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〜 複合機 総合スレ 【非家庭用】 〜

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:05 ID:yttWmWgD
複合機全般のスレがないので立てました。  購入の相談は、
下の簡単なフォーマットを使ってもらえると、適切な回答が出やすいです。

なお、普及価格帯の家庭用複合機は
■プリンタ&スキャナ&コピー(FAX)複合機Part9■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50
に専門スレがあるようです。

価格・メーカーからプリンタ・スキャナやFAXや業務用(順に)を探すなら、
http://www.kakaku.com/pc/
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/fax.htm
http://www.kakaku.com/business/pricemenu/copy.htm

なお、価格コムの最安値3店の平均価格から、
ポイント還元分(おおむね1割)プラスした価格が、
首都圏量販店の販売価格です。


☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス: (?名の事務所用など)
最大用紙サイズ:
ADFの有無: (自動で読取れるフィーダのこと)
プリント頻度:
予算:

2 :山崎健吾 ◆KEN5/AU2J. :04/06/09 16:45 ID:ZwrHPZV+
ニュー速から来ました。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:50 ID:pIQN0T+f
HP1210を使用しています。
はっきり言って後悔しまくりです(;´Д`)

インク代は高いし、紙は直ぐに巻き込んでしまうし…

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 17:22 ID:M/nwJCdi
>>3
それ家庭用だろ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 18:00 ID:yttWmWgD
>>2
はあ、、、


>>4
総合スレだから問題ないでしょ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 18:22 ID:9LBtYh8I
おーい、スレタイに非家庭用と書いたのはどこの独逸なんだ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 08:18 ID:HzGZgEyG
>>5
ここは非家庭用の「複合機 総合スレ」
家庭用は、
 ■プリンタ&スキャナ&コピー(FAX)複合機Part9■
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50


8 :1:04/06/10 10:06 ID:4xDYkjF9
>>6
あ、それ私です。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:03 ID:J265peMl
業務用の複合機No1を決定したい〜Part1〜
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049745862/
なかなかレスがつかないけどハード板にある。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:13 ID:prjtcWdu
そのスレはそもそも板違い。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:10 ID:GtRNO2vs
板違いなのに>>9の方が本スレっぽいのがなんとも

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:18 ID:M/4fnBxO
てゆうか、あっちのスレはプリンタ板が出来るのより先にあったんじゃないのか?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:25 ID:prjtcWdu
だったらこっちに誘導しなくちゃ!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 10:53 ID:+UUQjJqW
落っちゃうじゃん。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 10:57 ID:T1XfFTXx
要するに、業務用複合機を2chでなんか語ろうとするヤシはいないってこった。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 13:17 ID:LFQhcZCR
LP-9000CCHがほすい

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 16:05 ID:IOM0dXqY
>>15
じゃあどこで語るんだよ!!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:04 ID:ikthZynU
>>16
エプソンって壊れやしないか?

激しく実績ないぞ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 08:48 ID:nvSPRqrb
>>17
なぜならみんな無しょk(ry

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 11:23 ID:YAzNSQy+
変なところ略すな!  意味わかんないよ!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 06:35 ID:0ki4SfCr
こんなんでどうでしょ?

☆☆☆☆☆
基本スタンス: 常勤1名のNPO
        モノクロ
        プリンタ・スキャナ機能は欲しい。FAXはイラネ。
最大用紙サイズ: A3
ADFの有無: できれば欲しい。
プリント頻度: 1000枚/月
予算:     50万前後?

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 12:56 ID:5JsVFxYC
>>21
50万で複合機はキツいんじゃないか?

ま、私は税込みでそんなもんのところを必死こいて探したけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 23:12 ID:bbGEyYSP
>>21
松下 UF-A918あたりはどう?
定価698,000だが実売は税込みで40万切ってる。
設置費用とカートリッジ込みでも50万以下に収まると思う。
(保守まで入れるとダメだが)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 23:56 ID:bbGEyYSP
前言撤回。
エプソンのスキャナ+レーザープリンタ+コピーユニットの
組み合わせの方が全然安かった。
カラーレーザーでADF付けても間違いなく50万切る。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 12:02 ID:T0CBaa4R
そんなメーカーの入れて大丈夫か?

事務用ならSHARPが限度だろう?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 18:38 ID:wKYLsCv5
>(保守まで入れるとダメだが)
保守って、カウンター料に入ってるんじゃないの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:20 ID:ullnU3GX
>>27
松下もエプソンもメンテに困るほどのマイナーメーカーではないと思う。
>>28
カウンタ契約で保守すればそうなる。
しかし一体型トナーパッケージ機で月1000枚程度の使用量なら
保証期間内に壊れなければスポット保守で十分だと思う。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 18:36 ID:uCG2IAFW
京セラ三田って、そんなに耐久性高いの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 15:17 ID:JDeFo5AB
ゼロックスのカラー複合機 DocuCentre Color 320 CP を使っていますが、
最近、ブロードキャストでLANが障害でるくらいになっちまいました。
モニターしているんですが、クライアントPCの使っている時間帯に出ます。
同様な症例知りませんか?ゼロックスの他の機種からは何もでてません。
あくまで、この機種です。2台もあるんですよ。。。ううう、、辛い。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 15:34 ID:k6DTphNA
これって複合機ですよね。
サポート契約を結んでいるのであれば、CEを呼ぶのが早いと思いますが。
ちなみに、私の部署にもこのタイプがありますが、不具合は出ていません。
ROM交換で直るようなものであるといいですね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 16:56 ID:JDeFo5AB
営業もCEも呼んだのですが「支障が無いレベル」という見解で
MRTGのグラフ、パケットモニターによるブロードキャストの総量を
提示したんですが。。。。うちだけなのか、それとも他所でもそうなのかを
知りたかったんです。
原因もだいたい掴んではいます。
同じLAN内に最新のDocuCentre Color f450を接続したのですがそのユーティリティが
何かをしているんだと思ってます。
たぶん、常にゼロックスのプリンターをネットワーク内でサーチして呼んでいる
んだと思っていますが、ゼロックスはその関与を否定するんです(;´_`;)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 17:29 ID:k6DTphNA
私の記憶では、ゼロックスのプリンタードライバーをインストールするときに、
同じサブネット内のゼロックスプリンターを探しに行ったと思います。
それと関係ありませんかね〜。
ちなみに複合機同士で通信するようなことは無いと思うんですが。
ところで、先の書き込みではDCC320とあったのですが、今回はDCC f450ですね。
両方あるのですか?
また、f450は複数台あるのですか?

35 :X元開発:04/07/09 19:47 ID:navJER7I
>>34
> ちなみに複合機同士で通信するようなことは無いと思うんですが。

SMBで普通に通信していますが?
過去にサーバモードで実装していてデバイス同士の通信で
セッション食い潰してPCからのアクセス不可なんて障害もあります
クライアントモードに変更して事なきを得ましたが

>>31
DCC320は初期型はPHYに問題抱えまくっていますよ〜
CEクラスじゃろくに技術しらない集団ですから
声の大きな営業通して開発にクレームしないと無理ですよ

SalutaionがTCP/IP通信にノイズまき散らす問題とか
再現不可能なものは放置されまくりです

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:49 ID:k6DTphNA
素人&便乗質問ですいません。
DCC320CPにサーバーモードってあるんですか?

37 :X元開発:04/07/09 21:53 ID:navJER7I
そういや、DCC400/320は
タンデムカラー複合機として
裾野を広げた功績はあるんだけど
出荷後の故障率が60%近くあって
トラブルなく稼働していたのが
2/5程度とという鬼子でもあります

開発も評価も口を揃えて出荷延期決定したのが
当時の副社長の鶴の一声で責任はすべて副社長で
出荷された経緯があるぐらい品質わるいんだよ
その責任をとることはありませんでしたが
売れたから責任はない、市場クレーム対応のコストは
開発→リリースまでのコストには計上されないからだそうですw

38 :X元開発:04/07/09 21:56 ID:navJER7I
>>36
SMBのサーバモードだよ
表面上はクライアントモードと
全然わかんないから気にしなくても平気
セッションの持続時間が長いのが特徴
誰かがアクセスするとずっとアクセス
し続けている状態になるので
しばらくネットワークに繋げていると
とたんにアクセスできないPCが続発します

1000台規模のネットワークを
Workgroup環境で使うユーザ企業もあるんだよ

39 :X元開発:04/07/09 22:00 ID:navJER7I
というか、SMB接続であれば
プリントサーバになりますよ
NetWare(いるのか?w)環境ならば
PServerモードしかないわけで
「サーバ」の概念は色々ありますので
あんまり深入りしない方がいいです
板違いも甚だしくなりそうですし

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:00 ID:k6DTphNA
そうやってCEを泣かせてるわけだね。
って元開発ってことは、あんたにも責任があるとちゃうんか?
納期が守れなかったんやろ!!!
自分の担当機種じゃないなんて言い訳すんなよ。
どの機種も納期どおりに出てこんのやからみんな一緒じゃ。

41 :X元開発:04/07/09 22:03 ID:navJER7I
>>40
ほとんどのケースはハード的に問題抱えていて
ハード設計上の欠陥はソフトではどうにもなりませんが?

ネットワークつながらないのがPHYチップの特性問題で
物理層でつながらない状態でソフトで何を安定させるのでしょうか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:09 ID:k6DTphNA
なるほど。
自分はソフト屋だから関係ないし、ソフトでバグは一切無いとおっしゃる訳ですか?
客にしてみたら開発は開発だと思うよ。

43 :X元開発:04/07/09 22:11 ID:navJER7I
バグはあるでしょうね
というか、バグがない完璧なソフトなんかBlue Roseです
・・・最近、使えなくなったが

まぁ、魔法の杖をもってる人でないとバグがないソフトはできないよ
OS自体にバグがあるのをアプリで必死に安定させろ
というユーザはゴロゴロいるけど、たいていはDQNなんですが?

44 :X元開発:04/07/09 22:17 ID:navJER7I
ていうか、CEが尻ぬぐいしている現場見てれば
多くのCE対応はパーツ交換してるのがわかると思うんですが?w

CEは技術知識のないハード屋であってソフト屋ではないですし
>>33は技術知識のあるハード屋かソフト屋じゃないと
問題は解決しなそうなケースであるわけです

いったいなにに噛みつきたいのか理解に苦しむわけですがw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:18 ID:k6DTphNA
まあOSのことを言われると、確かに同情しますが、、、
しかし、バグにもいろいろあるし、致命的なやつもあるからね。
あなたはそんなものを出さなかったのかもしれないけど、
客をDQNと呼ぶような人が開発した機械を買おうとは思わない。
もう辞めちゃったんだからどうでも良いけど。

46 :X元開発:04/07/09 22:20 ID:navJER7I
というか、私の書き込み見て
「バグは一切ない」
と読みとれるそのアンテナこそ
CEに交換して貰った方がよいと思われます

47 :X元開発:04/07/09 22:23 ID:navJER7I
えーと、VxWorksのバグで問題が〜というのもありますが
それに対しては正式なクレームだと思いますよ

けれども、巷にはWindowsの問題を複合機メーカに
クレームとして堂々と怒鳴り込む人は少なからず
そんな人はたいてい、「金返せ、他社機入れる」
というゴネ厨です。DQNとしか・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:24 ID:k6DTphNA
噛み付きたいというより、全て他責にしているあなたの態度がどうかなと思うだけですよ。
仮にも昔働いていた会社の仲間やトップの悪口を平然と書いているのが引っかかっただけです。
まあ、私には関係ないことですし、自分の使用している環境で問題はないのでもう止めましょう。
私の文章にも非礼があったと思います。すいませんでした。

49 :X元開発:04/07/09 22:40 ID:navJER7I
>>48
多責つうか、事実を客観的に述べただけですし
「昔働いていた」というようにX元開発者を
勝手に解釈するのもアレだと思いますが
元だからといって誰も離職したとは一言も言ってないし
それ以前に、内部告発に対してただの悪口と
自己の思いこみで判断していることを何も言わず
最後に〜でしたと良いわけで使うのは
どうも釈然としない物がありますが
予想通り板違いとなってきましたので
私の方もこれで修めることにいたします。
お目汚し失礼しました。

50 :34:04/07/12 13:17 ID:kzvscflx
レスします。抜けがありましたらご指摘ください。
現在の環境では、320CPが2台、f450が1台、507CPが1台、500が1台、719が1台
とまあ、ゼロックスに関してはこんなラインナップです。
このうち、320CPからブロードキャストが突然流れて、DNSサーバを攻撃??し
その結果、ネットワーク反応が遅くなった。。という次第です。
SNMPをOFFにしたのですが、改善されないので、本日、クライアントPCに
インストールされていたプリンターモニターをアンインストールしてみました。
10台ほどのPCにインストールされていたのを1つづつ見て削除しました。
すると、ブロードキャストの垂れ流しはなくなりました。
本当の原因追及はゼロックスさんに頼むしかありませんが、社内ネットワーク
の障害切り分けから判断、自己分析、改善方法策定、実施はすべて現場で
する以外なく、ゼロックスの営業、CEとも支援はほとんどありません。
自分のネットワークは自分たちで保守するしかありませんよね。
私たちはゼロックスに対して提供できることはしましたし、それを恒久対策して
くれるかどうかは、むこうの問題です。
せめて、、三菱のような対応をしないように祈るだけですよ(^_^;)
私が求めているのは、うちだけの問題発生なのか、他でも起きているかなのです。


51 :X元開発:04/07/12 22:34 ID:Wp6Rgvsg
>>34
DNSサーバを攻撃云々の下りですが、営業とCEは技術わからない人ですから
以下のような検証結果まで出さないと話が通らないと思いますよ
また、プリントモニタを削除したら〜であれば原因はプリントモニタおよび、
PC側にある可能性もありますから、smurfの可能性も考えたら、
物理的な接続の有無まで検証をする必要があります
「DCC320からのブロードキャスト」というのがパケット解析の結果であれば
偽装されていれば検証結果の信頼性が揺らいでしまいますからね
ということで以下のような検証も追加でした方がよいでしょう

1. DNSサーバの遅延と仮定するのであれば、IPでのダイレクト通信時は正常か?
2. 障害発生時、DCC320を切り放すことでネットワークが回復するか?

デバイスの問題なのかと問われれば前述のような可能性も考えられますから
はっきりとした回答はできませんが、原因がはっきりしない限り
相手に対応させることはできませんので、頑張ってください。

52 :X元開発:04/07/12 22:37 ID:Wp6Rgvsg
>>50
つか、31=33であって34は間違いだよね?
本当に34なら自作自演で放置しますがw

53 :X元開発:04/07/12 22:42 ID:Wp6Rgvsg
あと何か原因あるかどうか考えるとすると
WINSサーバないのにWINSの設定をしていて
ブロードキャスト垂れ流しとかあるかも?
設定も不明だし、実記で試してないから
発生するかどうかは不明ですけどね

54 :X元開発:04/07/12 23:20 ID:Wp6Rgvsg
実機・・・(つД`)

あとは誤解がないように補足するとして
一番可能性が高いのはネットワーク環境による
ブロードキャストストームの発生なので
同一HubだけでDCC320とPCだけのネットワーク構成で
同様の障害が出ないようだとネットワーク機器の構成上の問題で
そういう問題(カスケードがいい加減なネットワーク)を
デバイスメーカへクレームされてもお手上げだったりします。
このケースでのブロードキャストストームだと
いったん発生すると問題デバイス切り離そうが
ネットワーク回復しないので51の書き込みと矛盾するのですけど、
51の書き込みはあくまでも環境依存のブロードキャストストームが
発生しないと認識されている場合の話ですので誤解なきように。

ネットワーク絡みは色々と問題が考えられますので
そういう可能性を潰す(可能性の否定)ことで消去法により
問題を浮き彫りにしない限りメーカ側でも対応できないと思いますよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:17 ID:Z2HrTlTp
>>54
31,33,50です(^_^;) 34は間違いです。
まさに切り分けが難しいのです。ゼロックス担当者からは全PCのインストールソフト一覧を
出してください。。。。って、、90台近くあるんよ。
お客様相談センターにメールしたら、「うちは技術部門じゃないのでテレフォンセンターに連絡
をして!」と言われました。ここは電話でさんざん聞かれるだけで何の解決もしてくれないとこでしょ?
たぶん(^_^;)
今日は、何も起きていないので安心してます。



56 :X元開発:04/07/13 19:34 ID:9+7y19M8
>>55
> 全PCのインストールソフト一覧を
> 出してください。。。。って、、90台近くあるんよ。

障害切り分けには仕方がありませんのでw
それを回避するために最小構成での発生環境を出す必要があるのです
それが前述のですね・・・実務で使用中には難しいとこですが
ネットワーク管理者が夜中に残ってというのが一般的かも

ですから早い方法としては声の大きい営業を利用して
技術部門に回して貰うことです。
テクサボでさえまともな技術ありまぜんから
発生条件が不明な障害は直接開発部門にルート作るしか
残念ながらまともに対処されません

FXに限った事ではありませんが

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:53 ID:h4fCa0rW
さっきPanasonicの複合機の営業が来ますた。
リース料金が安いので導入しよう考え中。

Panasonicの複合機って性能的にどうなの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:41 ID:Pf/5MhyX
■基本スタンス:10人程度の事務所でWindowsXPとMacOSXが混在
■最大用紙サイズ: A3・A4・B4・B5・手差しでも封筒やハガキに印刷できるとなお良し
■ADFの有無: 有
■プリント頻度: 白黒2000枚/月 ・ カラー400枚/月
■予算: 150万程度

悩んでいるのはOSXに標準対応している機種がない事。
プリンタ・FAX・コピー・スキャナの全機能をXP・OSXで利用できる機種はありますでしょうか?

■検討していた機種(OSXを標準サポートしていない)
富士ゼロックス DocuCentre Color a360
ttp://www.fujixerox.co.jp/product/dcc_a450/

Canon iR C3200N
ttp://cweb.canon.jp/color-ir/lineup/irc3200/

59 :10:04/07/30 12:36 ID:ddlpUopD
あげてみるか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 14:14 ID:dCAXGTB0
シャープのAR-F151ってどうなんです?
親が商売やっててコールトゥウェッブなる会社が販売にきてリース契約したらしいのですが
スペック見るとショボイ、、、、、、、、
しかも、結構高い


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 18:50 ID:f1D+iGQv
30万とかしてたら笑う。

62 :60(あほの子):04/08/10 15:43 ID:hHnuZA7J
>>61
よゆうで30万こえてるよ
最初、リースの総額で57万とかいってたらしいから、、
契約したのはそれより多少やすいけど、、、、、
トナーも一枚換算で7円、、、、、、、、、

個人じゃないから解約もむずかしいみたいだし、、、、、


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 18:46 ID:qf3WOSDX
>>コールトゥウェッブ

よくKDDIの勧誘電話よこすとこだねー

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:34 ID:RP8HPuW6
光通信系のコールトゥウェブ。
光通信板でもスレ立ってる。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:41 ID:s5xnP5fV
ヤフオクで PIXEL CLC1160、落としたんだけど、
愛知で、できれば安く、保守契約してくれるとこしらない?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 16:16 ID:0dzMs2l8
カラー複合機でウォームアップ時間が最短なのはXeroxの45秒ですよね?
もっと速いのありますか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 20:47 ID:Zx545ryK
>>66
「起動時」ウォームアップと書きましょう
あと機種もかかないと比較機の話ができないので
有益な情報がもらえませんよ


中速機でいえば、
スリープ時ウォームアップならキヤノンですが
起動時ならゼロだとは思いますけど、個人的には
複合機は使わないからといって電源落とすことは
ないと思いますのでので、スリーブ復帰を
重視した方がいいですけど

68 :66:04/08/27 22:04 ID:0dzMs2l8
カラー複合機の起動時ウォームアップタイム重視です。
現在はキヤノンのモノクロコピー機を使ってます。
A3スキャナとカラーレーザープリンタを新たに導入したいのですが、
設置場所がないので、いっそのことカラー複合機にしてしまおうと思ってます。
ですが、院長先生が現在のコピー機の「起動時ウォームアップ時間0秒」を
えらく気に入ってしまっていて、そこがネックになっているのです。
(深夜に突然コピーしたいときに待たされるのが嫌らしい)


69 :67:04/08/28 01:36 ID:8u1CJWfc
45秒ということはDCC450/360/250シリーズだと思いますけど
深夜に突然コピーしたいときの為だけに起動でまたされるのを
嫌う偉い人に振り回されてて難儀な様子がうかがえます・・・
開発当時に最速を目指していたのでたぶんカタログの起動時間だけなら
前述の機種が最短だと思われますが、時間がたっていますので
他社機も探せばあるかもしれません


余談ですが、この45秒というのはスキャン部分のみの起動でして
原稿を読み込んでも出力はフューザーが暖まるまでは
出力しないという現象があることは理解しておいてください。
システム全体がスタンバイを待っていたら時間を無駄にするので
独立動作させることで、通常は原稿を何枚かスキャンしている間に
暖まって出力可能状態に移行するので、ユーザが気にすることが
ないようになっています

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 16:13 ID:DIC0awwR
お金がないので
スキャナー+別途購入プリンターでコピーの代わりにしよ
うと思います。

これってカウンタ料金かからないので維持費が安くなる。
トナー代はかかるけど。

こういう事やってる方いますか?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 19:10 ID:pDJGJJBm
>70
己の未熟さをよ〜く反省してください

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:59 ID:g2ZSmAqg
未熟すぎて意味がわかりませんが


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:09 ID:Sj3aAhBc
>>70
週に1回しかコピーしないならそれでも良いかも w

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:27 ID:XEOSMUQ7
っていうか "非家庭用" のスレで聞いておいて
>70 のような不便さ遅さ他はあり得ないでしょ。
まだ家庭用複合機を消耗品として買った方がまし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:54 ID:3QIUgkhf
確かに業務で使用するので、余計なアクションは自分の時給をさげる
事になるのですが、その不便さによる損失と毎月固定経費の削減と
どっちが得なのかと言う事だと思うのですが、どーでしょー

これから自分で独立して事務所を作る準備段階なのですが、全て
が始めての事で、まるっきりの初心者的妄想なのでっしょーか?


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:08 ID:BIx7iBo/
セパレートの方がトラブル回避のメリットはある
ただし、安くあげるのであればスキルが必要
ファイルサーバ用意するのが面倒なら
コピーコントローラを間にかます必要あり

とい予備知識はさておき
スキャン+プリンタの方が固定費削減と
トラブル時のリスクヘッジとしては適しています
うちもそうですが、きわめて少数派ですね

設置スペースの問題、個人のスキルとか
色々な要素が絡んできますから
スキャンとプリンタの機器に対する知識が
不十分であると自分で思うのであれば
複合機で保守契約するのが妥当です
固定費はそのための保険ですから

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:19 ID:BIx7iBo/
つうか、コピー用途で使用する時に
わざわざマニュアルでドライバ出力なんかせずに
格納フォルダにポーリングかけて
随時転送すりゃいいだけの事なんだが
ここら辺を勘違いしてる人が多すぎ


TIFやPDF、果てはJPEGまで画像ファイルの
ダイレクトプリント機能はこういうユーザへの
対応として各社で実装されるようになった
Fieryとかを想像すれば理解できると思う

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:23 ID:3QIUgkhf
知識は全くないですが、人にアドバイスをもらう等して
TRYしてみたいです。なんせコネも金も無い所から
スタートですので・・・
貴重な意見ありがとうございまつ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 14:45 ID:XEOSMUQ7
>76
まさか本気で言ってる訳じゃないですよね?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:30:14 ID:7BaB3KQo
先日の台風でコピー機水没してしました・・・orz
リース残ありましたが、保険でリース残の一部に適用してくれるので実質リース残5万円
使用してた機種はリコー imagio MF2230でモノクロコピー&FAXの複合機です。
でリース代を22万/年、ランニングを12万/年(年間約12,000枚)・・・合計34万/年払っていました。

リコーは同条件(リース期間はここから5年)で新しいモノクロ機種のリースを勧めていましたが
修理が安ければ修理して使いたい旨を伝えると35万円の見積もりを持ってきました
カラーコピーも仕事上必要になってきたのと出来ればプリンター機能も欲しかったので
良い機種でも、もっとコストダウン出来るのではと思い
知人の紹介で中古のコピー機を扱っている(修理もしてます)業者に見積もりを持ってきてもらいました。

業者が見積もりを持ってきた機種はCanon PIXEL CP680Uでカラーコピー&プリンターの複合機です
ただこの機種はFAXを扱えないので同時にCanon キヤノフアクス B650 をFAX専用で使用するように
見積もってきました、2台の合計価格は約30万円なので修理するよりは安いです。
保守の形態は2種類あって1つは8円/枚でランニングを支払う(技術料、消耗品代含む)
もう1つはスポット修理で故障やメンテナンスの度に出張費1万円+実費(消耗品代等)を支払う
(スポット修理にするとトナー代と用紙代で2円/枚程度に抑えられそうです)

CP680Uはまだ数千枚しか印刷していないので新品同様とのことでした
問題点はCP680Uは3段トレイしかない←手差しが可能なので実質4種類の紙が常時使用可能
B650は2段トレイしかない&印刷可能最大サイズがB4まで←A3が縮小されて受信してもコピー機で拡大できる。
上記のスポット修理を予定しているがCP680Uの耐久性や故障率が心配←これが一番心配

水没するまで使用していたMF2230は全くと言っていいほど故障はしませんでしたが
以前の勤め先で使用していた初期の頃のリコーのカラー複合機は毎週のように故障していました
CP680Uについての耐久性や故障についての情報をお持ちの方はお教え頂けませんでしょうか。
また他にも注意点があればアドバイスを頂ければ幸いです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:16:18 ID:hagH8XCQ
>>80
カラーPPCのスポット修理および中古購入は激しくお勧めできません。
いくら新古機といえども、約4年前の機種と現流機をくらべたら
機械の信頼性や安定度は雲泥の差なので。
というか、台風の水没なら修理費用は実費なのですが、
その費用はリース会社が普通持ってくれるのではないでしょうか?
(水没の程度にもよるでしょうが・・・)

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:20:11 ID:hagH8XCQ
>>81の補足
事務所or自宅が風水害に適用される保険に入っていたら、
そちらのほうにも連絡してみる事をお勧めします。
(夕立の落雷で死亡したうちの冷蔵庫の修理費はこれを適用してもらった)

83 :80:04/09/16 01:44:16 ID:gkXV5ULq
>80>81

アドバイスありがとうございます。
年式についてですが私が所有しているカタログには
「価格は、2002年9月現在のものです。」と書かれていますが
CP680Uは2年前でなくやはり4年も前の機種なのでしょうか?
また、CP680U自体の信頼性や安定度は如何でしょうか?
(同じ位の年式でもモデルによって故障率等が大きく違う様なので)

リース会社の保証規約には水没は含まれていないとリース会社より
言われましたが後日、今回の台風は特例で残リースの一部を
リース会社が負担するとのことでした。
また事務所は保険に入っていましたが内部の物品は保証されない
保険でした。また仮に物品に保険が適用されてもコピー機は
リース会社の所有物なので保険の適用は難しいのではと思います。

リコーの機種は何台も見てきたのでモデルから信頼性の
善し悪しの確率が大体分かるのですが、キャノンはさっぱり分かりません
同機種または同年代の機種をお使いの方がいましたら
経験談などお教え頂ければと思います。

84 :80:04/09/16 01:45:11 ID:gkXV5ULq
すいません
>81>82
の誤りです。

85 :80:04/09/20 09:06:12 ID:0owMQA4D
結局必要に迫られていたのでCP680Uの中古を注文しました。
私の場合は購入した業者でスポット修理をしてもらいますが
修理を行っていない中古販売業者から購入した場合はCanonと改めて保守契約をします。
Canonと改めて保守契約した場合も内容的には>80で私が書いたように
ランニングを支払うかスポット修理かの2種類になります。
Canonの保守契約はランニングは印刷枚数、
スポット修理は作業時間(基本料金1万円+30分毎に5千円)で変動します。
※間違っているかもしれないので実際にはCanonに聞いて下さい。

CP680Uについての追加情報(間違っているかもしれません)
この機種の位置づけはレーザープリンタにコピー機能が付いたものなので
構造はコピー機ベースのものよりシンプルらしい?
プリンタベースなのでトナーやドラムは一般の販社からの入手が容易。

実際に使用してみてのレビューは随時報告しますね。

86 :80:04/09/20 09:14:47 ID:0owMQA4D
書き忘れです。

中古業者より購入してCanonと保守契約する時に
前所有者の情報(名前、住所等)が分かっていて、尚かつ
前所有者より買い取った又は譲ってもらったと言わないとCanonの対応が悪いそうです。

以上の理由から中古を購入する場合は販売業者に前所有者の情報を
提示してもらえるかどうかを確認してからの方が無難です。

これはCanonの場合なので他社は分かりません、他社の情報求む!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:27:20 ID:KDO0vaW1
かきこ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:22:22 ID:F61y8iFZ
参考になったので保守

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 14:48:27 ID:gNjg5iO5
かまわずあげろ!!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 16:39:42 ID:s8KRw9vx
シャープの複合機 AR−266FPを6年リースで17000円/月 
用紙・トナー・メンテ込みでカウンター4.2円。高い?安い?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:34:08 ID:0+Q6wGDR
>>90
6年リースは見かけは安いが、トータルでは5年リースよりも高くつく。
月間どのくらい使うのかはわからんけど、
月額リース料17,000円なら3大メーカー(X,R,C)の機種を
導入したほうがはるかに幸せになると思われ。
3大メーカーの営業を呼べば?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 14:08:13 ID:f3/CGrLP
職場で imagio Neo C240 を使ってるんだけど、むちゃくちゃ調子悪いね。
もうリコーが嫌になったYO!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 08:37:22 ID:OfvO7YUE
保守入ってるの?
何処がどのように調子悪いの?
中古のC240 購入しようかと思ってるんだけど。

94 :92:04/10/22 09:18:24 ID:8KifegP8
>>93
保守入ってるよ

不具合はカラー出力時、色が変。と言うかまだらになったりかすれたり。。。
もちろんトナーは入ってる。何度もサービスが修理を試みてるけど直らないのよ。
新品の状態からカラー出力累計20枚ぐらいからこの症状が出たまんま。
(ちなみにウチはカラー出力頻度は極めて低い。月20枚ぐらいだろうか)

新しいトナーを入れてもトナー無し警告が出っ放し。

2年目にして内蔵HDDが壊れて交換。

全ての機械でこの症状が出ているとは限らないんだろうけど、、、
長年リコーを使い続けてきたけど、正直、もうリコーは無いかなと思ってる。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 20:10:12 ID:fZ16L+QY
RのCEですが、その機種の機械品質ははっきり言ってダメダメです。
リース契約ならば、営業に(#゚Д゚)ゴルァ!!すれば、
同額で後継のC245に入れ替えられますよ。
(でも、現在は品不足ですが・・・)
おそらくそちらを担当しているCEの方は、
1年以上前にあった改良やファームウェアのバージョンアップをきちんと
やっているかどうかが疑問ですね。
ファームウェアのバージョンアップをしていれば、
新品でもトナー無し表示になる不具合は解消されてますので。

あと、初期設定メニューにある自動諧調補正はやってますか?
これをするのとしないのでは写りが全く違ってきます。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 20:46:01 ID:pSDmpyRC
リコーは安かろう、悪かろうって富士ゼロの営業が言ってたよ
中国で作ってるから富士ゼロとCanonより品質が落ちるって

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:45:32 ID:fZ16L+QY
他社の悪口を言う営業にロクなヤシはいないらしいぞ。
海外に製造拠点を移しているのは大手メーカーでも
一緒なんだが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:28:24 ID:mVilpaOw
>>97
Canonの悪口は言ってなかったよ
あと、富士ゼロも最近は中国で生産し始めたとも確かに言ってた
でもリコーはその2社に比べて部品が安物ということも自信を持って言ってたね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 07:46:24 ID:yyzbNPaQ
その自信が怪しいですね(w
すべての機械やパーツが海外で生産しているわけではないし、
RがXやCにOEM供給している機種もある(逆も有)。
たいした問題ではないと思われ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 08:38:14 ID:f/UTuyt/
メーカーの信頼度は、売上高に現れてくると思いますが
大手3社の順位はどうなってるの?

純粋にコピー機関係だけで比較しての話だけど。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 09:38:21 ID:C9YoU5I9
信頼度だけでは決まらないということをお忘れ泣く

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 09:51:06 ID:f/UTuyt/
安物買いの銭失いで泣いてるの?


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:00:59 ID:wzqvPg15
>>99
> その自信が怪しいですね(w
> すべての機械やパーツが海外で生産しているわけではないし、

いや、だからその割合がリコーは多いってこと
機械の中を開けて比べてみれば、リコーの部品が安物なのはすぐわかるらしい

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:19:27 ID:38V//px1
リチョーもな、あれですな、こう、なんていうか、まあ、その、ね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 11:08:34 ID:yyzbNPaQ
流石だよ(w <その営業
確かに中国や台湾、韓国、フランス製の部品も多用されてますがな。
うまく説明できないけど、要は部品点数を減らしてコストダウンする
という最近の電気製品の流れですな。
日本製の部品がたくさん使用している=よい製品ということは
あまり当てはまらないんですけどねぇ。
確かに日本製であれば、心情的にも安心感は生まれるわな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 18:18:43 ID:nbD9/NB5
台湾製のPC部品は今や世界1ですが。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:03:27 ID:VGm/LGE5
コンデンサは国産にしてほしい

108 :92:04/10/26 14:50:24 ID:Srjxnxwt
>>95
レスどうもです。
> リース契約ならば、営業に(#゚Д゚)ゴルァ!!すれば、
> 同額で後継のC245に入れ替えられますよ。
28日に営業の人と話しをするのでゴネて入れ替えさせようと思ってます。
実はC240はあと3年ももたないからC245を新規で5年リースしませんかと言われてました。
なんか無茶苦茶言うのでゴルァってみます。
ちなみにコレを言ってるのはパフォーマンスチャージ契約をしてる某大手商社の人間です。

> あと、初期設定メニューにある自動諧調補正はやってますか?
この補正を試みたんですが、印刷できませんでした。(コピー・プリンタ両方とも)
ファームアップの件とこの件も28日に営業に言ってみます。

ヽ(`Д´)ノ  ウワァァン!!モウホントニヤダー!!
  (  ) 
  / ヽ 

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:05:45 ID:44LQUMJl
>>108
担当CEが改良を実施していないに一票。
ファームアップと改良についてはコールセンターに
TELしたほうが早いと思われ。
商社とはO塚?
反射の営業に直接言ったほうが回りくどくなくてよいかも。

110 :92:04/10/28 15:03:50 ID:9zSBSzrK
>>109
色々とアドヴァイスTHXです。助かります。

先程モー塚の営業と話ししました。
担当CEが塚なので、ファームの件等は一応義理として塚の営業に言っておきました。
これで反応が鈍いようなら販社に直に言ってみます。

この機種のダメダメぶりは塚も反射も承知の事らしいです。
本社は作ってるけど、営業からの販売はしていないようですね。まるで菱です。
この機種、CEでは赤字じゃないんだろうか。チャージ代だけで賄えるとは思えないですがw

で、C245を新規リースで…って話しは到底呑めないので
『あくまで入れ替え、若しくはC240を完璧に整備してくれ』
って事でそっち(塚&販社)で話ししてくれと言って今日の所は終わりました。

この機種導入(2年前)にあたり、最初は販社に見積りお願いしたら、塚の営業と一緒に持って来た。。。
この図式をやめてほしいんですけどねぇ。あとはズーッと塚とのやりとりです。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:41:16 ID:ixrCV34E
>>110
この件がまとまったら塚と縁を切れば?(w
反射からの直売ならば、メンテはRTSor反射のサービスになって、
修理もコールセンターに電話すれば短時間で
対応できて( ゚Д゚)ウマーなのですが。

ま、縁を切るという冗談はさておき、新規リースでというのは??ですな。
うちの反射ではC240/320は入れ替えで対応していますからね。
だから入れ替える機械の価格を見てみると、仕入れを下回っている
んじゃないかと思われるような価格で入れ替えている事例が多い
ですからねぇ。リース会社がRLだからできる技だと勝手に思っていますが。

ちなみに・・・この機種は少し前まではR本体が主要部品が寿命まで
もたなかったらその費用を賄ってくれていましたが、今はその仕組みが
廃止されてしまったので、機械によっては赤ですね。
SSの台数分の無償部品セットが配布される予定なので、ある程度は
我慢できますが。。。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:55:54 ID:ixrCV34E
C245/325/385は、月間最低500枚&ある程度カラーを使ってくれていれば、
よほどのことが無い限り修理には呼ばれないですからね。
行くときは大抵ガラスの汚れによる黒スジやインクジェット用紙を使って
定着をあぼーんさせるといった使い方の問題のほうが多いので。
なお、月間の使用枚数が極端にあまりに少ない場合は、
画像カスレや色ずれ、サービスマンコールが点灯する場合があるので注意。
(月間200枚以下orカラーをほとんど使わない場合に発生しやすい、
理想は モノクロ:カラー=8:2 以上)

113 :92:04/11/02 14:55:32 ID:pemghiJt
>>111-112
先程塚から連絡ありました。
なんでも、販社の方からメーカーへ今回のウチの不具合や入れ替えの件を上申して
今週末にも承認される見込みですとのこと。。。見込みか…
しかし他のC240ユーザー(同販社の)は[C245を新規リース]と言う事で納得してたんですね。
お人よしなユーザーも居るものです。

> (月間200枚以下orカラーをほとんど使わない場合に発生しやすい、
> 理想は モノクロ:カラー=8:2 以上)
カラー出力もある程度使ってあげないとダメなんですね。知りませんでした。
仕事柄、構造解析結果等をカラー出力したかったのでC240を導入したのですが、
ほど無くしてムラムラやカスレのため、使用しなくなりましたからねぇw
今は自宅でインクジェットで出力してますからw
話しを拝見する限りではC245は普通に動くみたいなので期待してるんですが。
と言うか、本来は普通に出力できて当たり前なんですけどね(ノ∀`)

歴代の塚の営業には散々苦しめられてきたので本当は塚とは縁を切りたいのですが、
事務消耗品やPC等、OA関係は全て塚絡みなのでブチッと切るのは難しいんですよね。
経理の者にもできれば塚で...と言われてるんですよね・゚・(つД`)・゚・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 08:13:21 ID:+S4zGuZL
リコーの新古複合機購入して、保守に入ろうとしたら
以前使っていた会社が保守入って無くて
そのカウンター分はこちらで払わないと保守契約できないと
言われました。
カラー複合機なので何十万にもなるんですが、他人が使った分まで
こちらで払うのも納得いかないので、スポットにしようかと思っています。

他のメーカーも同じなんでしょうか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:40:04 ID:zSTekuPK
>>113
消耗品はNetRICOH/ODeSにするとwebかFAXでいつでも注文出来て( ゚Д゚)ウマー
これまでの苦労を他の部署に解ってもらうまでには時間がかかりそうですね・・・

>>114
中古なんかを買うから、そういう事になります。
カタログの注意書きをよく読みませう。
ちなみに、カラー機のスポット契約は現行のC245/325/385しか
出来ませんので、あしからず。
(それ以外のカラー機は、スポットという概念そのものがないので)
スポット→カウンター式保守契約へ変更する場合は、
・オーバーホール料は実費
・メンテストップから再登録までの差額のカウンタ料は実費
・再登録料に1マソ円かかる
・感光体を一本十数万円で購入しなければならない
とりあえず、覚えているのはこれだけです。
中古を購入するのがいかにわりに合わないか解ってもらえればよいのですが・・・。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:48:49 ID:zSTekuPK
【補足】
もし、その機種がC240/320だったら、さっさと捨ててください。
機械品質は下の下です。
すぐに不具合が起こって使い物にならなくなります。

この機械で何度怒られたことか・・・(´Д⊂グスン

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 09:54:01 ID:txH5/Ubm
ばかもーーーーん!!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 12:01:22 ID:+Oj0MnKE
PSC 2450 が2万だったら高くないよね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:08:54 ID:/hjehf2e
>>116
会社のモノクロ機がリース切れにて検討中ですが
平均使用量が7000枚/月でカラーが100枚以下の場合
C325はどうですか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:04:16 ID:HWuPLs2d
>>119
その洗濯は○です。
実際自分の担当している地区で約1年使用、トータル20万枚程度で
カラーはトータルで1000枚も使っていないのですが、
特に問題なく稼動しています。
C245/325/385の違いは速度だけです(耐久枚数も同じ)。
よほど変な使い方をしない限り放置しても大丈夫なレベルですよ。
但し、定期交換部品がそこそこあるのが難点なのですが・・・
あと、モノクロ機から比べると上背がかなりあるので、
背の低い人では踏み台が必要になる場合があります(w

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:18:08 ID:TVkukoL0
ありがとう
参考になりました
5社から見積もりをとりましたが、複合機となると
素人には比較しづらいものが有ります。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 13:52:41 ID:PxxLnmoE
カラーコピーって、必要?
3万ぐらいのインクジェットコピーじゃダメ?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 17:18:44 ID:TzY91znX
A3とか

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 20:28:33 ID:YNXx2M2T
>>122
お遊び程度なら家庭用でも可。
現在PPCのBC変換が急速に広がっているので、
近いうちに必要に迫られる場合があるかもしれません。
(最近納品に立ち会うのはカラーPPCばかりなので、特に)
ビジネスで使うのであれば、カラーインクジェット複合機じゃ
耐久性やランニングコストを考えるとお話になりませんよ?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 10:20:11 ID:5qIusl9b
質問でスミマセン。
カラー複合機(CanonのIRシリーズ)を購入を考えています。
実際使用している方がいましたら、参考までに感想を聞かせてください。
大変重宝している、ゼロックスにすれば良かった…などなど



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 11:00:48 ID:fXaJ7IW6
>>124
>>122はその上のレスのカラー月100枚以下とか年トータル1000枚以下とか
を受けているんだから耐久性もランニングコストもほとんど問題ない世界だろ
どっちかって言うと>>123の方が理由としては的確なんじゃないのかな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 19:38:09 ID:aqSfpUMW
>>124でつ
>>126
確かに・・・
B4以上のカラー文書が必要なければ
A4までのインクジェット複合機でもよいですね。
モノクロPPCを使っているユーザでも、
インクジェット複合機を併用している
ところは結構ありますから。
失礼しました。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 23:38:15 ID:6X/4Qg86
A3カラーは月50枚程度なんですが、エプのPX5000がいいと思うのですが。
カラーコピーは素人なので....わかりません^^;;

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:24:16 ID:7RKa+pgp
>>128
エプソン??



