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Vocal Cancel 5.06【実はトロイの木馬】 4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:22:21 ID:lKU3F8/w0
前スレ

Vocal Cancel 5.06【実はスパイウェア】 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1120655321/


今週末にかけて色々騒ぎになっている件について。

まとめサイト (まず読め)
http://www.geocities.jp/troj_hirofu/

トレンドマイクロ「TROJ_HIROFU.A」情報
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=TROJ_HIROFU.A

Vocal Cancel 5.06【実はスパイウェア】 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1120655321/
Vocal Cancel 5.06【実はスパイウェア】 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1120451198/
 どういうことよ 【作者、意図的なウィルスか】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1119624855/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:23:01 ID:jQU/X+Yp0
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:24:49 ID:I2BSbNPu0
本日の当選太郎 woeF+uXK0

エサを与えないで下さい。レスされてもスルーを推奨します。
NGに入れておくとなお良いです。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:28:23 ID:FU/X8fTS0
【ネット】"不正ライセンスキー入力で「トロイの木馬」発動" 問題のシェアウェア、公開停止に★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120558380/
【筑波大】シェアウェアをレジストするとウィルス発生!?【ヒロフ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1120317961/
【おまえらGJ】Vocal Cancelをトロイの木馬と確認 Vectorで公開停止★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120562535/
SoftEtherに不正なコードは見つからず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120453044/
Vocal Cancel 5.06【実はスパイウェア】 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1120655321/
【ソフトウェア】Vector配布ソフト「Vocal Cancel」がトロイの木馬と判明 公開停止に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120506815/
シェアウェアVocal Cancelはトロイの木馬だった
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1120496228/
Vectorが「Vocal Cancel」の公開停止、トロイの木馬と確認
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1120468815/
Vocal Cancel→プロダクトID収集→トロイ^^;
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120840531/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:29:15 ID:FU/X8fTS0
不正なライセンスキーで“トロイの木馬”が発動するシェアウェアが公開停止に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120482433/
Vector配布「Vocal Cancel」がトロイの木馬と判明
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1120637851/
ウィルス入りのソフト配布、祭り
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1120508648/
ウィルス入りのソフト配布
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1120508790/
ウィルス入りソフト配布
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1120511524/
ウィルス入りソフト作るなよ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1120228235/
ウィルス入りソフト配布の件に関して
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1120511783/
スパイウェア「Vocal Cancel」をガンダム風に語れ!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120514998/
シェアウェア「Vocal Cancel」はトロイの木馬だった!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1120566159/
ヒロフ わろす
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120148670/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:29:49 ID:FU/X8fTS0
「Vocal Cancel」のトロイの木馬、WindowsのプロダクトIDまでも収集
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/07/08/8340.html
Vectorがシェアウェア「Vocal Cancel」の公開停止、トロイの木馬と確認
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/07/04/8263.html
「Vocal Cancel」をトロイの木馬と確認 Vectorで公開停止
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/04/news073.html
Vector配布ソフトがトロイの木馬と判明 公開停止に
http://www.yomiuri.co.jp/net/itmedia/20050705nt03.htm
配布ソフトにトロイの木馬が紛れ込む - ベクターが公開を中止
http://www.it-hoken.com/002006.html
ベクター、トロイの木馬と確認されたシェアウェアの公開を停止
http://www.so-net.ne.jp/security/news/view.cgi?type=2&no=221
Vector「Vocal Cancel」公開停止の件について
http://www.vector.co.jp/info/050704_vocal_cancel.html
「SoftEther VPN 2.0 Beta 3.2」公開、一部ユーティリティの除去も
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/04/news088.html
SoftEtherに不正なコードは見つからず
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/07/04/8257.html

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:40:33 ID:AkCAK3o10
すいません、六法全書に世界法載ってないんですけど
何の本に載ってるんですか!?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:40:58 ID:kW6wFPdU0
ワロタ、こないだの白ける人、まだいるんだwwwwwwww

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:44:59 ID:hg3joCv40
白けるという奴が一番積極的に絡んでいる件について

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:47:57 ID:5qlq7I0R0
>>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1120655321/987
乙です。
Win98で検証してるんですね、大変そう。

全部できたら人じゃないですよ(笑)。


>>http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1120655321/990
所有者を変えるのかな。
なんか悪質ですねぇ。

同義的にもそうだけど、手法が悪スギなので
やっぱりしばらくコンピュータに触れられない処置にしてほしいな。>トロイ作成者

む〜ん、Administrator権限を(おそらくは)必要としないで
MAPI使うとなると、PFW系ではどう足かせしたもんだかなぁ。
あ、とりあえずヒロフはベンダーの定義ファイルに入ったからいいのか。

なんかさらにめんどーになってきましたよ(苦笑)。
出会い系やらエロメールのやり取りなんざかわいいもんだね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:50:36 ID:wTa8PB310
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 「世界法」検索してて1000取り合戦に遅れたぞぉ ゴルァァァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:52:55 ID:lVoyoCdC0
http://www.geocities.jp/troj_hirofu/mail_1.html
1, どのような情報を送っているのでしょうか。また、どのサーバに送っているのかお答えください。
(この辺りが技術上の秘密でございましたら大変申し訳ございません)
1.
利用シリアルナンバー・パスワード
ユーザーアカウントの情報(SID等)
メールアカウントの情報
アドレス帳
ダイヤルアップアカウントの情報
送信方法については秘密です。

http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=TROJ_HIROFU.A&VSect=T
・情報漏洩:
 この不正プログラムは、以下の情報を収集する機能を持っています。

メールのアカウント情報
WAB(Windows Address Book)のパス
システムのルート(通常C:ドライブ)のファイルシステムおよびボリューム情報
"Vocal Cancel" という名称のシェアウェアのシリアル番号およびパスワード
ユーザのアカウント情報(SID、ドメイン名)
WindowsのプロダクトID
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者が嘘つきなのに誰も突っ込まない件について。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:56:46 ID:wQb+9bNu0
WindowsのプロダクトID はマズイよなあ・・・・・・。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:59:10 ID:eQLmChw90
MSも巻き込んだ祭に発展?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:04:09 ID:mgT8DiQE0
プロダクトIDは洒落にならんよな。
何の擁護のしようがない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:06:41 ID:XJw2/QWC0
ID:woeF+uXK0
00:43:49, 00:46:41, 01:11:22, 01:38:21, 13:39:51, 13:45:55,
14:11:18, 14:28:23, 14:38:27, 14:47:19, 14:54:46, 15:57:15,
16:12:42, 16:16:01, 16:18:33, 16:22:29, 16:28:24, 16:31:30,
16:39:29, 16:41:54, 16:45:12, 16:48:39, 16:50:31, 16:53:20,
16:56:08, 16:58:05, 17:00:28, 17:04:35, 17:08:53, 17:11:03

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:18:45 ID:qPRSeCTP0
ニュー速+にいるな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:25:52 ID:mgT8DiQE0
ID:5MxrT8pN0か?w
何やら世界法を語っている奇人がいらっしゃる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:28:19 ID:M7D5QsMX0
>>15
この古田泰大って人、社会性のない子供のような人である気がする
プロダクトIDを集めても悪用する気はなくて(あったら大変だw)
純粋にアクティベーションの仕組みが知りたいとか
他人のPCからどこまで盗んでも大丈夫か試したいとか
そんなような技術的な興味だったんじゃないだろうか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:32:42 ID:T22BDvG70
ただの気持ち悪い大人

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:32:56 ID:dvpY/BQj0
これは何を意味するんだ?w

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 17:37:52 ID:el8QlL6q0
1000だったら(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:33:14 ID:41phdV0P0
子供をバカにするなw

プロダクトIDに関しては、MSが動きそうな数にはならないと思ってたからメールしてなかったが
ウイルスに関しては積極的の様なのでメールしてみるか


23 :19:2005/07/09(土) 18:34:08 ID:M7D5QsMX0
あ、もちろんだから許されるとかいってるんじゃないよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:34:20 ID:41phdV0P0
トロイの筑波
三角筑波


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:34:30 ID:1CI8cnJ20
たしか・・

改造空気銃のマニアも逮捕されたな。
銃を犯罪に使ってないのに逮捕だ。

今回と通じるものがあるね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:34:39 ID:iutQ8Y9k0
ウィルス・トロイの配布は犯罪だが現在は罰則なし。
盗聴は犯罪。盗聴から発生する諸々の権利侵害も大きな問題がある。
不正アクセスは親告罪ではないため告発可能。
で、いいのかな?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:34:43 ID:dvpY/BQj0
MSの連絡先がわからないッス

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:39:35 ID:woeF+uXK0
やれやれ、じゃくさいなぁ。
この手の人種(バカ族)は、正論を吐く人に対して兎角反発するように出来ているから始末悪い。
正論を吐く人が全て同じに見えてしまうのも哀しい習性かな?
もっと冷静に読めば、正論が何を示しているのかがわかるのだろうが、
冷静でないから勝手に誤解釈して反発し荒れてしまう。
ほんと、迷惑な話だ。


