5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

WEBソフトなんてもううんざりだ!!

1 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 16:11:16
最近企業のソフトWEBで組みすぎ
貧弱なHTMLにクライアントソフトのような夢を持つなよ・・・・・
めんどくさくて遅いJAVAスクリプなんざかきたくねぇんだよwwwww

って思う奴いるだろ?1人くらい

2 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 16:13:10
同感。なんでもかんでもHTMLベース、FLASHベースにしないでほしい。
インターフェースがかなり悪くなるし、延々と長いデータ打ち込んだのに
送信でエラーになって再度入力だとか、マクロ組めないだとかWEBアプリは
使いにくい。

3 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 16:14:51
>>2
しかもブラウザ依存の部分多いしさ
大体印刷とかありえねぇwwwwww


4 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 16:15:39
MVCモデルだと
M…SQL、
V…HTML、CSS、JavaScript、JSP
C…Servlet
が必要な上にさらにEJBとか

やってられない

5 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 16:21:47
作るのは良いよ100歩譲ったとして
WEBの動きしらねぇ営業とかポストバックの部分で
「画面ちらつくんだけど?なんとかならね?」
だとぉ?ありえねぇwwwwwwww
氏ねよwww


6 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 16:24:57
今月からWeb系やることになりました
死ねるかな?

7 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 16:26:25
>>6
さぁ?規模とかにもよると思うけどさ
経験上仕様のまとまりがFatクライアントソフトよりも悪いとおもふ


8 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 16:37:48
>>5
Ajaxにすればいいじゃん。

9 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 16:58:57
>>8
>>1


10 :葉猫 ◆Jz.SaKuRaM :2006/07/11(火) 17:47:10
htmlは うんこつぎて書くのはだるいな。。。。。。。。。。

11 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 18:04:36
あのさあ。俺、未経験で入ったんだけど、上司に「君、なにやりたいん?」って質問されて
「Webやりなよ」っていわれてJavaの講習会いかされて、Javaの基本を覚えたらサーブレットだのJSPだの
覚えさせられて、その後、SQLやPL/SQL覚えさせられて、ようやく1通りできるようになったと思ったら
StrutsだのEJBだのやらされて、わけわかんなくなってやめた。

ふざけんな!

12 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 18:09:57
>>11
お前がなww

13 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 19:33:12
>>オマエモナー(=゚ω゚)つ)゚∀゚)グァ

14 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 22:10:27
入力が終わるとENTERで次の項目にいけるアプリがあった。
それは使いやすかった。

ところが、ウェブベースのアプリにリプレースされた。
そのアプリは、一つの項目を入力する度にマウスで次の
項目に移動しないといけない。非常に面倒くさい。

TABキーで次の項目に移動することもできるのだが、ところが
ウェブアプリの場合、フレームで3分割されていたりして
TABでは目的のところにたどり着かなかったり、次の項目に
移動するのにTABを20回押下しないといけないなどの問題
発生。これで数十個の項目を入力しないといけないのだが、
ENTERキーだけで次の項目にいける旧アプリは使いやすかった。
変換が終了した後、そのままENTERキーで次の項目に移ったのだから。

この新しいウェブベースのシステムデザインしたSE相当センス悪いなと
思った。

15 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 22:39:09
SEっつーか客からの要望だったりするからなぁ


16 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 22:52:26
.netだったらタブオーダーを指定できるだろ

17 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 22:57:04
HTMLにはtabindex属性があるだろ。

18 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 22:59:41
後、いつからかしらないが、勝手に半角/全角を指定できるようになったのかしらんが、
半角を入力しようとしたら全角になっていたり、その逆があったりいろいろ不便になっていないか?
こっちは半角だと思っているのに強制的に全角にされて、そこから半角に戻してしまったり・・

19 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 23:04:28
後は、コンボボックスやチェックボックスみたいなの、使用者からしたら
使いにくいってこともある。

特に選択項目が大量にある場合とかはスクロールが長くて微調整が必要だったり、
なかなか目的のものがみつからなかったり。

例えば、1970年11月17日と指定したいとする。昔のアプリはただたんにテンキーで
数字を打ち込むだけだった。

ところが、センスの悪いSEがこんなウェブページにしてることが多い

1930辺りから2006までを選択させる・・・なかなか出てこない。スクロールバー短すぎ。
11月はすぐに見つかるがかと言って便利でもない。
17日の部分はなぜかテンキーで入力させる仕様

一時期、てか今でもこの手の入力させるページ多いよね。

普通にテンキーで 1970 11 17 と打ち込む方が絶対速いし、
便利だし。チェックボックスやコンボボックスの類、なぜあんなの
使うのよ。わざわざマウスに手をやるの面倒だし、1930〜2006を選択させるセンスも最悪w

20 :14:2006/07/11(火) 23:07:28
14、18、19です。
さらにこのアプリには問題があった。

3000件データがあり、問題としては、すべてのアイテムを[更新]しないといけないのだが、
1ヶ月ごとに更新作業がある。

そこに「すべて更新」がなかった。さらに一ページに20件しか表示できない。

更新作業だけで数時間。鬱死・・このSEアホすぎ

21 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 23:30:19
確かにスピンボックスがないのは痛い。
でもMozillaのselectはフォーカスがある時に文字を入力すると
一致するとこまで飛ぶからなぁ。

22 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 23:31:28
> 後、いつからかしらないが、勝手に半角/全角を指定できるようになったのかしらんが、
> 半角を入力しようとしたら全角になっていたり、その逆があったりいろいろ不便になっていないか?
Webアプリとは関係ないし

23 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 23:33:06
>>22
すまん

24 :仕様書無しさん:2006/07/11(火) 23:37:37
SEやPGってマウス嫌いが多くて、UnixやLinuxなどのコマンドプロンプトを
神聖視するきらいがあるのに、なぜかアプリではコンボボックスとかああいう
の使うんだよなー。

普通に 1970 11 17 って入力する方が楽。それに、TABキーでさっさと移動
できないサイトは致命的。さらに、コンボボックスとかあの手のオブジェクトは
SEに嫌いな人が多いマウスをつかむための作業の中断と手の移動が伴う。

25 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 01:36:10
>>24
エラー処理が楽だから。

26 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 10:53:47
>>24
ネットなんて通販のサイトとYahooくらいしかやりませーん♪
仕事でPC使うのはExcelとWordのみ!あとは要らん!!

てな感じのいわゆる「普通の人」と仕事をすればわかるよ。

Enterキーでカーソルが移動するってのは汎用機の名残だ。
今のOLさんたちはマウス操作の方が慣れてるんだって。

コンボを使うのもユーザーが
テンキーで打ち込むよりスクロールホイールを回す方が慣れてるから。

27 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 12:09:42
大体ウチが作る場合 数値テキストボックスまたはコンボ
どちらかかえればもう片方も変わるという感じだぁね

ほんとはやりたくないんだよね・・・画面はポストバックでちらつくし
Script書かないといけないし


28 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 12:17:37
どこで聞いてきたのか分からんけど
ajaxでやれ、とか言ってきたり

市ねよ

29 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 12:20:18
>>28
なんでAjaxはイヤなの?

30 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 12:58:47
>>29
>>28は営業やSEの無知な頭で作られた仕様がきらいなだけですwww

31 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 13:05:42
まあやることは大して変わらんからな…
とは言っても>>29だろうが

32 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 13:06:40
>>19
普通のサイトならチャックボックスのほうが良いでしょ。
多くの人は基本マウス操作ですから。
Tabなんか使わないっていうか知らない人もかなり多いよ。

33 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 13:12:15
古の時代の人はタブを好むよ

34 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 13:28:47
 
つくりにくい

つかいにくい
 

35 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 13:33:54
そして喜ばれない

36 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 13:39:49
動きもわからんくせにWEBで作って欲しいんだけど言うな

37 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 13:42:37
こんな風に作ってくれと何故かEXCELファイルを渡されたり

38 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 13:48:02
そのくせ画面つくると こうじゃない と言われて作り直し
じゃぁ最初からEXCELに詳しく書いとけよと・・・・
あるある・・・orz

39 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 13:52:04
すべてはフレームワークの出来次第?

40 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 13:56:52
客次第じゃね?
ファットクライアントを目指すとろくな事にならない

41 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 13:59:36
>>40
ほんとそれ
今だったらクリックワンスでやるって選択肢もあるしさ
javascriptガリガリなのだけはマジカンベン


42 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 14:20:42
とにかく素人判断しないで一旦目的を聞かせろと、
その上でデザインするからそれ見てから意見言えと、
そうやつらに言いたい

43 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 14:37:26
>>41
ところがどっこい
Ajaxが脚光を浴びてしまった…!
当然今後もJavaScriptでガリガリ…
これが現実…!

44 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 14:40:41
>>43
まぁ・・・WEBって言葉と最先端という言葉に弱い連中だからな・・・
結局やらなくちゃいけないのか・・・・


45 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 16:33:30
WebOSなんてのも出来始めてるみたいだし、
そのうちガリガリしなくても済むんじゃないの?

http://www.youos.com/


46 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 22:02:16
>>26
だよな。
web系じゃないが上司からEnterキーで項目移動等極力キーボードで
操作できなきゃ使いものにならん!といわれて実装したが
その上司に見せたら真っ先にマウスで項目移動してたよ(苦笑)
まぁ、こっちもそうなるだろうと知っててやってたんだけどな。

その上司、未だに事ある毎に言ってるよ(笑)>キーボード操作重視


47 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 22:45:56
じゃあ君らはWebが嫌なら今どき何で作るのさ

48 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 22:46:52
アプレット
あるいは
Active-X

49 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 22:58:00
PowerBuilderに決まってんだろ

50 :仕様書無しさん:2006/07/12(水) 23:04:23
もうJavaプログラマが余り始めてるから、
自分でやらなくても下請けに投げれば安く済むよ。


51 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 01:18:41
そもそもWebであろうとなかろうと
この業界自体にうんざり。

52 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 01:32:14
素人がいっぱい蛆のようにたかる業界だね

53 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 10:06:35
>>47
WinSDKゴリゴリに決まってんだろ( ノ`д´)ノ~┻━┻

54 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 12:31:16
>>48
別にやりたくやってるんじゃない
仕方なくだorz
営業とかSEさえきっちりしてれば・・・・・

55 :仕様書無しさん:2006/07/13(木) 12:32:02
やべ、誤爆
>>54
>>48>>47

56 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 00:19:43
Webだと簡単みたいに思えるのか、営業も上司もムリな線引きしかしない。
仕様変更はとどまる所をしらないし、上司はやれって言って定時上がり。
このままずーっとこんな仕事なんかね。仕事がめがっさつまらんし。
ムリだとは分かってても、一品モノを丁寧に作るような仕事をしたい。

57 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 06:27:11
>>56

うちくる?


58 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 10:21:26
>>56
Windows Forms扱ってるけど、うち来ない?


