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もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase0x0C

1 :仕様書無しさん:2006/06/28(水) 08:05:19
まだまだ相変らずのデジタル土方スレッドです。

お前ら、盆休みまともに取れそうですか?

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140996956/l50

2 :仕様書無しさん:2006/06/28(水) 09:45:28
//seq//

3 :仕様書無しさん:2006/06/28(水) 10:56:43
前スレの>>880

>「開発に質問してもどうせまともな答えは返ってこない」とかいって
>バグを見つけると評価チームが半日以上「同じ操作を繰り返した結果から考えられるバグの原因」を
>挙げて、それから資料を作り、翌日やっと「バグ見つけました」とか言ってくる始末。

おまいの会社、評価するだけの人間が社内に存在するのか? 同時に何本作ってるの?
うちは新人に勉強がてらやらせるか、デバッグ会社を利用するかの二択。
専門の部署が必要なほど人は要らないし、ましてや部署化するなんてありえないなー。

4 :仕様書無しさん:2006/06/28(水) 10:57:35
>>3
日本語おかしい。専門の人が必要なほど・・。

5 :仕様書無しさん:2006/06/28(水) 16:08:08
>>3
おまえさん、自分が知ってるだけの狭い世界でものを語らない
ほうがいいよ。笑われるだけだから。

大きいプロジェクトなら品推専門のチームがいてあたりまえ。

6 :仕様書無しさん:2006/06/28(水) 21:49:25
NとPは評価に特化した人員確保してるけどほかはどうなん?

7 :仕様書無しさん:2006/06/28(水) 22:16:04
>>6
SOもいる。

っていうか今時品質評価部隊なんてフツーのソフトにすらいるだろ。

8 :仕様書無しさん:2006/06/28(水) 22:19:52
8月は普通に稼働予定日数24日デシ

9 :仕様書無しさん:2006/06/28(水) 22:57:29
>>6
どこのメーカーの評価か知らんが、ハロワなど見ると未経験者募集してるようだよ
人手不足なんだな

10 :仕様書無しさん:2006/06/29(木) 01:00:33
>>8
少なくて良かったじゃん。

11 :仕様書無しさん:2006/06/29(木) 01:33:46
かつてプログラマーと言えば、コンピューターを自在に操る魔法使いの様な
崇高な技術職であったはずだ。だがそれが今やどうだ。プログラマーは
職業名こそシステムエンジニアと格好良くなったが、その内容と報酬たるや
ドカタと呼ぶにふさわしい底辺の肉体労働者ではないか。ソフトとは名ばかりの
ハードよりも変更が効かない制限や約束事がプログラマーの
知的想像力を封印せしめ、ハードの性能は無駄に浪費され、新製品に
なるほど動作が重くなると言う矛盾を生じさせている。
一方現場はと言えば、目先の新機能しか目に入らない上層部の指示を
上から下へリレーするだけの管理職が我らプログラマーを飼い殺しにしている。
それもプログラムなどろくすっぽ組まずに書類の相手をしているだけの
大卒1年目にこき使われる始末。プログラマーよ、今こそ復権の時だ。

12 :仕様書無しさん:2006/06/29(木) 01:37:17
>>11
うーん、どっちかってと、「知的想像力」(ママ)がない
プログラマが「ハードよりも変更が効かない制限や約束事」を
作り込んでくれちゃって挙句「新製品になるほど動作が重くなる」
ことが最早矛盾じゃなくなってる気がする。


13 :仕様書無しさん:2006/06/29(木) 11:48:54
>>3
いったいどんな無名のキャリアの仕事をしているのかとw

最近は同時に3機種開発とか当たり前だからな。
9人ぐらいで3機種同時とか。

「評価」というチーム制度はかなり多くのメーカーで取り入れられているんだが、
それを知らないのは珍しいな。新人かな?
少なくとも俺が知っている限りでは、SANY○、#、N○C、F通、住道、S●NYの
ケータイ開発には評価チームがいるぞ。

14 :仕様書無しさん:2006/06/29(木) 20:52:51
3機種なら楽だったのになぁ・・・

15 :仕様書無しさん:2006/06/29(木) 22:05:32
キャリアが一緒なら大変でもないな

16 :仕様書無しさん:2006/06/30(金) 01:12:22
携帯関連でデスマ記事をどっかのブログで読んだけど、
あれは2ちゃん発なんですか?
凄いお話でした。ガクガクブルブル

17 :仕様書無しさん:2006/06/30(金) 01:29:48
>>16
別に2ちゃん発でも何でもなく、
そこらの開発現場で普通に起きていることです。
キミも体験してみよう。

18 :仕様書無しさん:2006/06/30(金) 01:38:02
>>16
kwsk

つか、心当たりが多過ぎて分からんw

19 :仕様書無しさん:2006/06/30(金) 03:52:30
【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】 保管庫
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

軍曹のプロジェクトのモチーフと噂のN900iLスレ 保管庫
ttp://ime.st/makimo.to/2ch/hobby6_phs/1086/1086266531.html
注:モチーフはD900iとする説もある。

「開発の現場 vol2 反デスマーチ大研究」 軍曹の話が掲載!
ttp://www.shoeisha.com/mag/kaihatsu/backnumber/vol2.asp

IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

20 :仕様書無しさん:2006/06/30(金) 09:51:11
>>19
軍曹は「構ってクン」の話かつ、途中から調子にのって
誇張表現や作り話が増えたから、正直あまり参考にならないと思う

21 :仕様書無しさん:2006/06/30(金) 23:31:52
ストレスがすげー!!!!!
もうダメだ!!!!

22 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 00:03:56
>>21
今すぐ風俗かハッテン場に逝くんだ

23 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 03:14:46
>>20
同感。本人はウケてると思ってるのが
痛々しかったなあ。


24 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 04:15:46
そもそもYRPって使えない人間を放り込んで利益を絞り出す最終処理施設だろ?

25 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 06:47:24
鬱になってきました・・・

26 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 07:20:35
>>24
そうだったのか…あれ、なんで俺放り込まれないんだろう?

27 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 07:22:17
もう絞っても何もでねぇからだろ

28 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 07:26:27
なるほど、納得。

29 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 10:21:38
最終処理施設YRP

かっこいいドラマでもできそうな名前だな

30 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 11:29:55
映画化決定!

31 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 12:31:03
監督・脚本・主演:軍曹






だめだこりゃ

32 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 12:41:47
YRPには数多の負のドラマがあるよ orz

33 :仕様書無しさん:2006/07/01(土) 23:40:36
というかYRP行ったら負けかなと思っている

34 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 12:47:07
スレストがすげー!!!!!
もうダメだ!!!!

35 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 13:08:02
携帯のプログラミングは楽しいが
携帯自体はぜんっぜん楽しくない。
画面小さいし、qwertyキーボードないし、g++動かないし、話し相手いないし。

画面が最低でも640x480で、入力デバイスがもちっと高等なので (外付けでも可)
g++動いて、TCPだけでもいいから (UDPは無理なら無理でいいから) 自由にソケットいじれる
マシンが出たら、マジ即買いなんだけどなあ。
OSはSymbianOSでもいいよ。アクティブオブジェクトのウザさも、味と思って我慢する。
ぶっちゃけ、通話できなくてもいい。

36 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 13:29:58
SHARPにリナザウとW-ZERO3を融合する気があればあるいはw

個人的には激しくやめて欲しいが。

37 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 16:04:46
軍曹の話は誇張も一部含まれているかもしれんが、俺が今置かれている
境遇はリアルにその話を超えているかも。あ、一応YRPじゃないからね。
関東または関西の某事業所とだけ言っておこう。
軍曹の派遣先が旧日本軍レベルだとしたら、俺の今の職場は北朝鮮レベルだ。
密告・粛清が溢れ返っているよ。将軍様マンセーだけが昇進してるし、社員の
殆どはゾンビ顔になっているよ(実際、死臭もする)。

38 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 16:10:46
歯周病か!

39 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 16:13:40
>19
軍曹ネタは永久保存になってるみたいだな。
新人PGが研修期間中に洗礼として読まされる職場もあるらしい。
だから研修期間中から諦めムードが蔓延しているのかもな。

40 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 17:03:46
そんな記事を読ませる自体、その会社が終わっている

41 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 17:38:14
軍曹が自演で自画自賛してばれたレスも当然読ませてるんだろうなw

42 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 18:41:36
>41
ははは、そんな事もあったな。

43 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 20:39:07
携帯のテスターってのも同じように激務なのでしょうか?

44 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 21:10:09
>>43
開発が遅れた時は納期がべらぼーに短いから
大変な時もあるけど、
開発初期だと仕事がないから定時上がり。
ヒマ過ぎるから、ローカルでwikiとか作って
遊んでたりしたこともあったなぁ。
プロパーの愚痴とか書き込んだり。

開発よか単価が激安だけどな。

45 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 21:28:50
> 開発よか単価が激安だけどな。
え?俺の会社は開発にも評価にも人出してるけど
単価同じだ・・・開発の単価もっと釣り上げてもいいんかな?
どう見ても仕事内容も勤務時間も評価が楽だから納得いかなかった所だ。

46 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 21:52:29
#のSh○in3採用機が「かぜがなおりかけ」等で落ちる件。

47 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 22:58:14
どーして北海道はこんなにも安いのだ?

48 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 23:00:31
>>47

ヒント:広大な土地


49 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 23:07:31
>>47
地価が安いから、生活費が掛からないんだよ。
マンションの値段とか比較してみ。びっくりするはず。


50 :仕様書無しさん:2006/07/02(日) 23:17:08
>>47
>どーして北海道はこんなにも安いのだ?
ヒント:単価の安いフードル

51 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 00:01:42
軍曹は今頃なにやっているんだろうか?

52 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 01:15:36
今でもコンビニでレジ打ってんじゃね。

53 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 01:44:45
 その気になれば、再就職ぐらいは余裕だと思う。


54 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 02:15:39
 あるメーカーに行ってたが、何でもかんでも下っ端の責任にするプロパ
ーが多いね。 派遣が仕事できへんかったり、遅かったら、その派遣の首
を切れば、済む話やん。

 んでなければ、あんたら、管理の責任や。そんなに下が無能だったら、
もっと、英語でも勉強して、アメリカやインドから、大枚はたいてええ奴
雇え。



55 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 08:24:21
もー、意味不明な時間にバグやってくるわ
うんこの匂い漂わせる奴がいるわ
いいかげんに
やめたい

56 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 08:42:50
>>54
悪化させてどうするww
大枚はたくなら日本のマトモな技術者使うだろ、量産型じゃなくて。

57 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 19:19:21
正直な話、何年働く?
俺はもう限界だ
冬になる前に辞めるよ
鬱になりつつある
体もなんだかおかしい
二年しか居ないのだが、俺が入社時に居た社員がほとんど入れ代わってる

58 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 19:45:14
>>33
おなじYRPでもどのバス停で降りてるかで違う。
センター前でいつも降りてる漏れは勝ち組。

むろん、V館に行くためにセンターで降りてる訳じゃないw


59 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 21:03:30
>57
俺もさあ、軍曹の話はネタだと思って、最初は気にしていなかったんだ。
でも、2年務めた今となっては、周囲を見ると
・人と人のコミュニケーション(≠業務連絡)が一切なし
・顔は強迫観念に引きつって表情を失い、
・声は裏声で早口で、そして棒読みになってしまう
みたいな奴らばかりなんだよな。なんつーか、自分の意志で生きている
って人間が皆壊れて居なくなってしまった。残ったのは魂の空洞化した
やつらばかりで、あれはもう人間じゃないよ。俺は入社以来上司と仕事の
メッセージ通信以外の会話をした事が無いよ。稀に結婚する奴もいるけど、
職場に内緒でコソーリして、事後報告(書類手続きのみ)だしさ。
魂を失った奴らは勿論、生涯独身だろうな。つーか、俺、ゾンビの群に囲ま
れて仕事しているみたいで、気分悪りーよー!絶対職場が病んでるよ。
俺、嫌だよ!こんなの嫌だよ!助けてくれーーーーーー!!!!

60 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 21:46:24
辞めないなら自分が変えるしかない。

61 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 21:51:48
ゾンビにか?


62 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 22:47:03
ゾンビ->マミー

63 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 22:52:24
マミー->ヒト

64 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 22:55:04
俺の職場もゾンビだらけ。ある意味でウツへの耐性はカンペキだな。
だって、魂が既に死んでいるから、傷つくものが何も残ってないし。
でも、俺の職場の全員を精神鑑定にかけたら、精神科医が卒倒するだろうな。

65 :仕様書無しさん:2006/07/03(月) 23:52:41
>>59
もう少しすれば苦痛という感覚すらなくなって、「かゆ・・・うま・・・」になるからガンバレ

66 :仕様書無しさん:2006/07/04(火) 00:00:20
B型の俺は鬱にならないと信じてた・・・
現在、何か常に半泣き、明日が来るのが嫌で空が明るくなるまで起きてる
未来の事は明日のことも考えたくない。
ヤバイ・・・

67 :仕様書無しさん:2006/07/04(火) 01:55:25
はっはっはっはっは

致命的なバグということで残されて徹夜していたが、
また あべし のお馴染みファイルアップ忘れということが今さっき判明した

もう、あべしはこの業界から消えてくれないかな。
ファイル上げ忘れが10日に8日、コンパイルしてませんでしたが
20日に14日ぐらいくるのはマジ勘弁

68 :仕様書無しさん:2006/07/04(火) 02:45:58
>>67
「あべし」は業界からいなくなったよ。
名前だけ・・・


69 :仕様書無しさん:2006/07/04(火) 12:23:37
元あべしは会社変わってもそのまま残っていますが

70 :仕様書無しさん:2006/07/04(火) 14:50:21
阿部氏は変わったの?知らんかった。

71 :仕様書無しさん:2006/07/04(火) 16:35:45
あべしの見た目は変わったが、中身は何も変わっていない。

72 :仕様書無しさん:2006/07/04(火) 22:33:21
へーあべしってついにあべしって爆発したんだ
けど生きてるんだね
こわいね


いくらなんでもコンパイル忘れってあるわけないよね

73 :仕様書無しさん:2006/07/04(火) 23:58:07
>>70
旧:富士ソフトABC
新:富士ソフト

74 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 01:57:56
>73
皆が「あべし」「あべし」ゆーから
社名変えなくちゃいけなくなったんだな。
おまいら、酷すぎ。

75 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 02:37:29
じゃあこれから元あべしを何と呼べばいい?

76 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 03:03:10
「元あべし」の名付け親になれるチャンスだ!
皆の者、このスレに集まれ!

77 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 03:06:57
コンパイル環境があかなくて確認できないけど時間も無い。
ソースを机上デバッグ(した事にして)で提出なら普通に皆やるだろ。

78 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 07:43:08
>>75
元あべし
不治あべし

>>74
これからは、「富士つー奴らの社員腐ってるよな」を連呼すれば、
富士通から富士ソフトに苦情がいくかもなw

79 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 10:12:40
富士柔

80 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 21:38:16
ぐんそ

81 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 22:19:06
っていうかもともと「富士ソフト」と「ABCソフト」の合併会社だろ?
旧ABCソフトのやつらいなくなったのかな。

ってスレ違いか。

82 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 22:20:11
QABC

83 :仕様書無しさん:2006/07/05(水) 23:53:05
"あべし"は"あべし"でいいだろ
それ以下になってもそれ以上にはならんだろ

84 :仕様書無しさん:2006/07/06(木) 01:34:58
FSIすなわち負債


85 :仕様書無しさん:2006/07/06(木) 02:06:44
>>84
なかなかいいセンスしてるじゃないか

86 :仕様書無しさん:2006/07/06(木) 02:11:58
名付け親決定か?
皆に知らせる為の大規模マルチポスト絨毯爆撃の準備はいいか?(俺はやらないけどね)

87 :仕様書無しさん:2006/07/06(木) 08:25:29
負債は何気にかわいい子がいてたりするけど
そのほとんどが派遣だという罠

88 :仕様書無しさん:2006/07/06(木) 15:26:41
>>84
負債あべし・・・(゚д゚;;

89 :仕様書無しさん:2006/07/06(木) 15:30:41
負債であべし

90 :仕様書無しさん:2006/07/06(木) 23:48:20
>>89
藁っていいのか?

91 :仕様書無しさん:2006/07/07(金) 00:04:55
gunso--- come o----n!

92 :仕様書無しさん:2006/07/07(金) 00:41:05
>>67
いーなーそこ
俺の部署はリリース前に散々確認させられるし、エラーだしたら
ボロクソに苛められて会社これなくなってやめるしかないよ
俺もその部署に移りてえ

93 :67:2006/07/07(金) 02:45:14
>>92
言っておくが、負債あべし以外の会社はまともにやっている
負債あべしは、何度失敗してもめげない、繰り返し鍛錬を続ける
素晴らしい会社と人材に恵まれているからな。

日々コンパイルエラーやアップロードエラーを、欠かさず続けている。


94 :仕様書無しさん:2006/07/07(金) 07:52:21
継続は力なり、ってやつか
まあ、あの会社は毎日コンパイルエラーを出して皆に迷惑をかけるのが仕事というか、日課みたいなものだし・・・な

95 :仕様書無しさん:2006/07/07(金) 14:02:10
「みられまくっちゃ」ワロタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000028-zdn_m-sci

96 :仕様書無しさん:2006/07/07(金) 14:37:00
「かぜがなおりかけ」(Shoin3)
「みられまくっちゃ」(Shoin4)

Shoin3のバグの方が実際に使いそうなのに騒がれてない件。

97 :仕様書無しさん:2006/07/07(金) 20:26:30
>>96 ここに来れば、きっと原因の一端は見えると想ってたよ。ホロリ

98 :仕様書無しさん:2006/07/07(金) 20:58:43
みられまくっちゃw
バロスwwwwwwwwwwww

99 :仕様書無しさん:2006/07/07(金) 21:08:54
【社会】 「みられまくっちゃ」と入力すると、原因不明の不具合発生…ドコモ・ボーダフォンのシャープ携帯
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152267022/


さて、話を聞こうか・・

100 :仕様書無しさん:2006/07/07(金) 21:22:57
なにこれ辞書のバグ?
Wnnは大丈夫だろうなwww

101 :仕様書無しさん:2006/07/07(金) 23:05:41
なにを書こうとしてたのかがすごく気になる点について

102 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 01:39:20
Shoin3の風邪が治らない問題はV602SHで一回潰してたんだよな。
今頃になって微妙に違うパターンが復活してきてワラタ

103 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 08:39:42
鬱で辞めた奴が最後に仕込んでいったんじゃない

104 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 08:39:59
<ヽ`∀´><ククク

105 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 09:48:09
テスタ虐めが祟ったんだよ。チェックシートにテキトーに○印つけた
経験、おまいらもあるだろ?

106 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 11:02:54
デグレだったんじゃねーの?

107 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 12:08:54
仕様です

108 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 16:49:02
負債を抱えてますから

109 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 16:51:38
財務についてなのか、人材についてなのか。。。。。。どっちにしても問題だ。

110 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 18:42:08
かぜがなおらないぞー
V703SHf

111 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 19:09:40
こゆバグって、あれだよな。
「ちょっと待て、そりゃ無茶苦茶だ(;´Д`)」
みたいなコードか、良くても
「ここらへんのアーキテクチャ的な事、分かってないな」
みたいなコードがあるんだよな。

Excelが使える事をアピールして入社し、3ヶ月ほどの研修を終え
プロジェクトに入って2ヶ月経った新人のコードだ。

そうそう。
某携帯端末では、メール受信中に操作をキャンセルすると
ソケットを何度もクローズしようとするバグがある。
気をつけろ。

そのままアプリが終了する事自体は正しい挙動だから
バグとしては挙げられなかったみたいだけど
正常終了はしてない。異常終了してんだ。

112 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 19:58:28
>>99
女 
 聞いてよもうー サイテー!
 今日ね、電車の中で転んでパンツ丸出しになっちゃって。
 よりによってキモい親父にみられまくっちゃtt


ピーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


フッ




113 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 21:57:21
/.に載ってたネタを改悪した悪寒。

114 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 23:01:51
不具合出した開発は、回収した端末に残ってる予測履歴で
会話の内容見放題なんだろうなぁ。


115 :仕様書無しさん:2006/07/08(土) 23:05:43
>>112

わかってはいるけどワロス

116 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 00:18:24
>112
日本中が沸いた

117 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 13:31:26
自分が月5○万で派遣されている事を知った。
俺の手取りはその半分以下だ。
なのに残業代でないのは何故だ?

118 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 14:38:56
>>117
北海道中が泣いた

119 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 17:08:04
>>117

それが嫌なら派遣先と個人契約しろ


120 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 17:11:39
>>117
清算なしの月5○万固定だと残業代出してたら負債になるな。
ちなみに個人事業でやってるとかでもない限り、手取りが企業間の契約金額の
半分以下なんてのはふつー。

121 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 17:15:35
半分以下じゃないと会社に利益が出ないだろ

122 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 17:44:13
部長やら社長やら庶務やら使えない待機要員やら
直接金を稼いでこない奴らに給料やったり
他人しか使わない事務所代とか光熱費払ったり、
利益だしたり配当払ったり。。。
そりゃあ契約金額の半分以下になるわな

123 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 18:59:48
>>117
安いな・・・

124 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 19:06:28
>>117は新人かつ評価かな?

開発で50万なんて、かなり使えないレベルだ。

125 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 19:58:30
>>124
>開発で50万なんて、かなり使えないレベルだ。
メーカー小会社経由だとこんな物。


126 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 20:36:36
3時受けの20代なら、このくらいだろ

127 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 20:47:36
一般に正社員の場合、給与の3倍稼いで欲しいと思われているらしいが。

128 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 20:49:21
メーカー子会社経由のひ孫受けの20代でも80貰ってるが・・
低層デジドカでも格差あるんだね。


129 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 22:12:45
うちの場合

発注元 →165万→ うち →80万→ 外注 →50〜70→ 外注

うちの会社はねすぎ。

130 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 23:09:48
手取り20も貰ってない私・・・

131 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 23:19:29
>>124
オイオイマジかよ!?
俺は2次請けで、月固定50数万で手取り17万だよ。。。
残業代は出るけど。
評価の頃は自給1700円で手取り変わらず。
東京じゃないから安いんかな?