ついでに保守。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:04:18 ID:IndmCSqT
canonのIR1600中古を購入しようか迷っています。ファミリーコピア感覚で
メンテいらずで使えますかねぇ? 月に500〜1000枚くらい使います。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 23:16:16 ID:BrcjFXlE
>>130
据置事務用ではファミリーコピア感覚ではまずNG。
保守契約をつけないと(枚数的に)早期にあぼーんするものと思われ。
中古の場合は特に、前に使っていたユーザがどんな使い方をしていたか、
トータル何枚使っていたか、どんな設置環境だったのかによって異なります。
事務用では保守は必須ですよ?
ま、使い勝手は格段に向上しますけどね・・・

132 :130:04/11/24 20:58:59 ID:ZHp6UoLa
うーん、そうですか‥ ドラムとトナーが一体だから保守いらずかなと思ったのですが。
ファミリーコピアで我慢してB4以上はコンビニへダッシュだな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 12:24:47 ID:uFNcigFC
前の使用者によるのは当然だが、iR1600ウチでいま使ってるけど、手かからん機種だな。
まぁまだ13000枚程度で、枯れたモノクロコピー機なんで当然か。

しかしもう中古に流れるのかぁ。なんか寂しいなぁ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:50:06 ID:Z9Tj7oU5
カラープリンタ、リソーのオルフィス
http://www.comucolor.com/product/index.html

すごい気になるんだけど、この機械の実勢価格ってどのくらい?
カラープリントが一枚単価で2.5円なんて、安すぎる。
マジ欲しい。

また、印刷品質のカタログスペック上は、
・高精細設定時900dpi相当
・標準設定時600dpi相当
となってんだけど、実際の印刷物を見たことある人、どんなもんか教えてください。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:06:51 ID:l9VS92go
>>134
一般のオフィス用カラー複合機かと思ってこのスレ案内したものだが
こんな機械どんな用途に使うんだい。
見本はリソーからもらえるだろうし、価格は代理店紹介してもらった
らいい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:07:50 ID:Eqi46/cc
>134
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031014orphisj.cfm

3,370,000円(予定価格)

137 :134:04/12/06 22:30:30 ID:JQ+5OEXJ
>>135
自分トコでやってる仕事、結構印刷枚数多いんですよ。
今、職場で使用してるのがリコーのカラー複合機で、カラーコピーの一枚単価、35円なんです。
他につき合ってる事務機屋さん無いから・・・リコーの営業マンに聞くわけにもいかないなぁと思って。

だいたいコピー機の実勢価格って、定価があって無いようなもんでしょ。

いきなりリソー、あるいは地元の事務販売店を呼び出して、あるいはサンプルまでもらって、
「高いからいいや」
っていうのも、失礼かなと思ってさ。
3百万はハナっから無理だもんで、前準備としてある程度の実勢価格を下調べしておきたかったんですよ。

ということで、実際職場で買った人、使ってる人いないかなって、そんな訳でした。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:31:34 ID:Eqi46/cc
てゆーか、このクラスだと普通は保守込のリース契約だろ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:04:33 ID:l9VS92go
>>137
>「高いからいいや」 っていうのも、失礼かなと思ってさ
失礼ってことはないよ。商売のチャンスもらっただけでもありがたいと
思われるよ。普通はアイミツ(変換できない)とるものだし。
リコーの35円は高いね。枚数使ってるなら20円台半ばまでは下がるはず。
使い続けるなら「高いので下げて欲しい」とストレートに言ってごらんよ。

リソーのことはまったく知らないけど、感覚的に言って200万位?
でも画質は広告文句にもなってないし、600dpiだから期待できないと
思う。1種類1000枚を超えるなら、ちゃんとした印刷を考えてもいいかも。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:16:15 ID:LbLAYp60
相見積もり...


つられた?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 16:30:27 ID:N0/LMwGf
ふいんき(←なぜか変換できない)のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

142 :140:04/12/07 23:04:05 ID:LbLAYp60
>>141
いや、それは知ってるが
フォーマットは『(←なぜか〜』であって、
139はかすりもしてないから

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:49:17 ID:yofM1Enf
139だけど、ふざけたわけじゃないんだよ。「あいみつ」って何か
当て字でもあったかと勘違いしただけ(笑)
134氏はどこへ行っちゃったんだろ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 20:21:00 ID:dmHLGJsv
事務機屋がきてシャープのAR-C170FPの見積置いてった。

両面三段給紙、PS(互換みたい)キット、ネットワークスキャン、メモリ256MB
6年リース\21,000/月、モノクロ\4.5/枚、カラー\25/枚(A3は2カウント)。
(保守料、トナー代はカウンタ料金に含む)
どうでしょう?

ちなみに、使用頻度はほとんどカラーで2000枚/月程度です。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 13:07:19 ID:Ep7cf0XA
(A3は2カウント)
これなんとかならないの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:54:46 ID:bYWqNnv/
リコーのカラー複合機使ってるけど、2色コピーが(どの色の組み合わせでも)
モノクロ料金なのは良心的だよね。
A3の2色コピーでも1カウントだから得した気分。

147 :144:04/12/12 21:25:42 ID:Xbx33DnS
>>145
そういうシステムだそうです。

結構安いかな?って思ったんですが、高いでしょうか?
サンプル見た限りではそこそこ使えそうかな?と

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:05:13 ID:0N0mmdyk
>>147
A3使わないのならいいけど、頻繁に使うのなら高いと
思う。50円になるんでしょ?
わが社で最近導入したものは、A3でも同じ料金で、
だからA4をたくさん印刷するときは、A3で印刷して
半分に切ってる。

149 :147:04/12/12 23:20:23 ID:Xbx33DnS
>>148
もちろん可能であればB4まででA3は極力使わない方向でいきたいと思います。
いままでカラーレーザーで、ベタが多いのでトナー代が大変でした。
(popやチラシが主で、一般的なビジネス文書はほとんど印刷しません)
今回の見積もりはかなり助かるなと正直思ったのですが、もっと安いのであれば他も検討する価値ありですね。

ちなみに148氏のところはどこの機種をお使いですか?


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 01:38:57 ID:1722U1vW
>149
あら、プロのお方でしたか。うちはキヤノの3220Nで、モノクロコピー
対カラーのプリント(チラシ)が7対3位。
カラープリントが主だと、品質が大事だから価格だけでは決められない
かもね。
他社からも見積もりとサンプルもらってはどうでしょ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 15:24:55 ID:OM55L2tF
現在R系の事務機屋さんにお世話になっていまして、ImagioNeo220やMF2200を使って
います。

この前、別業者の飛び込みが来てシャープのAR266FGをすすめてきました。機種とし
ては26枚機ということでNeo220より少し上・・・なのですがカウンターチャージ料
金が今の約半分なんですね。しかも紙・トナー込で(今の契約ではトナー込のみ)

古い機種は買い替え・リース替えをそろそろ考える頃なんですが、シャープの複合
機ってどうなんでしょうね?

ちなみに飛び込みで来たのは光通信系列の会社です。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 17:09:08 ID:OM55L2tF
そうそう・・・

なぜここで聞くかというと、シャープの(というか光通信コールセンターの)故障時
の対応がどんなもんかな、と思いましたので。
現在お世話になっているところは(リコーの営業所が近くにあるからか)故障時も1時
間以内にサービスが飛んできますし、修理が長期になる場合も代替機の手配等スムー
ズにやってくれるんですよ。チャージ料安くても保守サービスが悪ければイヤだしな
あ・・・。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 16:29:18 ID:LS9rrWdF
>144
先日、同機種で見積もらいましたよ。構成も同じです
(月間 モノクロ4000枚・カラー500枚ほど)

本体価格 90万 (買取)
モノクロ\3.0/枚、カラー\25/枚(保守料・トナー料込)

本体価格のほうは最初、110万ぐらいの見積でしたが、相見積を取り
交渉したら最終的にこの価格を提示されました

パフォーマンスチャージのほうは月間1万枚を超えるなら
まだ下げられるようなことを言ってましたね






ちなみに購入はしませんでした
(やっぱり保守が不安ですね)

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 16:47:00 ID:7BxRf8Vk
>>144
6年リースの料率を1.59%として、機械本体の値段はおおよそ132万。
AR-C170FPの定価は1,680,000円なので、ものすごくぼったくられてる希ガス。

>>151
2年前にコールtoウェーブ(光通信系の会社)の紙タダ営業について調査したところ、
契約時(社長など) ・・・ 紙タダの約束。実際納品時には紙を置いて行く。
その後(事務の人とか)・・・紙を注文したら普通に請求発生。(しかし紙タダを知らないの気づかない)
指摘されるとタダにしてくれるが、気づかれなければそのまんまという悪徳商法スレスレでしたよ。

保守についてもコピー量が少ないところは実際故障も少ないのでクレームは少ないようでしたが、多いところはおおむね評判悪いようです。


155 :151:04/12/14 17:01:42 ID:oSIzf/qf
を・・・よく見たら私のケースも>>144とほぼ同じですね・・・うちはモノクロですが。

うちはモノクロのみで見積もり\4.5/枚ですた。月産1500枚くらいでRICOHは\7.0/枚
(301枚〜1000枚・・・1001枚〜は\6.5/枚)・・・。比べれば価格差は歴然だけど、
安すぎてすごく不安。過去に騒がれた光通信系列だし。

>>154
参考になります。ありがとうございます。概ね評判通りというところでしょうか。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:07:44 ID:7BxRf8Vk
>>155
シャープの見積もりをRに提示したら、パフォーマンスチャージも特別価格適用してくれます。
でもあんまりRをイヂメナイでね。

157 :144:04/12/14 21:47:05 ID:SvGNvFs0
>>150
パチンコ屋にとにかく安く安くって言われるものだから、画質は多少は目をつぶってもらいます。
そこまでおかしくはないですし。

>>153
チャージ料が安いですね。買い取りだから?
枚数いけば安くなる(カラー\20/枚)らしいですが、2000枚超えた分だけだそうです…

>>154
オプションを含めると定価で200万超えてますけどそれでも高いでしょうか?
値引きが80万くらいはあったと思うんですが…








…って言ってはみたが、もう契約しちゃったw
しばらく使ってみてレポしますわ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 06:30:31 ID:04cJtYF7
>>157
エライ!人柱がんがれ!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:19:25 ID:UfEfyxfQ
>>157
もう買っちゃったんだwww
ソーター付きなら定価ベースで200万超えは納得。そうじゃないならおかしいんじゃ?
あと競合時は半値からいくらきるかが勝負になるんだけど、買取で100万以下が妥当なケースかと思われ。

あとは紙を注文した際の伝票だけ、チェック忘れずにね。納品時において行くだけならうちでもできるんでw

160 :どうよ!!:04/12/15 13:49:22 ID:rhzAKw9n
SH社のカラー機はレーザー方式じゃありませ〜ん。LED方式です。なので諧調性は16階調しかありません。
(カタログの256階調相当はソフト対応で擬似諧調です。)

R社のImaカラーは最初の美し?写りのキープが最大の課題。画質急降下!

KM社(旧M工業)のカラー機は最初から画質低空飛行。でもa-Siドラムで耐久絶淋?

Ca社のカラー機の写りレベルでは、(iR C3100/3200)既にカラー後発のFX社(DCCシリーズ)の敵ではありません。
だからソフトとの連携プレーに走っております。(これはこれですごいです!!)

KM社(コニルタ)OEMのEP社のLP9500Cではトナーもれになかされました。コピー機はどうなの?

私が購入するとなると写りではやっぱりFX社。これ常識?
ソフト連携でCa社かな?



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 13:53:01 ID:7gsViVf/
なるほど。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 15:19:03 ID:jdatEiMC
おいおい、そんなレスじゃグレートな2ちゃんねらーとは言えないぜ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 16:07:54 ID:7gsViVf/
いや、グレートじゃなくていいし('A`)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:28:40 ID:qUCgXC4m
複合機の大手ってゼロックス、リコーのイメージがあったんですが、
キャノンも大手なんですか
プリンタはよく聞きますが複合機では初めて聞きました。

メジャーな順番がわかりましたら教えてください。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 14:13:41 ID:JwlkusEy
>>164
総合シェアは
R≒C(両方とも29%前後で推移してたかと)>X(20%代前半)>>その他

166 :164:04/12/21 00:59:18 ID:PmZXLR/e
>>165

遅くなり申し訳ありません。
ありがとうございました。

ちょっと前見た日刊新聞とかでは、どっかの民間機関がだした調査結果で
リコー、ゼロックスの満足感が高いという記事を見たのでそのままシェアだと思っていました。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 10:05:30 ID:5HZV+8l0
前給紙・前排紙でないタイプってありますか?
プリントするのが厚めの紙が多いので。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:10:26 ID:jNXuyhBx
右給紙、左排紙の方が多いんじゃないの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:45:27 ID:5Niin6Yf
>>168
手差しみたいに、(正面向いて)右側面から入って、左側面から出てくるってことだと
オモワレ。
厚紙だと、中で折れ曲がる一般的な省スペースタイプではジャムる可能性が高い。
右に給紙をつけるのはオプションでできるんじゃないかな?左に排紙するのはフィニッ
シャーを考慮に入れた中〜高速機なら大丈夫かと。低速エコノミータイプは折れ曲がっ
て真ん中に出てくるタイプが多いのでだめぽい。

と、適当に言ってみる総務課不良社員。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:30:24 ID:nxRFgl+s
手差しで厚紙モードにすると可。
線速を落として定着温度を上げてトナーの定着性を確保するのが
厚紙モードの最大の狙いです。
厚紙モードがない機種はあきらめてください。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:40:52 ID:5HZV+8l0
たくさんのアドバイスありがとうございました。
加えてよろしければみなさんのおすすめ機種を
あげてみていただけないでしょうか。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:30:41 ID:d8FX0p0N
どのような用途で使用するのかがわからないと何ともいえませんが?
前給紙、前排紙の意味がよくわかりません。
前給紙というのは、給紙トレイ(カセット)の事でしょうか?
前排紙というのは、LPでよく見られる本体上部に排紙する方式でしょうか?
業務用複合機では、本体上部に排紙するという事自体ありえないのですが・・・。
(本体上部にはスキャナやADFがあるので)

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 09:13:13 ID:3IM6YpTR
>>172
>>167が言いたい「前給紙・前排紙」とはたぶんコレみたいなタイプじゃない?
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/320/
本体上部というか、本体中部に排出。

で、厚紙モードもあって、手差しできて左側面から排紙できるタイプだと、中速機
クラスのこんなのとか
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/color/5105/
よって、>>171さんには↑くらいのフィニッシャー想定の機械しかお奨めがありま
せん。低速機では_

174 :172:04/12/22 21:55:33 ID:d8FX0p0N
わたしゃーRのCEなので、その辺の機構はわかっているつもりです。
上記機種は諸事情により販売終了しているものもあるので、
初心者にはお勧めできません(w

175 :144:04/12/28 14:20:06 ID:tfsE1Wnr
先日書き込んだSHARPのAR-C170FPですが、一通り使ってみての感想。

ベタ系のイラストを出してみたら思ったよりイイ!
次、写真を出したら…

以下とりあえず出てきた問題点…
PSでしか使ってないのですが、マゼンタの5%あたりから下が真っ白…
CYKはキレイに出るので、早速クレーム。(写真が…なのはこれが一因だろうね)
あと、色ずれが完全に抑えられません。
A4の縦差しができません。

以上をゴルァ!したら今月はカウンタ料金無料になる模様w
正直、そんなことはいいから一日も早くまともにしてもらいたい。

ちなみに契約した事務機屋サンは呼べばすぐ来るし対応は良い。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 18:29:48 ID:pgvaPNTS
Rは給紙3段と他社の4段が同じ高さなのがダメだな。
245/325/385の後継機種に期待。まあ画質以外変わってないわけですが・・・

と新年保守age。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 00:59:47 ID:ut7gI908

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178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:05:20 ID:/y3CMc2F
現在コピー機のリースを終了するにあたって
スキャナとプリンタとしても使える複合機にしようと思って
いるんですがリコーとゼロックス
どちらにするか迷ってます。

MAC OSX なんですが
今まではゼロックスを使っていましたが
画像を扱う上にMACにはイマジオのシリーズがいい…と
聞いたのですが、本当の所どうなんでしょう?

見積もりはリコーが月21600円
ゼロックスが24300円
でした。
(A3サイズ)

ざっとスレ見たら、このままゼロックス続行がいいのか
迷ってきました。



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 11:00:17 ID:xcFp/nIT
>>178
R関係者なんだけど、現状ではカラー機はX>Rだと認識してますです。
まずはデータを両社に渡して、出力させて比較してみて下さい。
できれば持ち込みデモを要求するが吉。
Rは今春に新製品でますので、できれば待って欲しいなぁと思っております。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:57:42 ID:uOKdmBS8
>179
X関係者だけど物にもよりますよw

それはさておき、Mac対応に力を入れてないので
Macユーザには対応が冷たいのが弱点だったり


いつそC工作員宣言してC物を勧めてみようかと...
しましたが、知らぬ物はできんので、工作員カモーン!!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:08:32 ID:AXPBZ2If
>>179>>180
R関係者さん、X関係者さん
ありがとうございます。
カラーは比較したのですが、Rは色のグラデーションがでこぼこでした。
Xは綺麗に出ていました。
(どちらも出力ではなくコピーですが)

基本的にはモノクロの出力とコピーが多いので
そうなるとMACに強いRでしょうか?
(カラーは出力見本とって印刷に回すことが多いので)

Cは知人が大変なトラブルにあって、対応が酷かったので
質以前に避けようかと思っております。
(複合機としてFAXを使っていたら、勝手に一番違いの
番号に送信してしまうのです。
NTTはきちんと対応してくれたのですが
CはNTTのせいにしてたらい回し。
どう考えても機械のせいだったとかで知人はCとの契約を
やめました。)

営業も人の当たりだとは思いますが。(Xも今まで二人ほど
酷い人がいまして、クレームつけたら変わってくれました)

Rの春の新機種について今度営業の人にきいてみます。
(なるべく3月には出てほしいところですが)


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:42:22 ID:bgCJHh+B
保守部品が無く、壊れたらそれっきりと脅されながらはや幾年・・・
長らく(10年以上)使ってきた、COPY&FAX機を更新しようと考えています。

カラーは必要なし、FAX、COPY必要、予算的に問題無ければ
LBPの代わりにも使えるようにネットワークプリンタオプション(&スキャナ)を
持った物が欲しいと考えています。(LBPは今あります)

FAXは10件、COPYも10件、印刷も日に10枚も印刷すれば
MAXの使用量です。(つまり大量出力はしない)
パソコンもつないでも3台です。

上記の条件だと、Rのイマジオの最下位機種にスキャナ、プリンタオプションを
つけた構成が目にとまったのですが、大体カタログ価格で70万前後の様です。
ちょーっと予算オーバーなんですが、どのくらいまでディスカウントを期待できる物
なんでしょうか?

運用は機器買い取り、トナーユニットレンタル?の形を考えています。
なにか気が付いたようなことがあれば教えてもらえるとうれしいです。
(プリンタ機能いらないんとちゃう?とか)

183 :プリ名:05/01/08 18:20:16 ID:D8tYrQPE
>>182
A4以上を使用しないなら家庭用レーザー複合機で決まり。

A3までなら複写機系の複合機でなく、FAX系のトナーパッケージ一体型
の方が安くあがると思う。
保守が気になるところではあるが、トナーパッケージ機なら今使っている
LBP程度の故障率で、メンテナンス性も同程度。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 19:18:46 ID:bgCJHh+B
>>183
早速のレスどうもです。
ちょっと書き足らなくて、結果的に無駄なレスさせて申し訳なかったです。

FAX系機種というのはあまり考慮してなかったのですが、印刷性能的にどうなんでしょうか?
現在、複写機系の複合機を使用しているので、コピー性能(速度とか)や
給紙トレーの機能(B4、A4、B5を常時スタック、A3コピーも使用)に
制約が出たりとかは無いでしょうか?

当方の使用環境では出力量は少ないですが、それぞれの操作、出力等の
レスポンスは重視します。少なくともコピー機能はちょっと前までコンビニに
置いてあったようなモノクロ専用機のレベルのレスポンス、機能が必要です。

とりあえず、FAX系機も自分でちょっと調べてみますわ。

185 :R反射CE:05/01/08 21:05:23 ID:hJXV2yCk
>>182=184
Neo135M765+増設トレイ+サプライBOXで相場は45〜60マソ程度。
(保守を含んだトナーキットは別、25500円+税で約3000枚出力可)
計算上、月間CVは600枚程度と予想されるので、
機械の操作性や耐久力を考慮するとNeo221M765のほうが
(メンテ屋の視点からいうと)よいです。
(Neo221の相場は70〜90マソ程度。
操作性は最上位機種とほとんど同じ。
紙詰まり処理は(Neo135も)容易。
修理はよほどのことがない限り呼ばれない。
Neo135/165の月間耐久枚数は500枚程度、
Neo221/271の月間耐久枚数は2000枚程度)
ランニングコストや機能等の提案書をR、X、C各社の営業より
出してもらって、よく交渉・検討してから決定したほうがよいでしょう。
耐久力を無視して金額だけで決めてしまうと、不満の元となります。。。
ちなみに、Neo135/Neo221ともに、感光体ユニットはRからの貸し出し扱いです。
スポット保守では本体価格のほかに高額な金額を請求されるので注意!!
画質についてはFAX系の機種と比べるのは酷と思われます。
レスポンスも同様です。

長文スマソ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:35:38 ID:bgCJHh+B
>>185
まぶしいばかりのレスありがとうございます。
とても参考になります。

135なら一応予算範囲内(渋めの)に納まりそうですね。
135と221の機能と価格帯を中心にしてC、Xもピックアップして比較してみます。
Cって、このクラスにあたる機種有ったかな・・・
(当然最終的には見積もりを販社にもってきてもらいますが)

ランニングコストについては、週明けにも事務所で現在の貸し出しトナーキット
の現状の使用状況を詳細に調べて、さいど計算してみます。

一点気になるんですが、

>Neo135/165の月間耐久枚数は500枚程度、
>Neo221/271の月間耐久枚数は2000枚程度)

この差は、設計上のものから来たり、使用している部材から来る物なのでしょうか?
最上位機と最下位機だと差が出て当然とも思うのですが、ミッドレンジの下位機と
の比較でこれほど耐久性に差が出るとは思っていませんでした。

耐久枚数以内の使用のばあい、メーカーで想定してると思われる故障発生率は
同じ期間であれば同じ割合と理解して良いんでしょうか?

187 :R反射CE:05/01/08 22:33:21 ID:hJXV2yCk
>>186
Neo135/165は月間500枚程度を想定して設計されています。
5年間使用約3万枚程度でメカ的に寿命がきてしまいます。
前身機のMF1530/1540で倍以上使っているところがありますが、
訪問時は大体耐久性orイニシャルコストでよく苦情を言われますね。
口頭では『申し訳ありません』としか言えないのですが、
内心、『1ランク上の機種にすれば故障率も少ないのに・・・』と
思うことが多々あるもんで。まぁ私は何とか持たせてやってますが。

ちなみに、Neo220/270/221/271は20万枚程度でメカ的に寿命。
なお、約6年前に発売されたMF2230/2730とメカ的な構造は
多少改良されていますがほとんど同じです。それだけ安定しているともいえます。
(機械を動作させるソフトウェアは全く異なりますが)
お客様によってはFAXの受信枚数が1日に数百枚あるところでは、
FAX専用機よりも耐久性が高いので、Neo220/221をFAX機として導入して
いただいているところもあります。

>耐久枚数以内の使用のばあい、メーカーで想定してると思われる故障発生率は
>同じ期間であれば同じ割合と理解して良いんでしょうか?
そうですね。設置環境や使用する用紙の種類にもよりますが、
そう理解しておいて構いません。

188 :182:05/01/09 20:36:20 ID:tzXeo7BV
>>187
重ね重ねTHX

参考にします。

189 :189:05/01/11 18:33:06 ID:Chfk+xrt
http://www.kakaku.com/prdsearch/purinta.asp

を参考にカラーレーザー考えたら、すごくたくさんあったんですが、
どういう違いがあるんでしょう?

今日は頭痛いので、帰ります。

190 :182:05/01/11 20:59:00 ID:XNR86+4y
>>187
今日事務所で、FAX&コピーの出力をしらべて来ました。
結果は3ヶ月で1000枚弱、ひと月で300枚程度でした。
一枚のコストは約9円。

反射さんが、135は耐久性で奨めないとおっしゃってくれてましたが、
221の月間想定枚数2000枚は、耐久性で余裕を持たせたとしても、
うちの事務所ではやはり過剰投資のような気がしてきました。
値段も5〜60万と、90〜100万とで倍近くも違うので。

135の寿命が3万枚と言うことでしたら10年弱はいけそうです・・・

耐久性の観点だけでまだ機能の細かい事を他社と検討はしてませんが、
R社さんの機種に関してはだんだん絞れて来たように思います。
トナーキットが25500円で3000枚ということは、現在の機種よりも若干
ランニングコストも低いようですし。

>訪問時は大体耐久性orイニシャルコストでよく苦情を言われますね。
>口頭では『申し訳ありません』としか言えないのですが、

イニシャルコストとはどのことを差すのでしょうか?
ハード自体の値段の事でしょうか?

191 :R反射CE:05/01/12 00:15:54 ID:QsV9G8FP
>>182
ひと月300枚程度であれば、Neo135で充分ですね。
過剰投資を勧める理由は全くありませんし、使用頻度や目的に合った
機種を選んでいただくのが最優先ですから。

イニシャルコスト=購入時に支払う費用
この場合はトナーキット代金の事です。
時々『高い!!』と言われる方がいますが、
『保守料を含んでいるので少し金額が高くなってます』
と説明すれば、ほぼ納得していただけます。

192 :プリ名:05/01/12 22:28:41 ID:5sVsJ+Ry
>>189
メーカー、用紙サイズ、解像度、インターフェイス、
カラー印刷速度、モノクロ印刷速度、両面印刷、
ネットワーク対応、発売時期

が違う。


これ以外にも本体サイズや重量や消費電力や
ウォーミングアップ時間、トナー価格、リサイクルトナーの有無、
紙・トナー以外の消耗品、保守にかかる費用、体制
等々きりがない。

まずは予算と絶対必要な機能・性能で絞れば?

193 :X工作員w:05/01/13 21:09:52 ID:JK9Qpk5u
Apeos買ってくれ
リアル2400dpiでA Color時代の再来
VCSELは他社には何年かは供給されんので
ハイスペックは一人勝ちになります



やっと努力が実った感じ(つД`)

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 21:15:25 ID:7Qeeg3L5
去年くらいに 2400dpi の製品化の技術的目処が立ったって
日経エレで報道されてた奴の製品版?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:15:03 ID:fSrJJJRs
厨な質問スマソです。

近々複合機(カラー)の更新をしようと考えています。
ネットワークプリンター、スキャナー、FAXのオプション付きで
R、C、Xのメーカーでどのへんのグレードがよろしいでしょうか?

ちなみに月の使用枚数は4000枚ぐらいで、そのうちカラーが2割ほど・・・
サイズはA4:B4:A3が8:1:1ぐらいです。


196 :R反射CE:05/01/14 21:47:21 ID:xbVeN+Qj
>>195
Rの場合であれば、C245M765で充分ですな。

197 :X工作員w:05/01/14 22:34:00 ID:2RbckvLc
>>194
記事見てないけど、それはたぶんDC1256GAだと思う
ttp://www.fujixerox.co.jp/release/2003/0814_dc1256ga.html
Limoges発展型なので速度は据え置きという
Apeosのためにだけ存在するただの布石w

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 08:00:44 ID:3Jcbi2PZ
>>196dクスです。
残り2社もその辺のグレードで検討してみまつ。


199 :182:05/01/15 15:32:28 ID:MbLvhCtU
>>191
重ね重ねありがとうございます
これでRについてはほぼ機種選定の目安はつきました。

さて、こんどはCですが・・・、いきなりNeo221クラスからのラインナップだなぁ・・・。
500枚/月以下のSOHOクラスの客は相手にしないってか?

つぎいこつぎ

あとはXとSか・・・。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:05:30 ID:drLQIRMr
>>197
1256GAとApeos(プレス発表した50枚カラー機のこと?)は対象市場からして違うだろ?
トナーとか4サイクルvsタンデムとか。
同じなのはVCSEL搭載なところぐらいか?
ホントに関係者???

201 :C反射CE:05/01/15 23:12:19 ID:+Xpjo2TA
>>182

Cの機械ならIR1610系ですな。

182氏の月間CVターゲット用の機械だし、
カセット段数とオプションをどれだけ追加するかによるけど
IR1610FL(FAX+プリンター+COPY)+1段カセット追加+ネットワークカードで
やっぱりRと同じぐらいで45〜60万ぐらいかな。
スキャナは拡張次第でできるが、ちょっとこのクラスは弱いな。カラーで読めないし。

Rと違って、トナーカートリッジ方式。今のLBPと同じと考えてもらっていい。
メンテナンスを結ぶかどうかはユーザ次第。
7000枚/40000円 カートリッジは仕入先や販売店との交渉で安くなる。
メンテナンスは購入時に5年一括なら127,200円(保証期間1年なので実質4年)
一年ごとの契約でいいなら36000円/一年。
メンテナンスは反射によっていろいろ勝手に用意しているから担当になった営業に任せる。
スポットでいいなら訪問1万+技術1万+部品代ナリ。
高いか安いかはご自分の判断で。

参考までに……


202 :X工作員w:05/01/16 00:10:59 ID:orJoq28H
>>200
> ホントに関係者???
そんなことは一言もいってませんが?

> 対象市場からして違うだろ?
> トナーとか4サイクルvsタンデムとか。
ImariにFieryつっこんだOEMは国内じゃ要求もないだろうが
米市場ではGA向けにタンデムでの要求が強かったでしたが?w

* そんなこともしらずにホントにプリンタ業界関係者??? *
「だれもそんなことはかいてない」というレスを期待してみる

203 :X工作員w:05/01/16 00:15:45 ID:orJoq28H
というか、市場が違うという理由で
全く別の技術という考えにあぜんとします...

204 :182:05/01/16 01:05:43 ID:Si8RS307
>>201
ああ、探し足りませんでしたね・・・すいません。
細かな説明ありがとうございます。見落とすところでした。
(もしCを導入したとしたら>>201のカキコは、流れをくい止める決定的な一打ということに
なるのかもしれません)

どうも出入りしているCのサポート反射の若い人、高いの売りたいようで、
もらったカタログには載っていませんでした。
業務要件聞かずにやたらとカラー奨めるし。
(今Webをみたら当然載っていますね)

なるほど、トナーカートリッジ式ですか。
ランニングコストの優劣を別としたらカートリッジ式のメリットデメリットって
一口で言ってしまうと何なんでしょうか。

これはRとはいきおい細かな機能比較、ランニングコスト比較、保守方式の比較に
なるなぁ・・・。

ちなみに今現在、LBPはCのを使っています。
LBPならCということで能動的選択をしました。
量販店で買ったモノですが、いつの間にかCサポート社の名刺が
貼り付けられています。別にメンテとかしてもらってはないんだけどなぁ・・・


205 :C反射CE:05/01/16 01:59:42 ID:NuQ67+If
>>204

カートリッジ方式はコピー機の画像を作像する部品がカートリッジ交換すると
新品になること。感光ドラム、現像器、帯電ローラ等など
ただ、トナーが無くなると強制的に換えないといけないものなので、
カタログ表記もたなくても(黒が多い印刷物が多いとか、なんらかの原因でカートリッジ内部の部品が壊れた)
40000円の出費は出ます。
ちなみに、カートリッジは例えメンテナンスしていても保証外(とりつけてすぐとかは例外)なので
値段とかは、きっちり交渉しておくことをオススメします。
だいたい渋れば安くしてくれますし、最近はいろんところが通販してますしね。
あとは一日換算で100円弱の保守料金をどう考えるかですね。

いつも触っているCEから個人的な意見だが、業務用コピー機としては最下位クラスなので
かゆいところには手が届いていない機械。操作周り、耐久性など。
このあたりのクラスの機械ではどこのメーカも同じなのかもしれないが……

>量販店で買ったモノですが、いつの間にかCサポート社の名刺が
>貼り付けられています。別にメンテとかしてもらってはないんだけどなぁ・・・

その機械のトラブル時に電話をもらえればメンテ契約or入れ替えゲットのチャンスですからね。
涙ぐましい現場CE&営業の努力です……大目に見てくだされ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:20:52 ID:h9QiLKI/
>>202
>* そんなこともしらずにホントにプリンタ業界関係者??? *
だれもそんなことはかいてない・・・と一応期待に応えておいて。っと
タンデム&GAの組み合わせが無いとは思いませんよ。
でもアメリカはグロス重視なんです。重合トナーで粉砕と同等の

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:21:56 ID:h9QiLKI/
おっとミスって途中で書き込んじゃった。スマソ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:29:37 ID:h9QiLKI/
重合トナーで粉砕と同等のグロスを出すのは難しいのよ。
不可能ではないんだけどね。

あと、203の書き込みは意味が良くわかんないけど、
一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。



209 :X工作員w:05/01/16 18:30:53 ID:orJoq28H
>>208
プリンタ業界どころか、メーカの人じゃないというのがわかったので
なんとなく話がかみあわないのがわかったきがする
話の理解度からたぶん、DTP屋さんだとおもった上で...


