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アウトラインプロセッサ Part12

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:13:52 ID:lg+gFEij

アウトラインプロセッサ比較表
http://www.geocities.jp/outline2ch/

Wiki アウトラインプロセッサ
http://www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5


・前スレ
 アウトラインプロセッサ Part11
 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1100750585/


リンクは【>>2-15】あたりに。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:14:10 ID:lg+gFEij

・関連スレ
 kacisについて語ろう .---------------------- http://pc3.2ch.net/software/kako/1011/10110/1011006316.html
 自分の情報整理スタイルを晒そうよ 3 -------- http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1082802636/
 最強クリップボード拡張ソフトはこれだ!Part6 - http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1116073831/
 ▼Macのアウトライン・プロセッサー▲3 ------- http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1103243107/
 アウトラインプロセッサ(Nami2000専用) .------ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1055458425/

・過去ログ
 Part11 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1100750585/
 Part10 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1090147736/
 Part9 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1074728346/
 Part8 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1063077117/
 Part7 http://pc5.2ch.net/software/kako/1057/10571/1057189562.html
 part6 http://pc5.2ch.net/software/kako/1053/10537/1053754065.html
 part5 http://pc5.2ch.net/software/kako/1047/10477/1047744955.html
 part4 http://pc5.2ch.net/software/kako/1037/10371/1037109501.html
 part3 http://pc3.2ch.net/software/kako/1027/10271/1027133665.html
 part2 http://pc3.2ch.net/software/kako/1016/10163/1016357345.html
 part1 http://pc.2ch.net/software/kako/989/989600028.html


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:14:17 ID:lg+gFEij

アウトラインプロセッサ(ツリーとエディタ部が一体化している)
 Acta Classic(フリー) ------------------ http://www.a-sharp.com/acta/acta.html
 └日本語化パッチ -------------------- http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
 AddFlow(シェア\69860〜※ActiveXコントロールのみ)http://www.xlsoft.com/jp/products/addflow/
 NSアウトライナー(フリー) -------------- http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
 Sol(フリー) ..------------------------- http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
 Flash Tree(シェア\1000) .-------------- http://www.246.ne.jp/~qen/
 Project1(シェア\1500) ---------------- http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/nemotos/
 Treememo(シェア\4000) .-------------- http://homepage3.nifty.com/indysoft/index.htm
 アイデアストーム(パッケージソフト\9800) - http://www.mvi.co.jp/product/vd1/sw91/downfile.html


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:14:34 ID:lg+gFEij

階層型メモ(ツリーとエディタ部が別ペインに表示される)
 ApBooks(シェア\4000)----- http://www.arcpit.co.jp/apbook_0.htm
 Arrange(フリー) ---------- http://homepage2.nifty.com/Yokouchi/Arrange/
 ArrangeNote(シェア\1680) - http://homepage3.nifty.com/yamakox/
 BookMaker(シェア) .------- http://www.st.rim.or.jp/~kouei/bookmake.html
 BookMaker(メールウェア) -- http://www.zawameki.net/izmi/prog/index.html#bkmk
 Crt Outliner(フリー) .------ http://www.emgx.org/
 eMemoPad(フリー)-------- http://www.ememopad.net/
 FitzNote(フリー) .--------- http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
 IdeaTree(シェア\2000※Windows CE版あり\1000)http://www.dicre.com/soft/itree.htm
 Ipro98(フリー) .----------- http://www.avis.ne.jp/~tat/
 Kacis Writer(フリー版あり) - http://nks.mvi.co.jp/
 KELF(シェア\2000) ------- http://www.kazusoft.com/
 Kie(フリー) -------------- http://www5.airnet.ne.jp/mas/
 MyNote(シェア\1200) .----- http://www.upworks.com/soft/mynote.html
 Nami2000(フリー) ..-------- http://www.geocities.jp/my_ultraseven/mozart/_start.htm
 NoteBinder(シェア\1000) .-- http://hp.vector.co.jp/authors/VA003058/
 NoteIt(フリー) .----------- http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
 NoteIt Pro(フリー) -------- http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
 Outline Maker(フリー) ----- http://member.nifty.ne.jp/swam/
 Papyrus(フリー) ..--------- http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9177/software/si_03.html
 Seton Notes(シェア\1500※Palm OS版あり\2480〜)http://www.architump.com/
 Smart Note LT(フリー) ---- http://www.geoxi.jp/smartnote.html
 └参考 ..----------------- http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se063947.html


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:14:47 ID:lg+gFEij

 StoryEditor(フリー) --------------- http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html
 TOMBO(フリー※WindowsCE版あり) .- http://tombo.sourceforge.jp/
 Tred(フリー) --------------------- http://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/
 TrueStoriesEditor(フリー) ---------- http://truestories.hypermart.net/freesofts.html
 TreePad(フリー版あり$27.95) ------- http://www.treepad.com/
 Wozax for Windows(シェア\1000) ---- http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se140425.html
 あうとら(フリー) .------------------ http://www.autla.com/
 アウトラインメーカー(フリー) -------- http://homepage1.nifty.com/msugaya/outline.htm
 構造化エディタ(フリー) .------------ http://www008.upp.so-net.ne.jp/momotan/sted.html
 代筆(シェア\1980) ..--------------- http://hp.vector.co.jp/authors/VA022308/
 ツリーバインダー(フリー) .---------- http://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/
 一言メモ(フリー) .----------------- http://plaza5.mbn.or.jp/~tobi_dai/
 プラン (シェア\1500) -------------- http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021016/n0210164.html
 物書きの貴方に(フリー) ----------- http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se257798.html

 xyzzy(フリー) -------------------- http://www.jsdlab.co.jp/~kamei/
 └拡張リスプ(アウトラインツリー) ---------- http://ohkubo.s53.xrea.com/xyzzy/index.html#outline-tree


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:15:45 ID:lg+gFEij
階層型メモ(ツリーとエディタ部が別ウィンドウに表示される)
 TreeEditor(シェア\2000) - http://homepage3.nifty.com/QZM01222/TreeEditor/teIndex.html
 TreeProoF(シェア\1700) - http://www.ancientbase.net/

階層型メモ(JAVA)
 Tred(フリー) - http://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/

アイデアプロセッサ
 IdeaFragment(フリー) ----- http://homepage3.nifty.com/neko33/lzh/ideafrag.htm
 IdeaFragment2(フリー) ---- http://homepage3.nifty.com/neko33/lzh/ideafrg2.htm
 Molip Draw(フリー) .------- http://www.molips.com/jp/
 PlanningFlow(シェア\4000) - http://homepage3.nifty.com/indysoft/index.htm

アウトラインプロセッサ/アイデアプロセッサ複合
 インスピレーション(パッケージソフト\22800) - http://www.threes.co.jp/
 iEdit(フリー) - http://homepage3.nifty.com/kondoumh/software/iedit.html
 ハイパーツリー2000(シェア\3000) - http://www.memedes.com/

アイデアプロセッサとしても使えるソフト
 Microsoft Visio(パッケージソフト) .---- http://www.microsoft.com/japan/office/Visio/
 ThinkBook(シェア\4980) ..----------- http://www.mediapolice.com/katuyou/gala/gala.html
 マンダラート(パッケージソフト\15000) - http://www.niandc.co.jp/mandalart/http://www.mandal-art.com/

標準でアウトライン機能があるテキストエディタ
 Akasha(シェア\1200) ----------- http://www.boltzsoft.com/akasha/
 ▲akira21(メーラー機能つきのakira32Goldはフリー) http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/
 Dana(シェア\3000) ------------- http://www.rimarts.co.jp/index-j.html
 ▲Dinosaur Text Editor(シェア) --- http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/dsxforth/echo.cgi?filename=dsxforth.html&counter=count
 EdLeaf(フリー) .---------------- http://www.edcom.jp/
 MM Editor(シェア\4000) ..-------- http://www.am-corp2.com/
 ViVi(シェア\3000) -------------- http://hp.vector.co.jp/authors/VA007799/vivi.htm
 Wz Editor(パッケージソフト\9800) - http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:16:36 ID:lg+gFEij
アウトライン機能があるワープロソフト
 Microsoft Word(パッケージソフト)
 一太郎(パッケージソフト)
 一太郎Lite2(パッケージソフト)
 OpenOfiice.org writer(フリーソフト,GPL) - http://ja.openoffice.org/
 LtEdit(フリー) - http://hp.vector.co.jp/authors/VA016505/led.html
 DENIM .------- http://guir.berkeley.edu/projects/denim/

HTMLヘルプ作成ソフト(アウトラインプロセッサとしても使える)
 HTML Help for Visual Studio (シェア\1800) - http://www1.odn.ne.jp/tamura/
 HTML Help Writer's Desk(シェア\3000) .---- http://www.stbbs.net/~junichi/adelieworks/
 K's HTML Help Man(シェア\2400) ..-------- http://members.jcom.home.ne.jp/kitat/
 ヘルプましん(フリー) .------------------- http://homepage3.nifty.com/KaeruMachine/HM/HM.html

Emacs
 rd-memo(フリー※要Emacs) ------------- http://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/rd-memo/

海外のソフト
 Axon 2003 (Idea Processor US $160) ------- http://web.singnet.com.sg/~axon2000/
 BrainForest(※Mac OS版、Palm OS版あり) - http://www.aportis.com/
 Concept Draw -------------------------- http://www.conceptdraw.com/en/
 Correlate Personal(個人使用フリー) ------- http://www.correlate.com/correlate25/
 GoldenSection Notes .-------------------- http://www.tgslabs.com/
 NoteMap(パッケージ $99) ---------------- http://www.casesoft.com/notemap/index.shtml
 NOVA Mind(Mac用マインドマップ) .--------- http://www.nova-mind.com/
 Mind Manager .-------------------------- http://www.mindjet.com/
 Pocket MindMap(PocketPC用だけど、ベータでWindows用とHandHeld用あり)http://www.pocketmindmap.com/
 StoryView .----------------------------- http://www.screenplay.com/products/storyview/index_update20.html
 Treepad ------------------------------- http://www.treepad.com/
 Vault .--------------------------------- http://www.personalmicrocosms.com/
 FreeMind(フリー) ----------------------- http://freemind.sourceforge.net/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:16:51 ID:lg+gFEij

使い方・紹介リンク
KeiYu HelpLab(HTMLヘルプの作成方法):http://www.keiyu.com/
Outliners.Com(いにしえのアウトライナー):http://www.outliners.com/
アウトラインプロセッサで書け!:http://pc-training.hoops.jp/outline-proccessor.html
アウトラインプロセッサの歴史:http://www.jlarue.com/blastfrompast.html
各種アウトラインプロセッサへのリンク集:http://members.ozemail.com.au/~caveman/Creative/Software/swindex.htm
電子化文書の動向に関する調査報告書 平成8(1996-1997)年度 概論:http://it.jeita.or.jp/jhistory/committee/ed/rep96/j96ed_1.html
「構造化エディタ」(STED)に関する2、3のこと:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7963/
海外のアウトラインソフトリンク集Software for Creativity & Idea Generationhttp://members.ozemail.com.au/~caveman/Creative/Software/swindex.htm
一体型とツリー型の違いなどは以下を参考にどうぞ。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:16:59 ID:lg+gFEij

■ツリー型(エクスプローラー型・階層型メモ帳型)の kiehttp://www5.airnet.ne.jp/mas/

同スクリーンショット
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/10/07/kie_1r.html
紹介記事
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/10/07/kie.html
http://channel.goo.ne.jp/pc/news/forest/20021008/wf2002100802.html
■一体型(元祖アウトラインプロセッサ型)の NSアウトライナーhttp://www.nsd.co.jp/share/nsout/

スクリーンショット
http://www.forest.impress.co.jp/library/image/nsoutliner_r.html
http://www.zdnet.co.jp/download/pc/text/nsoutliner.html
紹介記事
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010801/n0108012.html
http://www.forest.impress.co.jp/library/nsoutliner.html
■折衷型の KacisWriter Freehttp://nks.mvi.co.jp/kwfdownload.html

概要
http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=260
紹介記事
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020413/n0204131.html
http://www.mnc.waseda.ac.jp/PCnet2002/node115.html


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:17:12 ID:lg+gFEij

ツリー型メモデータベース
 Agenda(フリー) -------- http://hp.vector.co.jp/authors/VA008174/
 BookMaker(フリー) ----- http://www.zawameki.net/izmi/
 PjMemo(フリー) .------- http://hp.vector.co.jp/authors/VA019882/pjmemo/pjmemo.htm
 TaskPrize(シェア\3000) - http://k2top.jpn.org/index.php?TaskPrize
 TextClipper(フリー) ..---- http://www.try-net.or.jp/~takaki/
 ToDoTree(フリー) ------ http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sgeacnt/
 ViewLines(フリー) ------ http://www8.plala.or.jp/unknownplus2/
 アイデアDB(シェア\2700※Windows CE/Pocket PC版あり)http://isweb6.infoseek.co.jp/computer/mahoo/
 紙 2001(フリー版あり)--- http://www.ki.rim.or.jp/~kami/
 メモ鉄(フリー) --------- http://www2.tky.3web.ne.jp/~tetupei/

入手困難
 Again Athena(シェア\1500)(公式サイト停止) .------ http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se061933.html
 FreeNote(フリー)(作者サイト消失) ..-------------- http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se065683.html
 WEMO(公開されていない)松村裕美・作
 twp outline editor(公開されていない) ------------- http://home10.highway.ne.jp/yanagi/
 アイデアプロセッサ愛鹿(フリー)(公開されていない) - http://kumaneko.hoops.ne.jp/
 プランナートム(パッケージソフト)(PC-98x1/MS-DOS用ソフト、販売停止)http://www.aisoft.co.jp/


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:18:54 ID:lg+gFEij
テンプレ終了。
自分なりに整形してみました。(見辛かったらゴメン)
URLの後ろに▲が付いてるものは公式サイト不明です。
公式サイトをご存じの方は貼ってください。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:28:22 ID:LHseLhNC
>>11乙。

メモ鉄はスタジオ鉄が現存のサイトで、開発終了だそうです。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015390/

メモ鉄スレ342で、現時点でもDLできる場所が出てます。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:04:12 ID:IWixejwk
テンプレが充実してるのは、裏を返すと決定版がないってことですかね。
個人の嗜好もあるあるからかな。
せっかくなんで、EcoNoteVいれてください。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:29:55 ID:H2RHgZ8B
VerticalEditorは相変わらず入ってないね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:31:59 ID:H2RHgZ8B
リンク切れも多いな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:37:27 ID:buVnBgKS
そろそろ
「IdeaTreeが最強」
と言う結論で終わらせないか?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:02:18 ID:GQ3+wipU
1乙

自分の手に馴染んだ好きなやつを使えばいいよ
押し付けも宣伝もウンザリだ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:38:48 ID:nZpWfZap
947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/24(火) 09:31:07 ID:Z7hEufpS
(中略)
それはこのスレでのBTRON厨の低脳な駄文見ただけでも分かるけどなwww

956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [投稿日:2005/05/25(水) 15:31:47 ID:TGUTL3BJ
>>947
wの数は敗北感のパラメータ。

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/25(水) 15:38:32 ID:vPUUXUQA
バロメーターじゃまいか?

