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プログラマーの給料

1 :仕様書無しさん:2006/08/25(金) 10:39:53
最近、中小企業のプログラマーに内定したんですけど
未経験ということもあってか、
給料が年俸制で240万しかでないそうです。
プログラマーは残業が多くて大変とよく聞きますが、
やっぱりそれってだいぶ安いんでしょうか?
相場がわからないので教えてください。

51 :仕様書無しさん:2006/08/28(月) 22:54:57
残業代出ない、なんて言う会社はない

52 :仕様書無しさん:2006/08/28(月) 23:24:38
いや、ごまんとある
うちもそうだ

53 :仕様書無しさん:2006/08/28(月) 23:33:52
でも色々他人(この場合2chだが)に聞いて悪い結果だけでて
はいやめますじゃ転職コロコロしそうだな
だからといって今の会社に居座れってわけじゃないが・・・。
予備知識だけでもつけるとかさ

54 :仕様書無しさん:2006/08/28(月) 23:39:42
採用試験前に、残業代出ないと言われたのか?
よくそんなとこ受けたな

55 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 06:23:38
>>48
その残業代でない会社でバイトとして働いた経験から言うと
大して金貰えない上にみんな契約内容に腹をたてて辞めていったよ。
残ったのは高卒や鬱病患者や今どき珍しい儒教精神を信奉する滅私奉公バカや
年老いて転職する自身の無い連中だけ。
正社員が派遣社員やアルバイトより給料が安く設定されてる時点で終わってるんだけどね。

金貰って勉強できるからいいだろなんていってるが、
みんな口をそろえて、勉強する時間がないと言っていたよ。
たしかにいつもあたふたして新しい技術を学ぶ暇もなく徹夜残業させられ土日も奪われで。
安い金で長時間労働させてるわりには社長や上司の態度がでかく、現状がこのままじゃまずいっていう
自覚がまったく無しで。
なにか社会勉強できるかと思ってそこで働いても、社会勉強につながる仕事ができるかどうかは運次第。
追いつめられた会社なんて雑用が殆どだよ。そして大したことやってない癖に高い給料貰ってる奴が
社内にいることにウンザリして多くの人間がやめてゆく。
そんな後継を目の当たりにしたよ。


56 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 06:25:16
>>54
面接で落とされるの恐れて聞かなかったと見た。
雇用者側も、どうにかしてただ働き
残業無しでたっぷり働いて貰おうと狙ってるわけで。

もう政治的駆け引き。面接は賭博みたいなもんさ。


57 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 07:18:53
>>15
うちもそんな感じだ
額面だけど・・・
月平均残業20時間

58 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 09:22:29
残業代の出ない会社じゃなく、建前年俸制にしてる会社だろ?
よく言われるのが、年中求人してる御供があれな会社とか。


59 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 11:09:05
年俸制なんて一言も言ってないのに
残業代も出ず激安な会社ってあるもんだよ

60 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 11:16:22
残業しないか、辞めればいいじゃん。
ただ働きするのって、馬鹿がやることだよ。
納期遅れしようが知ったことではない。

61 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 13:57:46
>>55
いろいろ勉強できてるじゃん

62 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 14:33:06
都内26歳経験4年
月給30万ボーナス無しです。


63 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 19:32:23
>>62
年収360万あるからいいじゃん
マシだよマシ!

64 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 21:59:42
>>60
そっか、俺が昔いたところはバカばっかだったのか。
まあそんなもんだな。

65 :仕様書無しさん:2006/08/29(火) 22:06:15
>>61
途中まではな。
社員の、会社に対する怒りの声も散々聞いた。
途中から、会社が悪いところばかりだと知って
会社に対していろいろアドバイスしてみたが
会社はますますひどくなる一方で、不相応なわりには
社長は威張ってばかりで、救いようがなくなった。
会社が、大規模携帯電話開発に手を出したのが失敗だった。
アルバイトである俺にはもうどうにもならないと
思って会社を去った。正社員の意見や提案ですら、ワンマン社長
になど耳にも入らない会社だったのだ。
俺が辞めるまでに20〜30人ほど会社を辞めていった。
最初の従業員規模は50人ほどだったが、
今は40人くらいだろう。中国人を含めると60人くらいだと主張しているみたいだが、
正規雇用だとそんなにいない。日本人だけだともっと少ない。
社長も焦って、従業員数は四捨五入して100人になったなんて言っていた。
しかし、あとから焦って中国支社で中国人を大量に雇っただけだったんだ。

もう勉強できることはなくなり、飽和状態になって時間の無駄だと感じたから
会社を去った。




66 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 12:48:18
http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=36097&from=74

ここどう思う?

