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プログラマーはぼったくり過ぎ

1 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 22:14:42
ただ顧客情報とか売り上げとかを入力して、
それらの検索と、請求書とかの用紙を印刷するだけのソフトを
ソフト会社に見積もってもらったら、
800万円近くかかると言われたんだけどバカじゃねぇの?
そんな程度のもの80万でも高いだろ!

2 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 22:18:54
>>1
×プログラマーはぼったくり過ぎ
○ソフトウェア業界の営業はぼったくり過ぎ

3 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 22:22:45
そんなのExcelでやれ。

4 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 22:22:54
自分でつくればいいのに

もしくは ttp://www.sourcenext.com/products/jou2/hanbai.html

5 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 22:22:56
エクセルのマクロやVBSを駆使して自作するといいよ(笑)

6 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 22:29:36
じゃあ79万円で>>7が作ります。

7 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 22:36:11
>>1
つーかパソコンでやろうという時点で選択ミスのような気がする。
いわゆる「オフコン」でやるのが確実で安上がり。

8 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 22:39:07
つ 弥生販売

9 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 22:45:39
>>1みたいなアホをサポートするのにかかる人件費だろ。

10 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 22:50:45
フルカスタムで作るだけだったらまだしも
>>1みたいなののサポートもするはめになるじゃん。
800万積まれてもヤダ。

11 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 22:51:50
高度な技術なら多少高くてもいいんじゃないかと
思ってぼったくってます。いやなら他をあたって
くださいと。

フリープログラマより。

12 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 22:57:34
量販店の店頭で売っているようなヤツじゃなくても、
手売り状態でパッケージ化したソフトを持っている会社もあるから、
そういうの探せば?

13 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 23:03:19
>>1の要件だけ見ると800万は高いような。
俺なら200万でOK

14 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 23:24:02
>>1
 そ ん な 程 度 の も の す ら 作 れ な いオマイラプギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwww

15 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 23:38:28
ちゃんとした会社に注文する余裕がない所だと
エクセルでそういうシステムを作り上げてしまうのはよくある話
そして、いつかまともに保守できる人がいなくなってしまうという・・・

16 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 23:44:41
>>1
自分で作れ馬鹿、能無し、市ね

17 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 23:57:34
俺も簡易実装で良ければ、200以下でも可能だと思う。
勿論EXCELでの実装になるかもしれんが、それも仕様。

ドキュメント付きだと200じゃ無理。
サポートとか要求するなら800…

18 :仕様書無しさん:2006/06/13(火) 23:58:36
>>15
ちょっとパソコン詳しい社員が自前で作るとそういう罠に陥るな
彼らは作ったら作りっぱなしだから
こちらは保守なりマニュアル作成なり世代引継ぎなりも込みで数十万数百万頂いてるわけで



ということになってる
ホントにたいしたことないことしかしてないでぼったくってる場合もまあゼロではないがゼロに近い
新規さんならたいていはちょっと足元見られることがある程度で不当に高いということはまずないはず
っていうか従業員であるプログラマーに売り物の値段の文句を直接言われても困るんだが

>>1
いったい何と比べて高いと仰ってるのかは存じませんが
業務フローの改善という点から見れば妥当な買い物だと思われます

19 :ore:2006/06/13(火) 23:59:09


>>1
150万で作るよ。マジで。

20 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 00:00:06
>>1
だったら自分で作れよw

21 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 00:00:31
そんな仕事をやるつもりはないという意思表示じゃないのか?

22 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 00:04:46
ほんとうに>>1に書いてあることがすべてで、それ以上何も要求や
変更がまったくいっさいないのであれば、10万くらいで作れないことも
ないかもね。

でも実際は・・・。


23 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 00:15:30
どう考えても10万は無理
検索なけりゃ80はちょっと考えるが
どーせ駄目出し食らったり、ドキュメント書かんといけんのだろ、と思うと400でも足りないかもしれない

24 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 00:25:38
入力、検索、印刷の3つがある時点で300万は堅いだろ
顧客管理、伝票管理で×2
導入と簡単な保守で+200万

まあ、妥当な所じゃないか?
俺なら1200万で出すが、1100万位までなら下げても良いな


25 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 00:48:17
>> 1
遠まわしのお断りだ。気付け!

26 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 00:51:58
規模が書いてないからなあ。
実は最大100件ですとかいうオチだったりして

27 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 01:04:29
10人の零細企業のシステムで予算30万でお願いしますとか言われることはあるな
「やりたいこと」がA4の上から下までずらっと書いてあったからそのままつき返した

28 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 01:50:31
Accessで作れば2〜3日程度じゃね?