958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [投稿日:2005/05/25(水) 23:46:29 ID:ZSvnpYaP
パラメーター 【parameter】

(1)プログラムの起動と同時に指定し,プログラムの動作を決定する数値や文字などのこと。
(2)プログラム中で呼びだされる関数に与えられる引数。


バロメーター [barometer]

(1)気圧計。晴雨計。
(2)物事の状態を推測する目やすとなるもの。指針。指標。
「体重は健康の―だ」

三省堂提供「大辞林 第二版」・三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:32:31 ID:eeRp4mTh
>>16
 おまえはパン食い競争の話を知らんのか?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:08:29 ID:xGT1M0Og
何だそりゃ>パン食い競争

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:14:10 ID:ZdC1ue4q
>>13
同意。
複数のタブが開けるのは何気に便利

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:41:23 ID:BGYrTNvy
>>13
> せっかくなんで、EcoNoteVいれてください。

しかし、
> アウトラインエディタでも既存のテキストを編集するものでもありません。
> ツリー管理型のメモ帳です。
っつー事だそうで、分類間違えん様によろ。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:10:25 ID:KEnWKhIl
確かにこのジャンルは選択が難しい。試した数は幾つになるやらw
ちなみに歴代でツリーViewが埋まるほど使ったのは
Fit'z Note
kie
EmemoPad
ツリーのマウス操作では
アイテム間に放り込むことが出来るから(XPのデスクトップみたいに├─┤が表示)
未だにFit'zがトップかな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 07:26:50 ID:stTbY2vk
ttp://www.nifty.com/download/win/writing/wp/
やはりIdeaTreeがNo1ですね。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 08:10:01 ID:g2Bie3QG
>>24
独立して、スレ立ててみたら?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 08:34:34 ID:wIywSTte
>>20
知らないでこのスレに来てるのか!?
パンツの食い込み度を競争する女子高生の話だろ!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 09:16:38 ID:frJhDMwb
>>24
> IdeaTreeがNo1ですね。
vectorのダウンロード数だけ見ればね。
因みに10人の使用者が10回ずつDLしたソフトと、30人の使用者が3回ずつDLしたソフトでは、
使用者10人の方が上位になるようなランキングだから、人気No1ってわけじゃないよ。
更新が頻繁なソフトほど使用者が少なくても上位になりやすいし、
シェアなんかは試しに落として使用期限まで使って捨てた人が多くても関係ないから。

特にシェアウェア作者なんかはvectorで人気上位に入る為、公式のからは落とさせず、
公式サイトからもvectorにリンクしている場合も多い。IdeaTreeもこの手法でvectorのDL数稼いでる。
逆にNami2000なんかは公式にもファイル置いてるので、公式から落としたものはvectorではカウントされないから
実質的なDL数はIdeaTreeを軽く越えてるだろうね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 11:10:49 ID:F/9WMRSf
>>27
世の中にはいろいろなランキングがあるのはご存じですか?
数え方次第で順位が変わるのは当然ですが
事実と意見は区別して書かれた方がいいですよ
公式サイトからのダウンロード数は公表してないはずですよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 12:50:19 ID:wIywSTte
>>28
ランキングは公表してますよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 16:01:07 ID:fTPa5+3U
満足度のランキングならみてみたい。
でもTopのソフトで俺が満足できるかどうかはギモンだ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 16:21:32 ID:pAU9w5fl
>>30
禿同

そもそもダウンロード数と人気とはイコールじゃないだろ。
俺にとってはIdeaTreeはUIがクソ。
そういう俺のダウンロードもカウントされてるんだしな。
もう二度と落とさないけど。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 17:10:43 ID:rvKdMiGM
IdeaTree の宣伝しつこくやってるのは作者だろ?w
2ちゃんで露骨な宣伝やると、かえって反発買うだけだからね! > 作者

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 17:40:41 ID:IW22g8J9
トラック野郎・・・まだ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:50:51 ID:f3GtaBU4
>>32
いや、痛い信者っていう可能性も十分にある。
典型的な例が、BTR0N 厨。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:09:38 ID:zUNz7CJU
>>34
http://plaza.rakuten.co.jp/criticalwaiwai/008004#J29
こいつかもしれんな(w

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 05:49:44 ID:ILv67PMv
宣伝しただけ効果はあるから
どんどんやったほうがいいw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 07:29:27 ID:pQFKAPbx
MicrosoftOneNoteはアウトラインプロセッサにふくまれますか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 12:45:18 ID:q1xVQajo
IdeaTreeなんか使ってる物好きいるのか??

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 18:26:22 ID:7NgLxvXT
IdeaTreeはアウトラインプロセッサのホームラン王です。
>>24で今5週連続イチオシです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 18:47:04 ID:Kj/4clPM
>>38
何故物好きと?
オーソドックスだと思うが?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 19:01:07 ID:INynZ7gd
スレ的に今更色眼鏡で見られても釈明の余地がない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 19:10:08 ID:ZsuKk7jB
IdeaTreeはいいよね。
バージョンアップもしてるし。
ピカイチ!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 20:22:35 ID:ZsuKk7jB
good job

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 20:53:30 ID:fK9ASeCK
>>40
>>42みたいなヤツがいるからだろ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 09:10:00 ID:RUXB75Xt
ただの宣伝やらヨイショなんて意味ねーよ
試しに使う気にすらならん

どんな機能が良かったか、使いやすいか・とか
バージョンアップした点はなにか・とか書けよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 11:14:52 ID:bNygB9md
もともと使う気なんてないくせにw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 11:18:08 ID:N79DVIfy
ここでIdeaTree書かれていたので使ってみましたが、
いいですこれ!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 11:25:52 ID:iXk09ZMH
>>47
よかったね。





次は?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 12:48:15 ID:UFj4g7Wy
ここでマンダラート書かれていたので使ってみましたが、
いいですこれ!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 12:57:35 ID:cGk6rMyD
>49
あんな単純なアプリは1万超えてるのはボッタクリだよ。
アイデア料か?


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 13:19:43 ID:lnA6T7t2
そこでFreeMindですよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 15:00:11 ID:HZR8dfjn


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:11:44 ID:GV8gODBe
 VerticalEditorを久々にDLして使ってみたけどとてもよくなっていた。
 一からのカスタマイズは相変わらず大変だけど、いろんなパターンのものが用意されて
いるので、使いやすいやつを選んでそれをカスタマイズすればかなり楽だ。また、ずいぶ
ん安定してきた。
 縦書きとルビを振れる機能はとても貴重だから小説やシナリオを書くにはとてもいいと
思う。俺もサブのエディタとして使おうかな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:43:26 ID:ImqOrUjs
iEdit > Idea Fragment2 > Idea Tree

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:09:41 ID:N79DVIfy
>>54
IdeaTreeの方がすごいよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:41:32 ID:15LEoPvV
MS OneNote 無視するなよ。
使い方次第では No.1(?)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:51:00 ID:N79DVIfy
>>56
OneNoteはいい!
でもTreeがつけばもっといいと思う。どう?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:11:04 ID:fLW5kohF
おまいらWordのアウトライン機能ではダメですか

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:22:57 ID:c6a7Nk6o
1スレに1人か2人は「wordのアウトライン」て言うヤツいるよな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:26:22 ID:fLW5kohF
('A`)
前スレの該当部分見てくる

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:41:01 ID:fLW5kohF
もうdat残ってなかった……。

googleのキャッシュ漁ったところ2スレ前でしたが、
・重い
・立ち上げる気になれない
・起動するだけで気が滅入る
・使いづらい
・整理しづらい
・他のソフトからアウトライン構造を引き継げない
って感じでした。

下から2番目は好みの問題になりえる気がします。
個人的にそんなに操作性が悪いとは思いませんし。

私も起動するのに躊躇するタイプなので、
「Word立ち上げるぐらいならこっち使え」
みたいなのがあればご教示くださいませ。
UIはWordに似ていれば非常にありがたいです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:46:09 ID:N79DVIfy
>>2 から全部見れるが。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:20:11 ID:HZR8dfjn
そりゃ、あんたのプラウザが保存してるからだろ。
生まれて初めてPC触ったのか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:21:29 ID:N79DVIfy
PC歴10年長だよぉ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:37:40 ID:N79DVIfy


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:29:35 ID:TV6pG15a
色々試したけど何れも決定打に欠ける。
けどそれが何かいまいちはっきりしない。
何だろ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:35:03 ID:Mwa8Sfz9
自作すれば無問題ってことだ。
ファイラーでも、2chブラウザでも同じようなこと思う。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:40:36 ID:ecovk6p7
>>61

マジだったのか。>>58は釣りかと思った…スマソ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 01:40:09 ID:XuWF/JEV
>>68
だな・・・・・


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 09:01:09 ID:ziYyYsld
Part12はテンプレ以外、現時点ではまったくの駄スレだな。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 09:55:51 ID:XuWF/JEV
>>70
だな・・・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 10:46:40 ID:IQr6TNYN
使って不満がなければ
ワードでもいいだろ


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:33:02 ID:z6ZmOU6c
蓼食う虫も好き好きだからな。
自分が使いやすければ何でもいいよ別に。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:25:34 ID:ZYW0bPJY
>>70
うんにゃ
アウトラインプロセッサってもう画期的アイデア出ないのかなあ。
自分では思い浮かばないが。
思考をまねた連想の仕組みとか。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:39:45 ID:b4VPRSQc
iedeitは面白いと思うよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:55:18 ID:ZYW0bPJY
>>75
iedit は悪くないが,大量の文字情報蓄積となるとねえ。
結局,namiとかememopadなんだけど,


77 :75:2005/06/05(日) 23:54:59 ID:b4VPRSQc
>>76
確かに情報量が多くなると困るよね
20インチの液晶モニタだったらいいんだろうけど

物書きじゃないからアウトラインプロセッサはテキストデータベースとして使うことが多い
そうなると検索の強力なソフトになるんだよなー

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:56:10 ID:xjC2w1Rb
こんなのが欲しい。
一画面のテキストの中の任意の部分をキーに設定できる。キーは複数設定できる。
そのキーをツリー構造で管理できる。
ひとつのキーは複数の異なるノードの元に置かれ得る。

要はツリーを辿って目的のテキストに辿り着ければいいのであって、
「このテキストはどこに分類すべきか」と悩むのに時間を費やしたくない。

全文検索すりゃいいだろと言われそうだが、想起するキーワードと実際の中身とに
微妙なずれがあって検索にかからないことも多い。
「じゃ、このキーワードならどうだ」と試行錯誤するのはめんどい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 08:50:17 ID:Qmv+7oWN
そこでBTRO(r

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 09:41:03 ID:6poWXQ26
>>79
Bトロでも化身と実身が関連付けられてなきゃ呼び出せない。
文書が違えば化身、実身は別物。全文検索が必要。
それにしても、PMさんの人か釈迦村尊崇者か??

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 09:45:42 ID:RIS/fGyZ
BTRONのこと知らないならレスしないほうがいいぞ
ただのアンチ君か?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 10:00:43 ID:6poWXQ26
>>81
一つの化身からPC中の全実身が手繰れるのか??

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 18:31:42 ID:7dN23P1A
Namiキター!

> 1.92β4 2005 06.05
> (1)エディタ画面を上下分割して、現在編集しているページ以外のページを閲覧できる機能を追加。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:36:35 ID:lNEe0uVm
>>83
 デバッグ野郎が大活躍だな。自分の要望が通ったのかな?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 07:31:33 ID:rGvScg9D
>>83
もういまさらツリー型にごてごて機能つけてもな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 19:06:16 ID:ID9Leh69
気に入らないなら使うのやめればいいのに・・・
昔から要望はあったんだしさ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:43:51 ID:FzHKUOlx
 やはりMDIのIdeaTreeですよ。
 違うノードを同時に開くというような貧乏くさいことをしなくても、上に参照用のファイル、
下に編集用のファイルをおいて作業すれば実に快適!
 IdeaTreeはやはりNo1のアウトラインプロセッサです。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 14:39:11 ID:1WiCQuk3
さてと

89 :敢えて言おう!!:2005/06/08(水) 22:30:13 ID:XgoHZYZZ
Nami2000>>>(超えられない壁)>>>>(天舞宝輪)>>(ギャラクシアン・エクスプロージョン)>>>IdeaTree

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:42:55 ID:4y/mJq7m
>>89
気の毒なヤシだな、可哀想になってくるよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:17:23 ID:Cx5N/G9j
↑売り込みに必死だな(ワロス
そんなにシェアウェアで稼ぎたいのかよwww

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:22:29 ID:Cx5N/G9j
>>90
2ちゃんで宣伝なんかしてないで、本業で稼げや!w  > 作者

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 05:27:00 ID:XNlWKwsn
>>91
いや、どちらかというと

(天舞宝輪)>>(ギャラクシアン・エクスプロージョン)

不等号が正確だとしても、この部分が頭悪そうに見えるってことだろ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 11:48:25 ID:P2rKemWf
目的に合わせて、使いやすいものを使えばいいよ。

それにしても、最近アウトラインプロセッサ作者は、沈黙したまま。
まともにバージョンアップしてるのは、Nami、IdeaTree、EconoteVくらい?
掲示板放置なんてざらだし。

マイナーなソフトとはいえ、寂しい限り。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 14:12:22 ID:g59d0IGs
バージョンアップしてないと駄目なのか?
不具合もなく欲しい機能もなければ
気にならないと思うけどな・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 17:09:45 ID:QVb0/WC7
自分の使っているものに満足してたら、そもそもこのスレ見ないしな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 18:34:46 ID:6KKC1H6C
お願いだがあらゆるもんをitと並べようとしないでくれ。他の作者がカワイソスw


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 18:54:50 ID:wrpVjSpX
どっちの意味で?