59 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 14:36:12
>>56
それは上司が馬鹿なだけだろ

60 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 15:00:11
>>56から「Webだと簡単みたいに思えるのか、」を削除すると
ただの上司無能愚痴レスになる件について。

61 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 22:47:06
>>49
PowerBuilderを知ってるとはなかなか通だなおまえ。
俺は初めての仕事がPBでかなりテンパッた。なんせ今じゃ参考書は存在しないからなw

62 :仕様書無しさん:2006/07/14(金) 23:01:42
ちょっと規模の大きい企業、というかマトモなサイズの企業で
ちょっと負荷かけるとやたらにアプリサーバが落ちるけど、ウェブでやる意味ってホントにあんのか。
と、思う。

VBにせよC#にせよ、お手軽なだけに馬鹿な奴が現場に流入してきて、品質は下がる、当然そいつらの下の世話も焼かんといかん。
蔵鯖でええやんけ、と正直思う。データなんざ夜中にまとめあげればいいんだよ。

63 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 03:18:44
その昔、MOでデータを送ってました。

64 :仕様書無しさん:2006/07/15(土) 07:10:12
>>61
10年前は自称米国採用率50%以上だったんだぞ

65 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 02:33:26
まぁあれじゃね?
そのうち客も気づくだろ
WEBソフトがいかに使いづらいかということに

66 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 02:44:05
>>65
現場の人は慣れりゃ何でも一緒だよ

67 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 08:53:41
結局そうw

だからどうせUIが不便でも慣れれば問題ない

68 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 11:06:26
>>66-67
そんなものか・・・
まぁ、使いづらいとかありえねぇ!
て考えるの俺たちくらいのもんなのかな〜??

なんかなぁ・・・
ほんとウチにPG上がりの営業とか居たらいいと思うわ

69 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 13:49:33
より正確にはリリース直後はブーブー文句を言うが
慣れればそういうもんだと認識してくる

リプレースしようとすると、えー前の方がいいーとか言ってくる

70 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 14:32:14
>>68
PG上がりの営業が居たって、
エンド様は神だから結局webになるさ。

71 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 16:13:47
webで作った実績をアピールしたいもっと上の連中がwebにさせるよ
PowerBuilderもJavaも.NETも全部そうだった

72 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 17:47:38
間を取って、Webサービス + リッチクライアント というのは
どーですかー、お客さーん!

73 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 17:59:07
>>72
よし、仕様変更だ!

74 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 21:33:50
悪魔が見えた。

75 :仕様書無しさん:2006/07/20(木) 22:30:42
そういえばOracleがWebサーバー出した頃の公演で
「Webですんで、ちょっと作ってすぐ反映ができますから」
を散々繰り返してたな

76 :仕様書無しさん:2006/07/21(金) 09:21:53
加藤と誰かがくっついて新しいコンビ誕生
コンビ名は「極楽ちんぼ」

77 :仕様書無しさん:2006/07/22(土) 04:40:15
極楽ぬるぽ

78 :仕様書無しさん:2006/07/24(月) 13:32:38
>>76 >>77
仕様変更ですか?

ところで皆WEB画面のスタイルどうしてる?
なんか俺はPaddingとかではサイズ指定するけど、基本的にコントロールには
サイズを出来るだけ指定しないように心がけてるんだが・・・

ヘルプとかで入った他の会社の人間はどうもガチガチにコントロールサイズを決めてるっぽいんだよね
(CSSでもタグ内でもWidth Heightを指定しまくり)
どっちが多いんだろうか?

79 :仕様書無しさん:2006/07/25(火) 00:57:25
>>78
漏れも、あんまし指定しないなぁ。。。
とりあえず、IEとモジラとsafariで、文字サイズを大小変化させて、レイアウトが崩れないかチェックするくらい。
最悪、テーブルレイアウトとかもするけど、それはフォームに限って、てな具合。

80 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 15:27:31
>>1
WEBソフトってなんですか?

81 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 16:25:34
おれはperlでwebアプリ作ってるが、正直切れそう。w
C#辺りを勉強しとくんだった。Orz


82 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 17:23:02
webアプリはまだ整備されて無い感

83 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 19:16:38
2chのCGIってのは何で出来てるの?PHP?

84 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 19:22:59
ひろゆきに聞いてらっしゃい

85 :仕様書無しさん:2006/07/27(木) 19:47:50
readがCでその他がPerlっぽい。

86 :仕様書無しさん:2006/07/28(金) 00:34:05
ほとんどperl


87 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 13:08:03
ノーマルのPerlなんだろうか?
Activeなやつとかじゃないのかな?

88 :仕様書無しさん:2006/07/31(月) 13:23:49
↓いつか読もうとブックマークしていて未だ読めず

ttp://sunos.saita.ma/2ch-cgi-lw.html


89 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 13:06:11
ajaxとかみんなよく我慢して実装してるな

ブラウザやらバージョンによって動作が変わるからメンテしづらいのに

マゾ?

90 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 18:53:46
AjaxがWeb2.0の代名詞的に言われてるけど、あれ技術者視点じゃないよな
中身同じで使い方が違うってだけじゃん
そんだけでメジャーバージョン上げるか?って気にならない?

標準で暗号化された通信で、共通クライアントで、共通フォームで、Windowsアプリのような使い勝手の良い操作性が実現できないもんかね


91 :仕様書無しさん:2006/10/01(日) 19:05:41
>>90 .net

92 :仕様書無しさん:2006/10/02(月) 17:48:46
javaかflashでよくない?

93 :仕様書無しさん:2006/10/04(水) 00:18:31
猫も杓子もAjax
馬鹿の一つ覚え

地図サイトなんかどこもGoogleマップの後追い
マピオン、地図丸、ゼンリン、・・・

どうせ携帯電話でアクセスしてもAjaxなんか見られないんだから
Flashでいいじゃん

94 :仕様書無しさん:2006/10/04(水) 00:43:20
オレが十年前にやっていたことを今更Web業界が必死になって
Web2.0だのAjaxだのマーケッティング用語を駆使して金儲けに
走ってる様を観て心から笑った。

95 :仕様書無しさん:2006/10/04(水) 11:35:46
>>94
10年前はWebって事だけでみんな苦労してたからその辺は手を抜いてもばれなかった。というか理解されなかったのが
今はその辺で苦労してるのを理解してもらえる様になったので今手を出すのが正しい

96 :仕様書無しさん:2006/10/05(木) 21:15:12
JavaScriptでハッキングしながらコード書くのって大変じゃん

あーやだやだ

97 :仕様書無しさん:2006/10/05(木) 21:39:09
10年後どうなってるんだろうね。
「あの頃は最悪だったねガハハ」って笑って言えるくらいハッピーになってるかな。

98 :仕様書無しさん:2006/10/05(木) 23:43:30
10年もかからんだろ、さすがに。

99 :仕様書無しさん:2006/10/06(金) 00:40:43
集中処理(ホスト系)→分散処理(C/S)→集中処理(Web)、と来たから
次に揺り戻しが来るとすれば分散処理なんだが・・・。
ケータイとかデジタル家電とかかな。次の流行は。

100 :仕様書無しさん:2006/10/06(金) 02:17:29
また分散に戻るかなぁ?
Webが持て囃されてるのもネットとブラウザのインフラがあっての
メンテコストの削減が大きかったから、分散するにもサーバ側の
新たなテクノロジー開発が主流になる気がする

101 :仕様書無しさん:2006/10/06(金) 10:20:22
P2Pだったりしてな

102 :仕様書無しさん:2006/10/06(金) 11:14:31
リッチコンテンツはWEB&C/Sじゃん。

103 :仕様書無しさん:2006/10/06(金) 11:37:01
プロバイダが転送量が多すぎて定額じゃ無理とか言い出してるから
分散に戻る可能性もないとは言い切れんな

104 :仕様書無しさん:2006/10/06(金) 13:26:50
>>103
転送量が多すぎで定額が無理じゃなくて、特定のP2Pが大量の帯域を使うから
それにかこつけて値上げしたいが本音
単純な手に引っかかるな馬鹿者


105 :仕様書無しさん:2006/10/06(金) 17:37:13
Flashでちゃっちゃと作っちゃおうぜ
JavaScriptでIE5対応、IE6対応、IE7対応、FireFox対応、Nesc対応、その他タブブラウザ対応とか
やってらんねえじゃん

106 :仕様書無しさん:2006/10/06(金) 18:26:28
なめるな小僧!!

107 :仕様書無しさん:2006/10/06(金) 19:26:20
マッチ棒だけでフルスケールの家を作るとか、
竹やりで竜王を倒すとか、
しょうもないことに夢中になれる人向きの仕事なのだよ。
素人は手を出すな。


108 :仕様書無しさん:2006/10/06(金) 22:15:26
>>104
じつは P2P はたいした影響がないという説も。
もともと利用者は限られてるし、帯域もそれまで使ってなかった所を
使ってるだけだ、ということで。

それよりも、イパーン人が大挙して Gyao だのようつべだの使ってる方が
よほど深刻らしい。

109 :仕様書無しさん:2006/10/07(土) 09:30:43
国家予算で回線増強やってほしいよな。

110 :仕様書無しさん:2006/10/08(日) 09:00:46
国家予算で回線増強
 ↓
回線を増強するのはNTT
 ↓
NTTに税金投入決定
 ↓
マスコミが騒ぐ
 ↓
中止になる

111 :仕様書無しさん:2006/10/10(火) 16:05:53
>>99
ケータイにアプリダウンロードして通信とか、企業間やサブシステム間でSOAとか
組み込み系のシステムからデータのみサーバに飛ばすとか


分散っちゃあ分散に揺り戻しが始まってるのかもね。


112 :仕様書無しさん:2006/10/11(水) 18:10:43
SOAって本当に本気でやってるところあるのか?

113 :仕様書無しさん:2006/10/11(水) 20:38:59
>>112
YahooとかLivedoorとかgoogle

114 :仕様書無しさん:2006/10/12(木) 08:22:42
どこがw?

115 :仕様書無しさん:2006/10/12(木) 18:01:50
>>112
最近だとI○M系のシステム開発はSOA多いよ。
N系は独自フレームワーク、独自パッケージ使用ってのが多いね。


116 :仕様書無しさん:2006/10/12(木) 18:08:46
ネットワーク帯域とサーバのパワーをやたらと必要にするから
ソリューション屋にとってはおいしいのかも>>IBMのSOA戦略

117 :仕様書無しさん:2006/10/21(土) 01:43:40
>>89
うわ、アンチajaxいっぱいいてうれしい。

.NET+Ajaxの組み合わせなんかもう、.netっていうフレームワーク完全無視もいいところ。
結局UIなんてJavascriptに頼りっきり。
サーバーコントロール使わないでおきましょう、なんて言い出したら
一体なんで.NETで組んでるんだ?って話になる。

結局ポストバックがいや、従来の操作性が欲しい。なんつったら
正直なんでウェブでやんねん、て話になるし。

猫も杓子もAjaxってばっかじゃねー
@ITにがんがん情報乗り出してからやりゃいい、と思って様子見してたけど、普及しないだろ。氏ね死ねって話。




118 :仕様書無しさん:2006/10/21(土) 13:33:23
やっぱりAjaxって否定的な人多いねー
俺もこんどAjax案件やるけど何がいいのかよくわからん
(サーバサイド処理よりも懸案する事項が多くて開発する側にとっては泥沼ってことはわかった)

また例のごとく一過性のものになるんだろうな
この業界開発者でなりたっているのに方向性は開発者が決めてないよなー


119 :仕様書無しさん:2006/10/21(土) 15:43:50
AJAXつかって完全にPOSTレスとかにすると、
やっぱブラウザへの負荷(リーク)とかきついのかな。

120 :仕様書無しさん:2006/10/21(土) 19:57:02
>>119
AJAXでPOSTレスって何言ってるんだ
それってAJAXじゃなくてただのJavaScriptなアプリケーションじゃないの?

121 :仕様書無しさん:2006/10/21(土) 22:02:55
あぁ、説明せんと分らん人なのね。

122 :仕様書無しさん:2006/10/21(土) 22:49:28
>>118
それって企業に納品するやつ?
それとも不特定多数に向けてwebで公開するやつ?