その「グロス重視」というのはどこからの話でしょう?
すくなくとも米Xはユーザ企業からの要望でDCC400/320+Fieryで
グロスなんか関係ない、画質なんかどうでもいい、速度さえあれば
というコンセプトでOEMつくらされていますので
現実と理想の違いがあるかも
(予約ですでにヒット格実だった...あとでがっくりきたとおもうが)

まぁ、そんなことはおいといて
> 一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。

目に見えるとこばかりとらわれているようですが
VCSEL制御だけでハード制御は勿論のこと
描画のためのメモリ制御などなど
これだけでもいきなりメインに投入なんかできません
それを実現するための布石
「もの」をつくる時のリスクマネージメント知らなくても
この辺は理解できるとおもいますが?
>>194からの流れをちゃんと読んでください

210 :R反射CE:05/01/16 21:46:13 ID:eVygSQxc
>>205
Cの機械の不良カートリッジは交換してくれないのですか。
Rの機械の不良カートリッジはニアエンド/エンド状態以外であれば
基本的に無償交換してますからねぇ。
先週はカートリッジ不良による修理が4件発生して、
4件とも無償交換してあげました。
ま、この辺はメーカーの考え方の違いなんでしょうが。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:53:28 ID:h9QiLKI/
どうも話がかみ合わないと思ったら、あんたはGAに
ライトプロダクション・プロダクション・グラフィックアート
全部含んでるのね。
FieryがつけばGAという定義ならあんたの言っていることも筋が通るかもね。
でも、その考え方は止めたほうがいいよ。

こちらの主張はGA=グラフィックアート。
この領域(GA)でApeosは1256GAと同じ系列では無いってことを言ってんの。
別にVCSELはApeos向けのテストとして1256GAに載せたわけじゃないし・・・
1256GAにVCSEL載せたらトーンジャンプが改善して評判が良かったから
ApeosTPMが引っ張っただけでしょ
第一FXがそんなリスクマネージメントなんかしてると思ってんの?
ついこないだまではバイプロでTPMが好き勝手開発してたじゃん。
あんたのいうメインが何を指してんのか知らんけど、FXはいつも最新技術てんこ盛りだよ。
だからいつもトラブルが多発すんだよ。

212 :C反射CE:05/01/16 23:27:57 ID:pa3c4gZp
>>210
ケースバイケースで対応しますが。
自分の言いたかったのは、ホッチキスの芯とかで感光ドラムとかを傷つけた場合とか
あくまで、お客さんの不手際で壊れた場合の事。説明不足ごめんなさい。

それ以外の場合(ほんとうに部品が壊れた時は)
当然、トナー残量が少なかったら無理だし、
数年使ったカートリッジならトナー残量多くても交換できない事が多い。
故障に至った経緯と、経過月数でしょう。
個別対応になるでしょうね、カートリッジ関係のトラブルは。


213 :X工作員w :05/01/17 22:22:28 ID:RyY6ef0U
>>211
えーと...
技術屋じゃない人には何いっても無意味ということが
よーくわかるエピソードありがとうございました

214 :R反射CE:05/01/17 23:01:39 ID:rXGHzkl3
>>212
お客の不手際であれば、こちらも購入してもらいますね。
よくあるのがPPC/LP用以外のハクリ紙を詰まらせて
ドラムに貼り付いてどうしようもならないという点。
これは有無を言わさずに買ってもらいますが。
あと、リフィル業者のトナー関連は基本的に放置ですね。
保守契約に入ってもらっていても、こればっかりは保証外の
行為なので。

215 :X社複合機:05/01/19 09:58:33 ID:w78u7iid
Xの複合機を使用しています。
毎月のコストが結構かかるので単価を下げてもらう交渉をしようかと考えています。

下記の単価なんですが、皆さんの所と比較して高いですか?
どれくらいまで安くなるのでしょうか…。

--------------------------------------
白黒 15000枚まで 4円/枚
       それ以上 3円/枚

2色          7円/枚

カラー 3000枚まで 35円/枚
       それ以上 30円/枚
--------------------------------------
平均月使用量
モノクロ30000枚
カラー 5000枚


216 :R反射CE:05/01/19 22:47:40 ID:OVYU+EEV
モノクロの単価は安杉。
カラーは標準的ですね。
2色コピーがモノクロと料金が異なるというのは×。
ま、『単価を下げるなら機械を入れ替えてください』
という商談になるに一票。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:24:25 ID:EHY5t5oC
横から質問させてください。
2色ってプリンタからの印刷もで2色料金なのでしょうか
Rがプリンタも2色と言う話を聞いたことがあったのですが
Xでも実施しているのでしょうか

218 :R反射CE:05/01/19 23:36:34 ID:OVYU+EEV
>>217
Rの場合、2色コピーはモノクロの料金体系ですが、
プリンタ出力の場合の2色は、C,M,Y,Kのうち2色の組み合わせで適用されます。
例えば、プリンタ出力において『赤と黒』という組み合わせでは、
フルカラーの料金体系になるので注意が必要です。
(カタログに小さく書かれていますが)
この料金体系を実施しているのは今のところRのみです。

219 :C反射CE:05/01/19 23:38:38 ID:+Y4EzAKK
>215
白黒は十分安くしてもらっていると思う。カラーは標準。

別の考え方で、単価を安くするんではなくて、
コピーの使用量自体を減らしてみては?
カラーの出力、コピーに制限かけるとか?
管理カードとかで、どの部署がどのぐらい使っているのか把握したりとか?
カラー出力を1000枚少なくすれば約3万円、コスト削減できるわけだし。

それでも単価を下げたいなら、やっぱり機械を入れ替える前提で、他社メーカーと競合させるのが一番。
入れ替え検討なしでは単価は簡単には下がらないと思います。
「あっちはこれだけ安く持ってきたから、おたくはどうする?」
と、買う気をちらつかせたらどこも黙っていないでしょう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 13:20:27 ID:OmLH8JtX
複合機の購入を考えています。
SOHOで2次元CADをやっているのですが、
自宅で使えるコンパクトな複合機のお奨めがあれば教えて下さい。
プライベートでも使用することがあるので、カラーも使えた方が良いです。

基本スタンス: SOHOなので基本的に1名
最大用紙サイズ: A3(主にA3使用で、たまにA4も…)
ADFの有無: 特に必要なし(あれば便利、程度)
プリント頻度: 100〜300枚/月 程度が上限と思われます
予算: まぁ、安い方が良いです(メンテ契約は、するつもり)

今のところEPSONのOffirio LP-9200CCSに追加カセット1段で考えていますが
他に同程度の複合機があれば、そちらの情報もお願いします。

221 :217:05/01/20 20:02:20 ID:8K60cLig
>>218
ありがとうございます。

Rも新しい機種がでたようなので検討してみたいと思います。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:45:19 ID:M/U81+Vd
来週木曜日エプソン9200CFS納品されます。
カラーの印刷速度は遅いけど、実売価格が60万弱、安いです。
他メーカーだと150万以上しますけどね。性能はどうですかね。
コピーのチャージ料金がなし、というのがいいと思ったんですけど。

そのうち情報カキコします。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 10:37:09 ID:NympsWkl
>222
ありがとうございます。
詳細レポート、よろしくお願いします。

Webで中古なんかを探してもリースアップなどが中心で
大型のものが殆んどなので困っていました。

224 :プリ名:05/01/21 22:36:08 ID:8sBWxI0r
>>220
とりあえず2次元といっても業種でいろいろあるから
何系かで変わると思う。

225 :220:05/01/22 01:04:26 ID:4Vj46Vxb
>>224
今のところ、主に2次元CADで船舶の船殻図を書いています。
何かお奨めがあれば、お願いします。

226 :プリ名:05/01/22 13:51:49 ID:a0vg/jYR
船か・・・スマン俺では全然分からん。

とりあえずデータ渡しで確認程度に使うか、印刷した物が完成品になるか?
データ渡しの場合最終形の大きさ、たとえば大判・長尺サイズだと
解像度が高くないと縮小印刷したとき細かい確認ができず、
部分印刷を多く重ねないとならなくなるので、ある程度解像度に
気をつかって選定する必要がある。
あと、HP-GLエミュレーションが必要かどうか。

あと、カラーレーザーは何かと消耗品が多いので
仕事でカラーは全く不要ならモノクロ機にして
プライベートでのカラーはインクジェットで事足りるなら
そうした方が良いと思う。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 16:17:53 ID:kEu24YOe
>>226
大判とか考えるならプロッタを勧めてあげるべきだし
質問する前にプロッタしか選択肢がないことになると思う
モノクロではペン色の問題で役にたたん
HP-GL/2もPCLでまかなえるから考えることもない
PCLのエミュで不具合でたなんて報告は寡聞だが
なんか問題があるなら知ってる人フォローよろしく

>>220
クライアントに渡す前のチェック用出力だと思うから
A3カラーで丈夫なの選べば十分だと思うが?

228 :プリ名:05/01/22 17:25:56 ID:a0vg/jYR
LP-9200CCSが候補の時点でHP-GLは要らなかったか。
スマソ。

で、コンパクトさを求めているぐらいだからデータ渡しで
わざわざ自宅に大判プロッタ置きたくないのかも知れないし。

カラーについては、
>プライベートでも使用することがあるので、カラーも使えた方が良いです。
ということでビジネスではカラー不要と読んだのだが。

229 :227:05/01/22 19:04:49 ID:kEu24YOe
>>228
ごめん。確かにカラーについては220がそういう書き方してるね。

CAD者だったので、ペン色考えないデータが頭にないんだけど
220がモノクロで十分のような書き方してるのがすごい謎
現状のクライアントがモノクロで十分だとしても
仕事の幅や効率考えたらカラー必須のような気がするんだが
クライアントの環境が中途半端に古いだけなんかな

230 :220:05/01/23 00:17:44 ID:xmPxwnxd
>プリ名さん、227さん
私の説明不足で御迷惑お掛けします。

基本的にデータ渡しでチェック&参考図、程度の印刷です。
たまには現物(印刷物)渡しというのは確かにありますが…。

殆んどの場合データ渡しで、色属性によって
印刷時の線の太さを変えている程度なので
カラー印刷での納品は未だに経験ありません。
(線種も4〜5程度)

チェック用に5〜60万というのは高い様にも思いますが
コピーやスキャナ、ついでにFAXも欲しいと考えると
こういう複合機の方が良いかな?と思った次第です。

モノクロで、こういったコンパクトな複合機があれば
そちらの情報もお願いいたします。一応、6年物の
インクジェットA4カラープリンターは持っています。

231 :R反射CE:05/01/23 00:27:49 ID:FXj0Jl9j
>>220
モノクロであれば
>>182-187
>>190-192
>>199
>>201
>>204-205
あたりを読んでください。
カラー複合機であれば、私の知る限りデスクサイドに気軽に置ける物は、
A4までのインクジェット複合機しか見た事ありません・・・

232 :220:05/01/23 19:20:41 ID:zS1uzfdL
>231
ありがとうございます。

>>220を投稿する前に、このスレを最初から全て読んで
リンクされているレスや他に書いてある機種をその都度
ググってみたんですが、どれも載っている画像が
大型のものみたいだったので、ちょっとパスしていました。
見たのはフルオプションを付けた状態だったのかな?

またカタログを入手したりWebサイトを見て検討してみます。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 19:43:25 ID:W14syhf0
リコのカラー複合機ってプリンタドライバでタッチパネルみたいに
2色刷の色を色々指定できるようになってないんだね。マンドクセ


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:54:33 ID:VetYmf97
>>222
>カラーの印刷速度は遅いけど、実売価格が60万弱、安いです。
>他メーカーだと150万以上しますけどね。性能はどうですかね。
X,C,Rの複合機でも+α円で買えますね。
特に値引きの多いRなどは同額で立派な複合機が買えるはずです。

>コピーのチャージ料金がなし、というのがいいと思ったんですけど。
これが一番の落とし穴だと思いまつ。消耗品(トナー代)はカタログの2〜3倍は
かかるだろうし、Eの保守体制はX,C,Rにくらべて格段に落ちますからねえ。
因みに年間保守料金(定期交換部品込み)の価格を調べてみるといいですよ。
とんでもない(ン十万)という価格に驚くはずです。
コストにシビアな大手企業ほどコピーチャージ方式の複合機を入れているのは
性能だけでなく、コスト的な理由もあるんですよ。
もちろん、チャージは交渉すれば多分おまけしてくれます。
次回は頑張ってそちらを買うことをおすすめします。



235 :222です。:05/02/04 11:19:57 ID:oS/28jsD
エプソンの複合機納入されて使っています。
FAXはオプションでした。追加するなら13万円だそうです。
要するにカラーレーザ9200Cの上に、ネットワークスキャナを載せただけのものです。
性能はLP9200Cと全く同じです。
保守料金は3年契約で15万円です。
色は綺麗ですが、調子にのってバカスカ使ったら、
インクの減り方がRの専用機の倍くらい早いです。
1週間でインクを注文しました。トホホホホ。
要するにハードは安くして、消耗品で利益をあげているんですな。
234さんのおっしゃる通り、トータルでコストを計算しなくてはダメですね。

ま、使っているのが経理部でそれほど大量ではないので、まずまず便利です。
大量の印刷はこれまで通りRの専用機で行います。

236 :235:05/02/05 00:44:41 ID:T8SgYHSG
それで今日、9200Cが紙詰まりをおこして回復せず、エプソンの
サービスマンを呼びました。
色々聞き出したところによると、9200Cはサイズが小さくなった分、
紙送りが複雑になって、以前の8800などに比べるとトラブルが多くなったとのこと。
A3のプリンタはある程度のサイズと重量は必要であるということですな。
なにしろ、業務で使用しているコピーやプリンタは、一時間でも正常に作動しないと
大騒ぎになるもんですから。

やはり複合機ではなくて、専用機を2台並べた方が良かったですかね。

237 :220:05/02/05 17:46:04 ID:dGaft05+
>222=235-236
詳細なレポートありがとうございます。

やはり>234にもあるように、
本体が安くチャージ料が無い分、保守や消耗品で…ということですかね?
あと紙送りについては、プリンター拡張型の複合機より
コピー機拡張型の方が信頼性に長けているということも考えられますね。

カラーで、あの価格とコンパクトさに惹かれていたんですが、
コスト面も踏まえて再考察が必要に感じました。

238 :236です:05/02/06 01:41:54 ID:Z8ELZwJ/
複合機とはテーマが違うかも知れませんが、
職場で使用している機器で、紙送りが一番安定しているのはRです。
女の子がイラレで作ったB4のチラシを500枚連続印刷なんてことやっていますが、
びくともしません。
Cも良い機械ですが、連続で使用しているとローラーが発熱でトラブルなどという
ことがあって、時々サービスマンのお世話になりますね。
Eは、A3ノビも出来るLP8800シリーズは図体がでかいですが、全くトラブルなしです。
しかし9200Cはコンパクトですが、紙送りの動作音が大きくて、
素人が見ても少し無理しているな、という感じがします。
それとEは写真印刷や、ど派手なチラシなど作るにはいいですが、普通紙の印刷は
RやCに比べるとやや下品な感じですね。
エクセルなんか印刷すると罫線が太めになってしまいます。
全体に濃い印刷なんで、店頭効果は確かにいいですけどね。
それとサービスマンはRが一番対応がいいです。
Eは何やら忙しいらしくて、来るのが遅いし、対応は悪くはないですが、
かなり事務的で、処理が終わったら説明もそこそこにさっさと帰ってしまいます。

しかし、過酷に印刷するんではなく、家庭的な使い方をするならEは決して悪くはないと思います。

長文スマンです。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 19:32:23 ID:IjB1Pqhk
CLCはきれいだお

240 :Winユーザ:05/02/07 15:09:24 ID:Hyu7/1+L
http://www.fujixerox.co.jp/release/2001/1126_dpc830.html
が少々古いですが、性能はなかなかで結構評判良いのに
定価32万が9万そこそこで新品が入手できます。

かなりお買い得と思うのですが、オチなどありますでしょうか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 16:33:19 ID:lLXix2A1
スキャナ+プリンタで簡易複合機を検討しています。
FAXはこちらから送る事はなく、受信専用にD−FAXか
FAXソフトで対応すればいいと考えています。
A3カラー対応は必須です。

スキャナは
R社 IPSiOSCAN 3600DC または C社 SCAN-200
どちらも価格30万くらい。

プリンタは
R社のIPSiO CX6100 価格9万くらい

これで40万切れそうです。

メンテナンスの事はあまり深く考えていませんが、何かしら
メンテ契約を考えています。

私の考えている事は、はずしてるでしょうか?
この場合の維持費は特に高くなると思っていないですが
素直に複合機を購入した方が、コスト的に有利でしょうか?

全くの素人です。やさしくダメだしおねがいします。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 18:10:39 ID:QWecfZF6
>>241
使用頻度をかかないとなんとも・・

243 :241:05/02/09 19:05:49 ID:lLXix2A1
すんません。

用途としては、書類や本を大量にデジタルデータにスキャンし
ますがこの場合プリントアウトしないので、電気代しかかから
ないと思っています。

印刷やコピーは、当面、事務所1人で使うだけです。多い月で
2000枚くらいだと思います。メインは白黒でカラーはたま
に使うかんじです。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:04:06 ID:W6LxUSb6
>240
C830は複合機ではないぞよ
スルーしてもよかったんだが、ユーザーだから反応してしまった
枯れてていいマシンだ。
新製品では4サイクル少ないしね貴重かな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:53:20 ID:HEzbHdkm
キャノンBJ F620というプリンターを使っています
主に文章や楽譜とかを印刷してました(白黒)たまにWEBページを印刷します
そろそろガタがきはじめているので買い換えたいのです
どうせならコピーやスキャナーも出来る複合機を買いたいのですが
今の複合機ってBJ F620と比べて印刷能力はどれくらいの差があるのでしょうか?
一番安い製品かってもF620より上ですか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 02:08:35 ID:9LUKzIl4
Canonの新機種iR2230Fってどういう位置づけのマシンなんだろう
すぐ上の2270Fとの違いがよく分からない

単に2270Fから2段ペデスタルとプリンタ&スキャナキットを取っ払っただけの
組み合わせを変えたものと理解して良いんだろうか?
(FAXは必要だけどプリンタ機能はいらない人向けのバリューパック的なもの?)



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 02:17:49 ID:9LUKzIl4
あ、ごめん2段ペデスタルは2270Fもオプションだね。

2270F - LIPSプリンタ&スキャナキット = 2230F?

値段もほぼ上の式どおりだな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:45:38 ID:4AdkIVU/
すみません、会社にて複合機を買うことになったのですが
bizhubC450
DocuCentre Colora250
imagio NeoC325
この三台から選ぶのですが、どれがいいのでしょうか?
コピーしたさいの速度と解像度の高いものを選びたいのですが・・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:51:36 ID:LfapV1GE
>>248
カラー35枚なら、imagio Neo C455
解像度は同じかな(600dpi)


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:07:12 ID:X+S33pcw
>>249
ありです。
参考にさせていだたきます

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 20:22:12 ID:/HiLAFwq
スピード・カタログスペックだけで選んでいいのかな〜?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:25:30 ID:yo6dtnfB
>248
性能はともかく、今一番プリンタ部門に力を入れているのはリコーでしょう。
他のメーカーは今はプリンタは収益が出ないらしく、ついでにやっているという感じが。
現時点に限定すれば、プリンタはリコー、コピーはシャープという感じ。
キャノンは主力が他に行ってるし、エプソンはレーザーはエンジンが変わって不安定。
沖は性能は抜群、しかし精密な調整をしなければボケボケで使いにくい。
プリンタ部門では、今はリコーがメンテも耐久性も一番信頼度が高いです。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 21:03:04 ID:4fYE5qi3
248はコピーを選んでるのに良く分からん推薦だな。
シャープを買えと言っているのか???

254 :名無しさん@R:05/02/25 21:52:33 ID:yBXh9yBg
RはコピーもプリンタもFAXもすべてに力を注いでいますが、何か?

255 :衣麻塩 ◆XdZsFnIAkE :05/02/26 11:54:28 ID:OjSJNlhZ
>>248
解像度=画質の事を言っておられるのですか?

ならRの325はやめたほうが・・・245も385もね。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:53:38 ID:+bDqdolR
>>253、254
252はただの工作員
CRX(ABC順で他意はないw)はCopyもPrinterも力注いでいるだろうに

クラス毎の評価はまた違うものだから一概にはいえんけど

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 17:22:42 ID:6QpYxB0w
ムラテックのV-2100やV-2200ってどうなんですか?
ネットオークションで中古を落とそうかなと考えているんですが、あまり評
がないのでよくわかりません。ちなみに、主な使用目的は
コピーです。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 20:55:27 ID:6IFBI9Lo
256に同意! 248は中古機でも買うのか?
とっくに売ってない機種も入っているようだし・・・
まあ今時、白黒機なんてどこでも大差ないよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 21:29:53 ID:/aw37uu3
>257
良くはわからんが、V2000〜V2200はボデーィはコニルタ(旧ミノ)製のようです。
ADFはFXのAb3150と同じものがついています。スキャナー&操作部はオリジナルか?
FXのAb3150がムラテック製かムラテックのV-1000がFX製かようわからん。
だだわかっているのは販売代理店に電話屋が多≒スキル低し≒ユーザーレベル低し
≒カウンターがあまり上がっていない≒掘り出し物多しかな??

260 :258:05/03/05 09:37:32 ID:4woabuEr
すまん、機種間違えた。

261 :257:05/03/05 17:22:55 ID:0S4GDVXg
>>259

262 :257:05/03/05 17:31:30 ID:0S4GDVXg
>>259
お答え下さり有難うございます。
当方複合機初心者なんですが、やはりカウンターは余り上がっていないものがいいのでしょうか?
購入しようか迷ったMの複合機はは5万ちょっとのものだったんですがやはりやめておくべきでしょうか?
また、Mの複合機(V-2100やV-2200あたり)のコピーの性能は他社と比べていかがなものでしょうか?


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 22:02:59 ID:E/qKlsbz
>262
カウンターはあまり気にしなくてもいいんじゃあないでしょうか。それよりも
メンテナンスをちゃんと受けて消耗品の交換を定期的に行われた機械を選ぶ
ほうがいいと思います。(極端にカウンターが多いものは別ですが・・・)

『カウンター方式』の機械の場合一定期間で定期的に点検をしてもらえますが、
ムラタ機は通常『キット方式』の保守体系のため使用枚数が少ない場合は極端
にメンテナンス回数が少ないはずですので、注意が必要です。

中古機の修理代金は通常はスポットの金額で請求されると思われます。
買ったばかりで感光体ドラムの交換なんて目も当てられませんから、
ドラムの状態には注意が必要でしょう。

いまどきのモノクロ機の性能は、軽量化、部品のコストダウン、その上
中出しによるボディー剛性不足で、そんなに差がないと思われます。



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 04:04:59 ID:3cd225gi
数年前に中古 業務機を5万円で買って使って来ましたが、
最近紙詰まりが頻発する様に成りました。
購入時付いて来たトナーも減って来た様で、部分的に印字が薄い所も出て来ました。
ブラザーA4複合機 MFC-8820J(月200枚) と併用してるので使用頻度は少なく、
1ヶ月にコピー30枚、FAX受信70枚位でした。
今度は安めの業務機を新品で導入したいと考えてます。
モノクロレーザー、A3 B4 A4 の3段給紙、FAX機能、コピー機能、ADF、月300枚程度の耐久性、の条件で探してます。
どんな機種が良いでしょうか?
重視する機能はFAX送受信で、原稿は機械図面がメインです。


265 :257:05/03/08 21:10:10 ID:+c4t/4kq
>>263
お答え下さり有難うございました。
大変参考になりました。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 20:23:42 ID:qas4MsB9
すみません、一体どこが適当なのか分からないので
板を汚してご迷惑おかけしております。

使用条件としては家業で契約書などを複写する必要があるのでA3対応のモノクロコピー
が必要・だが、枚数は月に多いときにせいぜい数十枚程度で、全然使わない期間もある
(>しかしその度にコンビ二に走るという事は出来ない) 、
早い話ファミリーコピー機にもしA3対応のものがあれば全く十分なのですが、
それが無いため勿体無い業務機の高い買い物をしなければならない、
ああという感じです。

この
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/station/cs_m/index.htm
の一番下のLP7900CS特別セットというのは評価としてはどうなのでしょう。

本来の業務用機よりこういった組み合わせセットの方が、
ウチのような場合にはスキャナもカラーで独立にPCと接続して使えるし、
活用の幅が広いように思ったのですが・・、

また、一度にコピーするのは1,2枚の事がほとんどなので印字速度はどうでもよいようなものなので、
本来プリンターもレーザーである必要はあまりありません。
このセットのプリンターがやはり、パーソナルレーザープリンターとはいえやはり
それなりの保守契約などしておいた方がよい性格の製品なのでしたら、
いっそこの中のプリンターをインクジェットの顔料インクの
ものに置き換える事は出来るのでしょうか?
それが出来ればウチのような用途には一番良いのかなと思うのですが・・、

どなたかお分かりになりましたらよろしくお願いいたします。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 18:25:45 ID:owZBw/ho
>266
インクジェットには置き換えられないよ。
安いLP-6100にも置き換えられない。
コピーシステム対応でないとね。
しかもコピーユニットにも対応機種が限定されているので、
組み替えは良く調べないとダメ。

そんな頻繁に使わないんだったら、
A3スキャナ+A3インクジェット+フリーのコピーソフト ってのもどう?
パソコンちょっといじれれば使えるでしょ。めんどいけど。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 20:35:57 ID:UeJM7N2p
>>267
レスありがとうございます。
そうかー、やっぱりこれはこれでいくらでも融通が効くという訳ではなく、
やっぱり保守にしても必要そうな感じなんですね。

でも、いざ突発的に何か起きたときにはそうやって動かす事も出来そうだ
というのはメリットだし、
やっぱりこういうセット製品の方がウチなんかにはいいのかなぁ。

本当はA3のコピーさえ取れれば、性能的にはファミリーコピー程度のもので十分なのですが、
しばらく悩みどころです。うう。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:51:37 ID:hhn+0WCo
>268
LP-7900(+64Mmem) + 中古のES-6000H で使ってます。
1枚取るのに30秒から1分掛かります。
FITCOPY300か同500(G3FAX(14.4k)付)は様子見て導入しようかなと思っていたんですが、
6000Hと組み合わせて1枚20秒位掛かるらしいので、
中古のA3複合機を検討中です。
7000Hはもう少し速くはなるでしょうが・・・・。

270 :269:05/03/14 18:14:43 ID:hhn+0WCo
追記、
A4で低解像度の場合です。失礼。
A3で高解像度で取れば2〜3分掛かってます。実際かったるいです。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 20:30:19 ID:qe31WW93
レス有難うございます。
ぎょえw

何がそんなに時間がかかるのでしょう。
やはり取り込みだとしたら、その立ち上がりでしょうか。
スキャナは機種によって立ち上がりの待ち時間が結構かかるが
動き出したらサーっと取り込むというイメージだったのですが・・うーーーーん。。
PCで操作している場合なのでしたらそのメモリーを1Gくらい積んでも
コピーまでさせようとするとそれは同じなのでしょうか。

待てよ、FITCOPY本体のメモリーはどのくらいあるんだろう・・? 
というかそんな話は特に、、
すると実際にはプリンターのメモリーを使い切ってこれがボトルネックになるんだろうか。。
もしそうだとしたら、64Mでも128Mでもいずれにしろ少ない・・

http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/station/cs_m/index.htm
で仕様をみていたら、
ウオームアップタイム14秒以内、ファーストコピー(A4)25秒以下なんて
書いてあったので、そんなものか?ちょっとのんびりしてるようだがそのくらい
ならと思っていたのですが、サイズが大きくなるとそんなに、、

衝撃のデータでした。普通のコピー機とはイメージが違ってくるのかも・・
うーーーーん。。。 。  。   。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 12:00:28 ID:z2+mzdcE
時間がかかるのはデータの転送速度が低いからだと思います。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 16:27:47 ID:ISkOOUhB
速度は「低い」「高い」ではなく、「遅い」「速い」。

274 :プリ名:05/03/15 20:40:49 ID:IFyjNxSD
>>273
低速、高速という言い方もあるが

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:43:42 ID:UMFOiAOf
>274
早い、遅いは人間が感じる感覚を形容し、高い・低いは物理的な状態を表現していると思われます。
暑い、寒い≒気温が高い・低い。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:32:29 ID:611HQ5vo
>>275
微妙に正解に近いけど外れ
というか、言い回しがぼけてる
語義的には「数値的」ですよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:33:57 ID:611HQ5vo
>>271
データバス幅のボトルネック

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 23:28:27 ID:SXObuocW
>276
否、物理状態を客観表示するためのパラメータが数値だが・・・。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 00:37:40 ID:4N/rTQ1k
こういう使い分けらしい。

【速い】スピードや動きが急である。
速度、迅速、急速、速球、快速
「足が速い」「速く走る」「川の流れが速い」「テンポが速い」「進行が速い」
【高い】数量化したものの程度が大きい。
「温度[血圧・緯度・栄養価・正解率]が─」

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 22:49:32 ID:tXlGycLq
>>278
それを指摘してるから「言い回しがぼけてる」なんでないの?w

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 16:11:58 ID:bvT7nr8a
FAX/コピー/スキャナ/カラー複合機(2点以上のステープルユニット付き)を
150マソほどで考えているのですが、保守込みトナー込みカウンター料金
又は相応のランニングコスト)が一番安いのは、どこのメーカーでしょうか?
月間/カラー3000枚以上、モノクロ1000枚以上、
A4カラー¥18以下、モノクロ¥3.5以下で考えています。

ソコソコのスピードなら、京セラミタ。ソコソコの画質ならEPSON位しか無いのでしょうか・・
ご指導下さい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 16:22:39 ID:bvT7nr8a
すいません、EPSONコピーシステムでは、ステープルユニットは無いですね・・
京セラミタか、シャープしかないですかね・・
(っちゅうか、京セラミタやシャープでもこの価格であるんだろうか??)

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:43:07 ID:paAosuQ7
三大メーカーの反射にデモをしてもらって見積をもらうのが吉。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 12:03:19 ID:i6qd4LFg
>281
カラーが18円以下か……担当営業がんばってくれ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:11:19 ID:kn99GNWX
月間トータル約4000枚程度でその金額は難しいと思われ。

286 :281:2005/03/24(木) 07:19:45 ID:X80R1/Sb
>>283-285 レスサンクス!
リコーイマジオC325-75、FAX、ブックレストステープルユニット、等多数増設、
定価約¥2,600,000→¥1,300,000、カラー3000枚〜¥20、モノクロ3000枚〜¥4 に
させましたけど、もうコレぐらいが限界ですかね・・・
それともまだ引けるでしょうか・・・?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 22:00:26 ID:HDd/rMXI
粗利益がほとんど出ないランニングコストの設定ですな。
下位機種のC245にしたら、機械の価格はもう少し下がると思われ。
(速度が遅くなるだけで、機能的には変わらないので)
ブックレットフィニッシャーに関してはノーコメント(w

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:00:04 ID:S4DXK0y2
275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:56:07 ID:eBsIv3Mq
ほとんど化石なHP850Cのクソ高いインクを買いに逝ったのだが
週末の西新宿の某電器店の熱気に飲まれてMP770を衝動買いして
しまった。もとより部屋の中の膨大なPC雑誌をHTMLで(PDFじゃ
なく)保存しアーカイブにしたい願望があったのだがページ
伏せてスキャンして保存するのがすさまじく遅い!!しかも
全然文字が判別不可能だし、ちなみにOCRは読み取り革命。
というか早いのはオフィス用業務用じゃないと駄目なのか?
プリントも遅い!HP850Cと変わらない!上の蓋開けたら
実はスキャン部がメチャ狭かった(泣。
みなさま!私が買うべき複合機とOCRソフトは何だったの
でしょうか?

おしえてくだそい尾長いすます。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:37:06 ID:qZ/4KbsH
>>288
ブラザーとかの、ADF付きにすればよかったんじゃないの?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:31:15 ID:HSFwGh/k
■プリンタ&スキャナ&コピー(FAX)複合機Part.11■
で、ご相談しているものですが、こちらでもお願いします。

☆☆☆☆☆購入相談です。

基本スタンス: 3名の事務所用
最大用紙サイズ: A3
ADFの有無: 無し
プリント頻度: モノクロ 月2〜300枚程度
予算: 20万円台で

既に数社から見積もりを取っており、
その中で最も安かったのは、コ○カミ○ルタの1611F
しかし、評判が↓の通り・・・・・
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052718361/202-211

よろしくお願いします。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 14:13:48 ID:Jvkh3/pD
すいません、キャノンのIRC3200をLANで使用しているのですが、
特定のPCだけ色がおかしくなります。
(自作、Windows2000SP2)
設定はほとんど標準で、他のPCと同じ設定でもおかしくなります。
この場合、どこを見ればいいのでしょうか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:55:09 ID:KpcwPZ8H
カラープロファイル

293 :名無しさん:2005/04/07(木) 23:38:01 ID:v1OCc/vX
でもICCプロファイルは有料だったような。

設定、もう一回見直してみそ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:28:38 ID:2xY3j5ec
>>292
関連付けられてるカラープロファイルが無い場合は、
自分で設定する必要があるのでしょうか?
今は自動になっています。

295 :292:2005/04/08(金) 23:45:02 ID:uapfCzX7
有料にするメーカなんかないだろ...と思ったんだけど
IRC3200は別プロファイル用意されてるの?


それはさておき、UFRかLIPSかPSか
バージョンだけでなくドライバの種類もないので
設定を見直すに一票w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:03:23 ID:kAVaZyQ9
>291
もうちょっと情報が必要だなぁ
使用しているアプリは?おかしくなる色は何色?全体に?一部分?

まずはドライバのVerUPをする。キヤノンのHP行ったら最新のがあるから。
それでもだめならγ値を確認する。ドライバ上のγ値設定とディスプレイ上のγ値で、
相性によっては色味が変わることがある。
プロファイル類は関係ないと思う。自動でOK。

ところでサービスマンを呼ぶという選択肢はナシ?C3200ならメンテしているでしょ?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:34:41 ID:zYR7dxSd
ムラテック V-950 のカウンター枚数見るのはどうやるか教えて下さい。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:48:52 ID:qH7uXMu/
OKIが複合機に参入してくるけど。
国内での価格がきになる。

www.okidata.com
にあるPDFファイルをみると、Fiery採用してますね。
GAモデルが150万位だといいのだが。
Apeosを検討してたけど、DTP用途だとこっちの方がいいのかな。
ApeosもFieryをつけたものを出して欲しい。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 09:01:03 ID:QWjsMcav
OKIなど他社勢が参入して来るには、いろいろなメリットがあるからだと思うよ。
どう考えたって高すぎる価格帯。うま味が多い世界だとは思う。

買う側にも、社員が自分の腹で買うわけでもないし、
月々1万、2万のリース料金なんて企業の売上げからしてみれば、
そんなに払えない金額でもないわけだから、それ程気にとめもしない。

A3になるとバカ高になるわけですが、
「A3」ビジネス社会へのぼったくりをするための一つの壁に過ぎないだろうね。
業界同士で闇カルテルっぽいって言われても仕方ないかも。

原価や卸価格を引き合いに出してしまえば、話としては元も子もないわけですが、
でもゼロやリコーなどの定価200万円もする複合機が、
一体いくらの原価でできているのかということが世間では非常に気になることだとは思う。

家庭用のものと業務用との価格差が一番の証拠だろうね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 09:04:49 ID:9b4bCj/1
というわけでファミリーコピアのA3対応版を出して欲しいな。
家庭用留守電付FAXのA3対応版もついでに。

これらを世に送ったメーカーは、村八分となるわけか。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 21:27:50 ID:DZun81id
>>299
C 40%未満
R 40%未満
X 45%未満

部品だけならこれぐらい

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 07:01:06 ID:qY504VSs
「未満」という言葉がどこまでを指すのか微妙ですが・・・。
販売店が御得意様相手に複合機を、定価の約半値で売っているとことからするとどうなんでしょう。
よく「半値八掛け二割引き」と言われる業界がありますが、コピー市場も正にこの通りかと。


303 :301:2005/06/03(金) 07:11:17 ID:klPPYynD
>>302
> 御得意様相手に複合機を、定価の約半値で売っている

半値なら新規でも売ってくるよ
CはしらんがRは6割引までやる営業がいる
アフターで利益あげるビジネスモデルだから
各社ハードは相見積取ればさげまくり

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:36:52 ID:ZrWnWEwu
>301
一概にいえなんでねぇけ〜 メーカから販社への仕切り率が同じであれば、
メーカーは同一モデルで高速の方が儲かるんでねぇの?(原価率低し)
たとえばX社のDCCf250とf450定価は45万の差だが、製造原価の差は
ほぼ同じでねえかな〜ぁと
あとR社のC285とC455とか、あっ、でもC285とC455とではファーストコピー
に違いがあるので、モーターとかのソフト以外の違いもあるのかも・・・?


305 :301:2005/06/04(土) 23:32:03 ID:1icAsJCB
>>304
Xならモデルによっては線速をコードを切るか切らないか
だけの違いだけだし、当然原価率は変動する

ただ、細かい話をいえばその通りだけど
301の原価率は299の200万って具体的な
価格帯が出てると思うが?