IdeaTree > 他のOP = 「超えられないのです (´・ω・`)ショボーン」
IdeaTree < 他のOP = 「あんなもんと比べるな o(`ω´*)o」

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 18:58:51 ID:6KKC1H6C
次元を超えてw
不等号は要りません。
「超えられない」の言葉で済むならそれで全然おk。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 19:47:15 ID:/5NXc1jd
IdeaTreeアンチな人は何でそんなに必死なの?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 19:58:51 ID:GA2ngoq6
IdeaTreeマンセーな人は何でそんなに必死なの?

あ、漏れはNamiたんマンセーね。
あんまり必死じゃないけど。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 20:19:13 ID:wrpVjSpX
俺はアンチとかじゃない。一回使って自分には合ってないから捨てた。それだけ。
自分の気に入ってるアプリを過剰に褒め称えて人に押しつけたり
他のアプリ(ユーザ含む)を貶したりするヤツが非常にウザイ。
そういうヤツのおかげでそのアプリまで評判落とすってことが判らないほど池沼なのか?>>100

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 20:43:32 ID:/5NXc1jd
>>102
信者がウザイからアンチも必死という事なのかな?
誰と間違えられて池沼扱いされてるのか分からないが、
漏れは純粋に何でアンチが必死なのか聞きたかっただけだ。
まぁ、聞き方がまずかったのかも知れんな。

バージョンアップもこまめにしてて、ユーザーもそこそこ居るんでしょ?
信者がマンセーと言うのは分かるが、使ってない人が何で粘着なのかがワカラン。
シェアだと言うだけの理由なのか、一神教のNami信者なのか、決定的な不具合が有るのかとか。

そう言う漏れはFitz使い。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 20:49:40 ID:wrpVjSpX
>>103
ごめん。IdeaTreeマンセーなのかと思った。
確かにアンチも必死に見えるわな。スルーしてりゃいいのに。
そう言う俺も>>98みたいなこと訊いてるわけだが、これも純粋に訊きたかっただけ。

で、俺も永らくFitz使い。

105 :70:2005/06/09(木) 22:40:36 ID:EkCKN40e
また>>70の内容を繰り返さなければならない!


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:42:41 ID:2W9rjqiC
評論家までいるんだ・・・・・
スレの評論&コテハン乙>70

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:14:19 ID:4/0sWv6W
>>105
だったらネタ持ってこいや。あしまでも呼び出すとかよ。

108 :本気:2005/06/09(木) 23:54:25 ID:5pbMmexi
私は Agendaのファンでした
作者がMacに変えたのは知ってました
でも,少し希望を持ってました,,,,
が!
こんなの見てとても悲しくなりました
ttp://www.hkd.cside.com/earlgrey/archives/cat_macintosh.html

何これ?これはAgendaの作者さんが書いてると思って間違いないかなぁ?

20世紀の厨房マカーみたいな内容だけど,作者さんは21世紀になってから
MACにしたはず???て事は---------

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 00:09:16 ID:PTY7Zck3
EcoNote3って素敵やん

110 :あレま:2005/06/10(金) 00:11:47 ID:oBeIkJrs
呼んだ?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 00:35:47 ID:2d/QCpft
>>109
画像と音声には対応してないよね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 03:23:07 ID:h+tNY8Mz
そもそもIdeaTreeとNami2000って別分野だから競合しないだろ…

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 07:15:21 ID:h6/qKItB
馬鹿にはその違いが分からないのですよ・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 10:11:19 ID:jQhngrRD
Econoteって開いてるノートファイルを、終了させて次回の起動時にもそのまま保持できる?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 17:51:56 ID:jQhngrRD
ごめん、設定ばっか見てた。くだらない質問しちゃったぜ!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 02:49:30 ID:8w+lvaz3
>>111
はぁ? してるだろ
対応て どんな意味で?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 07:50:07 ID:DZ1f4C+X
111は何か勘違いしてるか
ただの煽りかと思われ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 08:54:35 ID:5jlHWLE6
>>111=>>114 = baka

119 :114:2005/06/12(日) 11:21:42 ID:zjFDLI43
>>118
てめえ死ね^w^

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 17:27:27 ID:+dFidUpX
>>118が死んでも>>114のβακαは、治らない。


121 :114:2005/06/12(日) 18:34:48 ID:zjFDLI43
ゴメンネ、ぼくキミたちとちがってスケジュールが秒刻みなんだ^^;
だからあんまり時間掛けれなくてさ^^;

122 :14:2005/06/12(日) 23:51:24 ID:qFdOKrB1
なんでやねん

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 00:15:27 ID:3SxTEzW2
秒単位の監視を必要とする池沼か・・・

そのまま退院しないで欲しいものだな・・・・


124 :70:2005/06/13(月) 00:20:44 ID:g5UwkuBD
またまた>>70の内容を繰り返さなければならない!
このままではマンコスレの方がまだいい。
ツリー型OPの作者にはもっと頑張って欲しいが・・・・所詮は無理か。
もう新たなソフトにめぐり会うことはないのか・・・・・・・・あ〜あ・・・・寂しい・


階層型メモ(◆は開発継続中)
 eMemoPad
 FitzNote
◆IdeaTree
 Kie
◆Nami2000
 StoryEditor
◆VerticalEditor
◆あうとら
 構造化エディタ


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:30:56 ID:cFjxXYNW
storyeditorって開発終了してたんだ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:49:11 ID:/FdYS12k
>>78
>「このテキストはどこに分類すべきか」と悩むのに時間を費やしたくない。

実身/仮身でググれ。

持ってない人間にでもわかるようなことがわからんとは
おまえは怠慢なノータリン。


>>82
>一つの化身からPC中の全実身が手繰れるのか??



当たり前。
おまえちょっとは調べるということをしろ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 03:12:20 ID:sKUjSKKI
うらしまたろう

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 03:18:48 ID:+HmfGckQ
>>126
>>78>>74 に対するものだったのだが。
言葉足らずだったな。
× こんなのが欲しい。
○ Windows OS上で走るこんなのが欲しい。

BTRONはスルーだったのだが、せっかくだからググってみた。
確かにオレの望むモノに近いようだ。
だがマイナー過ぎるな。
この世界、良いモノが生き残るわけではないからなあ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 06:03:55 ID:swtXYVJ7
KeyNoteの文書内検索を日本語で行うと、 
余計な部分までくっついてくるのは仕様なんでしょうか。 
というか、もともと日本語での仕様は想定してないからかなぁ 
検索と置換が使いにくい以外はすごくいいのだけど。 

誰か知ってる人いたら教えてくらはい

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 15:24:29 ID:/FdYS12k
>>128
立派に生き残ってるんですが。
>>78のようなことを考えるひとが買えば買えるものをなぜ使わないのかわからない。

131 :スレ違いだが:2005/06/15(水) 16:10:58 ID:cbGmGRxj
画像、音声、動画を扱えないBTRON(理論上は扱えるが、ソフトハードともに
未対応)なくずを使えるか!!!

V1から4まで『超漢字』につきあったが今は物置にある。
WINなら画像、音声、動画も自在だ。おまけにGT書体、今昔文字鏡文字も使
える。さらにホームページ丸ごと取り込むことも可能だ。

現在のBTRONで、こういう芸当が出来るのか???


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 16:47:03 ID:TMmpdVTL
BTRON = 実務には使えない糞OS
ってのはコンセンサスが出来てるんだから、そうムキにならんでも。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 17:14:45 ID:/FdYS12k
>>131
実身/仮身を使いこなせなかったんだねw
万人に優しいBTRONだが、頭の固い豚には真珠。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 17:15:16 ID:/FdYS12k
>>132
ところで君は使ったことがあるのかね?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 17:17:16 ID:/FdYS12k

















まさか使ったこともないのに使えないと断言してるんじゃないだろうな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 19:13:47 ID:RfWPjVKS
>> ID:/FdYS12k
頼むから専用スレ立ててそっちでやってくれ
なんでココに粘着してるのか判らん
オマエ一人でオナニーしてるだけじゃねぇか

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 20:03:51 ID:/FdYS12k
まともに反論できないはははーん知ったか坊主の馬鹿ばっかり

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 20:49:07 ID:TiBUsFnD
またまたBTRON厨が発生か、ここもビジソ板みたいに次スレからはWin限定にしなきゃな。
何でそんなに粘着なのかね?>BTORN

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 21:11:00 ID:ZA5tnQcY
ヒント:Win用ソフトのスレでも暴れてるんですが

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 21:22:11 ID:ZA5tnQcY
ちなみに、BTRONは試す前にクソであることが明記されています。

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1101916228/11-12


そして、BTRON厨もBTRONの使用により脳が腐ってしまっているので、
可能な限りスルーしてやってください。

http://makimo.to/2ch/pc8_software/1100/1100750585.html (947-959まで)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 21:56:10 ID:dK/vukR8
>>130
昔 OS-9ってOSを使ってた。8-bit CPUの時代に使い物になるマルチタスク、マルチユーザを
実現していた。いまはもう...
MUMPSというデータベースシステムがある/あった。リレーショナルデータベースよりはるかに
高速・コンパクトなシステムが構築できるとされていた。今もcacheという製品名で販売されて
いるがメインストリームに踊り出る可能性は乏しい。
結局、OS-9は捨てたし、MUMPSには手を出さなかった。

今はネットの時代。超漢字でWindowsユーザとボイスチャットしながら相手のデスクトップを
遠隔操作する、なんてことがエンドユーザレベルでできるの?
できるならWindowsからの乗り換えも考える。
Windowsと併用しなければいけないのなら、いかに洗練されているとはいえ割高な
アウトラインプロセッサソフトでしかない。
エミュレータ使うならまず今の貧弱なPCを買い替えなきゃいけないし。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 22:00:47 ID:ijoEXSeR
>>139
文房具板のシステム手帳スレでも暴れてましたよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 09:25:02 ID:ad6m7cK7
相手したり、論破しようとせずに完全スルーして欲しい
もぅ名前を見るのも嫌だ

自演レスしてるっぽいし無理か

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 11:27:57 ID:4s4g7Qtw
せめてトリップ付けて欲しいな。是非そうしてくれ>>BTRON厨

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 11:54:17 ID:IgiME7bG0
なぜレスをつける、バカじゃねーの

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:30:15 ID:TnN51MJ+0
>>143
相手が自作自演すると思う人間は自分が自作自演するタイプ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:31:35 ID:2adD9/Lw0
相手が自作自演すると思う人間は自分が自作自演するタイプと思う人間はちゃっかり自作自演しているタイプ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:41:48 ID:TnN51MJ+0
>>147
自作自演なんか死んでもしないね。
誇り高いからな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 13:08:46 ID:4s4g7Qtw0
>>145
うるせーばか
表出ろや





俺は出て行かないけどな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 14:18:12 ID:TnN51MJ+0
>>145
アンチは、「アンチ対象執着依存症」という病気だから。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:10:57 ID:X6aBqOw20
結論としては、BTRONは論外と言う事で。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:15:59 ID:TnN51MJ+0
強引だね、アンチ君。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 21:11:00 ID:GevUCf3+0
BTRONがリナックスみたいにフリーで配布されるつうなら、漏れは支持するよ
Idea Treeとかもフリーなら使ってもいいよw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 21:24:31 ID:TnN51MJ+0
>>153
あさましい。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 21:27:23 ID:qmd9m2RF0
凄いな。
いつの時間の書き込みに対しても、すぐにレスが返ってきている。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 21:34:39 ID:TnN51MJ+0
>>155
いやー、粘着度ではアンチに負けますよ。

157 :スレ違いだが:2005/06/17(金) 01:35:52 ID:rQKZOR5B0
>>133
なんでOSの話をソフトの板に持ち込むのだ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 08:35:31 ID:k2dua8O10
ソフトを使う人間には二種類あって、
それで何かを創造する人と、ソフトを使うこと自体に喜びを感じる人とがいるw
ソフトは本来「手段」であって「目的」じゃないんだけど、後者のような人種は使
うこと自体が目的になっちゃてる。主客転倒ってやつですよww
この手の輩には、自分のホームページでやたらお気に入りソフトをずらずらと並べて悦に
入っているような痛い(笑)タイプが多い。
ここのBTON厨も、その手のタイプですよwww

で、実際、何に使ってるかと言うと、「To do List」位にしか使ってない、というのがオチなのさwwww

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 09:35:20 ID:ev7lvjRw0
>>158
なぜ必死?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 10:38:15 ID:Zfx83iRG0
>>158
イテッ!
気にしていることをいう。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 11:32:02 ID:W6QZ+lgh0
>>158
>ここのBTON厨も、その手のタイプですよwww

納得www

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 12:52:01 ID:rB5NdBhV0
>>159
別に必死じゃねぇだろ

つか>>158はズバリだな
個人的には>>157と同じ疑問をずーっと感じていたのだが
納得できる回答を期待していい?>>BTRON厨

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 13:01:41 ID:egoMNvrb0
いい加減、スルーしたら?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 13:13:55 ID:vX08qdTc0
ノ[連鎖あぼーん機能]

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:13:25 ID:kpd4m68c0
ホント、釣り耐性無さ過ぎ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:25:56 ID:9TEUJgki0
>>165
釣られすぎ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:33:22 ID:ev7lvjRw0
釣られて必死な上に自作自演…
逆効果だろ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 19:47:32 ID:HNMz+W5+0
このスレをなんとかしてPart1、2のレベルまで復帰させる方法はないものか。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 21:26:25 ID:uy4Og9mG0
つか、何を話しても既出だしな。
蝶幹事厨をからかう位しか。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 01:47:47 ID:MDm2XMWJ0
あの、ちょっといいですか?
TOMBOみたいな感じで、あるディレクトリ以下のテキストを
勝手にひろってツリー表示してくれるウトライナーで、
ツリーペインが、ファイルやフォルダの
ドラッグアンドドロップに対応しているアプリってありますかね?