後者だったらやりがいあるけどさ。前者で普通の企業向けアプリとかだったりしたら
お前単にAjaxやってみたかっただけちゃうんかと小一時間て感じだよな。

別にスマクラでええやんけ、って話。
ClickOnceがもっと使えそうだったらな。わざわざwebでやる必要なんかないんだが。


123 :仕様書無しさん:2006/10/21(土) 22:53:10
>>118
>何がいいのかよくわからん
まるでクライアントで動いてるかのごとくさくさく動くのがいいんだろうね。
テキストに入力したそばから
右のリストに集約項目が出る、みたいなのは一般的だね。

一番やっかいなのはさ、ここはAjax使ってみました。でもここはつかってません。
そうすると客は「え、なんで?ここもそうしてよ」
っつって結局あおいdsjふぉあdfぽあfd。

おいらはしばらく落ち着くまでwebはやりません。


124 :仕様書無しさん:2006/10/22(日) 00:34:45
>>122
思いっきり某企業の業務システム
たしかに一般向けのサイトであれば見た目の演出などでまだメリットとして理解できる部分がある

担当の人がそういった技術が好きみたいなのとユーザが使いたがるシステムをとの事らしい

>>123
今回は担当が技術の人なので無理なことは言われなさそうだがこちらには知識がないもので
苦労しそう。。。

125 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 11:52:09
今がまさにその状態・・・・
房企業のWEBシステムだが・・・・・
大体WEBなんて操作性悪いのに・・・・

がぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!
叫びたくなってきた

126 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 12:15:39
何もかもweb=時代遅れ

気づいて欲しいよ


127 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 12:16:43
企業向けで使うのは
営業車をカウンタックにするようなもの、しかもカローラの価格で

128 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 12:23:33
Ajaxするならそれなりの金額と工数見積もってくれないとな。
趣味や興味でないととりいれらんないよ。企業向けのソフトにAjaxとか。

後上でいろいろ言われていたけどエンターで次コントロール移動だとか、
日付入力打ちだとか。
そういうのしたいなら素直にスマクラでやるべきだ。
つーかそういうの自体がもう古い。

操作性重視するのなら最初からwebで開発なんかしようとするな、って話。
まず客が何を優先しているのか察知して、雰囲気で言語やアプリ仕様を決めないで欲しいな。

IEでいつでもどこでもが最優先ならコンボで年月えらばせるほうがエラー処理も圧倒的に楽。
面倒が起こりやすい。チェックとかうざって感じ。使えるコントロールは使おうや。
この辺開発しってる人間がSEならそれで押してきてくれるんだが。
そうじゃなければ「ここは入力でー、操作性をよくしてー」とかハゲなことを言い出す。
そのちょっとしたことの積み重ねで工数が増えるんだ。 いらんことぬかすな。と思う。

129 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 12:56:11
>スマクラ

何これ?
デスクトップアプリのこと?

130 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 13:07:54
>>129
ググってからこい
お前の会社は調べずに聞いてくるような会社なのか?

131 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 13:08:54
スマクラなんて恥ずかしい言葉使えませんよw

132 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 13:16:58
質問すると「ググってからこい」という会話になる会社があるんだ。

133 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 13:20:22
>>132
>>130
意図を汲んでやれよ・・・

134 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 13:25:03
スマートクライアントって言葉はあっても定義は曖昧。
ググっても古いリンクばかり。それに何の意味がある?

135 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 14:06:30
>>134
Web2.0とかに騙されてる連中と同程度ですよって宣伝してるんだろ

136 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 14:10:06
騙したのはWeb2.0でなくてドトネト

137 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 14:40:22
むしろWEBアプリをクライアントアプリ並みに使おうとした馬鹿
配布の手間なんか鯖においたソフトをとってきて更新する
自動アップデートソフトかましゃぁいいんじゃん
たいしてめんどくさいソース書かなきゃいけないもんじゃないし

138 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 22:07:21
webで一般公開する必要のあり、かつ、限定的な分野でのみしか効果がないよね>>ajax

google mapなんかは効果的だけど
単なるメニューバーで勝手にばらばらっと展開されたりするとうざって思う

Desknet'sのajax版使ってみたけど超重い
でもブラウザ上でwindowっぽい動作が実現されてる
作るの大変だったんだろうなーって思うけど使いたくないw
だって使いにくいから

139 :仕様書無しさん:2006/10/23(月) 23:03:48
ようは既存のブラウザにやらせるから無理があるんだよ。
HTTPと親和性が高くて、Windowsに最初っからインストールされてて、誰もがなんも考えずに使えて
JavaかC#、もしくはよく出来たスクリプト言語で開発できる、全く新しい仕組みがあればOKなんだがな。

140 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 00:05:03
>Windowsに最初っからインストールされてて

.NETのランタイムも最初っからインストールしとけよ、って思いません?
スマクラ開発もajax同様それはそれなりに技術がいる。
3層構造は慣れるまで開発がなかなか進まないということもあるし。


141 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 08:43:26
>.NETのランタイムも最初っからインストールしとけよ、って思いません?

はじめはそう思ったけど、ドトネト(゚听)イラネ


142 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 09:36:51
最初からインストールしておくと、
インストール係の人が失業しちゃうんじゃねーの?

143 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 09:42:42
ネイティブで作ればいいんじゃね?

MFCとかVBとかATLで

144 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 09:52:16
ドトネトフレームワークがJAVAのようにプラットフォームに依存しない
ようになれば利用者は増えるとは思うけどなw

ネイティブで書けといわれればそこまでだが

145 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 09:58:12
>MFCとかVBとかATLで

MFC←至上最低のクラスライブラリ
VB←販売停止。ネイティブでもない
ATL←COM萎んぬ

146 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 10:00:51
>>145
流石に釣りだったんじゃ・・・?

147 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 10:19:33
C/C++ 一本槍

148 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 12:06:53
MFC←最低か?
VB←ランタイムを配布するだけでいいじゃn
ATL←あんたWIN32APIだけで書いてんの?

149 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 12:34:00
145じゃないけど、Win32APIだけで仕事してるよ。

150 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 12:58:19
へーそうなんだ

151 :145:2006/10/24(火) 14:55:49
おもにWin32で仕事してるお。

Win32直コールすることはなくて、VCL経由でWin32コールだけど。

152 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 15:22:38
MFCとかVBだとWin32コールが必須になるし、大体MFCはポトペタできない。
VBはコントロール少ない。VCLみたく標準で200付けろ。

153 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 19:06:26
MFCもVBもVCLも風前の灯なんだから今さらどうにもならないだろ。

154 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 22:11:00
>>152
.NETFRAMEWORK

155 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 22:13:34
.TMNETWORK

156 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 23:04:02
.net のスタティックリンクライブラリが欲しいという話か?

157 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 23:11:23
はい

158 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 23:13:16
としたら、サイズはいかほどになりますか?

159 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 23:14:33
300





メガバイト程度でつ。

160 :仕様書無しさん:2006/10/24(火) 23:16:42
Win32ベースのコード(現実) >>>>> (別世界) >>>>> ドトネトのコード(異空間)

161 :仕様書無しさん:2006/10/25(水) 09:35:15
J、JAVAはどうなの?

162 :仕様書無しさん:2006/10/25(水) 09:42:51
>>152
.NEET Framework

163 :仕様書無しさん:2006/10/25(水) 15:57:20
で、結局
・C/Sのような操作性
・データの一元管理
・クライアントはいつでもどこでも使える
・増設したクライアントにも設定、インスコの必要なし

を実現するなら、現実論は
デスクトップアプリ + Webサービス + 自動アップデート
みたいなのがいいのかな。
それともやっぱスマクラ?


164 :仕様書無しさん:2006/10/25(水) 16:00:13
>>116
H/Wも売っているから、Wオイシー。

165 :仕様書無しさん:2006/10/25(水) 18:53:11
とりあえず組んで金を取る
遅かったらハードウェアも売る

166 :仕様書無しさん:2006/10/25(水) 19:02:17
>>163
そのなかで、
>・C/Sのような操作性
だけは実はあんまり要件としては重要でない事が多い。

それよりも
・ボタン一つで作業が終わる
・入力はほとんど無い
の方がエンドユーザーには喜ばれる。


167 :仕様書無しさん:2006/10/25(水) 19:17:14
□□□□□■□□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■■□□□■□□■□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□■■■■■□□□
■□□□■□□□□□■□□■□□□■□■□□□□■□□□■■■■■■□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□
□■■■■■■■■■□□□■□□■■■■■■□□■□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□■□□□□□
□□□■□□□■□□□□■■□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□■■■■■□□
□□□□■■■□□□□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□■□□□□□■□
□□□■□■□■□□□□□■□■■■■■■■■□■□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□■
■■■■■■■■■■■□□■□□□□□■□□□□■□□□■□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□■
□□□□■■■□□□□□□■□□□□□■□□□□■□□□■□□□□□□□■■■■■□□□□□□□■■□□□■
□□■■□■□■■□□□□■□□□□□■□□□□■□□□□■■■■■□■□□□■□■■□□□□■□□■□■□
■■□□□■□□□■■□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■□□□□■□□□□■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

168 :仕様書無しさん:2006/10/25(水) 19:22:04
「うわっ、このソフト出来ること少ねーな。あれこれ入力出来ないわけ?」
「えっ?マウスでしか使えねーの?うぜー」

169 :仕様書無しさん:2006/10/25(水) 21:21:10
世の中には忙しいと仕事をしている気になる人たちがいっぱい居ます

170 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 10:53:01
「自動フリガナ機能はできない」と強硬に主張して(ほんとはできないことはないのだがw)WEBに決まりかけていた
案件を強引に普通のC/S方式にひっくり返したことはある。
もしWEB方式にしたら今頃はデス(ry・・・

171 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 10:54:22
WEBでできるか?

172 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 10:57:09
>>171
AJAXやActiveXを使えば出来る
仮名・漢字相互変換のライブラリもあるし、オープンソースの漢字変換エンジンもあるし技術的にはなんら不可能じゃない
まあ、今の状況じゃ俺は絶対にやらない

173 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 11:07:52
>ActiveX

携帯の時代だし、もう終わり。

174 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 11:15:40
>>172
あーなるほど

こういう要求がきたときにスパッと拒否できるようになりたい
うーんと考えてしまう

175 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 11:23:02
>>173
クライアントサイドでやる必要は無い

176 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 11:35:32
サーバーでやるんならActiveXのオーバーヘッドが響く。

177 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 12:27:11
>>176
それは言えてるが、それが気にならない様な仕様に持っていけば良い
何よりそういう案件は開発者が主導権を得る方向へ持っていかないと死ねる

178 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 13:16:16
というか、ActiveXはクラスライブラリと違って素直に派生出来ないから滅んだ。
使い難い、中まで追えない、安定性難あり。

179 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 13:21:34
つまり、WindowsDNAに従って、ブビ+Axをやらされたやつはダマされたってこった。

180 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 14:18:44
じゃあじきにWEBアプリも滅びるんだろうね

181 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 14:27:04
残念、ウェブアプリがドトネトを滅ぼした。
WinDNAはDelphi/VCLに滅ぼされた幹事。


182 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 14:50:41
オレはCTI機器やレジスター連動出来ないからって言って強硬に拒否して納得させた。
DB周りの取り扱いはWEBアプリ化するのもニーズがあるというか、主流となっている
ケースも多々あるんだが・・・

つーかマジで出来ないと思ってるんだけど、もしかしてActiveXで出来ちゃうのかな?(;´ω`)

183 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 14:57:37
WebアプリのActiveXってDCOMか?
XPSP2に通信ブロックされるだろ。

184 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 16:35:54
webアプリ用にかな漢実装するなんてことを技術的に可能
と言ってしまってはいけないだろ