306 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/05(日) 01:06:21 ID:q4wJJNDq
>>299

>A3になるとバカ高になるわけですが、
>「A3」ビジネス社会へのぼったくりをするための一つの壁に過ぎないだろうね。
>業界同士で闇カルテルっぽいって言われても仕方ないかも。

EPSONが複合機に参入した時、本格的複合機をリースするより、事務用プリンタベースの
機械を購入した方が安くて良いってコピーを出したら、経済産業省からクレームが付いた
そうです。
クレーム自体には、何の効力のないんですが…

結局、馴れ合いの世界なんですね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 10:17:13 ID:+l8xpsZo
複合機に参入してたっけ?
コピー *も* できます、って奴のこと?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:31:51 ID:qBZ+Nzgx
>>307

いわゆるオフィリオステーション(単品のA3レーザーとA3スキャナ、コピーユニットの組み合わせ)
のことだと思われます。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:41:03 ID:NjE3XOg9
>>308

単品のA3レーザーとA3スキャナ、コピーユニットの組み合わせと言ってしまえばその通りだが、
どこのメーカーのでも、複合機自体その組み合わせでできあがっているマシンに過ぎないから、
エプソンだからとバカにできない存在であることには間違いない。



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:59:04 ID:+l8xpsZo
あれって死ぬほど遅そうに見えたけど記憶違いかな?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:57:38 ID:Ffg+oLj3
エプのオフィリオ系に遅い物はないよ。
市販の単体プリンタそのまま流用しているからってこともないが、
今時単体でロースペの物は市場で勝負できないから、ハイスピードには間違いない。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 19:56:33 ID:jbfCmT1E
>309
ご存知のようにEP社のレーザーエンジン部のほとんどはFX社製ですよね。
EP社のLP-9600Sコピーシステム(スキャナは自社製カラーです)はFX社のDC400シリーズと同等のプリント性能ですが、
定価は9600S方がはるかに安価です。実際の購入価格になるとそんなにおおきな差が出ないような気がします。
読み取り処理性能はFXの方が格段に上(モノクロですが)で、ランニングコストに付いてもよ〜く計算すると
EPが安いとは言い切れないと思います。(純正トナー使用/保守契約時)
けして供給元(FX社)の不利益(EP社の大きなアドバンテージ)になるような事はしない(させない)と思うのですが?。
CA社/R社なんて自社でLBP/MFP両方作っているので、なおさら飯の種を自ら枯らすようなことはしませんよ。
ユーザーも定期メンテナンスの必要性が浸透している高ボリューム層にLBPベースのPPCが導入されるとは思えにくいのですが?。
モノクロに関してはLBPメーカーとMFP(PPCメーカー)との住み分けが確立しつつあると思います。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 21:02:16 ID:pIo5PkXz
>>306
「複合機」・・・コピー機にプリンタ、スキャナ、Faxがついたもの


スキャナプリンタはJBMIAからのクレームだったと思うが違ったか?
エプソンも会員なので、掟破りしたことが業界で問題になった。
富士ゼロックスもスキャナプリンタ開発してたけど
これが原因でプロジェクトを途中で中止。(DCC400/320投入の1年前の話)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 06:13:43 ID:PdhJOc2F
JBMIAのような団体を作るのでしょう?
そんなもんなしで、各々の会社が競争しあったらいいのに・・・。
いわゆる“馴れ合い”を良しとする国風、国民性なんですかね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:15:34 ID:30ShBrf/
日本は、資本主義のような表向きをした社会主義風国家。真の自由競争は良しとしない国民です。
お国柄といえばお国柄ですが、この狭い島国でこれだけの国民を養っていくには、大多数の中間業者で働く人間の環境を
排除するような行為(米国のような真似事)はできないのです。販売会社が多いのはその理由からです。

皆が仲良く、均等に。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 22:42:23 ID:CtjDmYij
一種の談合だからな

317 :何で話題にならん?:2005/06/16(木) 01:20:27 ID:xL6GiL8g
【IT】エプソンが複写機市場に参入、“半値・売り切り”を武器に…[6/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118727170/l50

エプソンがコピー機能を備えたカラーレーザープリンターの複合機を7月にも発売し、
キヤノンが国内首位の複写機市場に本格参入することが、日経ビジネスの取材で明らか
になった。1台30万弱〜40万円台と、複写機メーカーの主力製品のほぼ半額程度とする
模様。既存の各社のように、保守の対価としてコピー枚数に応じた額を受け取る契約を
結ばず、“売り切り”の形を取る

オフィリオ|複合機|LP-M5500シリーズ|省スペース・経済性|エプソン
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:48:05 ID:dTwtQQhz
>>317
今日これの話を会社でしたら、現在進行中の今秋のコピーFAX機リプレースの候補に加えることになりますた。
欠点は実績が無いことですが、使用中のプリンターやスキャナーはエプソン製も多いので。
中小企業なんで 実売30万円未満なら経費で落とせるのもメリットです。
A4までの複合機ってハナクソみたいなもんだし、A3対応はバカ高かったしで、やっと出たかという感じです。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:23:35 ID:VUA8yBgr
これ、実売いくら位になるだろう。
当然〜Fの方ね。ADF無けりゃ話にならん。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:08:04 ID:ulexT6/K
>318
>319
これ、A4でしかFAX送受信できないから、大きいサイズは縮小されてしまうよ。
注意した方が良いよ。
それに用紙の縦、横、サイズを自動認識するのか疑問だ。
自動認識&A3FAX対応じゃない何て今じゃ考えられん。
なんて中途半端な製品じゃ。値段相応って事かね。
エプソンはやっぱりFAX軽視している様だね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:44:37 ID:McfF5wh4
A3 FAX なんてこの世に存在しているの?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 20:59:46 ID:gz81uwzA
>>321
普通にある

323 :322:2005/06/17(金) 21:08:17 ID:gz81uwzA
が、320の指摘も方向違いな気がする

A3、B4なんて相手も大判じゃないと縮小されるので
自分だけ対応してても意味のないこと
必要な企業は業種も限られているし必須かというと
日本では減少傾向だが海外では需要高いので要求が強い

日本向けならターゲット的に十分な気がする
値段相応はいつものことだし
PSない4サイクルなんかいらないだろ
本当に市場を席巻するつもりタンデムでだせよ

324 :322:2005/06/17(金) 21:13:18 ID:gz81uwzA
酔っぱらってるので誤字脱字ひどすぎ
書き直しまつ(つω`)


A3、B4なんて相手も大判じゃないと縮小されるので
自分だけ対応してても意味のないこと
必要な企業は業種も限られているし必須かというと
Fax自体が日本では減少傾向にある
海外では需要があるのでFaxの要求が強いけど
PDLはPCLであり、ESC/Pなんか海外では使われない

ということで日本向けにターゲット絞るなら十分な気がする
値段相応はいつものことだし
PS非搭載4サイクル機なんかいらないだろ
本当に市場を席巻するつもりがあるならタンデムでだせよ


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 21:15:08 ID:1fPLbDp0
エプソンはFAX作るの初めてじゃないか?
以前の複合機はFAXユニットは別売り(たぶんOEM)だったし。
その辺もちょっと不安。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 01:50:48 ID:2DajqqrG
>>325
自社で作るのか?
どっかのOEMじゃないかと思うが。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 07:20:44 ID:MulNVDCM
>320
ファックスまで、他の現存複合機メーカーと同じようなスペックにしたら、
今の状態で安泰の複合機業界が多少は崩れるだろうから、お上から指導が入る。

1兆円も稼いでいるトヨタが、儲かっているからという理由で一斉値下げしたら、
他メーカーの経営が苦しくなるから、トヨタの自由気ままにできないのと一緒だよ。

328 :322:2005/06/18(土) 08:23:28 ID:QvowBFQA
>>326
当然OEMだろう
FXだってFaxボードは松下電工だし
Faxまで内製するのはとてもじゃないがむりぽ

それよりエプソンはカラーエンジン内製できたっけ?
OEMの固まりがエプソンのイメージなんだが

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 12:53:38 ID:b5DHFdtk
>>328

LP-7000C/9000Cは自社開発のエンジンを使っているそうです。

330 :322:2005/06/18(土) 16:51:27 ID:QvowBFQA
>>329
あんがと
今回のベースがそうなら本各的に業務用参入なんだね
業会健全化につながる一歩だちおもうが、つぶされなければよいね
先のScanPrinter問題あるし

331 :プリ名:2005/06/19(日) 12:29:29 ID:hRKBhx8o
A4にしか対応できないって

・単に開発が間に合わずA4固定でファーム作っただけ
・A500Fとファームを共通化しただけ
・将来的にIPFAXを狙っている
・新規参入でA3カラーFAX出したら他社から睨まれる

あたりかな?

332 :名無しさん:2005/06/19(日) 18:00:29 ID:e5fZwn9Y
値段相応なんだからいいと思うよ。

使って見てから分かるエプソンクオリティ!ってやつ。
前のマシンもファーストコピー激遅。すぐにへたる耐久性。
だから他社も気にして無かったんじゃない?

FAXを筆頭に使い物にならない機能群と、お神から再三
注意を受ける消耗品価格。(カタログと実際の価格の違い、
2倍程度にしておけば笑って許してもらえたのに。)

インクジェットの場合は画質がずば抜けていたから
良かったけれど、レーザーもうまくいくかな。

エプが成功すればおもしろいんだが、怖いのは業界全体が
エプソンをまねて低品質製品を量産してしまうことだろう。



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 20:17:10 ID:xdg1m8Nd
まあ、普通にキヤノン・リコー・ゼロックスがおんなじ様な低価格カラー複合機
を出すのは難しいかも。自分たちの首しめてしまうだけだから。
コピーメーカー・販売会社は談合業界だから風穴開けてほしいね。
ただし、エプソンがFAXのサポートできるのかは疑問。
FAXモデル勝っても、既存のFAXは残すべきだな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 06:21:10 ID:gMtrJqbh
まあ、キヤノン・リコー・ゼロックスの定価120万円クラスのモノクロ複合機なら、
定価の四分の一の価格、約2〜30万円程度が妥当なラインだと思うがなー。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 13:45:17 ID:EZMlsrXT
あんまり安いから検討し始めたんだが、
ファーストコピーモノクロで12秒ってのは
業務用としては少々キツいものを感じる。

あと製品寿命が「16万ページ」ってのはどゆことかな?
ドラム交換でも頼めばまた使えるってことか?

336 :プリ名:2005/06/20(月) 18:41:06 ID:Agsx0Eh2
ファーストコピー12秒はFAX系複合機クラス(とはいってもカラーは
なかったのだが)ではまあまあのような気もするが。
いくら割引しても倍以上の価格になりそうな機種とは比較してはいけない。

で、業務用とはいっても、FAX系複合機を買ってもFAXよりコピー・プリント機能
をメインで使っているようなSOHO向け仕様といったところなんじゃないかと思う。

製品寿命は消耗品以外の耐久部品の設計寿命でしょ?
月100枚*250日*5年に1.3倍の余裕率でおおよそ16万枚。

337 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/20(月) 18:51:59 ID:H7yoHXw/
>>335

>あと製品寿命が「16万ページ」ってのはどゆことかな?
>ドラム交換でも頼めばまた使えるってことか?

EPSONエンジンの限界
XeroxエンジンベースのLP-9800CFHだと60万ページ

あくまでSOHO向けって事ですね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/20(月) 19:03:08 ID:H7yoHXw/
>>337

>EPSONエンジンの限界

カラー印刷の場合。

営業の話だと、4サイクル機だからモノクロプリントの比率が高いと寿命はもっと延びるとの事。
逆にタンデム機のLP-9800CFHはカラーでもモノクロでも寿命は変わらないらしい。

339 :プリ名:2005/06/20(月) 19:42:08 ID:Agsx0Eh2
エプの中の人ですか?
仕様では16万ページはカラー/モノクロの印刷比率は問わずって
なってるけど本当のところはどうなの?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 00:43:16 ID:fC+uU79I
まさか、カウンタがその数値に達すると自動的に使用不能になるとかじゃないよな。
最近のインクビジネスは物理的に残量有ってもカウンタ値で判断するから
本体までそうなりそうで怖い。

341 :335:2005/06/21(火) 21:46:58 ID:vW18PEiO
>>336
>>337
回答サンクス。
根本的にクラスが違うんだな。
ウチでは毎月1万枚近くコピー/プリントし倒すので
到底無理ってことだね。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:23:08 ID:cI2JPjRl
>>340
いや、レーザはメンテの関係でライフカウンタあるからw
むしろインクの方が追随しただけ

製品寿命と消耗品のライフの意味は違うけどね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:52:52 ID:afiJ/F8+
野暮ちんなんですが >336 は 月 100枚 * 250日 って変なので
100枚/日 * 250日 (=月2000枚) だよね?

344 :プリ名:2005/06/22(水) 09:26:26 ID:F0/3bp2A
ああ、間違えてる。日100枚だ。

月2000枚で思い出したけど
この前2〜3人程度のオフィスにコピー機入れるって言うので適当にimagioNeo165
あたりでいいんじゃないって薦めたらトラブル続発で結局3〜4ヶ月で機種変更。
あとで聞いたら月2000枚ぐらい刷ってて機械が耐えられなかったらしい。
で、リコーの人に「これは家庭用の機種ですから」といわれたとか。

大手でも低価格機種の耐久性は大したことないっていうか、耐久性落として
価格を下げているから、LP-M5500はこの価格帯では結構まともだと思うよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 09:43:40 ID:u86yWESU
40枚/分(モノクロ)って所が使えそうに思えたんだがなぁ…
耐久性がないのでは残念

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:32:09 ID:Tpj+Q2cV
耐久性を落とすというか
耐久性なんか悪くてもいいようにする
家庭用がハードユーザの使い方に十分なら
それはそればビジネスにならないから


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 09:33:11 ID:z6kb9dpk
でも希望をいえば、耐久性云々よりもA3対応の家庭用製品を増やしてほしい。
メーカーが何をおそれているのか・・・、そんなA3対応の家庭用製品をいっぱい作っても
ビジネスでは結局役に立たず、売れないはずだから作ればいいのにといつも思う。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:50:24 ID:Tpj+Q2cV
> メーカーが何をおそれているのか・・・、そんなA3対応の家庭用製品をいっぱい作っても
> ビジネスでは結局役に立たず、売れないはずだから作ればいいのにといつも思う。

くまー?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 06:12:40 ID:KSDmdpPj
「A3が使えればいい!」という事業所なんかは、そっちに流れる可能性があるから、複合機メーカーとしては
家庭用といえどA3対応家電製造はやはりリスクが大きい。下手すりゃ自分で自分の首しめることになるからw

現在の複合機のスペックをフルに活用しているような事業所の割合は全体のどれほどだと思っていますか。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 07:42:48 ID:Bd3D2oRd
>349
流れからすると347か?
すまんが論旨がぜんぜん伝わらん
347の翻訳おねがいします

> 現在の複合機のスペックをフルに活用しているような事業所の割合は
> 全体のどれほどだと思っていますか。

感覚でものいわずにソースぷりーずとかいってみるテスト

351 :プリ名:2005/06/24(金) 08:37:11 ID:ilkGbOmj
ところで今現在普通にA3スキャナ+ADFだけで定価20万以上はすると思うけど
それにA3インクジェットを合体させるの?

352 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/24(金) 08:51:54 ID:pXE8/Cym
>>351

>ところで今現在普通にA3スキャナ+ADFだけで定価20万以上はすると思うけど
>それにA3インクジェットを合体させるの?

過去にありましたね。
ES-8000(+ADF)+PM-5000C+コントローラってのが

市場性はなかった(売れなかった)様ですが…

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 11:29:16 ID:92SjgY9B
>>350
横レス失礼。
勝手に翻訳してみますと
「A3対応でも家庭用だったらビジネス用としては所詮役に立たないので、
事業者が家庭用製品に乗り換えたりすることはないのだからメーカーは安心して
家庭用A3機をどんどん作って一般家庭を幸せにすればいいのに」
てことではないでしょうか?


354 :350:2005/06/24(金) 21:45:23 ID:Bd3D2oRd
>>353
サンクス、なるほどわかったよ

でもA3家庭用じゃパイが小さすぎて
ビジネスにならない
業務用売ってる方がパイもでかくて
ビジネスとして成立する

そもそも消耗品ビジネスなんだから
消耗品少ない家庭用でハードに金かけて
開発しろというのは既存メーカじゃうまみないわな

なんかこんな話題前にもあったな
ループしてる

355 :350:2005/06/24(金) 21:48:41 ID:Bd3D2oRd
んでもって家庭用は元々のライフ寿命が低いのに
そのカタログスペック無視した使い方した
中小企業の社長さんとかがCEを監禁なんてことにw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 10:02:36 ID:xfIXolo2
デジタル複合機って定価の何割引位が相場でしょうかね?
今ゼロックスの普通のカラー機だけど、4年前の機種で170万円くらいでリース組んでます。
カウント料もモノクロ6.4円〜、カラー45円〜。なんか高いような気がする。

カラーレーザーがリースアップするので、検討してるんですがなんかこのスレ見てると半値とか
当たり前っぽい書込みあったけど、ゼロックスは付き合い長いけどボラれてるだけだったのかな。

357 :R:2005/06/28(火) 10:09:41 ID:jgFaYjm5
>>356
XにA2機とカラーPPC、2台セット160万で負けました・・・。
カウンター(モノクロ)一律3円。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 00:10:51 ID:Nb33cPvK
>356
機械は定価の半額。
カウンターはモノクロ4円。カラー25円なら、どのメーカーも出してくれると思いますよ。
カラー複合機ならC、X。悪くてもKMならば品質も納得できると思います。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 00:29:11 ID:mxVae0nA
皆様、教えていただければ幸いです。

RISOのオルフィスってどうなんでしょう?
世界最速、低コストって謳ってますが。。。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 11:07:40 ID:XyI4JF4f
>>359
実機は見たことがないので評価できませんが、337万の「インクジェット」は印刷業者向けでしょうねw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 11:13:47 ID:YE8iucJT
オフィリオ複合機「LP-M5500/LP-M5500Fシリーズ」はどうですか?
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 16:01:22 ID:cMp7WWZx
imagio neo 325というリコーのカラーコピー機が会社にあるんですけど、
どうやらオプションを付けるとプリンターやスキャナになる複合機であるみたいなんですが、
いまA3のインクジェットプリンタを買うか、この複合機のオプションを買ったほうが無駄がないのかどうか迷ってます。
画質的にどちらのほうが優れているのでしょうか?
また、このオプション品の価格や詳細がネットで探してもでてこないのですが、そうしたこともどなたかご存知ないでしょうか?
用途はワープロ文書印刷、写真印刷です。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 18:07:38 ID:XyI4JF4f
>>362
プリンタ機能は後付け不可。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 19:49:36 ID:R0eLLX+h
>>360
ありがとうございます。

ほかに情報ないですかね〜。皆さん。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 20:06:17 ID:Iw+JMpVp
>>362
最寄りの販社の営業に言ってみたらどうでしょうか?
機能拡張のSDカードとNIC等がセットになった
『プリンタ・スキャナユニットタイプN11』というものが
あったはずなのですが・・・
すでに販売を終了しているので手に入るかどうかは別ですが。

下取り機から外してもらいますか?(w

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 08:52:12 ID:OBzW/sHU
>>364
正確に言うと、オルフィスはインクジェットなんでスレ違いじゃ?

367 :プリ名:2005/06/30(木) 09:07:47 ID:ryIpmJQ2
っていうか専用スレあるでしょ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1107918881/

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 10:35:21 ID:IROu3xaz
>>364
自分で調べる努力しなくっちゃ。
一番最初に、リコーのHP見るのが普通じゃないの?
http://www.ricoh.co.jp/imagio/color/

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 20:03:25 ID:tf9LOPAX
>>367
すみません、ありがとございました。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 14:32:32 ID:xhl45IOw
来月発売されるブラザーの複合機を買おうかと思ってるんですが、
発売直後はやっぱり止めた方が良いでしょうか。

http://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc7820n/mfc7820n_ove.html

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 17:13:32 ID:qEmiQWPr
>>370
ここ、非家庭用ですから・・・。

372 :R現役営業マン:2005/07/03(日) 19:57:35 ID:RSjR0A+p
質問などどーぞW

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 20:02:16 ID:T3/GD9L7
キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏300度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
キヤノキチはEとCの画質はほとんど変わらないと言っているが、比較すれば
画質の違いは一目瞭然。

家電店でのキヤノン販売員の詐欺トークにも注意したほうがいい。
「コストはエプソンの半額ですよ」とか「キヤノンだったら4色機で6色インクが出る」
とかの詐欺トークを平気でやっている。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 22:24:23 ID:rTjT+2cW
>>373
ここ、非家庭用ですから・・・
371をよ〜く読め!!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 02:46:51 ID:CkCOlqKZ
epsonのLP-M5500FなんでA3原寸FAX対応してないんだよ!
これが対応できてれば即決できたんだけどなー

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 10:15:48 ID:whX7+zqw
A4で出たのを拡大コピーしろってさw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 06:02:52 ID:TbM+C/M1
金額が金額だけに自分の所なら拡大コピーも我慢するが
客先に縮小FAXが行くのがキツイ。
せめてB4対応にしてくれれば助かる。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 01:52:13 ID:Q2fGZvUX
DCC240て調子悪くない?

379 :ji-sama:2005/07/30(土) 01:29:12 ID:eKuhkNOZ
質問!
現在、FAXの送受信が多く、1回線では話し中になる事が多くなりました。
回線を増やして、もう一台複合機を増やせばいいんだけど、そこで疑問が・・・
番号が2つになるんだけど、得意先からは今までどおりの番号でFAXしてきた時、
仮に話し中だったとしても、もうひとつの番号の複合機で受信させたいんです。
こんな事をしようと思ったら、電話で言う交換機みたいなのが必要になるのでしょうか?
また、マルチポート対応の複合機だけで、上記で言ってるような事は可能なんでしょうか?
詳しい方からお返事待ってます。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 01:56:18 ID:MsFaFA9F
>>379
それは、FAXの問題ではなく、回線の問題だから
素直に回線増やして、NTTにFAX用の代表番号を
契約すれば良いのでは?
と言うより、一番安く出来るのは、現在の回線が
アナログならISDNにして2通話確保し、TAに特別
な設定をしなければ自動的にあなたのやりたいこ
とが実現できます。

381 :ji-sama:2005/07/31(日) 23:43:01 ID:YBrvFmzX
>>380
情報をありがとうございます。

ISDNに関して調べてみたら、同一番号で2通話分取れるんですね。
意外と簡単に出来るなんてちょっとビックリしました。

そこで、更に疑問が沸いてきました。
ISDN回線を同一番号で2通話分確保した場合、
現在使っている複合機(SHARP AR-266FP ポートは1つ)で、
FAXの大量受信中に更にFAXが来た場合ってどうなるんでしょうか?
同時に受信可能なんでしょうか?
同時に受信できるのなら問題はないのですが・・・
複合機によっては出来ないものもあるとなるとハードの事も検討しないといけなくなります。

詳しい方のレスお待ちしております。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 00:22:02 ID:Mp0wtGiw
>>381
もちろん、Fax自体も2台必要です。
そうすれば >>379 で言われたように
2通話同時受信できます。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 07:24:54 ID:6PVPBJ95
ひょっとして#の複合機って、snmpでトナー残量を取得できない?
いくら使ってもトナー残量が同じ値なんだけど...


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 16:09:55 ID:5ZblXq//
キャノン、見積取ったら定価の65%くらいだった。
5月に出たばっかりだから、こんなもんかな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 13:31:52 ID:8bKdf+gA
モノクロ2.8円・カラー18.5円って安い?よね?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 05:47:34 ID:0mwDpTGG
4324279]最低です!!
お気に入りくちコミに追加(0) 返信数(0)
プリンタ (EPSON) LP-M5500FZについての情報
ヌリ さん 2005年8月3日 17:01

新規発売とともに購入しましたが、最低です。今後はこの書き込みを参考に購入を
検討されるほうがいいと思います。FAX機能が全然使えません。
と言うのはNTT回線--TA--LP-M5500の機器構成だとFAXが不安定(受信はできるが
送信はできない)です。これでは仕事に使えません。
SOHOは大概ISDN回線又ADSLでTAまたはスプリッタをはさんでいると思いますが、
『EPSONでは仕様のため』としか回答がありません。
あれだけTVで宣伝しておきながら1万円以下のFAX専用機と同じことができないとは
あきれてものが言えないというか・・・・。もしEPSON関係の方がこの書き込みを見ていたら
解決してください。確かに仕様には書いてありましたが(言われて気づく程度)
ショールームにまで足を運んだのに。
(そのときはプロトタイプなのでFAXのデモはしてもらえなかった)

最低ですね。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 05:48:37 ID:0mwDpTGG
なんか悲しくなってきた…

導入予定だったけど、ダメだこりゃ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 14:23:28 ID:5v0AHwLd
安いものには訳があるってことですな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 17:40:30 ID:jVPoc7kY
つーかオフィスからBサイズ(B5,B4)を駆逐したいと思っている
漏れには逆にこの仕様は歓迎ですが何か?不動産業は未だにBサイズ多いし。
(法務局自体B5サイズ駄科)

B4に対応するためにA3対応の機器を買ってる現状はあまりにも
ナンセンスだと思うんだが。法務局は国際標準から外れていると
いう事でいいかな? そんなにB4サイズFAXが欲しければ、
つべこべ言わずにもっと高級な機器を買っておけ。

と言ってみるテスト。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 17:47:45 ID:jVPoc7kY
>>386
思い当たる節があるが。
もしかして、TAの設定間違えていた(ナンバーディスプレイ認識周り)
というオチじゃないだろうな。とりあえずTAをヤマハかアレクソン製に
変えるのが一番楽だけどな。

とマジレスしてみるテスト。

391 :387:2005/08/10(水) 07:09:48 ID:GcOYYSav
マジレスされても、これ価格コムのコピペだから…

でもTA交換とか設定で直るなら、そう指導しない?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 21:08:34 ID:zkgtkE9r
これって無限に組み合わせがあるから、機器の構成によっては使えない場合があるよ、という逃げだよね。
実際どれくらいダメなケースがあるんだろ。
持ってきてデモとかやってくれる所はあるんかな?
試さずに博打はちょっとあれだし。


393 :きには:2005/08/11(木) 20:14:40 ID:POjZeGHr
最近会社が倒産しまつたリコーのC325フルモデル一年半使用ですが買ってくれませんか

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 17:14:04 ID:OtvCinFY
ところで皆、Apeosのカスタマイズはした?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 15:42:36 ID:yeBVDGIL
>>386
モジュラージャックを二股にして、P-M5500の間にスプリッタやTA挟まなければいいだけじゃないのか?
ISDNのiナンバーとかは使えないだろうけど。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 16:04:28 ID:LlAfS3Qa
>>395
スプリッタはともかくTA挟むなって…お前は小学生ですか?
ここは【非家庭用】スレですよ?

397 :プリ名:2005/08/15(月) 14:40:33 ID:wzeb9UYQ
逆にすべてのメーカーのTAやスプリッタで動作保証している製品があったら
ぜひ買いたいのだが。

うちの場合はY!BBモデムのBBフォンは言うまでもなくダメで
手前にスプリッタ挟んでもリコー複合機もパナA3FAXも使えなかった。
TAなら何種類か使ったがどれでも、どちらでも使えた。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 22:53:37 ID:Mga4aNtC
TAのアナログポートとPBXのアナログ内線って、どこが違うんだろう。
PBXじゃなくてビジネスホンでも大丈夫?

399 :プリ名:2005/08/17(水) 18:21:47 ID:R/hPvXQm
電話のハード的なことはよく知らないけどFAX側から見た挙動の違いはこんなとこでしょ?

TAのアナログポートはオフフックで即アナログ外線のシミュレートをする。しかし
INS回線のためダイヤル後#を押すなりして発信番号を確定しないと発信するまでに
タイムラグがある。

PBXのアナログ内線(PBXに収容できる一般電話機用ポート?)はあくまでも内線だから
外線に接続するには0発信とかする必要がある。PBXに収容する外線が
INS回線なら0発信後の挙動はTAと同じ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 21:19:47 ID:qulB0yrl
ISDNにはTA(ターミナルアダプタ)ADSLにはスプリッターしか付きませんよ!!
>386の送信が出来ないというのはFAX本体の設定が悪いだけの可能性が大きいね

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 22:02:42 ID:82zMOE/d
トーンとパルスの設定が合ってないとか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 08:43:27 ID:RfhFjCDS
キヤノンの「iR C2570/C2570F」ってどうですか?
SOHOなのでコピー枚数しれてます。遅くてもOKです。安いほうがありがたい
他と比べてデメリットとかありますか?


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 11:55:15 ID:Vx4i4cCj
DocuCentre C4535導入決定しました。
初の複合機で、年寄りに機能教えるのがめんどくせ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 01:08:31 ID:q62XCSkH
いま夏風邪ひいてきついのでとりあえず書くだけ書いといて
あとで過去スレに目を通すようにします。

基本スタンス:  個人事業主(母とふたり)
        設計図面のコピーは一度に何枚もとる
        家庭内LAN(Mac.無線LAN.電話&ネットはADSL)
         ネットワークプリンタとして繋ぎたい
        ロール紙FAX→コピー保存のルーティン作業に辟易
        スキャナーは遊びで使いたいとおもってる   
最大用紙サイズ: A3
ADFの有無: (自動で読取れるフィーダのこと) 絶対ほしい
プリント頻度: 見積もり作業が多いときはものすごく
予算: 買うなら30万以下.リースなら5千円/月

よいアドバイスがあったらお願いいたします

405 :プリ名:2005/08/23(火) 20:51:22 ID:5M6z+7nv
カラーなら
色々話題になっているLP-M5500にADFとFAXと台付けておおよそ30万ぐらい
ただしFAXがA4しかできない欠点には注意

モノクロなら
各社の最安機種を5年リースした場合で比較して一番良い条件のところ
(性能はどこも大差ない)
でどうでしょうか。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 22:30:20 ID:yxMbniW0
LP-M5500って写り最悪だと思うんだが?
読み込みが全然ダメなんでないか?
色の再現性からしたらシャープより酷いぞ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 22:38:02 ID:q62XCSkH
レスどうもです。カラーじゃなくっていいです(丈夫でコピー紙が詰まらないのが・・)
Mac対応というポイントで各メーカーを自分で少ししらべます。
勧められたコニカはMac非対応でした。
シャープはネットワークプリントはMac可だけど、一体仕様のスキャナーがなぜか非対応。

あと書き損ねましたが希望がもうひとつ
ユニバーサルデザイン、というか年寄りでも操作しやすいパネルをわりと重視してます、、
では、まだ夏風邪がわるいのでまた

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 22:58:20 ID:yxMbniW0
Macか・・・
ゼロックスかキャノンが無難かもしれん。
5年リースで上位機種狙うのがいいかと思われ。
最近のキャノンは紙詰まり多いよ。特に手差しからの。
iR4570シリーズね。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 00:22:40 ID:zr/UoVpu
>404
予算的に厳しいと思う。
リースの場合5年リースで考えていると思うが、シャープの販売店は6年リースの契約にして、
月々の支払いが他メーカーよりも安く見せている場合があるので注意。

でも価格帯でカラースキャナを搭載しているのはシャープだけかな?

スキャナに関してMacにドライバが対応していないメーカーは多いと思うが、FTP送信やE-Mail
送信、Webからのダウンロード等でTWAINドライバが不要な操作ができる機種であれば、対応外
でも使える可能性有り。
プリンタに関してはOPでPSドライバに対応させないとダメかも・・・。
PSのOP価格は結構高いので注意してね!

MacからWinに乗り換えたほうが安いかも・・・。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 01:44:02 ID:zIVdGBU9
>MacからWinに乗り換えたほうが安いかも・・・。
それは言わないでほしい、、w
もう少しなら予算上乗せは可能なのですが

皆様詳しいアドバイスありがとうございます。
現時点、キャノン機に最も親しみを感じるんですが、紙詰まり..と聞くとつい二の足を踏みそうになります。
逆にゼロックスとなるととんと縁遠く感じてしまいますが..
(エプソンは個人的に相性がいまひとつなメーカーですすみません)

この際スキャナー機能は切り捨てて選択するつもりになってきてます、
Macで読めそうにあり読めなそうでもある、といった不確実性が大きいからです。(読みこめたとしても使い勝手が悪そう)
(非対応でも一体で付いてくるものについては致し方ない...)

>プリンタに関してはOPでPSドライバに対応させないとダメかも・・・。
そうですねMac使ってるとこういう事って起こりそうですよね。
PSには正直手を出したくありません、実際要りませんし..
そうしてOSの対応で絞ってくと、またキャノンへ戻ってきそうな気がします。
プリントはモノクロで十分と思ってますしFAXがA4サイズでも不満ありません。

もうしばらく調べをつづけます。
時期的には9月末までに導入を予定してます。

411 :409:2005/08/24(水) 21:21:03 ID:zr/UoVpu
色々と調べてみたら、今日発表のコピー機がありました。

http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0824_01_01.html

定価の半額くらいでもちょっと予算オーバーですね・・・。
参考までに。

412 :404風:2005/08/24(水) 23:15:51 ID:zIVdGBU9
>411
まず一番最初に候補にあがったのが実はこのコニカの下位機種のbizhub162というやつでした。
それが5年リースの5,000円/月だったので・・
うちに来る事務機屋さんは高いということを改めておもいました。

また新たにエプソンのLP-M5500FZの見積もりも届いたのですが、
5年リース.7,600円/月だそう。
プリンタだけでなくスキャナもMac対応の物を、ということで
探してきてくれたようなのですが..
(ラックやカセットはほんとは無くてもよい、またカラー印刷はほんとは必要でない...)
買い取りだといくらにしてくれるのかは分かりませんが
いろいろここでお話を伺ってみても、むしろコニカに目が向きます。
>411のbizhubの上位機種は標準でMac対応を謳ってあるとこが惹かれます。
この際スキャナ機能を省いて安くして欲しいくらいですが。
事務機屋さんともまた会って話してみようと思います。
情報ありがとうございます。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 15:35:34 ID:v1WKxuBd
Rの画質劣化について教えてください。
複合機のリース満了に伴い、現在のZをRに入れ替えようと
考えています。ただ、1年くらい前にRのカラープリンタを購入
したところ、画質劣化(購入時と1年後の画像の質の違い)が
ひどく、これがコピーでもでるならなあ、、、って思っています。
以前購入したプリンタはCX7200 今回導入予定はC246です。
使用されている方、教えてください。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 19:15:56 ID:EPNVmRqf
Zってどこよ?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 09:33:44 ID:5JRp/eUu
たぶんXの綴りを知らないのだと思われ。

それはそうと、なんとなく劣化っていうのは
タンデム機の色ズレのことなんじゃないかな?
どこのものでも定期的に調整しないとダメでしょうね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 14:37:37 ID:MmVWKjwR
最初は半信半疑でしたが、ゼロックスの複合機にしたところ持病のリウマチが治りました。
さらに数年前に出て行った嫁も戻ってきてくれました。数ヶ月前の私には想像できないくらい
充実した毎日を送っています。
これもゼロックスの複合機のおかげです。(52歳・タクシー運転手)

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 11:52:13 ID:jRfqlxDp
sharpのAR-C260FPなんだけど、パソコンから印刷するとき、手差しを指定すると、
手差しトレイに用紙が設定してあっても、
わざわざ本体のところに歩いていって、ボタンを押して、手差しトレイの用紙設定みたいのを押さないと印刷されないんですが、
これは回避できますか?

それと、普通のトレイは、FAX用に裏紙が常時セットしてあって、未使用紙と使い分ける時、上手い方法はないですか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:37:17 ID:20hRTMZE
シャープなんか捨ててゼロックスにしろw
(52歳・タクシー運転手)

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 17:13:29 ID:eLaKNkMe
>>417
実機持っているんだし遠慮せずシャープに聞いてみたらいいと思う。

420 :麻衣子:2005/09/11(日) 03:32:41 ID:IatstIfO
はじめまして。今度起業を考えている者ですが、資金があまりないので、
中古の複合機(ムラテックV2300)を20万円位で購入して、メーカスポット
契約でいこうかなと思っています(といっても業者にススメられたのですが)。
主にプリンタとFAXを使うことが多く、毎月モノクロ300枚程度の使用になると
思います。ただ少し心配なのが、すぐに故障しないのかなということと(製品
は比較的新しいものだそうです)、設置(パソコンにもつなぐ)は自分でできる
のかなということです。それと中古品はメーカーさんの対応が冷たいとも聞い
たので・・・初心者ですけれどもアドバイスをお願いします!

421 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:57:32 ID:axOnF3T+
スポットは止めた方が良い、結局高くつく。
保守に入ってたほうが、精神衛生上良い。

422 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:57:04 ID:shfnFv2P
>>420
あんたよ、名前欄に名前入れてるが、ここがどこかわかってるの?
天下の2chよ? とりあえずその予算ならこれにしておきなさい。
新品だしランニングも安いよ? 
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 11:23:18 ID:Y4Ltpxqg
モノクロ300枚ってショボイなおい。
インクジェットでいいじゃん。

424 :プリ名:2005/09/12(月) 11:50:29 ID:HI9vsZ+2
A3のインクジェット複合機があればな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 01:06:31 ID:ysB7oqSh
>422の推奨機は、原稿のスキャンが遅いんじゃないのか?

426 :422:2005/09/13(火) 03:38:08 ID:pWBXxgAy
>>425
同程度の予算(30〜40万)で代替機が提案できるなら教えてくれ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 23:56:15 ID:Z6IYc9Iu
>>422
その程度の用途ならブラザーの複合機がいいんじゃね?
FAX,プリンタ,スキャナ,コピー機としても使えるし.
ランニングコスト安いし,実売10万もしないし.

大きさ重視なら
http://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc7820n/mfc7820n_ove.html

ランニングコスト,両面印刷使いたいなら
http://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc8820jn/mfc8820jn_ove.html

ってとこ?


428 :422:2005/09/14(水) 02:59:46 ID:MeHaC9Rl
>>420 が出てこないことにはわからないが、A3必須だと
Brotherは外れるだろ。でも、SOHO規模でA3が必要だって
用途は漏れにも正直よく理解できない。A4に統一すれば
コストダウンできるし色々と楽なんだけどね。

漏れの親は不動産業なんだが、関連書類に正直Bサイズが
多すぎて幻滅してる。というか法務省(登記所)逝ってよ..._〆(゚▽゚*)

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 06:53:59 ID:l+uB2XyH
>>428
建築設計関連のSOHOならA3は必要だ罠。
漏れんとこはSOHOにちょっと毛が生えた程度だけど、
A3がないと仕事にならない罠。
そんなもんだ罠。
全てA4でやってしまうと、図面が見えないんだ罠。
図面の分割にも限界があるんだ罠。

正直A2が欲しいんだ罠。
それだと、プロッタになってしまうんだ罠。
複合機も存在しない(知らないだけかも)んだ罠。

A3カラーの複合機を10マソくらいで調達して、
全てを含んでA3一枚20エソ位で運用したいんだ罠。

まぁ、無理だ罠。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 07:43:36 ID:faLkD2Fc
>420
ttp://konicaminolta.jp/products/business/copiers/bw/bizhub162/index.html
は、どうなの?
ヤマダ電機で売ってたよ。


431 :プリ名:2005/09/14(水) 08:48:44 ID:Vi6nu7bP
モノクロ機ならついこの前リコーの営業が来てこんな奴のカタログ置いてったよ
A2複合機
http://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_w/400/
A0複合機
http://www.ricoh.co.jp/imagio/wide/6020/

A0は正直要らんからA1で安いの作ってほしいのが本音だけど。

432 :麻衣子:2005/09/14(水) 11:42:25 ID:i/TCOpUM
>>421 ムラテックに問い合わせたら中古品はスポットしか受け付けないと
    言われてしまいました。緊急時とかやっぱりちょっと不安ですよね

>>422 オフィリオも検討しているのですが、実際使用されたかたとかいないのかな
    A3プリンタ対応のLP-M1000は使いやすそうですね。
 
>>427 ブラザーもいいなぁって思ったのですが、A3はコンビに駆け込むとして
   一日で100枚以上印刷するときもあると思うんで、ブラザーの体がもつのか
   なぁとか思っています。

>>428 私も実は不動産関係のお仕事なんだけど、法務局はA4に統一化されましたよ
    今は経過措置でB4でもA4でもOKなの  

>>430 ありがとうございます。今見てみたけど、なんかよさそうですね。
    お昼からヤマダ電機逝ってきま〜す
   

433 :麻衣子:2005/09/14(水) 13:05:58 ID:i/TCOpUM
間違えました エプソンLP-X1000でした・・・

434 :422:2005/09/14(水) 15:39:53 ID:MeHaC9Rl
>>429
ああ、建築図面はでかいからね…。うちにもあるからよくわかる。
>>430
ヤマダ電機という所が何とも(藁
>>431
世の中にはA3以上の複合機も存在するんだね。初めて知った。
>>432
ほぉ、じゃあ法務局でもA4でくれって言えばA4で書面くれるんですね。
それはいい情報を聞きますた、トンクス。あと、LP-V1000はふつーの
プリンタでしょ。複合機が欲しいんだよね?

435 :麻衣子:2005/09/14(水) 20:10:08 ID:i/TCOpUM
あ、説明不足でごめんなさい 登記簿謄本とかは局によってまだB5でしか出ないところもあるの
権利証とかは司法書士がA4サイズで申請すればA4のものができるの。
ゼンリンや地図はA3だからやっぱりA3用のコピー機は必須かなぁ ブラザーは使えないって
ことね。
 ヤマダ電気いってきましたよ!LPーV1000は非常時に備えて購入しようか
と思って・・ ムラテックが気になるけど オフィリオにしようかな・・・

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 22:02:42 ID:Yflc0E4B
今度のオフィリオってFAXはA3なんかはA4に縮小されちゃうんだよ。
使えね〜よ!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 22:35:23 ID:cUbwedyd
まぁあれは・・・おまけみたいなもんだろ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 00:55:59 ID:ZAr8VUDi
A3で我慢汁!
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18337528

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 15:39:23 ID:85C6f6Kt
キャノンのiR C2570F 購入検討してます。
値段交渉の際の参考にしたいので、ご使用中の方、
購入価格、チャージ料金(これも交渉次第なんですね。)を教えて頂ければ幸いです。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 17:23:26 ID:xKaaIpcq
>439
どういう使いかたするつもりなのか
書かないと、答えようがない。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 11:23:46 ID:GrIBb33c
>>429がすげーイライラするww

3行目までしか読んでないけど。

442 :プリ名:2005/09/16(金) 19:46:39 ID:H9LC7AuB
>>441
見事に>>429の罠にはまってる罠。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 09:22:13 ID:T9frFjLE
カカクコムでキャノンのSatera D350を調べても見つからない。
口コミ掲示板と価格をチェックしたいんだけど、どこに載っているか知りませんか?