アウトライナーというかエクスプローラー風テキストブラウザ?
part5くらいまでは見てたんですが……

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 03:43:51 ID:KtFjRi400
Part5以降も見てくれば?
あと、>>1の比較票とか。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 09:12:06 ID:jZTFs0nT0
なんか読む限りではアウトラインプロセッサでなしにファイラを探しているように見えるんだが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:26:10 ID:zEnAfh5t0
>>170
アウトラインプロセッサじゃないけど、JmEditorのファイルブラウザとか。
アウトラインプロセッサ的な機能は一階層の見出し抽出しかできないけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:50:44 ID:8mPHKmky0
メモ鉄が近かったような・・・開発中止だが。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 11:05:55 ID:FYKdZW/E0
 要するにツリーペインにはファイル名(テキストファイル)も表示され、それをクリック
すると右側にテキストが表示される……というような感じなのかな。
 どういう目的があるのかわからないけど、あんまり実用性が感じられんな。

 ちょっと話はそれるが、俺の会社テキストエディタを知らないやつがけっこう多い。教え
ても「何これ。画像も取り込めないしフォントも飾れないじゃないの」といって鼻にもかけ
てくれない。ところがこんな連中でもアウトラインプロセッサはPC上のメモとしてすごく
便利だと喜んでくれる。やはりツリー構造でメモを管理できるのが魅力らしい。マイナーな
ジャンルだけに潜在的なユーザーはまだまだ多いのではないか。それだけに今の低調な状況
はちょっと残念だな。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 11:14:53 ID:8mPHKmky0
Web小説をテキストにして保存している俺にとっては実用性あるがな。
たまってくるといちいち探すのが面倒だし、アウトラインプロセッサに登録してたけど
数が多いと手間ばかりかかる。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 13:51:15 ID:FYKdZW/E0
>> 176
クリッピングできるアウトラインプロセッサなら全然手間かからんけどね。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 14:45:16 ID:7jXXHP160
テキストファイル単位で扱うならtxtビューアというジャンルにも
似た用途のソフトがあったと思う。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 16:37:26 ID:Mj6MdpLu0
質問者が望んでいるのはメモ鉄だと思うが、
bixxとテキストエディタ組み合わせた方がマニアックでいい。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 18:05:23 ID:c2rRRN8o0
バラのテキストの利点は、SearchXが使える事と、事故ったときに被害が少ないことかなぁ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 18:11:13 ID:SR+tj6xR0
メモ鉄使いやすいし好きだったんだけど
.txtだけでも量が増えると激しくもっさりしちゃう
別々の「箱」に分けたくないデータだったから困った

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 19:58:57 ID:FrtcElGG0
ISOPのニューバージョンを待ち続けているのは俺だけ?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:49:26 ID:Q2fReABh0
>>175
>どういう目的があるのかわからないけど、あんまり実用性が感じられんな。
巨大情報を想定しているんじゃない?
単一ファイルに詰め込むのは無理なので必然的にそうなる。
後,既にたくさんの情報ファイルを持っている場合。
kamiなどで取り込んだファイルをため込んでいる等。

184 :170:2005/06/19(日) 02:12:56 ID:cMttvvXk0
みなさんどうも有難うございます。
メモ鉄、もう入手できないんですね……。
183さんのおっしゃる通り、
既にたくさんの情報ファイル(メモや過去の原稿など)があるんです。
既存のファイルを参照したり、場合によっては
あるフォルダに収集したりしながら、
新しく文章を書いていくという感じなんです。
(書くのは別のエディタを使うのですが)
ますます「そりゃファイラだよ」と言われそうですが……
とりああえず、過去ログ読みつづけます。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 02:47:23 ID:qWKMUMOG0
>>184
何その節穴な目。
ttp://www.studio-fe.hiroishi.org/memofe/

というか、そういうときこそbixxだと思うが…。
jmEditorとかUnEditorとかも見てこい。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 04:10:00 ID:jp6EODmQ0
bixxって初めて見た。
アウトラインプロセッサとは違うけど悪くないね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 11:51:02 ID:TB5NLI8w0
>>184
>ますます「そりゃファイラだよ」と言われそうですが……
なんでこんな書き方するんだ?
上で言ってくれた人はアドバイスだぞ
人の話まともに聞く気がないなら来るなよ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:25:55 ID:OBv2A7XC0
>>170
おおっ俺と同じモノを求める人が居たか!
しかもみんなのレスが付いて「メモ鉄」なるソフトが
紹介されているではないか!
試しに使ってみたが良い!

テンプレに有るのに何故今まで気付かなかったのか。
kie使っているけどファイル消失も恐いしメモ鉄に乗り換えようかな。
そんなわけでメモ鉄を使っている人が居たら感想を聞きたい。
タノンマソ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 23:16:27 ID:BDfl1zu00
>>187はモチツケ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:39:43 ID:1P7jx+bf0
>>188
> そんなわけでメモ鉄を使っている人が居たら感想を聞きたい。

やっぱ問題は、サクサク感がイマイチなところかな。
このモッサリは、この方式でいく限りどうしようもないのかも知れんけど。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 15:03:52 ID:cdHMfsnZ0
>>188
どのソフトもファイル消失はありえることですよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 15:44:06 ID:ENuzz+Wp0
>>184
>>188
この辺も使ってみたら?

ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw4/pw004660.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se172613.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se172613.html
ttp://www.xtrm.jp/works/index.htm#ivlt

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 19:05:38 ID:otwJ0wQd0
>>170
WHiNNYは?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 19:21:04 ID:OfAwbXWf0
>>188
> そんなわけでメモ鉄を使っている人が居たら感想を聞きたい。

ここの記事につられて
メモ鉄と
Fumy Sequential Text Viewer
をinstallしてみた。ちょっと使った感想。
○な点
今まで、適当なテキストファイルリーダーがなかったので、役立ちそう。
×な点
共にファイルの整理=あちこちのフォルダに分類がやりにくい。
メモ鉄は折り返し設定がおかしい、エラー終了があった。
Fumy Sequential Text Viewerは、改行記号が表示できない。

195 :170:2005/06/20(月) 22:54:18 ID:m4nfd8gl0
>>185
>>187
スンマセン……

皆さんいろいろご紹介頂いて恐縮です。
試してみたところ、やはりメモ鉄が求めている物に一番近いようです。
使い込んで使用感などご報告できたらと思います。
テキストビュワーにも自分の使用法なら応用できるソフトがありそうな
ことがわかりました。192、193さん有難う。
よく頭の中を整理しないでカキコんで申し訳なかったです。
自分の求めてたのはテキスト(メモ)ファイル管理ソフトなのかなと思います。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 06:29:21 ID:eiQh7M770
>>191
> どのソフトもファイル消失はありえることですよ
もちろんそうだが、君はKieの怖さを知らないらしいな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 18:47:46 ID:QCTn5yXO0
新しいアウトラインプロセッサを見つけました。シンプル。

■くじらアウトライン
http://kujirahand.com/tools/outline/index.htm

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 20:41:29 ID:OJ3aNKSG0
>>197
残念、前スレ658で既出ですた。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 21:05:19 ID:QCTn5yXO0
>>198
そうでしたか・・

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 01:26:05 ID:/U8HRynI0
メモ鉄ってver.2とver.3のどっちが良いん?
ver.2にはver.3に無い機能が有るとか聞いたんだけど。
もし持っている人いたらver.2をUPしてくれんかな。
試してみたい。UP神よ降臨したまえ!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 02:10:00 ID:DYoTV5p10
探せば見つかるっつーの。氏ね。

ttp://www.archive.org/

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 10:21:44 ID:IQxy6H3Q0
親切なやつだな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 19:06:53 ID:gim4166g0
メモ鉄は良い線行ってたんだがな…
箱鉄といっしょに期待されてたのに。

あの程度でやめたならどの道完成はしなかっただろうな
本スレにしゃしゃりでてツッコミくらう脇の甘さでBBSも閉鎖して放置だし。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 19:56:29 ID:/U8HRynI0
>>201
英語読めん・・・orz

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 20:11:54 ID:W34RC1dx0
>>204
いや、そうゆう問題じゃない…
URLぶち込むだけだよぅ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:14:30 ID:Z4AeGFcM0
>>205
馬鹿に構うと馬鹿になるぞ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:33:25 ID:0zpfMkds0
>>201 , >>205
ありがとう。
こういう記録庫的ホームページが有ったなんて初めて知ったよ。

メモ鉄も2003年のホームページは残っていたけど
ver.2.6はリンク切れでファイルが無かった。
残念だけどver.3.0を使ってみるよ。

バグは有るらしいが kie みたいな致命的なものは無いようだしね。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 05:02:00 ID:7s9VpeKp0
( ´-`).oO(これ以上質問されてもウザイから、バグもv2.6も無いってことになった)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 05:11:53 ID:dvWCs0Cy0
あそこまで教えられて見つけられない207は何なんだろう?

210 :207:2005/06/24(金) 18:32:54 ID:wgSg89mw0
俺なんか見落としているの?
ver.2.6のリンクを辿っていっても
変なページが出てくるだけでダウンロードできないんだけど。


211 :トラック野郎:2005/06/24(金) 21:47:48 ID:egu/dnqj0
 やはり俺が作るしかないのか。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 02:06:09 ID:wnrr8EiQ0
>>211
いやそうでもない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 02:15:06 ID:8RVhyadh0
>>210
ベクターじゃなくて作者のHP上をくまなく探すがいい

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 17:49:27 ID:aSit4+MA0
>>211
期待してるぞ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 20:25:01 ID:dQC8S21j0
今日の朝日新聞別刷り『be』の記事「freeソフ得」では、
AUTLAを紹介。

執筆者いわく、
>実はこのコラムでも何度か(アウトラインプロセッサを:引用者注)
>紹介しようとしたのですが、納得できるソフトに巡り合えずにいました。
>ようやく見つけたのがこの「AUTLA」です。

casbalとか意欲的にユニークな開発をしてたとは思うけど、
正直あのアイコンとかつらくて最近は試してないのですが、
今の時点で使い勝手とかどう思います?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 22:48:33 ID:tMBdRKWF0
メモ鉄、余裕で見つかったけど教えてあげるべき?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 22:52:38 ID:Tgicv56p0
>>216
どっちで良いんじゃねーの。
馬鹿に構いたくなければ無視。
初心者が可哀相なら教える。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 23:24:57 ID:cSccOCk90
>>215
俺の場合、ぴたすちおが対応していない時点で対象外。
ただ、アイコンは差し換えが出来ますよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 00:56:15 ID:IqQ6XMDB0
>>215
>ようやく見つけたのがこの「AUTLA」です。
 ようやくねえ。Windows のアウトラインプロセッサでは老舗なのだが。できたらどんなところを誉
めているのか書いてくらはい。

 たぶん新聞で紹介しているのは Vector でも公開している 1.2.9 だろうだと思うが。印刷機能が
(ツリー型の)アウトラインプロセッサの中ではずば抜けて強力だというのが最大の特徴だろう。使
い勝手は同じタイプの eMemo や Nami に比べていいとも悪いともいえないが、編集・検索・ツリー操
作の各機能は今となってはずいぶん見劣りがする。といってもよけいな機能は必要ないのだがノード
の分割・統合ができないのと検索オプションが少ないのは辛い。あとキーカスタマイズに対応してい
ないのも痛い。

 β版 1.3.0 の目玉として自動階層化機能とビューワ機能がある。自動階層化機能は作者がかなり力
を入れているようで、事実なかなか面白いとは思うのだが、俺的にはあまり必要性を感じない。
 それより複数のノードをいくつも開けることができるビューワ機能の方が実用的だ。ただそれぞれ
が独立した画面になり、アクティブな画面はそうでない画面を隠してしまうので、ビューワ画面を参
照しながらメイン画面を編集するといったような使い方にはあまり向いていない。


220 :215:2005/06/26(日) 01:39:33 ID:X+aoT2Sh0
>>218
>>219

いろいろ教えてくれてありがとうです。

>>219
記事に出てたのは
「機能を欲張らず文章を書くことに特化させた使いやすいソフト」で、
・内臓テキストエディタの機能もすぐれている
・HTML形式での保存ができる
・印刷機能がある
て感じで、メリットがさほど詳しく書かれてるわけでもありませんでした。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 02:27:08 ID:RAAF5hxg0
ファイルを開いた時に、自動的にツリーorタブに中身を分けて表示してくれるエディタはありませんか?