67 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 16:16:31
そりゃお前のやりたいことによるだろ。
中小で下流でいいならいいんじゃね

68 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 20:36:11
Find jobにのってる企業は中小企業が中心だが、
結構いい感じの会社ばかりだと思う。
Find jobって掲載に結構金かかるし。
求人に金かける余裕のある会社。

Find job以下の零細求人サイト(求人にあまりお金のかからないサイト)とか
アフィリエイトや広告満載の求人サイトは、やばい会社が多いと思う。
求人に金かける余裕のない会社。

69 :伝説新人タクシ:2006/08/31(木) 20:51:07
ちょっと違うね
いいや違うね
金に余裕があるかではなく、金の使い方なんだろうよ。
つまり、なんでもタダで済まそうとするとかね。
それに思うに、あそこに求人出すのは金に余裕があるところばかりではない。
ちなみに俺もそこ使ったクチ

70 :伝説新人タクシ:2006/08/31(木) 20:54:05
ごめん。
俺みたいな若いのが自分のことを出したのは良くないか。

71 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:02:30
>>66

「周囲のサポートのおかげで
入社後2週間で資格を取得しました!」
これ胡散臭い。
んな夢のようなことやれるのは、入社する前から勉強しているか
よほど才能がないと無理

72 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:05:17
>>68
いやその勘違いは酷いぞ。
ほとんど金のないベンチャーだぞ。
Find Jobはリクナビよりも安いって
以前バイトしていた会社で聞いたぞ。
リクナビだと何十万ってかかると。
Find Jobはいくらか忘れた。一桁台だったかな?
人を一人雇ったら2, 3万くらい金を払わないといけない
っていってた。貧乏な会社で、おれが辞める頃までは
ますます酷くなってたね。相変わらず今でもFind Jobで応募してるよ。


73 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:06:35
>>66
> 「縁あって当社に入社してくれた社員は、是非定年を当社で迎えて欲しい!」当社の雇用スタンス、それは「終身雇用」です。

この終身雇用がある時点でアウト。
即けっ飛ばす

74 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:11:34
実力主義とか年俸とかは誤魔化しも多いので
それはそれでやばい

75 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:12:56
>>66
それに他のどの会社と同じような事ばかり書いて、これといって個性があるって感じもしないし。
これは魅力的だってのが何一つ無い。宣伝が下手くそ。
給与のところにあるの数字が本当に正しければ話は別だけれども。

お互いに求人サイト同志でスローガンをパクリあった結果そういうことを書いてるとしか思えない。



今までFind Jobで応募した会社で働いた感想としては、求人情報通りに
満足に待遇を受けたことがないってことかな。
Find Jobで会社に採用されると、Find Jobからアンケートを書いてくれって頼まれるんだが、
会社のほうは当然の如くずるがしこいから、アンケートを書くまで採用した人間に対して酷いことを
しない。働いてから半年以上経ってから会社が酷いところだとわかってくる。
だから、アンケートでは、「この会社は非常に良い会社でした」ってな評価を出してしまったけれども、
今は公開している。ここが酷いとか、労働基準法に違反しているとか、東京都最低賃金を
下回っているとか書いておけばよかったと思っている。



76 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:14:06
>>68
Find Jobはmixiを運営してる会社とリクナビとがやってる会社だぞ。
で、リクナビのようにお金に余裕がある会社ではなく
貧乏なベンチャーな零細な会社が募集かけるところ。

77 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:17:17
独立中小なんて数字的なものは全部糞

78 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:18:09
それからCRTディスプレイが気になる。
節約思考なのか貧乏なのかようわからぬ。

しかし俺がバイトしていた会社よりは
まともそうだ。

俺がバイトしていたところは正社員が酷い目に
あっていたのでFind Jobに書いてあることが信用できなくなっていたんだ。
だからそれでここがだめだあそこがだめだと今散々に書いたが、

具体的な業務内容を見た限りでは悪くはなさそうだ。
しかし新人正社員の初任給が18万〜ってのがね。手取りで行くと13万を下回るって事か。
それにボーナスが40万もいかなかったら最悪だ。そこだね。

79 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:23:06
あと、残業代がちゃんとでるかどうかだね。
それから退職金がでるかどうか。福利厚生はしっかりしてるかどうか。
それを面接のときに聞いた方が良い。
セコイ会社はそのことを面接で質問しただけで落とすかもしれないが。
そのときはその会社は貧乏な酷い会社なんだなと思えばいい。


それから、最近じゃどこの会社も
求人情報にはこんなこと↓を書くようになったもんだな。

◆未経験の方を積極採用する理由
理由は1つ!「形にはまったエンジニアに育って欲しく
ない」からです。全く異業種からIT業界に転職したから
と言って、前職での知識や経験が活かされない事などあ
りません。逆に違う畑を歩んできたからこそ気付く視点
や感性もある筈です。実際に当社で活躍している社員の
殆どが異業種からの転職組で、未経験からのスタート
です!