ちなみに、30代の妻子持ちの上司も似たような給料。


132 :仕様書無しさん:2006/07/09(日) 23:29:26
やっぱ地方は舐められてるな・・・

133 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 01:13:14
下請けってもこれが車なら、プラグ専門の業者にプラグを発注し(NGKとか)、
ギアならギア専門の業者(大野精工とか)に発注する訳で、
それぞれ高いレベルと品質を持った部品が集まる訳よ。下請けっても
匠の技術を持った専門工のスペシャリストなわけ。
ソフト業界は、こと携帯開発はどうか?知っての通りただプログラムを
作らせるだけに人を集められている。どの会社が何に強いかまるで見ていない。
下請けも下請けで、うちの会社は○○のソフトを作らせたら世界一ですよと
言える会社があるだろうか?組込み用ブラウザとか専門の業者もいるが、
極めて例外と言える。
ソフトウェア技術者は慢性的に不足して需要は高い。しかし需要が高く
供給が少ないのに単価が異様に安い。安かろう悪かろうがまかり通っている
証拠である。そこで次回は「SEの落とし穴〜プログラマに匠なし」で
自動車産業とソフトウェア産業の決定的な違いを明らかにすろ。

134 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 01:15:44
>>122
まあ他にも退職金の積立とか社会保険の
会社負担分もあるしな。


135 :連投スマソ:2006/07/10(月) 01:18:00
>>133
>どの会社が何に強いかまるで見ていない。
てゆーか何にも強くない会社が多いってことでわ?
カンバン方式で欲しい時に欲しいだけの技術者(もどき)を
とりあえず揃えることが出来るだけ、とか…


136 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 01:22:59
それなんて派遣会社?

137 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 04:29:34
>>131
だから新人は安いんだってば

俺らのチーム(開発)は、ひとり75万だな。給料は25〜30万。
リーダーは90万。

言っておくけど、ケータイ開発前提の話だぞ?

138 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 10:59:35
>>137
途中の50〜60万はどこにいってしまうの?

139 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 11:00:45
>>138
会社の売上ないし利益

140 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 11:04:41
給料の3倍稼がないとだめの根拠が分からん

総務部とか管理部の奴らを食わせるためなんだろ?

141 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 11:16:12
>>140
事務職の人がいないと会社として機能しないでしょ。

142 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 12:43:32
3倍稼がなといけないってそこまで費用かかるものなのか?
株配当金・税金・福利厚生・事務・営業等もあるから金掛かるのはわかるが、
事務や営業なんて技術者に比べれば微々たる人数だと思うのだが。

143 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 13:47:10
3倍かどうかは知らないけど、働かないやつに限って
給料が高いんだよね・・・。

わけわかんない肩書き持ってて、仕事も何やってるかわからん。
時々、部門や課の経営会議に出てきて、場を荒らしまくって
訳分からんフォーマットの管理用資料を沢山作らせ、
気が向いたときにレビューに出てきて、リスクがどーだとか、
遵法がどーだとか。

うちの会社、全社員の20%近くがまともに働いてないんだよ。

144 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 14:51:05
なんか、金どうこう言っている奴って、
ボーナスがどこから出ているかもわかってないし、
会社には経費というものがあるのも知らないし、って感じで
本社に問い合わせても鼻で笑われてるんじゃないかなって希ガス

交通費も相手の会社が払ってくれてるんだろう、とか思ってそうだし。
まあかく言う俺も3年目になって出向先から本社に半年戻るまでは、
ぜっっっっっったい本社がぼったくってるんだと思い込んでいたけどなw
事務の奴らに比べると数倍仕事をしている自信というか自負はあるが、
それでも総務の月末処理や勤務表処理、土曜も出勤しないといけないとか
そういった事を考え、その上で会社の利益を考えると、妥当かと思えるようになった。


145 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 17:54:31
>時々、部門や課の経営会議に出てきて、場を荒らしまくって
>訳分からんフォーマットの管理用資料を沢山作らせ、
>気が向いたときにレビューに出てきて、リスクがどーだとか、
>遵法がどーだとか。

いるいる
ハイエナみたいにあばら肉に群がる連中

個人情報保護とかセキュリティ認証取得のためだとか
色々難癖つけて(建前上は必要な作業といってるが)
現場から時間と金をまきあげる

合法的な詐欺師だ



146 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 18:15:37
>>144
まあ、事務は給料安いから技術職より楽な仕事なのは許せるな。
給料の3倍うんぬんは会社の経営状況をBS・PLで見せて
社員に還元せずに異常な利益率をだしてないようなら納得できる。

どこかで読んだが、どんなエリート集団を集めても
集団の中だと3割はよく働き、4割は普通で、3割は怠け者になるらしい。
働かない奴がでてくるのは止められないんだろうな。
追い込まれてる職場ではみな必死だが・・・・

147 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 18:28:04
>>146

正規分布の話でしょ。

そのよく働く3割だけを集めるとまたさらにその中の
3割がよく働き、4割は普通で、3割は怠け者になるらしいね。

148 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 18:59:36
>>117
漏れは100で24だった
豪快なうわまえのはねっぷりだよ

ちなみに1次受け

149 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 20:32:52
追い込まれてる職場だが大部分がよく働いている。
それでもあまり働かないのはいるし、そんなの長期間持たない。
長期間そんなだと、休職する奴や精神病んで集中力がた落ちの奴も
かなりでるからもっと効率悪そうだけど。
その上、逃げる奴も続出でノウハウ溜まって行かないから
あまりにも効率が悪すぎる。

150 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 22:48:50
毎日追い込まれてストレスがすごい
そろそろ限界がきそうだ

151 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 22:57:40
限界を超える前に逃げるべし。

152 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 23:45:29
マジで限界だよ
毎日無理難題ばかりで頭がおかしくなってきたよ

153 :仕様書無しさん:2006/07/10(月) 23:59:00
限界超えそうなら逃げとけ。
酷い鬱病なると長くて数年患うとか聞くからやばそう。

154 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 02:32:24
なんか暗い話題ばかりみたいだが、
めっちゃ仕事好きな人もいるよな。
「なんでそんなノー天気な笑顔でバリバリ仕事やってられんの?」
みたいなリーダーとか。

155 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 02:43:32
壊れてるだけだ。

156 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 03:09:20
(年齢+10)×1.5 萬円ってのが相場だった。

157 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 03:19:59
色々な会社でまっさきにリストラ社員として名前が挙がるようなダメ社員だけを集めて
仕事させてもやっぱり3割4割3割の分布になるんだろうか?たぶん誰も何もしないと思うんだけど・・・・

158 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 03:25:32
何もしないなりに3割4割3割の分布になる

159 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 03:31:44
>>158
>何もしないなりに
ワロスw

160 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 07:32:17
3割は怠け者の話はミツバチかアリの観察結果じゃなかったっけ?
人間でも同じ?

161 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 07:49:54
3:4:3じゃなくて、2:6:2あるいは1:8:1というのが
一般的に言われてる数字だとと思うけど。
それはさておき、この数字はアリの話だけど、おそらく人間にも当てはまる
(人間じゃ厳密な科学的結果は出せないので、推定)
という話だと思う。

162 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 07:53:27
(年齢+10)÷2萬円ってのが北海道の相場(残業代込)

163 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 08:23:31
今日も24時コースか・・・
すでに3連休なしも確定だし・・・

164 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 08:58:44
3連休って?
なんかあったっけ?

165 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 10:02:00
横須賀といえば青い海。白い雲。そして繁殖活動にいそしむDQN&米兵たち。
そんな世間を無視してデブガリメガネ不衛生軍団は

今日も連中のためにしこしこ携帯作りに奉仕するわけか・・・。
なあ、むなしかないか?

166 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 10:57:50
>161
実際にどっかの学校内の生徒で調査した結果もそんな感じらしい。
職場での感じもそんなものじゃないか?
人間にもあてはまるんだろう。

167 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 11:28:18
【社会】 「みられまくっちゃ」と入力すると、原因不明の不具合発生…ドコモ・ボーダフォンのシャープ携
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152493843/
------------------------
これを作った人はいますか?
どういう原理で「みられまくっちゃ」に反応するんでしょうか?

168 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 11:59:33
>>147
そういえば、前にいた職場でそれを言われたことがあるな。
状況
 よく働く3割・・・1週間に2日は徹夜、他は終電もしくはタクシー
 4割は普通・・・毎日終電もしくはタクシー
 3割の怠け者・・毎日残業3時間

現場管理者が昼休みに喫煙室でぽろっと、その正規分布の話をして
「うちの職場もそんな感じだなぁハハハハハハ」と高らかに笑い、
全員から殺すリストに入れられる結果となった。

補足
 現場管理者・・・毎日定時もしくは残業30分

169 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 12:36:09
毎日残業3時間でも怠け者扱いってのが凄いよな。

現場管理者ももとは現場で苦労してきた人達だし多めにみてやれ。
年取っても若い者と同じ労働時間はきつすぎと思う。
将来の自分の立場だと思ってその立場になるまでがんばれ。

170 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 13:23:03
高給取りなんだろ?手取りで60はもらってるんだろ?
ならいいけどな。

171 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 14:59:45
管理職まで忙しいとみてて絶望しねえ?
俺は管理職って将来の自分と重ねてしまう。
自分が管理職になっても激務のままかと思うと絶望感が襲ってくる。

172 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 17:05:53
それは同意だが、管理職が「これ以上はうちでは抱えきれない!」と
ストップかけずに「ああはいはい、やっときますよ」とスルーするタイプだと
それのほうが絶望するな

173 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 20:50:44
毎日定時で帰ってみたい
帰りに寄り道して買い物とかしたい
毎日最低20時で、平均23時じゃコンビニしか・・・
休みは日曜だけだし、疲れてなんにもできないorz
肩こりや腰や痛いから整体にでも行きたいが、日曜やってないし平日は20時までに帰れない・・・
毎日帰りが遅いと自炊もできないから、金が掛かるな・・・
しかも給料は・・・orz
残業代全額出してくれよ

174 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 22:57:46
公務員は気楽でええのう
死ねや

175 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 23:10:28
公務員で楽なのも団塊世代までのような気もするけどな
人員削減・給料削減で作業量はどんどん増えてるだろ
あと、国家公務員1のようなエリートコースはITにも劣らないくらい凄まじいらしいぞ
それでも一般的なとこだとITと比べると格段に楽なとこ多いんだろうけどさ
楽なとこでも手取り15万くらいとかよくあるみたいだけど生活できんのか?と思う
軽く募集要項みたんだけど、郵便局の一般職員の募集要項みてみ、酷すぎ
新入社員の手取り都内で10万くらいぽい

176 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 23:11:56
全然凄まじくないよ

177 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 23:25:10
省庁勤務の国T、国Uは終電〜午前3時帰りとか聞くが
他のは知らん
公務員板で調べてみれ

178 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 23:48:23
ドコモ九州からのお知らせ
一部地域でiモード(FOMAサービス)が繋がりにくい状況の発生について
平素より弊社の携帯電話をご利用いただきまして誠にありがとうございます。

2006年7月11日(火曜)午前2時頃から、FOMAサービスでiモードを
ご利用いただいておりますお客様におきまして、一部繋がりにくい状況が発生しております。
お客様に対して大変ご迷惑をおかけいたしておりますことを深くお詫び申し上げますとともに
現在、復旧に向けて全力を尽くしておりますので、ご理解をお願いいたします。



こりゃ徹夜モノだな

179 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 00:27:48
>>177
それきいたことある。

激務すぎて自殺するヤシもいるって。

180 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 00:51:58
>>173
東京にいる頃はドンキに寄り道してたよ。
前いた会社は全額残業代出てたから、
よかったら教えようか?

そこの社長のワンマンぶりに付き合うなら、
月残業200時間越えの方がよっぽどマシな所だが。。。

181 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 01:02:26
省庁も全部が激務ってわけじゃないが、激務は多いっぽい。
酷いとこだと毎日職場寝泊まりで2,3時間時間しか眠れない奴もいるとか。
現在、公務員は楽なとこも多いんだろうが、ちょっとずつ厳しいとこが増えてくだろうよ。
今から団塊世代が定年退職でどんどんやめていくが、それにたいする新人採用は少ない。
時間が経つにつれ厳しくなっていくのは目に見えてる。
それでも、携帯開発がきつい部類に入ることには違いがないんだろうけどな。orz

182 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 01:07:57
ゲームに比べりゃ楽勝だな

183 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 01:10:12
>>180
173じゃないけど所在地ヒントとか
イニシャルとか教えてよ…


184 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 01:14:22
省庁公務員は過酷でも以前ほどではないにしろ退官後の恩恵が大きいしね
携帯開発は・・・退職後は野垂れ死にかな'`,、('∀`)'`,、

185 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 01:29:05
退官後の恩恵はでかいらしいけど、定年まで勤めないと駄目だからな‥
おかげで逃げにくくなって自殺が多発してるのかもと考えるといいのか悪いのか‥

186 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 02:14:26
>>183
所在地は千代田区。
あそこはオフィス街だからいろんな会社があるかな。
毎月残業100時間は普通に超える先輩方は口をそろえて
「社長と一日中いる3ヶ月の新人研修より遥かに楽」
と言っております。
「朝礼だけで1日働いたくらい疲れる」とも聞く。

187 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 11:04:07
>>175
>楽なとこでも手取り15万くらいとかよくあるみたいだけど生活できんのか?

毎日定時が約束されているなら、バイトでもなんでも出来る。
8時間のうち5時間ぐらいぼけーっとしててもいいのなら内職可能

188 :わかんないんです(><) ◆WAkan9Ey1g :2006/07/12(水) 11:56:25
わかんないんです(><)

189 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 13:43:17
公務員は手当てと賞与がいいんじゃない?

190 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 14:55:09
公務員は今狭き門だし、そこに入れる奴なら手当てや賞与よくてもいいと思うがなあ。
大手に行けば待遇は公務員よりいいだろ。
もし、中小ITと公務員比べてるんなら、
入社難易度が違いすぎるから比べるだけ虚しいんじゃね?

191 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 20:48:59
携帯開発に慣れちゃったら退屈な公務員なんて耐えられません。
と思う。

192 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 21:42:56
定時で帰りたい

193 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 22:39:49
>191
逆に市役所公務員からYRPに転職するのは、ネ申かな?

194 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 23:20:18
>>193
デスマに拍車が掛かるので来ないでください

195 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 23:32:07
>>193
氏にたいだけなら、YRPより樹海の方がいいと思う。

196 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 23:36:32
>>193
ゴミは来ないでくださいマジで

197 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 23:52:08
>>187
マジで定時後にバイトしてる人いるよね。
メーカーにバイトで来てるのかもしれんが。

198 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 01:40:08
テスタ連中のバックレ文化はどうにかならんか?
引継ぎなんてした奴見た事ねーぞ。平均3ヶ月しかもたない。

199 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 02:22:39
テスタの将来性を儚んで辞めてしまうのでは・・・

200 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 02:31:36
>>199
某会社のテスターの人。
俺よか給料高い。。。
多分手取りで25くらいはもらってそう。
しかも残業代でるし、住宅手当も結構あるとのこと。。
入れてもらおうかなぁ。

201 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 07:58:12
>>198
テスターって未経験でも募集してるし、楽そうなイメージがあるからな
覚えること、やることが山のようにあるし、専門用語連発され混乱、そして基本放置
ストレス溜まり捲くってあぼーん
なにより将来性もないし、スキルも身につかない

202 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 07:59:58
テスタは精神的に参ってくるからなぁ
それなりにきついと思うよ

203 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 08:16:12
精神的にくるよな
しかも開発やら他の部署よりも、残業量が多かったりする

204 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 09:07:09
追いつめられた感がすごい

205 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 10:27:34
テスターって開発より悲惨なのか。
意外だな。

206 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 11:44:38
テスターというか評価?
開発は「言語わからないと話になりません」「人と喋れないと話になりません」だが
評価作業者は、「言われた事を黙々とこなせればとりあえずOK」なので敷居低いよな。
そのくせ開発はモノを仕上げれば、経過が多少ゴタっていても「結果オーライ」になりやすいが
評価は「一日何件こなせなければNG」「開発が遅れている?知るか!」「割り込み作業で遅れた?知るか!」
と扱いがかなり酷い。
先日、俺の後輩の担当している評価に「開発がテストデータ作ろうと思ったら、仕様理解が不十分で
テストデータがちゃんと作れなかったどころか、ソースもやばいのではという話になったので、
評価で仕様を簡潔にまとめた資料を作って、ついでに50件ほどテストデータ作って」という依頼が発生したとか。
普通なら評価管理者が「そんな馬鹿なことできない!」と突っぱねるはずなのだが、管理会社が「いいですよ」と
即答。既に試験の真っ最中で、土日出勤を続けている状態で工数3人日ぐらいの作業が発生したので現場大混乱。

結局一部メンバーがローテーションで2日泊り込んで試験と依頼の両方を片付けたそうだが、金曜の晩までにとの
依頼だったくせに、開発が「土曜出勤するのやめました。しなくてもよさそうなので」と土日休んだので、
木曜・金曜に泊り込んだメンバーの努力は空しく、泊り込みを行ったうえに土日両日出勤になったとかいう話。

評価はかなりむごいよ・・・


207 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 14:24:50
>評価は「一日何件こなせなければNG」「開発が遅れている?知るか!」「割り込み作業で遅れた?知るか!」
開発でも似たような状況あるな。
ハードがなかなか届かなくて(その間暇だけどな)、
来ても動く保証も無いハードを元に鬼のような設計開発。
何で動かないのかわかんねーよ!
ハード変えても動かずに半月原因がわからず、
ついた先が交換したハードも含めて全部不具合ということ。
バージョンアップされたハードに交換したら動いた
なんてこともあったな。すべてが腐っとる。

208 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 19:31:34
開発か評価って言われたら、明らかに評価の方がむごい
ただ手順通りに黙々とやれば済むもんじゃない
コミュニケーション能力もかなり必要で、営業まがいのことやプレゼン等もやらされる(派遣の人でも・・・)
大体、試験内容が無茶苦茶でそのままじゃできず、内容理解するだけでかなりの時間になる
しかも短時間で終わらない複雑なことをやらないとならない
期間がかなり短いから焦りばかりで追い詰められる(毎日が締め切り状態)

未経験からしてみると、携帯のテストと聞くと、説明書見ながら
ちゃんと動くか程度としか思ってないから
入ってからそんな優しいもんじゃないとわかり、短期間の使い捨て派遣にも関らず覚えることの多さに誰もが驚く
大して教えられずに専門用語連発されて意味不明で困り果てて鬱になり胃が痛くなり退社

209 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 19:57:15
ハード>>ソフト>>テスターと作業が流れていくから
ハードの遅れがソフトに被さり、ハードとソフトの遅れがテスターに被さりで
後の行程にいくにつれだんだん悲惨度が増していくんだろうな。

210 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 20:04:00
おもうんだが、
プログラムでソフトウェア的にテストする文化は携帯業界には無いの?

211 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 20:25:49
あるが、素人にテストさせるのは
開発者思考テストケースで満たせない
場合があるから有効だと思う



1人頭の額も安いしな

212 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 20:32:46
しかも人件費の安い北海道でテストを行なうことが多いと聞いた

213 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 21:44:38
>>210
そういうのは開発の方でやる。
キャリアに提出するためのテストなどは、
実際にユーザーが使うように人の手でやるというのが前提になる。
勝手にピコピコやってくれる機械もあるとこにはあるみたいだけど。
てか、手順書にある試験をソフトにしちゃったら、
携帯何個か作れてしまうくらいの工数になりそう。。。

214 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 22:07:31
勝手にピコピコやってくれる機械や擬似的な機械?って意味あるんかね?
人の手でやることに意味がありそうだけどな

215 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 22:29:10
for(i=派遣日; i<逃亡日; i++){

 (´Д`;)、  コノトオリデス
   ノノZ乙

}

216 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 23:16:46
while (携帯開発==


217 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 23:39:10
ソフト的に自動テストしてて


  み  ら  れ  ま  く  っ  ち  ゃ


は発見出来たのだろうか?


218 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 23:40:06
デスマ || 1 )

219 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 23:42:35
みられまくっちゃ入力送信10000回とかのテストありそうだな

220 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 01:55:40
while(ケータイ開発 == デスマ || 1){

fprintf(stderr, "死にたい……");

} /* Loop -> NoEndPrint */

221 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 03:00:52
はっ(笑い声)、お前等携帯開発者だろ?
最低の労働環境とぬかしていたくせしていきなりテスターに同情かよ。
んな事だからプログラマーはどんどん地位が低くなるんだよ。
テスターは開発に比べて堂々と文句を言う人の割合が高い。ぜって高い。
開発が現場で文句の一つも言わずデスマを続けているのが馬鹿らしく
思えるくらいテスターは言いたい事を言う。だからテスターの仕事は
作業内容に対して高賃金になっていく。全くもって開発の逆ではないか。
しっかりせいやお前等!情(なさけ)は人のためじゃなく、自分にとって
後々有利になるように考えてかけてやれよ。根本的には自分にとって
最大の利益となる事を主張すればいいんだよ。利害対立が発生してから
調整すれば良い事だ。

222 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 03:16:42
姉のパンツの色は

まで読んだ

223 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 03:29:40
姉のパンツの色は調整すれば良い事だ。

なんだって?

224 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 12:31:29
>>207
>ハード変えても動かずに半月原因がわからず、

メーカー特定されますた

225 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 19:45:58
というかそれってプログラムテストじゃん

226 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 23:47:07
>>221
評価から開発に戻ってきたが、
評価はすげー腰低いよ。
てか、開発と接することできる人なんて、
ごくわずかだし。
下っ端、中堅はそそうのないようにっていわれ、
直接話を聞くことも許されない。


227 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 00:11:31
/* Main Loop */
while (携帯開発==デスマ || 1)
スキル--;

228 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 00:37:08
>>227
たとえループ内の処理が1行しかなくても{}を省略しないでください。

229 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 03:41:28
本当のデスマとは、徹夜休日出勤した挙げ句、
結局動かない直らない原因判らない帰れない状態の事を言うんだと聞いた。
徹夜休日出勤して動く物ができるのならそれは遅れているだけで
デスマでも何でもないと。

いやさ、デスマじゃないのは良いとしても何でもないって事はないだろうに
感覚狂ってるどうかしてる。

230 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 06:42:10
えっ?

231 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 07:00:42
帰れないからデスマなんじゃなくて
デスマだから帰れないんだと思うが

232 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 07:25:40
>>224
よくあること・・・

233 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 09:14:28
疲れ切ってでんしゃにのりこむおまいら。
乗り合わせたのは、シートに寝そべるDQNな若者たち。
彼らが嬉嬉として使っているのは、おまいらがですまで仕上げたあの機種。
ラメが塗りつけられてたり、大事にされてる様子。
だがしかし・・・

「きゃっはっは、あのおっさんきもーい」
「まじめなりーまんさんにからむんじゃねーよww」
「なんつうの、あれがデブおた?」
「過労死キター」

つり革に身を持たせかかり、青息吐息のおまいら。
これが現実です。


234 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 09:28:58
それで?