例えば、名無しさん@お腹いっぱい、で分けるように設定しておくと
このスレをテキストに落として開いたとき、レス毎にツリー表示してくれるような。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 02:34:02 ID:yD5u9rZ80
>>221
エディタの見出し機能でも使えばいいのでは?
それとテンプレにあるソフトは試しましたか?
その中にあったと思いますよ

223 :221:2005/06/26(日) 14:11:48 ID:RAAF5hxg0
>222
Nami、Eco、autla、IdeaTree辺りでは上手くいきませんでした。
階層化に任意の文字列を当てられれば良いのでしょうが、
行頭の文字だけで判断するものがほとんどでなかなか見つからない・・・

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 19:43:51 ID:uTnB3+h90
http://www.be.asahi.com/20050625/W16/0034.html
朝日の記事はここで読めます。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 20:51:21 ID:k3yKfI/f0
こっちのほうが紙面で載らなかった話も読めるが。
更新遅いからまだAUTLAの項は無い

http://takuki.com/dennou/index.htm

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 21:35:41 ID:fvp/8+DA0
KacisWriterってもう入手できないんですか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 23:33:40 ID:N1qJ9ZlJ0
>>226
自分もかなり探してみたが、だめぽ。フリー版公開はもう停止されたみたい。

現在、カシスマイノート2というのが、KacisWriterの後継らしい。
そのほかに、プロノート2というのもある。
カシスマイノート2は、30日間の試用版があるから、それを試してみても
良いと思う。

つーか、漏れが今メインで使っているのが、このソフトなんだが、かなり
使い勝手がいい。
直感的に使い方が分かるし、結構いろんなものを取り込める。
それに隣り合ったノードの内容がエディタ部をスクロールさせるだけで見られるから、
あれ何だっけ?ってときにもすぐに確認できる。

↓というわけで、かなりオススメなので、なんにせよ試してみてくれ。
ttp://www.tsukumo.co.jp/dlshop/CW/freetrial/genre211.html

ただし!なぜか公式購入ページが見れなくなってる。なんでだ?
購入するときは、他の取り扱いサイトからシリアルを得る必要あり。
ちなみに、購入するなら、tukumoショップがちと安い。

ttp://shop.tsukumo.co.jp/softdl/dir.php?os_code=1&category_code=211141

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 01:14:58 ID:1j14Sn4U0
>221
Wzなら・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 03:47:21 ID:ioL4RENm0
>>226
アップローダにアップしておいたよ。
よかったらDLして使ってみて。
インストーラ形式の実行ファイルをLHA形式で圧縮してある。

▼Kacis Writer Free
ttp://www.fileup.org/file/fup28537.lzh.html ←ココに本体★
Vectorソフトレビュー
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020413/n0204131.html

以下、参考資料。

▼Kacisの製品
・Kacisマイノート2
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030222/n0302221.html
ttp://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/mynote2/
ttp://www.e-frontier.co.jp/products/documents/kacis/mynote2/

・Kacisプロノート2
ttp://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/pronote2/
ttp://www.e-frontier.co.jp/products/documents/kacis/pronote2/

▼Kacisのフリーソフト - メディアヴィジョン
ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an008061.html

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 05:40:20 ID:ioL4RENm0
>>229
▼Kacis関連スレ
Kacisについて語りませんか
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1049197012/

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 05:48:07 ID:wo2DvBda0
>>229
手元にVer. 1.0.9 があったから上げとく。
http://www.fileup.org/file/fup28547.zip.html
pass: kwf109

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 00:30:35 ID:pS7bOEdo0
お伺いします。
2chのログの整理にアウトラインプロセッサをうまく使う方法はないでしょうか。
現在2chの閲覧にはかちゅーしゃ+kage を、またnami2000をメモ程度に使っています。

期待する動作としては、ほぼ埋まったようなスレッド(複数でなく1つで可)のテキストを
まとめて読み込んだ上で、1発言を1ノードとし、>>発言番号タグ 及び >発言引用に従って
自動的に構造化(階層化、ツリー表示)でき、更にドラッグアンドドロップで任意に
ノードの操作ができるようなものがあれば便利だと考えています。

何かヒントはありませんでしょうか。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 00:45:59 ID:1mc/Pqb20
>>232
難しいんじゃない? 特に、
>>発言番号タグ 及び >発言引用に従って自動的に構造化(階層化、ツリー表示)でき、
↑の部分が。

Nami使ってるなら、
レス番号をタイトルにし、>>部分をページリンクにするのがベターだと思う。

やったことないけど。
想像しただけで、やる気を無くすw。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 01:18:18 ID:1rNjSzfg0
View系のJane使え。
終了。

235 :226:2005/06/28(火) 03:02:19 ID:GrxzBZ6z0
皆さん、親切に有難うございました m(_ _)m
さっそく試させて貰います。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 22:36:48 ID:ky4WkpbC0
>>232
datをエディタで置換すれば階層付きテキストになり、読み込むとこまでは出来そうだが、
>>233の言うとおり、
> 発言番号タグ 及び >発言引用に従って自動的に構造化(階層化、ツリー表示)でき、
が難しいと思われ。

ノードの名前をレス番にして、
(使ってる物にも依るが)レス番ポインターをノードへのアンカーには出来そうな気がする.....
とここまで書いてて思い出したが、
そう言えばむか〜し、自分の掲示板のログを階層付きテキストに変換してOPに取り込んでたんだった。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 23:32:56 ID:4pPSibNw0
rubyとかperlベンキョして自分で変換したら?

238 :232:2005/06/28(火) 23:57:27 ID:pS7bOEdo0
皆様、コメント有難うございます。
難しそうということは理解しました。エディタとテキスト処理について
少し勉強してみます。

Jane View というのもひとつの解決だと思いますが、残念なことに
私の環境(Win2K英語版)だと、メニューなどが文字化けして
しまいます

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 04:30:13 ID:f/2kjWIg0
んじゃ、p2だな。

240 :232:2005/06/29(水) 06:31:05 ID:2A3m2NHt0
>>239 p2は文字化けなく動きました。有難うございます。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 02:54:54 ID:4es1fAyI0
StoryEditorマンセーなのですが、公式においてある
インストーラ付のやつとアップデート用のファイルって何か違うんですか?
アップデート版のやつでも普通に使えてるんで、ちょっと気になって。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 04:46:44 ID:0ealVnWy0
バージョンが同じなら中身も同じなんじゃない?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 01:31:00 ID:loPXd4wr0
>>242
回答ありがd。
公式でインストーラ版使ってね、と書いてあるので何かあるのかと思ったんだ。
使えてるんならいいよね、うん。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 03:11:55 ID:Vuk4e9Ch0
プログラムの追加と削除からアンインストールできるとか、定義ファイルも同梱とかいうのがおおいね、インストーラー付は。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 22:33:48 ID:sP+KR/IL0
kie使いだったがNamiに乗り換えた。
使いごこちに完全に満足しているわけではないが
ファイル消失への恐怖が無くなったのと
作者のサポートが無くならない故の安心感が嬉しい。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 00:09:37 ID:aNoe0WCO0
アウトラインプロセッサ(Nami2000専用)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1055458425/

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 11:24:01 ID:BxA87cgu0
>>245
フットワークの軽さならEcoNoteの作者タンもいいぞ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 19:28:43 ID:X7d+AbID0

本人、乙。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 06:46:22 ID:7KnnGdHz0

他人、乙。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 17:18:47 ID:q2NxLsZN0
ワロス

251 :245:2005/07/08(金) 19:36:54 ID:izE1SEYB0
>>247
EcoNote、ちょっと使ってみたけど良いね!
ちなみに既出のバグって有る?
kieのファイル消失のバグに怯える日々がトラウマになってるんだ。
あと作者さんのサポートも大丈夫かな?

意見頼む。特にNamiと両方使った人の感想をキボン。

252 :245:2005/07/08(金) 20:08:08 ID:izE1SEYB0
あとEcoNoteのエディタ部分の設定はどこに有るんだ?
オプションの中のヤツじゃないよね?設定少な過ぎる。

ルーラーとか行番号とか表示させたいんだが。
HPのサンプルの画像なんかには表示されているから出来ると思うのだが。
俺の見落としなのか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 21:35:38 ID:98t6KfBP0
>>245
作者さんのHPにFAQとか掲示板とかあるだろう
画像だけ見ずに ちゃんと文字も読んでくれ (読まなくても ちょっとメニュー探せば解るはずだが)

書式→テキストファイル→

 

254 :245:2005/07/08(金) 21:37:53 ID:izE1SEYB0
>>253
すみません。そしてありがとう。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 16:44:01 ID:R0HWJWcy0
 EcoNote初めて使ってみた。ずいぶん機能満載なソフトだな。
ノードごとにプレーンテキストかリッチテキストを指定できるのが最大の特徴なのかな?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 09:28:04 ID:2UkEhVRj0
すみませんが、Kacis Writer FreeのVer. 1.0.9を
もう一度、お願いできないでしょうか…

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:30:21 ID:4Xy6aQhs0
>>256
30616 同じ場所 同じパス

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:26:45 ID:7jVZaK6+0
>>257
ありがとうございました。無事いただきました。
動作が遅いと聞いていたのですが思っていたほどでもなく、面白そうです!

ノードの移動等をツリービューなどでドラッグ&ドロップで行うことができ、
結果が即時に全体表示で反映されるソフト…というのを探しているのですが
あまり見かけません(Kacis Writerではできるようで嬉しい)。
需要が無いのかな……。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:57:46 ID:bvcnmmzb0
ほとんどのソフトでできるだろう

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:25:46 ID:jCBlpj3x0
> ノードの移動等をツリービューなどでドラッグ&ドロップで行うことができ、
 ここで上げられているアウトラインプロセッサで、できないやつがあったら教えてくれ(w。

> 結果が即時に全体表示で反映される
 この意味がよくわからん。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:35:45 ID:fLKKb0iZ0
EcoNoteイイ!
作者と紹介者GJ!

262 :奈美悦子:2005/07/10(日) 17:47:30 ID:NI3uQcqq0
ふふふ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:31:34 ID:7jVZaK6+0


>>259-260
書き方が不味かったですね……。
全体表示というのは「アウトラインプロセッサ比較表」でいうところの
「全表示」(全てのセクションがつながった状態で表示される)の事。
この「全表示」をしながら、ツリービューでノードの移動をドラッグ&ドロップで行うと、
その結果が全表示の方でも即座に反映されるという事です。
例えば「VerticalEditor」や「StoryEditor」ではファイル全体の閲覧はサブエディタでできますが、
編集は不可で、サブエディタ表示後の編集結果は反映されない。
「Nami2000」は外部エディタ方式。
「kie」や「EcoNote」は全表示ができない
(「kie」は「アウトラインプロセッサ比較表」では○でしたが……ひょっとして見逃してる?)。
「ZLCan」では全表示中はノードの編集ができないなど。
探した中では、AUTLA(Casbal)が、かなり近い感じです。
シェアや海外のソフトは殆ど試していないので、そちらでは当たり前なのかもですが……。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 07:00:20 ID:fp2bf9dh0
>>263
頼む
日本語で書いてくれ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 13:26:10 ID:2/TcLs+70
充分理解出来る内容だと思う。

以前は全体表示が欲しいと思った時期もあったけど、最近は分割表示が欲しいと思うようになった。
資料を上の画面、本文を下の画面みたいな使い方で。
Namiはこれが可能なので最近nami使いなんだが、通常の画面分割で別ノードを参照出来ないのがちと面倒。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 19:22:55 ID:03Wb54Wb0
要するに、「StoryEditor最高!」

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 20:03:40 ID:WKgTeI4t0
>>263
アウトライン機能はほどほどでいいというのならMMEditorを勧める。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 21:17:14 ID:S9J1KMAu0
>>263
WZが、まんま希望通りだと思うが、オススメ出来ない。
Casbalで我慢出来るんなら、それで良し。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 22:09:47 ID:xpxbvDdR0
>>263
全表示を見て、「ちょっとこの部分を移動したいな」って思ったら、
ツリービューでノードのドラッグ&ドロップで行って、全表示を
再読込すれば即座に反映されるじゃん。
Namiならアイコンをクリック一発、VerticalEditorなら
「ツリー」→「外部エディタで全体を閲覧」をクリックするだけの
手間なんだが。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:55:26 ID:y6q7AxMF0
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=24663273&size=o
これは何ていうソフトか分かりますか?画像ではなさそうなんだけど。
メモ型だと項目の一覧性がなくて全体像が分かりにくくなるけど、これは補助として使えば便利そう。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 12:15:32 ID:+pKRMGmg0
>>270
具体的にどのソフトなのかは分からないけど、
それ自体はマインドマップというらしい。
少し前に @IT で見かけた。
参考になるかしら。

ttp://www.atmarkit.co.jp/farc/rensai/mm01/mm01b.html
ttp://mindmap.jp/

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 14:06:13 ID:SmyMlbyO0
>>270
「フリーマインド」かな
ttp://drikin.com/freemind


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 16:50:06 ID:LnTPo2DW0
なんかアウトラインプロセッサって、知的でクールでカッコイイと思って興味があるんですが、
最近どうでしょう?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 17:35:47 ID:rS0NGU1i0
アウトラインプロセッサって、知的でクールでカッコイイ
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 18:02:56 ID:2JNoRFdu0
>>274
あったのかよ!
……と、ネタに突っ込む時期が俺にもありました。

276 :トラック野郎:2005/07/15(金) 18:25:14 ID:htIYvaYH0
 なんといっても俺の存在がこのスレに品位と知性を与えたからこの地味なスレが
Part12まできた。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 19:58:39 ID:C6j7zPfz0
そんなふうに勘違いしていた時期がトラック野郎にもありました

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 11:23:59 ID:wlPdSq1S0
そんなトラック野郎に淡い期待を抱きながら無駄な時間を
過ごしていた時期が俺にもありました。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:43:38 ID:FriR9TEd0
Pocket MindmapってPPC用のアウトラインプロセッサで日本語問題なく扱えるか分かる方いたら教えてくれませんか。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 03:02:12 ID:mjVoMlms0
お前らが見繕ったアウトランプロセッサ一覧、最高にCOOL!だったよ。
んで、質問なんだけど、eMemoPadかあうとらに各ノードにリンクする機能ってある?
Nami2000使ってたんだけど、初恋の人に名前が似てて凹むから変えることにしたんだ。
オススメあったらそれもよろしく。あ、俺はフリソ厨だからそこんとこよろしく。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 09:43:59 ID:lgiQyA/d0
>>280