29 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 03:13:18
業務ソフトは初めてなので、50万で請け負います。
ただし記帳の仕方や印刷するときの雛形など、業務知識を説明することが条件です。
1ヶ月弱で作れます。連絡ください。

30 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 03:27:01
・やりたいこと
・印刷のイメージ(手書きでおk
・売り上げの入力の仕方
と分からない所、教えてもらえればいいです。
興味があればahya.ahya@gmail.comにメールください。

31 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 03:33:00
>>1
保守は別途相談として、70万でやりますよ。
ソフトはAccessを使用します。
すでに類似のソフトを持っているので納期は1週間程度です。
ご検討のほど、宜しくお願い申し上げます。

32 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 04:10:48

嫌がらせはやめてください。
Accessのソフト代と保守が高いですよ。

こちらは全部込みで50万。納期一ヶ月弱(予定)。
+3週間の操作サポート付きです。
ahya.ahya@gmail.comへどうぞ。

33 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 06:16:11
実はDBMSとかの費用まで入ってるんじゃね?

34 :マイク ◆yrBrqfF1Ew :2006/06/14(水) 06:28:42
俺だったら4ヶ月500万でやれます
品質は悪いのは承知してもらいたい
仕事くれ

35 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 07:10:12
http://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992339506.html

36 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 12:33:59
>>1はどこいった?

37 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 17:47:50
800万捻出のためにリストラ

38 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 19:54:54
それだけなら既製ソフトを利用すればいいじゃないか

39 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 19:58:09
この程度ならVBで全部できちゃうね。
1ヶ月もあれば十分。50万が妥当かな。


40 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 19:59:06
>>39
冗談きついな。

41 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 19:59:26
一ヶ月50万じゃ商売成り立たないだろ。

42 :a:2006/06/14(水) 20:55:11
っていうか、ヨドバシで探せばありそうなソフトだな。

完全オーダーメイドで安く作りたいなら、>>1が勉強して作ることを
お勧めします。ACCESSなら1日あれば出来そうなシステムだけどな。
まあ、要件定義だの総合テストだのでもちょっと日数かかるだろうけ
ど。

43 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 21:38:45
概要と要望と本音と画面とデータベースの仕様とアルゴリズムを
あますことなく矛盾なく中学生でもわかるように書いて、
それで変更なしで、テストは適当に、提出書類は無しで、
つねに開発現場にいて質問を受ける体勢を保てるなら
確実に安くできる。

44 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 21:39:52
>>42
設計そのものはありきたりなもんだけど、
じゃあ誰がメンテするの?引継ぎの面倒は誰が?って話っしょ。

そこまで世話しなくてもいいっていうんだったら、はるかに安くなりはするが。

45 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 21:49:59
>>1の要件が簡単すぎて見積もれないけど、
50万でとかいってるやつってユーザー数2500人ですとか言われたらどうする気なんだ?
どっかの開発屋が800万って言ってるみたいだからそんなことはないんだろうけどさぁ。

46 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 21:54:51
800万はそう外していないと信じた方が無難だよな。
年収50万で良いっていう猛者だと言うなら勝手にすればいいけど。



47 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 23:12:08
>>1はプログラマーの懐に800万が入ると思ってるんだろうか

48 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 23:12:44
ほとんど税金

49 :仕様書無しさん:2006/06/14(水) 23:13:15
書いてないけど、そこにある伝票もコンピュータの中に入っちゃうんだろ

50 :仕様書無しさん:2006/06/15(木) 07:41:41
>>45
ユーザー数2500人でビビってるヘタレプログラマさんですか?


51 :仕様書無しさん:2006/06/15(木) 07:44:13
つか1は出てきてちゃんと具体的な仕様を説明しておくれ。
そうすれば「ウチならいくらくらい」っていうまともなレスが付くよ。


52 :仕様書無しさん:2006/06/15(木) 08:34:12
>>1
マイクロソフトのサイトには、Excelで使えるテンプレートがゴロゴロ
している。まずはそういうところで自社に合うものがないものか、探して
みたのか?

53 :仕様書無しさん:2006/06/15(木) 10:04:17
>>43
それだけの仕事したら、それだけで三百万は取れる気がするが。

54 :仕様書無しさん:2006/06/15(木) 12:03:44

はい、ぼったくり発見!