235 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 09:40:28
>>233
そいつらは多分↓みたいなのがケータイ作ってると思ってるんだよ。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0606/30/news043.html

だから30〜40のしょぼくれたおっさんが脂ぎった汗を流しながら仕事してるとは
露ほどにも考えていないんだよ。
つか携帯電話開発現場って異様に平均年齢高いよな。
若い人でも20代ぎりぎりだし。

236 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 09:45:42
20代だらけだけど…

237 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 09:48:02
自己宣伝乙

238 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 11:21:43
そんなオッサンだらけなのってどこだ???

239 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 11:31:40
>>237
お年寄り宣言乙

240 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 11:49:16
うちも現場は20代だらけだ
30代以上かなり少ないぞ
40代以上は居ない
40代以上は会社設立した人たちだけ

241 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 12:00:01
そろそろ会社設立しないとやばいな。

242 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 13:49:06
>>240 偉く死亡率の高い職場だな。

243 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 14:41:51
>>242
俺んとこは下層開発だけど

開発総責任者(1人):40代
プロジェクトリーダー(若干数):30代
機能ブロックリーダー:30代過半数、20代少々
その他大勢:20代過半数、30代少々

てな感じだ。
40代になると大半が神隠しにあっているようだが新手の心霊スポットか('A`)?

244 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 21:07:32
40過ぎてもやってたら頭が働かなくなって、精神的にもピークになってるから
受けた仕事の指示以外なにもできないわからないだから使いもんにならんのよ
平均勤続年数2年とかの世界なのに、40過ぎてもしつこく居る人は独身の変わり者が多い
男の寿退社が多い業界・・・

245 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 21:09:15
要するに、20代で死ねって暗にいわれてるわけだな?

246 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 21:39:26
30過ぎたら死亡確認

王大人

247 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 23:56:15
> 王大人
消えた人がひょっこり帰って来るのは、こいつのせいかw

248 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 08:20:05
三連休も仕事なの?

249 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 09:19:04
で、三連休って何よ?

250 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 10:10:42
おなぬーを三日連続で>>249ががまんすることだよ。

251 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 11:14:23
黒い三連休

252 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 11:18:00
>>247
だなw
身も心もやられて、死亡(退職)したはずが
翌年、派遣でまた同じ現場に復帰とかよく居る
潰しが利かないからな・・・また戻るしかないんだな・・・

253 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 11:27:16
ちがうちがう。

潰されてるんだな。

でも悲惨だな。行き場があるだけまし、なのか?

奉仕と犠牲とその先にあるのは・・・ゴミ扱い。

254 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 11:45:57
潰しが利かないって、CかC++やれりゃ大抵のことできるっしょ。
人間性の問題か?

255 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 11:59:30
VBAじゃ駄目か?
俺、テスターたちの上げるバグ報告書(Excel sheet)を分類する為の
VBA作業員なんだが、ツブシが利かないのかなあ。

256 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 12:08:52
>>255
DBと連携する仕事をしたことがあるなら別だけど、
スタンドアロンのVBA「のみ」ではツブシが利かないと思われ。

257 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 12:27:28
>>256
DBやってるプロジェクトにつっこんでやれば、
1週間くらいで使えるようになるんじゃないの?
まあ、開発適正がないからって評価に追いやられてる人も
結構いるけど。

258 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 12:55:32
評価ほどセンスが問われるものもないんだけどね。

259 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 15:26:27
評価のセンスと開発のセンスは全く別物だと思うが

260 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 19:52:41
>>258
評価にセンスとかいらん。
いるのは、延々と同じ作業を何度もやれる根気のみ。
あと、日本語の文章力な。

261 :流れ者:2006/07/16(日) 20:35:56
使用してないFOMAの携帯がありましたら1000円〜3000円で売ってください。
売ってくださる方がいましたらアド入れといたんで連絡下さい

262 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 21:24:51
携帯の評価で一生飯が食えるとは思えない。

263 :仕様書無しさん:2006/07/16(日) 21:48:45
2年、最高でも5年だ

264 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 00:59:51
>>260
いや、「ここらへんにバグが潜んでそう」とか見抜く目は必要だろ。
評価チームじゃないけど、開発のQAの人でゴッドハンドいたぞ。

265 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 01:43:42
近代サッカー同様、近代プログラミングも開発と評価の二つの
役割をこなせなければならない。


266 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 01:58:43
サッカーは門外漢なのだが、サッカーにおける
「開発」とか「評価」ってのはどういう行動なのだろう。


267 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 02:03:13
開発(選手時代)は達人級だが評価(監督)はド素人・・・

どう見てもジーコです。本当にありがとうございました。

268 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 03:34:11
>>264
そそ。

とくにST以降だと、安直にマトリクス作って試験項目作ると
組み合わせの数が膨大になりすぎて、現実には試験しきれない。
そこで組み合わせを「勘」をもってして削る。

「正しく動くことを確認するために試験する」←PTからITはこんな感じ。確かにセンスいらないかも。
「影響度の高いバグを出すために試験する」←ST以降。狙いを定めないとバグは出せない。バグを出せなかった試験は失敗。

269 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 03:46:45
勘に頼るからテストが漏れるんだろ
全部やれよバカ

270 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 04:08:36
じゃあ早く作れよバカ

271 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 08:48:34
毎日が締め切り
今日も休みなし

272 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 11:30:40
携帯の何機種も同時開発するのなんとかしてくれ。
酷い時は5機種重なりました‥

273 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 12:10:04
すごいコスト無駄な気がするんだよね

274 : :2006/07/17(月) 12:14:01
品質は明らかに落ちるし。

275 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 12:45:00
>>264
だからその仕事は評価ではない。
開発から評価がどんな仕事してるかわからんから仕方ないが。
手順書があってその通りに操作して
結果を報告するだけ。
結果がバグだったらバグ表に、OKなら何をもってOKかを
日本語できっちりわかりやすく表現できなきゃいかんのよ。

276 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 12:50:02
日本語ができないとできません。

277 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 13:40:05
テスト結果を超巨大Excelシートに記入する仕事では、
「OK」のコピペすら面倒なので、セルをドラッグして
「OK」の大群をズルズルーーーっと引き伸ばすのが
標準手法なんだってね。

うちのテスタ連中がバックレ前にそんな事を言っていた
らしい。おかげで俺らは3連休全部出勤して1日20時間の
再テストだ。「OK」の海の中で機雷を探す、マインスイーパ
だよ。

278 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 14:09:47
マクロやスクリプトも使えないから評価やってるんだな。
身分相応で宜しい。

279 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 14:12:34
>>275
評価項目を抽出する人と、やる人は別だということ?
抽出された項目がダメだとやる人はたまらんなぁ。

280 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 14:29:57
>>277
3連休出勤の奴が2chやる時間はどこにあるの?

281 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 15:46:57
セルをドラッグして 「OK」の大群をズルズルーーーっと引き伸ばせば
時間は捻出できるよ
作った時間はインターネットと喫煙室で使う

282 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 16:42:44
>>281
それって元々はズルズルっと引き伸ばしてOKつけた
項目の再テストしてるんでしょ。
またズルズル(ryしてたら、同じことの繰り返しのような。

下請けだと思うが、そういう会社はもう受注できないでしょうな。

283 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 17:17:02
受注できない>首>ほかに流れる>ほかの現場で同じことを繰り返す

携帯地獄の根源は、偏った報酬なんだけどな。
旗振りと作業員の間の格差って20倍以上らしいぜ。。。



284 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 21:28:50
全くの素人をテスタ要員として集めた場合、
「OK」セルをズルズルーーーっとドラッグして大量コピーする術を
Excelの最初の操作方法として覚えるらしい。逆に、クソマジメに
テスト仕様に則って作業している人間の方が、人間止めて機械化して
いるのでヤバい。

この業界、心の中までPC化している奴らが多くて、人としての会話が
存在しないのが病んでいるよな。ズルズルドラッグ厨房どもには呆れるが
案外そういう奴らの方が人間的にはまともだったりする。

テスト仕様書通りに作業を延々とやる奴らは、人間として精神が崩壊し
きったのが多い。一日そんなキョドった奴らに囲まれていると、ゾンビ
映画で少数派となって逃げ場を求める人間の気分になってくるよ。
そんな俺は、今日明らかにズルズルドラッグした評価書を、

黙って…、
そのまま…、
誰にも分からないように…、


…ゴミ箱…

かゆ、うま

285 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 21:42:35
>>284
オカ板に帰れ

286 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 22:07:01
>>279
キャリアから項目出されてます。
メーカーと仕様違いすぎて
どう試験すりゃいいかわからんことあったよ。

>>277
俺が行ってたとこでは、それ禁止になってた。
まとめ役がコメントと整合性取れてるかチェックして
修正してたよ。(つか俺がしてた)
評価がチャイナだとコメントが(ry

287 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 22:35:40
>>264
>>275 
項目抽出の段階で漏れている事項があると、カンに頼らざる得ない所もあったりする。

項目抽出段階では、仕様書もスゲー曖昧なことしか書いていなかったし。
実際試験を開始したら、仕様Dropとか変更とかうじゃうじゃ。

>>277
OKだけでなく、評価日や評価バージョンとかもズササー状態ですよ。
んで、たまに間違えて焦る。

288 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 23:46:28
テスターや開発含め、携帯なんかよくやってられるな
なにをやるにしても納期が短すぎだし、急な仕事を3時間でやってくれとか
無理難題が多すぎだ
常に全てに余裕がなく切羽詰った状態の毎日ばかりだと本当に精神的にやられるよ
そう俺のように・・・

289 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 23:49:28
うちの評価部隊は開発経験者も混じってて経験なくてもほぼ全員Cできる
からソースコード読んで弱点みつけて問処切ってくる。
気の利くやつは解析もして修正案提示してくるお。

290 :仕様書無しさん:2006/07/17(月) 23:53:23
>>289
Nだろおまえ?

291 :仕様書無しさん:2006/07/18(火) 00:33:20
プログラムできる人が評価に居たりするけど、もったいないなと思う
他行けばもっと稼げるのにな
同じ激務なら、稼いだほうがいいと思う
しかしこの業界、納期が短すぎだな・・・

292 :仕様書無しさん:2006/07/18(火) 00:41:20
数年前の漏れ
・携帯電話端末評価リーダー 月給45万(残業代込み)
現在の漏れ
・網側の開発メンバ 月給22万円(残業代オールカット)

293 :仕様書無しさん:2006/07/18(火) 01:26:29
そして >>268 は P だな。


294 :仕様書無しさん:2006/07/18(火) 01:45:57
ドコモ多いなぁ。
他キャリアは不満なしかい。

295 :仕様書無しさん:2006/07/18(火) 02:10:36
きっと不満言う暇もないくらいに・・・

296 :仕様書無しさん:2006/07/18(火) 07:16:34
NとかPとか言ってるひと、分かるものなん?

メーカーごとに特徴ってあるの?

297 :仕様書無しさん:2006/07/18(火) 07:38:15
あちこち転々としてる(されてる)人ならわかるかもね

298 :仕様書無しさん:2006/07/18(火) 12:25:51
>>294
ドコモから別キャリアに移ったんだが、ドコモのほうが良かったと感じる毎日

「仕様は〜?」「あーそっちで決めて」

ドコモ仕様って穴だらけで、矛盾しまくりの嘘いっぱいのトンデモ仕様だったけど、
某キャリアはキャリア仕様がないから・・・全部こっちで。。。

299 :仕様書無しさん:2006/07/18(火) 13:00:00
>>298
トンデモ仕様すらないキャリアもあるんだ。
やっぱり。

300 :仕様書無しさん:2006/07/18(火) 20:00:45
もしかして、某駄本?

301 :298:2006/07/18(火) 20:15:25
>>300
いや、亡駄ぽん
    モウダメ

302 :仕様書無しさん:2006/07/18(火) 23:03:43
>>301
ガッ


どうガッすようなまよったが面倒なので普通に

303 :仕様書無しさん:2006/07/18(火) 23:59:10
??????

304 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 00:00:13
しつもーん!
例の「軍曹」って実在するんですか?

305 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 00:38:02
>ドコモ仕様って穴だらけで、矛盾しまくりの嘘いっぱいのトンデモ仕様だったけど、
やっぱり、みんなもそう思ってたんだw

306 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 00:44:57
D仕様って悪いもんかな?
あれがあるおかげで、メーカー違ってもだいたい操作方法は同じだし、
表示も似てるし、ユーザにとっては有益なんじゃねーかな。

記述の甘さは置いておいてね。

307 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 02:11:34
>記述の甘さは置いておいてね。
ここは開発者スレですので、部外者はお引き取りください

308 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 02:37:14
>>306
auの方がかなりUI統一されてるが。
KCPって大勢リストラとかならんのかなぁ?
ソフトを統一して開発費抑えるとか言ってるけど、
実際は減給(ry

309 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 10:04:28
>>306
悪いとは言わんが、仕様が穴だらけで、新バージョン出ても
指摘箇所が直ってなかったり、返答が激遅だったりすることが多いのがなんとも。

あと、時々ドコモじゃなくてメーカー側で仕様作って出しているのがあるよな

310 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 18:15:54
開発費抑えたいんならベースバンドの仕様とかもーかえないで
端末のアプリだけかえてきゃいいのにな。


え、金茶のにいちゃんねーちゃんはそんなんじゃまんぞくしねーって?
乙。

311 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 20:53:46
>>298
はげ同
Docomoの仕様書テキトーだけど、他のキャリアは
仕様書そのものがなかったりする

メールが仕様書

312 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 21:15:13
>メールが仕様書

ははははっははーーー!

313 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 21:36:57
適当につくれるほうが楽しいじゃん

314 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 21:50:12
仕様書そのものがない?棒駄か?

あうはちゃんとあるしな

315 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 23:13:19
あうにも豚にも矛盾はあった

それを開発者(実装)都合でセレクトするんだろw
ようはキャリアと調整ついてりゃ差異なんて(ry

316 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 23:37:28
にせかいはつ人か

317 :仕様書無しさん:2006/07/19(水) 23:59:10
>>309
キャリア側の人間だって所詮ニセモノだからな。
社員みたことねーぞw

318 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 00:00:31
毎日定時で帰ってみたい

319 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 00:48:02
ほれ

シャープ成功の秘訣は“半歩先行く”戦略
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0607/19/news124.html

320 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 00:49:10
はいさ

シャープ製携帯電話、一部機種1千万台に不具合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000516-yom-soci

321 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 00:50:20
半歩先だからこそみられまくっちゃなんだよな

さすがだ

322 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 00:50:55
あの時のご飯以上のパワーだ

323 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 03:22:24
やっと心の風邪が治りかけたのにプレッシャーかけられまくっちゃ
でSH901isが死亡しました

324 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 23:09:10
いやー極楽トンボ山本が逮捕されてなかったらもっと大騒ぎだったろうねー
シャープで山本やとってやれ

325 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 23:12:32
表に出てないだけで、まだ他機種でも結構あると思う
俺の持ってる携帯(F)なんて不具合だらけですごいぞ

326 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 23:12:45
こんなのを騒ぐのはオタだけかと思われ。

327 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 23:14:41
おまいらみたいなな

328 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 23:40:20
俺は友達いないからこんなバグった携帯でも平気だぜ
2chが閲覧できればいい

329 :仕様書無しさん:2006/07/21(金) 04:40:58
俺は友達いないからこんなバグった携帯でも平気だぜ
普通にメールできればいい

330 :仕様書無しさん:2006/07/21(金) 08:22:16
俺は友達いないからこんなバグった携帯でも平気だぜ
時間が分かればいい

331 :仕様書無しさん:2006/07/21(金) 16:18:05
参考までにここの方々に伺いたいのですが、
携帯1機種つくるのにどれ位の人と金が必要なのですか?
メーカーによってもその差ってのはあるのですか?

332 :仕様書無しさん:2006/07/21(金) 19:22:30
>>331
このスレの人はほとんどが「作業員」のはずなので、
そんなこと知らないと思われ。

333 :仕様書無しさん:2006/07/21(金) 20:41:50
一億円くらいじゃね?

334 :仕様書無しさん:2006/07/21(金) 21:02:54
>>333
それは1回のランチェンで掛かる費用だろ

335 :仕様書無しさん:2006/07/21(金) 21:22:19
適当に概算してみたが、30億くらいじゃないかな

336 :仕様書無しさん:2006/07/21(金) 22:27:57
ISOなんちゃらを取得してるような組織なら
人数と予算ぐらいは公開してるだろ
けど、教えなーい

337 :仕様書無しさん:2006/07/21(金) 22:44:22
>>335
うちの1/10くらいだ…orz

338 :仕様書無しさん:2006/07/21(金) 22:56:31
開発人数が100くらいで単価60万くらいだとすると
人件費だけで月に6000万じゃね?
評価200人、単価40万くらいを合わせると
月1億楽に越えるな。
ハードの方、経費とか合わせると月3億弱くらい行くんじゃね?
ない脳みそで考えてみたよ。

339 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 00:31:24
開発人数100程度で納まるのか?
500はいると思ってたけど‥
でも、実際は開発を同時に何機種もしてるし把握しづらいな。

340 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 00:34:58
500〜1000人×8〜12ヶ月で200〜300億くらいが相場かな。

341 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 01:04:57
1機種でそんなに儲かるのか疑問。

342 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 01:23:53
【モバイル】Skype対応Wi-Fi携帯電話が7月下旬から順次発売 [06/07/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153492510/

343 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 01:40:18
>>331
>携帯1機種つくるのにどれ位の人と金が必要なのですか?
火を吹けば、2億/火を吹いた機能ぐらい飛ぶ。


344 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 01:46:19
おまいらの犠牲を無駄にしないぜ

って思いながら携帯をありがたく使っています(´・ω・`)

345 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 01:57:00
そうですか

346 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 01:57:00
>>344
>って思いながら携帯をありがたく使っています(´・ω・`)
使ってくれているのはありがたいが。買う奴がいるからキャリアや
メーカーが調子にのる訳で。頼む、古い奴をそのまま使ってくれ。



347 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 02:30:43
ごめんこないだ俺携帯バキバキにしたうえに川に捨てた
docomoだった

348 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 02:49:16
開発やってるとユーザの気持ちなんてどうでもよくなってくる
ソフトが頑張っても売れる売れないは関係無いし

349 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 03:02:59
PoC通話が良い例だな。ハード層から新規のおかげでひーこら言いながら作ったが、
内心は「こんなのぜってー誰もつかわねー」と「発案者氏ね」が渦巻いてた。

350 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 07:42:33
俺は友達いないからPoC通話なんてついてても無駄だぜ

351 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 08:48:39
仲間でつるむ連中じゃないと使わないし、
日本人は仲間でつるむと便所まで一緒に行く民族だから使い所ねぇよw

352 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 12:38:50
てゆーか、開発したけど何台売れたかなんてさっぱり知らない

353 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 13:15:38
俺は友達いないから骨伝導なんてついてても無駄だぜ

354 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 14:52:16
アソコニ骨伝導

355 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 14:52:28
ケータイなんてそもそも嫌いだし持ってないし使わないのに
ケータイの現場に放り込まれたマって結構いるんじゃね〜か?
マなんかやってる香具師ってどこか偏屈な所が絶対あるし
ケータイ嫌いな香具師もけっこう多いはず
俺がそうなんだが orz

356 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 16:28:32
>>355
携帯マニアなやつには天職なんだろうか?
職場に6機種もってる奴がいる。。。

357 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 16:35:26
まさか

358 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 17:14:19
俺のこと……ではなさそうだな。
6機種どころじゃないからなw

359 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 17:33:59
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060719/243731/

>富士ソフトで組み込みソフト開発部門を率いる幹部は,「3Kは,全くの誤解と言っていい。
>ピーク時は別として,平時は夕方に帰宅しているスタッフも多い。
>仕事の内容も,昔ながらのマシン語と格闘しているようなイメージとは様変わりしている」と語る。

だれだよ、コイツ


360 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 17:44:00
>>359
>>ピーク時は別として,平時は夕方に帰宅しているスタッフも多い。
仕事できなくて、暇なスタッフは結構夕方に帰宅している。


361 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 17:53:18
そりゃマシン語は使わんけどなぁ・・・

362 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 18:11:53
スタッフ人材とライン人材って言葉の意味でいってんじゃねえの?

363 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 18:29:05
ヒント:ピーク時と平時の割合

364 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 19:42:40
そりゃ携帯やってりゃ常にピークだもんな。

365 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 20:27:33
なんだ、平時って火を噴いてるときのことじゃなかったのか。

366 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 21:39:24
そもそも組み込みで人を飛ばすとこなんて携帯行きが多いんじゃないの?
常にピークなんじゃないかと

367 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 22:13:57
ヒント ズラトン


368 :仕様書無しさん:2006/07/23(日) 02:06:33
カツラを取るという意味か?

369 :仕様書無しさん:2006/07/23(日) 03:04:38
ズラがdでった

370 :仕様書無しさん:2006/07/23(日) 09:18:34
俺は友達いないから電卓に割り勘計算機能なんてついてても無駄だぜ

371 :355:2006/07/23(日) 11:53:47
>>356
自分が担当した機能は責任取りたいとか言って
リリース後もクリティカルな操作を試すために市販機を自腹で買う香具師がいた
何台もゴロゴロと…
結局、要は好きなんだろうな
俺はそういう感覚ついてけないが

372 :仕様書無しさん:2006/07/24(月) 13:22:39
「新機種は、前のノウハウがあるから前より開発人数少なくていいな」

あのー、担当者ごっそり入れ替わっていて資料ないんですけどー





なんで協力会社をまとめる会社って、こういう馬鹿多いんだろうね
結局自分達の首を絞めるだけなのに・・・

373 :仕様書無しさん:2006/07/24(月) 16:20:03
一応大企業様たちですよまとめるお方たちは

374 :仕様書無しさん:2006/07/24(月) 16:47:25
資料があったからといってどうにかなるものでもないけどな。
ないよりはマシだが。

375 :仕様書無しさん:2006/07/24(月) 19:27:39
「新機種は、前のノウハウがあるから前より開発人数少なくていいな」
『えーと僕たち新規参加なんですが』
「前機種の情報うまく利用してね」
『テストデータどこですか?』
「あーそういえば残してなかったね、新しく作ってくれるかな」
『仕様書どこですか?』
「ああそういえば、前忙しかったので未完成だったっけ。解析してね」
『バグ管理表とかないんですか?』
「ああそういえば、前忙しかったのでその場その場で修正してたっけ。」
『前のノウハウはどこで・・・得ることができますか?』
「そんなのいちいち求めるなよ!!!」

こんな事の繰り返し。繰り返しだが、人数は確実に減り、期間は短くなっていく。


376 :仕様書無しさん:2006/07/24(月) 20:28:58
「かぜ」や「られまくっちゃ」は不治なのにっ!
でも、責任取らされちゃう…くやしいっ…!