185 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 16:49:51
    /      l              \
     /      l、,イl  ヽ       ヽ、    ヽ
    / /   l lミvソ!ヽ  iヽ、   、ヽ、ヽ   l ヽ
    l /  l l   ヾ、  lヽヾ、、__;j、ヽヽ i  l l i
     l !  l |  i   _ヽ、ヽ ykxヽ,弋"t、i l   !l l
     l l  l ! |,V,-"_ ヽ、、ヽヽ夂彳アヾl l l   li |
    介 !  l ヽ,,Y,ゝ=冖,ァ ヽ゛ヽtト|lエイii |l l i  |!l |
    llソ ヽ !ヽ乂//才iiヽ      ゝ二'',,イ / l | | |
    l l |、ヽヽ"xヾ、"ィ       ̄ ̄ //  l l | |
    l l | 、ヽ\ -−"     l   /// i|  ll l  |
     ! i lヽヽ \\゛ヽ ///   '     /1   ll人 '
    ! l !ヽ、, ヽ\ヽ、    ,-ァ    / |  l|イ、ヽ、   ,
      ヽヽヽi\ヽTヾ=-、  二´   Λ-|  / |ヾヽー-- '>      どうでもいいがな
      ヽ V ! lヽ,v、iit 、     / 丶l  / ト,,ヾ、
      __入く!  vi t-t \丶 ー- '´   / / |   ̄ー---,--,-、_
         ヽ! Y i ll 丿ヽ       / /  |      ///-
          ヽ Vノソ'  )、     //l  l     ///,イ
         ,ムヽく    / l     / /  /    ////
        八l  ヽヽ   i '      /l  /   ////
       /i ヽヽ  ヽヽ  l         / l  !  ////


186 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 16:55:55
            _,,.. - ー-- 、
          ,,rァ''::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ 、
         /〃::::::_;;: -ーー==-_::::::ヽ
        /::ll_;;:r''",,..-='''''~ ̄ ̄ /,::::::: ::ヽ
       /::::}=',,r=ニ)  ,r-- 、  ll'l::::::::: :: :l
       l:::/ '~,,...,,     ̄ `ヽ、、!l::::::::::. .:..l > 糞スレageんな、氏ね
       l;:l ,r7(うiヽ    ニテぅ、、`l l::::::::::::::::l
       `l 'に゚ソ     'lに)';lヾf l;:::::::::;::::l
        ,! ''ー l7    、''-'', '  };;;;__;;;:::l
       ,i           ̄``  l l',,..`!::l
       /'i    _ ,,_        /:lイノ/:l
      /:::;::\            ,,.l:::l',,ノ:::l
     /::;;;;::::;;;;\       _,. -'';;l:::l;;;;;;::::l
     /:::;;;;;l: ::;;;;;;;;`lー-−''''"/;;;;;;;;;l. .l;;;;;;:::l
    ,/::::;;;;;;;l . ',;;;;;;;;;l   , '/;;;;;;;;;;l..:.l;;;;;:::::l
   /::::;:;;;;;;;;;l::::::i;;;;;/ `''   l;;;;;;;;;;;l::::l;;;;:;;:::l
   l:::::;;;;;;;;;;;;;i::::::lノ     ヽ;;;;;;;;l:::::l;;;;;;;:::l
   !:::::;;;;_;;:ィくl::::::l       ヽ、l:::::l;;;;;;:::/
   !::;r''   `ヽ!::::l        l:::::ト、;_/
   ,l/      l::::K`ー''"'vー、r-1::l   \
   /       ヽ:::lミ、’ ハ '` l:/    ヽ
   l       、 ヽ!ヾ\    l/!    l  l


187 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 17:16:54
前職、バイトで食うためにプログラマ(SE?)やってました。

今は、弁理士試験合格に伴って法律家やってますが、、、
んで、2チャンってオモロイね。
こんなんだったんだ。初めて見たわ。

WEBがどうの?、でJavaでどうだ?、だからAjax?
あんた達、つくづく、つまらない仕事してるよね(^^



188 :仕様書無しさん :2006/10/26(木) 17:23:12
>>187
暇そだね、弁理士さん。

189 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 23:04:44






うぇ

????


190 :仕様書無しさん:2006/10/26(木) 23:08:08
>>187
特許事務所に勤めてんの?

191 :仕様書無しさん:2006/10/27(金) 00:00:39
>>93
どうでもいいけどGoogle Mapsよりマピオンのが早かったと思う

192 :仕様書無しさん:2006/10/27(金) 00:12:58
いや。まぴおんは遅かった。

193 :仕様書無しさん:2006/10/27(金) 10:53:38
>>182
そこは発想の転換で
リアルタイムに動作させなきゃなんでもありだよ
他者アプリをSendKeysだけでコントロールしたり、DLLフックして動かしたりとかそんなのC/Sの時代からよくやってた事だろ

何が実現されていなきゃいけないかを忘れてる馬鹿が客も開発者も多すぎる
会社でオナニーしてんじゃねえよ

194 :仕様書無しさん:2006/10/27(金) 12:39:21
>>193
それ、手段が目的にすり替わってないか?
C/Sバリのテクニックを駆使するくらいなら、C/Sのままでいいじゃねーか。

CTIもレジスターもリアルタイム動作しなければ意味ないのだが、WEBアプリ化
してしまうと障害率を無駄に上げてるだけという話もある。

195 :仕様書無しさん:2006/10/30(月) 22:29:57
javascriptもうあきた。
servletもロジックらしことないし。
ただ、SQL発行してデータ取得するだけ。

客は、見栄え(HTML)しかみない。

あんたのとこのDB あほSEが冗長なtable作りまくってますよ。知ってます?
客から早くしろと言われても、あれはないだろ・・・


もう  い  や

196 :仕様書無しさん:2006/10/31(火) 11:09:31
見栄えを良くするにはAjaxが必要じゃん!
FLASHのほうがいいわけないよね!

197 :仕様書無しさん:2006/10/31(火) 11:34:01
ヒント:開発工数

198 :仕様書無しさん:2006/10/31(火) 12:05:46
AJAXだとFLASHより開発工数を減らせるよね!
表現力も高いし!

199 :仕様書無しさん:2006/10/31(火) 12:32:44
具体的
具体例

200 :仕様書無しさん:2006/10/31(火) 13:07:45
>>198
は釣りなんだよな?
んなもん人による

つうか実際にAjaxを企業アプリでメイン仕様として導入するんだったら
次の開発は降りようと思ってる。
今のWEBアプリに未来なんか無いよ

201 :仕様書無しさん:2006/10/31(火) 13:18:48
WEB2.0ならAJAXで決まり!
いまどきAJAXを導入してない会社なんてWEB2.0時代に生きていけないよ!

202 :仕様書無しさん:2006/10/31(火) 13:27:15
なんか嫌がらせをしようとしている人が続々登場しているな。

203 :仕様書無しさん:2006/10/31(火) 13:38:30
うむ
>>199-200は流れ読めてない

204 :仕様書無しさん:2006/10/31(火) 17:22:37
ここまで自作自演

205 :仕様書無しさん:2006/10/31(火) 17:58:42
なるほど

206 :仕様書無しさん:2006/10/31(火) 19:04:32
むしろここまでテンプレ

207 :仕様書無しさん:2006/11/01(水) 10:44:03
つうか、ここからWEB3.0

208 :仕様書無しさん:2006/11/01(水) 16:49:34
じゃ、オレは4.0で

209 :仕様書無しさん:2006/11/01(水) 17:07:09
俺は53万で

210 :仕様書無しさん:2006/11/01(水) 17:12:11
それよりもY3Kが心配

211 :仕様書無しさん:2006/11/01(水) 17:27:47
それよりもY10Kが心配

212 :仕様書無しさん:2006/11/01(水) 17:28:22
オマエら気が早すぎ。

Web 2.0 osr2がまだ

213 :仕様書無しさん:2006/11/02(木) 01:00:14
ウェブアプリはこうなります。
AjaxもFlashも追いつけません。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/26/13743.html

214 :仕様書無しさん:2006/11/02(木) 08:41:37
ドトネッツなんて、ネイティブに短し、ウェブアプリに長し。

215 :仕様書無しさん:2006/11/02(木) 10:03:57
ASP.NETでは結構使われてるんじゃない?>>.net

216 :仕様書無しさん:2006/11/02(木) 10:26:44
それって、庶務のオフィスマクロ

217 :仕様書無しさん:2006/11/05(日) 21:33:56
手塚先生は偉大だなぁ・・・

218 :仕様書無しさん:2006/11/06(月) 10:44:25
え手塚治虫?

219 :仕様書無しさん:2006/11/06(月) 11:52:56
クラナドでもやれボケ
でもこれかわいい女の子とセックスしまくってうはうはなゲームじゃなかったのか?
俺やったことないから知らないけど
鬱になったらクラナドでちんこを勃起させてうはうは
って大学(東京工業大学の学生・コミュニケーション能力に深刻な問題有り)
がちんこを勃起させながら熱く語るから
おれも次第にちんこが

http://key.visualarts.gr.jp/product/clannad/index.htm
でも買わなかった・・・

220 :仕様書無しさん:2006/11/06(月) 20:20:41
web2.0時代のニューヒーロー、LiSP++遂に登場!!

221 :仕様書無しさん:2006/11/06(月) 21:13:57
俺んちには蔵などない!

222 :仕様書無しさん:2006/11/06(月) 21:31:26
>>221
いっきなら持っているだろ

223 :仕様書無しさん:2006/11/07(火) 18:38:06
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/26/13743.html

Vistaにのっかってる.net Framework3.0を使った機能が次世代Webコンテンツなんだそうだ。

224 :仕様書無しさん:2006/11/07(火) 18:56:12
>>223
\      ∩___∩
. \     | ノ      ヽ  ちょっ! ちょっと待つクマ!
   \  /  ●   ● |
     \|    ( _●_)  ミ   釣り方間違ってるクマ!!
      彡、   |∪| ,/..
       ヽ   ヽ丿/  /⌒| この釣り方は、やばすぎるクマー!!!
       / \__ノ゙_/  /  =====
      〈          _ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ



225 :仕様書無しさん:2006/11/19(日) 17:49:51
あげ

226 :仕様書無しさん:2006/11/27(月) 22:45:39
AJAX

227 :仕様書無しさん:2006/12/06(水) 13:43:18
>>226
そんなものきえてしまえ

228 :仕様書無しさん:2006/12/06(水) 13:57:55
あえてアヤックスと呼ぶ
アヤックス好きは、アヤクシード


229 :仕様書無しさん:2006/12/06(水) 22:44:25
WEB系たのしーのにな。

たまには客が無茶な注文してくるけど、連携も取りやすいし、ちゃんとコード書ければ管理は使いまわしで良いし。
htmlやJavaScriptだからしょせん出来ることは、たかが知れてるけど、
その中で面白い機能実現出来たときの楽しさもあるさ。

230 :仕様書無しさん:2006/12/06(水) 22:52:56
WEB系が嫌なら組み込み系やればいいじゃん
楽しいぞw

231 :仕様書無しさん:2006/12/06(水) 22:55:58
楽しい面はそりゃあるさ
だからこそこの業界選んだわけだしな

問題は辛すぎる面の深さ

232 :仕様書無しさん:2006/12/07(木) 11:31:07
>>229
嬉しさという意味では別にどのソフトでも同じだと・・・・

233 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 02:14:07
WEBブラウザさえあればどこでも動くっていうけど、クッキー遮断、ActiveX・JavaScriptともにOFFでIE.・ネスケ・FireFoxの環境で動作させることなんて
微塵も考えていない連中ばかりなんだよな

環境をロックオンできるならわざわざ操作性の貧弱なWEBでつくる必要なんてないし

234 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 03:57:34
これ使ってる人いない?
ttp://www.curlap.com/products/demo/index.html


235 :仕様書無しさん:2006/12/10(日) 17:31:27
FLASHでいいよ

236 :仕様書無しさん:2006/12/11(月) 12:59:41
>>クッキー遮断、ActiveX・JavaScriptともにOFF

そんなヲタはネット使わなくていいよ。

237 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 00:46:15
ま、業務用ならある程度制限できるしな。
アクティブなの禁止してるマシンの事なんて考えなくてよいし。

一般用なら制限きつくすりゃいいだけだし。

238 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 01:02:44
Curlってコード課金とかって噂じゃなかった?