> Nami2000使ってたんだけど、初恋の人に名前が似てて凹むから変えることにしたんだ。

(´・ω・`)しらんがな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 10:01:41 ID:55TdXQua0
>>280
初恋の人の名前って、波平?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 10:05:26 ID:Wf7W4gh90
>>282
誰もが避けていた妥当なレス乙 ( ´ー`)σ)Д`)

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 10:11:30 ID:p71WSATI0
奈美悦子だろ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:00:24 ID:mjVoMlms0
お前ら本題に答えてくれよ!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:15:27 ID:XPR0fKBC0
ノードリンクならFitzNOTEがHELPファイル並に強力。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 12:40:48 ID:74FSxZkr0
280はかわいそうな人なんだから
ほうっておいてやれ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 12:54:54 ID:mjVoMlms0
>>287
お前より確実にまともだから、安心して教えてくれ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:08:06 ID:lgiQyA/d0
>>288
だからFitzじゃダメなのか、っつの
まずはそれからだ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:33:10 ID:mjVoMlms0
>>289
1,500円するって書いてあったから無かった事にするところだった。
しかも期待どおりの動きをするもんだから、びっくりだ。ごめんな。
そしてありがとう。>>286

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:59:53 ID:lgiQyA/d0
>>290
ちなみにもうバージョンアップはないと思うのでそのつもりでね

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 14:20:15 ID:ZOpJoq1U0
つか、eMemoPad にもノードリンクってあるよね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 14:42:12 ID:mjVoMlms0
>>291
了解。シェアがフリーになったという事がどういう事かは、タダ厨の常識として心得てる。
フォーマッタもあるみたいだし、perl経由でさくっと出力周りをパワーアップさせれば最強クラスだね。

>>292
ブックマークならあった。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 16:46:25 ID:p71WSATI0
ノードリンクもあるよ、ボケが。

295 :Q:2005/07/18(月) 09:21:46 ID:S94OohxG0
そろそろFitz飽きてきたよ。文字化けするし。
商用の高くてもいいから、MacやWindows両方で使えるものってない?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 10:25:25 ID:CQH1NcaK0
もう買えないだろうけどkacis

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 10:58:20 ID:DXor56qW0
>>294
βのまま開発終了したもん薦めんな


298 :Q:2005/07/18(月) 11:51:43 ID:S94OohxG0
他には?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 12:01:50 ID:nMlo1TUf0
突然すいません。
Windows CE のOyajin note taker
が大のお気に入りなのですが、これに近いのは、
WIN対応のであるのでしょうか?

300 :Q:2005/07/19(火) 09:59:32 ID:QrruoEnN0
みんなオラにパワーを分けてくれ!!!!!!!!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 13:10:37 ID:GK83ZNN50
つ 【パワー】

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 15:57:44 ID:yrrAAW+/0
つ 【パワー】 

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 16:42:39 ID:yQ2IYrIG0
つ 【バワー】

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 17:04:01 ID:TfUE6JFK0
つ 【ハワード】


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 18:57:07 ID:uV6v3r3c0
つ 【ハワ゜ー】

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 22:09:49 ID:UXGvVxne0
NSアウトライナーみたいなのって今一個もないんだな
みんな階層型メモ帳ばっかだ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 22:21:10 ID:yQ2IYrIG0
つ 【Sol】

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 22:33:14 ID:XaCYQo770
俺も、アウトラインエディタっていわゆる一体型を連想してたんだけど
いざ探してみたらツリータイプのものばっかりでびっくりした

エディタに毛の生えたような奴でいいんだが、そのエディタにこだわりがあったので
結局エディタで簡単なマクロ作って代用してる

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 22:41:42 ID:nWgGLbmy0
大分パワーも貯まったことだろうな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 22:49:52 ID:2BpHcDy10
最近興味が出たんで自作を始めてみた。
Javaベースだけどスクリプトマクロ内蔵(予定)で、
メニュー&ショートカットが好きにカスタマイズできる。(予定)
でもいいレイアウトが思いつかん。ツリーしか思いつかねぇ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 03:36:35 ID:+T1xRJyJ0
>>308
エディタのマクロで十分な人はそれでもいいけど
大抵の人は作れないか不十分だから
わざわざ専用ソフトを使ってる。

わざわざこのスレでそんなことを言ってるあなたは
アウトラインを何に使ってるのですか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 17:08:38 ID:UIaTOy7+0
>>310
htmlでいうフレーム+ボックス「▼」で選択ってのは無理?
てかツリーと一緒だったな
とりあえず試作版をうpしてみてはどう?
それか、windowsキー押してランチャのように下階層が開いていくとか

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 20:16:13 ID:qf0Sb70V0
>>307 Solを試してみる。情報どうも

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 12:27:55 ID:GHxtuxdI0
アウトラインプロセッサ使っても、ちっとも文章が良くならねえざけんな糞が( ゚д゚)、ペッ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 13:22:03 ID:TKwUPZZv0
文章がよくなる訳ないだろ。
構成しやすくなる、考えやすくなる、ってだけだから。
思考の流れをきる所もあるので、文章としては劣化してもおかしくない。
特に小説とかでは。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 18:49:27 ID:0wtTF4fV0
>>311
思いついた事柄を列挙していくくらいにしか使わない・・・
いつもインデントで親子関係を作りながら適当にまとめてる。

カーソルのある行を上下の行と入れ替えるマクロ
カーソルのある行インデントを加えたり減らしたりするマクロ
エディタの色分け機能
で足りることに気がついたので今はそうしてる。

何かいい方法があれば参考にするためにこのスレを見てる。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 23:00:52 ID:yJ30Hjuy0
>>312
> htmlでいうフレーム+ボックス「▼」で選択ってのは無理?
> てかツリーと一緒だったな
メニューで参照ノード履歴とかをそんな風にリストするつもり。
でもこれだと階層を現せないから、ツリーには及ばないなぁ。

> とりあえず試作版をうpしてみてはどう?
サンプル(糞適当だけど、本気でもあんま変わらないと思う)
ttp://read.kir.jp/file/read12035.jar
アドバイスよろ。いい指摘はガンガン採用します。ネタもぱくります。

> それか、windowsキー押してランチャのように下階層が開いていくとか
スタートメニューみたいな?ネタとしてはありだな。Ctrl+Mあたりで考えてみる。

基本的には完全カスタマイズ可能なメニュー&ショートカットキーに
マクロを噛ませていろんな事出来るフレームワークの習い作にしたい。
マクロはJavaScriptベースで、簡易DBも扱える(予定)

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 23:57:45 ID:DrLaCs6f0
バブル期にドイツ車に乗ればモテルと勘違いして一杯一杯の生活覚悟で独車買った。
結局は、道具じゃないと悟った。


319 :312:2005/07/23(土) 13:19:08 ID:KtHeKuZt0
>>317
試作版ゲトし損ねたぼ
ツリーはノードとして整理するにはよいがアクセスが面倒なんだよね
特に目的ノードまで一々辿ってくのが面倒でしょうがない

そこで考えたのがランチャで目的ノードに一発アクセスするって方法
イメージとしては、
1、任意の位置でランチャを呼び出す
2、ホイールを回すなり、特定キー長押しなりして第一アクセスする上位ノードを切り替える
3、次に下位ノードから目的ノードを選択し開く

<例>
〜 エロ小説執筆中にソフトウェア開発のアイディアを思いつく 〜
1、即座に3連続右クリック(適当操作)しランチャを呼び出す
2、ホイールを回しながら、数ある上位ノード群から[プログラミング]項目を選択
3、更に下位ノードにあるアイディアストック(適当名)を選択し開く
※キーボード派ならキーワード入力ボックスが出てきてノード名を直打ちってのもアリ
(4)、メモし終えたらctrl+Zで再び先程のエロ小説に戻る

これで大抵、左端にあるツリーまでマウスポインタを動かさなくて済む
(煩わしいポインタ移動の手間が減る)
また、ワンキーでツリーの表示・非表示を切り替えられるようにすることで
ツリー管理の長所であるノード群の整理のし易さを活かすことができる

妄想丸出しの提案だけど>>317のインスピレーションを刺激できていたら嬉しい
我ながら、テンション上げて30分以上レスを推敲してる自分がちょっとキモい
ノ 楽しみに待ってるから〜

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 14:09:48 ID:CcA6fu3Q0
> 試作版ゲトし損ねたぼ
同じく。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 21:33:44 ID:lNQvUOcK0
>>319
>ツリーはノードとして整理するにはよいがアクセスが面倒なんだよね
>特に目的ノードまで一々辿ってくのが面倒でしょうがない
通常のツリーと、時間順(新しい順)を併用できるようにすると、
少し使いやすくならないかな、とも考えたがどうだろ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 21:57:19 ID:JpTXPr2z0
>>315
構成しやすくなる、考えやすくなるなら
一般的に文章はよくならないか?

お前さんはどうやって文章をよくするんだ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 10:49:01 ID:wynICF/a0
時間順はいいね。
後、フィルタリングで特定ノードだけを表示させたり出来たら面白そう。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 17:03:41 ID:cA29T4Cl0
>322
315じゃないけど、文章自体は向上しないと思うが。
構成が良くなるだけじゃないの?

構成が良くなっただけじゃ「文章」の質自体は上がらんでしょ。
「文書」の質はちょっとは向上するかもしれないけど。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 18:53:27 ID:UMqo5Eg20
つ【 BTRON 】

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 06:27:42 ID:A9Pbv/r40
>>324
構成が悪い文章は悪いって表現しない?
質と切れない関係だとおもうんだけど・・・

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 15:06:56 ID:CXw+3ICp0
一言で言えば、なんだか固めになるんだよ。
ひと繋がりの纏まりというよりも、分割された個の集まりみたいになる。
だから、構成がマシになっても文の流れとしては固い印象になる。
もっともこれはアウトラインプロセッサの所為ではなくて、
慣れの問題か、構成はアウトラインプロセッサを使って、
実際に書くのはエディタにする事などで対処できる。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 16:41:01 ID:zJwN5pPH0
ツリータイプを使ってみた
全体を通して精彩がなく曇りきった文章
何が言いたいのかさっぱりわからない、どよ〜んとした感じになる
文章が文章になるためには様々な技術や研ぎ澄まされた感性が必要
なんだと思った

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 16:54:57 ID:a4Ql2HLf0
構成を練るという事ではSolなどが悪くないと思う。
センテンス自体は短くしないと駄目だが。
また情報を集めてまとめておいたり、それに注釈やコメントをつけるには、ツリータイプ。
ToDoみたいなのもツリーだな。
後、なんていうか「文章」じゃなくて「文書」ね。これもツリーか。
創作に向いているのはアウトラインプロセッサ+エディタ。
書類作成、あるいはその下書きなら、ツリー型メモって感じがする。
良い悪いというよりも、向き不向きという感じがする。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 19:11:13 ID:dOdep8xm0
>トイレのドアを開けてないと便が出てこない

ここまで読んだ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 19:16:54 ID:eclJZVSu0
「自分を磨く百の方法」っちゅー感じの、
章の独立性が高いドキュメントを書くときには、ツリータイプが有効だと思う。

逆に論文のような、順序に流れがあるようなドキュメントを書くときは
ツリータイプに頼っちゃ話にならんと思う。
構成の順番を入れ替えても筋が通る(ように思える)ドキュメントは
実は筋などないってことじゃないか?

創作の場合は話者の視点の切り替えや時間軸の前後は
技法の一つとしてよくあることだから
「正しい構成はただ一つ」という主張があてはまるわけではないが。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 21:31:39 ID:0AQGPzH60
お前らがツリーが大好きなのは良くわかった。
でもな、たぶんツリーはお前のこと嫌いだぞ。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 21:35:51 ID:YYOSSqOR0
ツリデレ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 00:07:05 ID:E1RF1u/h0
>>328
BTRON試してみ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 00:30:26 ID:E1RF1u/h0
文章を構造的に書く時には、BTRONの実身/仮身システムが使えます。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 01:19:57 ID:ogjfBNl10
はあ・・・。またか・・・。あ〜あ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 02:08:47 ID:E1RF1u/h0
>>336
事実なんだってば。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 02:27:47 ID:E1RF1u/h0
実身/仮身システムという手軽で楽しいローカルネットワーク環境で
書きたいことを書きたいように書き、貼り付け、ネットワーク化する。

これに優る執筆環境はありません。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 04:16:44 ID:YpqUdFX70
わかった。確かにそうかもしれない。

が、スレ違い。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 04:22:18 ID:E1RF1u/h0
>>339
BTRONはハードウェアではなくソフトウェアですが。
BTRONはただのOSではなくアイデアプロセッサですが。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 08:06:30 ID:YpqUdFX70
>>340
いや、わかってるから。反論全くなし。

ただスレ違い。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 09:04:48 ID:IF0U4YNM0
以上、BTRONを使うと知能が低下する実例ですた。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 09:25:39 ID:0fdy1SyY0
アウトラインプロセッサの使い方がわかりません・・・
アウトラインプロセッサ的な文章を勉強するにはどうしたらいいでしょうか?
エディタと何が違うのでしょうか?
自分では工夫したつもりでも客観的に読むと何が変わったのかわからないらしいのです・・・。
どなたかヒントを・・・
御願いします。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 10:02:34 ID:sowq5wyt0
どんなソフトでもそうだが、必要性を感じなければ使わなくてもいい

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 12:00:18 ID:E1RF1u/h0
>>341
だからスレ違いじゃないって言ってんの>>340

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 13:39:50 ID:eTe+N0hQ0
アウトラインプロセッサ的な文章はまずいんではないか。
より自然に見える様にする為に、あるいは穴をなくす為に使うものという気がする。
とりあえず備忘録というか、テキストの放り込み場所として俺はまず使ってた。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 14:28:36 ID:hAW0a0yE0
書く内容によるんじゃないの?
片方しか認めないってなんか変^^;

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 18:04:18 ID:Sn+mbMcL0
>>343
ブツブツ切れる文章書くときに便利。
たとえばブログで一つのネタを数回に分けて書くとき、
量のバランスはどうだ、各回ごとのつかみとオチはどうだ、
というようなことが、全体をエディタで書き上げてから断つよりやりやすい。
(と自分は思っている)