>>17
> ニュー速+にいるな

おーい、それ別人だぞ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:41:47 ID:pQJTL7Xj0
ttp://www.coins.tsukuba.ac.jp/student/admin-photo/yach.jpg
ttp://www.sportal.com.au/photos/news/064452news.jpg
作者

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:47:47 ID:JLcr49qO0
>>29
キモスww
でも2枚目は別人だろ。
本人の顔写真は、どう見てもΩ真理教の信者のように見えて仕方ない。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:48:24 ID:3FP9EWx+0
>>28
> やれやれ、じゃくさいなぁ。

だったらこのスレを見なければいい。

自らドブにつかって、「くさいくさい」と喚くような真似はやめなさい。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:49:23 ID:woeF+uXK0
取り合えず、バカ君へメッセージしておきました。

> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120715595/653

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:51:44 ID:XJw2/QWC0
>>woeF+uXK0
そろそろ新しいネタ投下してほしいね。飽きてきた。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 18:53:56 ID:woeF+uXK0
>>33
ん?
それはバカ君に言ってくれ。
私も彼等の滑稽で愉快な論を待ってるのだからね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:07:57 ID:MYXQ6cEA0
なにこのアホ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:13:54 ID:r5gbsibz0
いかにも高校生が頑張って書いてますって口調だな>woeF+uXK0

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:33:40 ID:lVoyoCdC0
>>15
『どのような情報を送っているのでしょうか?』と、まとめサイトから聞かれて
----------------------------
利用シリアルナンバー・パスワード
ユーザーアカウントの情報(SID等)
メールアカウントの情報
アドレス帳
ダイヤルアップアカウントの情報
----------------------------
とメール送っておいて肝心な『WindowsのプロダクトID 』を抜き取ってる事は伏せてる
(バレなきゃOKと考えてたんじゃない?)
そんな人間が『正規IDなら問題ないです。』と言った所で誰が信用する?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:39:05 ID:el8QlL6q0
>>37
うわ、マジだ。
てか、プロダクトIDなんか盗んでどうするつもりだったんだろ
たちの悪い利用者に報復するにしてもやりすぎ。

ヒローフの顔もありえなすぎ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:40:01 ID:1CI8cnJ20
>>37
し、しない。(こわーー!)

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:41:24 ID:smwrGVLp0
正規IDなら100%発症しないので問題は無い、というその根拠はどこにもないわけで

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:43:14 ID:KBvOYItM0
確かに根拠ないな。作者が黙ってることがまだあるかもしれんし。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:44:37 ID:MhYFzKkB0
※7月9日時点で対応しているアンチウイルス製品
ウイルスバスター(最速で対応)
ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=TROJ_HIROFU.A&VSect=T
ノートン(自動アップデートでも対応)
ttp://www.symantec.com/region/jp/avcenter/venc/data/jp-trojan.hirofu.html
マカフィー
ttp://vil.nai.com/vil/content/v_134732.htm

【・NOD32は未対応】

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:45:14 ID:T22BDvG70
本体が糞ソフトのせいで被害者がほとんど居ないのが玉に瑕。
ま、さいわいとも言えるけど…

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:47:26 ID:woeF+uXK0
>>40
ん?
プログラムなら解析済みだと言ったはずなのだが・・・
それでも、疑うのなら自身で解析するか解析出来る人物に対価を支払って解析して貰え。

ほんとにあほらしい主張はそこらで止めておけ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:51:55 ID:smwrGVLp0
>>43
彼が関わったものには、SoftEtherがあるわけで

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:53:50 ID:An15x8CE0
932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/09(土) 16:31:30 ID:woeF+uXK0
>>931
不正コードでレジストすることで作成されるトロイ.exeを単独で配布して果して動くのかね?
それ確認した上での発言なのか?

まずはそこからよろしく。


こんな質問してる人が「解析済み」とか言ってもねー
ま、ヒロフと同じくらいには信用できるかも知れんが( ´,_ゝ`)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:54:00 ID:kW6wFPdU0
>>44
マジ白けた

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:55:03 ID:41phdV0P0
932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/09(土) 16:31:30 ID:woeF+uXK0
>>931
不正コードでレジストすることで作成されるトロイ.exeを単独で配布して果して動くのかね?
それ確認した上での発言なのか?

こんな台詞をはくヤツが解析済みだってさw
あほらしい主張ワロスw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:57:59 ID:AkCAK3o10
おまいら、そろそろ放置してやるのが武士の情けというものだ。
世界法と解析済みの二つでもうwoeF+uXK0がどんなもんかは
知れたからなw
この手の奴は相手してやらないのが一番堪えるんだよw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:58:43 ID:kW6wFPdU0
そうだな、そろそろNGにしておくか。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 20:00:40 ID:oOgyOr1t0
OK、あぼんした。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 20:01:21 ID:1CI8cnJ20
>>49
woeF+uXK0は「電波」なんだよなー。
了解っす。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 20:02:02 ID:An15x8CE0
んじゃ、お別れだな>ID:woeF+uXK0
匿名掲示板である2chにおいてすら
自分を大きく見せる事に失敗したようだけど、これにめげずガンバレ!!(^-^)b

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 20:05:36 ID:y9yIE2A00
ν速+のwoeF +uXK0が恥ずかしくて見てられないw
なんなんだあいつwww

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 20:13:59 ID:BpPVKeBS0
しまった、馬鹿見逃した

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 20:20:57 ID:19AuVa6C0
耐性が無い奴等が多くないか?
「放置するぞ」とか態々言わずに問答無用でNG指定しとき。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 20:28:05 ID:el8QlL6q0
あれ、おもちゃがどっか行っちゃった?
もっと遊んであげたらよかったのにw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 20:38:51 ID:FbnI5N3u0
プロダクトIDの収集していた事隠しておきながら
不正使用でしかトロイ発動しないと言っても説得力ゼロ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 20:40:28 ID:r5gbsibz0
いまこっちで忙しそう。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120715595/
普段命令ばかりされてて、誰も彼の言う言葉を聞いてあげないから
2ちゃんねるで発散してるんだろうな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 20:51:35 ID:VgG6ZOp40
さてさて,週明けの展開が楽しみだ

61 :鯨田 ◆lazy.NRKzk :2005/07/09(土) 20:58:38 ID:Oq5z25Gi0 ?
Vocal Cancelって今バージョン5.06だけどバージョンが4,3,2,1の時ってどんなだったの?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:01:28 ID:0zZkx3iN0
世界法祭と聞いてやってきまs

  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ) 乗り遅れた…
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]
/|    / /  /ヽ         三____|∪
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪
  |   |  |/| |__|/       三三
  |   |/|  |/         三三
  |   |  |/         三三
  |   |/


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:04:55 ID:JCssnDf80
>>789
商品価値を守るためにネットにつなぐのならいい(グレーゾーン)が、
不要なアカウント情報まで送らせるのは違法というか犯罪じゃないの。
勝手に人の回線使ってるわけだし。
人の回線を悪用もしくは悪用する恐れのありそうなことを
陰でやっていた疑いが濃いというだけで
しょっぴかれる可能性は少ない。とも思うけどなくはないと思う。
トロイとして認定されトロイを配布した犯罪者だということも考慮されるし。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:05:54 ID:JCssnDf80
むこうと誤爆った(恥

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:06:22 ID:41phdV0P0
>>62
ワラタ

>>63
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120715595/
からの誤爆乙


66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/07/09(土) 21:14:38 ID:fgKRFOOg0
なんでこのアフォ退学にならないんだ?
筑波に電凸するか。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:17:38 ID:T3vS1m990
・世界法とか訳の分からないものを持ち出したくせに「まともな論で行え」
・解析済みのくせにトロイ単独動作は未確認

おもすれー

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1120655321/930
抑えきれずに厨と罵る所なんて登君にそっくり。
…まさかね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:21:33 ID:VgG6ZOp40
>>61
木馬の仕込みがいつからかは知らんが,Ver.1.00はWin95のDOSプロンプト用と
いう記述がhtmlヘルプのHistory.htmの中に

69 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/09(土) 21:25:49 ID:ZRr+7Ftc0 ?
家事終了(´ー`)ROMりながらぼちぼちいくよ〜
SoftEtherの解析したら違法なんかな?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:31:14 ID:wTa8PB310
Windowsの解析したら違法なんかな?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:32:32 ID:DVJED2ip0
プログラムの著作物の著作権について
ttp://www.venture.nict.go.jp/ipr/ken00002.html

Q:リバースエンジニアリングは許されるのですか?

