ID:???
>>972
一切取れない。間違いなくサーバから進捗を貰っている。
100Mとかのファイルならそれもありだろうね。

974 :nobodyさん:2006/05/13(土) 21:53:33 ID:AbRar6H5
>>961
>ドリーンが生成するJavaScriptには MM_のプリフィックスが付いている。
>Adobeが吸収する前のMacroMediaの略だろうね。
>関数名からして、画像のスワップ(別の画像に置き換え・元の画像に戻す)関係のJSと思われ。

DreamWeaverの標準ライブラリです。
ずいぶん前のバージョンから装備されてて、
ロールオーバーのオブジェクト作ると勝手にインクルードされる。
サーバサイドのプログラマーの皆様には認知されてないかもしれませんが
デザイナ側の世界の者では知らぬ者は居ないです。



975 :nobodyさん:2006/05/14(日) 01:16:12 ID:???
>>974
MM_なんて恥ずかしいのでロールオーバーなんて自前でやるのが普通じゃね?


976 :nobodyさん:2006/05/14(日) 02:14:39 ID:???
>>975
>>962

977 :nobodyさん:2006/05/14(日) 10:01:03 ID:???
ファイルアップロードなんてWebDAVとかがもっと普及すればいいのに何か全部ajaxでやる方向みたいになってきててイヤ

978 :nobodyさん:2006/05/14(日) 10:26:18 ID:???
いまどきロールオーバーにjsなんて使うの?

979 :nobodyさん:2006/05/14(日) 10:53:56 ID:???
ロールオーバーってなに?

980 :nobodyさん:2006/05/14(日) 12:36:23 ID:???
ぐぐれ

981 :nobodyさん:2006/05/14(日) 13:06:21 ID:???
>>972
どのサンプルもperlとphpの併用だけど、phpだけじゃできないのかな?


982 :nobodyさん:2006/05/15(月) 18:21:34 ID:MopcrfBw
>>977
>WebDAVとかがもっと普及すれば

そう言われ始めて、もうかれこれ、6、7年経つな。。。
もう、このまま あぼーん じゃねーか。「サーバープッシュ」とかと
同じく死語になるんだろうな。

983 :nobodyさん:2006/05/15(月) 19:17:53 ID:???
ajaxを今日勉強し始めました
ブラウザの環境によって文字コード変えなくてはならないみたいで...
ブラウザの文字コード対応ってUserAgantで分けてするの面倒だから
文字コードがUTF-8,UTF-16 BOMの文字化けチェック用テキストファイル用意して
UTF-8のテキストを読んで文字化けチェック
化けたらUTF-16 BOMのテキストを読む
それでも化けるならなら非対応

みたいな方法でもいいのかな
チェック後は対応文字コードをcookieにでも保存したりして

984 :nobodyさん:2006/05/15(月) 19:28:56 ID:???
>>983
さっぱりわからんが、文字コードってどこの部分の文字コードのこと?
JavaScript内部は仕様でUTF16BEに決まっていると思ったけど。

985 :983:2006/05/15(月) 19:51:14 ID:???
すみません説明不足でしたね
えーと読み込ますファイルです
文字コードに関してこれ読んだんですけど
ttp://jsgt.org/ajax/ref/charset_test/responsetext/test_1_make_table.php

まず用意したチェック用テキストを読み込んで
データが正常になってるかで文字コードの対応を判断して
対応した文字コードで内容が書かれたテキストを読みこむ

簡単にいうと
[UTF-8]を読み込み文字化けチェック
trueならkey=1
falseなら[UTF-16 BOM]を読み込み文字化けチェック
tureならkey=2
falseならこのブラウザは対応してない

そしてkeyの値をcookieに保存
keyの値によって対応した文字コードで書かれたテキストを読みこむ

986 :nobodyさん:2006/05/15(月) 20:26:18 ID:???
ジャスミンソフト、Ajax を採用した Web データベース製品「Wagby」を発表
http://japan.internet.com/webtech/20060515/5.html

987 :nobodyさん:2006/05/15(月) 21:37:01 ID:???
>>985
自分の場合は、UTF-8で通常はヘッダにContent-TypeをUTF-8で出す。
Operaだったら、出さない、てな感じでやってる。
なんでかっつーと、safariだとヘッダにContent-Typeを出しておかないと化けるし、
逆にContent-Typeが付いているとOperaじゃ化ける。ワケワカンネ。
化け対策は、簡単にsumかcrcをつけて、ngだったら再要求してる。

988 :nobodyさん:2006/05/15(月) 21:39:56 ID:???
サーバ側がいじれるなら、全てエンコードして出力してやればいい

989 :nobodyさん:2006/05/15(月) 21:45:54 ID:???
ajaxのxはxmlのxだぞ。

<?xml encoding="utf-8"?>をつけてxmlとして返して、
それをちゃんとperseして文字列をゲットすればOKだ

990 :nobodyさん:2006/05/15(月) 21:56:41 ID:???
>>988
ちゃんとエンコードしても、ブラウザによって化けるのは化けるし、化けないのは化けない。

991 :983:2006/05/15(月) 22:09:08 ID:???
>>987
参考にします。
UAで判断するのがやっぱ無難かな
偽装とかされるとちょっといやだけど...

>>988
どの文字コードが対応してるか確認してから
サーバで対応した文字コードでエンコードしたデータを返す
こんな方法使うのはまずいのかなーと思った
987の方法でがんばります

付き合っていただいた方ありがとうございました。



992 :nobodyさん:2006/05/16(火) 00:07:39 ID:???
>>990
ちゃんとエンコードしたのに化けるって例を挙げてくれまいか

993 :nobodyさん:2006/05/16(火) 04:44:09 ID:???
エンコードの意味をちゃんとかかなかった俺も悪いが、
\u3053\u3046\u3044\u3046\u98A8\u306B\u30A8\u30F3\u30B3\u30FC\u30C9\u3059\u308C\u3070
どのブラウザでもちゃんと上手く行く

994 :nobodyさん:2006/05/16(火) 06:41:42 ID:???
ume

995 :nobodyさん:2006/05/16(火) 06:42:16 ID:???
ume

996 :nobodyさん:2006/05/16(火) 06:42:56 ID:???
5

997 :nobodyさん:2006/05/16(火) 06:43:29 ID:???
4

998 :nobodyさん:2006/05/16(火) 06:44:06 ID:???
3

999 :nobodyさん:2006/05/16(火) 06:45:09 ID:???
2

1000 :nobodyさん:2006/05/16(火) 06:45:47 ID:???
1

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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