55 :仕様書無しさん:2006/06/15(木) 12:08:21
>あますことなく矛盾なく中学生でもわかるように書いて、

これできる人間の人件費がヤバイ

56 :仕様書無しさん:2006/06/15(木) 12:40:59
>>1はどうみてもただの釣りにしか見えないが?

57 :仕様書無しさん:2006/06/15(木) 15:59:45
マジで1の仕事、俺が個人で100万で引き受けたい。
開発には1ヶ月、その後3ヶ月間のサポート付きでどうよ?


58 :仕様書無しさん:2006/06/15(木) 19:32:49
>>1の案件を見積もって入札するスレはここですか?

59 :仕様書無しさん:2006/06/15(木) 22:27:12
>>58
要求仕様が不明なのでたぶん違うだろう。
そもそも、要求仕様が出たとしても、「入札」は無理。
要求仕様と期限を出してオファーする。で、それに対して
業者がフィジビリティ・スタディや設計・見積を行なって、
プロポーザルを出す(つまり、一種の公募だ)。
で、設計者と契約が成立したら、今度はプロポーザルの内容(内部設計・
開発計画等)に基づいて、開発者に対して入札を行なう。
これが本来の手続き。

60 ::2006/06/15(木) 22:44:51

ネタにマジレスありがとうございます。

あんたらバカのレベルが分かりました。

どうも。

61 :仕様書無しさん:2006/06/15(木) 22:56:23
>>60
そんなことないよ。またおいでよ。

62 :仕様書無しさん:2006/06/16(金) 02:19:45
> ただ顧客情報とか売り上げとかを入力して、
                  ~~~~
> それらの検索と、請求書とかの用紙を印刷するだけのソフトを
                ~~~~
経験上、この「とか」を見過ごせないんだが
間違いなくこの「とか」がメインの作業になるような案件だぞ?これ

63 :仕様書無しさん:2006/06/16(金) 02:21:55
> ただ顧客情報とか売り上げとかを入力して、
          ~~~~      ~~~~
おっと、「とか」が1つ抜けてた。

64 :仕様書無しさん:2006/06/16(金) 02:32:50
後からなんでもかんでもやっかいなのが「とか」に追加されていくからな。
「とか・・・だけ」なんて言い方をする発注主は大抵そう。


65 :仕様書無しさん:2006/06/16(金) 13:49:09
「とか」の方が全体の80%位あった事があったな〜
見積もりするために要件のヒアリングに言ったら色々出てくるので
やりたい事の全体を上げだして下さいといったら
すごい量になった
そのまま見積もったら「〜とかするだけなのに高いね^^;」だった

66 :仕様書無しさん:2006/06/16(金) 17:02:03
とある企業。自社の会計ソフトを作ってくれと頼まれ、仕上がりが
バカに安いと思ったら、「WordとExcelのマクロだった・・」
という笑い話だったのかな?

67 :仕様書無しさん:2006/06/16(金) 17:15:35
あいまいな要件でも受注してくれる猛者がどれくらいいるかを
知りたかったのかも。

68 :仕様書無しさん:2006/06/16(金) 17:40:20
最初の要件はあいまいでもいいんだよね。
けど、受注までにはもう少し明らかに。設計までにはもっと明らかに。納品までには…
とかやると、デスマーチ。

69 :仕様書無しさん:2006/06/16(金) 17:49:13
あるいは、後から要求が増えるなら、
あらかじめそれを見込んだ契約の仕方をするとか。

70 :仕様書無しさん :2006/06/16(金) 23:23:46
営業がそこまで考えると思うか?

71 :仕様書無しさん:2006/06/17(土) 00:01:56
プロジェクト全体でン百万ですむような案件ってほとんど市販の
ユーティリティソフトでカバーできるようなもんだろうから
そんなの一から作ろうとすること自体がおかしいんでは?

市販でできないようなのもあるだろうけど、800万が高いか安いかは
市販ソフトでできない部分を手作業でやるとどれくらい作業負担、延いては
経費がかかるかを考えて天秤にかければいいことです。

なんか思いつきでソフト開発頼んでくるような顧客が最初に言う機能
仕様ってホント最低限しか言わないから
ずるずる仕様確定が先延ばしになっちゃって
無駄な給料払うことになるんだよね。大抵。

とネタにマジレスをしてみる。

72 :仕様書無しさん:2006/06/17(土) 00:06:01
   _ _
  ( ゚∀゚)
  (  ∩ミ  ティムポ!ティムポ!
   | ωつ,゙
   し ⌒J