リバースエンジニアリングとは、他者の作成したプログラムから、
ソースコードなどを取り出し、解析をし、自己のプログラム作成の
役に立てようとするものです。
ソースコードを取り出し、解析をすること自体は、本来他人の著作物を
公平に利用して文化の発展に寄与する著作権法の目的を実現するもの
であり、著作権法上違法とはなりません。
但し、そのようにして解析されたプログラムをそのまま複製したり
、改変を加えたり、そのプログラムの創作性のある部分を一部使用
したりすることは、違法となります。 


72 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/09(土) 21:35:17 ID:ZRr+7Ftc0 ?
あれ?(´ー`)
なんでEveryoneの権限変更が削除妨害だってさらっと言い切るよ?
俺「権限下げてる」なんて書いてないよ?ヽ(´ー`)ノ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:41:50 ID:DVJED2ip0
SoftEtherの使用条件のほうにもリバースエンジニアリング禁止の条件が無いから、
契約面でも問題ないだろ。

ttp://www.softether.com/jp/cpyright/

そもそも、ソースコード公開自体前向きに検討してるって言ってるぐらいだしな。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:43:05 ID:mgT8DiQE0
自分がもはや捜査および検証される立場だということを
ヒロフはまだ理解してないのか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:44:13 ID:3uBV/xl00
>>71
村山智春は神だったんだな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:46:59 ID:BMDeb24I0
国有財産(筑波大のリソース)を自分の個人的商売に使っていた件について

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:47:24 ID:jkBcoEm00
>>71
解析の行為や、その結果の公表や解説は問題ないが、
逆汗したコードをそのまま載せるのは著作権的に問題あり。
あーあ、やっちゃったねw

>そもそも、ソースコード公開自体前向きに検討してるって
それ、虫除けだろ。

78 :いまあっちで誰か暴れてます:2005/07/09(土) 21:48:54 ID:r5gbsibz0
828 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/07/09(土) 21:36:49 ID:uQXAprSj0
>>821
>不正コードを投入
しなくてもトロイとして動くよ?
本当にディスアセンブルしたの?

833 名前:ID=woeF+uXK0[sage] 投稿日:2005/07/09(土) 21:39:39 ID:sNK9qmlM0
>>828
動かないよ。
動くのなら是非実証してくださいな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 21:54:28 ID:kW6wFPdU0
204 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2005/07/09(土) 21:54:01 ID:5qkD5EDu0
まとめサイトで77777(σ´Д`)σゲッツ!!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:04:11 ID:40uBPXRE0
とりあえず白ける世界法サンの目的は達成されたみたいだな。
見事にスレがグダグダに。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:04:41 ID:3uBV/xl00
>>77
不正プログラムの内容を周知にして注意を促すという目的があってもダメなんですか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:08:10 ID:41phdV0P0
MSへ情報提供したヤツがいる
MSが動くと面白いんだが

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:08:27 ID:JLcr49qO0
筑波の学生って民度が低いな。頭でっかち。
井の中の蛙大海を知らず。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:12:11 ID:jkBcoEm00
>>81
さあね。自分で考えろ
お前ら本当は「不正プログラムの内容を周知にして注意を促す」が目的ではないだろ


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:12:34 ID:r5gbsibz0
>>876
ここじゃ専門的なことわかる人少ないですからこちらへ帰っては?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1120897341/
つかここじゃちょっとだけ話していくだけだったのでは?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:13:24 ID:r5gbsibz0
あ、ごめん誤爆

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:16:48 ID:I1oo+Wqo0
Vocal Cancelはすでにシェアウェアじゃないからね。
リバースエンジニアリングは許されるでしょ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:17:21 ID:0zZkx3iN0
逆汗ソースの”引用”って、どういう扱いになるんだろ?
そういう裁判って起きた事ないよね?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:19:43 ID:M7D5QsMX0
>>81
だめじゃないと思うよ
てか、この状況で古田泰大がウイルスコードの著作権を主張して
訴訟起こせると思う?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:20:29 ID:T3vS1m990
引用は引用でしょ。
普通に引用の使い方をしていればいい。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:20:43 ID:41phdV0P0
>>89
ヤツならやりかねん・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:22:38 ID:uk1ad62q0
漏れがしばらく見ない内にいろいろあったようだが

WindowsのプロダクトID収集してたのかよ
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおkkkkkkkkkkkkkkkkk

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:22:44 ID:UbelANCI0
大体こういうことにクビを突っ込んでくる奴は自己顕示欲を満たしたいだけだからなー。
動く時にはちゃんと専門家がきっちり裏を取ることだからやらなくてもいいことなんだがな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:27:23 ID:0zZkx3iN0
>>90
そうみたい。
著作権法(の32条関連)見てみたけど、プログラムを特別扱いしないみたい。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:28:59 ID:41phdV0P0
専門家っていったって いつも動くとは限らないけどな

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:29:16 ID:2WReKUM50
特定のIDで電波自分勝手世界必死に展開してるバカがいる

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:29:35 ID:jkBcoEm00
>>88
まあ、裁判にはならんだろ。こんな状況だし。
>>93
いいこといった。
>>94
気をつけろ、判断するのはお前じゃない。
法律をかじって自分に都合が良いように解釈するなよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:31:10 ID:TBVVrcWl0
検察庁なら第三者からでも書式さえ整えれば告発状を受理してくれるよ
捜査してくれるかは別問題だけれどw

誰か書類まとめて検察にタレこんでやれ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:33:24 ID:BANhtfhu0
>>93
正論のつもりかもしれないがあまりに浅はかだな
ウィルススキャナのDBにも無許可で他人の著作物の一部が含まれているが
問題にならないのは何故か考えた方がいい
ウィルス対策ソフトベンダが法的に特別な地位にあるわけではないよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:34:05 ID:0zZkx3iN0
>>97
引用に当たるかの話なら別だけど、
プログラムを特別扱いしているかどうかは、判断も何も・・・
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:34:39 ID:jkBcoEm00
>>98
リアル厨房はリアルな世界では相手にされない
だから他人に頼む

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:35:27 ID:jkBcoEm00
>>100
自分に都合がよい法律の条文を出せばいいと思ってる奴は素人

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:36:32 ID:2WReKUM50
また来たな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:37:00 ID:UbelANCI0
>>99
やめろとは言ってないんだから好きにしろよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:37:24 ID:jkBcoEm00
>>103
こんばんわ。まともに反論できないお祭りバカさん。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:37:54 ID:zW7v+QZI0
わいせつ物に著作権を主張できない判例を元にした俺学説によると、
公序良俗に反する不正なプログラムは著作権法の保護の対象とはならない。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:39:38 ID:jkBcoEm00
おっ、判例いいねえ。
判例を元に自分で考えられる奴は玄人。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:39:51 ID:0zZkx3iN0
>>102
いや、だから著作権法全文を”プログラム”と”32条”でgre以下略

釣りか・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:40:31 ID:2WReKUM50
>>108
典型症状

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:41:01 ID:jkBcoEm00
>>108
素人

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:41:44 ID:Pcm7ieDr0
>>30
言われてみればそうだなww

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:43:24 ID:M7D5QsMX0
>>106
いや、なる
ウイルスとはいえ、社会的に有用な技術も含まれてるはずだから
ただ、それを解析する行為は公益に資するから
引用をしたからといって損害賠償の対象になるとは考えにくい

うそだと思うなら、古田泰大さんはぜひ民事訴訟を起こして欲しいw


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:43:24 ID:kW6wFPdU0
今度は素人でレス抽出すればいいんですか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:44:01 ID:r5gbsibz0
>>113
jkBcoEm00

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:45:05 ID:2WReKUM50
発作というよりは利権に絡んでるために
妨害しないと危険だと感じてるのかな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:46:08 ID:Pcm7ieDr0
作者、WindowsのプロダクトIDを収集した理由は
どう弁解するのかな?もうこれでは正当化な言い訳する余地は
無いと思うんだが。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:50:41 ID:0zZkx3iN0
何処をどう見れば”プログラム”を例外にしているか教えてくれ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:54:47 ID:+Ip0hEQh0
jkBcoEm00 は
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1071651802/
にて暴れ始めますた。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:55:03 ID:b0FvbNy10
>>88
検証の為の引用は、問題無いよ(著作権法第三十二条)
万全を期すなら、「古田泰大 作成のトロイプログラムVocal Cancelの
ソースコードより引用」って書いとけばok。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 22:58:46 ID:woeF+uXK0
検証すること自体に正当性があるかどうかのほうがより重要と言っておくよん♪

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:00:45 ID:A1RrXUdK0
著作権法
第二条  この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一  著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、
 文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

・要件1:思想または感情を創作的に表現していること。

Vocal Cancell はこの要件に該当していない。

・要件2:文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものであること。

Vocal Cancell はこの要件に該当していない。
 よって、著作権法上の著作物には該当しない。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:01:09 ID:M7D5QsMX0
>>120
おかえり
ID: jkBcoEm00がひとりでがんばっちゃって大変だったんだぞ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:03:18 ID:0zZkx3iN0
>>121
それはいくらなんでも・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:07:05 ID:1CI8cnJ20
>>89
ウィルスに著作権かー。
違法改造車って当局に没収されて・・
「著作権法違反だ」て当局にくってかかった話はきかないな。