377 :仕様書無しさん:2006/07/24(月) 20:58:02
あべしの仕業だったのか

378 :仕様書無しさん:2006/07/24(月) 22:00:24
FSKAREN(苦笑)
ははは…

379 :仕様書無しさん:2006/07/24(月) 23:18:29
>>375
どこのメーカーさ?俺はNだけどそんなことないぞ。
ベースバージョンの経験者はちゃんと残ってるし人員も足りなさそうだった
らすぐ連れてくるし。
まあ仕様書はあんまりあてにならんがな。

380 :仕様書無しさん:2006/07/24(月) 23:56:52
>>359
>ピーク時は別として,平時は夕方に帰宅しているスタッフも多い。

それはお前らのとこだけだろと・・・
お前らの協力会社の実態言ってみろ。

381 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 00:17:02
>>379
最後にNやったときは悲惨だったな。
まだまだデスマはつづくのに人員はやめていくor他のプロジェクト/機能に回されるで減る一方。
そのくせ土曜日(ピーク時は日曜日も)は交替で機能ごとに少なくとも誰か一人は出勤するように
という依頼という名の指示。
あのー、その機能の担当者俺しかいないんですけどorz
仕舞には担当範囲外までいじらさせられたからなぁ・・・品質なんてグダグダですよ。

382 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 00:41:16
必死にやってなんとか自分の担当分間に合わせて、やっと一息つける
と思ったら当然のように火消しに回されて前より忙しい
「障害調査して」、はいいんだけど、当該機能のソースが見当たらない
納期過ぎてるのにコーディング終わって無いって、なにやってたんだよお前ら・・・

383 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 00:54:12
どれほどプロジェクトが火を噴いてもマネージャーやらリーダーが
次から外される事はまずない。プロジェクト内の役割がそのまま
役職と言うか地位だからか?連続して同じ役職に就いたくせして
恐れ多い事に失敗から何も学んでいない。前と同じプロジェクトの
進め方で、計画書はプロジェクト名を変えただけ。で開発量は
増えて期間は短縮。また失敗する事は素人目にも確実だっての。

384 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 02:02:05
新機能とかいらないから前機種のバグ取りと高速化、
それからデザインのマイチェンだけした端末を出せと。

こう思ってるおいらはおまいらにとって悪魔ですか天使ですか鴨ですか敵ですか?

385 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 07:35:38
>>384
結局世に出るのは、時間が無くて最も良い形での最適化をしている余裕がなかった
というような妥協の産物ばかりなので、たまにはそういうスタンスでやってみたいとは思う。
でもそうは問屋が卸さないんだよね。

386 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 14:21:10
>>384
俺にとって:仲間、同志
客にとって:悪魔
うちの会社にとって:敵
一般ユーザーにとって:敵

387 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 17:59:10
携帯電話アプリの開発で、残業なしという夢のような求人がありました。

これは応募すべきですか。

388 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 18:13:35
ほんとに残業なしならな。
求人表に書いてることなんてあまり信じるなよ

389 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 18:39:34
残業代がなしという意味です

390 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 21:23:49
機材足りないからシフト勤務とかなら
残業無しだな

391 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 22:09:38
>>389が核心を突いた。

392 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 22:11:37
>>391が爆心地にいた。

393 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 23:47:23
>>392がひばくしていた

394 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 23:58:02
残業なし->会社に泊まり込むので残って業務という概念がない

395 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 00:07:50
月の所定労働時間が672〜744Hなのでいくら働いても残業になりません
というのが真相

396 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 00:10:13
つまり自宅で仕事してるのと一緒だからライフワークってわけだ。

397 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 00:14:52
真実を口走ってしまった>>389は黒服に連れ去られてドコモダケを食べさせられてしまうなこりゃ

398 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 01:01:08
そしてドコモダケの持つ強力な覚醒作用で
>>389 は月 600時間働いてもギンギンな
強靭な身体と精神を手に入れた!!


399 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 01:06:01
それでも、ドルチェ斉藤なら
ドルチェ斉藤なら何とかしてくれる

400 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 03:22:25
>>384
ほんともっとマシなもの作らせてクレ
キャリア様の言いなりはもう沢山だ


401 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 10:11:16
最近の携帯は高いなぁ
無駄な機能付け捲くって値段吊り上げて、今じゃ4万超えるのか・・・

402 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 11:16:06
そこでPHSですよ >401

403 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 11:21:18
>>401
作っていて思うが、いや実際何度か言ったこともあるが、
このペースでガンガン同じような機種を作って、本当に売り上げあがるのかと。

いいものを1つじっくり作るほうが意外と売り上げよくなるんじゃないの?

404 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 11:46:19
>>403
そういう意味ではNokiaのS60なんかは良いね。

405 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 11:47:31
>>403
そういう意味ではNokiaのS60なんかは良いね。

406 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 14:25:13
開発サイクル短すぎて保守性・拡張性まで手が回らないから
作り捨てを繰り返す。
で開発費ばかりがかさむ。

407 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 14:58:32
やっぱり携帯電話の組み込みソフト開発が一番激務?
逆に一番まったりなのはプリンタドライバとか?

408 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 19:53:40
>>403
ぶっかけ、キャリアで儲ける気はあまりありません。
でもキャリアでやる気を見せておかないと、網側で強い立場を取れないんで。


と言うわけで本命は網です(H/W、S/Wとも)
キャリアは赤が出ない程度に短サイクルでガンガン開発していくので、土方の
皆さんは命削って開発するように。

409 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 21:43:40
新機種がでないキャリアなんて、新作ソフトがでないゲーム機みたいなもんだ

410 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 22:54:04
NとPが折半で開発新会社設立だって?

411 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 23:16:09
>>410
ほほう
詳しく

412 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 23:18:57
P−N協業始めてから4年だっけ?その流れかな?

413 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 23:23:22
>410
騙されてはいけない。
デスマを丸投げして自分のとこは平穏であり利益も出している事に
するための分社化だ。結局NもPもプロジェクトの体質を変えれなかったから
ある意味強硬手段でデスマ部署を赤の他人にしてしまうんだよ。
栄転と言い張って若い幹部候補生を出向させようとしている辺りに
うさんくささがバレバレ。

414 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 23:23:28
いや、普通に記事で読んだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060725-00000316-yom-bus_all

415 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 23:25:07
ソフトだけなのな。

下請けサバイバルの火蓋は切って落とされたのか?

なんつうか、むごいよな。

416 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 23:32:43
したっけサバイバルはとっくに始まってるだろ。
値引き受注なんて当たり前で、新人を突っ込むために最初のnヵ月は只で良いですとか。

417 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 23:36:05
単純に考えて、旗振りと親方が倍になるわけだから
末端にかかる圧力は倍になるわけか?

地獄だなぁ・・・。

418 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 23:45:06
>>416
北海道人め!

419 :仕様書無しさん:2006/07/26(水) 23:48:29
>>416
>値引き受注なんて当たり前で、新人を突っ込むために最初のnヵ月は只で良いですとか。
 首都圏はベテランの賃上げ合戦やってたと思う。大規模できる人間がいない。
本当にいない。。


420 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 00:39:12
>>416
孫受けしてる会社がまさに「新人は只で良いですから」といって新人導入。
で、全く使い物にならん新人押し付けられて、ひ孫受けの漏れらにしわ寄せ。

マジで頃したくなってくる、、、
新人に罪が無いのは頭では理解してるが、心理的に無理だ

421 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 00:57:10
もう逃げたい。今月は残業200時間。
まだまだですか?

422 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 07:23:19
まだまだだね

423 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 08:10:55
死ぬよ

424 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 12:10:43
>>421
休日出勤込みか?
残業200ってことは、平日だけの換算だと今月は現時点で17日ぐらいだから
一日11時間残業とすると、9時出勤で朝5時終了の繰り返しだな・・・


((((゜Д゜;))))

425 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 14:38:07
普通に休日出勤しなきゃいけない状況だと200くらいいくっしょ

やっぱ今一番やばい旬なのはみられまくっちゃ部隊と
F○MAのベース端末の音楽機能部隊だと思われ

426 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 14:39:06
ちょっと一休みしたい

427 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 15:05:23
みられまくっちゃ部隊は楽しそうだなぁw

428 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 15:42:10
みられまくっちゃうからなあ

429 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 16:34:34
試験1:みられまくっちゃ を300回入力する
試験2:みられまくっちゃ を300回入力する
試験3:みられまくった  を300回入力する
試験4:みられまくったゃ を300回入力する
試験5:おこられまくっちゃ を300回入力する
試験6:こまったっちゃ を300回入力する
試験7:その他ランダムに5000回入力する

430 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 16:50:06
試験8:辞書式に作成した10桁までのひらがな文字列での変換をチェックする

431 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 18:39:01
今日の日報
 みられまくっちゃ試験 実施数8000回
 異常:0回
 感想:つかれまくっちゃ

ピーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

先輩!「つかれまくっちゃ」で落ちました!!!
なにいいいいいいい!!!・・・今日は泊まりだな。。


432 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 22:03:04
つか、ランダム文字列試験てやらないのかなぁ
みられまくっちゃやかぜがなおりかけるとか
一般文字列で発生するくらいならまだまだ残存バグがたっぷりあると思われ

433 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 22:27:06
言葉相手のランダム試験じゃ「抜け」がターップリあるでしょ。

434 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 22:52:52
>>431
見られまくっちゃった後は突かれまくっちゃった?
展開早くね?w

435 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 23:08:25
季節外れの凩が・・・

436 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 23:13:46
テスターなんてよくやってられるな
なんで開発より残業多いのだろうか?

437 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 23:25:30
今WBSで携帯の不具合云々でプログラムが〜とか言われてたw

438 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 23:43:30
>>437
KWSK

439 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 00:23:17
俺はみられまくっちゃのバグ票が見たい。
中の人には見られまくってんだろーな。

440 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 01:02:44
あのごちゃソース綺麗にしたい…
リファクタリングしたい…
今後バグ絶対なくなるのに…
ずるずるとバグまで持越しですか…

441 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 01:03:50
やられまくっちゃ
ヤラれまくっちゃ
犯られまくっちゃ

442 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 01:13:19
「インパール提督」で一発で変換ができた時は、感動したぞ。
心当たりのある機種があれば、試してみよう。

「ほ、本当か?」
「インパール・・・」

ピィィィイイイイーーーーーー!
ブツ

443 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 01:14:31
「ぬるぽ」のカタカナ変換も効くらしい。
自動的に「ガッ」も加えられるそうだ。

444 :離脱者:2006/07/28(金) 02:16:00
それより、「もういや」と入力したら、予測変換の
第一候補が「携帯電話開発 お前ら元気ですか」
になる様な FEP を宜しく…

445 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 08:03:09
携帯関係がIT業界でも一番激務で、無理難題言われ、やらされ
残業時間もトップと聞きました
そして鬱、体調不良で退社もトップらしい
皆、どうっすか?
俺は鬱になりましたよ

446 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 09:10:07
>>445
最近は安定してますよ。
毎日残業5時間ぐらいで済んでいます(^^v

447 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 10:26:26
携帯開発なんてまだたいしたことないよ
弱音吐いてる奴はそれほどスキルが無いからなんじゃね!?

448 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 12:47:18
それよりなぜみられまくっちゃやかぜがなおりかけるとかで
フリーズ発生するかが非常に気になるわけだが

バグ解析書nyで流れないかなぁ

449 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 13:23:04
開発者のみんなに、愛をこめて。

ttp://www.sham.jp/studio/sound/denki/

450 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 14:04:52
>>446
それは全然安定しているとは言えない件について

451 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 18:57:09
>>446
地方公務員が見たら卒倒するな

452 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 20:46:14
>>451
県庁職員は毎日午前様です

453 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 22:58:28
さて、NとPの合併ってどういう影響がでるんでしょうか

454 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 23:15:55
外注への締め付け増大による過労死の増加

455 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 23:26:49
>>453
デスマ作業を集めたとんでもない会社になりそうだな
俺の予想だと、札幌にできるんじゃないかと思うんだが、実際どこにできるんだ?

456 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 23:32:05
>>455
神奈川だよ。
その合併に関わりそうな人間が言ってるんだから、ほぼ間違いない。

ニュースでも言ってるしな。

457 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 00:03:04
>>456
('A`)ノ オレモー

合弁会社はYRPと都筑の2つだな
俺はソフト側だから逝くとしても都筑だと思うが・・・YRPの方は嫌づら

458 :456:2006/07/29(土) 00:06:24
>>457
仲間ハケーン

俺も逝くとしたら都筑なり。。。

459 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 00:59:23
都筑って…
昔通ってたあのへんか。

460 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 01:42:14
>>451
空残業でたんまりもらえるからな

なぁ大阪市



死ね

461 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 07:00:28
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      _________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | え−−い!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | またフリーズか!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ.  |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/


462 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 07:01:45
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      _________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | またフリーズか!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | 叩けば直る叩けば!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ.  |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/


463 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 07:02:46
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      _________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | 叩かないから直らないんだ!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | ハードは叩けば直る!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ.  |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/


464 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 07:04:34
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      _________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | ガンダムは設計できても
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | テレビは直せん!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ.  |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/


465 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 07:28:46
都筑って、横浜ららぽーとの中にでも作るのか?w

466 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 08:03:04
Pの敷地内でしょ

467 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 10:19:45
PN合併って関東での話なんだな
でもこれで約2倍差つけてトップシェアになるわけだ
みられまくっちゃの件といいSH哀れすぎwww

468 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 10:24:05
ということは、PとNの仕事を受託してた会社はあぼーんかい?
(´∇`)

469 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 11:28:16
最近は公務員でも残業も休出も当たり前。
ただ彼らには残業代が出る…。

集団でボイコットしようか、お前ら。

470 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 11:30:25
あぼーんではなく、すさまじい値引き圧力でそ・・・

471 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 11:38:55
文字生成自動テストツールでも作って
シミュレータでかければいいのに
そういう技術も発想もなくて
ひたすら手作業で入力という最低の低脳のクズさがもう・・

472 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 11:52:55
>>471
人間と同じように文章を作るのか。
それだけでノーベル賞ものだな。

473 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 12:02:07
文字生成自動テストツールの開発期間と
人数を提出してください。

それでテストしてバグが発生したらテストツール担当者があぼーんで。

474 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 13:45:46
>>448
よくわからないけど、バグスレに出たた話はどうなの?

俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part恥
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146121527/680-

> 680 名前:仕様書無しさん [sage] 投稿日:2006/07/08(土) 00:53:04
> 「みられまくっちゃ」やってしもた。
> これ字句解析ロジック誤りじゃないっす。
> 辞書データにダミー入れるの忘れたっす。
> もう関係者じゃないからばらすっす。

> 683 名前:仕様書無しさん [sage] 投稿日:2006/07/08(土) 01:05:36
> この場合、
> m-ir-ar-e-makur-tya-?
> の?部分まで見るんだけど、?にダミーデータ0xffffが引っかからなくって
> サーチが突っ走るわけ。

> 686 名前:仕様書無しさん [sage] 投稿日:2006/07/08(土) 01:15:40
> で、番犬が鳴いてあぼーんっす。
>
> 以上

> 698 名前:仕様書無しさん [sage] 投稿日:2006/07/08(土) 07:18:04
> >>686
> つまりまとめると、予測変換の辞書データに一部欠落があってサーチが終わらずWDTによってリセット、と。


> 699 名前:仕様書無しさん [sage] 投稿日:2006/07/08(土) 10:24:03
> >>686
> 番犬というのは、ウォッチドッグさんですね。
> 再起動がかかる機種はこれがちゃんと働いていると。

475 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 17:58:11
>>467
合併じゃなくて合弁会社設立。
PNともそれぞれのブランドで端末だすわけだしな。

476 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 22:24:36
合弁会社設立してなにをやるんだい?

477 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 22:55:06
ですまーち

478 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 22:59:45
さらい壮大なものか

479 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 23:02:47
いっそのこと株式会社デス・マーチとかいう名前にしたらどうよ?

480 :仕様書無しさん:2006/07/29(土) 23:09:56
>>476
人員削減

481 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 00:44:28
>>469
えっ?残業代でないの?
残業でなかったら速攻辞めると思うんだが。

残業でない会社って多いのか?

482 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 01:05:51
残業代の全く出ない会社は元々給料の高い会社
残業代が全額出る会社は給料がバカ安の会社

483 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 01:26:27
給料バカ安で残業代まともに出無い俺は??
18〜19時、21〜22時、24〜25時という感じで、実際にはない休憩時間があり
その時間帯は残業代なしということになってるんだけど、どこの会社でもそう?
今まで3社行って3社ともに、時間が違えど同じような感じだったんだけど・・・
IT系じゃない会社なら、全額出るのが普通だったんだけどな〜・・・
タダ働きはどうにも馴染めず納得できずイヤでたまらない
毎月何十時間損してるんだろうか・・・

484 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 01:46:10
IT以外で働いたことある人なら、納得できないだろうな
俺もだけどな
大手は知らんが、中小でそこそこまともな会社でも
そういうシステムにして残業代出さないようにしてると思う
前に実際には休憩してないんだから、ちゃんと残業代出してくれよと言ったことがあるが
休憩しないのが悪いと言われた
休憩するにしても、好きで残ってるわけじゃないんだし早く帰りたいんだから休憩というのはやめてくれとも言ったがダメだったことがある

485 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 01:52:13
>>483
うちの会社くるか?
客先との契約関係なく、残業した分でる。
給料は安いけど、資格手当てが3万まで出る。

486 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 02:24:46
>>483
その休憩時間は本来働いてはいけない時間。
ちゃんとした労働組合があるとこだと組合から通達が来たりする。
まぁ外注はそんなん関係ないし・・・
休憩時間も働いた場合はその時間つけてる人もいる。

487 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 14:00:03
>>483
俺は前にある会社に派遣でいったら、実際にはない休憩時間も
働けと言われたことがあったな。
営業含めて抗議して、その時間は本当に休むか、その時間働かされたら
契約違反として過剰勤務分の金払えということで押し問答し、結局



うちの会社はそこと契約切ることになった orz



ま、同じ感じで他の会社も動いて、そこ協力会社5社から一気に1社に減り、
倒産に近い危機状況になったことがあると聞いたが。その後はどうなったか知らん。

488 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 16:34:21
> うちの会社はそこと契約切ることになった orz
どうしてorz?
そんな所とはさっさと契約切って正解。

489 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 20:53:10
本当この業界鬱になることばかりだ
毎日鬱でもう行きたくないよ

490 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 21:24:28
この業界いてて残業代出ないとか
マジ地獄への片道列車だと思うが

491 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 21:25:50
NHKでワーキング・プア、つまり働いても働いても貧乏な階層の
人たちの事を放送してたけど、この携帯業界はテクニカル・プアだな・・・
働いても、なんの積み重ねにもならない。

492 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 21:29:01
>>491
組み込み以外なら何がお勧め?

493 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 21:29:03
うつがある人はやめた方がいいんじゃない?
エクセル使うような事務職について、
マクロ書いて楽してた方がいいと思うけど。
若いなら、職安行けば結構楽に就職できるぜ。

494 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 21:32:00
>>487
携帯電話開発してて倒産しそうになったというとこと言えば・・・
Kで始まる会社か?
今もやってるか知らんけど

495 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 22:12:57
PとNの請負してる会社ってどうなるん?

496 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 22:39:52
倒産

497 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 22:46:52
あらいやだわたしはかあさんよ

498 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 22:48:37
季節外れの木枯らしが・・・

499 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 23:03:11
今の規模で統合ってどうやってやるの?

500 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 23:27:45
うちの会社にゃケンウッドから逃げてきた香具師がいる

501 :仕様書無しさん:2006/07/30(日) 23:31:26
そうですか。

502 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 04:07:42
くっつけて3分の1程度パートナーの首を切れば統合完了
目的通りコスト削減できてウマー

503 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 07:42:21
1. 慢性的な人員不足,膨大なメールのやり取りなどで,長期間にわたって昼夜を問わず激務を強いられる
2. プロジェクトごと/開発フェーズごとのメンバー入れ替えや客先常駐などによって周囲とのコミュニケーションが希薄になりがちで,気軽に相談できる相手がいない
3. 技術革新が激しく,将来に関して漠然とした不安を覚える


504 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 11:57:05
慢性的な人員不足で、未経験でも募集してるし、誰でも入れる敷居の低い業界に成り下がったな
実際未経験が入ってもかなり苦労しないとならんから一年もたないんだけどね

505 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 12:51:39
うちの会社にゃ軽くやばめの鬱がいる

506 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 13:04:26
そんなのどこの現場にでもいるから別に珍しくないべ

507 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 13:22:14
使えない上役一人切れば、
プログラマ二人増やせるぞ。

508 :483:2006/07/31(月) 15:42:35
>>488
結果的には正解だったが、状況をよく理解しきってない社長が
この件を聞いたとき、俺へのクレームで契約30人が切れたんだと勘違いして
胸ぐらひっつかまれたんだべさ

状況をきちんと理解せず話した部長がわりーんだが


509 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 17:17:46
デス・マーチ

510 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 20:14:40
今日もまた俺んとこの部署の近くにいるテスターがひとり辞めた
いかにもDQNっぽい奴だったけど

511 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 20:31:20
DQNだろうがいい人だろうが、テスターなんて将来性のない仕事は長くやるもんじゃない
つうか、DQNのほうが長く勤められる業界さ
この業界は、いい人ほど、鬱になりやすい

512 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 21:49:49
もうすぐプロジェクトが終わる!と思っても次が控えてる
まったく休まる時がない
常に激務、残業三昧、休みなし
もう耐えられない

513 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 23:24:16
皆、この業界何年居るん?
やっぱり平均勤続年数って1〜2年なんかいな?