444 :minitec ◆LE5786SxPs :2005/09/20(火) 15:17:05 ID:nNJcNUKx
事務所で張り切って3月に複合コピー機150万+オプションで新品購入したはいいものの、
三ヶ月でいらなくなった。
コニカのC350に両面機能オプションしたものなんだけど、
色々付けて半額以下で送料込でいいんで誰か買ってくれないかなあ…とか(´・ω・`)
どうなっても超赤字だがや

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 16:20:56 ID:FV5ZqcHn
こんな所に書き込まないで、ヤフオクに出したら?

446 :439:2005/09/20(火) 18:08:04 ID:EzySJeqy
>>440
相場を知りたいだけなのです。

キャノンiR C2570F、2弾カセットで60万って安いのだろうかと思って。
セールスの人はかなり安いと言ってるんだけど。

447 :404風:2005/09/20(火) 18:51:23 ID:KWo9C6D6
>>444
スミマセンよかったら聞かせてもらえないでしょうか。
C350のどんな所が不要だったのですか?
またminitecサマの環境の場合、下位の162や250ならばどうだったでしょうか?

自分もコニカのその辺の機種を検討してるものですから気になるのです、
参考に教えてもらたら..ありがたいです。

448 :minitec ◆LE5786SxPs :2005/09/20(火) 19:14:10 ID:nNJcNUKx
>444
不要なところは無かったですよ〜写真寄りの企業らしく、
写真コピーにも長けていたし、速度もPC出力も問題なかったです。
不要っていうか事務所自体閉じたのでいらなくなったんですよね…。
環境どうこうではなく、単純に閉店モノです(´・ω・`)

業務だけでなく、代金を頂いてお客様にも使っていただいてたりしてました。
絵や写真をコピーした方などはコンビニのコピーなんかよりずっとイイ、と評判だったです。
ゼロックス現行最新機種のカラーには適わないと思いますけど、
キャノン・フジよりは良いと当方思います。(あくまで個人的見解につきご容赦を)
ゴテゴテした色づきがなくさらっと出るところが好きでした。
参考になりますかいのう(´・ω・`)

449 :404風:2005/09/20(火) 21:25:00 ID:YYV8UQqP
ありがとう。>minitecサマ
良いですね、欲しいです。でも、半額以下でもうちじゃ手が出ないです。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 02:22:18 ID:sC31/A0K
>446
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=IRC&auccat=2084062984&alocale=0jp&acc=jp

451 :404風:2005/09/24(土) 00:02:13 ID:3HiJiyY2
ちょっと前から書き込んでるMacユーザーのものです。

http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0824_01_01.html
今のところこれが気に入りまして検討中です。
ADFは捨て、FAXキットのみ装着して
470,000円(ほぼ定価の半額).5年リースで9,000円/月
という見積もりで、当初の予算はオーバーなんですが

機能面についてはこれで必要十分な気がします。
(モノクロだからKONICAにこだわる必要も無いのかもしれませんが)
金額的にやはり厳しいのでもう1割くらいなんとか安くしてもらえたら...
と交渉中です。


452 :422:2005/09/24(土) 01:09:32 ID:+Djqospw
>>451
チャージとかはどういう条件で話をしています?

漏れはこのチャージシステムというビジネスモデル自体に不信感を
持ってるんで、エプソンにはがんがって欲しいと思うんだわ。
でも中級機以上は今までのモデルは揺るがないかな…。コンビニで
1枚10円でコピーできるのに、なんで機械を買ってさらに1枚7円以上
のチャージを支払わにゃならんのだと思ってしまう。保守料としては
ちと高すぎやしませんかと。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:11:07 ID:FcTPVb/N
>452
エプソンで5年間の保守契約を結んだ場合の金額や訪問修理の金額。
一枚あたりのトナーの使用量などを比較するとエプソンが逆に高くなる場合もあると思います。
カタログにも使用環境によっては印刷可能ページ数が半分以下になるって書いてありますし・・・。
実際に会社でエプソンのカラーレーザーを使用していますがカタログに記載されているコストに対して不信感を抱いております。

逆にチャージの場合はA3用紙にA4原稿2ページ分を印刷すればコストは半分になりますし、真っ黒に近い原稿を印刷してもコストが高くなるわけではありません。

自分の使用方法や用途に合った契約ができればチャージシステムも良いと思います。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 03:33:58 ID:JHw3Ksbb
新品に近い中古を購入して、1年くらい使い、
調子が悪くなったら売却して、また新しい新古品を買うのが一番
経済的だ もちろん信用ある業者のリサイクルトナーを使用し、
複合機はコピーとFAXに徹し、プリンターは独立させる


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 08:54:58 ID:HP3w6juU
>>454
今までリースしか経験がないんですけど
新古品はどんなところで手に入れてますか?
コピーとFAXだけ使いたいのです。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 08:57:30 ID:C56E7FyL
とりあえずヤフーオークションなどで
中古ADF付きのモノクロコピー機を狙っているのですが

素人なので、さすがに慎重にならざるをえません
おすすめのメーカー及び機種などありましたら
ご指導お願いいたします。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 12:05:02 ID:fC/skrv5
これにしとけ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18337528

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 12:07:55 ID:fC/skrv5
これでもいい
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54992908

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 17:21:30 ID:DHUaEDaY
PanasonicのC262を導入されてる方います?
カラーコピー時の色の再現性とか、スリープからの復帰時間とかどうなんでしょうか?

一番気になるのは故障の頻度とサービスの対応なんですが。。。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 18:57:36 ID:CIGR2m77
>459
これか?
http://panasonic.biz/doc/mfp/workio_c322_262/index.html
外見上は非常に高質感で操作性も好感触、さすが天下のまねした。
内部はX社そっくりの内部構造(用紙の搬送は逆だが、X社の技術協力あり?)
色の再現性もX社ぽい?でもデホルトでは若干薄めの再色性かな?
あと階調整が後一歩?微妙な色の違いはつぶれ(飛び)がち
IH加熱で非常に立ち上がりの早さをアピールしておりメンテナンスサイクルも
非常に長期間?だと・・・

コピー部門の生き残りをかけており作りこみを行っているようですが、
なにぶん自社製品カラー機は初めてですので、故障の頻度は市場で一年ぐらい様子を見て
安定後の購買を考えた方が○
(どのメーカのどんな機械でも発売初期の機械なんて買うもんじゃねーよ)
サービスはパナFAXのサービス体制を利用するのか?









461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 13:34:02 ID:FuN8y2Yg
リコーのNEO350はかなり評判悪いよ


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 19:47:49 ID:HXc2dkV0
俺のところでは、便利に使ってるが>Neo350RC
評判悪いってどこが?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 20:57:41 ID:vU2hwt19
Rの機械でモデル765入れてる奴は
とりあえず付属のRIDOCインストールしてあげてください。
以外と便利です。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 23:05:09 ID:da8axENs
>>456
悪い事言わないからヤフオクで中古コピー機なんかやめとけ。
コピー機は結構壊れるから、保証無し中古は修理に金が掛かって仕方ない。
そもそもメーカーによってはヤフオク流れの修理は門前払いだ。
急がないなら各社見積取って新品を思いっきり値切って買え。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 23:13:17 ID:BWXR8dZg
>>456
確かにヤフオクで中古コピー機を買うのは、壊れてもいいやと
割り切れる人だけにしておいた方がいい。漏れもヤフオク経由の
中古コピー機を買ったが、正直調子は良くない。

まぁ月50枚もコピー機は使わない(漏れ自身はプリンタしか使わん)し、
最近はスキャンして電子データとして取り扱う事の方が圧倒的
に増えてるからコピー機は放置状態よ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 01:17:15 ID:vdhDx9j/
ヤフオクの中古だろうと、直前までカウンター契約してたコピー機なら、契約の継続ができるから問題ない。

467 :456:2005/09/26(月) 07:36:17 ID:mxdOeKM+
>456です。ご指導有り難うございました。
今後は新品の方向で検討いたします。

リコーやその他メーカーで
お勧めの機種がありましたらよろしくお願いいたします。
要耐久性です。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 13:41:36 ID:ft6u9NNg
>>467
最近リコーのモノクロ統合機(imagio Neo 353モデル765D)買ったばかりなので、
機能や使い勝手等で質問あれば答えますよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 01:30:00 ID:ByJcldgS
>467
リコーならこっちの方が安いぞ
http://ricoh3.nextlink.ne.jp/imagio/rc/printer.html

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 07:55:52 ID:lFDihecs
どうやらリコーがお勧めのようですね
リコーに絞っていいのでしょうか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 09:16:54 ID:RORZJ0Ci
保守さえ入っていれば、3大メーカーどこ使おうが
大差ない。

472 :468:2005/09/27(火) 09:57:55 ID:Z1FOtwRO
>>470
販売店とのつきあいでリコーにしてるだけで、各メーカーの製品比較をした上で
選んだわけじゃないです。特に不満は無いけどね。

ただ、カラー機の場合、メーカーごとに発色がかなり違うようだけど。
>>456 さんの場合モノクロだから問題ないかな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 23:23:49 ID:zSb/BMQc
>>466 継続契約はやる前にいろいろ制限あります。大体 自社販売の機械以外のいわいるヤミ機
扱いになり保守する側も慎重にならざるえません。いきなり高額な部品(ドラムとか)がおかし
かったりしたら一発で十数万かかるので、担当サービスがこの機械をみてもいいかな〜と思える
状態にしてから保守を組む場合が多いでしょう。何はなくとも中古ならきちんと引継ぎをしてく
れる店で買う事。ヤフオクだけは止めた方が絶対いいです。リース会社の倒産物件を転売してい
る業者とか、機械の外側だけ磨いたり、外側の部品を取り寄せてはめ替え新品ぽく見せたりろく
な買い物ではないです。みんな言う様に本当にコピーが必要なら新品を値切りに値切ってちゃん
としたメーカーから買うのが正解です。壊れたら部品ないと直せませんからね。動かないコピー
程じゃまなものはありません。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 01:21:56 ID:1kiCQt1v
これなんか使い捨てでどうだ?
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18337528
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54992908
カウンター保守契約や年間保守契約は絶望的だが、
スポット修理はできると思う。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 10:05:57 ID:AU3CCmhl
リコーの統合機では、スキャナで読み取ったものを、tiff か pdf で、指定した
メールアドレスに添付ファイルとして送信することができるんだけど、
ゼロックスではこのあたりどうなってるのかな? 同じことを xdw(docuworks形式)でできる?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 21:54:38 ID:q/bSXayN
>>475 統合機??複合機でしょ。キヤノンならPDF 高圧縮PDF JPEG TIFFなど出来るぞ〜。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 22:42:29 ID:9fVFLiFO
複合機ね。以後気をつけます。どの社も「〜を統合した複合機」っていうような表現が多いみたいね。
ところで、リコーの複合機もスペック表で確認したら スキャン文書のメール送信は JPEGでもできるようでした。
http://www.ricoh.co.jp/imagio/neo/353/spec.html#03

ところで、業務用複合機のスキャン機能で e文書法(タイムスタンプ埋め込み) に対応してるものってあるんでしょうか?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 22:47:25 ID:9fVFLiFO
今回の複合機の入手で一番良かったのが、スキャナ機能でしたね。これまでは、
パーソナル用のA4スキャナ(ADFは装着済み)を使ってましたが、複合機の読み取り速度とは
天と地の差があります。ちょっとしたものでも、どんどんスキャンしてしまって、ペーパーレス化を
はかってます。

そうやって使っていると、モノクロ複合機でも、スキャナ部分だけは、カラー対応してるといいのになと思いますね。
カラーコピーは必要ないけど、スキャンはカラーでもやりたいって需要はあると思うんだけどな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 23:28:00 ID:2riLT8pW
クリアライトPDFをよろしくお願いします。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 02:09:05 ID:5NUmN4a4
>>478
シャープであるよ、モノクロ複合機でも、スキャナ機能は、カラー対応のやつ。

>>474
シリアル番号削った機械か・・・・本当に使い捨てになりそうだな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 18:49:06 ID:JdFWlO6b
>480
性能は1万〜2万ぐらいの程度かそれ以下(A3が使えますが・・・)300DPI以上では
使い物になりません。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 00:24:46 ID:j9hURj1l
>>481
カラースキャナ搭載のモノクロ複合機のことですね?
シャープのカラースキャナは弱いということなんですね。とすると
カラーコピー部分も弱いということなのでしょうかね。

御三家の複合機には、カラースキャナ搭載のモノクロ複合機って無いですよね?
例えばこの部分をオプションにして、プラス20万くらいでも価値はあると思うのになあ。

483 :sage:2005/09/30(金) 09:24:32 ID:DwV+1qFA
>>482
エプソンのLP-M5500シリーズじゃだめなの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 13:13:08 ID:xnKE4Gl7
>>483
うーん、今回のは実機を見てないのでまだなんともいえないんだけど、数年前の
オフィリオ複合機はまだおもちゃみたいなもんだったので、普通に御三家と比較するのはちょっと・・・

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 21:02:08 ID:K6SCONYL
>482
300DPI以上の場合本体に増設メモリが必要です。
ネットワークに拡張の場合も拡張キットが必要です。
USB接続でPC1台に150DPI程度でTIFF/PDF/JPEGの非圧縮でA3の取り込み
ができる程度。(あくまでもおまけ機能です。)

カラー機は又別問題いろんな意味で・・・







486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 01:17:25 ID:ECePG8zz
よくさ
複合機はどっかぶっ壊れたら全部使えなくなるとか言われてるが
ぶっちゃけどうなの?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 09:01:10 ID:YKVYzAET
>>486
コピーの保守料で全て(コピー、FAX、プリンタ、スキャナ)修理&調整してもらえる。

バラバラにかったら全てに保守料がかかる。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 09:21:27 ID:24Np2BCJ
いや家庭用の

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 09:45:29 ID:T5Ftlhlr
>488
〜 複合機 総合スレ 【非家庭用】 〜
               ~~~~~~~~~

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 01:35:58 ID:HXDW1SrT
リコー複合機のドキュメントボックス機能で不満なところ。

複数ページからなるドキュメントでも、その一部ページのみを出力することは
できなくて、常に全体を出力することしかできない。(試し刷りとして一枚目のみの出力は可能)

まあ、特定のページを抜き出すことができるようになったとしても、サムネイル等の表示もできないので、
ページ番号の直接指定するしか無いだろうけど。

他社製品では同等の機能は、どんなふうになってるのでしょうか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 14:17:52 ID:HXDW1SrT
リコーの複合機で不満なところ。

※基本は満足しているのだけど、ちょっと「あれ?」と思うところ。

電源オン、あるいはスタンバイから復帰した状態で、初期機能から他の機能への
切替ボタンを押してもエラーになっちゃう。(コピー→FAX,コピー→ドキュメントボックスなど)
パネルが操作可能な状態になってから、ほんの気持ち数秒(1,2秒)待ってからなら大丈夫なんだけど。

492 :通りすがり:2005/10/03(月) 23:46:08 ID:qmFEPnj4
松下のDP4510使用していた。
・スリープ時ウォームアップになぜか3分近くかかる。
・ネットワークスキャナ機能が使えない!
・ネットワークプリンタとして認識しない!
・サービスマンが上記の修理ができない上にLANの構成が悪いからと言い張るので
 使用プロトコルを認識する方法を聞いたら回答できない!
・ダイレクトFAXを使う為のソフト(Panasonic-Document Management System)を
 インストールしているHPのパソを自作マシンと宣って問題解析拒否!
・サービスマンがハードの修理したあと必ず違う箇所が不具合になる!

XのC4535Iに乗り換えたら上記全て解決。X社感謝

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 13:50:20 ID:iTO3J1QW
>>492
ふーん、結構問題多いんですね。IHを定着機に利用したり、SDメモリに対応したり
してるところは面白いなと思ったんですけど。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 15:38:30 ID:AvwV8xSv
>>492-493
はずれのメンテ会社を引いただけのような気がする。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 17:12:27 ID:iTO3J1QW
リコーの複合機で、いろいろ思うところ。

スキャンtoメール機能を便利に使っていたが、雑誌の切り抜きをまとめてスキャンtoメールしようとして、
解像度をあげ両面スキャンで30枚ほどをスキャンさせたところ、途中でメモリがいっぱいになったという
エラーになった。原稿を二三枚戻して操作しなおせということだ。

どうやら全てオンメモリで処理しようとしているらしい。せっかく HDD を持っているんだから、一度 HDDに
データを仮保存し、処理を続けるようにして欲しいところだ。

まあ、スキャンtoフォルダー(パソコンの共有フォルダに保存)とか、スキャン to URL(本体HDDに保存して、ファイルのURLのみをメールで通知)
というような機能もあるので、そちらを使えばいいということなのかもしれないけど。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 19:44:50 ID:xthqNgfM
>>495
一般的にそれをメール爆弾といいます。

497 :495:2005/10/04(火) 20:34:13 ID:BQEB1dAF
えっと、ちなみに自分のパソコンと複合機の場所が離れてるので、もっぱら
自分がスキャンしておきたいドキュメントを自分宛にメールで送るというように
使っているのです。使っているメールアカウントは容量制限が無いので少々
でかくても自分は困らないし。

498 :メールの仕組み:2005/10/04(火) 23:31:35 ID:aXYp3ppY
495さん!
メール容量って知ってる?

499 :495:2005/10/04(火) 23:57:00 ID:iTO3J1QW
>>498
だから、私の使ってるメールサーバーには容量制限は無いんですよ。
複合機からの送信自体は分割されて送信されますので、送信エラーに
なることも無いです。ちなみに、送信されてきたメール(分割送信された
メールをメーラーが結合したもの)の添付ファイル(pdf)のサイズは
7メガぐらいになってました。

500 :メールの仕組み:2005/10/05(水) 00:18:28 ID:tXO1eARR
よく読まなくてすみませんでした。

それなら、送信メールサイズ制限を確認してみて(コピー機の)多分制限かかってるんだと思う。


501 :495:2005/10/05(水) 00:32:31 ID:/lhqIL/s
>>500
おお、その通りでした。スキャナの設定の中に、メール送信の時のメールサイズ制限の
設定がありましたね。これにひっかかっていたようです。どうもありがとうございました。

マニュアルを読んで、スキャン to URL も試してみましたが、ファイルへの直リンでなく、cgi
経由になるため、かったるくって駄目でした。次は スキャン to フォルダを研究してみることにします。

502 :プリ名:2005/10/05(水) 11:27:43 ID:5iJndSyI
うちの会社は人が少ないのでサーバに共有フォルダ作ってそこに送って仕分けている。
複合機にHDD持ってないからオンメモリ処理しかしないけど。
あとはネットワークTWAINなら処理はPC側だけどさすがに離れていると使いづらい。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:32:02 ID:/lhqIL/s
>>502
ネットワークTWAIN でやるのが、設定なんかも楽に細かくできて良いんですけど、
離れているとちょっとつらいですよね。ただ、今のリコーの複合機だと実際のスキャン開始を、
複合機側の [スタート]ボタンで開始するということができるので、これは気に入っています。

しょっちゅうスキャンするなら、複合機の横に一台スキャンなど専用のパソコンを
おいておくといいかもしれませんね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 21:14:08 ID:C1fgam4M
>>492
ああ、それ高速機だね
高速機は定着の安定稼動の為かどこでもウォームアップはそこそこかかるよ(Xでも2分30秒)
あとはサービスマンがアレだが


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 22:38:19 ID:zzxv87MX
人柱だな〜
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23827907

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 23:05:39 ID:kW5Oakze
中古で買った今塩320なのですが、SC142が出て動かなくなりました。
サービスモードにも入れません。どなたかコードの意味をお教え願えませんでしょうか?


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 23:24:45 ID:8H9b92N5
レンズブロックの基板上のICが逝ったべさ。
中古は改良されていないからねー。

508 :506:2005/10/06(木) 06:00:33 ID:zLM4Matj
ありがとうございます。ご臨終と考えた方が良さそうですね。
ノーメンテで2年もったので、元は取ったと思って処分します。


509 :501:2005/10/10(月) 00:25:59 ID:OSnvI4aA
Scan to フォルダー やってみました。
配信先フォルダも、[宛先]として設定することになっていました。つまり、保存フォルダは
必要に応じていくらでも登録しておくことができて、スキャン操作の時に簡単に指定することができるのでした。
複数フォルダに同時に保存することもできます。
これなら、高価なサーバー用のアプリが無くても運用で十分にしのぐことができるな。

便利、便利。

510 :404風:2005/10/15(土) 11:18:38 ID:QaIdR0oq
最終段階にきて迷っています
コニカのbizhub200というニューモデルを6年リース・
7,000円/月(税別)で、というところまで話は進みました。
http://konicaminolta.jp/products/business/copiers/bw/bizhub_200/
(オプション=FAXキット)を付ける為、ADFは外しました。
Mac対応でネットワークスキャン&プリントが可能なので
機能として不足は無いのですが・・

結局自分(の会社)にそれが必要かどうかという迷いです。
スレを読んでたら、家庭用の複合プリンターでもいいんじゃないのか
という氣がしてきたんですよね、
優柔不断ですw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 15:55:54 ID:0LSeHoOi
>510
ADFを外すのは自由だけど、FAX送信はPCからしか
しないのかな?


512 :404風:2005/10/15(土) 17:15:01 ID:QaIdR0oq
ADFが無いと原稿を直接送信できない??
あわわ。もう一度よく調べます!(...営業マンもなあ)

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 17:24:42 ID:o0OJVVwD
ヤフオクで中古とか危ないねー

今度の台風で水没機とかありそう

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 18:37:33 ID:0MGd9Qc5
>510
6年リースで話を進めてくる販売店はクソ!!
>512
できるが一枚ずつガラスにおいて読み込みしてくださいな。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 20:38:28 ID:Cp459IIw
あるある

「高いリース料払ってますね、○○社も客馬鹿にしてますね」

で電話で呼び出され相手の提案書見せて頂いたら6年リース

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 20:59:54 ID:0MGd9Qc5
あっ書き忘れ
6年リースと言わなくて契約させる光関係はもっとクソ!!

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:28:22 ID:J2uS8bI4
>510
計算してみろ。年利10%ぐらいにはなる。
銀行で借りて、買取ったほうが安いかも。
リースだと永遠に他人のものだし。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:05:17 ID:0LSeHoOi
>404風 様
通常、FAXキット付ける際はADFは付けるけどなぁ〜
販売店から見積り取ってるのかな?
それともメーカー販社?
メーカー販社の人間ならまず6年リースは勧めないはずなんだが・・・



519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:37:11 ID:J2uS8bI4
5年を超えると違法です。ただし電話などと抱き合わせなら合法。
まあ、「6年だから見かけ上安い」のは、インチキ業者の手口ですね。

520 :404風:2005/10/16(日) 00:25:28 ID:gRktbWw+
いろいろと助言・忠告ありがとうございます。
まず、6年リースで安く、と言い出したのは販売店ではなくて
こちらなんです。
最初、5年で9,000/月の見積もりだったもので。
FAXは必ず欲しいが安くしたいのでADFは諦めると言ったのもこちら。
(まあ相手もただ、そうですか。と言うだけでしたが...)

あと、なんでもその販売店がメーカーから買い取るような形態に
なってるらしいです、確か。

定価は\770,000の機種ですが、下取り額を差し引き売値\470,000
になってます。
ともかくも少し勉強してから決めようと思います。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 16:31:15 ID:gfEgaLOc
>404風 様
770K円は本体のみですよね?(オプション足すと1000K超えのはず。)
本体+ADF+FAXキット+給紙(orデスク)で470K円なら
価格はまぁまぁですよ。
あとは担当営業にADFの件を確認されてみては如何でしょうか?


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 21:33:42 ID:+g8u35rD
>520
メンテナンス契約(キット契約でもカウンタ契約でも)は通常5年でしょう?
メーカにもよるが6年目からは5〜20%UPになる可能性があるのでそのへんの
確認が必要と思われ・・・。

523 :404風:2005/10/17(月) 08:50:23 ID:SPlu3i38
参考になるご意見どうもです。

本体+カバー(not ADF)+FAXキット+専用台で定価948Kですね。
それの買取価格が470K。
(ちなみにADF付きの場合.520K)
それを更に6年リースにして月々どれだけ下げられるか、という話
をして、7,000/月(税別)となった訳です。
(ちなみに5年だと9,000/月)
メンテナンス契約の話はまだこれからなんですが、
確かに、大事なところなのでこれから確認してみます。

営業マンに機械の知識が無いのは明らかなので
自分でいろいろ調べて勉強しないといけないと思っています。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 11:17:23 ID:VEqQUzQd
複合機の型落ちを低下の40%(60%OFF)とかで購入はまずいでしょうか?
壊れたら知人の別会社の出張修理で..

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:56:29 ID:C58Gc6bg
ムラテックなら新品現行機でもそんくらい!!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 21:57:22 ID:Kuh5DHC0
>>404
月間CV料金+リース料金を考えるのが普通では?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 10:05:20 ID:mJgvDJXa
ゼロックスの新品複合機60%オフで導入しましたが?
普通これくらい下がるもんじゃねーの?リコーも同じくらいの引き率だったよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 20:27:40 ID:DU0J4BdH
人柱いないか〜?
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17974839

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 00:40:18 ID:dT5x3XVC
割引率とは別に、リースの料率が客によって結構違うのでは?

530 :404風:2005/10/22(土) 07:21:15 ID:1nIn9pJ6
試しにR社から見積りをとって色々話を聞いてみたんですが、
やはりコニカに決まりそうです。

メンテ契約はカウント方式ではなくキット契約にします、
本体+ADF+FAXキット+(中古の置き台)で6年リース
7,000/月(税別)で交渉中。
自分の場合マルチ0S(Mac)対応というところがポイントなので..。
リース料は交渉でかなり安くしてもらってると思います。

http://konicaminolta.jp/products/business/copiers/bw/bizhub_200/

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 11:38:35 ID:r7BNGWiu
高いな!↓これは5年リースで6,500円だぞ。しかもカウンター契約1枚3.8円。
http://www.ricoh.co.jp/imagio/neo/350rc/

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 12:12:09 ID:Bz39YfW9
>>531
MAC非対応。論外

533 ::2005/10/22(土) 15:01:16 ID:r7BNGWiu
http://www.ricoh.co.jp/IPSiO/os/
対応してないか?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:39:23 ID:1ybPOt2q
>533
それイプシオ(プリンタ)でそ。
>531はイマジオ。
 安いのはリサイクル品だからと思われ・・・


535 ::2005/10/23(日) 00:11:58 ID:fYQD9W28
>>534
おおすまん、リサイクル品は表から漏れているが
イマジオは、Mac OSX と Mac OS10.4をサポートしてるはず。
http://www.ricoh.co.jp/IPSiO/os/mac_x.html


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 03:32:05 ID:OUww/Tgf
>535
OPでPS3付ければMACも可能だけど定価で145000円もしますよ。
でもリサイクル品だからOP一覧に載っていないので取り付け不可かも・・・。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 09:07:05 ID:If5+bRWq
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo/350rc/spec.html

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 17:28:07 ID:GepOVKSd
R社imagioNeoのC355とC355itで迷ってます。

C355it組み込みのOCRが細かい数字の入った表をちゃんと
処理してくれるならそっちにするんですが、実際どんなもんでしょう?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 17:24:01 ID:7yqkzaTy
>>538
販売会社に連絡して、デモ機で検証する事をおすすめします。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 20:46:24 ID:3uiXI6Qs
東芝ってどうよん?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 23:35:18 ID:Hk/RB6lJ
>540
堂なんでしょ?
Netreadyシリーズでそ?
好きずきでは?
サービス対応とかはどーなのかなー?


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 23:42:11 ID:deKQnG1/
いやームラテックはいい!!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 05:47:49 ID:KmY8KA38
↑社員乙

馬鹿かこいつ?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 13:39:28 ID:ub8gNJzb
マイナーブランドの使用報告希望!

パナソニック・NTT・NEC・京セラミタ・東芝・・・

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 20:13:56 ID:DtCI4IXJ
>>542
村テックサービス悪すぎ
パナの働くおじさんに乗り換えたよ。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 11:38:00 ID:NdQhCh1r
これはどうだ?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80569586

547 :404風:2005/11/05(土) 17:53:00 ID:lDojGzjA
えっと
皆サマいろいろ相談にのっていただきありがとうございました。
先日、KONICAのbizhab200という機種をついに導入しました。

(形態としては販売店の逆リースという形になるそうなのですが)
本体+ADF+FAXキット+(中古の置き台)で6年リース
7,000円/月(税別)
メンテ料はカウント式ではなく、キット契約。

[コピー]A2をB4に集約縮小できたりたいへん便利です、もうコンビニ
に走らなくて済みます。
また、ADFを付けてほんとに良かったです。分厚い書類もあっという間です。
[ネットワークプリンター]標準でMac対応で、設定も簡単でした。
データ送信もあっという間、無線LANでノートパソからばりばり使えます。
[FAX]今迄のロール紙FAXとは写りが断然奇麗です。もういちいち複写し直さなくても済みます。
一応、迷惑FAX対策として非通知拒否で対応できてます。
[スキャンtoネットワーク]スキャナに関してはまだこれから勉強・試行錯誤です。

使用感を簡単に述べました。また何かあったら報告したいと思います。
ではこれからこの機械を活用して仕事に励みたいと思います。
ありがとうございました。(長文御免)


548 ::2005/11/07(月) 20:12:19 ID:CmeXtVyD
おかしいな。最大原稿サイズはA3なんだが、どうしてA2をB4に出来るの?
まさか、半分ずつ読ませるなんてシャレじゃないよね?
http://konicaminolta.jp/products/business/copiers/bw/bizhub_200/index.html

549 :404風:2005/11/08(火) 01:46:08 ID:eRLhOflP
>まさか、半分ずつ読ませるなんてシャレじゃないよね?

それしかないと思います。。
単純な縮小機能だと、半分プリントされ排出された用紙を
再び手差ししたりする手間がある訳ですが、
[2to1]集約機能のおかげで自動的に合成してくれるので
一度のコピーで済みます・・
それだけでもすごい楽ですよw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 01:15:10 ID:48r/BHb1
デジタルコピー機なら、集約機能は当たり前でしょ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 22:21:06 ID:OV24d23a
FAX、プリンタ、コピー、機能がついていて
レーザーでA3対応でおすすめの機器はなんですか?

A4までで良かったらなら間違いなくブラザーのmfc8820jnなんですが。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 23:06:41 ID:ZVd8vvUr
>>551
予算は?A3機はピンきりよ。
リースという選択肢も入ってくるし。
あと保守をどうするかも考えないと。この規模の機械はメンテナンス
フリーじゃないから、特に枚数を刷る場合は業者に面倒見させる方が
結果的に安く上がる。

とりあえず予算と月間印刷枚数教えてくだされ。

553 :551:2005/11/12(土) 23:27:20 ID:OV24d23a
>>552
ありがとうございます。

新規独立です
初期導入コストを抑えたいです
リースは審査が?
予算は40万以下
月間印刷枚数は800枚くらいです
2年使用して壊れたら買い替えるつもりです

この条件で
MFC-8820JN+A3モノクロコピー機
or
LP-M5500F
以外ならお勧めはなんでしょうか



554 :552:2005/11/12(土) 23:52:33 ID:ZVd8vvUr
>>553
そういう用途ならPCプリンタ系から派生した機械の方がいいと思う。
複写機と比べて機構もまだ単純だからセルフメンテもそれほど難しくない。
だから選択肢はその2機種に絞った方がいいね。

A3でスキャンする必要性はある?あるならLP-M5500Fになるかと。
ないなら前者でいいんじゃないかと。最初に紙のサイズは統一しておくと
後々楽になるよ。漏れは各種書類の電子化進めてるし。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 09:49:16 ID:Cupd3Zuw
↑おまえ暇人やな
働け

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 18:42:36 ID:wS0anBLK
どなたか京セラミタのC850って機種使われてる方いませんか?
はがきをプリントしてもカールしないとのことで導入したのですが
プリントすると、カールは確かにほとんどないのですが、搬送が悪いのか
斜行して斜めに印刷されます。
内容がワクや罫線を含むような内容だと、目視でもわかるくらい斜めなのですが
他に同機種で同じような症状出てる方いらっしゃらないでしょうか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 16:08:08 ID:IEVv3tmF
すまんすこ。

基本料考えないで、モノクロ1枚4.5円と、エプソンインクジェットだと
印刷単価はどっちが安いでしょうか?
写真やグラフなんかの塗りつぶしやプチプチがなく、デカイ文字もないです。
文字は平均すると用紙1/4ぐらいしかうまっないです。

セールスマンはインクジェットの販売メーカーが公開してる資料よりすごく
安い。足が出ないギリギリでやってると言ってましたが、よくよく考えると
大してインク使わないような印刷ばっかりなんです。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 10:20:24 ID:IcoB2Hst
何の話かよく判らん。
とりあえず月1万枚くらい使うなら、
機械償却と紙込みでそこらへんの値段もありえなくは無いよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 20:30:03 ID:5zy63cRz
予算の都合上、中古で複合機を探しているのですが、月に約100枚、一般家屋のA3平面図などをFAX受信するのが主目的です。

このような状況で平均的に考えた場合、ドラム一体型トナーの機種でも、スポット保守でサービスマンにきてもらうのは年に一回くらいで収まるらないものでしょうか?
今のところOEMがXで、Able 3150とよく似た、MのV1000が候補に挙がっています。
この機種の評判なども教えていただけると助かります。

私がネットで調べられた限りでは、中古でキットタイプの保守ができるのはRくらいのようなので、平均的に年二回以上になるようなら保守契約可能かよく確認した上でRのMF1530、1540、1530あたりしかないのかな、といった感じです。
予算がないとA3の壁はほんと厚いですねえ・・・。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 12:32:18 ID:071BTGtS
OEM 先なのか元なのかどちらの事を言っているか判らないけど元は村田ですね

月100枚なら設置環境さえ良ければ2,3年はエンジニアいらずですよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:53:16 ID:myv8d7JY
>559
Rの1530シリーズはやめとけれ

562 :559:2005/11/25(金) 23:55:57 ID:Iu8MMXvE
>560
あらら。元が村田だったんですか。Xならは3大メーカーの一つなので安心かなと思ったのですが。

でも2,3年に一回で済めば万々歳です。もちろんはずれを引かなければなのでしょうけど。



>561
1530はよくないんですか・・保守つけるなら1530シリーズか1340・・と思ったらら1530が二回書いてありましたね・・失礼しました。
1340の方がまだよいのでしょうか?
1300が部品終わったようなので、単純に番号が近いこちらもそろそろ危ないのかと思ったのですが。

>560
>561
貴重な情報ありがとうございます。参考にさせていただいてもう少し検討してみます。
他にもご意見ありましたら引き続きよろしくおねがいいたします。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 00:11:32 ID:tiIjXH0E
>562
Rの1300シリーズはもっとやめとけれ。
カートリッジにこだわるのならC社のiR1600シリーズ
予算があるのならX社のDC-251シリーズだな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 09:41:27 ID:lATTXRj9
沖データ、ネットワーク機能を重視したカラー複合機『C5510MFP』を発売

沖データ(株)は25日、東京都内のホテルにて新製品発表会を開催。国内カラー複合機市場への参入と、第1弾製品となるA4カラー複合機『C5510MFP』を発表、同日発売を開始した。価格は19万7400円。出荷時期は1月中旬の予定。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/11/25/659258-000.html

565 :559:2005/11/26(土) 18:57:21 ID:2yhShAKO
>563
情報ありがとうございます。iR1600と同型機のNTTのOFISTAR B5000が安くて迷ってるうちに売れてしまっていたので、惜しいことしました・・。
DC-251の情報があまり無いのですが、250も同じと考えてよいのでしょうか?
お勧めいただいている理由は、堅牢だからでしょうか?それとも画質等別の理由でしょうか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 19:38:36 ID:1PLsou8D
>>559
iR1500FだとFAXと原稿送り装置が標準ですよ 中身はiR1600と同じ 速度差のみ

>>564
LED方式で国内シェア25%も売れるかな?
稟議が通り安い20万以下ってのは評価出来るけど 中国製だろうからな 

関係無いけど
某社プリンター1810は国内製 1820は中国製 わかりやすいですw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 20:33:57 ID:J0YtcGQj
>565
一押しはネット上でドラム一体型のトナーカートリッジが購入可能。
それに使いやすい。エラーコードさえ出なければほとんどノンメンテナンス
走るはず。
最終機械耐久は100万枚ぐらいか?3世代前の機械だが今でも通用?
R-1500/1300シリーズとは桁違い(クラスが全然違うが・・・)ですn。

DC-250と251との大きな違い本体メモリの搭載量、電子ソートが不可か可能か。
プリンタ仕様の場合はローカルかネットワークかが大きな違い。
2機種ともトナーカートリッジは同じ。

iR1600シリーズはプリンター感覚でど〜ぞ・・・




568 :559:2005/11/27(日) 01:37:50 ID:RWfTsj55
>566
>567
堅牢さを第一に考えていたので、iR1500も含めてそのあたりに焦点を絞って気長に条件のよさそうなのを探してみます。
業務用複合機はコピー機はまったく初めての購入でまったく予備知識が無く、結局ネットで20時間以上情報収集に明け暮れてしまいました。
会社で分けのわからないのを買わされそうになっていたのを止めて、「ちょっと調べて探してみますから。」なんて軽い気持ちで言ってしまったばっかりに・・・。

iR1600シリーズは流石トナーを検索しても山ほどヒットしますね。
これだけあるところを見るとリサイクルの中にも優良なのもあるんでしょうけど、中には海外純正トナーのカセットを加工したものなどもあるようですが、それなら品質は純正とかわらなそうですね?
カセットの加工の不良でトナー漏れ、なんてことになったら意味ないですが・・。

569 :559:2005/11/27(日) 01:41:13 ID:RWfTsj55
お礼が抜けていました。
>566
>567
情報提供ありがとうございました。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 14:54:46 ID:/KeU+Xjl
>>568
汎用トナーカートリッジなら品質は純正同等品でつ 
加工したカートリッジは、プリンター用を加工したものだと思われます 中身は一緒です
メーカーも最近は、再生トナー対策で小細工してますので 

リサイクルトナーは、価格重視で捜すと痛い目を見るので注意してね

571 :559:2005/11/27(日) 17:50:29 ID:RWfTsj55
>570
なるほど、汎用はよさそうですね。
リサイクルで鉄板的なお店なんてものはあるんでしょうか?
ちゃんとドラムまで替えていれば、汎用とさほど価格差はなくなってしまいそうですが・・。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 15:59:51 ID:uJIlc5+t
DTPで使用するのですが、EPSONのLP-9000CFHはどうでしょうか。
中古で購入しようかと思ってますが。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 19:00:01 ID:HMily9da
新品買え

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 19:21:35 ID:s0vlQp4G
俺も新品買った方が良いと思う 
プリンターベースのコピー機は耐久性低いよ 
LP-M5500Fでも定価40万以下でしょ 
リースで買えば月一万以下で行けるのでは?
保守パックも新品購入時が安いし 

安物買いの銭失いにならない様に 

575 :572:2005/11/29(火) 09:20:40 ID:vv2M+Ffg
レスあんがとです。
前にモノクロの複合機中古で買って失敗だったし。
そーいたします。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 11:51:55 ID:OVBaZp2n
R社 の C240を中古で買って使ってます。トナーはどこでも販売
してますが、感光体ユニットはどこで買えるのかな?
メンテ契約しないと無理なのかな

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 19:22:26 ID:6IFeUTSX
買えるけど凄い高い値段出されるよ 


578 :572:2005/12/09(金) 11:41:08 ID:oNp18pBR
X社でお勧めの機種って何でしょう?
SOHO使用だけどA3送信必要なんです。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 12:33:25 ID:pogS2Ymi
http://www.fujixerox.co.jp/product/dc_c4535/
これだね!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 00:42:03 ID:5LM1lifg
カラーなら
http://www.fujixerox.co.jp/product/dcc_160cp/
でいんじゃね?