違法改造車もあれはあれで「アート」なのだが。。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:08:29 ID:T22BDvG70
著作権で因縁つけてくるのは殆どがその利権者(コピー権主)。
本人が訴える場合は、多くが作品が無断で改ざんされた場合。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:13:16 ID:woeF+uXK0
あのさぁ、別に著作権法違反で訴えられても構わんのとちゃう?
彼が公判を維持出来る立場に居るとは到底思えないし、脅しにしか使えんでしょうよ。

そんなことで論争しても面白くねぇよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:14:44 ID:2WReKUM50
一斉に荒らしに来たな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:15:11 ID:FNkVshE60
「公判」ってのは刑事の用語だ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:16:06 ID:woeF+uXK0
んなら審判にしとけな。
如何デモいいことな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:19:05 ID:jkBcoEm00
>>126
ま、たしかにこんな論争どうでもいい罠。
でもそのおかげでお祭りバカどもが飽きて去っていったのか、少し静かになった希ガス

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:21:20 ID:r5gbsibz0
>>129
ニュー速+でもも疑問だったんだが
如何ってことばをひらがなに直してみてよ。
なんだか使い方間違ってる気がするよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:22:08 ID:RiVbPSQU0
ノボラーの攻勢が強まってきたな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:23:01 ID:DkgaP3zD0
ところで、昨日大学からなんか回答もらえたの?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:23:40 ID:jkBcoEm00
>>132
まともな反論ができない厨房の典型的発言例、乙

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:24:23 ID:LDfY+Uy+0
>>132
ただ噛みあわない話を延々と書き込むことが攻撃と言えるのならね。(w

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:26:41 ID:woeF+uXK0
>>131
どうでもいいことな。

あんま気にするな。
無礼だとは思うが添削はしていない。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:28:15 ID:0zZkx3iN0
シェアウェア離れが起きて、送金が全体的に減ったら、
Vectorが代表して訴訟を起こして、作者に減った送金の一部でも補填してくれないかな・・・

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:30:14 ID:2WReKUM50
>>135
そういうのを使うのも非常に多いよ
某Sとかあっち方面とか

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:30:26 ID:r5gbsibz0
>>136
そのうち正しい読み方と使い方を調べておくといいよ。
俺は知ってるけど教えない。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:30:43 ID:jkBcoEm00
>>137
なあ坊や、こんな2chに非現実的な妄想を書いても、大人の社会は相手にしないよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:32:23 ID:1GSgIon10
記念Modified!!

直接関係無いけど、NHKのニュースでも
「スパイウェア」って言葉が使われてましたな。
ヒロフタンのニュースじゃないけどw

認知度が高まって、大事になるヨカーン。

142 :鯨田 ◆lazy.NRKzk :2005/07/09(土) 23:32:27 ID:Oq5z25Gi0 ?
なんかコードで問題になってるけど、あれは2ちゃんねるからの引用ってことで、
2ちゃんねるのログから削除された場合はサイトの方も削除するけど。

まあ、便所の落書きの群集体からピックアッポしただけですよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:33:03 ID:uBRMORGQ0
>>140
お子様が作ったトロイ作者に外注(プ する会社も大人の社会のひとつなのか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:33:54 ID:jkBcoEm00
>>143
お子様こんばんは。子供はもう寝る時間だよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:35:36 ID:0zZkx3iN0
>>140
前にWinGrooveで送金減らされてるから・・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:36:06 ID:jkBcoEm00
>>142
お前は、コードの削除なんて些細なことよりも、
もうちょっと表現をいろいろ改めておいたほうが身のためだよ。
もう少し大人になって社会の常識を知ってたら、とてもあんな危険なサイトを作らないだろうけどね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:36:35 ID:el8QlL6q0
>>144
>>134

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:36:52 ID:2WReKUM50
バカの相手するとあぼーんが増えるだけなのに

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:37:17 ID:M7D5QsMX0
>>136
×無礼だとは思うが添削はしていない。
○無礼だとは思うが推敲はしていない。

150 :orchid-e.coins.tsukuba.ac.jp:2005/07/09(土) 23:38:22 ID:NRgm40Hp0
>>133
大学「トロイを撒いてたかも知れないというだけで、別に今のところは 大学 とは無関係ですよね。
何ら被害も出ていない。それを無理に関連付けようとしたい貴方は厨房か何かですか?」

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:39:14 ID:T3vS1m990
登ブログの二人に似てないか?
あの削除されたコメントに。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:39:45 ID:2WReKUM50
冗談みたいな奴がまた来たな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:40:14 ID:uBRMORGQ0
何台もパソコン使ってご苦労なこって。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:41:28 ID:BMDeb24I0
>>150
国有財産(筑波大のリソース)を自分の個人的商売に使っていた件について

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:42:32 ID:2WReKUM50
>>154
コピペ猿真似利用して便乗で荒らしてるバカ低能だよそいつ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:42:52 ID:jkBcoEm00
どうみても150はネタだろ。よく見ろ。
ムキになるな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 23:43:35 ID:BMDeb24I0
orz

158 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/09(土) 23:59:28 ID:ZRr+7Ftc0 ?
ああん(´ー`)
解析に使ってるデモ版w32dasmが操作回数制限しててな
さんざんいじり回した結果いいものだとわかったからレジストしようとしたら
開発元の登録ページが消えておりヽ(´ー`)ノ残念!つーかまじで残念!
んでInteractive Disassembler Proに乗り換える気で今デモ版を落としてきたから
俺が慣れるまでちょっとお待ちになって(´ー`)プリーズ


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:01:36 ID:j5ierBek0
えっと、OllyDbgは・・・?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:01:53 ID:vP84Mx/A0
いかがわしい話

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:02:50 ID:v08uD15v0
さてと、アチラはアフォばかりでスレも埋まったようですよ。
それなりに鬱憤晴らしていると良いなぁ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:04:07 ID:myUeviao0
>>161
お帰りなさい

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:04:29 ID:6K5ewdLT0
アホに騙されてアホが増えるのが危惧されるが

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:04:58 ID:SveG3grp0
>>161
お帰り。
如何の読み方わかった?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:05:57 ID:4h/Xt15e0
>>158
まあゆっくりまったりしてください。つ旦
例のやつはν速終了時に静観宣言してるんで、とうぶん来ないだろ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:06:44 ID:SveG3grp0
>>165
帰ってきてるのでは?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:07:14 ID:DFCPq2fU0
>>165
>>161にいるよw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:07:59 ID:56Zdn7fT0
>>157-158の間の空き方と、>>158以降の勢いのつき方は何だ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:08:27 ID:myUeviao0
>>165

969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/09(土) 16:58:05 ID:woeF+uXK0
やれやれ、アフォばっかのようだ。
ちっとばかし静観することとしよう。

974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/09(土) 17:00:28 ID:woeF+uXK0
>>972
5)を除いてそんなところだよん。

作者を叩くのは私も賛成。
但し、嘘を混ぜるなと言っている。

白けるからな。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:09:06 ID:v/4oUpyY0
こっちで反応すると情報が薄まるので控えてくだちい。

+で新スレ立たなかったら
【おまえらGJ】Vocal Cancelをトロイの木馬と確認 Vectorで公開停止★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120562535/
あたりでどうぞ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:09:54 ID:DFCPq2fU0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120715595/

1000 :名無しさん@6周年:2005/07/10(日) 00:00:00 ID:WmILNJkh0
1000だったら(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

ID変わるから奴はまた来るよw


時間がすげぇ・・・。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:11:24 ID:aJ60Ma2m0
>>168
N+のスレが1000行ったから

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:11:56 ID:SveG3grp0
>>170
へーい。

>>171
こっちにすぐ来たけど見破られてビビって逃走中。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:12:02 ID:J5nuou50P
943 ID=woeF+uXK0 sage 2005/07/09(土) 23:18:51 ID:sNK9qmlM0
>>936
私が作者から貰った正規コードがその中に含まれていなかったことでそう確信したのだが。
それじゃ不味いのか?

不正コード以外は全て正規コードとして考えて良いのでは?


946 名無しさん@6周年 sage 2005/07/09(土) 23:20:56 ID:UMPxj19d0
もらった正規コード?
数分で解析出来るような人がこんなソフトに登録?