514 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 23:55:10
金融C/Sから転身して2年目。金融の頃よりはマシだが・・・


底辺に変わりはないなorz

515 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 23:58:01
>>512
つ【引越し】

516 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 23:59:56
>>513
>やっぱり平均勤続年数って1〜2年なんかいな?
金属5年選手とかもFoma(docomo?)やりだして、ご卒業というパターンが多い。
まあ、Fomaクラスになると人の結びつきも弱くなるね。



517 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 00:07:59
今朝出社してなんとなく朝日のRSS眺めてたら偽装派遣関連の記事が三つくらい並んでいた。
偽装派遣されながら偽装派遣の記事を読むのもなかなか乙なもんだ。
俺がいる所の会社名もチラッと出てたりするし。

518 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 00:15:43
偽装派遣対策が本格的に行われたら、ここの住民の大半が失業する悪寒。




でもいっそ失業した方が人間らしい生活送れるかもね・・・

519 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 00:24:31
密かに期待している俺ガイル

520 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 00:29:41
>>518
>偽装派遣対策が本格的に行われたら、ここの住民の大半が失業する悪寒。

あこぎなメーカーが自滅すると思う。

 特に派遣に完成責任追わせている所。
 46協定を無視している所。

とか。

521 :520:2006/08/01(火) 00:31:16
んで、続きだが、まともな管理を市内と法、納期(キャリア)
との板挟みになって自滅すると思う。いままでは法を無視していた訳だが。


522 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 01:09:11
>>520
ノート?
36協定でそw

523 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 07:44:34
マジでもういいかげん辞めたい
人らしい生活を送りたい
ストレスで限界

524 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 07:50:56
ストレスが地球をダメにするって云うしな。

525 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 08:00:20
あーストレスがすごいなぁ
胃が痛い、腸が痛い、頭が痛い、腰が痛い、肩が痛い、首が痛い、ハゲてきた
もうボロボロ

526 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 11:02:34
そんな段階ではまだまだ軽傷

527 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 12:32:34
それが軽傷ならもう終わってるな〜
一生働けなくなるぞ

528 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 12:45:59
マジでもうイヤだ

529 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 12:56:07
ところでおまいら、お盆休みは何月頃取る予定?

俺11月

530 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 13:32:44
お盆休み!?
それって美味しいの?

531 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 19:54:39
網側にしてはちょいと納期の厳しい仕事がきた
どうもリーダクラスは100h越えそう
一番役に立たないオイラは10時出社19.5時退社でまったり
割り振られた作業はやっているしいいよね?


532 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 20:22:44
普通にまだまだ未解析バグの山だ・・

夏休み取れんのかな・・ orz

533 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 22:02:50
そもそも夏休みなど存在しませんが何か



_ノフ○

534 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 22:24:52
残念ながら、何も。

535 :仕様書無しさん:2006/08/01(火) 23:39:35
偽装派遣特集
http://www.asahi.com/job/news/TKY200607300429.html

T○SHIBAも特集されないかな

536 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 00:08:35
>>529
13月頃

537 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 00:20:01
テスターを2年もやってるが、本当面白くない仕事だな
何も身に付かないし、辞めて派遣会社に入ったとしてもまたテスターしかなく
潰しが利かないのな
そろそろ他業種に移らないと将来大変なことになる(もうなってるか・・・)
たかがテスターなのに、毎日残業三昧だし休みねーし、納期短すぎて追い詰められてストレス溜まるだけだし
いいとこないよ・・・もーやだ

538 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 00:28:20
今後もテスターしか出来なさそうなら逃げた方がいいと思われ

539 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 00:34:44
同じテスターでも、毎日定時キッカリに帰り、よく休み、よく午後出勤してるような奴も居る
あれもこれもやらされて毎日帰れない奴も居れば、同じことしかやらされない奴も居る
別に使える奴、使えない奴と分けられている感じでもなく、同レベルで頼みやすい感じでも頼みにくい感じでも関係なく
ただなんとなくな感じ
なんでか人によって差が激しい

540 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 00:36:32
そして残業代を除いてギャラは同じと来たもんだ。
正に働いたら負け(ry

541 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 00:48:23
人によって作業量の差が激しいのはよくわからんな
俺は毎日こんな時間に帰ってるのに、毎日定時の人も居るしさ
ちょっとは手伝ったりとかということはないんだもんな
少ししか仕事がないような奴に仕事頼まず、膨大に抱えて忙しい人に頼んだりするするし
わけがわからん

542 :520:2006/08/02(水) 01:07:14
>>541
>少ししか仕事がないような奴に仕事頼まず、膨大に抱えて忙しい人に頼んだりするするし
量の問題ではなく。質が絡むからなあ。できる人はいそがしい。テスト屋さんも同じだ。

543 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 01:11:06
作業効率が良い人←人件費の問題
時間を正確に守って仕上げられる人←見積もりと実績がほぼ一致する
新規の案件で作業手順がまったくの未知でも、何とかできちゃう人←安心感?
激務でも体調を崩さず、始業時刻にはちゃんと椅子に座ってる人←生物学的に優れている

↑こういう人には当然、仕事が集まるんじゃねーの?
オマエらだって安心できる奴に仕事任せたいだろ。

544 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 01:31:48
>>537
テスターであれ開発であれ、仕事が面白いと思えない奴に未来はない
本当に嫌になる前に転職することをオススメする。

経歴が浅いときのほうが転職は楽だぞ。

例えば4年がんがって、
 経歴:2004〜2008:評価
これだけだと、多分どこもとってもらえない

545 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 01:58:20
業界未経験で評価やってたけど面白かった。
試験環境・試験データ・試験仕様書作ったり、バグ検出ツール作ったり、
ソースコード読んでバグ見つけて問処だしておまけに修正イメージを開発
に出したり・・・
いろんな技術が身について半年たたないうちに開発に移籍したが、、、
かれこれ5年になるかな。携帯やってから。
同期のテスターの半分は今開発に移籍してるよ。

546 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 07:15:03
テスターに夢もたせようってのはわからなくはないんだけど。
新卒で即開発ってのを上流の企業はやっちゃってるわけで、
その序列の中で「テスター上がりの開発?」がやってるのは
せいぜいのとこ、がちがちの設計の最下層の実装だけだろ。

むしろ生涯テスター目指したほうがいいのかと思うが
それって楽しいのか?


547 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 07:47:28
テスターが開発逝くのって、人手が足りない中小だけじゃない?
一見楽そうなイメージのテスターを未経験で募集し(ry

なにが楽しいのかわからんが毎日楽しそうな人は居る・・・


548 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 08:08:35
頻発する携帯電話トラブル 背景にソフト開発体制の構造問題
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060727/106994/
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154443250/

549 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 10:15:09
いまさらになって携帯開発の構造問題を取り上げられてもなぁ
もうこの体制はどうにもならんのじゃね!?

550 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 11:23:43
ぶっちゃけ、開発→テスターはあっても、逆はそうそうない罠。
開発はコーディングもする、内容が薄くとも試験もする。だからテスターになっても
試験の基本概念を説明する必要がないので、それなりに動ける場合が多い。
テスターは試験のみ。開発に行くと、基礎的なことから教えないといけないうえ、
効率のいい試験方法よりも、同じ事を繰り返す…良く言えば綿密、悪い言えば要領の悪い試験をやっちゃうことが多い。

普段からコーディングを趣味や独学でやっているやつでもなければ、テスター→開発は余程人に困ってない限り、やらない。




理由:やれないから

551 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 12:39:51
そんなことないけどな
俺んとこ、結構テスタ−上がりのプログラマが多いぞ
テスターはそれなりに根性があるんで
基礎を教えたらそれなりに仕事こなしてくれてるんだけどなぁ

552 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 16:10:47
DQNなテスターが急に来なくなった
もう辞めたのか

553 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 16:16:16
携帯電話のプログラミングなんて中国人でもテスターでもできる程度の仕事

554 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 17:41:37
>>553
>>548

555 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 19:02:01
>>548 にあったこのレスに共感。

>87 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2006/08/02(水) 18:21:17 ID:3KH3ihCI
>なんで年にあんなに発売するんだろうかね?
>しかも同じような物なのにな

ほんとになんで?○○○に▲▲▲機能載せてカメラが良くなっただけとかいらねーよ。
もっと仕様練りこめよ。同時三機種開発とかもうね

556 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 19:08:12
最近のはメニューの階層も深くて、しかもカテゴリの分け方も意味不明だから使いにくい。
設計した人は携帯に興味無いんじゃねえか?

557 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 21:34:31
>>556
>設計した人は携帯に興味無いんじゃねえか?
こんなん所詮、仕事、動けばいいんでつよ。


558 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 21:42:19
マジで今のは使いづらいよな
値段を吊り上げる為に無駄にアレコレいらない機能つけて
今じゃ、携帯5万円近くするんだもんな・・・
高い金出して不具合三昧じゃ客もキレるぞ
集中して丹念に作って、年に1台発売とかにしてほしいよ
働く人の身にもなってほしい・・・そりゃ社員もどんどん離れていくよ
人手も常に足りなく作業量も多く激務すぎるよ
同じIT業界でも、携帯以外だとこれほどまでに酷くないんだよな・・・
今後もっとさらに新たな機能や不具合等に厳しくなりそうだし、
年間新機種発売数減るわけないし(むしろ増えるだろう)
もうそろそろ限界だよ・・・

559 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 21:50:26
その動けばいいんでつよコードのせいでみられまくっちゃなんだよな

560 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 21:52:15
みられまくっちゃは、辞書データの不具合じゃなかった?

561 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 21:52:24
まさにそのと−りと言いたいが進化が止まったら終わりなんよね
TUKAとかTUKAとかTUKAとか

562 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 21:58:49
IT界でも携帯が一番最悪だというのは有名
もう新しい人材は期待できない
来るのは、未経験のおじさんおばさん(すぐ消えるが)
今居る人材を維持するのも難しい現状
中国やインドの人をよく目にするようになってきてる
正直、この携帯業界は長くないと思う

563 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 22:01:00
シナチョンだけはイラネ

564 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 22:14:14
>>548
> 例えばシャープの場合、昨年はドコモに5モデル、ボーダフォンに9モデルを出荷した。
>実に、毎月1台以上のペースで新機種を投入しているうえ、
>今後はKDDIへの携帯電話機供給も決まっており、開発機種はさらに増える。

もうアフォだろ

565 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 22:27:39
うちのテスター上がりの開発部要員は、ソースの版数管理と
コメント文の文法規約のチェックが主な仕事だ。それを35歳
にもなって続けているのがいるぞ。
当然、システム設計もプログラムの構造も全く分からない。
社内のみで通用する各種運用規則にばかり詳しく、うるさい。

「コメント文の最後にはセミコロンを付けると言うルール違反が
 1572箇所見つかりました!」

徹夜で目で数えたそうだ。テスタ上がりは皆そんな奴ばっか。

566 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 22:28:28
ネタ投入乙

567 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 22:30:07
毎月1台以上って・・・アフォだな
しかしなぜ携帯ってバグ残ったままでも発売日延期とかしないんだろうかな
後で直してユーザーにアップデートしてもらえばいいという考えなんだろうけどさ
それってどうなのかと思う

568 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 23:10:52
 まあ、2chパッシングのおかげで工場系偽装請負をやってる会社が
マスコミ、世間の袋だたきになっている。
という事で、おまいらもどんどん、内情を晒せw。鬱、過労死当たり前
のメーカーの実態を世論の裁きにかけてしまえ。

569 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 23:13:16
ほんとだな
もっと実態を知ってほしいよ
一般人のような生活送りたいよ

570 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 23:16:59
そういいつつ、ソフトつうか、組み込み廃人たちの余生は悲惨極まりないわけだが。
健康害してるし、社会性なくなってるし、人信じないし、
毒だしオタだしな・・・


つらねーけどよ。

571 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 23:29:22
>>561
確かにTUKAのソースはひどかったな。
ノウハウもない初期に作られた上、
微妙なマイナーチェンジばかりやってるから
ソースの整理もしていない。
解読に苦労したよ。

572 :仕様書無しさん:2006/08/02(水) 23:45:42
同じIT業界でも携帯は酷いな〜
皆、本当よく働いてるよな
ある意味すごいと思うよ
俺には耐えられないよ
常に切羽詰まった状態が毎日続く生活はいやだな
家に居ても仕事のこと考えないか?夢にも出て来てうなされたり

俺は1年で我慢できずに辞めた
今は携帯関係じゃないITに居る
年収は結構下がったけど(勤務時間少ないから)ほぼ毎日定時上がりでマターリしてていい感じ
残業はなるべくしたらダメという無理な仕事は受けない会社(中小だけどね)
勤務時間が前の半分だよ
計画も定時の時間で考えられていて、前の職場では考えられない状況だよ
22時に急な仕事入って9時までにやってくれとか普通の会社じゃ考えられないキチガイなことがないのは素晴らしい
というか、ないのが普通だけどね
だんだん鬱が治ってきた

573 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 00:20:09
まじめに仕事して、上の言うことをよく聞くような人は
ストレスで鬱や体壊して辞める、口ばっかり達者で仕事できない
DQNが残って、そいつらがソースをスパゲティにする。
それでも日々激務なわけで、できる人に仕事が集中、
そういう人は当然転職できるわけで辞めちゃうのね。
どこもこんな感じじゃね?
協力会社なんかも携帯の仕事嫌がってろくなのがこない。

うちの現場は本当にひどい。まともな人のが少ないからな。
俺も最近狂いそう。900行の関数とかもうみたくねぇ。
残業200時間とかモムーリ!o(゚Д゚)


574 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 00:29:29
>>573

 腕のいい大工、先まで見通した設計、管理ができる棟梁が、納期圧縮
のために人海戦術でバラック小屋的欠陥住宅を作らされたら、プライ
ドを傷つけられた思い、辞めるだろう。 携帯開発で起きているのは
それと同じ事だ。 

575 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 01:50:55
>>564
#は優秀な企画がかなり別部署に異動したからな

DOLCEIIだって、「SH902i売れているらしいね」「じゃあ外見変えてSUPER DOLCEとか出そうか」
「いや、EXCELLENT DOLCEだろ」「DOLCE2006は?」とかそういった会議で決まったものだしな。
で、「殆ど同じだから開発人数は1機能1人でいいな」とかいって人員削減した結果、
試験などの工数の関係で機能まで大幅に削減して売り出すことになった始末www

ITmediaへの宣伝依頼量とかもすげーらしいし

576 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 01:52:30
携帯電話開発というと、最先端の仕事だね〜とみんな尊敬するけど、
開発現場は最末端の夢の島ということは口が裂けても言えない

技術? 昔のコピペばかりですよ

577 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 02:24:13
コピペ技術なら負けない自信がある
様々なツールを駆使してコピペしたりチェックしたり比較したりしてる

578 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 02:52:51
昔の担当者:「ちょwwそれコピペしちゃったの?」

579 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 07:37:15
うちの現場は酷い
一人2機種担当だ
もうねアフォかと

580 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 07:39:27
会社の機材足りない、人足りない、技術足りない、知識足りない、能力足りないのに
会社の儲けだけ考えて、無理な仕事取ってくる上司氏ね

581 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 07:54:22
どうかしてるよこの業界

582 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 08:26:49
>>577
理にかなった開発方法だと思う。
コピペ元が良いコードならね。

583 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 08:27:05
毎日耐えられません
今日も休みます
伝えておいてください

584 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 09:41:51
>>583 毎日とか言っといて「今日も」かよっ!

585 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 09:46:12
毎日だから今日もなんだろ
携帯開発は外見と中身が完全にミスマッチだよなぁ

586 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 12:04:37
携帯電話こそ、「動いたからOK」なコードが多いんだが、一般的には「最先端の技術」と
言われる・・・おかしな世界だ。

ドライバが「エラーチェック強化しますた」といってリリースしたソースを使った途端、
外部メディアへのアクセスが20倍ほど遅くなったり、読み書き不能になったり、
必ずエラーになったり、そういうことが頻繁に起きる世界。

ドライバ「動くと思ってますた」

587 :Unlimited Mobilephone Works:2006/08/03(木) 12:40:59
体は携帯で出来ている 血潮はデムパで心はフラッシュROM
幾たびのデスマを越えて腐敗
ただ一度の敗走はなく ただ一度の昇給もなし
担い手はここに孤り YRPの丘でバグを穿つ
ならば我が生涯に 休息は不要ず
この体は無限の残業で出来ていた

588 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 12:46:44
それなんてエロゲ?

589 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 13:24:15
FATEちゃうか?
やったことねーけど。
エロゲなんてPC買って最初の半年くらいしか
やってなかったのになんか知識がある。
周りの奴の影響だろうな‥

590 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 14:05:19
>>589
ヒント:周りの奴がどうであろうと、本人に興味がなければ記憶しない

591 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 14:23:26
俺が携帯の知識を覚えられないのは
そうゆうことだったんだ−

592 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 16:11:59
もはやここは携帯開発従事者が仕事の合間に雑談するスレと化してるなw

ところでソニエリの着信取れなくなる不具合は駄目だろ
もはや携帯電話としていけてないじゃん

593 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 17:23:50
× 仕事の合間に雑談する
○ 雑談の合間に仕事する

こうだyp!   いあごめんうそいやほんとに いあだからうそだってほんとうにうそ

>ところでソニエリの着信取れなくなる不具合は駄目だろ

ソニーだし「すみません、いつもの初期不良です」で済みそうなのがうらやましいよな


594 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 18:02:03
>>592
そんなバグあるの?
クビひとつくらい飛びそうなくらいやばいんじゃ・・・。

595 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 20:13:22
明日も休もうかな
明日も休めば5連休になる
もうテスターなんてヤダ
覚えること多すぎ、やること多すぎ
なんで未経験なんかで募集するんだろ
騙されたよ

596 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 20:30:03
>>595
ボス、ここは「マ」板ですぜ?

597 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 20:32:28
舞太

598 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 21:12:12
まいった、と絡めていたらちょっとだけ上手いことを言ったといえよう

599 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 21:49:48
正直、舞太は微妙

600 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 21:52:47
水沢舞だったらいいのか?

601 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 22:20:04
>>594
携帯作る権利剥奪物だよマジで
これくらいきつく言っても悪くないだろ

602 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 23:22:53
約2ヵ月後に携帯開発から逃れられることができそうです!!
やた−\(^O^)/

603 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 23:22:53
>>601
>これくらいきつく言っても悪くないだろ
派遣会社の単価を下げる、or 派遣社員の首を切って終わり。
社員の管理職は責任を取らず。

604 :仕様書無しさん:2006/08/03(木) 23:30:28
>>602
しかし、更にその2ヵ月後に>>602が携帯業界にいることなど>>602以外の誰が
予想しなかったであろうか。

605 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 00:30:12
せっかく辞めて別な派遣会社に入ったら、また同じ職場に派遣
よくあること

606 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 00:32:48
俺さ初めて携帯業界に入ったんだけど
なにこの激務は???
異常だよ

607 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 00:50:35
今日も休みます
もうやってられません
身も心もボロボロにされました

608 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 00:59:24
この業界ってさ40才以上って居る?
まったく居なくね?
社長ども以外は全員40以下なんだけど、やっぱ将来性ないのかね?
早いうちに見切りつけたほうがよさそうだ

609 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 01:57:17
40歳現役派遣テスターの俺様が来ましたよ。
ソースファイルの版数管理のことなら何でも訊いてくれ。
版数に応じてファイル名に拡張子を付けるルールを守れない
奴は、派遣だろうがプロパだろうが俺様が容赦しません!
でも、ファイルの中身については、巻き込まないでね。
プログラムなんて下品な言語を俺は知りたくもないので。

610 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 06:22:28
>>609
うちじゃ、subversion使って版数管理してるので、あなたは
不要です。不要です。

611 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 07:06:04
いや版数管理の記録を管理するやつは結局いるだろ・・・。

612 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 07:39:57
>>609
何年目ッスか?
独身でしょ?

613 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 07:54:08
今日辞表を出そうかと思います。
すんなり辞めさせてもらえるかな・・・

614 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 08:42:37
>>613
退職したい時期の3か月まえには
上司に相談しておかないとだめだよ。
引継ぎなんかあるし。

615 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 09:33:46
辞表出したらすぐに辞めさせてもらえると思っている
香ばしい方がいるスレはここですか?

616 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 10:09:45
法的には2週間でOK。
人道的には1ヶ月。

3ヶ月は長いかと。

617 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 10:55:50
法的、人道的が通じない世界
今日も徹夜か
そろそろオレ死ぬんじゃないかな

618 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 11:58:47
オレこのプロジェクトが終わったら結婚するんだ…

619 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 12:03:13
いつ終わるんだろうねぇ

620 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 12:23:09
この業界、新婚旅行を仕事でキャンセルしたのがいたな‥

621 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 12:27:47
オレこのプロジェクトで死亡フラグが立ったんだ…

622 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 14:22:09
この業界独身じゃないと続かないな
実際独身しか居ないしな
寿退社がよくある業界さ

623 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 14:29:06
嫁持ちがこの業界きたら離婚フラグか鬱病フラグが即立ちするよな
捨てるもののない毒男しかこの仕事は続かねぇ

624 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 16:04:05
大抵、結婚したらか奥さんが妊娠したらか出産したらでほとんどが退社する

625 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 18:21:59
>>604
職場でなんかポカしてクビとかいうオチだったらワロすなのだがなw

2ヶ月で逃れることができる=あと2ヶ月は地獄が続く

626 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 18:40:35
auのW42CAとW42Hに強制再起動する不具合
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/30484.html

>auのW42CAとW42Hに、特定の文字列で端末が強制的に再起動してしまうバグがあることがわかった。
>この特定の文字列とは、「%n」および「%S」のことで、
>「%」と「n」の間に0〜255の半角数字や「+」「-」がある場合も該当する。

こんなニュースを見ても、もはや何とも思わない自分がいる。

627 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 21:11:14
やたらとセキュリティーが厳しくなってなにもできなくなった・・・
仕事はもちろん書類等持ち帰れないし、ネットすら会社で見れない
持ち込みのCD-R等を会社PCに入れるのも禁止
会社指定以外のソフト導入禁止
なにもできん・・・
家に持って帰って作業したいよ
残業代もまともに出ないのに、会社で長時間なんて息苦しくてやってられん
どーせ金出ないのなら、家でタバコでも吸いながらダラダラ休みの日にやりたいよ
納期納期で切羽詰った状態なのに、会社でしか作業できないのはしんどい
WINNYで流出させた奴のせいだな
つーか、会社行きたくね

628 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 21:26:17
>>627
>仕事はもちろん書類等持ち帰れないし、ネットすら会社で見れない
>持ち込みのCD-R等を会社PCに入れるのも禁止
>会社指定以外のソフト導入禁止

これ、まさかいままでOKだったの?
禁止で当たり前だと思ってた。

629 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 21:31:08
昔はよかった

630 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 22:28:01
>>628
禁止で当たり前だと思っていた反面、実質的なチェックはザルなのが当たり前とも思っていたw


631 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 22:49:47
>>626
%sにしないといけないんだっけ?