モノクロなら
http://www.fujixerox.co.jp/product/docucentre_185/

http://www.fujixerox.co.jp/product/docucentre_a285/
SOHOに適したアフターの形態を求めるなら上、性能や安定性を
求めるなら下、って感じで。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 17:46:04 ID:ckUOSFc+
はじめまして
NTT_OFISTAR_B6100ってどこ製なんですか?
お願いいたします

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 20:33:12 ID:+e6xcw+r
>581
たぶんPana

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 21:11:39 ID:KUtLOlcl
これは、パナでも村テックでも無さそうだね 
x、c、rでも無いし NECっぽいデザインだけど違うかなぁw 

584 :581:2005/12/15(木) 07:51:49 ID:71/xQ2OM
もしやぱな! と思いましたが、違いました・・・
他のNTT製品は調べがついたんですが、これだけが〜〜

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 12:18:40 ID:88mNoGj+
sharp画質良くなったっぽいね。
ゼロックスのエンジン使ってるって営業が言ってたけど
どうでしょう?

586 :581:2005/12/15(木) 14:05:20 ID:71/xQ2OM
ん〜〜手っ取り早くNTTに聞いたところ
PANAのNTT仕様みたいです〜。
色々ありがとうございました〜〜

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 20:23:26 ID:+1Vn8Ep2
DC230のトナーはドラムと一体ですか

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 20:19:12 ID:vyMwyHjy
>585
カラーのこと?
エンジンを含め全てオリジナルだよ〜ん。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 20:48:21 ID:BkswKizt
>585
追伸
X社のトナーを使ってるのはPanaのC260(機械もx社の協力製作か?)
もちC450/360はX社のOEM


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 08:56:33 ID:g0CWIPts
パナって昔は、ずっとキヤノンOEMだったけど
Xに鞍替えしたね 

♯は、目の付け所が面白いけど製品としては、まだまだだね
だからまぁ安いんだけど 

591 :581:2005/12/19(月) 15:53:11 ID:UX/kwqHb
UF-A918 だそうです。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 18:42:31 ID:NoKi4m04
コニカミノルタ
bizhub 250の専用トナーカートリッジの
品番分かる方いらっしゃいますか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 21:25:43 ID:KerSJEDW
>>592
品番は忘れたが、通常、チャージ式のトナー無料なんで一般売りはしてないかな?
因みに、Kにはオゾンフィルタ付

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 21:28:25 ID:KerSJEDW
Cじゃなくて、「250」か・・・

トナー品番は、トナーの入れるとこに書いてるよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 12:48:21 ID:9EWUqK5P
質問です。
コニカミノルタのbizhyb200を交渉中。
コピーとプリンター機能だけで、faxは必要ありません。
本体+オリジナルカバー+専用デスクで定価828,000円。

1、価格交渉はこれからですが、いくらぐらいが相場ですかね?
2、保守はキットで72,000円/10000枚の提示。これもそんなものですか?
3、専用デスクって、ただの台じゃないの?今まで使っていた台じゃダメですか?
4、他のメーカーで同等品で安いのがあればお勧めを。

よろしくお願いします。

596 :595:2005/12/21(水) 12:56:08 ID:9EWUqK5P
訂正
bizhyb→bizhubですね。

597 :ox:2005/12/21(水) 21:29:45 ID:1l/0XLrW
まず金額だしてもらう事。通常、販売店入りにより相場は変わる。
で、専用台じゃなくても全く問題なし。専用台には転倒防止金具がついてる位。
通常、キットは枚数が多くなれば割安になるが通常そんなもの(価格交渉できてもわずか)
本体同時仕入れ時は破格


プラテンコピー+プリンタで両面はしいていらなければ一度162Fも値段だしてもらえば良いかも。
両面ないがDF付、スキャナできるし定価580,000円で、キットは2500枚からある。写りも大して変わらず

200を選んだ理由は?



598 :ox:2005/12/21(水) 21:47:32 ID:1l/0XLrW
162Fにオプション類付けて200と同等使用にしたほうが割安かな?

599 :595:2005/12/21(水) 23:36:11 ID:TGqd23d2
>>598
お答え有難うございます。

bizhub200を選んだ理由は特になく、向こうが提示してきた機種でした。
カタログは持参してたけど話は持ち出さなかったです。
最大はA3、プリント頻度も50枚/月もいかない程度なのですが。

確かに両面も必要無いかもしれないです。
考えてみれば、bizhub200でDFを付けなければ両面の機能も必要ないのかな?
裏返しでコピーすればいい話なんで。

162Fも金額提示してもらうようにします。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 23:34:39 ID:YQPVAuNU
600get!

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 19:21:55 ID:ULziXWG4
>595様
162fはFAXモデルだよ!
162がコピー・プリンタ・スキャナモデル。(定価388,000円:本体のみ)
プリンタはGDIです。
インターフェイスはパラレル・USBがついているのでPC2台繋げられるよ。
200のメリットは手差しが162より使い易い事。
手差しを使わないなら162も悪くはないと思われ・・・。





602 :ox:2005/12/23(金) 23:17:59 ID:Ydy562Fu
162Fのみ拡張後NWスキャン可能。
601さん指摘の通りプリンタはGDIで、Windowsのみになりますね。
手差しはMB-501拡張にてある程度対応可能。
FAXを全く使用しない環境+NWスキャン拡張しないなら162+オプション構成で良いかと・・・
入りはどちらも大差なし。保守込みプリンタモデル同等品では最安値機かと思われます


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 12:17:44 ID:pVpeRyDx
複合機は故障したらコピー、FAX、プリンタ全て使えなくなるぞ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 13:04:09 ID:GiylIaKK
それはないだろ。
故障した箇所にも依る。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 02:34:39 ID:4rbrbdAr
>>604
一昔前は切り離しができないデバイスも普通にあったので
603はそういう前世紀の人なんだろう

606 ::2006/01/05(木) 19:16:20 ID:JsmwL99l
何逝ってんだ 
今も定着やHDDアボーンすれば使えないじゃないかw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 11:20:31 ID:CkGqK8cd
ヲイヲイ、定着やHDD同時に故障するなんてあるのかよ。
それに故障しても、保守に入ってればすぐ直してくれるだろ。
まあヤフオクで落とした、年代モンの中古使ってれば話は別だがw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:46:21 ID:Dy3DroI1
いくらになるかな?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41050061

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 09:35:00 ID:+n0Wu+4L
レーザー複合機のUSBやセントロニクスにつなげて使える
社外プリンターサーバーってある?

当方、canon iR1500F ですがLANもしくは無線LANにしたいのです


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 12:17:16 ID:ZQ9rQObX
「社外」?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:18:50 ID:7pHy8C4o
>>610
サードパーティ。

プリンタだけならいろいろあるよね。
全部使うのは社外品じゃ難しいんでない?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 18:27:26 ID:dr7vWUCi
epsonの5500シリーズはどうですか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 18:30:52 ID:d1XzjjZq
2005年度全国シェア


エプソン、首位返り咲き…家庭用プリンターで

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006011020.html

エプソンは約53%でキヤノンは40%らしい。

614 ::2006/01/10(火) 19:02:04 ID:DzgtqgsI
40じゃなくて45%rらしいやんか
これが俗に言うエプ基地って人かw


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 20:13:18 ID:XlSdDY8H
えぷLP9000ベースの複合機注文した。
3日くらいで届くらしい。

注文してから聞くのもなんだけど、コレってどうよ?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 22:03:17 ID:cNGjpTVy
>>609
>>611
プリントサーバでググって

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 09:59:09 ID:j0biMY6b
>>613
ここ非家庭用複合機スレなんだけど。
非家庭用複合機の、エプソンのシェア教えてくれる?

618 :609:2006/01/13(金) 16:15:37 ID:QetCKFXO
>>611 プリンターだけでいいんです
   動作保証してるのがなかなかなくって…

>>616 了解!いってきます

619 :609:2006/01/13(金) 16:18:58 ID:QetCKFXO
やっぱりなさぽ…でした
プリント機能だけ実際運用してる人いませんかね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 20:16:19 ID:Vo45E4jZ
>>615
・FAXの送受信サイズはA4まで
・月印刷枚数が千枚以下

この条件がどっちも問題ないならハッピーな選択肢だと思う。
10人以下の拠点なら十分満たせるんじゃないかな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 03:41:06 ID:n0opb3QA
動作保証なんて普通ないよ

でも普通動くよ

622 :プリ名:2006/01/14(土) 12:08:27 ID:WP9eODpj
以前リコーの複合機が落雷でLANインタフェースだけ壊れたことがあって、
そのとき普通の片方向プリントサーバを繋いでプリントできていた。
(スキャン機能は搭載していなかったから不明。)

でもキヤノン機は双方向を要求することが多く、片方向プリントサーバでは
全く使えないこともあるから注意、っていうかiR1500Fの仕様見たら
プリント機能はセントロ双方向、スキャナ機能はイーサネットのみになってる。

で、動作保証が重要なら素直に6万のオプション。(スキャナも使えるようになるし)
保証無しで賭けで勝負するならサイレックスあたりのUSBデバイスサーバで
どうかといったところ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 13:15:44 ID:hgWNX+h2
「プリントサーバ キャノン 対応」でググれば(世話焼けるなあ)

サイレックスのは、よさそうね


624 :609:2006/01/14(土) 15:00:00 ID:O4NlrKWC
>>622 具体的な解説ありがとうございます

>>623 そんなあなたにフォーリンラヴ 

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 09:58:53 ID:0SOdRdL0
>>620
届いたよー。

FAXもA3で普通に使えます。
5500じゃないからね。

枚数的にはそんなとこなんで、これで十分かな。
A3カラーの新品複合機(のようなもの)が40万ちょいで買えるとはね。

でもいろんな意味で寄せ集めならではのめんどくささてのはありますな。
安いからガマンガマン。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 10:59:24 ID:s22UMklE
現在リコーのC240/7を使っています。
ドラムの所で紙が詰まったりして調子悪いです。

5年リースで月々の支払は税込み21,420円 残り35回
月間仕様枚数は
モノクロ550〜650枚 4,500円前後
カラー250〜350枚 8,500円前後

パフォーマンスチャージ料は
モノクロ
1〜300枚が8.5円 301〜1000枚までが7.0円
カラー
1〜1000枚までが36円です。

C240が紙詰まりが一週間に一回ぐらいあり、
発定着ユニットが剥がれてしまい3回交換交換しました。
調子悪いので営業に文句言ったら、
今度出るC2500を見積もり持って勧めてきました。

本体オプション合計1,680,000円、
値引き850,200円+搬入設置61,800円+下取り廃棄5,500円+リース残金714,000円
合計1,611,100円
5年リースで29,000円

パフォーマンスチャージ料はトナー代込みで
モノクロ
1〜500枚が5.7円 501〜2000枚までが4.2円
カラー
1〜1000枚までが21.1円です。

C2500もスキャンtoフォルダー、スキャ ンto E-Mailや
Web Image Monitorなどが便利で魅力的なのですが、
A3はほとんど使いません。
皆さんの意見を仰ぎたいです。

627 ::2006/01/19(木) 19:31:57 ID:jewNqTln
あのさ 理高のカラーは期待しちゃ駄目だよ
大塚商会という理高の大手販売店ではカラーはキヤノンを売ってるんだよ

他社の見積も取った方が良いよ 3社ぐらい取ってみると違いがわると思う
スペックでは分からない違いが結構あるから 

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 21:50:32 ID:Qbs7R1eb
カラーコピーはキャノンなんて随分前の話です。
立ち上がり時間の遅さ、ファーストコピー速度なんか
X、Rにかすりもしません。



629 ::2006/01/20(金) 23:24:51 ID:EuMmt1bJ
理高の営業さんみたいだね 
今も昔も理高のカラーは駄目じゃん 白黒は結構良いのにね
626も調子が悪くてレスしてる訳です。
ついでに言うとスキャナーやネットワーク関連は理高なんか
ゼロックスやキヤノンにかすりもしません。 

>>626
画質重視ならゼロックスが一番です。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 00:30:04 ID:P06kX3Rr
画質重視ならゼロックス・・・おっしゃる通りです。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 00:49:50 ID:C6RO6twC
Xは値段がダントツだけどね

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 13:46:55 ID:b1+K/apT
先日営業が
頼んでいた中古モノクロコピー機を持ってきた。
機種はコニカの7033と書いてあった。
ADFなし。
7万でいいといわれた。
買いでしょうか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 22:18:35 ID:Jt+2SOKp
>632
高い。
別にコニカの製品が悪い機械とは思わないがもう少し新しいほうが良い。
できれば中古はやめたほうが無難。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 12:04:24 ID:/t/rF9/Z
>>627 >>628 >>629 >>630 >>631
レスありがとうございます。

やはり他のところから見積もりとったほうが良いみたいですね。
取引があるお客様がリコーの代理店やってるので
他社から見積もりとると言うことは考えていませんでした。

他社メーカーのカタログを取り寄せる所からはじめます。

にしてもC240/7!直らんかねぇ・・。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 20:56:26 ID:SBdM7pil
京セラ三田のcreageのメンテナンスモードの入り方知っている方
その後のPASSは控えてあったのですが、肝心のモードに入れません
今夜中(性格にはAM3)までに直さなければならないのですが
ご存知の方お願い致します


636 :635ではないけど…:2006/01/24(火) 23:50:52 ID:eia09OFG
>>635 誰か答えてあげて。
なんだか気の毒…。

xerox製ならある程度力になれたけど…。
がんばれ!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 00:13:53 ID:w5/qZP+/
>>636
ありがとうございます

届いているはずのFAXに回答し7時までに大阪に行かなくてはならないのですが
それには、ここを4時までに出発せねば・・・
客先はすでに連絡が付かないし、事務機屋も連絡無し

確か何処かのキーを押しながら起動 8桁のPASSでOKのはず
PASSは控えてあったのですが入力画面に行かない・・

もうだめかも・



638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 00:20:28 ID:eLiGc4R4
>637
いればな×2

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 00:33:08 ID:w5/qZP+/
>638
PASSは控えてあったのですがその入力モードに入れないです
何かキーを押しながらの起動だった気がするのですが



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 00:40:20 ID:eLiGc4R4
>639
R射精のA2か?
純性A3機なら『イレバナイレバナ』

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 00:59:01 ID:w5/qZP+/
>640
> R射精のA2か?← がよくわかりませんが
mita のcreage7315 です

以前も夕方突然、出力不可となりサービスが
翌日しかこれず、どうしても出力したいFAX原稿が
あった為サービスの方に電話で教えていただき
翌日 修理いたしました

どうしても帰社後、確認対応の為今回の様になってしまいます
事前にもう少しで出力出来なくなるのでサービスを呼んでくださいと
出ればいいのだが

『イレバナイレバナ』 を入力するところまでいけません



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 16:41:45 ID:xdf6yfvt
なんか最近CEモードの入り方教えて君が多いけど故障はそんなに簡単に直るの?
カウンタークリアしたいだけ?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 21:55:41 ID:CP3Dt6Cy
KMは新しいのしかいじったこと無いからわからんけど
エラーコードとか出てたりはするん?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 22:46:56 ID:23kkfAwm
昨夜はお騒がせしました
その後何とかメンテナンスモードに入ることが出来
ぎりぎり間に合いました

>642
教えて君で申し訳ありませんでした
簡単に直るというよりリセットすることによって
内部に取り込んでしまったFAXデータを無理やり
排出することが出来ます
(客先からの注文や仕様書等、再送を依頼しづらい
物や受信先すら解らないデーターなど)

カウンターリセットに関しては当方トナー購入での
契約のみでカウンター数は増えようが減ろうが関係あり
ません
その為以前もメンテの方が応急処置でこの方法
を教えていただいておりました(ですからPASSは
知っていました)

色々お世話になりありがとうございました





645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 08:53:52 ID:fEMMiGxT
>>644
で、どうやったの?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 15:24:20 ID:B+1yaX4v
今使ってるコピー機とファックスが寿命スレスレになってきたんで
複合機への買い替えを検討してるんですが、


コピー月間 2,000〜2,500枚
ファックス受信月間 2,000〜5,000枚(月により変動が大きい)

程度の使用頻度です。
現在、コピーは 4円/枚でのカウンター数契約(故障や消耗品のメンテナンスはフリー)で、
ファックスはトナーやドラムを自前で注文&補充し、故障時にスポット修理してもらってます。

事務機屋からリコーのイマジオ452やCANONのir3300当たりを中古でもと考えていたんですが、
機器自体の管理状態や故障時のメンテナンスとか消耗品のことを考えると少々不安です。

カラーについてはプリンター専用機を使用しているのでとりあえず必要はないので、
モノクロで上記の使用頻度ですと、どの程度の機種がいいんでしょ?

予算的には50万〜100万程度を考えています。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:17:17 ID:Oyf8toSU
http://www.fujixerox.co.jp/product/dc_450/
これかな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 07:34:12 ID:/6IxpCBP
モノクロコビー+ADF付きのおすすめお願いいたします。
新品 o r 中古屋でもいいでしょうか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 08:45:38 ID:Z53d8c1E
>>646
中古で買ったiR3300、1年以上経つけど絶好調。
でも、これから年度末にかけて故障なんてしたらマジやばいかも。。。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 20:33:36 ID:/7TnfLT6
中古は保守契約をどうするかががミソだな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:24:51 ID:VOQ/jkRX
複合機、てかコピーの業界は、カウンタ(消耗品)と保守で食ってるんだから、当然やね

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:47:00 ID:Z53d8c1E
つまり、メーカーにボッタくられたくない場合は、中古機。 これ。
修理不能なぐらい壊れたらヤフオクに出品して、また買えばいい。

653 ::2006/01/31(火) 22:54:41 ID:8CgpIpHa
だから、故障によるダウンタイムをどう考えるかで保守契約の考え方は変わるんだよ
零細企業は、経費を少なくしたいと考えるからこのスレに来て教えて君と化すわけだが
法人税を払えるまともな企業は、ほとんどが保守契約をしています

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:12:03 ID:u4+zK1tO
法人税が余裕で払えるとかいうまともな企業より、
いくらみみっちいと言われても
チョトでも経費を浮かせたいって思う零細の方が
遥かに多いと思うのですよ。

そして、今日も自ら教えてくんとなり
他の教えてくんとともに
母(ママン)なる”2ちゃん“の深部を目指すのでつ。


実機の性能もモチロン大事だが、
中古ユーザーにとっては、
トナーやドラムが安価で手軽に手に入るかどうかの方が
ある意味重要になってくるわけで・・・。
つまり、複合機としての性能はマジですばらしいが、
消耗品が手に入りにくいリコーの複合機の中古品は
いくら程度がよくてもあまりお勧めできない希ガス。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:14:31 ID:yXWDvgTl
まぁ、 >>652 みたいな考えは、業務が止まることのインパクトを
考慮してない典型だな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:27:00 ID:VOQ/jkRX
まあ、同じ機種を複数台、入れておけば安心なんだけど、日本のオフィスは、狭いからなあ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:41:26 ID:u4+zK1tO
>>656
中古機で壊れた時って、修理とかしてくれるの?
基盤あぼんとかはともかく、ローラーの交換程度の故障とか。

500円の部品でも出張費とかで10万コース??
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:09:00 ID:rpqBrI0m
保守契約を結んでいなければ、それなりに取るのが普通でしょ。
まあ、ほんとにちょっとした故障なら、10万てことはないと思うけど。

>>651
> 複合機、てかコピーの業界は、カウンタ(消耗品)と保守で食ってるんだから、当然やね

こういうことです。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 07:42:35 ID:0ai1VqIm
食わないで下さい。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 10:16:07 ID:sK9HcUrg
中古で購入した複合機を、保守契約する場合
以前の使用者が、保守入っていなかったら
その分のカウンター料金まで取られることもあるので
カウンターが、何万枚もカウントされてる中古は
要注意。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 00:27:15 ID:O4KSGiwj
中古であろうが新品であろうが、保守に入る選択権は使用者にある。
カウンター料金を毎月払うのが嫌なら、都度修理すれば良い。
独占禁止法によりカウンター契約しかできないことは有り得ない。
また、中古機の場合(保守契約をこれまで結んでいなかった)は、契約条件として、機器が正常な
状態になって始めて、カウンター保守契約を結べる。
で、機器が正常な状態にするためのオーバーホール代が高かったりする・・・
また、最初から保守を結ばないときには、ドラムとトナーは買う必要がある。
メーカーの表示している定価はこれらを含んでいないからね。

結論としては、中古で買うより新品を安く買うべし!!
リースが終わっても再リースで使って安くつくと思うよ。
保守も必ず入った方が得だと思います。最近はカウンター料金安くなっているようだし

元X販売員より・・・

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 08:32:44 ID:hsZetVLM
プリンター、3,000枚/月
コピー、2,000枚/月
ファックス、2,000枚/月

なんだけど、カウンター料金っていくらぐらいが妥当でつかね?
今までコピーオンリーで4円/枚でした。。。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 15:47:07 ID:nP0uZ6ux
>662
その枚数で4円なら安いよ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 16:54:36 ID:8agFguVD
プリンター、100枚/月
コピー、100枚/月
ファックス、100枚/月

な会社の場合はどうでしょうか?

665 :事務機屋:2006/02/03(金) 23:07:43 ID:9ViD7lL3
Mテックでいいんじゃない?ないしは量販でBザーとか 保守払うグレードじゃないよ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 01:47:35 ID:smSYI0Lh
>>663
8円とか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 07:29:46 ID:7q7ZgL+r
>664
>Mテックでいいんじゃない?ないしは量販でBザーとか
保守払うグレードじゃないよ

私もそう考えていました。
一昨日注文したブラザーの8820JNが昨日到着しましたので、
今からセッティングします。
でもA3モノレーザープリンターなみにでかい^^;

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 11:42:12 ID:T2dejUBN
>662
それだけの枚数なら今の相場で@2.8円いけるのでは?
各社に相見積とってみて下さい。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 16:27:20 ID:6n0v5l+T
中古機で購入を考えてる場合、
カウンター契約を安く値切るには
どうすれば効果的かな?

中古機買う前に交渉??

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 08:34:25 ID:yPVXRYIj
だいたいCanonなんかは、中古なんて話をすると
それ以降電話すらかかってこない 宮崎県の話

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:38:36 ID:iwX0hWVA
中古なんかじゃ値引かないよ、営業は機械が売れればおいしいから値引くけど
中古じゃ何のメリット無いからね、カウンター契約してもらえるかも微妙でしょ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 13:54:51 ID:AjSF4GKr
まあ中古機でトナー&ドラムは自前交換・補充。
軽微な故障時はスポット修理。
重度の故障時はヤフオク。

これが一番低コスト。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:41:31 ID:Znd3pEKI
うちで使ってる中古のimagioNEO350のドラム交換って
自分で出来るものですかね?
リコーのオフィシャルのだと10万円+出張料で。
その他のメンテナンス会社だと4万円+1.5万円の出張作業費みたいだけど。

674 :673:2006/02/14(火) 14:30:33 ID:Znd3pEKI
自己解決しました。
楽勝で出来ますね。
現像剤入れるのも感光体だけ交換するのも自由自在なんですね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 17:58:20 ID:dl47kbqk
車も一緒だけど、
オイル交換自分でやれば高級オイルでもリッター1000円。
スタンドでやってもらうとリッター2500円。

そんなもん。

ただし、ドレンボルトの〆が甘くてオイル垂れ流しっつう場合もある。


って、漏れのことだガナー

676 :673:2006/02/14(火) 18:22:14 ID:D9jbb6PV
>>675
リコーの純正メンテ会社が言うには
中の総交換で30万円くらいになるとか言うから
ありえねーと思って自分でやったら完璧に綺麗になりました。

中古で買ったコピー機はその後も自分で全部やるのがキモですな。

677 ::2006/02/14(火) 19:04:32 ID:UPzvKaOa
画像調整とかしなくていいの? 
剤って買えるんでつか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 19:23:40 ID:D9jbb6PV
>>677
モノクロでも画像調整とか必要?
なんもしなかったけど綺麗だったけど。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 19:36:04 ID:D9jbb6PV
2年前に40万弱で買った中古のimagioNEO350モデル765?がとても快調なんだけど、
このくらいの速さ(1枚目の打ち出しの速度)のカラー複合機って普通に存在しているんですかね?
やっぱりカラーになると最初の1枚目とかは遅いですか?プリンターとしてもコピーとしても。
リコーのプリンタカラー7100はモノクロからカラーに切り替える度に画像調整に時間がかかって駄目駄目なんだけど。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:33:51 ID:cztHewa+
>>679
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/mp_c/3000/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/355/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/455/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/600/spec.html

ファーストコピータイムを見るのよ!
昔と比べるとだいぶ違うんだからね!!


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:36:53 ID:WlROCzh1
>>679
最近のカラー複合機は、プリントでも一枚目から早いと思う。
ただし節電モードに落ちてるときや、プリントする原稿が重たい時は
時間かかるけどね。
また、運が悪いと途中で調整のサイクルが介入してやっぱり遅くなる。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 23:03:23 ID:D9jbb6PV
imagio NEO 350 のウォームウプTIME18秒以下 
ファーストプリントタイム4.3秒以下
IPSiO Color 7100  約119秒以下   〃9秒以下

imagio MP C3000  〃45秒以下  〃6.7秒以下
imagio NEO C355   〃99秒以下  〃7.4秒以下
imagio NEO C455   〃99秒以下  〃5.8秒以下
imagio Neo C600   〃480秒以下  〃6.5秒以下

トンクス。
うーん。やっぱり18秒/4.3秒まではいかなそうかな。
IPSiO Color 7100のファーストプリントタイムは9秒以下だけど、
実際にはカラー調整で物凄く時間かかるしなあ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 14:38:02 ID:jDenosK5
【FAX付】SHARP AI-M1000【低価格複合機】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1139724987/

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 20:00:58 ID:5kmDIQV/
>>674
現像剤・感光体交換についてkwsk

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 21:24:55 ID:agp0hfh0
ファーストコピータイム こ
ADF使用時は更に遅くなる事はあまり知られていない

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 12:55:18 ID:ST/hkYso
キヤノンの複合機、デカ杉

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:20:01 ID:84bfGSxm
キヤノンでデカイなら 他社も同じだがw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 21:21:21 ID:zcAuL0Z0
最近の新製品のワイドは意外とコンパクトだよ!
でも奥行きが・・・どっこも異常に長い。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 08:36:45 ID:iJ4WwBeA
ボッテリ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 11:33:30 ID:tFb02zVk
えぷオフィリオLP-M5500シリーズあたりを買おうかなと思ってるんだけど
他社でこれくらいの対抗馬ってないのかな?
必須なのはA3カラー印刷&コピー、FAX機能なんだけど
これくらいの値段のものが見つからない・・・


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 01:48:09 ID:6t4Y5Uvl
>690

比較検討してますけど、M-5500はできればさけた方がいいと思います。
思い切りよく機能や性能をおとすことで、あの値段を実現していることが
カタログからも読み取れますし。

とくに
・FAXの機能制限(B4・A3サイズは縮小してA4送受信)
・耐久性
はすぐに分かります。

逆にそれでも十分であるなら、あの価格帯では他に選択肢はないので
選ぶ理由になると思います。


Epson LP-M5500
耐久性(製品寿命):A4印刷時※2716万ページまたは5年(プリント時)
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/spec.htm

Epson LP-9800
耐久性(製品寿命):A4印刷時60万ページまたは5年(プリント時)※4
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lp9800c/spec.htm

同じ Epson でもあきらかに違います。
60万ページでさえ、600,000/(12ヶ月*5年)=10,000枚/月
16万ページだと、 160,000/(12ヶ月*5年)= 2,666枚/月

FAXの機能制限
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/fax.htm


692 :なんだ16万なのね…:2006/03/05(日) 09:57:50 ID:hLZKQ2+t
2716万ページも耐えられるのか! すげーよ!

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:57:43 ID:Nid4bMZE
まぁプリンタベースの機械だし、コピーファックスはおまけだわな
まぁ耐用16万枚で白黒40ppmなら白黒中心低CVユーザ向けだね

694 :690:2006/03/05(日) 15:56:32 ID:XtM3ss3I
なるほど、レスサンクスです
月に2666枚もいかない気がするし白黒中心なんでこれでいいのかな・・・
FAXを付けずに別にFAXを買おうかとも検討してます。
建築系の事務所をしているせいか
あやしい勧誘(新工法をその地域で独占してやりませんか?等)がFAXでいっぱいくるので
見てから印刷ができるやつがいいかなと思いつつ・・
とにかくありがとう!

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 18:38:04 ID:3euOT7jD
A3等倍でFAX出来なけりゃ、FAXの意味無いな。
ADFは付けといた方が良い。
カラーコピー対応にしといたほうが後々後悔しない。
建築設計事務所ならなおさら。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 18:52:17 ID:tLao2PrX
何で,FAXA3等倍出来ないんだろうな。そんなに金が違うものなのか?オプションでも
いいから,A3等倍の機能がほしいねぇ。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:48:58 ID:yyllQ8UN
LP-A500FとFAX周辺のファームを共用しているからだと思うけど、
他には標準搭載メモリの都合とかカラーFAX対応の都合とかかな?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:05:19 ID:xiubyndt
>690
よーく考えろ!
機械寿命だぞ!!
修理対応してもらえる寿命ってこと!けしてその間故障しぇんはずなかろう!
LP-9800なんか 途中で定着部等の定期交換部品何回しぇんとあかんか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 16:47:17 ID:SU+LH3Hm
ちょっとスレ違いかもしれませんが、ご教授願います。

建築の設計事務所を始めることになりまして、
A3のFAX及びA3の白黒コピーは絶対に必要なのですが、
カラーに関しては、できればいいなという程度です。

プリント・コピー・FAXすべて合わせても月500枚程度だと思うのですが、
リースよりは、複合機を買ってしまったほうがよいのでしょうか?

候補としては、
Canon Satera MF7140
EPSON LP-S6500FS+FAXユニット
を考えております。

また、EPSONではISDNのTAをかませると、FAXがうまく使えない
可能性があるらしいのですが、Canonも同様でしょうか?

いろいろ、教えて君で申し訳ないのですが、宜しくお願い致します。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:43:39 ID:k68yJ5M4
IR1500か1600の中古でいいんでないの?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:05:35 ID:SU+LH3Hm
>>700
レスありがとうございます。

なんか、スレを読んでいると中古を買うのは抵抗ありまして。。。

702 :699:2006/03/12(日) 18:07:07 ID:SU+LH3Hm
予算は70万円以下で考えております。

703 :売り主:2006/03/12(日) 18:49:51 ID:N1xdtXok
>>696
エプソン販売営業曰く、A3送受信はパテントの関係で非搭載との話でした。
因みに今現在一部初期トラブルが出ているみたいね…

>>699
20、30枚機クラスならメーカー問わず予算内と思われ。基本的にコピー業界は競合させれば安くなるから、
リコー、キャノン、ゼロックスなど複数見積もり取るのを勧めます。
それからカウンターの価格交渉も忘れずに。

704 :売り主:2006/03/12(日) 19:13:38 ID:N1xdtXok
>>699
因みに、個人事務所でCV500枚程度で、予算70万円でしたら、エプソンの複合機+業務用A3FAXの選択もいいかと思われます。
コピーベースの複合機ですとカウンター料金が発生する関係で、プリンターベースの複合機よりランニングコストが数倍違います。
勿論カウンター料金は保守が含まれますから、安心ですがCV500枚程度なら故障はなかなか無いと思われます、その意味ではエプソンも
有りかと思います。しかし、FAXはエプソンの複合機の性能上は切り分けて購入したほうが無難な選択、あのFAXははっきりいって
使えない代物。FAXとその他の出力が重なったら重い重いw

705 :699:2006/03/12(日) 19:38:32 ID:SU+LH3Hm
>>売り主さま、ありがとうございました。
大変参考になりました。

706 :699:2006/03/12(日) 19:45:41 ID:SU+LH3Hm
>>704
ついでに教えて頂けると有難いのですが、
業務用A3FAXはISDN回線をTAで分岐したものにつないでも、
通常不具合はおきないものなのでしょうか?

707 :売り主:2006/03/12(日) 21:04:57 ID:N1xdtXok
>>699
要は一回線をFAX、一回線をその他で使用ですよね。

それは普通の使用方法ですよw心配なら事前に営業に確認すれば、後先揉めないと思います。
それから、エプソンの複合機はキャノン、リコーからも購入可能です、エプソン自体が一般には直販をしないはずです、ゼロックス呼んでも
あそこはFAX単体が無かったはず(有っても機能が…↓)なので却下ですかね。
結果、コピーベースの複合機とエプソンの複合機+FAXを比較検討なさるなら、キャノンとリコーを競合させれば宜しいかと思います。

参考までに、地域差はありますが都市部で2社競合ならコピーベースの複合機だと50%以下、エプソンの複合機なら65-70%ぐらいが目安掛け率でしょうかな?
カウンターのランニングコストは4-6円代前後、エプソンのトナーは社外リサイクルはまだ無いと思いますが、純正は高いから純正リサイクル若しくは、純正エ
コトナー(画質が若干落ちます)をお薦めします。

708 :699:2006/03/12(日) 21:24:12 ID:SU+LH3Hm
>>707
いろいろ詳しく説明頂き、本当にありがとうございました。
初心者の私にも大変よく理解できました。

エプソンのサービスセンターでISDN+TAでは不具合が出る可能性が
極めて高いと言われたので、ちょっとビビッテしまいましたw

709 :売り主:2006/03/12(日) 21:31:07 ID:N1xdtXok
>>699
>>73の初期トラブル←これが多分その理由かと思います。
エプソン複合機のFAXはオマケと考えましょう。

710 :売り主:2006/03/12(日) 21:32:30 ID:N1xdtXok
>>73×
>>703

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:02:17 ID:Qj4TctxF
図面とか送るんでしょ?
エプソンの複合機はやめときな。
10ポイントくらいの文書なら問題ないけど、図面は送った先で寸法線の細いのとかかすれて見えなくなるから。
↑縦線は平気だけど横線がかすれる

外注さんにFAX流すとよく「線(あるいは数字)がよく見えないんですけど」とか確認の電話がかかってくる。
送信モードを変えてやればそれなりに出るみたいだけど、毎回そんなことやってらんねー。変え忘れて送るとまた問い合わせ来るし。

スキャナではちゃんと読めるから、FAXエンジンがクソなのかよくわかんないけどさ。
サービス呼んだら素人を騙そうとしてるんだかサービスくん自身がわかってないんだかよくわからんような説明でお茶濁そうとしやがった。

あと、FAXの電話帳の編集がちょっとめんどい。
USBケーブル差し替えろって...


712 :699:2006/03/13(月) 23:36:21 ID:KtcJRcKV
>>711
情報ありがとうござます。

エプソン複合機のFAXはあきらめることにしました。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:25:36 ID:XAj3CMAa
月に500枚程度ならカウンター機の方が安いと思うが
一枚5円トナー込みならどうだ?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:07:31 ID:WtQQN+ZN
>711
ファームウェアの問題だとおもわれ
ファックス原稿読み込み時もしくは送信時のデータの処理の問題。
某会社の複合機でもFWが初期verだとFAX送信時細線再現性が悪い。
が、最新ROMで対策されてる。

715 :699:2006/03/15(水) 09:06:48 ID:jx+tt0pL
>>713さんもう買ってしまいました。。。
CanonのSatera MF7140

iR1600とかの後継機ですかね?
オプション付けたら50マソ超えてしまいました。
iR1600の中古買えばよかったのかな〜
結構追加のトレイとかって高いんですね。。。

売り主さん711さんもありがとうございました。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:02:24 ID:qTEi6hmN
カウンター料金だけど、
カラー一律20円、白黒一律4円って安い?