239 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 21:41:08
社内システムでCurl使ってる俺がきましたよ

悪いことは言わないからかあるはやめとけ^^

240 :仕様書無しさん:2006/12/12(火) 21:55:32
>>239
どんな感じ?
悪いところ教えて。

241 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 07:37:41
あそこのサンプルみただけで使う着なくしました。

242 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 09:12:49
>>241
あそこについてkwsk!!!!!

243 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 16:16:36
あ・そ・こ!!!
あ・そ・こ!!!

244 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 17:48:57
馬鹿企業オペレータとかショップ系ユーザーなんか、FWが入ってると
たちまち通信不能で何も出来なくなりやがります。

レベル低すぎてFW外すと余計に怖いし、やっぱスタンドアロン万歳。

245 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 21:12:41
・複数存在するブラウザへの対応
・クッキーが使える場合と使えない場合の対応
・ポップアップが使える場合と使えない場合の対応
・JavaScriptが使える場合と使えない場合の対応
・Javaアプレットが使える場合と使えない場合の対応
・ActiveXが使える場合と使えない場合の対応
・FLASHが使える場合と使えない場合の対応

面倒くさすぎる


246 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 22:32:35
IE7の対応はウザイ。

247 :仕様書無しさん:2006/12/14(木) 22:41:29
WEBの良さを理解してる奴が1人もいないことにワラタ

248 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 00:49:03
その良さって使う側の良さであって作る側でいいことってあるのか?
バーナーズ・リーみたいに最初にWWW作るときはおもしろかったと思うけど。

249 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 11:10:00
>>247
じゃぁkwsk頼むわ

250 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 12:18:20
俺もWebアプリの開発は大キライですw
なんとか足洗って、今は楽しくスタンドアロン作ってますw
Web開発やってて「楽しい、面白い」って思う人は存在するのかな?

(同じチームの実装の全くできないSEが「Web開発が好きだ」と言ってたことはあった。)

ま、COBOLやってたオヤジ連中は、CGIの仕組みすら理解できてない奴ばっかりでしたけど。

あと、最近の若手はWebアプリから開発に入っていく場合も多いみたいだけど、
こんなもん最初に覚えさせられて、ツブシが利くのかどうか心配です。


251 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 13:46:23
データの閲覧のみだったら良いと思うんだよ
データの更新をwebアプリ上でやらせるのは最悪

252 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 14:48:28
>>251
特に、入力項目が何十個もあり、イベントドリブンも豊富な画面だと最悪だよね。
VBアプリもWebアプリも同じようなもんだと思い込んでいる糞SEが、よくそういう
設計をしてくれるよ。しかも工数はVBアプリと同程度の見積もりだし。

俺は昔VBが大嫌いで「VBの仕事なんか絶対やりたくない!」と断っていた
時期もあったけど、Webアプリと関わって以降は、VBの方がずっと素晴しいと
考えるようになったよ。

253 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 15:35:07
webアプリの対立はvbアプリじゃないと思うけど

ともあれプログラマにやさしいのはvbとかcとかdelphi

254 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 16:24:19
>>253
スレタイ見えてるか?

>>252
そうそう・・・クライアントアプリと違って画面作るのもめんどくさいのにな
その工数でお前がやってみろよと・・・・

255 :252:2006/12/15(金) 17:59:21
>>253
> webアプリの対立はvbアプリじゃないと思うけど

うーん、俺はそれほど外したことは言ってないと思うよ。
かつては業務用アプリといえばVBで作るのが主流だったのに、それらはみなWebアプリが主流になったでしょ。
実際、既存のVBアプリをWebアプリにリプレースしてほしい、という案件も多いよ。。。orz

見るからに、VBが最適と思われるようなタイプのアプリすら、Webでムリヤリ作らされる。
インターネットで不特定多数のユーザーに公開する、オンラインショッピングみたいのならともかく、
どうして社内で閉じたシステムをわざわざWebなんかで作らなきゃいけないのか。

それもこれも「Webアプリこそ最新鋭・最高の技術です」とか客に吹聴しまくるバカ営業のシワザだな。

VBやDelphiのような迅速で便利なRADツールを捨ててまで、糞なWebアプリをやる意義があるのかよ。
(HTMLとかワケわからんカスタムタグなんかで画面書きたくないし。。。)
まあ、営業やSEはなーんも考えてないんだろうけど。

現場で苦しんでいるプログラマの声は、なかなか公には反映されない。


256 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 22:13:34
言いたいことは分かるつもり

webアプリ vs. vbアプリにもっていくより、
webアプリ vs. webじゃないアプリにしたいな、という意味で


257 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 22:31:28
だからさ、Webサービスコンポーネント+ASP.NET(WinForm)で
作るように提案すれば良いのさ。真のリッチクライアントのすごさを
見せればあほ営業も黙るさ

258 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 22:42:15
>>257
イイーーーーーネッ

259 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 22:46:05
んん?

WEB系は金になるよ。俺が行ってるとこWEBで黒出してるし。
ここはマ板だべ?金になればやる価値は充分あるに決まってる。

そんな俺は入社4年目、Javaオンリーでやってきたから、(携帯アプリ開発もやってたが
ツブシが効くかどうか知らんが他言語やれと言われたら、やる自信はあるよ。

つーか、客次第だろ。客がWeb系作れと言われたらWeb系でやるしかないし、
客が言語は、ひまわりで作れと言われたらひまわりで作るしかないんだよ。


260 :仕様書無しさん:2006/12/15(金) 23:11:33
奴隷生活の始まりなのであった

261 :仕様書無しさん:2006/12/16(土) 01:15:21
おまえはどりとるでもさわってろくず

262 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 10:20:14
>>259
> そんな俺は入社4年目、Javaオンリーでやってきたから、(携帯アプリ開発もやってたが
> ツブシが効くかどうか知らんが他言語やれと言われたら、やる自信はあるよ。

よーするにお前、糞Javaで糞Webアプリ開発ばかりやってきたんだろ。
どうせフレームワーク上でビジネスロジック書き込む程度のことしかやってないんだろ。

「ツブシが効くかどうか知らんが」なのに、「他言語やれと言われたら、やる自信はあるよ」
と繋げるなんて、マジ馬鹿じゃねえの?お前。

俺はC++もJavaもそれぞれ4年以上やっており、Webでフレームワークを自作したこともあり、
UNIXもWindowsもやっている人間だが、断言する。
お前のような奴にツブシは効かんし、C++なんかを使いこなすのは不可能だ。

イタイ発言はやめてくれ。

UNIX/Cでシステムプログラミング書くなり、C/SDKでWin32アプリケーション作るなり、
VisualC++で高度なアプリ作るなり、それくらいは試しでもやってみせろ。

> つーか、客次第だろ。客がWeb系作れと言われたらWeb系でやるしかないし、
> 客が言語は、ひまわりで作れと言われたらひまわりで作るしかないんだよ。

くだらねえ奴だな、お前。
ポリシーの無い奴、自分の好きな物や作りたい物が無い奴は業界から消えろ。

>>260-261

大賛成w

263 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 10:44:31
>>259
> ここはマ板だべ?金になればやる価値は充分あるに決まってる。

意味不明。
マ板は「金になる=やる価値がある」などと論ずるための板ではない。
他の住人に失礼だ。

264 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 13:04:19
>>259
が香ばしすぎる

こんなやつがSEになったらもう俺は仕事辞めるわwwww

265 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 14:32:38
技術者として259を軽蔑するけど、
経営者から見れば奴隷根性の259は大歓迎だな

webアプリにまつわるそういう状況が嫌いだw

266 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 15:20:07
> 入社4年目、Javaオンリーでやってきたから、(携帯アプリ開発もやってたが

イタ過ぎる経歴だな・・・。
会社に頼んでクラサバ等の仕事をやらせてもらえ。
Web開発のスキルが他開発で通用しないことを、イヤというほど思い知るだろう。


267 :250:2006/12/18(月) 16:57:08
俺は本当はずっとVC++でスタンドアロンの開発がやりたかったんだけど、Web案件が異常に
増えてくれたおかげで、そちらの方に引っ張りまわされてウンザリしてたよ。
(なんとかスタンドアロンに戻れたけど、Web開発は二度とやりたくない。)

俺と同じような理由でWebアプリにウラミを抱く人は多いんじゃないのかな。

>>259のようなWeb開発がデフォの人には、わからない感覚なのかもしれない。

Web開発でくすぶっている人たちは、自分のやりたい仕事に戻れるといいですね。


268 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 21:32:52
プにイノチをかける漢達の板
それがマ板


自信あるもよし、自分のかかわるPrjで黒出すもよし、
それはお前の、「自由だー!」


ただ痛い発言な気はするな(的を射てない、って感じが)

269 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:12:03
でも2ちゃんブラウザで一番いいのはWebアプリのp2だしなー

270 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:41:04
>>259
このスレでWeb開発を批判している人達は、開発に対して想いがあるからこそ批判しているのだ。
君より、キャリア的にもスキル的にもずっと上位である人が多いことだろう。
その事を忘れて、思い上がった発言をしないように気をつけよう。


271 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 22:46:58
>>270
2ちゃんだからいいじゃん

272 :仕様書無しさん:2006/12/18(月) 23:20:48
>>270
俺はある意味当たってると思うけどな。
Webにするかどうかは要件内容と金しだい。

273 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 09:39:18
272=259

274 :仕様書無しさん:2006/12/19(火) 17:11:14
WEBソフトは別にかまわんが、
Javaでは作りたくない。

275 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 18:40:44
Javaは別にかまわんが、
Webソフトは作りたくない。

276 :259:2006/12/20(水) 21:39:09
おぉ、なんか色々物議をかもし出してたみたいだな。
軽率な発言スマソ。

でも別に自分のスキルに自信持つのはいい事だとおもうけどなぁ。

>>262
いっぱい発言してくれてありがとう。
一応全部読んだが、俺のやってきた業務を頭ごなしに否定しないでくれない?
中身を見たわけでもないのに糞WEBとか糞Javaと決め付けんなよ。
悪い部分もあるけど良い部分もあるから使われてんだろうが。

いくらスキルがあろうが決め付けは簡便。


>お前のような奴にツブシは効かんし、C++なんかを使いこなすのは不可能だ。

あぁ、C++簡単だよな。仕事じゃやった事無いけど。(遊びや大学のみだけど)
やれと言われたら速攻でやる自信あるよ。

よって、その程度で勝手に決め付けないでくれ。

>ポリシーの無い奴、自分の好きな物や作りたい物が無い奴は業界から消えろ。

決め付けすぎ。よっぽど嫌な事あったんか?
お前が心配になってきたよ。俺にだって一応ポリシーもあるし、自分の成果物に対して責任は持ってるから。
俺の作りたいものは「客の作りたいもの」だよ。

だから、自分が何の言語で作りたいかなんてどうでもいいんだ。
客が作って欲しいという言語を全力で覚えて満足のいくものを作って見せる。
ってのが一応この業界に携わってるうえで守ってるもんかな。


277 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 21:42:59
┐(´д`)┌

278 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 21:49:46
今日も夢見がちな>>276だったとさ

279 :仕様書無しさん:2006/12/20(水) 22:07:41
> やれと言われたら速攻でやる自信あるよ。

この言葉が全てのコボラーを敵に回した!