これは何を意味するかというと高卒みたいに、安い給料で残業させて奴隷のように「はいはい」と
なんでもかんでも言うことを聞いてくれる人間を欲しがっているだけって事。
ということは、部下の意見もろくに聞かない会社であることが多い。
零細企業ってのはどこもそういうとろ多いけどね。
しかも終身雇用制度をとっているから高卒みたいな、安い給料で働いてくれる若い社員を欲しがってる。
だから経験豊富で年齢があるていど上な人間を嫌う。
あるいみ最低な発想なんだけどね。零細企業ってのはこういう企業が多いのよ。

80 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:24:54
>>74

富士通が称していた「成果主義」のことか。
成果主義といっても組織内の部署全体の業績が悪ければ
一人の社員の成果が良くても評価されないという奴な。
俗に言う、成果主義と称した「業績主義」ってやつだ。

書籍「内側から見た富士通」だっけか。

それで富士通は崩壊というか大赤字になっていったわけだけどね。



81 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:28:02
>>77
数字でインチキしてるところもあるわな。
本当は従業員数が40人しかいないのに60人くらいとか書いてる会社とか。


嘘かいたことについて会社を摘発できればいいのにね。
そして会社の評価を下げるシステムがあればねえ。


82 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:29:36
それでもFind Jobのいいところは、
職務経歴や履歴書っていうか紹介文を再利用できることだね。
そこだけはFromAより使い勝手がよい。
デジット株式会社の奴に似てる(デジットは別の意味であれはあれで酷いが・・・・)。
っていうのは学生アルバイトとしての視点だけどさ

83 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:29:53
と、おもったけど、リクナビでも同じ事ができるんだよね

84 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:31:48
リクナビよりやりやすいのは、
Find Jobに載る多くの会社は五月蠅い会社が少ないことかな。
嘘ばっかつくやばい会社も多いけど。
採用されやすいけど安い苛酷な給料で働かされるっていう点がある。
面接では奴隷のようにふるまっていれば採用されやすい。
アメリカ人みたいに自己主張する人を嫌がる傾向が強い企業が多かったな。



85 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:54:24
私はリクナビで特定派遣・見習いSEになりました

今秋から某軍曹話で有名な港町に逝きます
初心者に対して「終電上り・近辺宿泊」「休日出勤・24時間シフト制」とか言ってます
死にそうになったら本当に脱走するつもりです

社長…あんたがドン引きしてどうすんだよもっと交渉してくれよ…

86 :仕様書無しさん:2006/08/31(木) 23:59:33
リクナビに求人よびかけると60万もかかるから
かわりにFind Jobを使うってだけで、
リクナビに登録した会社がまともだとは限らないんだよな。



87 :仕様書無しさん:2006/09/01(金) 01:00:13
リクナビって求人に月100万かかるって聞いたけど嘘?

88 :仕様書無しさん:2006/09/01(金) 02:44:47
たぶん、そんなにかかんないと思うよ。
なんせ、うちの会社は1人月60万で受注した上に、あとで値引きをするような
ふとっぱらな会社だけど、リクナビ使ってたからな。

社員インタビューで、「ずっと働ける会社です。」
と言ってた人がまっさきに辞めていって、みんなで大笑いしたことがあるw

89 :仕様書無しさん:2006/09/01(金) 11:42:21
>>87
そんなことしたら貧乏会社はみんな潰れるよ。
貧乏会社はリクナビに登録する期間も控え目にする。
金がかかるから。
で、変わりにFind Jobを使うと

90 :仕様書無しさん:2006/09/01(金) 17:17:04
零細がリクナビ載せても見劣りするから意味がない

91 :仕様書無しさん:2006/09/01(金) 17:59:38
その見劣りを誤魔化して
大手企業なんかよりこっちのほうがいいよ。
大手企業と違って新しいことやってるよ、とか
嘘ついて安い給料で誘い込もうとする零細バカ企業ってのもあるんだよね。



92 :仕様書無しさん:2006/09/02(土) 02:33:40
でもG-WORKとかに乗っている企業は
FindJobよりももっともっと零細なのが多い。
社員10名とかがザラ。


93 :仕様書無しさん:2006/09/02(土) 03:26:21
10人もいるなんてすごいな

94 :仕様書無しさん:2006/09/03(日) 16:38:49
10人もいたら中小の範囲だろ?
零細ってのは5人以下だよ。

95 :仕様書無しさん:2006/09/03(日) 17:10:06
いや、50人くらいいても
どうみても零細と変わらないレベルの企業なんて
腐るほどある。

正社員だけだと20人程度とか。


10人で中小だなんてじつにひどい

96 :仕様書無しさん:2006/09/03(日) 18:09:02
5人いたら組合作れちゃうんだよ。
そんなの零細じゃないやい。

97 :仕様書無しさん:2006/09/03(日) 19:31:46
作らせないように梃子入れするからな
連中は。

50人いる会社ですらその程度だからな。
組合作るって事が社長の耳に入ってすべてがパーになった。


98 :仕様書無しさん:2006/09/03(日) 19:53:22
一年目:155,000円
二年目:350,000円
六年目:600,000円(偽装派遣)
七年目:精神疲れて無職
現在、どんな職業がいいのか模索中のニート…

99 :仕様書無しさん:2006/09/29(金) 15:22:29
いつのまにか「おまいら給料いくら?昇給2回目」落ちてるね。

100 :仕様書無しさん:2006/11/18(土) 01:50:34
100 get!

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