自分はまとまった文章として認識しているものでも、
読み手は記事と記事の間にブランクを挟みながら読むことになるわけで、
そういった読み手の目線を意識するのにも役立つと思う。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 20:27:16 ID:H14U1FVe0
ID:E1RF1u/h0 はBTRONに満足してるんだから
このスレに来る必要ねんじゃね?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 20:37:53 ID:xKGTddk60
次スレは、【Win・Mac限定】とかしては?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 20:43:55 ID:ym/j1RAJ0
板的に、OS限定したりしてもいいんかな?
まぁ、どのスレも実質windows用みたいなもんだが

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 22:19:57 ID:D8Ablly/0
トップレベルが作品名。
セカンドレベルに設定・制約、登場人物、物語。
それぞれのサードレベルにごにょごにょ。

これだけであなたはもうアウトラインプロセッササー


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 01:47:22 ID:VBv4brSV0
なんでもいいから本の目次をアウトラインプロセッサの見だしレベルに乗せて眺めてみな。
それでピンとこなけりゃいくらソフトをそろえても無駄だと思うぞ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 02:49:34 ID:dMglQqWb0
アウトラインプロセッサラーじゃね?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 06:23:42 ID:vmMBesKM0
>>353
そう?
そんなことしても無駄になるかどうかの判断は出来ないと思われ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 01:05:03 ID:E+oGRUbN0
投稿
 いい文章を書きたいのならまず本をたくさん読むことです。自分のお気に入りの作家
があったら全集を読破するのもよい。気に入った部分があれば書写(入力)していく。
 ようするにソフト以前の問題。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 19:21:09 ID:J1uQSTAY0
エロ本を3万冊読破した


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 22:43:52 ID:Ib4pjE/f0
>>357
一日3冊読破したとしても休みなしで1年で1095冊、3万冊
読み切るにはそのペースを維持しても軽く30年はかかるな。
ホラ吹くにしてももうちょっと現実的な数字にしろ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 23:03:42 ID:9bZDaZw00
グラビア誌なら1日100冊ぐらい読める(見られる)んじゃないの。
1年あれば3万冊ぐらいどうってことない(笑

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 23:04:52 ID:r0Ap3TdP0
>>358はマドンナメイト文庫世代

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 23:06:48 ID:PlZjBvy20
OLPに画像描画って必要?
システムブラウザかそうでなければPOPUPだよね

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 07:49:15 ID:0C2zi5Ag0
>>360
マドンナメイトカセット文庫に\1,500くらい出したと思う。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 15:17:56 ID:fc6pP8R60
色々探しているうちにこのスレに辿り着きました

紙2001のような、自動保存機能があるアウトラインプロセッサ、もしくは
アイデアプロセッサは、フリーソフトでは無いでしょうか?
使用目的は小説など長文で、自動保存以外の機能には拘りません。

テンプレ見てもその点は全く重視しされていないのか載っていなくて。
テキストエディタも、ホームページ作成ソフトも、自動保存付きのソフト使っている
せいで、昔は心配性で一文ごとに保存連打していましたが、その反動か、手動で
Ctrl+S押さなきゃいけない形式にちょっと戻りづらいんです……

もしご存知でしたら、教えていただけないでしょうか?
該当無ければ、スレ違いの質問ですみませんでした

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 17:25:16 ID:dXp2YCNE0
>>363

Keynote

自動保存機能で、フリーソフトで、
おまけにオープンソース

ttp://www.tranglos.com/free/


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 17:34:16 ID:dXp2YCNE0
Keynote を日本語で使うには、

Bugs?

There is a work-around for the DBCS problem: Open the Options dialog box (F5), select the "Rich text editor" section. Uncheck the following options, if any of them are checked:

* "Show caret position in status bar"
* "Show word count in status bar"

Click OK. KeyNote should no longer crash when working with DBCS text.

* の上の2箇所のチェックを外す必要があります。チェックを外さないと
クラッシュする場合があります。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 17:39:17 ID:ISxR82Ar0
自動保存ならFitzもできるね 10分毎の固定だけど

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 17:42:23 ID:d+VQ381Z0
Namiでも可能。
でもCtrl+Sが身に染み付いてるので使ったことない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 19:31:13 ID:fc6pP8R60
>>364-367
レスありがとうございます。紹介されたものの中から試してみます

いやー、昔のメインPCがMeだったもので、突然多発するフリーズ恐怖症で保存
アレルギーだったんです(後にPC自体も初期不良が判明)。だから自動保存付きの
ソフトが個人的にすごく革命的で、今度はすっかりそっちに慣れちゃって

この板は初めてでしたが、皆さんに丁寧にお答えいただいて感謝です

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 00:06:56 ID:g63nYEe90
あうとらも最新ベータ版にはついてるね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 01:48:15 ID:FlTe0Ktq0
>>364
KeyNoteいいね。
ツールバーのアイコンも無駄に主張してないしいいサイズ。

しかし、jpegやpngの画像を貼り込むことはできないの?
photoshopは貼れるくせに。ブラウザからのコピペも可能だね。何故?

371 :370:2005/08/04(木) 01:52:02 ID:FlTe0Ktq0
ファックに書いてありました・・・
スレ汚しすまそ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 19:34:02 ID:blT6J7p40
小説を書くにはどのアウトラインプロセッサがいいかな?


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 13:38:19 ID:ztwooJtf0
構成を考えるなら、Sol。
本文を書いたり資料や覚え書きをまとめておくならツリー型をお好みで。
Namiとか使ってれば間違いないかも。

あくまで私見。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 01:31:19 ID:/NrOufbZ0
>Namiとか使ってれば間違いない
はいはい

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 10:03:26 ID:p63FBvAv0
BT(r はただの(r アイデアプロ(r
貼り付(r
1年後、脳の(r

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 17:33:15 ID:0axcHatZ0
>>375
ほ(ry
もしそ(ry
ま(ry
で(ry
(ry
(ry
(ryう。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 15:58:44 ID:24QoEriL0
(

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 18:28:04 ID:UkAjycx+0
BTRON 易しい、楽しい、力強い

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 00:14:05 ID:Gve/V35X0
(ry


380 :奈美悦子:2005/08/09(火) 00:23:53 ID:DUy6kvT90
ふふふ

381 :志保美悦子:2005/08/09(火) 02:33:55 ID:85TjCtlw0
ほほほ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 18:36:49 ID:uH3p7lwv0
ttp://www.nifty.com/download/win/writing/wp/
やはりIdeaTreeがNo1です。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 18:58:36 ID:cequGvwT0
そりゃVector(nifty,goo)のランキングは作者の自演が良く効くからな。
世間の評価は低くても、作者が必死ならなんぼでも上に行ける。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 19:24:24 ID:u4OegF+s0
2年間更新してないStoryEditorとアウトラが上位にいるとは。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 21:29:23 ID:OmNid+X50
HTMLに出力できるアウトラインプロセッサさがしてます

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 21:50:47 ID:0phZyzG60
そうですか

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 21:59:14 ID:zAlp8n980
>>385
好きなアウトラインプロセッサと
txtcompileかoutlinerを組み合わせて使えば。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 22:34:19 ID:UHe+BZiP0
つーかアウトライン機能がついたワープロ使えや

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 03:13:44 ID:0LKmo5SX0
正直、漏れはWordでは文章は書けんわ。
あの字の間隔が勝手に伸び縮みする機能、というか仕様(ああいうの何て言うの?)が
気持悪くて受け付けん。やっぱエディタで書いて、飾り付けだけWordでやるっていう感じ
になっちゃうよね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 05:51:09 ID:nA4sYwy/0
その機能が無いと、マトモに英文打てないと思うんだが。

俺は英文打たないからどうでもいいけど。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 06:55:20 ID:MXw5VUNU0
>>389
ジャスティフィケーション(Justification)、日本語では均等割付。
Word 使わないからよく判らないけど、抑止するオプションとかあるんじゃない?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 12:43:01 ID:8dt0VUQ50

凡庸の色んなテキストエディタで作ったテキストファイルを登録することで、あたかもアウトラインプロセッサのように
動作させるソフトの名前が思い出せません。
朝から探しています。
分かる方、情報をよろしくお願いします。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 12:47:15 ID:nkejOwnr0
Kieのダイレクトリンク機能?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 13:12:15 ID:pSEtkiQt0
>>392
凡庸で悪かったな。

とエディタの作者さんが怒ってくるよ。



それはともかく、紙copiとか。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 13:17:02 ID:zOgOfpNF0
それってアウトラインプロセッサじゃなくて、テキストファイルをツリー管理出来るテキストエディタのことでしょ
スレ違いだからソフト名は挙げないけどテキストエディタにその手の機能が付いたのは結構あるよ。

ついでに
汎用 ×ボンヨウ ○ハンヨウ
もしかしたら読みじゃなくて意味の方を間違って覚えてるのかも知れないけど。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 13:17:23 ID:58duzCBV0
なんだかシェアでそーいうやつがあったような

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 13:23:52 ID:mp+cQZcy0
ん?Eclipseのこと?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 14:08:45 ID:6yWsvd4g0
メモ鉄?

399 :392:2005/08/11(木) 14:50:21 ID:8dt0VUQ50
レスありがとうございます。

>>398
メモ鉄でした。
正式版は公開中止になってるみたいですね。
残念。
>>397
>>393
>>396
ありがとうございます。
Kieは以前使っていたのですが、namiに乗り換えました。
先月のOS再インストール以来、テキストエディタばかりつかっています。
>>394
>>395
誤用して使っていました。
汎用!
お恥ずかしいです。

あまり人気のなさげなTepaEditorを愛用しています。
「紙」シリーズの使い方によってはテキストのデータベース的に使えるかもしれませんね。
うお! ありがとうございます。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 21:20:05 ID:iau6rOOK0
このスレを「鉄」で検索しただけで(ry

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 09:24:19 ID:nBsO5aaw0
 >>395が指摘しているように「汎用」を「ぼんよう」と誤って読むことを百姓読みと
いう。教養のない者が漢字を旁または偏によって、我流に読むことであり、>>392の知
性のほどが忍ばれるが、実は本来の読み方より百姓読みのほうが主流となっている言
葉もある。「独擅場」(どくせんじょう)などがその代表的な例だろうが、もう百姓
読みの「独壇場」(どくだんじょう)のほうがでかい面をしている。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 10:18:04 ID:oTZx+/kB0
その代表的な例「だろうが」→「だが」
「もう百姓読みの」→「独壇場」(どくだんじょう)のほうが「今では」でかい面をしている(もうを入れる位置が不適切)。

@知性をひけらかしたいなら、このくらいは気をつけれ。





403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 13:38:29 ID:Yntsixi00
アジア系の人使う日本語で
「そうですか」を半疑問系で多用する人は多い。
なんか根本的に教え方間違ってると思った

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 13:45:54 ID:Kn/Azg0Q0
>>403
「そうですか」は疑問文では?

誤爆?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 13:46:01 ID:QZvJgLhr0
そうですか

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 13:46:34 ID:Kn/Azg0Q0
>>404
ごめん。確認する場合あるか。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 13:57:08 ID:oZyFuKMQ0
>>406
×→場合あるか
○→場合もあるか

無駄なレス消費

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 18:42:55 ID:HFbH34a40
確認する場合なら疑問文扱いでは?
同意・納得なら平叙文

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 01:31:51 ID:oBLgEVA80
>>399
仲間発見。TepaEditor私も使ってます、メインは秀丸ですが。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 06:06:53 ID:2Ayykpeb0
 俺の会社の連中はテキストエディタを使ったことのないヤツが多い。PC上で文章を
編集するときはこっちのほうが軽くていいぞと言っても
「えー! これって画像は取り込めないし、罫線も引けないわ。それに文字の大きさや
色を自由に変えることさえできないじゃないの。全然役に立たな〜い」ときやがる。
 だからアウトラインプロセッサ(ツリー型)を紹介しても……と思ったのだが、こち
らは意外と好評。メモとしてならけっこう使えるというのだ。
 だからツリー型はアウトラインプロセッサとしてではなく電子メモソフトというふれ
こみで紹介されたらもっと普及するような気もするのだが…………。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 11:36:32 ID:jQQg2DZz0
メモ帳でもいいし、
ワードパッドだと画像もOK

ありがたくないお節介して、褒めて欲しい君の相手にも疲れる。
業務用のPCをゴチャゴチャされるのは管理し辛い。
そういう人もいるから・・・・


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 15:08:45 ID:/0hQSoYh0
>>410
>「えー! これって画像は取り込めないし、罫線も引けないわ。それに文字の大きさや
>色を自由に変えることさえできないじゃないの。全然役に立たな〜い」
普通の要望だとおもうけど・・・
これを望んでる人に無理やり勧めるお前が一番DQN
テキストのみでいいものでも
普段使ってるソフトで行いたいっていうのも普通
メリットデメリットは双方あるんだからどっちが正しいとかはないし。

413 :トラック野郎:2005/08/15(月) 09:14:32 ID:3fx8OAf40
すっかりつまらんスレになったな。
もう次スレは必要ないだろう。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 20:28:54 ID:HmXhI8180
>412
読解力不足、もっとがんばりましょう。

410が述べているのは、マーケッティング方法を変えることで
アウトラインプロセッサの市場が拡大するのではないかという推測。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 07:32:03 ID:JRXK68kW0
同じ事を保険屋が熱弁してた。
押し売りされるのが嫌いな俺には詭弁にしか聞こえない。
相手するのも面倒だし

職場のつまはじき者まであと一歩だからガンバレ

416 :名無し何が良い??:2005/08/16(火) 13:35:50 ID:lTsZTLMj0
突然の質問で失礼します。
アウトラインプロセッサーで、同じアウトラインプロセッサーAとBを起動させて、起動Aのツリーを起動Bのツリーに移動できる様なタイプは
有るのでしょうか?Nami2000にこのような機能が有れば良いのですが・・・・。
皆さんよろしくお願いいたします。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 15:04:23 ID:O33YB9i40
出来たとして何の意味があるんだろう…

複数起動できるのが前提なのは言うまでもない事だけど
Aのデータファイルから任意のデータ(ツリー)をBで開いた別のデータファイルに
移したいってこと?