73 :仕様書無しさん:2006/06/17(土) 00:16:58
最初の要求定義の段階で仕様確定して納期も設定のうえで書類に半を押させる
ここにないことを追加または変更する場合はすべて追加料金となるという契約を交わす

本来ならそうするべきなんだよ


74 :仕様書無しさん:2006/06/17(土) 13:20:58
>>70
それを考えられないのは営業じゃなくて、似非営業か詐欺師か事務処理屋

75 :仕様書無しさん:2006/06/17(土) 14:03:00
自社の能力の把握
契約内容の確定

これらができていなかったらとても営業活動とは言えないのに
でもやってる

76 :仕様書無しさん:2006/06/17(土) 14:12:10

我田引水

自分で判断出来ない客を脅して
なんでも前任(別会社)のせいにして
リプレース/再開発を強要

詐欺師が多い



77 :仕様書無しさん:2006/06/17(土) 14:30:15
>>76
日本中の開発案件の4〜5割は売り上げが欲しいだけの実施する意味の無い案件
2〜3割は実施する必要はあるがどこかに問題がありターゲットが間違っている案件
1割はテーゲットもあっているが単純に失敗した案件

78 :仕様書無しさん:2006/06/17(土) 14:36:48
「テーゲット」 ← 江戸っ子っぽい

79 :葉猫 ◆Jz.SaKuRaM :2006/06/17(土) 23:51:45
>>1 帳票印刷つるだけならAccess 使えよ。 頭悪りーな。。。。。。

80 :仕様書無しさん:2006/06/18(日) 08:23:01
頭が悪いからボラれるの〜

81 :仕様書無しさん:2006/06/18(日) 08:27:27
ま、納品したソフトにクレーム無しメンテナンス無しなら、工数分の人件費だけでいいよ。

82 :仕様書無しさん:2006/06/18(日) 16:24:19
ソフトウェアは目で見てもわからないから不安、という顧客は、
そのくせ先祖の因縁を解決できるという壷は喜んで買ってたり。

83 :仕様書無しさん:2006/06/18(日) 17:06:00
あるあるあるある

84 :仕様書無しさん:2006/06/19(月) 00:40:29
>>82
おまいはソフトウェア産業は詐欺商法と一緒だと言いたいのか? ん?

85 :仕様書無しさん:2006/06/19(月) 00:58:24
もちろん

86 :仕様書無しさん:2006/06/19(月) 15:29:30
>>84
ソフトウェアは見た目ではわからないが、実体として確かなものがあり、
論理的かつ合理的に説明が可能なもの。(A)
霊感商法等は見た目でわからないだけでなく、根拠も実体もない不確かな
ももので、論理性も合理性もなく説明もできないもの。(B)

で、(B)ですら買うような人間が(A)を「見た目でわからないから」という
理由で買わないのはおかしいだろ、ということだな。
「大学生なんて子供だから恋愛対象にならない」と言う人が小学生に
萌えてるとか。

87 :仕様書無しさん:2006/06/19(月) 21:31:11
人間ってそんなもんだよ

88 :仕様書無しさん:2006/06/19(月) 22:12:34
人間なんてラ(ry

89 :仕様書無しさん:2006/06/19(月) 23:34:22
VB + ACCESS
30工数(設計:3、開発:20、テスト:4、納品・保守:3)
150万
これぐらいが妥当か?

90 :仕様書無しさん:2006/06/19(月) 23:48:52
>>1が一ヶ月で作れば良いじゃん。

91 :仕様書無しさん:2006/06/19(月) 23:57:28
モノを作るのにかかった労力の総和に比例してモノの値段が決まっているのだろうか?
いや、そうではない。

92 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 00:06:08
>>1
俺なら3日で作ってやるよ。80万な。
ソフト、機器等は別料金な。
その代わり、設計書も納品しないし、保守もしねーからな。
保守して欲しいなら、月50万。びた一文まから無いよ。

93 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 00:29:12
>>1
売上入力、請求書発行、あと付随するマスタだけでいいんだよな?
締め処理、入金、仕訳、元帳、仕入、在庫管理はなくていいんだよな?