280 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 00:11:50
>>276は別に間違ってねぇんじゃねぇか?
>>262が決めつけすぎ。何に過剰反応してんだ?変なの


281 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 10:04:10
280=276

282 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 10:21:45
>>276
> 軽率な発言スマソ。

ちっともわかってないし、反省もしとらんみたいだが。

> でも別に自分のスキルに自信持つのはいい事だとおもうけどなぁ。

お前のは自信じゃなくて、身の程知らずな勘違いw

> あぁ、C++簡単だよな。仕事じゃやった事無いけど。(遊びや大学のみだけど)

これは最高にイタイ発言だなw
きっと「More Effective C++」レベルは楽勝で、STLもBoostもバリバリ使えるんだろうね。
にしても『入社4年目、Javaオンリーでやってきたから、(携帯アプリ開発もやってたが 』
なんて程度の人間がここまでホザくとは、そうとう天然だなw
お前、もしかしてWebアプリや携帯アプリやった程度で、「Javaは簡単」とか言ってねえか?

> やれと言われたら速攻でやる自信あるよ。

じゃあ「やれ」(←命令)
さあ、速攻でやってくれよw

> よって、その程度で勝手に決め付けないでくれ。

「その程度」はお前のイタ過ぎる経歴。クラサバとか分散オブジェクト指向とか経験しろ。

> 俺の作りたいものは「客の作りたいもの」だよ。
> だから、自分が何の言語で作りたいかなんてどうでもいいんだ。
> 客が作って欲しいという言語を全力で覚えて満足のいくものを作って見せる。

お前にポリシーが無いのは改めてわかったw
(うなずく一同)

283 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 10:40:38
262だよ。
自明だと思うが、281と282を書いたのも俺。

少しだけフォローしとくと、
「糞Java」なんて書いちまったが、俺は「Effective Java」程度は全て読み、それを実践
できているレベル。「Javaは底が浅い」とか「Javaは簡単」などとは思わない。
言語仕様的に気に入らない部分は沢山あるが。(でもWebアプリは本当に糞)

で、もう一度訊くが、まさかお前は
Webアプリや携帯アプリやった程度で、「Javaは簡単」とか言ってねえよな?

284 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 11:21:00
>>282
まぁ落ち着け
思い上がった人間にそこまで必死に攻撃しなくてもwww

ただ作るだけなのは簡単かもしれないが、それを纏めて行くのが非常に難しいと思うんだよな
例えば社内共通のライブラリ作れって言われたら設計だけで結構な時間費やすだろうし

そんなもんだと思う。
作るだけなら大抵の奴は作れるんだ
スパゲティコードでもな

285 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 11:29:58
>>276
> 一応全部読んだが、俺のやってきた業務を頭ごなしに否定しないでくれない?
> 中身を見たわけでもないのに糞WEBとか糞Javaと決め付けんなよ。
> いくらスキルがあろうが決め付けは簡便。

そういうお前こそ、C++簡単などと中身をロクに知らずに決め付けてるじゃねえか。

> だから、自分が何の言語で作りたいかなんてどうでもいいんだ。

言語のことを論じているんじゃない。スレの趣旨を理解しろ。
「Webアプリというアーキテクチャが開発者にとって糞」だと論じているのだ。

>>284
確かにWebアプリを作るのは技術的に難しくなく、むしろトコトン幼稚で陳腐で力仕事だ。
ある程度のスキルやポリシー持ってる人間には苦痛でしかないんだよな。

286 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 13:12:19
>トコトン幼稚で陳腐で力仕事

これに尽きる

287 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 15:19:59
>>285
>「Webアプリというアーキテクチャが開発者にとって糞」だと論じているのだ。

WEBはこの一言で全てが言い表せるな
そして企業のWEBアプリ作った人間は大体こういうな
「ここまでWEBでする必要ないだろ」と

288 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 20:03:38
やっとで香ばしくなってきたか。。。

>>259の人気に嫉妬

289 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 20:33:10
なんで開発者はもっと不満の声を上げないんだぜ?

290 :259:2006/12/21(木) 22:19:54
>>282
俺も人の事言えないが、読みづらい文章だなぁ。ちゃんと主語つけてくれよ。
俺が他人をバカにした発言してるからって、自分まで他人をバカにした発言しなくていいと思うよ。
俺と同じレベルの人間に見られるぞ。

それから発言にw付けんなよ。ネトゲみたいでうぜぇ。
笑いながら発言してるやつって嫌いなんだ。

>Webアプリや携帯アプリやった程度で、「Javaは簡単」とか言ってねえよな?
Java簡単だろ?どこか難しいとこあるか?
もちろん命令文、全部理解したうえで言ってるわけじゃない。
要件定義から導入までこなして、保守しながら「簡単じゃん」って思っただけだがな。
たまに、わけわかんねぇコード書く無能プログラマとか俺が作った共通ライブラリやらコーディング規約無視して
独自の意味不明ロジックとバグ残して行く天才様からの劣化に気をつけなきゃいけないくらいか。
どいつもこいつも俺より年上なのに情けねぇ。PGの才能ないんだろうな。
まぁ、そんな事言ってても俺もうすぐ役職就くらしいから、>>282は頑張ってくれよ。

>じゃあ「やれ」(←命令)
>>282が客だったらやるが、何様だ?
まぁ、どっちにしろやれって言われても。せめてC++使って何をやってほしいのか書いてみろよ。
聞くくらいだったら、してあげるよ。

>(うなずく一同)
頭痛い人だと思われるのであんまし妙な発言すんなよ。可哀想に見えてくるからさ。

291 :仕様書無しさん:2006/12/21(木) 23:52:55
290 なんか痛いよ、君の文書。

役職つく、を出すのは何?自慢?役自慢は別の板でどうぞ。他の香具師だれも自慢してないだろ、そんな事。

290がどのくらいのLvかは実際そのお客様対応やら部下の管理状況やら設計書類やらコードやらを
知らんおれらが把握することはできないけど、その文面で言ってる「xxなんて簡単」ってのはマ板では
ちょっと痛いかなと。命令文、全部理解云々とか言っちゃってる時点でもっと痛い。
(そんなのリファレンスがあればOKな世界でしょ、Javaは十分リファはある。そんなLvで論じてないだろみんな。)

たかがコーディングされどコーディング、>>284が言ってる社内共通のライブラリまでいかなくても
自社/自Prjのコーディング規約作ったりとか、各開発環境/言語の仕様/利用手順にかかわる部分だけ
でももっと深く追求すべき部分はたくさんあると思う。もちろん仕事現場で必要にならない部分まで
極めるかどうかは「自分次第」。

ただ、290の文面は井の中の蛙が思い上がって(それ自体はおおいに結構、自信を持つことは大事だからね)
それをみんなに向けて発信しちゃってる時点でアウトな気がする。
さて、さすがにそろ2スルーするか。

292 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 00:28:36
何か趣旨が変わってきてねぇか?もうぬるぽ

293 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 01:15:51
どいつもこいつも半世紀も立ってない歴史しかないプログラミング言語にナニ必死こいてんだか。
俺は3年で極めたってヤツが居るなら「へー、すごいね」でいいじゃん。
どうせ今日からプログラム始めましたって素人とベテランだって大して差なんてないよ。


294 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 02:08:57
習得済みといずれ習得予定で全く習得していないってのには大きな差があるけどね

295 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 03:27:11
>>290==293
階段を上り続けているベテランには到底追いつけんよ。

296 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 14:28:59
>>290
あーあ・・・・
自分のレベルの低さ露呈してどうすんだよ

ところでおっさん何歳?
23で課長ですがなにか?

頼むから自分より上がいることを認識してくれないか?
痛すぎるってww

297 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 15:00:52
言われたらやる、んじゃ客もバカにされたもんだなぁ。
こんなのに役職つける会社もどーかと・・・

298 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 15:52:51
チョンが脱税目的で神社を乗っ取りやがった@マ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1166520976/

299 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 20:55:04
ま、290みたいな奴隷もいないとしょうがないから、
せいぜいこきつかおうぜ

300 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 21:02:07
こきつかおうにも、
やれと言われないとやらないようなモチベーションの低い人間じゃ・・・
性格もヤバそうだし・・・

301 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 21:19:15
>>290は痛いな、チョンか?

302 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 23:28:28
>>290はまるでドラゴンボールに出てきたミスターサタンだな。
レベルの違いを理解できない勘違い君だわ。

303 :仕様書無しさん:2006/12/22(金) 23:49:06
うーん、マ板だなぁ・・・

>>296
てか23歳で課長なの?なに課?
4年制大学なら1年で課長だ。すげぇね。

304 :282:2006/12/23(土) 00:46:05
なんか、>>290が少し可哀想になってきたし、>>284>>291のような穏健派の方もいるようなので、
俺ももう少しオトナになって穏やかに接しようと思う。

> Java簡単だろ?どこか難しいとこあるか?

君、そんな事言ってるとJava派からも嫌われるぞ。
Javaは言語仕様的には不満タラタラだが、まあまあ奥は深いと思うし、君は「簡単だろ」と言うが、
じゃあ「強い参照」とか「弱い参照」とか「軽い参照」とか「ファントム参照」とか理解しているかな?
非finalのpublicやprotectedのメソッドは、privateやfinalの物に比べて呼び出しが遅いことを
知っているかな? インナークラスは4種類あることや、マークスイープ式ガベコレの性質や、
シリアライズやクローニングの問題点や、代理人イベントモデルや、クラスローダやセキュリティ
マネージャの仕組みを理解しているかな? スレッドやDB接続のプーリングを実装できるかな?
リフレクションやマーカーインターフェースを使いこなせるかな? コレクションクラスの操作
(配列とListの相互変換や、SetやListやMapの相互変換など)を完璧にマスターしているかな?
Javaはその気になれば多くのことを学べるよ。まあ、どんなにJavaを一生懸命勉強しても
Webの仕事に縛られるのがオチだとわかったので、俺は今後はもう関わりたくないけどね…。

> どいつもこいつも俺より年上なのに情けねぇ。PGの才能ないんだろうな。

「〜なんて簡単」って言い草をする君こそ「才能がない」と皆から思われるかもしれないな。

> まぁ、そんな事言ってても俺もうすぐ役職就くらしいから、>>282は頑張ってくれよ。

俺はフリーランスなので役職なんか興味ないね。職場と仕事を選べる自由が一番大事だ♪


305 :282:2006/12/23(土) 00:46:47
> せめてC++使って何をやってほしいのか書いてみろよ。聞くくらいだったら、してあげるよ。

んじゃあ、VisualC++/MFCをベースにして、MDI形式のワードプロセッサをリクエストしようかな。
OLEサーバーとしてもコンテナとしても動作可能で、Excel表などを埋め込むことが出来て、
インプレースアクティベーション編集が出来て、OLEオートメーションもサポートでお願い。
ドラッグ&ドロップや複数ページ印刷にも対応していて、カーネルオブジェクトやフックなんかも
ふんだんに使うようにして下さいな。

(俺が何を言っているか理解できてるかな?)

どんなものでも「速攻で」覚えて作れるんでしょ? さあさあ早く早くお願いね。


306 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 01:30:18
まぁしかし普通に2〜3人の担当者しか使わない
ただの入力〜帳票出力系+マスタメンテだけのシステムを
Webアプリとして作らなきゃいけないってのは苦痛だと思う。
しかも妙なところで凝るんだよね、全ページに会社のロゴ入れろだとか、
Excelみたいにソートできるように、とか。
こんなの普通にAccessで作っとけっつーの。

307 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 04:09:12
皆さんに少しお聞きしたいのですが、
PHPとMYSQLとDBを少しいじれる程度なのですが、
IT企業に就職したいと思ったら迷惑でしょうか?
プロの人達から見てそういうのは即ギリなんでしょうか?