717 :売り主:2006/03/15(水) 14:38:16 ID:g//erUZ2
>>713
5円だと今は普通ですね。

>>716
いい交渉しましたね。

718 :売り主:2006/03/15(水) 14:44:07 ID:g//erUZ2
最近エプソンに確認しましたが、5500系のファームと基盤の不具合は最新版に交換すれば解消されるそうです。
それから光回線のトラブルも解消されたもようです。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:08:07 ID:Som0EBGj
カウンタも地域格差がやっぱあるよな
うちの地元だとカラー45円白黒7円とか平気であるし

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:37:24 ID:gaDeTwe8
郊外は、しゃーないよな 
豪雪地帯とか移動が大変だろうし 
離島なんてたしか凄い価格だったはず 
修理は来週で〜〜すとかw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 02:36:45 ID:ISFrADJZ
ムラテックV1000、プリンタ部分がゼロックスのDocuprint181らへんのをはめ込んだような感じなんですが、
トナーカートリッジって同じなのでしょうか。
ググってトナーの写真を見たのですが、似ているには似ています。
今、181を使っています。ヤフオクでv1000があり、縦筋が入るようなので、181のカートリッジで代用できないか
と思っています。
知っている方がいましたら、よろしくお願いします。

ムラテックv1000 ttp://img2.store.yahoo.co.jp/I/shop-livre_1885_904631
docuprint181 ttp://a1441.g.akamai.net/7/1441/5846/011205/img.yodobashi.com/i/18/88/68/18886864.pjpeg

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 02:56:24 ID:xMxsBjeH
ちょっと前にでてたコニカミノルタの1611だけど
ヤマダ電機でも扱っててそっちも安いからコニカミノルタで1611
の後継162買うときは両方でみつもりとったほうがいいかもよ。
ちなみに162は低CVユーザー向けなのでカウンターはほとんどなく
通常はキット契約(保守付き)です。
5000枚が税別41500円 2500枚が22500円
しかし、この機種は初期設定だとトナーのもちがわるいので、
納品時にコピーの濃度をマニュアルでうすめにしてもらうといい。
濃さはうすめにしても鉛筆原稿以外は支障ないのでOKです。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 22:57:36 ID:I70mqeDe
>>718
しかし件のひとはFAXでA3の使えない5500系はダメじゃろ。

うちのは9000系だからどうにもならん。らしい。
ファームもいじれないみたいなこと言ってた。orz

724 :売り主:2006/03/17(金) 03:50:03 ID:qawk/pdo
>>721
日本のプリンターは、エプソン+ゼロックスのOEMが多いですよ。
未確認ですが、村田がゼロックスのOEMか共通部品を使用していてもおかしくないですね。
リサイクルトナーだと数社のプリンターに同じリサイクルトナーが使えるのも多く
存在したり、カートリッジの出っ張りを削れば使えるのもある。しかし、最近の純正トナーはチップが内蔵
されていたりして、他社のは認識しないのが多いから止めたほうが宜しいです。因みに、
OEMでも同じ事が言えます。

725 :売り主:2006/03/17(金) 04:06:02 ID:qawk/pdo
>>723
ですからFAXはオマケと認識しているのが無難。
最近FAX付きの設置に立ち会いましたが、エプソンが故意に操作性と機能を落としていると
しか考えられないぐらいFAX性能に唖然としました。
A3はともかく、受信音や送信終了音もならないし、操作パネルは見にくいです。
商売でFAXを使って受発注業務をしている方には勧められませんね。SOHO向けです。

726 :721:2006/03/17(金) 04:24:26 ID:huYVo/SS
レスどうもです。
ヤフオク見守っていたんですけど、手を出しませんでした。
ムラテックv1000は、ゼロックスable3150のoemのようでした。>>559にありましたね。
チップ内臓のトナーですが、本体がチップを感知して認識するのでしょうか。
ちょっと古めの型のものは、チップを認識する機構は無いですよね。
ちょっと調べてみようと思います。

727 :某メーカーエンジニア:2006/03/17(金) 05:34:29 ID:2SFuqnDX
OEMの場合相手先事に消耗品の流用を防ぐ為いろんな仕掛けがあります
以前はカートリッジ自体の形状(プラの一部)を変えていましたが
リサイクルメーカが簡単に対応できるためICチップになり
OEM先や機種毎にコードを変え、使用枚数や使用時間もカウントしています
現在はさらに非接触型(無線)のチップに変わりつつあり外見は同じでも使えないもの
が多々あります

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 01:03:58 ID:6O1DEy4I
シャープのデジタルカラー複合機MX-2300FGを検討してます
FTBサーバやUSBメモリ内のファイルを指定してダイレクトプリントできるらしいのですが
他のメーカーの機種でも出来ることなのでしょうか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 06:40:21 ID:Uu3f8KZH
シャープとKMはやめとけ
すぐにアボンするから

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 02:37:50 ID:1fM22KOg
>729
シャープは現像剤の耐久なさすぎ。サービス対応悪いし。

あと、統合前のコニカの50枚以下は最悪だね。sitios。
給紙駆動部が弱いのと紙のサバキ圧が不安定でローラーがすぐ磨耗して
給紙JAM...点検時に毎回ローラー交換は勘弁してくれ!
ミノルタのモノクロ複合機はいたって絶好調....

新しいKMのCF3102ベースのC351・C450はかなりできが
いいです。モノクロだとbizhub200とか。
リコーやゼロでカラー複合機かうのならC351がおすすめ。
写りと対応がいいのでゼロは外せないけど。
トータルバランスならC351かな。

京セラなんかいまだにカラーでオイル使ってるから問題外。
リコーもカラーはオイルレス化遅かったし、オイルがフロアにだだ漏れと
リボルバーユニットのトナー悲惨はマジ最悪でもうオフィスを汚されたく
ないから...いらね!
ってかリコーのA2機トラブル続出だね(ワラ
OEM先の京セラとKMもかなり市場トラブル多くて困ってるらしいが、
リコーからの対策案提示がないらしい。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 02:44:21 ID:1fM22KOg
この前、ゼロックスの複合機を1台他社に入れ替えたのだけど、
入れ替え時にゼロックスの営業が連絡も入れてないのに
入れ替え時に挨拶に来た。
すごく対応よくてびっくり!!!
他社でここまで対応いいとこはないわ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 10:45:01 ID:6dbHSFms
>>731
オンラインの通報サービスが断線して入れ替えを知ったのだろう
それで急いで挨拶にいった訳では?

733 :売り主:2006/03/19(日) 11:04:47 ID:gflKsBbs
>>732
事前に業者間で連絡することあるよ、機械の引き取り処理が落だから。

734 :売り主:2006/03/19(日) 11:10:35 ID:gflKsBbs
>>730
ミノルタの諜報員さんですか?
批判しているコニカとシャープ以下のシェアーだったミノルタさんも大変ですね。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 21:44:01 ID:KO9IJ5qg
文書印刷が主の場合、オフィリオLP-M5500っていいですか?
印刷は月に3000枚ぐらいです。(モノクロ7/カラー3)
スキャナーはあまり使わないんですけど、部屋が狭いので
コンパクトなやつを置きたいです。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 14:00:04 ID:V3QN6Iq3
Ricohのカラー機種のカウンター料金、コピーは赤黒2色が白黒扱いはうれしい
しかし>>218の通り、PCからのプリントは「CYMKのうち2色をチェックボックスから選べば」白黒扱い
M(マゼンダ)って紫とピンクの間みたいな色だから、微妙だ・・なんでこんな仕様なのかね

ちゃんとした赤色をPCから出したければY(イエロー)とMの混合ってことでカラーじゃないと出ないことになる
そもそもコピーでも赤にはMとYの2色使うんだから、同じにすりゃいいのに
CYMKは印刷の基本だが、RGBからの2色選択も認めて欲しいなぁ

現状だと、赤黒の文書をPCから出したければ
・PCから紫黒(MK選択)印刷(白黒料金)→それを赤黒コピー(白黒料金)
・PCからいきなり赤黒印刷(カラー料金)
で、カウンター料金は白黒は4円くらい、カラーは25円以上だから
紙を一枚無駄にしても前者のほうが安いなんて馬鹿げた状態だ

マゼンダも赤もよく似たもんじゃねーか、みたいな鷹揚な人ばかりならいいんだけど

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 23:30:09 ID:+tIrDZRN
>736
ていうかそこまで考えてるヤシはいないだろ
みんな赤黒で白黒料金と思っている罠

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 02:36:30 ID:rVVFeG8G
>736
モノカラー料金ってないの?
東芝やKMはモノカラー料金あるよ。(任意の2色)
12円くらい

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 09:55:34 ID:f3lDaTgJ
Xも通常は白黒とカラーのみだが、契約によってもう一つ追加できる
単色カラーだったりカラープリントだったり担当営業に聞いてみたら

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 15:26:27 ID:ADFA7Sui
>>739
メータが三つ有って、一つは使ってないから追加契約出来ると聞いた。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 18:18:28 ID:RUc3f9DC
>>738
東芝やKMは、単色(例えば4円)、2色(12円)、フル(例えば25円)の3カウンターという事?
Rの場合、単色=2色(4円)、フル(25円)、プリンターフルカラー(23円)みたいな感じ。
(単価は適当)

742 :売り主:2006/03/22(水) 19:19:37 ID:hJ15kWRF
不具合情報
エプソンLP-M500Fで再度不具合情報を確認、結局前回のファーム不良関係は
解消されていなかったようです。

現象・FAX送信は出来るが、受信が出来ない。
    Service Req.C0089と表示され使用出来なくなる。

2006/02/02以降のFAXモデルのみに発生する。現在無償修理中ww

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 21:56:50 ID:FltrXuCP
京セラってカラートナーにオイル使ってるか?
光沢とかさっぱり出ないんだが

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 01:39:28 ID:JHL6+85F
トナーの成分にワックス効果(オイル)がないから京セラや東芝は
定着でオイルを使ってる。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 20:37:21 ID:PQOAZkwt
京セラも最近は完全にオイルレスだよ
ただウチみたいな田舎だと土建屋のオヤジどもが物珍しさに写真とかバンバン出力するからもっとテカリを出せとか言われる・・・orz

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 07:23:53 ID:W1QutvE0
いまさらですけどV2000の中古買おうと思ってるんですが
いかがなものでしょうか。
ご意見お願いします。

747 :でるよ:2006/03/26(日) 23:59:21 ID:8wgKOeGi
世界初a-Si感光体+帯電ローラ
簡単そうで、誰もなしえなかった技術。
穴、μ上昇。すべてクリアになった。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:22:20 ID:P90rUAsk
>747
どこからですか?

749 :名無しさん:2006/03/27(月) 23:04:13 ID:7SrEREq8
>>747

最後の1行だけ嘘なんだな。

(´Д`)

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 08:15:18 ID:fj5XYYot
DTP用のレーザープリンターって市場そのものが小さいから
開発費がなくて上位機種でも旧態依然とした技術だから
今のオフィス用複合機の方が画質もスピードも断然いいと
営業マンがいってましたが、本当でしょうか。

本体予算70万〜160万前後でデザイン主体ですが
エクセルやパワーポイントなどの大量出力もあります
ゼロックスがいいかなぁと思ってますが
キャノンも気になります。
複合機をリースした後で後悔。。ってのも避けたいし
みなさんどう思われますか?
ちなみにA3ノビは今持ってるCLW3320PSで処理する予定です

751 :DCC2200:2006/03/29(水) 11:50:00 ID:/fEdVpW2
3320で満足なら最新機種なら問題無いと思います。
ただしオイルレスだからその辺は、サンプルで確認したほうが良いでしょう

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 00:46:30 ID:dzyp1KZf
ありがとうございます。やっぱりそうですか。
3320のテカテカの仕上がりと美しくない墨の色がずっと嫌だったのですが
我慢して7年使い続けた甲斐がありました。
175線のオフセットかそれよりやや落ちる雰囲気の画質が私の職業的な理想ですが、
まあどれを選んでも3320よりは数段上という意味ですよね。
ならばDTP用のレーザープリンターより複合機の方がスピードも早いしランニングコストも低い。
でもホントはA3ノビも出せるともっといいんですけどね。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 11:40:41 ID:izpjDs6A
オークションで、docucolor620fsを手に入れました。
本当はモノクロしか使わないけど、安さに釣られてしまいました。
週20〜30枚なのでウォームアップ5分はさほど気にならないだろうと思ったが、甘かった。
のんびり自宅事務所だけれど、急ぎの時はイライラしてしまう。
たまにしか使わないからこそウォームアップは重要なんだよね。
逆だよ俺。バカだった…
けど、親にカラー印刷を見せて、低レベルなオナニーをしてます。

754 :CE:2006/03/32(土) 16:49:36 ID:BR9+AUP5
>753 最悪の機種手に入れたね
かわいそ・・・

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 18:43:33 ID:izpjDs6A
同情ありがと

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 01:34:10 ID:1Ol716iU
Xとかの下位機種使ってるの見るとかわいそうになるね、いろんな意味で

757 :実は某メーカーサービス:2006/04/02(日) 01:45:37 ID:1Ol716iU
ここでのサービスの対応云々の話はまったくアテになりませんね
メーカーによってサービス体系がまったく違いますし(地域ごとに別会社だったり、メーカー直系だったり)
買ったところがサービス持ってる販売店だったりしたらたいていは低レベルだし
全ては担当になる人間しだいですがね

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 14:22:44 ID:fiVvyUVZ

オフィス用だけど、家庭での業務のためエプソン LP-M5500F とキヤノン LBP-5700 (not 複合機) を入れた。
LP-M5500F をカラー レーザ プリンタ機として見るとさすがに LBP-5700 に品質の点で及ばないが
複合機としての C/P はかなり高いと思う。本当は初物のしかも初期ロットを買うという点で恐れていたのだが
多くの懸念点は杞憂に終わった。ただ、現在、LP-M5500F はファクス機とコピー機の用途に限って
プリンタとしては LBP-5700 をもっぱら使用している。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 17:45:46 ID:r4vh+hew
C/Pって何の事なの?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 10:20:06 ID:p8FLkYVB
>>759
大丈夫か?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 19:30:52 ID:kJZcWlq1
なにが?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 23:42:16 ID:eAR4661C
質問の内容だよ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:03:39 ID:tB+Y8BA+
>747
>749
京セラミタだすね?

764 :サービスS:2006/04/06(木) 00:33:48 ID:mqRweard
コピー機のアフターでいい対応をしてもらいたいってのは、
誰でも思うことだとは思うのですが...
良いサービスマンに出会うことは結構難しいというか、対応に
満足されてない人って多いと思います。

そこでひとつアドバイスをさせて頂くと、
まず複合機等を購入するときはX・R・C・K社等の事務機を扱う
保守サービスをしてない規模が大きい販売店(購入は販売店で
保守はメーカー)から購入する。
→トラブル時に販売店からメーカーサービスに文句を言わせる。
2社くらいしか扱ってないとこがいい。
→トラブったら販売店は他のメーカーと比べて文句をメーカーにいえる。
ネットワーク等の知識がある営業マンもしくは課長とか社内で
の地位が高い人営業から購入する。
ソリューション・コスト比較等の提案をしてくれる人から買う。
売り逃げしない奴から買う。(これマジ大事)

営業かサービスのどちらかのあたりがよいと大丈夫だと思うのですが、
取引先などでいいサービスマンがいるメーカを紹介してもらえると
一番手っ取りばやいかもしれないですね。
そして、購入されるときは営業からではなくあくまで○○サービスマン
から買いたいと言っていただけると、購入後のサービスもやる気がでるし
他のお客さんより手厚いメンテしてもらえるかも。



765 :サービスS:2006/04/06(木) 00:37:52 ID:mqRweard
あと、サービスマンに機種の選定頼むといいと思います。
どこのメーカーのサービスでも、手のかかる(修理の多い)
トラブルメーカーは売りたくないでしょうしね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 07:27:34 ID:5toyuT6L
じこーからでろっくすに変えた。
理由、パフォーマンスチャージが高い、保守対応の悪さに泣いたから。


767 :売り主:2006/04/07(金) 00:23:49 ID:ezJ6Oskr
>>764
X社の場合は販売店から購入しても、コールからクレーム、集金までをX社が一括して管理てしまうから
その原理は通用しないよ。
クレームが販売店に回ってくるのは、最後の最後だから気が付い時には既に遅く次回はナイのが大半です。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 19:24:41 ID:4DG/SbLL
サービスSって つまり♯のサービスって事か?

769 :♯サービス:2006/04/07(金) 22:33:59 ID:Za7dDqK1
言ってる内容から判断すると微妙に♯ではない気がする

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:20:11 ID:4DG/SbLL
逝ってる内容がちと違うんじゃね?と思えたので
そこで♯だったら有り得るかなと思ってね  


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:51:33 ID:B2wa3TRB
うちはXよりRのほうがチャージが安い...
X>C>R>2流
Xの地域会社名前が変わった
C販売も名前が変わった
Rちょっと前にロゴが変わったのに製品のロゴは前のまま
2流 あつい

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 01:16:43 ID:sX5qt0IH
Apeos バグ大杉 チェックしてるのか?


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 08:23:49 ID:TGtJRbPa
>>772
してるよ。だが、何があった?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 10:52:05 ID:sgt8TNP+
>772
いつもの事です。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 19:46:52 ID:4GKCQdoZ
シャープAR-C260Fのエラーコード:H5-01の意味知ってる人、教えてくださいm(_ _)m

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 12:32:11 ID:TkPVvDAl
紙代込み

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 09:27:07 ID:UUmj4dJt
775です。解決しました。ありがとうございますm(_ _)m

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:04:22 ID:0n4qxded
>767
修理依頼を販売店に電話したらいいじゃん...

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 01:17:03 ID:2L7W+twQ
>>778
そんなことしたら当日修理が翌日になっちまう
販売店がコールセンターの端末でも持っているなら話は別だけどね

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 01:18:43 ID:2L7W+twQ
C社がもうすぐ新機種?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 02:44:12 ID:ChD1EQ7N
>779
意味わかってないな
メーカーに修理依頼させるのに販売店通すって話だろ。分脈からして
修理が多かったら販売店もメーカーにだまってないからな


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 09:40:22 ID:xetngFdY
>>780
かなりの難産だったらしいよ
俺は今年は絶対占いと誓う クレーム処理がいやだから

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 14:17:34 ID:2L7W+twQ
>>781
販社はメーカーに対してそれほど力は無いよ。
FCが必要なほどの故障であれば別だけどね!
気の毒なのは修理する人。
毎週のように修理に来てもらうとサービスマンも
営業に泣きを入れるから、メーカーの営業も飛んでくる

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 18:52:31 ID:wGRfi4+c
>763
A-Si=キャノン
a-Si=京セラ


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 23:53:22 ID:F/aOmqFx
定着で紙づまり3回連続起こしただろ?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:04:05 ID:VNpaSPqP
株式会社No.1という会社から、複合機リース契約の話がきた。
月額リース料金は税込27,090円の6年契約。
メンテナンス代は3ヶ月に1回4,000円。
機種は、SHARPのMX-2300FG。

うち、小さいベンチャーなんだけど、俺が知らない間に契約しちゃってた。
リース料金について今情報収集中なんだけど、誰かコメントください。
ちなみに、法人契約でクーリングオフができず、設置前の数日が
決断の分かれ目です。
お願いします。知恵を貸してください。

787 :名無し募集中。。。:2006/04/29(土) 16:22:03 ID:jZ60bYyN
>>786

ttp://www.sharp.co.jp/print/products/comp-c/mx2700fg/spec.html

6年リースは見た目は安く感じるけれど、トータルで支払う金額は5年リースよりも
かなり多いですよー。

本体+給紙テーブル=1480500(税込)
月額リース料27090×6年=1950480(税込)

拡張オプションにもよるでしょうが、これは確実にぼったくりです。
絶対に後悔すると思われ。
素直に、X,R,Cの3大メーカーにして5年リースにしたほうがトータルで◎

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:26:45 ID:Kkucsp8w
>786

何をどんだけ追加したか判らんですが、大幅に定価超えとるよ。
6年リースだよ72回だよ…1.5万でも高いと思うけど。

…と釣られ気分でマジレス


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 18:20:33 ID:GAJj+UtO
>786
株式会社No.1?光系か??
6年リース勧めてくる販売会社は絶対にやめとけれ。
複写機の償却年数は5年。メンテナンス契約も通常5年。
こん時点でリース規約違反ですがな。
そん機械なら内部フルオプション組んでも5年リースで2満胃化でも大もうけ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 18:46:17 ID:GAJj+UtO
みっけ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1079071347/

791 :786です:2006/05/01(月) 08:46:07 ID:Z4UuAHll
>>787-790
皆さん、アドバイス本当にありがとうございます。
私も社長に対して、早期の契約破棄を強く提案しています。
本当にありがとうございました。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 16:08:27 ID:fM67QXOE
リース契約は結んだけど納品がまだ というパターンかな?
普通は納品後、リース契約だと思うんだけどね。

契約というのが販売会社への発注を意味しているのであれば、リース契約書にハンコつかなきゃ全然大丈夫。
リース契約書にハンコをついてしまっていた場合でも、リース会社と交渉の余地はある。
しかし、クーリングオフみたいに無条件で解除できるようにはなってないので注意。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 02:49:26 ID:5ggwiP+c
コスト面の説明がしっかりなかったってことで解約OKだろ...

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 09:37:57 ID:JF7nm5HU
とりあえず勝手に契約結んだ奴を吊るし上げだろ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 09:52:12 ID:XwFVHlCQ
>>793
一度結んだリース契約はその程度では解約できないよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 20:56:17 ID:v0C52te7
自営業なんだけど、コピー屋さんが来てコピー機入れ替えたらパソコンくれるって。
アヤシイよねえ?
クーリングオフできるって言ってたけど、ホントはできないんじゃないのかなあ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 07:58:22 ID:eVmiPxZD
RCX以外はみんな怪しいから...
コニミノは機械代、保守、紙以外の消耗品全部込みで交渉すれば@1円でやってくれるよ。
KM、シャープは何年リース組もうが2年でアボンだし...

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 11:35:51 ID:/bVJYx7Y
>>796
パソコンをつける自体はあやしくないよ。
こっそりリース金額に上乗せされるだけなんでw
クーリングオフはめちゃくちゃあやしい。というか嘘。事業者リースにクーリングオフ制度はない。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 23:51:44 ID:1xLTIv12


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 23:52:20 ID:1xLTIv12


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 00:57:17 ID:/gHbps7E
勤務先のカウンタ料金。
モノクロ 2円
カラー 20円

メーカーはRCXのどれか。全国で100台以上あるけど・・・
今度更なる値下げ交渉を予定。スマソ>営業


ちなみに、勤務先とはまったく関係ない、友人の会社(従業員50名ぐらい)の
複合機1台だけの入れ替え交渉もしてあげたけど、2.7円/30円でいけた。
メーカーはRCXのどれか。小規模事業者の方、ご参考までに。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 01:12:00 ID:rLJ+bjN6
コールトゥウェブ、って社名だったんだけど、このスレで言われてる光系の会社だったんだね。
もう契約しちゃったみたいなんだけど(親が対応)、毎月3万5千円くらい払うみたい。
ひと月500枚も使わないのに。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 01:14:35 ID:rLJ+bjN6
>>802
>>796

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 10:22:15 ID:gqghX05o
>>802
どんな豪華な複合機なんだよw
仮に5年リース、料率1.9%で計算すると約1,842,105円。
主要メーカーのカラー30枚機クラスの定価(プリンタ・FAX・DF・4段給紙)にほぼ匹敵。
CTWは黙っているとデフォは6年リースなので、もしかしたら・・・。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 20:25:08 ID:Vo6NDiCI
>>801
小規模事業者で、普通2.7円は出さない 万枚取った実績があるなら別だが
トナー込み4円台が妥当
ミノルタや♯クラスなら可能だけどね

このケースだと、ちみの圧力に屈したのだろう あまり参考にはならないと思うな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 21:22:00 ID:/LB+suCM
>805
まあ枚数にもよるけど5k位でもうまく交渉すればでるよ。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:48:48 ID:xV5HS3my
docucolor620fsを使っているのですが、昨日からプリント時「009-358」のエラーが出ます。
xeroxのサイトによると、トナーを用紙に引き付けるための転写機部分の不具合だそうです。
どこを見ればよいのでしょうか。ドラムは引っ張って見ましたが、よくわかりません。
それまでは、綺麗にプリントできていました。ここ数日の雨が原因でしょうか。
ヤフオクの中古ですので、保守に入っていません。
なにかヒントがありましたら、よろしくお願いします。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:41:44 ID:MBjz3ceM
ころとろんわいやーの清掃
ダメなら有償で保守

809 :807:2006/05/12(金) 00:26:59 ID:Nix4LKD5
>>808 有難うございます。
コロトロンワイヤをググってみたのですが、620fsの内部でそれに当たる部分が
どれなのか分からなかったので、弄りませんでした。
(ゼロックスの620fsテクニカルレポート、DocuPrint620の取説見ても分からなかった)

本体パネルからNVメモリの初期化を行ったところ、回復しました。
最初にエラーが出たのは、カラー画像(小さいイラスト)のはいった文書を4アップ印刷
(手差し)時だったので、それが関係しているのでしょうか。搭載メモリは64Mbyteです。
回復後、普通の文書で手差しをしたらまたエラーが出たので、同様に初期化しましたが、
手差しは怖いです。
長文の上、初歩的なミスでお騒がせしました。

810 :C380:2006/05/13(土) 02:57:12 ID:0mnku5e8
R社imagio Neo c380中古(ジャンク)を入手したのですが、定着オイルが切れて
サービスコール SC570が出たまま動きません。
スキャナーを使う目的で購入したのですが、サービスコールが出ると全部使えな
くなり困っています。
サービスコードSC570を解除するにはどうしたらいいんでしょう??
ご存知の方教えてください。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:22:16 ID:iR8fwmuC
ジャンクを承知で買ってここで聞こうなんて
銚子良くない?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:29:43 ID:GSvjG5zW
>>810
映画「アルマゲドン」の終わりのほうの、"エンジントラブルを起こしたスペースシャトルを力ずくで直すロシア人宇宙飛行士"でも参考に汁。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:33:26 ID:5yJmdqv0
>>804
シャープのMX-2700FGでした。
ちなみにコピー機能しか使いませんw
それを説明した上でコレを勧められたとの事でした。
うちの親バカですか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 06:25:25 ID:FjktZ7Rt
>810
適当なシリコンオイルでも入れておけばいいんでない。

>813
まあ光系ですから....

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 01:28:07 ID:c33d32Hl
コピー複合機の購入を考えてます。
リースはやめて購入しようと思うんですけど、
お店で買った場合のデメリットなんかありましたら教えてくださいませ。
やっぱり壊れたときにすぐ飛んできてくれるのは魅力的だけど。
100万のコピー機をリースしても、5年かかって払って、
さらに返さなけりゃいけないってのがどうも。。
使用頻度はそんなに高くないんだけど、業務用じゃないと必要な機能がついてない。。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 01:44:14 ID:vlLjhh7X
>>815
20マソだから買いたいというならわかるが、なぜ100マソだと
買いたいと思うのかが理解不能だ。
リース通るならリースして当然じゃまいか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 08:08:52 ID:kbfVlErv
すみません、100万のコピー機は例えなんですけど、
たしかに100万ならリースしたほうがいいですね。
リースできる複合機って、月6000円〜 しかないので
それなら20万くらいで売ってたらそちらを買おうと思ってます。

818 :815&817:2006/05/15(月) 10:02:49 ID:k4P0c+KJ
例えば、5年契約のリースの場合、最初の1年で使わなくなっても
残りの4年分を払わないといけないうえに、コピー機も返さなきゃ
いけないんですよね?なんか理不尽な気がします。。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 11:03:42 ID:DnrAn2X3
>818

どんな機能が欲しくてどんな機種を検討中か書いたら良いと思うぞ。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 14:43:44 ID:Xr+z+r/R
>>818
それがリース契約。
買取りのメリット・・・それこそいつまで使おうが使わまいが自由。
デメリット・・・償却資産なので税金かかる。儲かってる会社には向かない。
リースのメリット・・・毎月の支払いが経費で落とせる。節税対策。
デメリット・・・買い替え時、リース会社に返せと言われれば返さざるを得ない。契約期間中はきっちり支払わないといけない。解約する場合は残金一括支払い。
(馴染みのディーラーなら、機械を返却したという事にして実際は返却しないで使い続けることも可能)

それから買取りにせよリースにせよ、保守契約は購入形態とは全く別ものなので。


821 :売り主:2006/05/15(月) 15:42:21 ID:f509+oEy
>>818
リースの最低金額って5年リースで5000/月のはずですよ。逆算すると250,000円強に成ります。
5000円に満たない場合はリース期間を3年にして月の支払いをアップすれば契約可能と思います。
返却に関しては、契約満了時に買取可能なリース会社にすれば、約2ケ月分の金額で買取可能。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 20:59:22 ID:cMosBvVe
リースにしろ買い取り機にせよサービスチャージ契約に注意
トナーがカートリッジタイプのものは関係ないけど
1枚いくらで契約すると、契約中はトナー込みの値段になるが
契約解除すると感光体を引き上げられてただの箱に
リースは返却するときの輸送費は借り主負担
最近は簡単にゴミに出来ないので買い取ると処分費用がバカ高

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 21:02:19 ID:GjkfbW8j
リースが通らない企業の方が多いからな
リース可能ならした方が良いと思うよ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 22:22:49 ID:MfOHL/Qs
業務用高速機リースの相場について教えてください。
☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス: 24名の事業所用
最大用紙サイズ: A3
プリント頻度: 白黒コピー(月平均12万枚)プリンター4万枚/月 FAX 3千枚
予算:現在 コピーのみで月25万程度(X)→月15万程度には抑えたい

現在3年リースでX DOCU707CP使用 OPとして 大容量トレイ・オフセットトレイのみ
紙以外の消耗品・2時間以内保守付き

3年前に比してコピー使用量が異常増大したため、昨年は1月で50マソ超えた月もあった。
もう1台リースすればよかったのだが、スペースの関係で難しい。
契約満期が来るので、次はまともなリース契約をしたいと思ってます。
モノクロ分速70枚以上・高速スキャナ・プリントアウト・FAX・100枚ステープル
紙以外の消耗品込み・修理即対応・大容量トレイ・個別排出トレイ
を付けてカウンター、5年リースを考えていますが、
相場はどれくらいでしょうか。RXC以外に対応できる会社、
お勧めのオプションなども教えてください。



825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 22:36:51 ID:GrXZNRcu
契約満了時に買取出来る契約等であれば、実質的にリースではなく売買取引として法人税法上は償却資産に訂正される。
実質的に売買取引だからね。

情報通信機器の特別税額控除については、リースの場合は総額200万円以上、購入は総額140万円以上が対象。
リースの場合は総額が200万未満だと税額控除は受けられない。

総額200万の機器を買ったとすると、
リースの場合は200万円X60%X10%=12万円税額控除
購入の場合は200万円X10%=20万円の税額控除。
いずれも法人税額の20%が限度。

購入の場合は税額控除の代わりに特別償却も認められる。
対象は総額140万円以上。

140万円で買ったとすると、
140万円の償却費+140万円X50%(=70万円)の合計額を費用(上は法人税額から控除)として計上出来る。
大法人とすると、法人税率が30%だから、特別償却部分の70万円X30%=21万円の節税。

と、思う。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 00:50:09 ID:davzN03z
>>824
モノクロ専用機は各社あまり力を入れていないから707の後継で
75枚以上の機種は生産が少ないので急に高額になるし、メーカー
も限られてくるね。
75枚クラスのモノクロで200万でおつりが来るけど月に12
万枚は機械の能力を超えていない?
サービスマンが気の毒

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 10:26:05 ID:rEiBIvIt
>>824
うちはRですがMP7500SPで要求スペックはほぼ満たせます。
個別排出トレイというのはちょっと意味がわかりかねますが。
値段は150万は切れるんじゃないでしょうか。
参考までに本体150万、料率1.9%として、28500円/月。これを上限としてあとは交渉次第かと。
カウンターの要求単価は@1.25円になると思いますが、これはできるともできないとも今の段階では言えません。

ただ、やっぱり月12万枚は耐久性能ギリギリいっぱいですね。
3万〜8万枚/月までが平均枚数として想定されており、月間最大15万/月が想定。
もっともこのクラスのモノクロ機は技術的にはかなり枯れており、あたりが悪くない限り大丈夫なような気もしますが。

北陸地方なら私が飛んでいって営業しますよw
東京なら、Rの人間紹介しますが。

828 :815&817:2006/05/16(火) 18:50:42 ID:QYI5xrJF
>>819>>820>>821さん

ご返答ありがとうございました。アドレスを失くして、お礼が遅くなってすみません。
今回、リース契約をとることになりました。時間がなくて詳細がお伝えできないのですが、
金額を下げてもらったのでなんとかなりそうです。ありがとうございました。

829 :売り主:2006/05/16(火) 19:25:32 ID:ofjQXUOH
>>824
CV12万って…ネタ?
機種選定でなやむ以前に、広い事務所引っ越ししたら?
それで、複合機から単体に分離してコストダウンを計りるのが一番早いと思われ。
それから一原稿複数コピーの比率が多いなら、輪転機を導入する手もありでしょう。

830 :コピー屋:2006/05/16(火) 21:20:52 ID:DnTl4QcJ
CV12万って…
Xはとりあえずもつがサービスの腕次第
Rは最初はokだけど1月後からかぶりが出てくるよかん、あとはせっせとRTSがメンテナンス
Cは無理?
それ以外・・・やめておけば
今一番の安値はコニミノです。
ただし機械と会社の耐久性は???だけどね
まあがんばって色々なところと交渉してください。


831 :824:2006/05/16(火) 22:16:35 ID:5GJ63Ln+
>826 >828 >829

レスありがとうございました。
うちはある県の大事業所の1課室なので引越しは無理なんです。
総務が市場に疎いので、課毎の契約形態を取っています。
契約方式は基本枚数までは基本料金。それ以上はカウンターという形を取ります。
一応、他課で最も安い契約が最低枚数90,000枚 基本料70000円
カウンターは一律0.77円の65枚機です。
最新75枚機になると1枚あたりのカウンター料金が最低1.25まで上がるんですね。
1枚あたりカウンターは使用量が多いほど下がるものだと思ってました。

なお昨年度のコピーの6割は研修会議等の資料5〜50p×2000部みたいな形態です。

今日R(販社ではない)の営業が来て、MP7500SPの耐久上限が15万枚/月というのを教えてもらいました。
サブコピー機として45枚/分のカラー機(カラーのニーズは現在のところほとんど有りません)の導入、
5年契約→3年契約への変更を勧めてきたのですが、考慮すべきでしょうか。
周りの課にコピー機は山ほど有りますし、サブプリンター、サブFAXも有るので、
ある程度なら緊急対応は効きます。

また分速90枚の機体にも興味があるのですが、75枚機から定価で100万の価値は
有りますか?県内にはほとんど無い機種だと思うので、保守にも不安が有ります。
度々すみませんがご助言お願いします。

832 :C刑:2006/05/16(火) 22:35:07 ID:EdFjJqxl
CV12万 Cでも逝けるよ 
10万枚程度のユーザー何件かあるけど楽だよ 所詮白黒だしね 
むしろ30枚機クラスは日々ぶっ壊してやりたくなるけど 

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 22:55:04 ID:davzN03z
>>831
Rのカラー45枚機はADFがXに比べて遅いので体感速度はずいぶんちがう
ADF自体も重くて扱いずらい。
サブコピーが置ける場所があればフィニシャーをつけずにセンター排紙
の45枚機ならスペースをとらないので負荷が減らせるよね。
うちでも1台追加したら毎週修理に来てもらっていたのが全然壊れなく
なった。
契約の変更ってリース?
パフォマンス契約って期限ないよね

834 :824:2006/05/16(火) 22:59:00 ID:5GJ63Ln+
>830
サンクス。がんばる。
書きこみ途中で風呂に入ってたからすごい時間差ですね。
レスに気づかずすみません。

>832
Cの72枚機でも逝けますか!
それなら、技術も枯れてるようですし、大事に使いながら75枚機、
5年契約にしてみようかと思います。
皆さん、ありがとうございました。


835 :昨日のRです:2006/05/17(水) 09:49:27 ID:uKB7602y
>>831
(カウンター料金)
1.25円はそちらの最低要望価格というだけで、交渉次第と書いたつもりです。
他で0.77の契約があるならば、それを交渉材料で出せばもっと下がるかも知れません。

(サブコピーの導入について)
75枚機でそのCVなら、本来はサブ機はあった方がいいように思います。
しかし他で代替可能なら必要ないかも知れませんね。

(リース契約期間について)
コピー機の耐久性は月間最大枚数の他に、総トータル枚数というのもあります。
5年から3年への変更提案は、3年までなら品質を保てるけど、5年だとちょっと苦しいかも?という判断でしょうね。

(75枚/分 以上機について)
90枚機以上になると、コピー業者様なんかに納品実績があります。えらい早いですよ。
紙詰まり起こすと大変ですが、さすがに部品もしっかりしていて故障率は低いです。
うちは100枚(以上)機の実績が2台ありますが、品質・保守ともいまだクレームはないです。
ただ筺体がコピー機2台分以上あるので、これを買うくらいならサブ機で分散の方がいいと思いますね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 12:01:18 ID:dnDr26wp
コピーで一枚1.25とか0.77円てありえない!
赤字でしょ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 14:16:12 ID:pFewXL4l
定価自体がめちゃくちゃに近いのに赤字もクソもないよ

「経費で落とせる」って経理上の都合だけで
価格を落とさないように談合しながらこの業界は生き残ってるんだから

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 14:26:10 ID:uKB7602y
>>836
たまに採算度外視することもありますよ。

>>837
>「経費で落とせる」って経理上の都合だけで  ←これは意味不明ですが、
全体的に論理が破綻してるかと。
価格を落とさないように談合しながら生き残っているのであれば、定価自体はむちゃくちゃにならないし、
コピー機30台で30円なんかあり得ないし、コピー単価が1.25円やら0.77円なんて存在しませんよ。
はぁ。談合したいわ。ホントに。

839 :コピー屋:2006/05/17(水) 22:10:47 ID:+G/JjgKI
ていうかどこぞの県庁の基本契約でしょ。
お役所価格は...

>838
ホント談合なんてあり得ない業界ですから

840 :C刑:2006/05/17(水) 22:58:13 ID:VkDFNQ2g
なんか業界人のグチスレと化してきたなw
1.25円って地域どこなの? 