632 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 22:50:19
ボーダ向けNECのプログラマさん、やっつけ仕事はやめろよw

633 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 22:59:12
>>632
どこもそうさ
あんなに短い納期でまともな仕事ができるわけがないじゃん

634 :仕様書無しさん:2006/08/04(金) 23:45:52
>>626
こんなんが出るくらいじゃ今度のCA/Hもバグだらけか・・・

635 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 00:10:55
>>627

ハッシュ教えて。

636 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 00:18:09
テ◯◯◯◯に聞け

637 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 01:49:19
今年に入ってはじめてあべしの人間と一緒に仕事したけど、
ほんとどうしようもなかった。
休暇連絡はメールを使って一方的で、こちらからは連絡つかず。
指示しないと動けないのに指示通りにもできず、
勝手にやってしっちゃかめっちゃか。
進捗を誤魔化して帰ったきり、完了予定日過ぎるまで休み続けたり。

いないほうがいっそマシ、というくらいだったので打ち切りますた。

638 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 01:53:09
45歳現役のソースコメント品質チェック担当者が着ましたよ。
この道20年。コメント文の表記には、厳しいよ。ちと、辛口だよ。
日付の記録をしていないコメント行が1行でも見つかると、緊急
会議で担当者を吊るし上げるのが主な業務です。

うちでは、コメントの各行に日付と担当者名を明記するように
厳重なルールがあるのだ。そうだよ、俺が作ったんだよ。この
ルール。

コメント文を虱潰しにチェックして気付いたら夜が明けていた
なんて日常茶飯事。品質危機に瀕しているケータイを致命的な
欠陥から守っているのがこの俺様だ。

639 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 01:58:45

出てますよ?
致命的な欠陥いろいろと。

640 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 02:44:10
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154694656/

641 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 07:15:55
>>638
お前のチェックがイイカゲンだからバグが出るわけだな

642 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 08:01:51
おまいらよく働くなー
なんの為に働いてるの?
普段なにしてる?
寝るだけかい?
デートとかここ数年したことあるかい?
独身でしょ?

643 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 08:35:26
8月から携帯開発に参加させられているのですが、
コードのあまりの汚さにびっくりですよ。
早くも嫌になっちまった。

644 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 08:53:00
携帯に限らず汚いのは汚いけどな

645 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 09:20:53
目grep、手動置換、手動バージョン管理。
PG職人を目指すA君は今日も修行に励むのであった。
最近は何でも自動化できるが、それをせずにあえて職人の腕に頼る。
手作りの良さを後世に伝えるのが僕の使命だ、とA君は語る。

646 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 10:34:27
考えてみろ。

亡者の断末魔のうめき声を記録した媒体を編集してるようなもんだぞ。
ほら、おまいも死相が・・・。

647 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 11:03:51
ハード開発も石器時代(半導体も石だけど)だな。
シミュレーション波形を何千何万と確認する先任者というものがいるらしい。
回路設計経験が無いばかりでなく、シミュレーション用のプログラム(テストベンチ)
すらも他部署の作ったものを借りているだけで、その先任者のミッションはただただ
決められた確認作業を機械的に行うだけだと言う。

1日18時間労働を、無表情に無言で波形確認で過ごして、気が付いたら30代になっていた
なんて香具師も少なくないと聞いた。そんな仕事を10年もやっていて業務改善の工夫は
ゼロという奴が多い。ソフトもそうだけど、ハードも思考停止しているな。

648 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 11:26:28
>>643
年末頃に自分のコードを見れば考えも変わるだろうよ。

649 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 11:34:05
携帯は以前の実装を残すという糞ルールがあるので汚くなるわな
(ソース整理したら「無駄」なことに工数かけるなとめっちゃ怒られた)
機能が多くてそれぞれ担当会社がバラバラだから余計に


650 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 11:41:34
自動は自動じゃない罠

651 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 12:06:37
糞コードを直したくても
何をやっているのか全く読み取れないので
怖くて直せん。

652 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 14:00:34
ソースを綺麗に直しちゃったとこの方がバグ出してる気がする

653 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 14:25:14
いろんな会社でやるからごちゃごちゃだ
統一してくれ


俺の会社潰れるが、メーカーで開発からテスト全部やれ

654 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 17:19:11
この業界、未経験がどんどん入ってくるけど厳しいよな
経験者と同等に使われ、順序踏まずにいきなりアレもコレも掛け持ちさせられて
お腹いっぱいになって苦しくなって精神的にまいって消えていく・・・
人が足りねー
こんなんじゃ誰も来ないし育たない

655 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 18:46:08
俺は退職申出たその日に辞めたぞ。

法律で決められている通りに今月末で退職します、有給全部使います。法的には問題ありません。

みたいな事を言ったら、上司ぶち切れでその日のうちに退職届書かされた。
舐めてんのか、って言われたけど、あんたらそんなに立派なんですか?
手数を稼ぎたいが為に分別なく人を集めて、使えなかったら捨てて、
そんな事をしてて恥ずかしくないですか? と言ったら、何のかんので今日辞めろという話になった。
俺って意外と度胸あるな、とふと思った2ヶ月前の話。

携帯と業務系は二度とやりません。コードも人も糞まみれです。

656 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 19:08:40
なんで未だにココ見てんだw

657 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 19:16:51
初夏の想い出。

658 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 20:10:43
普通なんだかんだで辞めさせてくれないからそれくらい言うのがいいな
おれも辞めたいよ
ただでさえ激務なのに、さらに別機種もやらされ
俺の体は一つしかないのに俺が三人居るような感じになってる
じょうだんじゃない

659 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 20:46:20
658 

真夏の思い出にレッツゴー


660 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 20:58:27
そして無職の寂しい秋がやってくる。

661 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 21:05:31
やがてお金も尽きて冬になり、しかたなく働き出す。
経験のある携帯電話開発が高い評価をくれる。
再び、この環境に戻った俺。春は来ない。。。

662 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 21:20:06
詩のスレになりますた。

663 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 21:23:54
定期保守。


http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

これ読んで優秀な若手がこの業界に迷い込まないようにして欲しい。
最近優秀な新人が入ってこないけど、既にその効果があるのかも。
そんな俺も間もなく軍曹と同じ道をたどりそうだ。

664 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 22:35:58
なんでこうもうちの会社はなにもかもグチャグチャなんだ?
ビシッと誰がコレ!誰がアレ!と担当決めろよな
一人1機種担当でプロジェクト終わるまで、その機種ひとすじということにしろやな
もうなにがなんだかわからなくなる
もう勘弁

665 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 22:37:49
別にお宅の会社だけじゃないですよ

666 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 22:52:27
その機種一筋なんてムリだろ
この開発ペースじゃ

667 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 23:18:46
そんなに発売するメーカーがなにもかも悪い
年に各メーカーはドコモは二台までなどという法律を作れ
でなきゃ鬱などで一生働けなくなる人だらけになるぞ

668 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 23:20:58
藻前らが辞めたときの話を聞かせれ。

669 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 23:28:29
最近じゃ人手不足のせいで激務に次ぐ激務で体壊れてきた
こんな労働環境じゃすぐ辞めるだろうし、人も残らないよ
さらにサビ残が合法になるときたもんだ
誰も働かないんじゃね?

670 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 23:37:37
ミドルは大変。アプリからもドライバからも突き上げくらう。





中間管理職かよ…

671 :仕様書無しさん:2006/08/05(土) 23:38:31
携帯に関しては、流行りものであって、大手が最上位に君臨してることもあって、
金儲けできると、考えた馬鹿どもが、寄り集まって、仕事をしており、
彼らは馬鹿で無能であり、無責任である一方で、唯一の長所と言えば、従順さだけであり、
上層部もこの点に関しては、良く認識しているので、技術的な面において発展および、蓄積が無い事はもとより、
倫理的、人道的観点からも人間関係の発展、蓄積が、望まれない。

よって、こういった世界とは、距離をおいて、暮らすのが何よりであると結論づける。

672 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 00:02:26
       、         、                  、
       、        、      、       、
           、         、         、        、
            、          、              、           、
   、               、   、     。

   、         、      、                 。

673 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 00:04:48
23点?

674 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 00:32:23
627 
ナイス。
そういうの好きかも。

675 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 00:32:27
いいなあ綺麗に辞められる人は
引き継ぎ資料を作る暇なくて、辞めたくても辞められない。
むしろ自分しか理解していない部分が増えていく…。

676 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 00:43:49
>>675
辞めるまでにやることを全部書き出して、
退職計画書みたいなものを一発作れば
辞められるよ。

新しいことはほかの人に任せて、
自分の仕事は「引継ぎ資料を作ること」
に専念する。作業項目をひとつひとつ消化して
ぜんぶ終わったら円満退職。

677 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 00:45:51
>>675
君の周りで辞めた奴等は綺麗に辞めていったのかい?

678 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 00:52:02
携帯とか業務系とか工数が全ての世界で、
まともに仕事できる奴が奇麗に辞めるなんて事は出来ないと思うぞ。

679 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 00:53:47
>>670
ミドルは確かに荒んでたなあ
意固地になって業務に支障きたすような主張ばかりしてたのは社会人としてどうかと思ったが

680 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 00:57:30
やめる寸前まで仕事やらされたから、
引き継ぎなんてまともにやらなかったな。

681 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 01:00:03
>>676
そんなことしないとならんのかよ・・・
面倒くせー・・・
なにもかも鬱でもう辞めたいのに、さらに鬱になる・・・
マジで会社倒産してくれ

682 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 01:09:05
病院行って鬱病診断してもらえば一発ですよ。
私の周りも2人リタイアしてる。

683 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 01:11:45
>>681
入社するよりも辞めるのって大変かもよ。
でも一旦、引継ぎするだけが仕事ってことになると
ほとんど毎日、定時で帰れるようになるから楽。

毎日夜6時に退社し、夜10時に寝られる生活を想像してみれ。

684 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 01:18:01
>>679
是非あなたにミドルをやって頂きたい

685 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 01:19:40
自由がない、寝ても覚めても仕事のことを考えてしまう
常に締め切り締め切りと追われる毎日
いくつもの作業を同時進行
もうイヤだイヤでたまらないが、人手がないからそう簡単に辞めさせてくれない
無能で経験がない俺でも辞めさせてもらえない
職業選択の自由すら奪われる
アレやれコレやれソレやれ!進捗は?結果は?早く!早く!朝9時までに終わらせて!あああああ
死ぬしか抜け出す方法がない

686 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 01:24:27
そこでバックレですよ。

687 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 01:39:50
3月ごろだったか
インフルエンザに罹って水木金と休んで
土日でようやく動けるようになったけどまだ本調子じゃなくて
月曜に前半休申請して、ようやく出社したら俺の机のからPCもモニタも消え去って
かわりにダンボール箱が置いてあり、俺の荷物が乱雑に放り込んであった。
上司に会議室に呼ばれて曰く
「よかったな願いが叶って。だけどインフルエンザで言い訳なんて
あんまり上手くないぞ。ああ、あの箱はもって帰んの大変だろ? あとで送るから。
送料はサービスで元払いしといてやるから」
一言も辞めると言った覚えはないんですが… (゜д゜)


688 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 01:59:51
よっぽど仕事してなかったんだな

689 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 06:52:28
いや、風邪引いて休むと首になる話はよくあるぞ。

働け。


あとはしらね。

これだよこれ。

690 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 08:08:04
687は実際辞めたの?

691 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 11:38:02
>>664
こほむ
改善できる良い方法を教えてやる




おまえがやれ

692 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 12:36:13
>>626
爆笑

・・・しつつも、フリーソフトで独自マクロ(%dとか%sとか%nとか%xとか)組み込める自作ツールの
ソースを今から慌てて見てみるとする。。

693 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 12:38:49
>>689
そこで会社に出れば狭い部屋に居る人全員風邪が感染して倒れるわけだ。

694 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 12:40:36
>>687
それ、診断書持って労働組合とか掛け合ったら会社から金取れるぞ

695 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 16:45:07
携帯電話を開発する奴らは頭いいけど、
携帯電話を使う奴らはバカばっかだね。
「みられまくっちゃ」なんて入力して変換しようなんて、どういう頭の構造してんだかw
てか、そんな奴らから金を絞り取る為に毎日身も心も擦り減らして働いてる奴隷サン達、乙。
かわいそうに。pugerattyo

696 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 16:59:31
確かになぁ。携帯なんかつくって何が面白いのか。。。
職業の選択って大事だ。

697 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 19:48:39
35歳なんだけど、次の就職先が決まってないのに辞めちゃっても大丈夫かな。
もう携帯開発関係の仕事は抜けたい。

契約は8末までで、このままならいつもどおり契約更改なんだけど、もう延長せ
ずに8末で退社しようかなと思ってる。


そして35歳ニートの秋・・・・

698 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 19:58:10
The Neet

699 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 19:59:47
やめるつもりだったら早めに転職先を見つけておくべきだろ。
日程的にきついから今からでも探しに行け。

700 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 20:08:11
697
それは辞めとけ。
年齢からしても、行き先めてから辞めないと、ホームレス一直線。

701 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 20:36:06
会社から求められるスキルがレベル高く
まだ勉強してる最中なのに、作業してる最中なのに
次から次へと仕事を与えられる・・・
この業界初めてで半年も経ってないのに、いくつも同時進行で作業なんてできないよ
でも、できない無理ですと言っても、できる、やりますと言うまでしつこく理由聞いてくるから
やるしかない状況に追い込まれる・・・

702 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 20:44:02
>>697
歳相応のスキルがあるなら、引く手あまただよ
どこも「使える」人間はのどから手が出るほど欲しいからね

703 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 20:57:48
そしてまた携帯業界に戻ってくるんだよな

無限ループだ

704 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 21:02:40
>>701
まずは精神的に壊れて、病で倒れてからこの業界は始まるんだよ
一度倒れて、休んでる間に勉強して復帰するのが一番いい方法

705 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 21:25:43
職場でウツが二人発生した。
そいつらが休職する前に(認知される前に)頻繁に無断欠勤する初期現象に
かこつけて、俺も便乗して休みまくって、デスマを無視して海外旅行にまで
行ったりした。そして、そろそろ診断を強要されそうになる手前で、戦線復帰。
夏休みは3段階で計1ヶ月も休んでしまい、ウマ〜!

6月初旬から8月初旬にかけて便乗休みした奴が俺だけど、人物特定はカンベン
してくれよ。悔しかったら俺に続けよ!悔しいか?ああ?

706 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 21:54:44
入社して半年もしない人が2ヶ月前から頻繁に休むようになったんだが鬱なのかな?
本人はやる気あるのか、なんでもやりますって感じでやったことないこと知らないことでも
なんでも引き受けて、さらに資格も取ろうと頑張ってるみたい
でも、仕事にほとんど来ない・・・
会社に居るときはなんで休んだんだろう?と皆が思う位いつも元気いっぱい
でも、週2は体調不良で休む・・・

707 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 21:57:07
>>706
どう見ても転職活動中です。本当にありがとうございました。
この業界に未来が無いことを悟ったんだろうな。

708 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 22:03:18
鬱かもしれんよ。
会社にでれるくらい調子がよければ問題ない。
問題は調子悪い時でかなり大変な思いしてるだろうな。

709 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 22:03:33
この業界、おいしい立場はキャリアだけだな orz

710 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 22:03:40
>>705
>そいつらが休職する前に(認知される前に)頻繁に無断欠勤する初期現象に
>かこつけて、俺も便乗して休みまくって、デスマを無視して海外旅行にまで
>行ったりした。そして、そろそろ診断を強要されそうになる手前で、戦線復帰。
>夏休みは3段階で計1ヶ月も休んでしまい、ウマ〜!

戦前の北海道みたいですな。

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/14.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B3%E9%83%A8%E5%B1%8B%E5%8A%B4%E5%83%8D

711 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 22:06:29
技術つけば激務んでもいいけど

既存コードのバグ取り、試験じゃ激務でないし、技術もつかね

配属場所がだめぽかわりたいのう

712 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 22:12:11
転職を考えているけど
入社以来ずっと携帯開発だから他で通用するかよくわからん。

713 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 22:17:37
>>712
携帯やってた人は携帯でしかない
派遣に登録すると、携帯関連しか仕事が来ない
思い切ってIT捨てるしか抜け出す道はない

714 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 22:22:02
趣味で携帯のアプリ作ったことありますとか
口にするなよこの世界に入れられるからマジで

715 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 22:28:13
最近は田舎に帰ってガテン系でもいいかなとたまに思う。
それでも、学生の頃にやった肉体労働のバイトを思い出すと腰が引ける。
多少忙しくても、机に座ってキーボード叩いてるほうが楽だし、給料もいい。

716 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 22:37:25
失調から抜け出せず、本人はやる気あったけどこれじゃ迷惑かけるから
辞めさせてくださいと辞めてしまった元同僚は、どういう経緯か知らんが
隣の市のデパートのゲームコーナーのバイトをやっていた。
30過ぎ(独身)で時給780円らしいが「時間にゃちゃんと帰れるし
俺ゲーム好きだし客と直接話できるのも楽しい」と本気とも
悲壮とも取れる談話をしていた。その一方であれからプロジェクトは
どうなったとか○○は元気にしてるかと自分の抜けた穴を気にしていた。
俺的には辞めた後の職探しがどんなもんなのか聞きたかったが聞けんかった。
まぁ毎月残業100H越えじゃ体力精神力じゃカバーできんし燃えつきもするだろうな。

時給780円でも締め切りに追われる事が無くて時間通りに帰れる職場が楽しいか…
確かに判る気がすると思った。

717 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 22:42:17
>>711
>既存コードのバグ取り、試験じゃ激務でないし、技術もつかね
君はどこいっても技術身に付かんと思うよ

718 :仕様書無しさん:2006/08/06(日) 23:41:36
辞めた人の要員補充がなかったり、
補充があっても完全な入れ替えで引き継ぎ期間なしって普通なこと?
なしくずし的に私が全部見る羽目になっているのですが…。

719 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 00:23:49
携帯は何時間連続通話できるのですか

720 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 00:55:07
どこの携帯会社も無茶苦茶だ
やってられんわ

721 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 01:07:36
やってられんな
でも、好きな奴には好きらしいな
普通の人とは違う特殊な人間向きの仕事だな
常に切羽詰まって追われることが好きな人w

722 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 01:13:44
ここまで開発規模が肥大化すると、
単価安い兵隊の一個師団で開発するよりも、単価高い職人の小隊で開発した方が
品質も良くコストも抑えられるような気がする。

723 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 01:30:33
>>722
>品質も良くコストも抑えられるような気がする。
そう、安PGをドカドカ入れるより、優秀な設計者&PGを1,2人置いて、その周りをドキュメント書き
兼秘書や、ステップ実行&単体テストを専門にやる人、その人が使うツールを作る人、下っ端PG、
その設計者が責任を持つソースを管理する人等々で固めた方が結果的に効率いいと思うが、そういう
貴族的な考えは上の人は理解できんらしい。
 




724 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 01:32:03
>>718
正常では無いが普通。特に最近は以前程予算に余裕が無いので、使い切っちゃったらお終い。

>>721
以前からしばしば思ってたんだが、連載を幾つも抱えてるマンガ家なんかと比べたらどうなのかね?
もちろん収入が雲泥の差なんだろうけれど。

>>722
しかし、開発期間の大きな壁がそれを許さない。
まあ人海戦術取ったところで、結局は品質が悪くてズルズルと延びるんだけどさw

725 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 01:36:38
>>717


726 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 01:37:11
>>717
ぬるすぎるのにか

727 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 02:06:01
携帯のクソみたいなコード見ても変な癖がつくだけで勉強になるわけないじゃん

728 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 02:09:15
・゚・(つД`)・゚・。

729 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 02:16:43
>>723
優秀な人は単価が高い。
で、高い単価はたとえ現場指揮官が納得してても
資材とかが文句を言う。
力関係は、資材>現場 だから高い単価出せない。

結局の所、優秀な職人は来ない。
せいぜい、優秀な人と半人前以下との
組み合わせで、費用を捻出するぐらいか。
(これやると、職人のモチベーションがだだ下がりするけど)



730 :697:2006/08/07(月) 05:40:34
>>702
年相応のスキルっつーと、リーダとかマネジャーみたいな、プロジェクトを
引っ張っていくスキルだろ。俺にはそんなスキルは無いよ、、、、、

かといって技術面が突出してるかといえば、やってる事が特殊すぎて携帯
以外の仕事に繋がるような感じもしないし。(網側でひたすらCだったんで)


次を決めずに退社もしんどいとおもうけど、次を決める事自体がとてつもな
くしんどい、、、

731 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 07:51:04
>>730
業務用ルータのファームウェア開発とかどうよ?比較的応用効きそうな希ガス
この案件は所謂職人or職人見習いの求人がよくある。


常時デスマだし。

732 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 08:12:58
上司は俺を辞めさせようとしてるのだろうか・・・
毎日激務で辛いのに、さらに上乗せでコレやってくれ、アレもやってくれ
○時までに作ってくれ、纏めてくれ・・・・・・・・
無理だからと断っても、通用しない奴で「やります」と言うまで質問攻めに合い
ただでさえ時間ないのに2時間とかその話合いになる・・・
辞めてほしいならすぐにでも辞めるぞ
かと言って辞めさせてくれないんだよな
人=ロボットとしか思ってないようで、もううんざり
他力本願すぎて、毎日憂鬱だ
いくら人手が足りないからと言って、新人だろうと、未経験だろうと関係なく、いきなり担当持たされるし
なにも知らないまま打ち合わせに一人で行かされるし、プレゼンやらされるし
派遣で入った未経験がリーダーになるし、すげー業界だよ

733 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 08:19:53
お前等夏休みはいつ取れそうですか?