本当にすいませんが参考にお話しをお聞きしてもいいでしょうか?


308 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 04:25:36
いや、それ聞いただけで即ギリということはない。
プログラミングの技術だけじゃなくて業務知識や実績も問われるから
業界未経験だと年齢が高いと不利だけど、
若くて知識を広げていく気があるのなら何とかなるよ。

てか、プログラマになりたい系スレで聞いた方が良いよ。


309 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 04:47:11
遅い時間にレスありがとうございます。
お話しを聞かせてもらって少し勇気がでました。
でもちょっと年齢高めです・・・

聞く場所がよく分からないまま、飛びつきで質問してすいませんでした。
ありがとうございました。

310 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 08:05:21
Javaは学者のお遊びに突き合わされてるだけ
無駄だらけなので大嫌い
.NETマンセー

311 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 12:37:40
>>307
>少しいじれる
が、
a. 参考書読んでその通りのプログラムを作ったぐらい、「xxxを作って」と言われてもそれをどう作ればいいか、
  までは想像できない
b. 「xxxを作ってくれ」と言われたらとりあえず参考書、インターネットと格闘しながらもひととおり作れる、
  という自負はある。(フリーのBBSと同様を自作しろ、とか)

なのかによって即戦力扱いかどうかという所では違ってくると思うけど
IT業界は普通に人手不足&会社にもよるけど門戸は広いので入れるんじゃない?
(年齢、現職(学生、社会人)と目指す業界/会社、自社開発、ただの派遣会社とかによるけどね)

入ってしまえば逃げない限りスキルは現場で身につく/自分で身につけざろうえないから大丈夫。
リクナビあたりでてきとうな会社探して面接行ってみたら?

312 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 12:42:29
>>310
3年ぐらい前VB.NET/ASP.NETで某建築関係のWebシステム作ったけど

当時はASP.NETって無理にVBライク(フォームにペタペタ部品貼り)に
しようとして内部構造にかなり無理/クセがあったように思う。
(どういうクセがあったか説明できるといいんだけど、ずっと.NET離れてJavaらになってるので、
過去のコード見直さないとうまく説明できない。スマ)

VS2005とかでは変わったのかな?開発してて変なクセとか感じない?

313 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 12:45:23
>>312
VBライクな開発なんかするからだよ。
あんなものは素人騙し用だよ。
ASP.NETの真価はWebFormsを使わないで作らないと
発揮されない。

314 :312:2006/12/23(土) 14:03:32
>>313
そっか、あるから当たり前に使うもんだと思ってたけど
別にWebFormsに頼らずに自分でガリガリ書いてもいいんだよね。

レスthx

315 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 17:00:37
>>304
つーかさ、奥の深さで列挙してるのって、ほとんどが Java 特有の話じゃないよね。
Lisp でも Smalltalk でも OCaml でも Haskell でもいいけど、いろいろ見た方がいいと思うよ。
君が Java の奥深さだと思っている部分が、コンピュータサイエンス一般の話題だったり、実装方法の選択の話だったりするのがわかるだろうから。
そういう意味では boost 界隈はいろんな要素技術の話題がでるから手っ取り早いかもね。

316 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 21:00:42
>>311
自作したものですと、ホムペで会員認証と画像掲示板をつくった位です・・・。
フォトショでの画像加工やhtmlデザインは自分でやれますが、ホムペレベルですので企業で使える物には程遠いです・・・orz
DB操作は会員情報やBBSのテーブルとカラムを作成し、追加し、削除する事はできますので知識としては少し理解していると思います。
インターネットや参考書と格闘しながら何とか作成できます(難しい物の経験がないのでできますと言い切る自信がありませんけれど)。

スレ違いにも関わらず、ご参考意見を頂きましてありがとうございます。
人手不足というお話しのようなので、あちこち受けてみます。(他スレをみると派遣の方いいという人が多いので、派遣がいいのかなと錯覚してます)


317 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 21:08:37
>>316
派遣ってあまり良くないようなイメージなのは私だけか?

([会社][仕事])→[ソフト会社]→[派遣会社]→>>316
([会社][仕事])→[ソフト会社]→>>316

矢印が金の流れだとすると明らかに余計なのが入ってるよな・・・?

318 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 21:30:12
>>317
私も派遣って良くないイメージがあったのですが、他スレをみると正社員は少し給料が違うだけで仕事量が激増とか、
退職金なし・首切りは順番が違うだけで末期になったら一緒とかの意見を読んでしまったので・・・。


319 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 21:59:06
というか、実務経験が無い場合、いきなり正社員になるのは難しいから、
派遣で短期の仕事を貰って、経験を積むのはアリだと思うよ。
オレの会社は、元派遣とかバイト、臨時社員として来てくれていた人を
社員に採用することが多いよ。
普段の仕事ぶりがわかっているから、
この人が入ってくれたらいいなぁという人には、それとなく社員になる意思があるか聞いている。

320 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 22:54:17
ご参考意見ありがとうございます。とてもためになります。
色々な方の意見を聞かせて頂いて、私の派遣のイメージは
1)物凄くスキルがあり、正社員として働きたく無い人達と
2)未経験で投入されて努力と根性で頑張って正社員を目指す人達
になってきました。
正社員を目標にしていましたが、2で採用されるように頑張ります。
ここの方々はとても親切でありがたいです。
ありがとうございます。


321 :仕様書無しさん:2006/12/23(土) 23:12:46
規制緩和で、ハケンから社員になる道はもうなさそうだよ。

322 :304:2006/12/23(土) 23:45:01
>>315

大先輩、ごっつあんです。(←皮肉ではありません。本気です。)

> つーかさ、奥の深さで列挙してるのって、ほとんどが Java 特有の話じゃないよね。

それはわかっているつもりなのですが。。。(まあ、相手が相手ですから…。)

> Lisp でも Smalltalk でも OCaml でも Haskell でもいいけど、いろいろ見た方がいいと思うよ。

Smalltalkは勉強中でしたが事情により中断していました。いずれは再開したいと思います。
それと並ぶ純粋型オブジェクト指向言語のEiffelもきちんと勉強したいところです。
関数型言語(Lisp、OCaml、Haskell、ML)についても、これから勉強したいと思っています。
(過去にLispを少し勉強した程度ですが、最近は関数型言語の話題も増えてきましたし興味津々です。)

> 君が Java の奥深さだと思っている部分が、コンピュータサイエンス一般の話題だったり、
> 実装方法の選択の話だったりするのがわかるだろうから。

生意気言ってすいませんが、それなりには「わかっている」つもりです。
相手が相手だけに、ああいう言い方をしてしまいましたが、「Javaの奥深さ」っていうのは、
裏を返せば、「言語としての欠陥を補うトピック」だと、自分的には思っていますので…。

> そういう意味では boost 界隈はいろんな要素技術の話題がでるから手っ取り早いかもね。

既に書きましたが、Boostには興味オオアリです。「Boostプログラミング」の本を読んで、
大きな可能性を感じたので、もっともっと勉強したいと思っています。

貴重な御意見ありがとうございました。

323 :304:2006/12/24(日) 00:27:25
>>310
> Javaは学者のお遊びに突き合わされてるだけ
> 無駄だらけなので大嫌い

これについても、言いたいことはよくわかりますし、自分も同意したいです。
Javaって、変な所でオブジェクト指向にこだわるわりに、実用的な見地が欠けているんですよね。

(最近になってようやく、printf機能や列挙体が追加されたし…。その他もろもろ不満だらけ…。)


324 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 00:42:45
>>287

>そして企業のWEBアプリ作った人間は大体こういうな
>「ここまでWEBでする必要ないだろ」と

WEBアプリって奴は建物でいえばプレハブみたいなもんだろ
小さな物を作るにはいいかもしれない
だが大きなビルを建てる用途には明らかに向いていない
堅牢で強固なシステムなんか作れるわきゃない

>>289

>なんで開発者はもっと不満の声を上げないんだ

ナンチャッテSEやWEB開発しか知らないPGが増えてきたからでわ?

325 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 06:59:24
>>289
デザイン部分で
・ VBフォーム(デフォ灰色)そのまんまのC/Sアプリ
・ WEBデザイン会社に見た目だけ作らせた(HPのような)WEBアプリ
を提示すると、客の受けが必ずWEBアプリに行くからじゃね?

まぁ、C/Sアプリでもちゃんとデザインしろ、って話なんだろうけどね。
(市販パッケとか立派なデザインされてるものも多々あるけど、
営業さん(部署が別でお互い仕事出し/受け以外のつながりなし)の頭には
VBフォーム(デフォ灰色)のイメージしかないみたい・・・)

326 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 11:22:46
>>325
デザイン云々より、営業マンの意識的な問題の方が多いのではないかと思う。

>>252
> それもこれも「Webアプリこそ最新鋭・最高の技術です」とか客に吹聴しまくるバカ営業のシワザ

営業の中には本気でこのように考えている者も少なからずいるようだ。
WEBにウンザリしている開発者の俺に対して、営業マンが上記のような事を言ってきて、さらには
「これからもぜひWEBの開発をガンガンやって下さい。」とも言ってきたので、
「WEBは糞だ。」と大反論し、「他の仕事をやらせろ。でなきゃアンタとこの契約は終わりにする。」
と言い返してやったことがある。

営業マンがこのような考えを持つのは、「これからはWEBアプリの時代だ」などと喧伝し、
WEBアプリをやたら持ち上げ、ひたすらクラサバをけなした「評論家」の存在も大きいだろう。

評論家たちは「WEBアプリとオブジェクト指向開発は相性が非常に良い」などとデマを流し、
結果として、営業マンたちは「WEB開発は最新・最高」「オブジェクト指向開発」「MVCモデル」
などといったキーワードを意味もわからずワメキ散らし、客を洗脳するようになった。

(「WEBはオブジェクト指向で開発すべきです。」「ウチにはOOPできる人材がたくさんいます。」)

オサルなWEBアプリにオブジェクト指向やMVCモデルなんて無用の長物だと思うし、そんなものを
無理やり導入させるから、開発者がますますしんどくなるのだと俺は思う。

オサルなWEBアプリなんて、もっとシンプルな方法で作ればいいのだ。

>>306

何も考えず、何でもかんでもWEBで作るべきだという風潮には本当にウンザリだよね。
ちゃんと棲み分けをしてもらいたいもんだ。


327 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 11:35:24
俺のとこのSEはWebのが工数掛かることわかってるから助かる。
しかし、エンドユーザーのシステム部は管理が楽という一点で
Webアプリにしてくれと言って来る。
確かにシステムがたくさんあるとURLだけで管理できるのは
楽なのかもしれない。

328 :仕様書無しさん:2006/12/24(日) 17:10:57
>>326
営業レベルが読むような技術関連の週刊誌には
・ パッケ、フリーソフト
・ Webアプリ(というかググル様とかの有名サイト)
しか載ってないからね。そういう認識になるよ。

329 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 00:46:59
>>326
評論家たちが「シンクライアント」という言葉をやたら多用した時期もあった。
WEBアプリはModel-View-Controlで作るべきであり、ブラウザに表示される画面はViewの役割に
徹するシンクライアントとし、イベントやロジックは一切入れるべきではない、というのだ。

現実の開発ではJavaScriptを大量に使って、イベントドリブンしまくるように作る事が避けられない。
しょせん開発現場を知らない評論家の甘っちょろい戯言に過ぎない。(アホか!)