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:16:10 ID:vQU4q4Z1
合わせて保守契約もかかないとわからないよ。1.25円だと保守契約別契約でしょ。

CV12万、XもCもいけますよ。
30万枚×12ヶ月を完走した顧客がいます。
その後は5万枚程度で現在2年目後半。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:26:58 ID:dCd6bBaF
>>831
http://www.ricoh.co.jp/opp/satelio/a460f/point/
大量印刷はこういうのにしとけ

843 :R:2006/05/18(木) 09:01:33 ID:DtSjcmyQ
>>840
1.25が一人歩きしてるけど、
>プリント頻度: 白黒コピー(月平均12万枚)プリンター4万枚/月 FAX 3千枚
>予算:現在 コピーのみで月25万程度(X)→月15万程度には抑えたい
ここから希望価格が1.25円とはじき出しただけです。
この価格自体出るかどうかわからんなーというのが正直な感想でしたが、0.77円の部署もあるというのはちょいと驚き。
でもある県の大事業所と書いてあったので、全国区の会社の一事業所ならばそういう事もあり得るかな?とも思ってます。
自分も知りうる限りはどこぞの県庁とか、国関係の全国一括案件ですけどね。


844 :売り主:2006/05/18(木) 11:57:42 ID:G6rLBw2r
>>839
いや、普通に談合してるよ。
俺の住んでるどこぞの県は、県を5地域ぐらいに分けて4社で綺麗に受注してる。
単価は2円台だったかな…

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 12:03:13 ID:WeDsKLzO
うちの会社で京セラあつかってるんだけど、
カラー一律17円 モノクロ4.2円

モノクロ機は一律2.0円

これやすいよね。

中古の機械でKM−3531が2台 コピーFAXプリンタADF付きで15万

だれか買わないかな・・。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 13:50:46 ID:DtSjcmyQ
>>844
談合してるのにその単価も泣けるわな。
でも参加してる4社以外が入ってきたら、成立しなくなると思うぞ。
上の方で政治家まで介入して仕切っていた某官庁も、民営化された途端にヒデー状況だw

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 21:59:31 ID:lhauH9Iw
とうとう2丸2丸保守切れになるね 
月に数十枚しか使わない客ばっかだからな
しかし部品はまだあるだろうに在庫切れと言い張るインクたんあくどいなぁ
海外ならまだまだ現役機だろうにw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:57:29 ID:IDkF7/QV
>>845
京セラミタ、安いよね。
保守込みで1.7円ぐらいまで見たことある・・・
でも売れないのよねw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 20:48:20 ID:me3PJw+I
京セラは、売り切りだから
保守は、販売店で決められるから安い
でも修理代は、全て店餅だから 故障の少ない機種じゃないといけない 
そして案の定アボーン機種が多くて売るに売れない だから売れないw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 09:52:11 ID:c6PTBFys
京セラはモノクロの中速クラスなら安定してるんだが・・・
カラーとか定着がうんこすぎる
今度出すという新型も、どうなることやら・・・・

851 :名無しさん:2006/05/25(木) 22:55:54 ID:7qxLbOHQ
なんか、今度はちゃんと動くそうですよ。
昨日聞いてきた。






見てはないんだけど。



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:45:49 ID:2b0IT0hf
百聞は一見にしかず 

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:43:34 ID:1eVYS0HF
>851
まね下のまねしたIH定着が不安・・・ナリ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 20:47:59 ID:l2Qqio7G
IH定着は、温度制御が結構シビア
裏紙ばっか使うバカ企業は、アボーン率が一気にあがる

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 10:06:42 ID:FmkYhqpr
リコーのMF2200をネットワークプリンタとして使っています。
ところがアプリからのプリンタ切り替えに時間(20〜30秒くらい)がかかります。
特にエクセルやワードからの切り替えが重いんですよね。
これってこんなものなのでしょうか?
PCに直接つながったプリンタの切り替えはストレス無いんですけど。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 11:26:01 ID:2rT47wNZ
京セラ三田うんこすぎ。
原稿送り何回紙詰まりおこせば気が済むんじゃボケが。
最近は毎回飛んできてくれる販売店のメンテの兄ちゃんが可哀想になってきたわ。


857 ::2006/06/09(金) 18:41:49 ID:ZZivitgu
原稿贈りは、履行たん制作だったりするんだよねw 

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 21:14:21 ID:K+7BrTCj
>856
販売店のメンテの兄ちゃんの腕が今一の予感。


859 :名無し募集中。。。:2006/06/09(金) 21:36:45 ID:EID2c162
>>855
8年以上前の機械だから、こんなもんです。
PCの主流がpentiumIIの333MHzくらいの世代なので。
ファミコンのカセットみたいなCPUだった頃ですな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 08:47:36 ID:n07vL+lp
>>859
ありがとうございます。
そういえばとっくにリースも終わっています>MF2200
潮時でしょうね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 13:09:54 ID:lQWK9/Q6
■基本スタンス:20人程度で図面や設計図等A0サイズのコピー及び電子化したそれらの印刷
■最大用紙サイズ: A0
■ADFの有無: 無し
■プリント頻度: 白黒200枚/月
■予算: 300万程度
■必須条件:A0対応、電源100V、スキャナー機能付き


現在リコーの imagio wide7040
を使用していますが、リースアップに伴う代替機を探しています。
7050か7040の再リース辺りが無難なのですが、使っている機能から考えれば
下位機種の6020でもいいのでは?と思っています。

今年担当となって、こういったランクの製品に疎いので、アドバイスを頂ければ幸いです。

スレ違いかもしれませんが、[非家庭用]とあったので書かせていただきました。
よろしくお願いします


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 08:37:18 ID:ohrFByqA
キヤノンにしたほうがいいよ

863 ::2006/06/11(日) 23:00:09 ID:mpvdQuQr
A2以上の機種は、もう売ってませんが 

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 18:06:20 ID:wiqgGN0e
>>861
会社でimagio wide 6020使ってるけどまあまあ使えてる。

ただ今まで使ってたのが7040だとスピード半分だから、
初めて使ったときと、せっぱ詰まったときに遅いと感じることはあるかも。
あとは給紙ロールが2段しかないから、2段とも841mmを入れるとA2が手差しになることかな。
A3カセットは縮刷版作るときに便利に使ってる。(A3レーザーが別の階なので)

他社との比較だと、リコー機の最大の欠点はスキャナ部が2値なところ。
(富士ゼロックス、キヤノン、京セラミタ等々他社のA0複合機は256階調が当たり前)
やはり2値だとベストの状態探すのに手間取るのでA0図面を10回もスキャンするとかなり
しんどい。(ジアゾの第2原図とか鬼門。ジアゾに赤鉛筆もきびしい。)
スキャナを頻繁に使うならリコーはやめたほうがいいかもしれない。

>>863
iR900W

865 ::2006/06/12(月) 19:56:08 ID:NeT0X3Mq
販売終了ですからぁ残念!
http://cweb.canon.jp/imagerunner/production/large/index.html

866 :861:2006/06/12(月) 20:24:12 ID:4ngJoSC7
>>862-865
レスありがとうございます!

他の所のも検討中ですが、こうなってくると
・御三家愛蜜
・再リースで低価格

のどちらかのような感じに思えてきました。

来週のビックサイトにも行って情報収集したいと思います。


あともう一つ質問なのですが、
スキャンしたTIFF画像を印刷したいのですが、事務系のネットワーク接続の
レーザープリンタではメモリ不足で印刷できません

印刷を指示しているPCのメモリは512MB、プリンタは256MBです。
ここで言うメモリとは、プリンタの内部メモリということなのでしょうか?


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 21:00:11 ID:wiqgGN0e
>>865
あれほんとだスマソ
じゃ一番下のオセということで・・・

868 ::2006/06/12(月) 21:46:46 ID:NeT0X3Mq
販売終了は、元々履行製だし 
欧州基準に適合しないし儲からないしで辞めたんでしょ 
オセっておまい 必死だなぁw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 22:18:43 ID:lQlAV/u2
>861

その他のメーカーの候補
使っていないので、そのあたりは勘弁。

Xerox
http://www.fujixerox.co.jp/product/docuwide_6050/

hp
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/product/dj820mfp/index.html
もしくは、
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/product/815mfp.html
こっちはインクジェット、予算を少々オーバーするかもを無視すれば、
カラー、B0出力


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 22:39:46 ID:wPYNNRu7
docuWide はW2kで使うと不具合がでるから気をつけてね
MSのパッチをあてれば直るけど
値段が高いのとスペースを確保するのが大変デス
imagio wide7040 が3台くらい置けるじゃない?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 01:50:39 ID:e68xN+9L
>824
KMのサービスですが、
ウチのBIZHUB920で月15万は余裕です。
それ以上のCVだとサービスの腕とメンテ次第で変わりますね。
実際、月10万前後のCVのユーザーに入ってて安定してます。(印刷屋さん)
ただしcopy.print.scanはできますが、FAXは不可です。
ドラムは100万定期、定着は50万定期交換です。
普通紙のみなら定期交換で問題なしです。
薄紙・厚紙等の使用があれば実質85万 45万交換くらいですかね。

それ以上のCVなら1050で月50万程度までなら余裕でOKです。200Vですが。
安定して使っていただけます。

東京・大阪などであれば休日対応可能だと思います。
2時間以内保守付きとありましたが、これも地域によって変わりますので
営業に確認してください。





872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 10:14:10 ID:DzuACCax
コニミノの複合機ってさ
デザイン酷いよね 特にカラーは 
誰も言わないの?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 13:15:00 ID:gdN7s3Pa
>>872
コニミノを買うとこは「値段だけ」の所が多いのでデザインとかそういうのは関係ないんじゃない?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 00:19:13 ID:IawRoDp6
カラーは文書しか出さないとかでもない限り
CRXのメーカー直メンテとかが無難

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:45:17 ID:yyAvar90
Rってカラー最悪なんだけど....

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 07:14:05 ID:5YzaOp1x
おれけっこうコニカミノルタのごついデザイン好きだぜ♪

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 09:16:09 ID:1N6hYm4Y
>>875
C240/C320時代までは最悪だったかも知れんな。
しかし今のMPCシリーズはXと張り合える品質だと思うが。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 13:54:03 ID:WPwh8sRC
リコーの工作員乙

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:53:27 ID:PYJeuH1X
スレ違いだったらごめんなさい。

A1以上の大型のカラーコピーをさがしているのですが、
どなたかご存知ではないでしょうか?
印刷会社の大判カラーコピー をみつけ、問い合わせて
みると大概がインクジェットでした。

カラーコピーの独特のノイズが欲しくて探しています。
モノクロではA0まであるのはわかったのですが、大型の
カラー複写機は開発されてないのでしょうか。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 18:46:40 ID:0Z4KYGBW
俺は聞いたこと無いが・・・・広幅複写機でタンデム式とかにするとすげぇ大きさになりそうだな・・・

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 18:54:35 ID:NdOhNtAZ
>>879
市場が無いからね 残念 

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:12:41 ID:ywWuN1+j
初めまして、

基本スタンス: 個人の事務所に置くコピー機を探しています。
          今はブラザーの4万円弱家庭用モノクロ複合機を使ってますが、
          性能には満足しています。しかしA3がコピー出来ない一点のみ
          面倒でたまりません。
          なぜかA4を超える製品になると値段が10倍位になってしまう
          みたいで、とにかくシンプルで安い製品を探しています。
最大用紙サイズ:  A3
ADFの有無: (自動で読取れるフィーダのこと) どっちでも…。 ってかよくわがんね。
プリント頻度:  週に2〜30枚
予算: 今使ってるブラザーの奴が4万円位なんです。なんでA3になると高いのさ…。

という状況なんですが、何か小安いお勧め製品があれば、どなたか教えて下さい。
いや、ほんとに誰かお願いします。m(_ _)m

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 01:32:38 ID:pS++iBFS
>>882
一番安くても20万ぐらいですね。カラーならLP-M5500とか。
モノクロで良ければRXCK等々のリースで各販社の営業さんがこのスレ巡回していますので
詳しくはそちらに。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 02:37:12 ID:Xpn5TmeJ
ここのスレの人達は薦めないと思うけど、週2〜30枚だったら中古でも委員では?
今までA4でなんとか事足りていたのなら、万が一故障しても今使ってるA4ブラザーをサブにしておけば安心。
自分も同じような状況で、中古複合機+サブ(家庭用FAX+A3レーザプリンタ)で支障はありません。
ただ、エラーが出た時、暇を見つけて直してみるとか、買い換えるとか
先を少し考えておかないと辛くなるかもしれません。
オークションとか中古業者などググって、予算にあう目ぼしい機種を調べてみるのも良いかもしれません。
それらに時間をとる事ができないなら、やはり保守してくれる所からリース?が良いのではないでしょうか。

中古買うときは、今後のトナーの事、取説の有無、送料を十分に考えてください。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 03:00:46 ID:Es3mpDBj
ヤマダでんきでコニカミノルタの162を買え
A3でコピー プリント スキャン可だ
162fでファックス付き。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 14:49:51 ID:9WbNIqjc
週2〜30枚だったらコンビニでいいじゃん。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 19:50:53 ID:MPi9xGKY
 ビジネス用の板で聞くな・・・

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:05:25 ID:UcyI1Rep
>>887
だったら家庭用のA3複合機教えてくれよ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:30:55 ID:QgwetNl6
そもそもビジネス用の板ってなんだよ。
ここはプリンタ板だよね?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 21:33:06 ID:tm/XNGee
>>882
値段第一なら中古買えば。
壊れた時は知らんけど。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:18:32 ID:Sn+D8yCZ
えんぴつで書いた方が早いし、CPも抜群!

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 14:07:50 ID:OV8tfkpS
どなたか、背中を押してください・・・

現在マシン(コニミノ)がリースアップになるので、次の物を探しています。
モノクロ月300枚程度、A3、両面、fax、コピーはあんまりいらない。ん?カラー?いらないとはいわないけど・・・
ぐらいな物なのですが、
最初にコニミノの営業が出してきたのが上にも出ていた192Fでした。しかし、両面が出来ない!がびん。
次にbizhub200 fax、ADF、ネットワーク付き で月10500円。5000枚で4万円トナー保守、さらにA4カラーレーザーもつけちゃう!
ってなことだったのですが、5年で60万円。でもモノクロ。
月300枚程度しか使わないのに、オーバースペックではないかと・・・
たとえばエプソンのLP-M5500Fなどですと、評判から、あまり丈夫な機械じゃないとは思いますが、自分のように月300枚程度なら
これで十分またカラーも付いてくることもあり、こっちの方がいいのではと思っています。また、保守契約はするつもりでいます。
気持ちの中ではエプソンに傾いているのですが、評判が、価格面しかありませんので、どなたか背中を押して頂けませんでしょうか・・・。




893 :独立商社 O:2006/06/29(木) 00:26:19 ID:7dTRZZIh
>>892
うちはエプソンも扱っているけど、ホントやめた方がいいと思います。(クレーム大杉)
今では殆んど売ってません。モノクロ300枚ほどならカラーは必要ないでしょ。
カラーはインクジェットで十分では!
金額がネックならば普通にモノクロ中古機でいいんじゃないすか?・・ピンきりですが・・
上記スペックでリースにこだわるならば、月7〜8000円が限度だと思われます。(モノクロ)

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 05:07:30 ID:p0tVHp+a
Xエンジンのエプ(9800)とかならまだましだけどそれ以外は良くないよ。
トナー代はカタログ値*1.5位は見ていないとダメだし保守別に入ったらトータルは普通のコピーより高くなるよ。
それと普通のコピーと同じように使えると思って買うといきなり遅くてがっかりするよ。
まあRCXの最寄りの営業所にTELして色々話聞いたら良いんじゃないかな。

895 :某営業:2006/06/29(木) 08:03:52 ID:qZ/nfEQP
やっぱエプの休戦系は、どこもクリーム多いみたいですね 
あれじゃ仕方無いですな 他社も似たようなものだけれども

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:18:52 ID:zTlExsC+
複合機って便利?
モノクロコピー機2台とA3対応レーザー3台とFAX1台とスキャナ゙2台が設置してある事務所だけどさ
これらが1台ないし2台の複合機だったらすんげー不便な希ガスなんだけど



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 00:16:43 ID:IbnDeq1/
次の人どうぞ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 00:21:02 ID:eG4WqZ6b
>>896
便利というより、場所を取らないのが一番のメリットかも。
シングルファンクションとマルチファンクションとは、優劣よりも用途に応じて
使い分けるものかと思うよ。
ただ、最近の複合機は新機能てんこ盛りという感じで、使いこなせれば強力なツールに
足るかもしれん。自分的には液晶のタッチパネルによるGUI的なコンパネは苦手。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 00:41:09 ID:TDnX8SD/
>896
A4だけなら...
家庭用の普通紙FAXと
コニミノのマジカラー2480MF(カラー、プリント、コピー、スキャナ
自動原稿送り機つき)12万くらいがおススメ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 10:31:41 ID:h2Bt6Nfx
あ〜、もっぱら評判の悪いEPSONですが、
LP-M5500ADが未開封で転がってんだが、欲しい人居る?
定価の半額くらいで〜

通販で買ったきり、ちと条件が変更されて出番なさげなので。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 11:19:44 ID:hEOSZSqC
>>882
週に2〜30枚なら中古で十分。>>672の言うように
すればおkだと思う。ダウンタイムはコンビニに駆け込む。
ドラムとトナー一体型のカートリッジ式の機種買えば
ドラム交換で10万コースなんてのも防げる。
もちろんリスクはあるけど5万位で中古ゲットできるし
いいんじゃまいか?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 16:16:56 ID:uym6W13o
ネットワークスキャナ機能ってどういう意味があるの?

パソコンから複合機のスキャナを操作できるんだよね?
操作時にスキャナから離れるから、誰かがスキャナを
使おうとしたら既に紙が挟まれているのを見て、
「誰かスキャンした紙を置き忘れているよ」てならないか?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 18:18:21 ID:nPO5r4Go
>>902
逆だよ
複合機から自分・他人のパソコンやサーバーに読み取り画像を送ることができる。
または、複合機内の仮想サーバーに画像を仮置きしておいて、
あとから自分のPCに引っ張る。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:36:04 ID:8iCpUKAs
画像の送り先を電話番号にすればFAXするし、メールアドレスにすれば当たり前のように画像をメール
で送信する。フォルダを指定すれば共有フォルダにjpegやらtifやらPDFが入っている。

これがスタンドアロンでできるのがいまどきの非家庭用複合機。

905 :902:2006/07/02(日) 01:58:43 ID:iwW0AWDK
>>903
>>904
普通はその機能の事を指すのね。
その機能なら既に使ってて便利と感じてます。

最初に言ったネットワークスキャナ機能はこれの事ね。
http://cweb.canon.jp/color-ir/lineup/irc3220/scan-send/twain.html
俺にはメリットが感じられない。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 07:58:30 ID:LTE8hWSH
>>905
これは想像だけど、スキャン結果をいちど複合機本体内のHDDに収納しておき、
それをクライアントPC側でTWAINインターフェース経由で取り込めないかな?
もしそうなら、非同期的な利用ができ、原稿を残したままという状況を避けられる。

またそれとは別に自動紙送りは使えるようだ。複数枚の原稿があれば便利じゃないか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 10:02:59 ID:4b73K14f
>906
会社のXの複合機はOK
PCにもとばせる

Rはわからん。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 19:41:23 ID:vRkFMWdY
XのDFは朝鮮製です!

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:36:26 ID:C6ap1qOJ
C社はオプションで、Xは標準装備、RはITモデルがCと同じ様な感じだが
X以外はクライアントへの取り込み方法が色々ありすぎて
使い方が面倒(慣れもあるのだけど)
Xにドキュワークスをおまけにつけてもらうのが一番簡単

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:54:56 ID:lU3XoWxO
CSASが常駐してるねここw

911 : :2006/07/04(火) 00:13:06 ID:X4pJ+dzA
>>908
中国だったと思うが

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 22:32:11 ID:BcODlkBd
C社新型出たね

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 23:01:04 ID:df2XGtMX
>906
konicaminoltaのC250 C351 C450
420 500だとドキュメントを複合機のHDDに
取り込んでおいて、PCからTWAINで取り込めるし
取り込み時に取り込むデータを選べる。
また、複合機のHDDに取り込んだドキュメントを
複合機のパネルからの支持でプリントできる。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 23:25:47 ID:H6tU2Jv7
キヤノクリーン排紙するらしいな 


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 23:40:26 ID:H6tU2Jv7
あっ新型出たのね 知らなかったよ
へぇ CLCの後継機は、発表だけか 詳細はまだね

IRCは・・・ きっとやらかすな あの定着は臭う。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 08:26:41 ID:Yfek/hxx
CANON D350 の複合機ですが…複合機からはUSBの端子をつなぐ用になっていますが、
それからパソコンにつなぐにはパソコン側もUSBでOKなんでしょうか??

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 21:38:56 ID:6LfNyj4j
>>916
スレ違いです

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 22:13:11 ID:Z2Mueufi
>>916
com1ポートにつないでください

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 15:37:51 ID:uPSVz997
事務所のコピー・FAX複合機があぼんしそうなので、中古の複合機を物色中です。
これを機にプリンタ機能も付いた機種に変えたいと考えてます。
以下の条件で買える機械はありますか?

基本スタンス:数人の小規模事務所用
最大用紙サイズ:A4
ADFの有無:あり
プリント頻度: 100枚/週
予算:5万円以内で・・

よろしくお願いします。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:19:26 ID:1luKJlNH
電気屋でCanonかEPSONのインクジェット複合機でも買え

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:42:32 ID:2z09gMZ3
>>919
無難なところでMFC-7820Nあたりか。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 09:29:51 ID:BKBvX92B
家庭用で幾らでもあるだろ?
家庭用スレで聞いた方が早い。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 13:32:03 ID:egNoDSpH
( ´Д`)キモッ

924 :919:2006/07/23(日) 01:47:42 ID:HJveAAgX
>921
アドバイスどうも。
早速探してみます

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 17:40:03 ID:jHolIAYv
C社に保守サービスを止めたいと話したら
営業マンから電話があり、ドラムなどを改めて購入する
必要があるから30万くらいかかると言われた
ホントかよ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 02:44:38 ID:0plOHemk
>925
ドラムとかトナーとか他消耗品は、保守契約に含まれている場合
そのC社の財産という扱いになっているはずです(契約書参照)。
(保守契約に入っている間は、C社があなたに貸与している、みたいな)

で、保守契約解除するときは、それはC社が引き上げるはずなので、
あなたが改めてその機械を使いたいときは新品の消耗品一式を有料で購入する必要があります。
で、その価格になるわけですが、カラー機だとドラムやトナーが複数あったりするので
その分価格が高くなったりするかもしれません。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 20:26:03 ID:XqWpjvpN
>>
30万から50万ってふっかけられます。


928 :926:2006/07/28(金) 00:47:49 ID:OGkyo01z
>927

どんなモノを有料で購入する必要があるのか、
商品名(商品コード・型式)付きの見積書を作成してもらってはどうでしょう?

で、それを元に、他社で純正タイプ消耗品の販売しているところ(通販サイト・ヤフオク等)を
検索して、安いところで買うとか。

でも、30〜50万とか言ったら、メーカー問わなければ
新品のカラー複合機が入手できちゃうかも知れませんね。



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 18:51:33 ID:uYoHll4h
普通に数年使っていて保守切るなら
文句を言えば金を取られないと思うが 
買って速効保守解除は、駄目駄目よんw 


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 01:17:03 ID:M2Hx1nKm
感光体はメーカーの固定資産になっているからね
処理は簡単じゃないのだよ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:05:55 ID:iEfqo5n3
そうか?なら中古機が市場に溢れてるのはなぜよ?


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 03:12:32 ID:nPOHjaJl
それはそーっと横流しするディーラーがあるからです。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 03:55:42 ID:ubGQ3Ndl
エプソンのLP-A500(F)を買ったんだけど、これって家庭用なのか非家庭用なのか
微妙。当方の用途は研究室用なんで、一応非家庭用用途だけどさ。
これって結構いい複合機だと思うんだけど、どうしてこうも情報少ないの?
あるいはなにか致命的な欠点でも・・・。

934 ::2006/07/30(日) 07:58:12 ID:fAcLeZi0
その微妙な層向けの製品だから良いんじゃないの 
月に千枚以下なら問題無いでしょ 

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 09:46:38 ID:L3qEDjPf
家庭用よりチョイ上クラスは兄弟が定番だからな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 21:29:07 ID:ubGQ3Ndl
933だけどさ、個人的にはA3はいらんのよ。A4で十分。条件はA4、カラー、
両面印刷、維持費安い、何だけど、そうしたらLP-A500(F)以外に何も
なかった。新しくでたミノルタのやつは値段に比べて機能がダメ。
LP-A500(F)で両面印刷がついていたら文句なし! 値段15万から20万で
そのあたりの機能が充実したのはでないんかね?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 06:13:23 ID:pwauFWDr
XのDocuPrintC3200Aはどうよ
http://www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c3200a/

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 15:19:27 ID:nAon9GVi
>937

 レスをありがとう。プリンターとしてかなりいい感じだけど、
おれがほしいのは複合機・・・。複合機で条件満たすものないかなー。
でも分速35枚ってすげーな。しかもPS3対応。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 18:15:19 ID:2PDEWJL7
>936
沖、ミノルタ、エプソン、キャノン、ブラザー

位がその辺りで闘ってるから一通りチェックするよろし
その価格帯で両面があったかどうかはしらん

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:32:01 ID:qPjjmj1g
>938
Xのスキャナー付ければ良いじゃん。
Xの営業にまとめて20万って交渉すればやってくれるんじゃない。

941 :エンジニア:2006/08/02(水) 21:51:58 ID:uWaKCpmZ
出たばかりの機械は止めたほうが良いでしょう

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 03:06:27 ID:hkBhu0Uq
933です。 
沖、ミノルタ、エプソン、キャノン、ブラザー にHPとXeroxとほとんど全社
をくまなく調べて結局決めたのがLP-A500。当方海外在住なので、型番はCX11Nだった。
でも中身は同じ。なぜか値段は日本より3割安かったぞ。(安売りのじゃなくて、
あくまで普通の店)両面印刷、カラー、A4限定、コストパフォーマンスとなると、
この機種以外に選択肢は皆無だな。ミノルタのはオプションの両面印刷ユニットを
つければいいけど、これがまた高い(約4万)。個人的にはブラザーのA4のにしようと
思ったが、こいつはドラムが2つ必要で、しかもそれがやたらと高い。(定着器とかいう名前)
OKIも同程度の機種に比べてコストが割高。結局エプのが最高って結果だった。
現在わずかに10枚を印刷したのみだが、とりあえず画質とスピードには満足
している。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 08:16:54 ID:ow1KHt+7
>こいつはドラムが2つ必要で、しかもそれがやたらと高い。(定着器とかいう名前)

あははははははははは…


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 08:47:10 ID:zMcNsjMP
エプは保守がうんこが定説だが、海外ではどうなんだろ?
まぁそんなに無茶な使い方して無いみたいだから、関係ないかもしれんが

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 09:40:02 ID:EsOgc4LE
Rだけ仲間はずれですかw

946 ::2006/08/05(土) 11:52:36 ID:soDt6Mii
爆笑問題の方ですか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:44:36 ID:hkBhu0Uq
933です。私が買った機種の保守はもちろんオプションだけど、値段
表はなかった。月1000枚ぐらいの印刷だから、保守はいらんけどね。
でもトナーとドラムのもちは大切。リコーはそもそも店になかった。
当方某東欧在住、大学教員、でもこの複合機は自腹ですよ、自腹。
消耗品も自腹です。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:43:32 ID:gnzw9lrq
>>931
中古コピー機って、本来出回るはずのない機械だから、けっこうヤバイ代物

949 ::2006/08/05(土) 20:45:45 ID:soDt6Mii
都内では、中古専門業者が普通に売ってますが 

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:56:56 ID:RLaJaab5
中古はリース会社が倒産した会社の物を流したものや、買取した機械を売ったものが多い
しかし機械の状態は千差万別! 
買うならメーカーでよく売れていた機種でモデル末期の物。


951 :948:2006/08/06(日) 16:18:49 ID:3xUJkRW7
しかも保守契約料金やリースの残高が残ってると大変。
前の会社の分まで差分を払うハメになるとか。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:09:28 ID:m9UevqPi
>>948 >>950-951
メーカか代理店の方ですか?
その必死な否定ぶり…逆に中古商品に脅威を感じてるようにも見えますが。

買い取り・保守なしでコピー機購入してる会社も最近多いんですが。
同等レベルで月1000枚も印刷しないなら中古でも困らないでしょ。
そりゃ、耐久性を重視するなら中古やエプソンを選んじゃ駄目だけど。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:19:04 ID:atUhaURR
中古で困るのは壊れたときだよ。
FAX付きの複合機なんて壊れた日にゃ、業務が停まるし、被害額は幾らになるか。

954 :950:2006/08/06(日) 18:22:00 ID:RLaJaab5
俺は中古を別に否定はしてないし、アドバイスしてるが・・・
中古を買うような企業はメーカーも市場として相手にしていないのが現状だし
たいした枚数をとらないなら中古でも良いんじゃない。
自分で納得できる商品を買えばそれで良し

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:44:57 ID:XvJ+CQOU
中古で買うならFAXは専用機の方が良いぞ
修理代も複合機なんぞより全然安いし機構が単純だからあまり壊れない 

コピー機は、故障したら交換の考えで中古を買うのも有り



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 19:09:50 ID:METFpMqQ
壊れたら困るようだったら最初から新品に。
中古買ってメンテナンスしてもらおうと思うのがそもそもの間違い。
そんくらいのリスクは覚悟した上で中古機買いな!。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 19:29:57 ID:XvJ+CQOU
それは、客の自由だと思うよ  
新品買えない企業なんて沢山あるじゃん 


958 :948:2006/08/06(日) 19:43:38 ID:3xUJkRW7
まぁ、業界の人間だけど、消耗品の値段の高さはご存知の通り。
XのDCC400がメーター20万コピーで30万円で売ってたとしても
トナー1本2万円、ドラムが4万円、定着ユニットが4万円とか、買って早々交換時期
来ることもあるし、車みたいにだましだまし使える機械じゃないから。



959 :952:2006/08/07(月) 04:13:20 ID:g3sezYhe
結構釣れたな…という以前に漏れの文章ちゃんと読んでない香具師がw

>>953 >>956
そこまで複合機が業務に依存してる会社って、ある意味怖いぞ。

>>954
おお、巻き込んだ形になってしまった。スマソ。
そんな漏れはペーパーレス化推進が基本だったり。

>>955
確かに中古FAXは激安だよな。ただ熱転写機が多いのが難点…。
それが逆にいいんだろうけどね。うちはすでにFAXはサーバ化しちまった。

>>957
その通り。うちの本社も10年以上落ちのコピー機が現役で働いてるよ。
つーかコピー機壊れてもほかの手段あるから業務に支障でないし。

960 :952:2006/08/07(月) 04:14:44 ID:g3sezYhe
すまん、レスしわすれた。

>>958
まぁ、派手に使う客は使うよね。
そういう会社ってシュレッダーにかかる書類の量も半端じゃないし。
正直地球資源に優しくねぇや。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 07:17:04 ID:srLnFrUt
保守

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 21:59:27 ID:hw0m9yaS
XのC3140って実際のところ機械として練れてきていますか?
また値段的にはどれくらいが目安でしょう、価格.comではサンプル数が少なくて参考にならないような気がします。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:27:02 ID:0N+vwiq9
XのDCC2100はDCC400のリファイン版。
トナーの質?か何かで色汚れが出やすい。DCUC2200の方がおすすめ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 06:43:10 ID:JK02T91p
C3140はかなり練れてるよ。
価格は65%off〜35%offまで地域、販売店によってまちまち
ゼロは販売会社が各県にあるから電話してみたら

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:09:36 ID:6QFy1C7N
>>964
ありがとうございます。
練れてる機械ってコトで少し安心。
まぁ機械なんで当たり外れもあると思うんですが・・・。
前向きに検討します。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:39:42 ID:m501gIYY
EPSON7000Cがネットで買ったリサイクルの感光体を認識しないんだけど
これは仕様なんですか?
それともリサイクル感光体に問題があるんですか?
画面にエラーメッセージが出てるんですけど印刷は普通にできるんでどうしたものかと
悩んでいます



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:35:19 ID:NZ4faXwy
次の方どうぞ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:59:33 ID:Ae7ai1EI
シャープのAR-C260FPを中古で298000円で買って保守サービスはトナー込みで
白黒5.8円 カラー500枚まで30円。最低基本料金は1000円です。
これでいいのか迷ってます。
ちなみに月間
白黒 300枚
カラー 100枚くらいを印刷します。

他にもっと安くする方法ってあるんでしょうか?
あと今ヤフオクでかった複合機、使えないんですけど
これもまたオークションに出せるものでしょうか?



969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 12:30:45 ID:YL34FBuR
>>966
なんてエラー出てるのさ?
ドラムの問題かもしれないんだから買ったとこにまず代替え出してもらったら?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:29:12 ID:LeXb80ko
今日、新しく開いた事務所に飛び込みの営業さんが
きました。
勧められたのは、パナソニックのデジタル複合機(モノクロ)で
23枚/分、三段カセット、40000枚分のトナー込み
6年リースで月14500円とは破格的に安いんでしょうか?


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 00:05:08 ID:L47ZPt0+
カラー機ならともかくモノクロ機でその値段なら高い
6年リースという条件ならその値段で御三家のカラー機を導入できる
保守もその金額に含まれているなら安い。
トナー込みも、40000枚分って5〜10本無料になるぐらいだから
トナーの原価を考えれば売る側にとっては大して痛くない
保守契約したらトナーが無料でついてくる場合もあるし、
コピー枚数が少ないということなら、トナーや紙代を無料にする所もある。

コピー屋なんかどこにでもあるから呼びつけて見積書見せれば
より安く買えると思うぞ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 03:02:27 ID:jP6Kh8Fo
6年リースを提示するような会社とは契約しない方がよいかと・・・
C・R・X販社・O塚商会にTELして見積もり依頼されたし。
その日に訪問することでしょうw


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 07:27:19 ID:S/GEl38k
王塚ってRとC両方扱うから困るんだよな
っと同業の愚痴をしてみるw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 08:53:36 ID:LvGDZaXw
一般論だけど飛び込み営業するような無駄な人件費を
かけているところは何か問題があるところ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:17:21 ID:MZAZD9BE
>>971
保守料金も入っています。そこの会社の売りは40000枚を超えた分は
1枚1円(+リース料14500円)で保守してもらえるとのことでしたが
現段階で月のカウンターが2000を超えるとはまずない(1000もいくか
どうか・・・)と思うので
時期尚早ということで見送らせてもらいました。
しばらくは家で使っていたムラテック製(SOHO向け)の
5000枚で45000円のキット機を使っていきたいと思います。
>>972
6年リースとか言われたとき、むむっと思ってしまいましたw
やっぱりおかしいですよねw
>>974
偏見かもしれませんが
東京近辺なのに関西弁を流暢に話す営業さんだったので怪しさ倍増でしたw




976 ::2006/09/09(土) 19:07:11 ID:H2/eM6I2
飛び込みは業界の常識よ!

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 21:53:51 ID:S/GEl38k
飛び込み要員は、新人と首切り要員がメインですね
事務畑のベテランを飛び込み営業に抜擢すれば三ヶ月で退職しますよw 

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:40:15 ID:Y2ni5SAH
A3でFAX、コピー、プリンタ、スキャナ
30万切ったら買うよ。
頼む。

貧乏なんだ。

979 ::2006/09/13(水) 22:58:12 ID:1k+keT1o
中古なら沢山あるぞ

980 :↑×2:2006/09/14(木) 19:31:41 ID:DVucqawK
モノクロなら探せばあるぞ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 14:52:36 ID:b6YhZySY
シャープの AR265 使っている者です。
サーミスタのコネクタをうっかりはずしてしまってから、
H2-00 というエラーコードが消えなくなってしまいました。
AR265のリセットコードをどなたか教えて頂けませんか?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:29:14 ID:X/qKqrLf
某販社につとめるものです 超亀レスですが 
>>836さん こちらの地方の入札でその値段が出ましたよ
官庁のコピー 30台一斉入れ替えでその値段になりました
残念ながらというか当然というかウチではありませんがw Xです
どの機械も平均の使用枚数は10万枚を超える使用状況です
なかには20万枚をこえるスーパーマシンもあります
それまではウチを含めて4社で仲良く山分け状態だったんですが
Xがその官庁のコピーは完全制覇しようと気合をいれてその値段になりました
そのときにカラーコピーも入札になり、カラーコピーは1枚8円で御落札〜
ありえね〜 最初に聞いたときはエェッ!?(* □ )~~~~~~~~ ゜ ゜になりました
笑えることにカラーコピーはXではなくRでした 完全制覇すると言ってたのにw
毎月、どれだけ赤字だしてるのやら・・・

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:31:23 ID:X/qKqrLf
↑のモノクロの単価 書くの忘れてた
1枚0.78円ですた
逝って来ます

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:11:24 ID:kxRwb9Xl
すごい単価やね。そんな値段でプリントできるんやったらウチも導入したいわ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:28:19 ID:FS1SPfjR
超赤字でしょそれじゃ 
浣腸だとメーカーからのインセンティブも出ないだろうし
浣腸への採用実績を宣伝費と取ったのですかね?  
浣腸は、Rが強いからXも頑張りましたな 
Cはこの価格では、即撤収したでしょ?w

ついでに言うと本体のリース価格も凄い安かったのでは?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:45:09 ID:cSxnB2Rb
カウンタが1,2万程度の中古複合機(15万円前後)を自宅用に購入予定です(メンテナンス契約なし)。
キャノンiR2000(2010)はドラム一体型のトナーなのでメンテナンスが楽のようですが,解像度が600dpiです。
iR2200(2210)は解像度が1200dpiですが,ドラムとトナーが別のようです。
ドラムも定価は恐ろしい価格ですが,ヤフオクでは輸出用(?)が2万円程度です。
ドラムの交換時期はどの程度なんでしょうか?
また個人ユーザーの使用としてはドラム一体型の方が楽でしょうか?
お薦め機種(キャノン以外でも)があれば,お教え下さい。

987 :982:2006/09/17(日) 18:17:50 ID:N8ml8VX9
>>985さん
本体のリース価格なんですが・・・
コピー単価に込みの価格なんですよね、これが。
こちらでは官庁相手の大型入札の場合、本体の値段込みで単価を出すのがデフォなんです
自分は担当営業じゃないからこちらの地方だけなのか全国でも普通の仕様なのかは
わからないですけどね


988 ::2006/09/18(月) 00:46:31 ID:RpwSCDtY
月のCV300万として トナー1本3万交換で月に100本でつか・・・w


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:58:12 ID:tqD7RDtz
>>986
iR2000のほうが良いんじゃない?後々ラクだと思うし。
カートリッジPなら純正3万前後リサイクル1万前後。(実売)

iR2200はトナーとドラムで3万ぐらい。どちらも海外純正で
ドラムは概ね2万枚で交換が多いけど2200は記載されてないね。

一体型の方がラクとか別に対したことないと思うよ
そういった機種多いし。

一応2200の仕様
ttp://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_QASHOW.FrameSet


990 ::2006/09/18(月) 22:12:49 ID:Owp9EHyh
ありがとうございます。ドラムが2万枚ぐらいで交換とは・・・
参考になりました。またiR2000(2010)の解像度は1200dpiでした。
よって,これに決定かな。

991 ::2006/09/18(月) 22:54:31 ID:RpwSCDtY
2200は5万逝くで 環境が悪いと寿命は短くなるけど

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:17:25 ID:13nqJW2d
>990
1200dpi相当だよ!!
本当は600dpi
んなもん600だろうが1200だろうが素人にはわかんねえよ!!

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:31:22 ID:rIpYvdtR
図面でほそ〜い線を引きたいのですハイ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 17:46:27 ID:VQUTdlb5
>990
保守契約しない、出来ない中古は故障したら廃棄と
考えた方が良いよ。
スポット修理は、意外と高いよ。

中古で安く買っても、結局高く付く。
特に複合機は、内部機構が複雑で故障多い。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:13:54 ID:wyiA6wdv
>993
FXのリアル2400dpiは別として
書き込み解像度云々よりトナー自身にこだわったほうがええんでねぇかえ?
たとえば乳化重合トナーKM/FX(会合重合)これだと拡大鏡(20倍ぐらい)で細線の違いがわかるレベル
まぁCもカラーは重合トナー(縣濁重合)ですが・・・私の肉眼では違いはわかりまシェーン。。



996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:58:23 ID:Unag/oA1
面白そうだからググッテみた なるほどねぇ〜と思った。

トナー形状の違いは製法による差が現れている。
キヤノンは縣濁重合で球形。コニカや富士ゼロックスなどは、会合重合で不定形。
夫々の長所短所を簡単に整理すると:

真球型(縣濁重合) :転写性○ クリーニング性×
不定形型(会合重合):転写性× クリーニング性○

カラーでオイルレス定着ならば、キヤノンのような作りかたの方が有利では
ないかと考えられます。
キヤノンは、クリーニング性の克服のために他の要素をかなりリファインし
ています。同様にコニカや富士ゼロックスなどは転写性の悪さをどうカバーす
るかが腕の見せどころというところですね。


997 ::2006/09/22(金) 20:54:54 ID:3ihq3M8l
iR2010のカウンタはどうやって見るんでしょうか?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 15:02:34 ID:xGf/weFo
>>942
LP-A500には両面はオプションでもなかったと思ったけど。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 19:53:37 ID:NVTbLGZd
次スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1159008750/l50

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 19:57:47 ID:Y6+LSSeh
>>999
乙!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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