947 名無しさん@6周年 sage 2005/07/09(土) 23:22:02 ID:4Z4o2Ubm0
ものの数分あれば自分で作れるだろうに。トロイに寄付したのか。


950 ID=woeF+uXK0 sage 2005/07/09(土) 23:22:48 ID:sNK9qmlM0
>>946
当然、私も欲しいものは買うよ。
全て一から作る必要はないし、分野違いのソフトを時間掛けて作る気にはならんよ。

ちなみに、レジスト類はそんなに違わないからそれなりにやってる人なら直ぐに解読できます。


962 名無しさん@6周年 sage 2005/07/09(土) 23:34:11 ID:UMPxj19d0
>>950
分野違いって言うけど、古田君もこの分野の専門ではないようですよ。
ボーカルキャンセルの原理は左右の波形を比較してボーカル部分を抜き出すというものらしい。
あなたほどの腕があれば1時間程度で作れるのでは。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:12:25 ID:J5nuou50P
965 ID=woeF+uXK0 sage 2005/07/09(土) 23:36:29 ID:sNK9qmlM0
>>962
ムリ。
ブログラム以前に其方の基礎を身につける必要がある。
分野が違うとはそういうこと。


966 名無しさん@6周年 sage 2005/07/09(土) 23:38:32 ID:4Z4o2Ubm0
>>965
いや、仕様見たら簡単かと…


967 名無しさん@6周年  2005/07/09(土) 23:40:14 ID:5MxrT8pN0
>>965
> ブログラム以前に其方の基礎を身につける必要がある。

あれがFFTで周波数成分を解析して、
左右の類似成分を探し出してそれだけ除去し、
残りのバックグラウンド演奏は
オリジナルのステレオを維持したまま出力されるというならば、
そういう言い訳も分かりやすいんだがな。
PCMの左右のサンプリングを減算するだけという簡単なプログラムは、
素人プログラマーの練習材料に過ぎない。
それを無理と言い切れる程度だった?


968 名無しさん@6周年  2005/07/09(土) 23:40:46 ID:uQXAprSj0
普通はPCMを扱い始める時に面白がって作るよね?
俺が作ったのは、逆にボーカルを取り出すものだったけど。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:12:43 ID:J5nuou50P
973 ID=woeF+uXK0 sage 2005/07/09(土) 23:42:18 ID:sNK9qmlM0
>>966
どうやって仕様を入手すればよいのやら
そんなのより買ったほうが遥かにお得だよ。

貧民じゃあるまいしな。


975 名無しさん@6周年 sage 2005/07/09(土) 23:42:56 ID:4Z4o2Ubm0
>>973
…ネットに落ちてるって。ウワーだめだこの人


976 名無しさん@6周年  2005/07/09(土) 23:45:50 ID:uQXAprSj0
>>973
真ん中の音を取り除くのに仕様も何もあるか?


979 名無しさん@6周年 sage 2005/07/09(土) 23:48:23 ID:uit7wzMa0
>>973
そんなんVocalCancelリバースエンジニアリングするよりはるかに簡単だって。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:12:57 ID:J5nuou50P
980 ID=woeF+uXK0 sage 2005/07/09(土) 23:49:23 ID:sNK9qmlM0
>>976
MP3のフォーマット構造さえ知りませんからね♪

>>974
妄想したい人はお好きにどうぞ。
でもさぁ、妄想してるだけでは現実にならんよ。
ちゃんと証明するなり検証するなりして君の論が確かであることを是非確認してくださいな。

しょせん妄想でしかないよ。


985 名無しさん@6周年  2005/07/09(土) 23:52:50 ID:uQXAprSj0
>>980
デコーダなんて、GPLでも良ければいくらっでもあるじゃん。


986 ID=woeF+uXK0 sage 2005/07/09(土) 23:54:22 ID:sNK9qmlM0
>>985
そんなこと言われてもなぁ。
買ってしまった事実は覆せんだろう?

今更どうせよと言うのかな?
確定した過去を変えろとでもおっしゃいますか?


992 名無しさん@6周年  2005/07/09(土) 23:57:12 ID:uQXAprSj0
まさか真ん中の音を消し方がわからないプログラマが居るとは思わんかった。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:13:08 ID:J5nuou50P
994 ID=woeF+uXK0 sage 2005/07/09(土) 23:58:06 ID:sNK9qmlM0
さてと、本題そっちのけでムダに突っ掛かってくる人達ばかりになったようだから、
暫く静観させて貰うよ。

その間に仲間内で堪った鬱憤晴らしておきなさいね。
ってか、もちっと賢く冷静に投稿できないものかねぇ。
これじゃ盛の付いた猫より始末悪いよ。


997 名無しさん@6周年 sage 2005/07/09(土) 23:59:27 ID:8j9RiMI50

逃走宣言キタ━(゚∀゚)━!!!!

179 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 00:13:52 ID:Ih9Wo/240 ?
>>159
名前はうっすら覚えてた(´ー`)名前だけ
今落とした。先に試してみるヽ(´ー`)ノクスコd


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:13:54 ID:6tUIEUsM0
不思議なんだけど、このソフトと作者を叩いてる人って、
それなりにスキルがあるっつーか、プログラマっぽい人多いじゃん。
ボーカル消しなんて、プログラマなら誰でも直ぐに作れるようなものでしょ。コボラーはどうか知らないけど。
「叩いてる奴らは不正利用者」だって言ってる奴らって、プログラマじゃないんじゃないの?
あるいは、このソフトが凄いものと勘違いしている本人?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:15:47 ID:v08uD15v0
あらあら、ご丁寧にコピペ荒らしさんまでいらしていたんですね。
よっぽと鬱憤が堪ってるようで可哀想なんだけど、荒らし行為は止めてくださいね。

鬱憤は風呂に入って解消してくださいな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:17:08 ID:v08uD15v0
> ボーカル消しなんて、プログラマなら誰でも直ぐに作れるようなものでしょ。
プログラム技量関係なし。
何度言ったら判るのやら・・・・

ってド素人に言ってもムダかな?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:17:45 ID:nBNlruLz0
>>180
「仕込み」なんてトンデモネーことやったこと
に対して。

ボカキャン(仮)なんてどーでも良いと思う。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:18:20 ID:6K5ewdLT0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120715595/57 65
この辺から必死な印象操作してたんだな
それが上手くいかないのでこんな真似を。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:19:00 ID:08lfgyuG0
偉そうに能書きたれておいてMP3エンコーダやデコーダすら書けない無能か

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:19:48 ID:56Zdn7fT0
フーリエ変換して特定周波数領域だけ削るんでしょ?
情報系の学部3年生なら誰でも作れるんじゃないの?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:20:19 ID:6K5ewdLT0
>>185
筑波のトロイ野郎に向かって言ってるんならはっきり書けよ
winampのコードぱくりのくせに。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:22:08 ID:DFCPq2fU0
>>186
左右反転してガリガリしてるだけらすぃ

189 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 00:22:10 ID:Ih9Wo/240 ?
さっき(´ー`)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120715595/981
って書いたら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120715595/983
とか言われたヽ(´ー`)ノうわあちょうきめぇ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:22:27 ID:pGnD24DC0
そういえば 解析中に、winampの文字が見えたって話があったな
winampと比較してみたらなにか出てくるかな


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:24:16 ID:v08uD15v0
いや、何度も言うけどプログラム技量関係ないんだってば。
その分野ではド素人の私でも判ることを一つ二つ言っておくぞ。

ボーカルを消す

ボーカルという限りは、人の声だろうから消す対象の周波数帯はどの程度のレンジ?
声は必ずセンターから発せられるのかな?
そのように過程してよいの?
で、成分として左右別々の音源が提供されるのかな?

あれれ、開発する以前に疑問ばかりが多発しましたよ。
それでどうやって組めというのかな?

分野を無視して、簡単に組めるよと言う奴はド素人決定ですね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:24:21 ID:pxoPjgzU0
どうでもいい煽り合いとループでスレが伸びてるな…。
肝心の情報が流れ落ちちまうっての。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:26:13 ID:SveG3grp0
>>189
あなたが関わるような価値など相手ですよ。誤変換まっしぐらのビビリ屋です。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:26:54 ID:DFCPq2fU0
>>191
つーか、静観するんじゃなかったの?
さっさと消えろよ。
あっ、もしかして如何みたいに意味間違えて書いちゃった?