94 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 00:36:44
>>93
<マスタ>
顧客マスタ・売上マスタ
<画面>
売上・顧客入力画面
売上・検索入力画面
<帳票>
請求書印刷

これ「だけ」で良いって>>1は言っている。
売上は全部ベタ打ちさせればよい。

95 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 00:37:01
おれんとこは、ソフトだけで50万ぐらいかな。
(売上,入金,仕入,支払,元帳,在庫,締め,バーコード読み取り機器との連携やらなんやら等含む)
しかも5年無料サポートつき。
簡単な追加、変更は無料。
仕様そのものが若干変るものは1万ほど。
大きく変わるものは3万ほど。

好きな時間に寝て、連絡あれば保守して、たまに新規開拓して
年収300万行かないけど、これで食っていけてる。
しかも嫁も子供もいたりする。
文句も言われたこと無い。

ちなみにDelphi+FireBirdで開発。
ソースが欲しい客はハイどうぞとあげてる。

96 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 00:48:14
>>95
外注さんとしてすごく欲しい。
VB ACCESS SQLServer も出来れば最高。

97 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 00:51:50
VB使えるがVBでは開発したくない

98 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 00:53:04
VBでも開発できるが、単価はC並にして欲しい

99 :95:2006/06/20(火) 00:58:39
>>96
VBは触ったことないなぁ〜。
保守の面でFirebirdに落ち着いているだけで
桐とACCESSとSQLServerとOracleはやった事はありますよ。

私のところはとにかくパソコンが苦手というお客さんばかり。
保守作業はプログラムの改修は少なく、パソコンの操作を教えたり
ウイルスにかかったとか何とかで出向いたりが多い。

他社からは目の敵にされてるけど
のんびりマイペースでやりたいのでこれで幸せ。

100 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 01:12:25
>>97
>>98
そんな我侭言う害虫は要りません

101 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 01:19:56
VBの開発したいと思ってないので要らないと言わるまでもないです

102 :96:2006/06/20(火) 01:26:13
Delphiの案件はたまにしかない。
残念です・・・・

103 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 02:03:44
営業の所で、実装言語は曖昧にして止めてくれればいいのに…
C#の予定だが、Delphiで実装するかもしれない、とか。

104 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 06:11:22
つか業種独自の特殊な処理でもしない限り、腐るほどある販売管理のパッケージ
で間に合うべよ。

何故にフルカスタマイズ?


105 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 10:07:04
まじで>>1見たいな見積もり出す会社知ってる。
詐欺だよな。社内じゃ割れ物ソフト使い放題でありながら。

106 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 18:27:22
まじで>>1見たいな無茶な価格提示する会社知ってる。
詐欺だよな。社内で割れ物ソフト使い放題だからかな。

107 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 22:21:48
しかし見れば見るほど3回繰り返される「 と か 」が胡散臭くてしょうがないな

108 :仕様書無しさん:2006/06/20(火) 22:45:51
トカレフとか
渡嘉敷とか

109 :仕様書無しさん:2006/06/21(水) 14:30:14
個人顧客とか法人顧客とか遠隔地とか100万円未満の売上伝票とか100万以上の売上伝票とか
それぞれに異なる発注書とか契約書とか請求書とか送付状とか領収書とか確認書とか…

110 :仕様書無しさん:2006/06/21(水) 17:54:01
伝票はカーボン紙に出してくださいね

111 :仕様書無しさん:2006/06/25(日) 00:07:48
>>102
Delphi案件あります。
ぜひうちに来てください。


112 :仕様書無しさん:2006/06/25(日) 04:58:42
zvvb

113 :仕様書無しさん:2006/06/25(日) 23:23:23
”個人”に頼めば100万もしないだろうが、
”会社”に頼めばそんなもんだろ


114 :仕様書無しさん:2006/06/26(月) 08:32:27
>>1の内容だとDBサーバから構築っぽいけど
本当に100万とか200万とかでできるのか。

115 :仕様書無しさん:2006/06/26(月) 08:35:59
うちもここで仕様書出そうかな。で、見積もりとってもらおう。

116 :仕様書無しさん:2006/06/26(月) 08:37:02
>>1
の顧客情報を流出させてもよいのなら
80万で作れると思う

個人と会社の温度差

117 :仕様書無しさん:2006/06/26(月) 10:54:48
>>114
会社の仕事だけどDB構築込み(サーバー費用は別)
50万で受けたあるよ
無事終了

118 :仕様書無しさん:2006/06/26(月) 12:38:59
>116だけが無能で金食い虫で使えないことがはっきりしたな
まるごとホームレス行きだな

119 :仕様書無しさん:2006/06/28(水) 00:27:03
なんでそうやってみんなでよってたかって安売りの悪循環にはまり込もうとするの?

120 :仕様書無しさん:2006/06/28(水) 07:51:08
技術力も安心性もコネも分からない世界で競争させれば
値段になるのは当然の話。

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