俺は今年も10月かな・・・ハハハハ

734 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 10:14:23
>>733
そんなもん取ってる暇があるなら早く次のプロジェクト(ry

735 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 10:45:05
次ぎから次ぎへと絶え間無く続く無限地獄

736 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 11:55:20
同時進行で何機種もできねーよ
ボケしね

737 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 12:19:02
1兆円ぐらい持ってればなあ……。
ここの連中集めて最強の機種をのびのびと開発してみたいよ。

738 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 12:46:20
・数年前のスケジュール
    機種A           機種B
+--------------+ +----------------+
            Aのランチェン
            +----+

・現在
    機種A
+--------------+
     機種B
  +----------------+
        機種C
     +----------------+ 
            Aのランチェン  
            +---+


739 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 13:01:16
>>712
何年やってきたか、どこのキャリアか、どこのメーカーか、とかによるな。
住道4年とかだと、終わってます

740 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 13:04:44
>>738
知り合いが先日胃を壊して入院したプロジェ苦吐と同じ話だな。
その知り合いはAの重要部分のバグ取りとBの重要部分の試験とCの重要部分の開発をやらされながら
スケジュール管理とテストデータ作成とAの1つ前のランチェンをやらされていた。
ABCはそれぞれ別の機能で。



741 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 13:15:59
複数機種同時進行デスマって
まさに今の俺のことかよ!!

742 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 14:06:54
ムカついて飛び出してきた

743 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 15:47:59
なにこのデスマ

744 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 17:28:59
しかし、この無茶な勤務体制変えようとしないのかね?

745 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 17:44:39
なんか今日は時間がたつのが早い
隣のチームが夏休みのせいか!?こんちくしょう

746 :738:2006/08/07(月) 18:18:33
>>740
うちはさすがに同じ機能です
違う機能だったら死ねる
ていうか請け負い側の単なる人員水増しの可能性高い

747 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 18:57:47
新機種ほど使いにくく、バグが多く、電池が早く減る。

機種変更する率が低い。

質より数で勝負だ。もっと頻繁に新機種を出せ。

748 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 19:46:25
ほとんど赤字のくせに。

749 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 19:51:00
>>739
>住道4年とかだと、終わってます
 携帯業界のヨハネスブルク。何でもいり携帯、何でもあり開発の聖地。
炭野堂をなめてないか?

750 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 20:16:01
住道でググって見た
SANY○社員の方乙です
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1149511833/

751 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 20:20:50
間違った。SANY○社員じゃなくて派遣、請負の方

752 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 20:58:56
今日ソフトウェア更新したおかげで、ようやくみられまくっちゃ

753 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 22:15:53
>>738
俺の今と一緒だ・・・
つうか、夏休みは俺ら社員ほとんどが出勤にも関らず(土日もねーよ)
クソ上司どもは、俺らに仕事丸投げでなにもせず連休だとよ
誰のせいでこうなってると思ってるんだよ
毎日一番早く帰ってるし、遊びの用事で早退しまくり有給取り捲り・・・
じょうだんじゃねーぞ
やってられっか!!!!!

754 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 23:31:29
>>717
↑こいつ妙にむかつくので殺しに行くわ死んでも殺しても問題ないし

755 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 23:34:08
さて、これは運営にもってくか?

756 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 23:34:51
死体はいらん

生きてても元から死臭はなってるかもだけどな

757 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 23:47:39
腕がなんかおかしい
ピリピリと数箇所電気が走るような痛みが・・・腱鞘炎か?・・・
鬱にもなりつつあるし、もうダメそうだ
後一年も持ちそうにもない

758 :仕様書無しさん:2006/08/07(月) 23:50:41
いやそれ後3ヶ月でやばいぞと適当に言ってやる

759 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 00:20:44
よし
じゃ辞める!と言っても辞めさせてもらえないんだろうな

760 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 00:32:30
そりゃどこも未経験でもなんでもいいから人手がほしい状態だから
簡単にはいかないだろうぜ
そのわりには、なんだこの労働環境は・・

761 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 00:53:49
もう未経験であろうが何だろうがなりふりかわまず取る時代になったか。
2chで、PGが自殺や鬱に次々と蝕まれる実態が暴露されたからな。おそらく、
イラク戦争の米兵の犠牲者ぐらいはいる。



762 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 01:04:11
共通化って周りが一生懸命逝ってるが・・・・・・
グループ毎の仲が悪いから、自分たちの権力の範囲の
局所的な共通化しかできねぇ・・・

それどころか悪口しか言わず、お互いに協力しようとしない
管理職・・・・・・

マジでもうおしまいだ。



763 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 01:56:47
>>762
うちはグループ間で意識合わせして、共通化の作業とそれを加味したスケジュールを上層部に押し通したぜ
でももしこれで共通化に失敗したら・・・全員粛正だろうな・・・

764 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 07:00:25
携帯云々は別として、特に好きでもないのにやる仕事ではないのは確か。

765 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 07:50:07
管理職全員が定時になると消えて居ないんです
管理職全員病持ちでよく休み、よく早退します
なにもしないくせに、忘れてて言わないくせに結果のみ無茶な日程で求めてきます
前の現場でもそうだった・・そういう世界なんですね

766 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 07:59:31
真面目に約束守ってたら潰されるぜ。
適当にやって責任は他人に押し付けろ。
それが出来なければ辞めれ。自分のために。

767 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 08:45:44
この業界でも頑張って管理職になると楽できるのね。
健康と引き替えに‥
管理職全員病持ちってなんだよorz

768 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 10:11:07
>>767
上に定時とか書いてるし
仮病でずる休みしてるんジャマイカ?
それにして酷い職場だな…

769 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 10:21:32
早退や休みもしょっちゅうみたいだし、ずる休みはないんじゃない?
診断書求められたらやばいでしょ

770 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 13:04:51
と言うか俺んとこのチームリーダーが
仕事残ってるのにも関わらず夏休みに強制突入しやがった!!

も−許さんとですよ

771 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 14:15:26
メーカーの正社員は携帯とはいえ、楽できるんだろうか?
出来るとは思えないけどね‥

772 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 14:18:20
某メーカーに用事で行ってきたけど、ガラガラだったよ
五人も居ないと思われ

773 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 15:38:07
>>749
巣魅脳洞ってコトは、定時後の無料夕食を食べてから残業代つけて帰る社員がいっぱいいる会社?
隅の童ってコトは、
 「わからないことは俺(A)に聞け」
 「俺に聞くな、このマニュアルを読め」
 「マニュアルを読んでわからなければ俺に聞け」
 「俺は忙しいんだ、聞くな。この手順書を読め」
 「手順書を読んでわからないなら、一人で抱えこまず俺に聞け」
 「俺に聞いてもわかるはずないだろ、あいつに聞け、あいつ(B)に」
 「なんで俺(B)に聞くんだ?俺が知るはずねーだろ。このマニュアルを読め」
 「マニュアルでわからないところ?あいつに聞け、あいつ(A)に」
って人がいっぱいいる会社?


774 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 16:04:58
なにもわかってない上司が居るとマジで疲れる・・・・

775 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 17:01:11
今日会社に来ている人は出来る人しか来てない・・

出来る人に仕事が積みあがるの典型的状況になってますわ

776 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 17:35:40
俺は入ったばかりのできない人だが今週来週一切休みないぞ

777 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 18:42:26
>>776
できるようになれば週に半日〜1日は休みがもらえるようになるよ

778 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 18:49:00
俺の上司は最悪だったな。
自分の担当減らすのに、ありえない量の仕事を振られてしまった。
あまりにも酷いので更に上から担当が再分配されて助かったが、
以前、そのような状況で倒れた事があったので、
フラッシュバックで倒れて、退職に追いやられた‥

779 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 19:58:36
同じ機能の端末をデザイン変えて売る方が良い気がするなあ…。
外装変えるだけならハードの人もそんなに苦労しないだろうし。
俺らは内部の端末名を変えるだけで(ry

780 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 20:50:05
どう考えてもうちの会社じゃ人も足りないし機材も足りないし技術も足りないのに
うちの会社ならできるできるとアピールして、かなりデカい仕事取ってきやがった・・・
どう考えても全員が毎日徹夜しても間に合いません
本当にありがとうございました

781 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 21:09:52
>>780
ここにまた新たな戦死者ですか。
乙であります

782 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 21:18:44
>>767
しってかー
実はそいつらが菌を撒き散らしてる張本人たちなんだぜー


783 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 21:22:31
>>767
それ「中間管理職」だから。
真に楽できるのは常務より上

784 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 21:24:46
みなさんが知っている限りでは、何人くらいの人が自殺しましたか?

785 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 21:45:47
精神ぶっ壊れた奴を含めたら5人
鬱という名目で去った奴は数知れず

786 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 22:01:22
自殺者のことは話だけは聞いたことがあるが、知ってる人でまだ死んだ者は居ない
精神ぶっ壊れたり、鬱になった者はかなり知ってる
ほとんどがもう働けなくなってる・・・
こういった働けなくなった者をどんどん量産してるこの業界について国はなにもしないのかね?
知ってるとは思うが、格差社会とかなんとかでサビ残を合法にしようとしてるしな・・・

787 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:07:58
>>786
>こういった働けなくなった者をどんどん量産してるこの業界について国はなにもしないのかね?
ゲーム、アニメータと同じくに後20年経ったら、国が対策を打つんじゃない。ただ、海外で評価の高い
アニメと違って、携帯は繊維産業以上に衰退していると思うが。


788 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:12:05
叩きまくって斜陽になって初めて対策打つという素晴らしい脳味噌
そして、その斜陽の中でうまいとこだけ持っていく公務員様
は素敵ですね

789 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:20:46
>> 784
 以前いた会社で、西の方のメーカーに派遣されてた人は3人ぐらい死んだみたい。
300h超える月が6ヵ月以上あったそうだ。


790 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:25:59
俺は無理しないように月残業40時間以内にしてる
誰になんと言われようが、体壊して一生台無しになるまでこんな会社で働こうとは思わない
だが、40時間でも精神はすでにやられてきてるが・・・
納期に間に合おうが合わなかろうがもう知らん
クビにしたけりゃするがいいさ
喜んで辞めてあげるよ

791 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:26:44
納期納期納期納期納期納期納期納期納期納期納期納期
納期納期納期納期納期納期納期納期納期納期納期納期
納期納期納期納期納期納期納期納期納期納期納期納期
納期納期納期納期納期納期納期納期納期納期納期納期

792 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:27:05
のんきくん

793 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:28:54
俺達が国を愛したように、国も俺達を愛してほしい。

794 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:31:17
貴方の国家が貴方のために何をなし得るかではなく、
貴方が貴方の国家のために何をなし得るかを問うてください。

795 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:34:01
でもなー、中途半端に残業すると赤字になるんだよね。

796 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:38:11
 ビジョンのない開発は酷悪だ。私は(巣魅脳洞)から帰還後、自分のビジョンに
基づいて開発を行う事にした。

 by ゲイルリバース(元SAS)。

797 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:41:31
ここでも納期納期言わないでくれー!
ただでさえ短い納期なのにどんどん短くされて
さらに追加で明日までとかの仕事がポンポン入ってきてるんだよ
しかも元々俺の仕事じゃねーし・・・
なんだか精神的にやられてきてるのかな?
毎日会社行くと胃が痛く憂鬱で動きがフラフラしてるし常に体がだるく眠いよ
ああぁ機械の体になりたい(会社の思うツボかwww)

798 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:43:19
もうこの業界やってられない もうこの業界やってられない もうこの業界やってられない
もうこの業界やってられない もうこの業界やってられない もうこの業界やってられない
もうこの業界やってられない もうこの業界やってられない もうこの業界やってられない
もうこの業界やってられない もうこの業界やってられない もうこの業界やってられない
もうこの業界やってられない もうこの業界やってられない もうこの業界やってられない


799 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:46:06
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/12.htm
「仕事責め」とは、1でやりこなせない量の仕事を割り当ててしごく方法であり、
「食事責め」とは、これまた1日でやりとげないと、食糧を減らしたり与えないという方法である。
「賃金責め」とは、1日でやりこなせない量の仕事を割り当てて終日働かせ(ここまでは仕事責め)
1日で出来上がらないのを理由に賃金を歩引きする方法で、もっとも巧妙な方法とされ、
過重な仕事をやらせて、しかも賃金をカットするこの方法は、リンチ以上に効果的な方法とされた。


800 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:47:22
自殺してもいいですか? 自殺してもいいですか? 自殺してもいいですか?
自殺してもいいですか? 自殺してもいいですか? 自殺してもいいですか?
自殺してもいいですか? 自殺してもいいですか? 自殺してもいいですか?
自殺してもいいですか? 自殺してもいいですか? 自殺してもいいですか?
自殺してもいいですか? 自殺してもいいですか? 自殺してもいいですか?


801 :仕様書無しさん:2006/08/08(火) 23:54:51
こんなことありえない こんなことありえない こんなことありえない
こんなことありえない こんなことありえない こんなことありえない
こんなことありえない こんなことありえない こんなことありえない
こんなことありえない こんなことありえない こんなことありえない
こんなことありえない こんなことありえない こんなことありえない

802 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 00:05:11
>>798,800,801
おい、そんなことやってる暇があるならとっととこのバグ直しとけ。

803 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 00:09:11
>>757
それは慢性疲労だよ。
腱鞘炎じゃない。
酷くなると身体が動かなくなるよ。

804 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 01:34:23
なんか最近スレの進行が早いな。そんな暇はない時期なはずだがw

805 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 01:37:27
仕事中にカキコはしてないから大丈夫だろう
家からカキコしてるハズ
くさってもPGSEならな

806 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 01:46:02
>>804
>なんか最近スレの進行が早いな。そんな暇はない時期なはずだがw
ヒント1;OB、元開発者
ヒント2:浮かばれない幽霊
ヒント3:W-ZERO3の普及。

807 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 01:47:40
このスレの住人いや労働敗残者ども。
お前等がいくら法に訴えようとも、現在のシステムを
崩そうとする鉄砲玉対して我々企業は一切容赦しない。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060806/K2006080503710.html
上の記事はあの朝日と言う事もあって請負い男性に正義があるように
書かれているが、もしこの男性を応援すると言うなら喜んで
この男性をお前の職場にくれてやる。引取り料を払ってやっても良い。
この記事がいかに社会記事に不慣れな記者が書いた物かは
「違法な偽装請負(合法な偽装請負ってあんのか?)」
「長期派遣者の『直接雇用の義務』に正社員とか期間工の区別はない」
などの法に関する無知っぷりから明らかで、企業が悪と言う
結論ありきの記事となっている。この男がどれほど使えない人物で、
企業としてプライバシーギリギリのところまで踏み込んで指導したのに
関わらず、恩を訴訟と言うあだで返しやがったんだよ。偽装派遣が
今問題になっている事は遅まきながら承知しているし、判っちゃいるけど
辞める事が出来なかった問題を持っていたのは認めるが、それここれとは
全く別問題。この男が自分の無能を雇用形態のせいにしている。

808 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 01:55:38
>>807
品質偽装ケータイ 902isまで読んだ。

809 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 07:08:13
退職とか自殺とか、このスレらしくなってきたじゃないか。

810 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 07:31:06
退職も自殺もしたことがない俺はこのスレらしくないのかも知れない。

811 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 07:36:25
自殺に成功した俺が来ましたよ。とか言われても困るがな。

812 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 07:39:25
>>811
>自殺に成功した俺が来ましたよ。とか言われても困るがな。
自縛霊乙。メーカーの管理職に取り憑いでくれ。


813 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 08:01:49
本当この業界、精神的にやられるようなことばかりだな
携帯に入ってから急激にハゲてきた・・・まだ20代なのに・・・

814 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 08:22:48
自殺カウンタスレ

を作ろうと思ったが、ちょっと不謹慎かと思って立てるの辞めた。

815 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 10:17:00
気象庁は、台風10号に次の名前をつけた

 「納期(ノウキ)」

気象庁は、台風13号に次の名前をつけた

 「仕様変更(シヨウヘンコウ)」



816 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 10:22:34
もうね毎日朝から朝までなんてアホかと
できない仕事を持ってくるなと

817 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 10:49:29
日に日に周囲の人が夏休み突入していってるが
俺たち携帯チームだけは全くそんな気配がみじんもないぽ

818 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 14:53:42
みんなはどこのメーカー?
こっちSHだけどそこまできつくないぞ。
残業100行くことがない。
周りもそんな感じ。

819 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 15:06:01
シャーryはいかにもきつそうだけど、
だって出してるモデルの数半端じゃないやん。
そうでもないのかな。

820 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 15:34:56
シャープは社風が人を大事にするって感じだからかね?

821 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 17:09:36
あべしに丸投げしてかぜがなおりかけまくっちゃ
%n%S

822 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 18:16:32
>>818
SHのどこだ?
暴駄腐怨?奴乞亡?

823 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 18:29:40
シャーRyの全ての部屋知ってるわけじゃないが、
派遣・常駐も正社員も束縛時間に対した違いはない感じを受ける。
そりゃ大幅変更やバグ等、一部の人は大変そうだけどな。
ところで、おまいらはどこのメーカーよ?

824 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 18:31:25
>IBMがデジタル家電組み込みソフトに
ttp://jun.typepad.jp/junhara/2005/05/post_1759.html
>しかし、その時日本家電メーカーの心臓部はIBMに握られ、
>国内ソフト産業は壊滅する。
>やはり日本にはソフト産業が育たない運命にあるのかもしれない。

一度壊滅して玉音放送から出直したほうがいいかもね
この業界は

825 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 18:56:13
SHは品質の甘さがメーカートップだからでしょ

みられまくっちゃやらワンセグの画面不具合とかが
平気で世の中出てくるくらいの感じですから

チェック甘さがよそとはちがうよ

826 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 19:59:53
個人的には「みられまくっちゃ」はたいしたバグじゃないと思う。
なんで大騒ぎになってんのかわからん。
どっかのメーカーで受信しなくなるバグとかあったらしいが、
明らかにそっちがやばいと思うがなあ。
そっちは取り上げられてないけど

827 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 20:11:33
単にシェアが大きいから粗が目立つだけだと思ったが違うのか

「まくっちゃ」とかは辞書の問題だし
慎重にテストしてもそう見つかるものでもないしなあ

828 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 20:20:57
DoCoMoだったら、D氏ねって感じなんだが。バグの域を超えている。
一方でSHシリーズは常に高品質高性能な希ガス。

829 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 20:40:56
みられまくっちゃはこの言葉のインパクトが
強いから取り上げられただけに思えてならない。

830 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 21:09:50
常に100%の再現性のあるバグを
世に出してる時点でだめじゃん

俺なんか、再現性 1/100 とか 1/200 とかでも
ちゃんと直せよ、今週中に
とか言われるのにさ・・・orz

831 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 21:38:03
流石に辞書のバグはなあ‥
言葉の組み合わせが無限にあるのに完全なテストなんてしようがない。

832 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 21:45:32
私にも、再現性100%のバグは直せる。
そう思っていた時期がありました。
いろんなメーカー見てきたけど、持ち帰り部隊は大変だね。
ちょっと面倒でもメーカー出向なら(よっぽど火噴いてなきゃ)日曜は休める感じだ。
(メーカー側の人間が出たがらないから)
俺は夏休み9連休。
出向マンセー

833 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 22:02:42
電話機なのに着信できないとかしたSOやばす

834 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 22:06:35
>>828
D・・・
互換性の試験でD相手がいちばんイヤ。
コイツと絡ませると何かしら変な動作する。

835 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 22:49:23
計画性がなってないから一向に終わらん
まぁ元々期日も無茶苦茶だしな
本当無茶言う業界だ

836 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 23:08:42
考えたら、しょっちゅうモデルチェンジしてる携帯のソフトって人が作ってるんだよね。
っと、能天気なことを言ってみる。

837 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 23:19:46
携帯ソフトってCが主流?

838 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 23:22:03
うい

839 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 23:34:37
CはCでもグローバル変数てんこ盛りのCだがな・・・
全員オブジェクト指向でやれとは言わんが、せめて意味不明なグローバル変数のフラグが林立するコードはやめてくれ

840 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 23:37:12
そこでシングルトンですよ

841 :仕様書無しさん:2006/08/09(水) 23:40:51
ビジネス徹子

842 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 00:29:19
俺は交換機側のプログラ魔だけど、こっちもグローバル変数てんこ盛りよ。


後でプ○○当てるためにダミーの変数を大量に用意しておく。
もちろん、構造体の中にもダミーがてんこ盛り。



いやはや、これが天下のN○C社員の書くソースコードかと…………

843 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 00:33:59
NE○なのはネームプレートだけだろ?

844 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 00:51:57
NECのブラウザはグローバル変数ないはず

845 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 01:00:26
テスターってこのスレに居るの?
他にスレ見つからなかった

846 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 01:06:49
居るよ
俺もテスターだ
ピッピッピ ピリリリ
もうイヤ

847 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 01:54:32
>>813
禿げ同
てか
おまえはおれか

848 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 02:12:30
見た目はCでも、発想とか思考論理がBASICの人大杉。


849 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 02:46:03
if( aaaaFlg== TRUE || (bbbbFlg != TRUE && ccccFlg == FALSE) )
{
 if( aaaaFlg== TRUE ) // aaaaFlg が TRUE の場合
 {
  printf("フラグまくっちゃ%S%n");
  aaaaFlg = FALSE; // aaaa フラグを FALSE にする
 }
 else
 {
  ccccFlg=TRUE: // cccc フラグを TRUE にする
 }
}


850 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 06:21:39
フラグ w

851 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 08:21:42
もう無茶苦茶すぎてイヤ
今日は皆出勤だけど、強引に休み取りました

852 :えー,だってこのほうが分かりやすいでしょ?:2006/08/10(木) 08:33:29
if(i==0){
strcpy(buf,"0");
}else if(i == 1){
strcpy(buf,"1");
}else if(i == 2){
strcpy(buf,"2");
}
......

853 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 08:40:36
>>852
あれ?俺が現場で見たソースがこんなところに


頭痛がするから見せるな

854 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 08:45:14
30過ぎると大変なんだよ!ってこーどなんだよな?

855 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 09:29:14
>>843
NC○Sとも言うな。


856 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 09:34:17
>>852
設計書にあった条件分岐を
そのままコードにしたからそうなったとか。

857 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 09:37:10
>>830
再現性が数値で出ているだけましだと思え

「ポケットに入れて持ち歩いていたらフリーズ。ログはありません。修正してください」

再現できねぇよ・・・・

858 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 11:00:17
休みよこせ

859 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 12:43:12
しょうがないですねぇ、もう・・・

22:30〜23:00を休憩時間にしてあげますので、頑張ってください。


860 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 17:13:08
汗たっぷり+携帯でフリーズ
修正してくださいとか

861 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 20:08:55
そばで1万ボルトの電流をスパークさせたらリセット
修正してください

862 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 20:19:05
みられまくっちゃのバグって結局 Instr の”られまくっちゃ”
ならばリセットとかそういう巧みなバグを
混入させられていたのだろうか

863 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 21:02:57
>852 >856
勉強不足で申し訳ないのですが>852のソースの何がいけないのか教えてもらえませんか?
またどのようにするのがベストなんでしょうか?