ごめんごめんw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:27:03 ID:pGnD24DC0
v08uD15v0 の思い込みの激しさって、古田に似てるな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:28:14 ID:08lfgyuG0
>>190
それはWinampを外部からコントロールする機能と互換性を持たせるために同じクラス名にしているんだと思われる
mp3infpとかから再生動作などができるのかもしれない

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:29:08 ID:6Z7ZMomI0
そりゃビビるさね。
下手すりゃ裏金大好き某公務員が
ヒロフの自宅もしくは学校のノックを叩きかねない状況だし。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:29:35 ID:6K5ewdLT0
筑波自体がそんなもんだということでしょうか

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:30:05 ID:08lfgyuG0
>>191
試行錯誤も調査も人付き合いもプログラム技量の範疇です
多分

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:30:06 ID:6tUIEUsM0
>>192
ごめん・・・

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:30:42 ID:v08uD15v0
しかし程度の低い連中って煽りまで低級なんだよなぁ。
技量以前に知識が皆無だから、プログラム技術が高ければ何でも可能だと思い込む。
こりゃもう大変ですよ。

そして、ムリと言うと、そんなに難しいのかと言い出す始末。
難しいって問題じゃないだろうが!!!
やれやれ、アフォ相手だと疲れますね♪

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:31:35 ID:pGnD24DC0
>>196
あー、なるほどそういう事か Thx

そうそう
-----------------------------------------------------
御社ではウイルス作成犯の逮捕に尽力されている様ですので
公開されている情報で、既にご存知かとは思いますが
TROJ_HIROFU.Aの情報を送らさせて頂きます
-----------------------------------------------------
こんな感じでMSにメール送った人がいる模様

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:31:40 ID:SveG3grp0
あらいやだわ、俺まで間違ったじゃないの。
こういうのって感染するのね〜ん。

>>193
価値など相手ですよ 間違い
価値などない相手ですよ 正しい

>>192
すいません。ロムになりきります。

>>201
如何の読み方を早く教えてください。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:32:40 ID:Isp5pILM0
>>201
雑音発見
最悪板に帰れ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:32:55 ID:6K5ewdLT0
>>200
残念ながら、その>>180で書かれてる前提なんだけど、既に成り立たなくなってる
わけで。だから混ぜ返しのように取られるのも無理はないのかも。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:32:58 ID:56Zdn7fT0
そんなに自分の無能っぷりを晒さなくても…

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:32:58 ID:raDKbGJl0
もし万が一この中にSoftEtherの関係者、特にMLで
「調査するので1日ほどお待ち下さい」
と送ったことのある方はこのスレへ書き込むのを直ちに中止し、
MLへ結果を報告してください。

208 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 00:32:59 ID:Ih9Wo/240 ?
>>193
そうらしい(´ー`)ね
生暖かく見守るよヽ(´ー`)ノOllyDbgの練習するねん

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:34:08 ID:vP84Mx/A0
関連雑談はニュース板でやるといいと思うよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120562535/

ここで薄いおしゃべりを続けて情報流すともったいないので。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:42:21 ID:WZddo1xi0
便利なソフト見つけたよ。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se083942.html

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:43:06 ID:v08uD15v0
>>186
やれやれ、こんな奴をアフォと言うのだろうね。
言葉だけで実際に作っても居ないのに作れるつもりで居る。
しかもその対価が1000円?

あほらしくて話しにならんよ。
君がそれに興味があり趣味で作るのなら結構なことだが、1000円で作れと言われて作る気になるのか?
インターフェース設計するだけで既に予算オーバーなのを理解してくださいな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:46:53 ID:56Zdn7fT0
>>211
>>210はフリーみたいだけど?
しかも数学の専門家だから理論はちゃんとしてそう。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:47:16 ID:WRED98tM0
>>211
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  -ω-)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒


214 :210:2005/07/10(日) 00:47:39 ID:WZddo1xi0
ごめんなさい。
これは不幸な事故です。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:48:02 ID:v08uD15v0
>>212
別にVocalCancelに不自由はしていないよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:53:08 ID:v08uD15v0
>>213
あららまだわかっていないようだ。
その手のソフトは開発経験がより重要なんだよ。
ボーカルを消す=特定周波数を削る?

で、現実としてどの周波数帯をどれだけ削れば良いのかな?
残響特性はどうなってる?

疑問ばっかりで、適当に作っても綺麗にボーカルだけを消すことは不可能。
結局チュウーニング多大な時間が必要になってしまう。
そのころには最初のコードはどこに行ったのやらで思ってた以上に複雑化してたりする。

少しは理解しろ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:54:36 ID:6K5ewdLT0
せっかくBeIDなのにまだポイント貰えてないのね
まあ手持ちが無いので自分も無理だけど >>208

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:57:55 ID:inPQMOZv0
>>201
まだ、いるんだね!
ある意味、すごいね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:58:57 ID:WZddo1xi0
そこまで本格的なレベルに行くと1000円のシェアウェアではなく、それなりの値段の商用ソフトになってしまうのでは?
というツッコミが入らないのは誰もVCを使ってないって事なんだろうね。

VCのボーカルキャンセルがどれくらい練り込まれたものなのか知ってる人がいない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:01:46 ID:inPQMOZv0
>>216
なんか500万行くらいありそうだね。
半分はトロイか。。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:01:52 ID:4h/Xt15e0
解析完了したってひとは、もちろんVCのボーカルキャンセルが
どういう実装なのかもわかってるよね? 当然だよね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:04:14 ID:GMJ/H2kr0
ID:v08uD15v0って言ってることが矛盾しまくりだよな。
自分は何の根拠も証拠も示さないくせに
自分に突っかかってくる奴には根拠を示せと言うし。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:04:45 ID:56Zdn7fT0
>>219
v08uD15v0は持ってるみたいだよ。
ためしにムネオハウスみたいな著作権がなさげなヤツでもボーカルキャンセルしてもらいたいな。

224 :トラックバック ★:2005/07/10(日) 01:05:38 ID:ZjNU+7Tg0
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ウイルス犯逮捕に協力、米マイクロソフトが懸賞2800万円支払う
[発ブログ] ニュース速報@2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120892035/l50
[=要約=]
米ソフトウエア最大手マイクロソフトは8日、2004年に世界中で猛威をふるった
コンピューターウイルスを作成したドイツの少年(19)が地元警察に逮捕され、
有罪判決を受けるのに協力したドイツ在住と見られる2人に対して、
懸賞金を合計25万ドル(約2800万円)支払うと発表した。

マイクロソフトは03年11月、ウイルス作成犯の逮捕などに協力した人に対する
500万ドルの懸賞金基金を設立したが、今回が初の適用。
このウイルスは「サッサー」と呼ばれ、基本ソフト「ウィンドウズXP」
「同2000」などを搭載するパソコンを攻撃対象とした。
ドイツの警察はサッサーのプログラムを作成した容疑で、
ドイツ北部に住んでいた少年を逮捕したが、この際、
少年と同じ地域に住むと見られる2人が提供した情報が有力な手がかりとなった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050709it04.htm

  ∧_∧_/|
  (´・∀・/三./|  ネット世界が拡大すれば、こういった手の
 「(  ○■/ /) 賞金稼ぎとかも出現するんでしょうか。
 |__ ) /二/_/
 ‖(__)_)



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:06:29 ID:myUeviao0
>>222
そこは何度つっこんでも無駄。都合悪いことはのらりくらりと逃げるのみ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:06:42 ID:v08uD15v0
>>219
だから、そんな高度なレベルでなく単純なレベルでさえ試行錯誤が必要な世界なんだよ。
いい加減頭に来たよ。

人の声だけを本気で消すのなら、人の声成分を周波数帯別に分けたデータベースが必要なんだよ。
それも、大人・子供・女性・男性別にな。
統計情報として集め、それに収束するようにチューニングしてそれなりに高度な消去となる。
基本的に周波数成分と周波数帯別の残響時間をデータベース化すれば良いだろう。

さらに消す対象のボーカルが左右にブレれた場合に自動追従するか否かも重要な要素だ。

その分野でド素人な私でさえ、本気で開発するのに必要な情報を集めるとなると少し考えただけでも
これだけ複雑になってしまう。

アホらしいから幼稚な煽りは止めとけ。
お前ら幼稚園児が言えるのは精々フーリエ変換と言う言葉ぐらいだろうが。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:07:15 ID:YmIIKOEc0
裁判になればこの作者目が覚めるだろうね.
裁判官にどんな説明を試みたところで,
他人の個人情報, メールをやり取りする知人の情報, さらにはネット接続業者との
個人的契約に関するパスワードまで盗んでいて, それを元に調査料を名目に
金を取っていたなんて, まともな裁判官でも, 年寄りの裁判官でも酌量の
余地はなしと判断しそうだ. まとめサイトの情報からの推測だが.

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:07:47 ID:ojPka9830
>>226
で、このソフトはそこまでやってるの?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:08:17 ID:4h/Xt15e0
ほら、都合の悪いことには一切触れてない。(w

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:08:46 ID:v08uD15v0
やってるわけねぇだろが所詮1000円、されど1000円ってな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:09:11 ID:WRED98tM0
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  -ω-)  はいはいてらわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:10:39 ID:rNuw5kon0
作者乙

233 :鯨田 ◆lazy.NRKzk :2005/07/10(日) 01:10:45 ID:HwnkEkwc0 ?
>>221
さすがにそんなところは言えないと思われ。
>>219
じゃ、ちょっとだけやってみるお。

234 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 01:11:09 ID:Ih9Wo/240 ?
>>217
うん(´ー`)でもいいの
ネタ振ってボケ倒してえっちな話ができればそれで十分ょ


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:14:03 ID:v08uD15v0
まぁ、簡単に組めと言い張る奴はどうぞ簡単に組んで発表してくださいな。
多分苦労することは明白。
もちろんプログラム技量殆ど無関係な話だ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:17:01 ID:4h/Xt15e0
ふと思ったんだけどさ。
ふしあなさんで各自IP出したら、おもしろい結果になりそうだ。
どっかで見たようなIPとか長野っぽいのが、誰かさんに付いてたり
とかね。(w

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:18:21 ID:WZddo1xi0
>>233
乙です。
VCの実力に期待しています。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:19:54 ID:C0qTkDYX0
>>150
http://www.coins.tsukuba.ac.jp/ce/kitei/kitei.html


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:20:31 ID:7zMOk4t30
>>233
がんばってくださいねー。楽しみにしてます。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:23:26 ID:nBNlruLz0
(´-`)。o ○ (結局、「VC」ってことに?……)

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:24:02 ID:GLggZIdR0
このソフトの出力は、左右ちゃんとステレオになってるのか?
解析したと自称するwoeF+uXK0はすでにそれを知ってる?