そもそも客たちは、WEBアプリにリプレースされる前のVBアプリを目の当たりにしているのだ。
彼らがVB時代と同等の操作性を求めるのは当然であり、WEBアプリだからシンクライアントに
徹するべきなんです、などといった言い訳は通用しないのである。

330 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 01:21:50
Webのアプリって、サブミットボタン押したら延々と地球儀が回って、ウンともスンとも応答が
返ってこないことがよくあるよね。アレって何とかならないのかな?

なんでこんな信頼性のない技術で基幹システムとか作りたがるのかな?

331 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 01:33:12
サブミットボタンの二度押し防止ロジックをいちいち書かなきゃいけないのもサイテーだよね

332 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 08:34:53
>>329
ようこそ!デスマーチへ!


客を説得できねーなら自業自得だよな

333 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 10:00:20
> 客を説得できねーなら自業自得だよな

バカだろお前w
そもそもWebソフトなんてやる意義まったく無いのに
シンクライアントも説得もクソもねえんだよ
説得するとしたら「Webソフトなんてヤメましょう」だ

334 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 10:57:21
それで客が納得すると思うのか?
鉄拳でも使うなら別かもしれんが。(w

335 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 10:57:56
意義がないならやめちまえ

ぼったくり案件を取ってきてPGにはデスマ強要かよ

336 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 11:50:58
submitボタンを押した後のページで戻るボタンとか押されたりして
アチャーと

337 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 12:26:05
Webアプリって、なんでこんなにサイッテーな制約が多いんだよ

338 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 12:28:03
ヒント:汎用機、コボルによる大規模開発からの流れ

339 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 13:18:49
> ヒント:汎用機、コボルによる大規模開発からの流れ

ヒントになってませんね。。。

サイッテーな制約とは・・・
・サブミットしてもウンともスンとも応答が返ってこない場合がある。
・サブミットボタンの二度押しで2回リクエストが発生する。
・憎くて憎くてたまらない、ブッ殺してやりたくなる「戻る」ボタン。
・その他多くのWeb開発にまつわるウザイ仕様。
の事を指しています。

Web開発で発生したオリジナルな糞制約です。

340 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 14:25:06
>>339
二度押し(戻るボタンを押しての再コミット含)を防ぐ方法って
セッションを使う以外に方法ってないの?

strutsのトランザクショントークンも結局は、中でセッション使ってるし、
IPを記録するとプロキシ使ってる人が、困るしでほんと迷惑。

341 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 17:06:56
>>339
> ・サブミットボタンの二度押しで2回リクエストが発生する。

念の為ここで言ってる二度押しって、ボタンをチョンチョンと連続クリックしてしまうことね。
JavaScriptでの対処方法として、1回目のクリックでフラグを立て、2回目以降のクリックを
無視し、さらにリクエスト失敗時(地球儀が永久に回り続ける)に備えて、タイマーをセットして
タイムアウト切れになったらフラグをクリアする、という実装を現場でやっていた。
(めちゃアホらしいし、しんどい)

Web開発って、こういう苦肉の策ばっかりだね。orz

342 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 17:23:46
>>336
> submitボタンを押した後のページで戻るボタンとか押されたりして
> アチャーと

昔の話だが、「戻るボタンを利用しない」という合意の元、開発をすすめていた。
DBへの登録が完了したりして不要となったオブジェクトは当然セッションから削除する。

ところがプロジェクトの後半(デスマ状態)になって、「戻るボタンを無制限に使えるようにしろ」
と傲慢な客が言い出し、無能なマネージャやSEはそれをあっさり受け入れた。
そして不要となったオブジェクトにもIDを付け、利用可能とするためにセッションから削除しない
という仕様になった。セッションに延々とオブジェクトを貯め続けろというのだ。
ブチ切れた俺はSEと大喧嘩して契約打ち切りとなったのだが、どうしてSEやマネージャって
こういう奴ばかりなんだろう。

343 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 18:36:28
submit連打って、鯖側で対策立てられると思うけどな。
短時間に同一内容がpostされたらスルーって仕様じゃ穴ですか?
どうせ穴だらけなんだし、これくらいで十分のような。

クソ顧客相手なら、submit連打をそのまま受け入れてやるのも手かとw

344 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 18:38:12
>>342
>ブチ切れた俺はSEと大喧嘩して契約打ち切りとなったのだが、どうしてSEやマネージャって
>こういう奴ばかりなんだろう。

答えは簡単だ。
自分で開発しないからさ。


345 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 19:13:59
>>343
いや、スクリプトで小手先的に遮断したとしても
サーバ側でも同様に対策しないとダメっていうか、
やらないならそっちの方が穴だから。

まあ、アレだ、途中で、変なページに舞い戻ったりされたら
「もう一回最初から入力しやがれ」という理不尽なエラーを出したりして
客に不便を強いるところがWebの醍醐味。

346 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 21:03:26
なっがい入力してsubmit押した後にエラーで戻ったら
全部消えてて泣きたくなることは何度かあった

347 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 22:31:55
>>342
うわー、似たような状況経験したからすっげぇ気持ちわかる。
客が土壇場で前提を覆すような要求しだすのはまあ仕方ないとして
なんでバカマネージャってこっちに相談無しに全部飲むんだろう。
氏ねよと。

348 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 22:51:27
>>345
> いや、スクリプトで小手先的に遮断したとしても
> サーバ側でも同様に対策しないとダメっていうか、
> やらないならそっちの方が穴だから。

サーバ側でもスクリプト側でも【両方で】ちゃんと対策しろ、となるのがWEB開発の定石。

> 客に不便を強いるところがWebの醍醐味。

とにかくWEBは糞。舞い上がっているのは
WEBを売り込むバカ営業と、金を出すだけでアプリを使わない立場の奴らだけ。

349 :仕様書無しさん:2006/12/26(火) 23:28:08
と、没落企業の社員様が怒っておられます。

350 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 00:08:09
もういっそ、戻るボタンが無いブラウザ作ったほうが早くないか

351 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 00:13:09
>>350
それほんと出た話。
WebBrowserコントロール(IE)を使って、
戻れないブラウザ作れ、って。

結局それを全クライアントに配布するなら、C/Sで作ったら?
って言われて上司が黙った。

352 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 00:25:01
ふつーにアホだな

353 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 00:37:05
そういう冗談なら仕事が深夜になるとよく出るぞ。

354 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 01:00:14
数年前、F2系のWEB開発に参画したときの話。

F2のマネージャやSEたちは皆コボラーで、WEB開発の中身を全く知らないだけならともかく、
普段の生活でインターネットを全然さわっていないのでは?と思うような連中ばかりだった。

ある日俺は、警告メッセージを画面にマーキーで流すように作ったのだが、それを見たF2のSEが
「こんな事をしたらサーバーに大きな負担を与えるのではないか!!?」と叫んでくれた。
彼はWEBブラウザはダム端末と同じ仕組みで動いていると思っていたのだった…。

またある日のことだが、InternetExplorerのデフォルトの動作のせいでトラブルが発生した。
(どんなトラブルだったかは忘れたけど。)
マネージャやSEのオッサンたちは対策会議を開いたのだが、その会議の結果、
「これはIEのバグだ!!」「マイクロソフトに苦情を入れて修正させるべきだ!!」
などと世にも恥ずかしいことを言い出した…。

「あのなあ!オッサンども!ブラウザはWEBアプリ専用のソフトウェアじゃねえんだよ!!」
(と、俺は言いたかった…。)

355 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 02:34:56
IEって、JScriotがたまに変な例外を出したり、バージョンとOSに依存して挙動が変わったり、
結構悩まされる。
大昔、自動プロクシ設定スクリプトを使ったときにFTPだけうまく設定できないというバグを
報告したことがあるけど、未だに直してくれないしな。

まあ、何の断りもなしにAPIの仕様を変更する会社だから、何も期待してはいないのだが。(w

356 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 03:41:08
ジェイスクリオット

357 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 09:52:54
>>355
> IEって、JScriotがたまに変な例外を出したり、バージョンとOSに依存して挙動が変わったり、
> 結構悩まされる。

WEB開発から逃げ出して何年も経つんだけど、IE6とネスケ4で動くWEBアプリを開発していた
時は、素直に動いてくれないネスケに怒りが爆発し、むしろIEに対して好感を持ってしまった。
違う現場で働いている友人たちに連絡したら、彼等も同じようなことを感じていて、
「ネットスケープなんかこの世から消えちまえ!!」と激怒していた。
俺の周りでは、ネスケの方が評判悪かったのだ。ブラウザがIE限定だと喜んだものだ。

近年のクロスブラウザ開発はどうなんだろうね? (といっても二度とやりたくないけど。)
ブラウザ群が仮にどんなに優秀だろうと、やはりクロスブラウザ開発はしんどいだろうね。

> 未だに直してくれないしな。

ネスケはバージョンアップの時しか不具合を直してくれなかったけどね。

あと、ネットに全然触れようともせず、ブラウザというものがそもそも何なのか理解できてなかった
コボラオヤジたちは論外。

358 :354と357:2006/12/27(水) 10:09:07
>>354>>357はそれぞれ別の時期&別の現場でのエピソードね。

357の当時はネスケ4の気の利かない動きには悩まされたけど、だからといって
「これはネスケの不具合だ」」「ネットスケープ社に苦情を入れて修正させるべきだ」
という考えには至らなかった。(当然)

その辺、開発を知らない連中は意識がズレまくってるんだよね…。

359 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 10:48:19
WEBアプリは
検索系アプリでOKだけど
更新系(入力系)ではダメ絶対

360 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 19:06:45
じゃあ2chに書いちゃあいけない

361 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 21:56:40
>>360

そうとう出来るね。君は。



362 :仕様書無しさん:2006/12/27(水) 22:59:18
蔵鯖もうんざりなんだけど、どうすれば?

363 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 08:53:07
スレを立てればいい

364 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 11:52:34
>>354
> 「あのなあ!オッサンども!ブラウザはWEBアプリ専用のソフトウェアじゃねえんだよ!!」
GoogleあたりがWEBアプリ向けにUIをカスタマイズしやすい
ブラウザを開発・普及させてくれたらなあ...
PCを買い換えた際の移行作業の面倒臭さを考えると、なんのかんの
いってもWEBアプリは捨てがたい。


365 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 11:59:29
つJava

366 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 19:24:42
WEBアプリを【 エクスプローラの一部 】」と勘違いしてるおっさんど9も
せめてTCP/IPとOSI7層を勉強してくれ。
サーバーとクライアントにDBを持つ事自体ナンセンス。
クライアントにインストール無しで動作するWEBアプリ開発しても
勝手に一時フォルダにTXTファイルのDB持ってないと動作しないなんて)ry
httpはプレーンテキストを送るだけで十分。

高度しか曇ってても持ち腐れっジャマイカ

367 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 20:11:26
残念だけど君の言い方ではわからないんだよ。
この板でTXTファイルのDBとか書いたら悲しいだろ。

368 :仕様書無しさん:2006/12/28(木) 20:17:03
前のvbでクラサバでいいやん

369 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 23:32:24
> 前のvbでクラサバでいいやん
禿同。最新のVBアプリを【Webで】バラまけばいいだけ。

370 :仕様書無しさん:2006/12/29(金) 23:59:39
>>369
それなんてClickOnce?

しっかし>>354の「ブラウザはWEBアプリ専用のソフトウェアじゃねえんだよ!!」は名言だな。
今度使わせてもらおう。

371 :354:2006/12/30(土) 00:57:49
> しっかし>>354の「ブラウザはWEBアプリ専用のソフトウェアじゃねえんだよ!!」は名言だな。

光栄です。コボラエピソードとしてはまあまあ面白いかもしれません。
(本来は単にWebページを閲覧するためのものなのにねえ…)

> 今度使わせてもらおう。

どうぞ遠慮なくお使い下されw

98 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)