だったら新規に保存して不要なツリーの削除でいいんじゃないかね
或いは任意のツリーをエクスポートして別のデータファイルにインポート

二枚立ち上げて動的に行ったり来たりさせたいのかしら?
やりたいことを詳しく説明よろ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 16:10:29 ID:4ZmkiuUg0
普通にNami2000でできると思いますが。
二重起動して、一方のツリーを右クリック→ページコピーして、
もう一方の好きなところにページペーストじゃないの?

そういうことではなくて?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 18:20:44 ID:9TManDJ30
すっかりつまらんスレになったな。
もう次スレは必要ないだろう。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 19:00:24 ID:UtG4rF8y0
>>418
たぶんそれをツリーペインのドラッグ&ドロップでやりたいということなのだろう。
たしかMac用のアウトラインプロセッサにはできるのがあった。


421 :名無し何が良い??:2005/08/16(火) 21:46:36 ID:+PZ5LPyt0
416人です。
すいません、説明不足でした。
同じアウトラインプロセッサAとBで、Aのツリー状になっている構造(ツリーペイン?)を
ドラックし、Bのツリーにドロップ移動させる方法です。
(1シートのコピペでは構造体その物が移動できないです)
タブ利用による複数ファイルの同時編集もあるのですが、構造体のコピーとなると無いように思います。


422 :名無し何が良い??:2005/08/16(火) 21:55:06 ID:+PZ5LPyt0
416人です。
Nami2000に機能の“ページコピー”で“貼り付け”で何とか行けそうです。
お騒がせしてしまいました。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 23:06:26 ID:5m9VCDMG0
なんでもかんでもソフトの機能でのカバーを要求するんじゃなくて、
インポート・エクスポートを覚えた方がいいと思うけどね。
(ツリー構造の途中にインポートの可否もソフトの機能の内ではあるが。。)

全く関係ないが416人とかやってるのはなんでなんだろう、と思ったり。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 23:37:01 ID:SjRZ8kVM0
BTMemo
http://home.h07.itscom.net/buruturi/

フリーなBTRONのWindowsアプリ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 23:07:54 ID:adBi7FnH0
>>424
シェアとあるが

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 23:49:04 ID:geARUAlY0
久し振りに覗いてみたのですが、「百姓読み」にはワロタww
つーか、「汎用」を「ぼんよう」なんて、、、面白すぎ( ´∀`)σ)∀`)コイツウ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 01:01:02 ID:4Qh1cmCt0
>>425
フリーはBTRONにかかるのでは?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 02:03:40 ID:bHPyAlPO0
一般PCユーザが入手可能なフリーなBTRONの実装ってあるん?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 07:57:11 ID:LOzwyicY0
>>426
ところが、「凡用」をググってみると、「もしかして汎用」と指摘されますが、135000件も出てきたりする。怖いよ。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 12:25:19 ID:wh+0rCtN0
>>429
「凡用」を「はんよう」と訓むような「凡例」は無い。(略記は別)

431 :BTmemoについて:2005/08/18(木) 12:42:42 ID:wh+0rCtN0
BTmemoは、WIN上においてBTRONの特長である実身仮身(ファイル間の多重リンク)スタイルを可能にしたメモ帳。
BTRONとは全く無関係であり、WINアプリである。
文字だけではなく画像、音声、動画ファイルもリンクできるので、この点ではBTRONを遙かに超えている。
ちなみにBTRONは現状では音声、動画を扱うことが出来ない。

美崎薫氏の解説(少し古いが):
Windows環境で手軽にBTRONの世界を体験できる「BTMemo」
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/04/25/22.html


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 12:57:02 ID:LOzwyicY0
>>430
そんなことは知ってますが、何か。
世の中には「汎用」と書くべきところを「凡用」と書く間違いがあふれている、という話をしただけですが。

「凡用」はどう「訓む」のか、浅学ゆえに存じません。よろしければご教示くださいませんか。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 12:58:14 ID:LOzwyicY0
「凡例」の意味も教えて。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 13:19:35 ID:moTL6wt10
教えてくん、うざい。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 08:54:00 ID:v8kUmuSi0
質問です。

〈現状〉
現在FitzNOTEを使用して、メモデータベースとして使っています。

〈問題点〉
項目を分類するために頻繁にあちこちのフォルダへ移動するのですが、
最近、ツリーの項目の数が膨れ上がり、ひどくやりにくくなり困っています。

〈解決法?〉
ツリー部分はフォルダのみの表示で、項目は別窓でリスト表示が出来れば
移動、分類が楽なのではと思いました。要するに、メーラーのような操作感です。
これに近いソフトはあるでしょうか?


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 09:21:43 ID:v8kUmuSi0
(つづき)
それこそ、メーラーを使って…とも考えましたが、
階層テキストで出力出来ないと後々困ると思い、止めました。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 13:44:19 ID:HzeL2Tom0
>>435
 フォルダー(に相当するツリー項目)が多くなったらどうするのだ。
 ソフトにあれこれ望む前にもうすこしデータを整理整頓する工夫をすること。それ以
外に解決の方法はない。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 13:56:16 ID:viSV96D20
SmartNoteLTがそんな感じだったような。
結構気に入ってたのに、なんで開発止めちゃったんだろう……。

439 :435:2005/08/19(金) 14:21:58 ID:v8kUmuSi0
>>437
確かに、おしゃる通りです(笑)。
フォルダを小分けにしてみます。
それに、いままでドラッグ&ドロップで移動していたのですが、
カット&ペーストでやっていこうと思います。

>>438
ちょうど、さっきまでSmartNoteLTと格闘してました。
http://www.geocities.jp/outline2ch/feature/index.html
を参照させていただいてから、試用してみました。
移動させるのは楽でとても気に入ったのですが、
階層テキストのインポートは不可のようでした。

そのあたりの事情は既出だったようで
アウトラインプロセッサ Part3
http://pc3.2ch.net/software/kako/1027/10271/1027133665.html
829、830も参考になりました。


とにかくレスありがとうございました。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 08:04:27 ID:eU9UK0kA0
Macintoshの「Acta7」を 単純にWindowsに移植したようなソフトはないのでしょうか?

>>3の「アウトラインプロセッサ(ツリーとエディタ部が一体化している)」を
ざっと調べてみましたが、リンク切れや、ソフトの更新を終了しているものばかりで
グッとくるものがありませんでした。需要は多いと思うのですけどが。

>>3の中ではかろうじて使用感が耐えうるのはSolくらいかなと感じたのですが、
Actaのようにもっとシンプルで使いやすいソフトはないのでしょうか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 09:10:50 ID:IFo1wx4u0
2ちゃんねる専用ブラウザは、すべて無料なんですか?
料金やっぱかかりますよね?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 10:47:48 ID:OVn0z00a0
>>441
最近2ch利用料金(2chbill 2ちゃんビル)の未納が2ch幹部の中で大きな問題となっています
そこで、今日は利用料金の確認方法の広報にやってまいりました


現在の利用料金の見方

名前欄に「!bill」と入れる
すると 【 本日の利用料 **,***円】 といった感じで出ます
(プランに入っている場合は違う場合あり)
名前欄に!billと入れても何も代わらない場合は(つまり!billと表示された場合)は、
5桁以上、つまり10万円を超えています
10万円以上の利用料金の見方は「!murofusianasan」と名前欄に入れてください


443 :もう秋田:2005/08/20(土) 11:03:46 ID:Bcop/Fz30
>>441-442
ほかでやってくれよ 消えてくれ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 14:45:39 ID:7A7Z/52o0
actaならNSアウトライナー
見つからないなら諦めるしかない

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 05:38:08 ID:2vAlJRXi0
>>440>>444
NSアウトライナーはスクロール速度が信じがたく遅杉!使えん!
(スクロール速度さえ直れば、シンプル系アウトラインプロセッサ
としてはActaと並び最強なのだが)

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 11:28:59 ID:OoxWsyK80
1,複数のメモ(できたら4つ以上)を同時に扱えるもの
2,階層付きをD&Dかメニューから貼り付けで構造を保ったまま貼り付けてくれる
.項目A
項目Aの内容
..項目B
項目Bの内容

片方ならいくつかあるんですが
両方ができるものってありますか?
2番目は階層付きじゃなくてもツリー構造と内容を同時に再現できればいいです。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 15:20:57 ID:dWzIlj+q0
>>446
IndySoft TreeMemo

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 21:44:46 ID:OoxWsyK80
>>447
それは2番目ができません
「項目A」の内容もツリーとして貼り付けられます


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 01:05:00 ID:9ihoglE10
>>448
階層付テキストを、か
すまん、勘違いしてた。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 04:33:37 ID:QeBXqdNC0
>>446
WZで出来きた気がする。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 04:44:08 ID:xE7GQF9R0
条件後出しで「フリーで」とか言ってきそうな気がする
まあ、条件後出しなんてしたら放置するだけだがな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 04:49:13 ID:QeBXqdNC0
>条件後出しで「フリーで」とか言ってきそうな気がする
どうして?

後半は禿道


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 20:00:27 ID:T+4f0C2a0
>>440
思いっきりハズしているかもしれませんが、
おもしろいソフト見つけました。

TreeView
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se076930.html

ツリー型のランチャーのような感じです。
ノードをダブルクリックすると、リンクしたファイルに飛べます。
全体を通して見られるのが便利で、大変すがすがしいです。
目的によってはActa7よりも便利かも。
わたしの最近のお気に入り。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 22:03:18 ID:wIN49znA0
>>453
やあ、栄一じゃないか。
久しぶり。
元気にしてた?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 00:51:42 ID:4wpY/XmG0
複数のツリーを一括選択できないとは...>TreeView
なんてへなちょこなソフトなんだ!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 07:25:17 ID:xtPhaBsv0
 われらが栄一はジャンクフリーソフトを多数公開している偉大な男である。その中に
は OutLine という、まったく安直な名前のアウトラインプロセッサも公開している。ヘ
ルプの履歴を見ると 1997 年に初めて公開しているらしいからアウトラインプロセッサ
としては老舗といってもいいくらいだが、1999 年あたりがピークで以降はまったく進化
のないソフトといっていい。なにしろ昨年と今年のバージョンアップの内容が

2004-07-20 Ver 1.4.0
 1.[ヘルプ|作者のホームページ]メニューの追加。
2005-05-01 Ver 1.5.0
 1.[ヘルプ|作者にメール]メニューの追加。

だからな(w。
 栄一はこれからも着実にバージョンアップすることであろう。最近では自作ソフトを
サポートする掲示板まで設けたから、おまいらカキコしてやれよ。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=NQG14670

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 09:30:12 ID:CB3Vi8xI0
去年死んだうちのじいちゃん、栄一っていうんだよな。。。
ま、どうでもいい話ですね。

458 :453:2005/08/23(火) 11:54:26 ID:t9l1hHgt0
あ〜ぁ、なんてことですか!
わたしが開発はできない素人で、
本人じゃないことぐらいだいたい文章でわかるでそ(笑)。
気に入ったから奨めたんです。宣伝くさくなったのは失礼しました。
ったく、作者さんを困らせないでくださいよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 22:10:25 ID:8Ekx6fMV0
>>458
そんなこと、気にしなくていいよ。
ここは2ちゃんねる。
煽る奴もいっぱいいるし、静かに応援してくれる奴もいっぱいいる。
悪口言いたい奴には言わせておけばいい。
お前は何も悪くないよ。
な、栄一。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 22:52:58 ID:Tj6hg8sZ0
作者本人が謝りに来る点は評価したい。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 14:33:07 ID:pnHWMm8o0
あのう・・・陶山栄一さんて桂様くらいは有名な人なんでしょうか?


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 15:48:21 ID:Wi0/zHhN0
栄一のHPを見たが、あれではまだまだ桂様には及ばないな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 01:57:40 ID:q7LVoZQV0
>>450
以前体験版を試したことがあったので
インストール出来ませんでした。
どこかで試してみます
ありがとうございました。

>>451
シェアでも構いません


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 20:16:19 ID:nzparMFi0
BTmemo

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 14:00:05 ID:XV+vbYsk0
>>455
意外なことにFitzNoteでも出来ない。あとは軽けりゃ最高なのにFitzNote。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 01:13:21 ID:NCYxfSzc0
>>446
2は標準で出来るのは少ないから
一度テキストファイルにしてから
取り込むようにすればいい。
自動化ソフトやautohotkeyなどを使えば
選択>コピー>テキスト保存>読み込みも一発で出来る。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 17:11:45 ID:kPxXIa0O0
>>465
リッチテキストだから専用ファイルが大きくなりがちなのは確かだが、FitzNote自体は十分に軽いと思うが。

468 :465:2005/08/29(月) 22:42:50 ID:OFT2QLhY0
>>467
そうですか、。(・_・)
うちのマシンスペックが貧弱なんでしょうね。
保存するのでも10秒程度かかりますよ。
とくに重く感じるようになったのは、
ファイアーウォール(Outpost)とウイルス対策ソフト(AVG)を入れてからです。
他のアプリケーションは正常に動作しているのですが…。
早くPC買い換えたいです。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 23:03:15 ID:5vnwytsC0
画像も使えてフリーってKeyNoteだけですか?
デスコトップからキャプチャできるのってないですよね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 03:10:55 ID:wJ1TTxSt0
>>469
meadow

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 09:43:57 ID:y1ihNJhU0
>>469
気持ちはわからなくもないけど、最早「アウトラインプロセッサ」の範疇を
越えていやしないか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 22:57:08 ID:qe6PgOD+0
>>469
freemind

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 01:52:27 ID:19adF5jd0
>>472
画像使えないだろ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 16:25:04 ID:E34kPLtD0
VerticalEditorのサブエディタ、Namiと同じ仕様にしてくれないかなあ?
今の仕様では実に使いにくい。

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