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:28:22 ID:6tUIEUsM0
居なくなっちゃった?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:29:42 ID:qWtUyD8g0
只今、左右の違いのよくわかるCDで検証中かな?w

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:29:53 ID:YmIIKOEc0
作者に聞けば済む話だし
それを確認してなんか意味あるの?
高校生くらいが考えそうなレベルで, 左右の相関とって周波数フィルタ
かけてるくらいじゃないの?
前のレスで書かれているような機能が本当に実現されているなら
トロイ事件発覚以前にもっと知られていただろうに.
この作者もそのソフトも, トロイ事件発覚以後に始めて知ったので.

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:30:56 ID:N2Xnk6/30
ID:v08uD15v0 はスレを荒らすのが目的の工作員です。
議論をするだけ無駄なのでスルーしましょう。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:33:32 ID:v08uD15v0
>>241
モノラルでボーカルだけ消せるソフトがあるなら是非教えてくれ。
そんな凄いソフト見たこと無いから。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:33:49 ID:6K5ewdLT0
>>238
作者の発言のコピペそのものだって、これ以上相手すんなよもう

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:37:52 ID:Y1uhH65w0
>>246
>>226できみが書いたようなことをするなら
ステレオモノラルは関係ないんじゃない?


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:39:32 ID:GLggZIdR0
なんだ。結局、引き算しかしてないのか。

250 :鯨田 ◆lazy.NRKzk :2005/07/10(日) 01:43:13 ID:HwnkEkwc0 ?
ごめん、超録がうまくいかないorz (SD-70でオーディオ聞いてるって奇特な環境だから)
ということで音源をうpするのは無理です。普通な環境の人、ワイアードCD辺りの音源でやってください。
アレならサンプリングに使おうが商用に使おうがおkなんで。

とりあえずfoobarのfoo_centercut.dllと比べてみたけど(一応レジストリ消して試用の状態で)俺にとっちゃどっちでも使えます。完全に消すのは無理だし。
foo_centercut.dllの方が便利かもです。stereo、mono好きな出力選べますし。
正直、今現在の状態では1000円はどうかなあとは思います。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:48:23 ID:inPQMOZv0
>>250
完全にボーカルが消えるんですか?
ノイズが入ったり他の音が変になったりとかしませんか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:49:37 ID:v08uD15v0
>>248-249
お前等はなんでそんなに単純なんだよ。
もちっと思考するってことしないのか?

左右成分の差を基本に置くのがあくまでもベースだろ?
そこから更に補正する。
この補正で苦労する筈。
自動追尾にしても最初に追尾する音の特徴成分を捕まえて置かないと追うことすら不可能だろが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:51:01 ID:9LOC4xKa0
  〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  -ω-)  はいはいヒロフヒロフ
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:51:57 ID:YmIIKOEc0
マーケティング考えると, 追尾する必要があるソースへの対応より
ボーカル固定のソースのボイスキャンセルのほうがよほど重要だと思うが
それは出来ているのか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 01:59:08 ID:kS2Ds+0A0
v08uD15v0 は言ってる事痛すぎるから早く黙れ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:01:41 ID:v08uD15v0
ちと痛すぎたか?
こりゃどうも。
バカを見るとついきつくなる性分だから許せ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:03:10 ID:ENpGFIit0
ヴォーカル消しやピッチの上下をGUIで行えるソフト。
そのソフトがユーザーへの承知、承認を得ずに
様々な情報を収集していたのは問題ではないかな。
目的を説明していないし。

258 :鯨田 ◆lazy.NRKzk :2005/07/10(日) 02:05:15 ID:HwnkEkwc0 ?
>>251
完全には無理です。つか、完全に消すとなると↑で言った人のように高度な技術が必要です。
つか完全に消せるソフトがあったら俺もほしいです。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:05:27 ID:YmIIKOEc0
刑事裁判になれば, ソフトの機能と犯罪の内容とはまったく別だろう.
純粋に犯した罪を償うべき.

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:06:07 ID:VQJxFbg40
なんかどうでもいいことに話が誘導されているようだが、
トロイの筑波は謝罪やヒロフの処分等、何か動きあったの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:10:50 ID:inPQMOZv0
>>258
ありがとう。
やっぱ、無理なんですね。それにしても名前が・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:11:49 ID:YmIIKOEc0
よくワカンネ.
筑波大学は他人の振り?
トロイ作者は司法処分待ちだろう.

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:17:01 ID:WAcoHDSs0
woeF+uXK0
ID:v08uD15v0

透明あぼーんでよろしこ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:17:07 ID:v08uD15v0
>>259
罪に問われるか否かですら論議中なんだけどなぁ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:21:22 ID:RueiRw4n0
顔がウィルス

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:22:10 ID:F0hM6LC70
余罪があるか捜査中

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:24:06 ID:iir+RLpy0
今回は瓶詰妖精とかじゃなくて
380MHz帯なんたら、なんかのカードリーダとかが出てきそうな感じ。

268 :鯨田 ◆lazy.NRKzk :2005/07/10(日) 02:37:22 ID:HwnkEkwc0 ?
それにしても5.0より前のバージョンの音も聞いてみたいんですが、
まさか最初っからバージョン5.xxなんてグルーヴ地獄5みたいなことになってませんよね。。。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:38:51 ID:YmIIKOEc0
<<264
犯罪だろ
日本の司法はそんな穴だらけなのか??

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:46:08 ID:d9E6SIge0
これさあ、普通にレジストした正規ユーザは返金要請できるんかね?
法律詳しくないから分からんのだが。

ある店で買ったコンポには、マナーの悪い一部の客に制裁を加える目的でこっそり盗聴器が
仕掛けられていた。というかむしろ盗聴器の機能のほうがコンポの機能を上回っている。
それに気がついた客が問いつめると、店は「あなたはマナーがいい客なので、盗聴器は入ってるけど
盗聴はしてませんよ!」と言うが、そんなのは信用できる状態にないし、証明もされてない。

こんな状態なわけだよね。これ、「返品するから金返せ」という要求は通るのかな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:47:54 ID:RNwxHjYO0
>>269
穴だらけ。残念ながら、それが現実。その穴を悪意を持って突いているとしか思えないのが
このソフトのトロイの挙動。残念ながら、法は彼を罰せない。

よって、彼が作成したソフトウェア、および彼が関わったソフトウェアには、重大な問題や
欠陥、危険性があるという危険性を広く知らしめる必要があるわけで。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:52:28 ID:yltxTxyC0

法的にはともかく

社会的に奴を殺せればいい
二度とソフトウェア界に面を出せないようにな



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 02:52:52 ID:GLggZIdR0
不正アクセス禁止法に定義される不正アクセス(第二号)に該当すると
みなすことも不可能ではないんだな。
スパイウェアの動作は、最終的には
作者の直接の操作によって情報漏洩しているわけではないが、
間接的にそれと同じ動作をしているので、
スパイウェアの配布という時点まで遡って、
ネットを経由した配布作業の行為が第二号に定義されている行為そのものと
してしまえば、その時点で構成要件ばっちり。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:02:05 ID:YmIIKOEc0
いや, スパイウェアといわれるとなんだか難しく感じるが
要はメールアドレス盗んでダイアルアップの情報盗み
それで強請るって話だろ?
難しく考える必要は無い. これは犯罪だろ.