>855
テーアイのバグがorz

864 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 21:44:56
>>863
852、856じゃ無いけど、自分ならCASE文を使う。
実際の所、罵倒される程ひどいとは思わない。
4行だし。

865 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 21:45:40
おまいら、夏休みはどーよ?
うちはそんなもの伝統的に存在しないけどな。

866 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 21:48:10
>>863
>>852のソースは
sprintf(buf,"%d",i);
の1行で済む話ってことじゃね?

867 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 21:50:36
buf[0] = 30+i かな

868 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 21:52:40
この業界人がどんどん去っていく上に最近は世間一般にも労働条件の
劣悪さが広まったお陰で「携帯、通信」って聞いただけでみんな断る
らしいね。メーカーによっては開発出来る人が居なくなって需要は
有るのに事業が破綻したとこも出始めた様だ。良い事だ。

869 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 22:03:30
>>867 勉強しなおして来い

870 :863:2006/08/10(木) 22:23:30
>866
ありがとうございます。

ん〜自分はもっと柔軟な発想を持たなければ・・

871 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 22:42:50
>>849
いやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

872 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 23:13:20
>>869
パッと見間違えてなさそうだけど、どこがまずいの?

873 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 23:16:09
'0' は 0x30 では

874 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 23:19:49
>>873
ごみん、さっぱり分からない。

875 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 23:23:12
携帯開発って…
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |勉強不足 // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |buf[0] = 3.|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |パッと見間ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

876 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 23:26:20
>>875
煽りはいいから教えてほしい。

877 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 23:28:11
>>874
>867ですけど、30じゃなくて0x30でしたね。
あと終端文字も抜けてる。 iの範囲0〜2チェックも抜けてる。 おいら駄目だなぁw

878 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 23:31:59
>>876
いいか坊主、「0」の文字コードは16進で「0x30」。これは10進で言うところの「48」だ。
で、>>867は「10進」で数値を代入している。これじゃbuf[0]に入るのは「0x1E」、つまり制御文字だ。


結論としては>>876は不良パネルの端子に詰まった異物を竹串で取り除く作業のがお似合いってこった。

879 :876:2006/08/10(木) 23:33:00
>>877
ソレダ。>30じゃなくて0x30

範囲チェックは >>866 もしてないからいいっしょ。

880 :876:2006/08/10(木) 23:36:06
>>878
あー煽り含め丁寧にありがとう。
業務アプリじゃそんなこまごました処理しないからNP.

881 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 23:40:34
塚、問題にすべきは >>873 じゃないかと思うのだが

882 :873:2006/08/10(木) 23:46:13
えっ?

883 :854:2006/08/10(木) 23:48:03
だから 30 超えると大変だっていってるんだよ!

きがついてほしかったよ (´・ω・)

884 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 23:53:27
もうじょうだんじゃない
やってられっか
テスターなんだが、わかる人が居なく未経験ばかりの職場で耐えられない
その割には仕事量が半端じゃない
できない仕事を請けてくるなよ
俺も未経験みたいなもんで携帯では経験もないんだけどさ
派遣で入社して1ヶ月でリーダーとかふざけてるよ
知らないことわからないことだらけなのによ
無理難題押し付けられて毎日デスマで休みねーし帰れねーし・・・・・・・
バラバラに全員で仕事振り分けてアレもコレもで専属の担当者とかいねーし
統一もされてないからマジでバラバラ、なんだ?この無茶苦茶なやり方はよ
上司は全員さっさと帰って、現場任せで結果のみほしがり
体調不良だ用事だので休む人だらけだし、個人個人の負担がかなりでかい
この会社は何年もこんなやり方でやってきてるのだろうか・・・
そりゃ人も育たず離れて、派遣に頼るしかない状態になるわな
変なノリの人ばかりで合わねーし、さっさと契約切れねーかな
もう携帯なんてやらねー
テスターなら自分の時間も持ててマターリできるかなと思った自分が甘かった・・・

885 :869:2006/08/10(木) 23:57:51
まあ、文字コードも問題だが、終端文字が無いほうが問題は大きい
>>880
業務アプリでも、文字列格納領域として文字の配列取るときは、
最大文字数+1以上のサイズで取ることを忘れるな

886 :仕様書無しさん:2006/08/10(木) 23:58:37
>>882
たぶん文字'0'を配列の引数の0と勘違いされてる

887 :873:2006/08/11(金) 00:00:12
>>886 なるほど。そういう勘違いも可能ではあるなw

888 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 00:05:54
つーか、>>852>>867のようなコードを平然と書く輩がチームに居たら俺はブチ切れるか無視するだろうな。


まーそいつが可愛い子だったら・・・いやこいつのせいでデスマになったら、やっぱ許せん。

889 :876:2006/08/11(金) 00:06:38
>>885
軍曹、了解であります!
>>866 がスルーされてるのでここではそこまで考慮するとは思っていませんでした!

なんだかんだで >>852 はそんなに悪くないコードだという理解でよろしいでしょうか!

890 :867:2006/08/11(金) 00:14:26
>>888
ブチ切れちゃいや〜ん。 そんなことしたらオレ明日から来ませんよ?

891 :876:2006/08/11(金) 00:18:13
まあ、 >>852 は拡張性に欠けるから基本的には「好ましくない」コードだよね。
携帯が悪く言えば原始的、良く言えばかなり細かいことをやってるのは分かったよ。
勉強になりましたm(__)m

892 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 00:35:53
携帯やってる奴ってみんな忙しいのかな? おれは普通に夏休み一週間以上もらえたぞ。

893 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 00:43:48
携帯関連以外のPGみると「チッ、楽しやがって」と感じる俺は疲れてますか?

894 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 00:51:29
>>868

 ほんと、おまいらのサイバーコンプライアンスのおかげだ。
 こんな抽象的な書き込み、企業は訴えようないしね。

 かりに訴えてもXXX部長の「死んでも納期を守れ」、「できなかったら徹夜でも
なんでもやれ」「風邪で休み?電話掛けてこさせろ」という脅迫罪に相当する言葉はす
べて隠して録音済みだw。

 フランス人は「我々は政治でまけても、市民運動がある」といった。日本人
は「2chをはじめとしたネットがある」といいたいw。



895 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 00:55:41
>>892
SH

896 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 01:04:27
>>884
俺んとこと一緒だな
ずっとテスターやってるが、今もそうだし前の現場でもそうだったしその前もそうだったから
どこのテスト会社でも同じだと思われる
テスターなんてなんにもならない仕事を長く続ける人なんて居ないのよ
でも俺は何度も辞めようと脱出してはまた戻り・・・無限地獄に陥ってる
派遣などに登録したらすぐに何社からも来てくれと連絡が来る
しかし全部携帯だ!!!よほど人手が足りないんだろうな
もう年だし体が持たないな
どうしようかと思い、この年でゼロからスタートもなんだかと思う毎日
でもいつか倒れるな残業はおっさんには辛い

897 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 01:07:50
SHは
「納期に間に合いそうにないです〜」
「じゃぁこれは次モデルに回せばいいか〜」

といった生ぬるい社風が気にいらん

898 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 01:12:37
マジか!いいなSH〜
テスターの話が少しでてるけど、テスターって数ヶ月手伝いでやったことあるけどヘタしたら開発より激務なんだよね

899 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 01:14:46
>>897
>「納期に間に合いそうにないです〜」
>「じゃぁこれは次モデルに回せばいいか〜」
 なんと良心的なメーカーじゃないか〜

某ヤクザ系メーカーは
「納期に間に合いそうにないです〜」
「キャリア様、弊社企画の要求だ。徹夜してやれ」



900 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 01:26:42
>>897
そんなだからみられまくっちゃうんだろうな

901 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 01:46:25
 まあ、みんな表向きは円満退社?でやめてよね。会社対会社の関係もあるし。
「XXXでステップアップしたい」「故郷に帰る(嘘付け)」「別の部署に栄転した?」
とか。


902 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 08:02:47
この業界、一つの担当(作業)に没頭できないから辛いな
あえて担当とか決めないで、掛け持ち当たり前だし
一人の人間が他機種のバグ取りしながら、他機種のアプリ作成、さらに他機種のPLとかもうね・・・
アッチもコッチも同時進行でもうグチャグチャ
そりゃ見落としやらバグもわんさか出ますよ

903 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 08:08:11
携帯開発なんて人生オワル

904 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 08:15:53
 とあるメーカーの人間は、人が鬱になったり、倒れたり、死んだりするまで平気で問題を放置するから、
人が来なくなって当然。



905 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 08:25:38
携帯全般人生オワットル
今日も帰れないんだろうな
友達らは皆休みで海に行ったり、飲みにいったりエンジョイしてるのにな
もう半年友達と会ってないな・・・
>>904
鬱になったり、倒れたりしてもその人は捨てて新しいのを入れるだけでしかない
所詮俺らは使い捨てよ
そんな実態が一般人にも広まってきてるから、誰も来ないよな

906 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 08:26:51
>>904
×人が鬱になったり、倒れたり、死んだりするまで平気で問題を放置するから
○人が鬱になったり、倒れたり、死んだりしても平気で問題を放置し続けるから

907 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 08:31:12
おまいらって、そうやってコードふくらましてるのか。
ケータイが巨大なソフトになった理由もわかる気がする。



908 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 08:34:29
>>866
亀レスだが、一応iの範囲チェックもしてやってくれ。

909 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 08:42:46
うちも偽装請負の取っ替え引っ替えで3年ほど続いている現場なんだが、
ちょっと前に上層部のお偉いさんからの意見メールが回ってきて、
その要約が「何故これだけ長い間続けていて業務が効率化されないの?技術の蓄積も思わしくないし・・・現場の人間はやる気あるの?」

これは新手の釣りか何かでしょうか?

910 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 08:47:28
いや本気なんだよ。

脳軟化か動脈硬化かかってるんだろうが。

911 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 10:34:36
>>900
SHはそれでも高機能だし、少々機能削ってもいいかと。
SHみた感じではソースの共通化も結構いい感じに思える。
バグは色んなメーカーだしてるけど、SHだけなぜか叩かれてる気がしてならないが。

912 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 10:50:21
>>862
ここだけの話。

開発がリセットのデバッグ用に入れてたコードが残っていた。

マジだって、マジ。あべし!いや、さすがあべし。

913 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 10:52:30
>>888
デスマ中にそんなコード見つけたら、俺なら大爆笑すると思う

914 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 10:54:10
SHの台頭に危惧してるところがあるだろ。

915 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 13:12:31
SH以外でまともな話でてこないけど、
他にまともなとこはないのか?

916 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 13:15:53
あべしがあべしで無くなったとたんに
日本の総理大臣があべしだもんな

いつの時代も時代の波に乗れてない

917 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 13:39:21
N+P=偽装請負違法残業最凶デスマ軍団誕生

918 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 14:29:56
もうイヤだ
うんざり

919 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 14:31:04
デスマ天獄

920 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 14:32:42
シャープに鯉

921 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 15:51:08
デバッグ用のコードって普通ifdefとかで管理しねーか?
せめて、コメントとかで検索かけやすくして、外し忘れないようにするべきだと思うが。

922 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 15:54:04
書き忘れ
>>912へのレス

923 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 17:29:34
これはひょっとしてあれっすかね、
商品のグダグダ具合は社内のグダグダ具合に等しいという
法則の発見。


924 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 17:59:35
>>921
ヒント:(元)あべしに「普通」という言葉は通用しない。


925 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 19:23:38
ズッコンバッコンやられまくっちゃ(フリーズ)



こんな文を書くとフリーズするというのか



ソフトウェアとは不思議なものよのう
ハードウェアを混乱に落としいれフリーズさせるとは
しかもこんな文で

926 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 19:33:15
>>923
何を今さらw

927 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 20:00:19
157 :夢見る名無しさん :2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…

@両親が在日(中国人)。名古屋在中?
A顔が出目金or宇宙人そっくり。
B新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
C「自分より力の弱い」女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
D意中の女子には例外なく「ちょっかい」を出して気を引こうとしていた。
E万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
F自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
Gあまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(?)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。

928 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 20:35:14
>>911
>SHみた感じではソースの共通化も結構いい感じに思える。
 以前、携帯作ってた時、一緒に働いていた人と話していたが
他キャリア間でのモジュール共通化が進んでると思う。


929 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 20:50:19
>>923
>商品のグダグダ具合は社内のグダグダ具合に等しいという
Conwayの法則「システムの構造は、それを作った組織の構造を反映する」ですな


930 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 21:04:37
>>909

あるチームは工夫して業務改善をして早く終わらしたけど。あそこのチームは手が
空いているという事で、火消しにいかされその結果、メンバー鬱、過労死に。。。

改善の後の中間成果物には誰も振り向かずファイルサーバーの奥深くのフォルダに
お蔵入り。もっとも、凄腕ソフト開発コンサルのような、見る人が見ないとその物の
レベルの高さは分からない。

正直者が馬鹿を見る世界です。結果に応じた給料が欲しい人は外国いくか、金融に
いくこった。




931 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 21:51:58
>>928
SHは正社員も結構開発に参加してるから、新規で開発する時は正社員がしたのかも。
共通化は最初からそのソースや仕様の知識ないと、どこ共通化していいかわからんだろうし。
派遣ばかりで人員代わりまくってたら無理な気がする。
新規立ち上げ時にうまく共通化することが大事で、
一度、共通化できずにソース組み上げてしまうと後から共通化するのは至難の技じゃないか?

932 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 22:08:03
”られまくっちゃ”で落ちるのって、誰かが仕組んだんだろ。

933 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 22:17:49
社内にアニメオタが居て、
ギャグで入れたら検知されなくて、
最後まで残られまくっちゃ説

934 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 22:35:27
なんのアニメだ?

935 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 22:36:22
”られまくっちゃ” をギャグで入れるってのがいかにもアニオタ/

936 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 22:59:05
 生存中に酷使されたタコは、死ねば死んだで打ち捨てられた。
 かりに埋葬されたとしても、その数も名も記されなかった。 
死んだタコの氏名・本籍がわかれば、遺骨を遺族に渡せるし、
いっしょに供養もできると思って探したが、私の調査からは、
死んだタコの氏名をつかむことはできなかった。

937 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 23:20:43
クソな業界だな

938 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 23:32:54
「あいつらは遅れているのに、9時に帰っているから8時から12時まで仕事をやらせろ」という
有名な糞管理職が書いたメールがゴミ箱にすてれられていたのを見た事がある。



939 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 23:45:07
ここ半年の稼働時間
2月 320h
3月 303h
4月 295h
5月 302h
6月 289h
7月 311h

終わってます orz...

940 :仕様書無しさん:2006/08/11(金) 23:53:18
すべてバカ企画の奴等のせい




以上

941 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 00:11:21


イラク中部で3月、米兵が14歳のイラク人少女をレイプし家族4人を殺害、隠ぺいのため遺体
を焼いたとされる事件の審理がバグダッドの米軍事法廷で続いている。法廷証言などから、
暴力と死に直面し酒と薬におぼれる駐留米兵の異常な日常が明らかになってきた。
〜〜
「攻撃の恐怖で眠れず、部隊には絶望が満ちていた」。実行犯とされる米兵5人(うち1人は
除隊)の同僚は8日、軍事法廷でこう証言した。
〜〜
(全文は http://www.usfl.com/Daily/News/06/08/0809_006.asp?id=49909

漏れも携帯開発で納期とパワハラに直面し、痴漢の衝動にかられた事がある。



942 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 00:38:10
いかにもなノリの人が多くて毎日寒くてたまらん

943 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 01:43:29
>>939
普通じゃないの?

944 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 02:53:38
ICEが焦げた

945 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 03:30:42
>>921
それレビューで指摘したら阿部氏にきょとん?とされてしまった。

946 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 07:02:10
>>943
おまいみたいなのがいるからこの業界腐っていく

947 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 07:37:50
943も946には言われたくないだろうな

948 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 07:42:48
>>939
それ全部残業ついてんだったらおれやってもいいな

949 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 07:51:33
上の0x30にまつわる条件分岐みて、すごい業界だってのは把握した

950 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 08:56:35
専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

参考(タコ部屋労働;給料体系、懲罰制度等、過重労働がケータイ開発現場の内情と非常によく似ている)
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

 これ読んで優秀なPGがこの業界に絶対にこないように。他の業界にいった方が絶対に幸せだ。



951 :950:2006/08/12(土) 09:37:37
これも張っておこう
http://s03.2log.net/home/programmer/system/bbs/comment.html


952 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 12:02:32
>>949
未経験をどんどん突っ込む世界だから酷いことになってるわな。
上もちょっとは考えろよ。

953 :943:2006/08/12(土) 13:25:10
>>946
この携帯開発では普通だということを言いたいだけ。

954 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 13:26:24
 巣魅脳洞は、デスマになると現場に夜中中監禁があったりした。




955 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 14:31:13
>>952
うちの会社は未経験だらけで、会社が成り立たなくなってきてるんだが
未経験に押し付けたってできるわけがねーんだよな
押し付けるだけでなにもサポートなしだし、上司は未経験でもなぜかできると思ってるようだしさ

956 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 14:39:47
>>909に対して上司のいう気持ちもわかるなぁ、つうかノウハウ集ないの?
て加工と思ったけど、>>930を読んで無駄だと思った。

トータルで考えたら初期投資?つか改善したほうがコストやすいとか、
精神的に楽とか考えないもんですかね。


957 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 14:41:28
>>955
スマン
漏れ、ひ孫派遣なのにリーダやってるんだけど、漏れ以外のメンバが全員
社会人1年目とか2年目ばかり。

で、上位の会社に何とかしてくれって言い続けてるのに、また入社1年目を
遣しやがった。


問処対処もテストもレビューも何もかもそいつらに押し付けて、来週から夏休
みに入らせて頂きます。休みから戻ってきたら何人か減ってそうな気がしない
でもない、、、、、

958 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 16:21:07
>>952
上はソフトのことなんて分かってないんだよ。
分かってたらこうはなってない。

959 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 16:44:23
>>953
そういう考えがこの業界を腐らせる。普通だと思えば改善もない。

960 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 16:49:18
未経験なんて足引っ張るだけなのに、許されるのはせいぜい全体の一割まで。
出来る奴が潰れていく。人月を見た目だけ満たしてるようにするからおかしいんだよ。
未経験なんて0.3人くらいの働きしかせん。
そもそも人月なんて管理方法がおかしすぎる。

961 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 18:00:56
よーく考えよー命は大事だよー

962 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 18:03:14
>>958 いや、わかってるんだよ。定量的に。
判断の基準は、兵隊とか建築作業員のモデルを採用してるけどな。

963 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 21:01:45
もう無理

964 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 21:30:46
次スレのタイトルはこれでいこうと思うがどうよ?
もういや 携帯電話開発 お前ら死ぬなよ Phase0x0D


965 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 21:37:42
死んでも 携帯電話開発 寸志 Phase0x0d でよろ。

966 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 21:43:18

世間の目をひくスキャンダラスなタイトルの方がいい。
よって
鬱/過労死/自殺 携帯電話開発 奴隷/人柱 Phase0x0D


967 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 21:51:26
縁の下の 携帯電話開発 人柱 Phase0x0d で

968 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 22:15:53
「携帯電話開発を法律で禁止すべきだ!」で、どーよ?

969 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 22:17:10
一応日本が優れてるんだぞ
あくまで機能はな

970 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 22:21:24
つか、無茶な機能を電球レベルでおもいついただけの
某ドコモの有名婆とかあーいうのがたーくさんもってって

思いつきを形にするために底辺マ族は地獄みて・・・
影響は周辺業界職種にあまねくおよんで・・・・

亡者の群れを作り出したことにもんだいがあるんだろ?

971 :仕様書無しさん:2006/08/12(土) 22:33:38
立てた

【鬱/過労死】携帯電話開発の現状【奴隷】Phase0x0D
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155389566/l50

972 :仕様書無しさん:2006/08/13(日) 08:10:31
数日前の流れ的には 0x は要らなかったな

973 :仕様書無しさん:2006/08/13(日) 14:46:08
今日も仕事の奴いる?

974 :仕様書無しさん:2006/08/13(日) 17:22:54
>>973
当たり前のように仕事だが?

975 :仕様書無しさん:2006/08/13(日) 19:02:42
毎日定時で帰る奴らの為に毎日残業

976 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 12:05:09
毎日遅くまで残業してる奴らの分の工数調整の為に毎日定時退社

977 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 18:45:09
無理難題の機能を要求して出来ないと言ったら
その理由を考えて・・っていている間に
本来乗せれる機能がデスマる

もうなんとかしてくれ

978 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 22:19:00
新スレたったので梅

979 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 22:23:31
>> 978 
じゃあ梅る。

980 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 22:24:16
sage

981 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 22:26:00
馬絵

982 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 22:28:49
来年こそ、携帯業界が破綻しますように(-_-)

983 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 22:31:41
辞めた人が幸せになれますように(-_-)

984 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 22:31:59
携帯業界潰れますように産め

985 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 22:35:18
漏れにパワハラしたお偉いさんが、泣いて謝る姿を見たかった。梅。


986 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 22:36:57
せめて日本の携帯が世界を支配してくれますように…

987 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 22:42:04
sage

988 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 22:49:10
だれもなり手が無くなって業界が消滅しますように (-人-)

989 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 22:53:53
消滅後、法律に抵触する悪事を働いたメーカー連中が路頭に迷いますように(-人-)


990 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 23:05:56
携帯業界潰れますように
おまいらが潰れませんように


991 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 23:07:50
 来年こそ、盆休みが取れますように。梅


992 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 23:11:08
偽装請負・多重派遣が消滅しますように。
膿め

993 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 23:13:44
工場系同様、赤旗や朝日等のマスコミの手によって、メーカーの
管理責任が厳しく問われる日が来ますように。 梅(-_-)


994 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 23:18:35
>>990
お前いい奴だな。うめ〜。

995 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 23:24:12
>>994
天につば吐けるかよ
お前らの心と体が心配だ
うめ

996 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 23:29:09
携帯の妖精と結婚する梅

997 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 23:32:51
デスマは終わらないよ。膿め。

998 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 23:40:38
明日から仕事だよ
倦め

999 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 23:42:50
体を大事に
膿め

1000 :仕様書無しさん:2006/08/14(月) 23:46:36
慰霊碑でもたてるか 梅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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