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:05:14 ID:igHW0O3v0
>>274
そうだね、イメージ的には
スパイウェア = 情報ドロボ = 悪いやつ
でおk

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:05:30 ID:GLggZIdR0
不正アクセス禁止法に書かれている条文にヒットしてしまうと
言えるような解釈を書いてみる

> アクセス制御機能を有する特定電子計算機に
Vocal CancelがインストールされるWindows PCは、
正規のユーザー名パスワードの組を知らない限りネット経由で個人情報を読めないように
設計されている。正規のユーザーはネット経由でその情報を入手することは可能。

> 電気通信回線を通じて
配布のためVectorにアップロードしたという行為はネット経由だろう

> 当該アクセス制御機能による特定利用の制限を免れることができる情報
> (識別符号であるものを除く。)又は指令を入力して

Vocal Cancelというプログラム全体がここで定義されている情報に該当する。
この「情報又は指令の入力」は「制限を免れる」という機能を有すればよく、
特定電子計算機に向かって入力される必要はない。

> 当該特定電子計算機を作動させ、

配布の結果、ダウンロードした利用者はそれを実行することが十分予測可能なので、
シェアウェアとして公開することはそのまま「当該特定電子計算機を作動させる」に
直結する。

> その制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為

「特定利用をし得る状態」になったからこそ、個人情報は盗まれることになった。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:07:15 ID:GLggZIdR0
ん。一部勘違いがあったようだw
276のことは忘れてくれ。
それでも不可能ではないという考えは変わらないがな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:17:19 ID:H3YP+bHn0
このタイミングでぱそふぁみがバージョンうp

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:22:03 ID:WEj0qybd0
先駆者の安藤キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:23:04 ID:WZddo1xi0
>>250
とりあえずこれで試せないでしょうか?
http://muneo.atobe.com/

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:45:56 ID:4zw3Q4Ef0
「白ける」の人はまだいるのかな。

たとえ相手が不正を働いた人であっても、
それを叩くのに嘘や推測、過度の誹謗中傷はやめてほしい
正しい事のみを言うべきだ、という考えには私も賛成です。
(あなたは少々主張がエスカレートしすぎだったようにも思えますが)

そもそも相手を叩く人には、
1.実際に被害にあって相手を憎んでいる人
2.倫理的によろしくない行為を許せない人
3.自分の娯楽のために誰でもいいから叩きたいだけの人
等がいるように思われます。

この3番目の人たちは、
「悪い事をしている人は逆に自分が何をされても文句は言えないだろう」
という考えから行動しているのであって、
これは古田さんと何ら変わりません。
違いがあるとすれば、技術力、度胸、自己顕示欲ぐらいでしょうか。

それでもまだこのスレは、こういった人たちが他より少なくて
読みやすくはあるのですが。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:48:32 ID:GLggZIdR0
>>281
ときどき発生しているこの手の事件をいつまでも放置していたら
まじめに取り組んでいる他のオンラインソフト作家は
よからぬ疑いを受けることになるし、
そういう風潮になったらネット社会全体の不利益だろう?
もうちょっと視野を、うまく、なんとか、頼むぜ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:55:47 ID:VSCZv0Hr0
トロイがメールを送信したというのは人のメールアカウントを
勝手に使用したことにならないんだろうか。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:58:27 ID:iir+RLpy0
Vevtor、MSの対応に注目だ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:59:46 ID:GLggZIdR0
>>283
SMTPの送り付けにはメールアカウントを必要としないから、
それは的外れになるでよ。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:02:13 ID:hwkAnNwf0
>>282
しかし、実際に流通してるシェアウェアの2割には
何らかの細工が施してあるわけだしな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:06:03 ID:NOhAhhJ50
>>286
例えば?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:08:38 ID:inPQMOZv0
>>285
いやいや、使用者の承諾なしに通信を使っている。
使用者の通信費を食べているわけだから窃盗になる。
トロイが窃盗をして作者へ連絡する仕組みだから、作った者の責任は問われるよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:10:34 ID:GLggZIdR0
>>288
窃盗罪は有形の財物でなければならないという構成要件になっているので、
情報の窃盗は窃盗として裁けない。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:11:46 ID:inPQMOZv0
>>289
盗電でつかまった奴を知らないのかぁ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:15:37 ID:GLggZIdR0
>>290
それは電力の話だな。
電気を盗む場合は、刑法第二百四十五条で財物だと明記されているから、
窃盗になる。
しかし通信費のかかっている状況での通信の権利を盗む場合や、
電磁記録された情報を盗む場合は窃盗として裁けない。

この事件だと、不正アクセス禁止法の第二号拡大解釈をしなければならないだろう。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:17:06 ID:9LOC4xKa0
>>286
どんな統計で言ってるの?
俺も一応シェアで公開してるんから気になるんだけど。
で今これ落として逆汗中。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:18:05 ID:iir+RLpy0
なるほど。完全犯罪の予感

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:19:20 ID:VSCZv0Hr0
>>285
そっかー、むりむりか
SMTPでもそのコンピュータの権限を使用した送信ということでなんとかなりませんか
苦しいか
これがスパム送信の踏台にされた場合はまた話が違ってくるのかね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:19:45 ID:6Cjs2Gb/0
>>281
> 「悪い事をしている人は逆に自分が何をされても文句は言えないだろう」
それって「悪いことした人」の宿命だろ。同族嫌悪の人って意外に多いんよ。
まあ泣き面に蜂状態になってるのは確かだけどねぇ。
でも自殺とかいうのはやめた方がいいね。洒落にならんから。
hirofuタソも明らかな人権侵害があれば一万円の慰謝料求めた方が良いね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:20:49 ID:inPQMOZv0
ふつうに
第234条の2(電子計算機損壊等業務妨害)
ですむと思うけどね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:21:28 ID:v08uD15v0
>>281
無茶な論展開は本人が満足するだけで何の有用性もないってことだよね。
主張に真実味がなくなり現実から乖離する。
単に騒いでいるだけでしかない。

そんな状況下だと掘り下げた意見交換も無理だし、シェアウェアに対する信頼性の喪失なんて議論もできない。
落ち着いて、冷静に議論するほうがずっと好ましいよね。

でもまぁ、それに参加するのではなく騒ぎたいだけの人も居るから多少は大目に見ないとダメなんだろうけど
大目に見いてるうちにドンドン無茶な主張ばかりで固められるのもなんだかだよな。
作者自らが、不正使用者をターゲットとしてトロイを仕込んだと言っているしソフトもそのように為っているのだから
それを無視して正規ユーザーもトロイに感染するかも知れない等と無茶な主張は止めて欲しい。
犯罪者を憎むあまり、あいつはもっと悪い奴だと主張したいのだろうが聞いていてあほらしくなる。
そんな状況で有益なる情報交換など行なえるばすも無く、たまに正論を吐く人が現れても
聞く耳持たぬ宜しく、ムダな反論や揚げ足取りに終始するだけとなり折角の有益な場が踏み潰されている様は哀しいね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:26:47 ID:inPQMOZv0
>>297
まだ。いた。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:31:06 ID:GLggZIdR0
>>294
スパムはスパム専用の法律があるもんな。
SMTP送信をしたという事実は、プロダクトIDを盗み出したという事実とかぶっている。
どちらか一方さえあれば、不正アクセス禁止法の
「制限されている特定利用をし得る状態」が成立してしまうので、
メール送信については気にしなくていいんじゃないかな。

大事なのは、
「トロイの木馬入りのプログラムを公開してそれを実行させた」という行為が
「ネットを通じてのコンピューターに対する情報または指令の入力」
という行為とみなせるかどうか。
それがみなせると判断されるなら、不正アクセス禁止法でバッチリOKだよ。

>>296
WinGrooveなら損壊の適用でいけるんだな。まるごと消しちゃうし。
Vocal Cancelの動作が損壊だと主張する場合、どういう論があるんだろうか。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 04:52:44 ID:inPQMOZv0
>>299
やっぱ、不正アクセス禁止法がぴったしですね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:05:28 ID:cNoamgN10
>正規ユーザーもトロイに感染するかも知れない
これ、可能性としては普通にありえるでしょ。
打ち間違えとか。
それとも打ち間違える方が悪くて、情報抜かれても仕方がないのかね?(w

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:11:11 ID:o87IzGN20
打ち間違える馬鹿より窃盗犯の方が遙かに多いだろうから別にいいだろ。
うっかりでもなんでも間違いにはそれなりのペナルティが課せられるもんだ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:13:03 ID:VSCZv0Hr0
234条は業務妨害のほうが適用できそうかな?
ユーザが意図しないプログラムをインストール、スタートアップに登録し動作させつづけた。
トロイがコンピュータリソースを消費することで他のアプリケーションの動作を妨害した。
トロイを駆除するために通常業務が一時停止した。
そしてこの祭りのせいでオレの休日がつぶれてるw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:13:45 ID:igHW0O3v0
どのみち不正尻使用者とシェアウェアに怪しげなものを仕込んだ作者とは、両方別の側面から(゚A゚)イクナイ
どっちが悪いなんておかしな天秤にかけて片方を擁護してやる必要は全く無いよな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:14:10 ID:v08uD15v0
> 打ち間違えとか。
何度言ったら判るかなぁ。
打ち間違いでレジストに成功するような可能性は極めて小さく議論の価値なしとあれほど言ったのだが。
そんな小さな可能性を同列に扱って論議すると何の価値もなくなってしまうよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:16:52 ID:GLggZIdR0
>>305
いつ言ったの?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:19:20 ID:v08uD15v0
過去ログ読めば?
同種の内容を幾度も投稿しているよ。

子供じゃないのだから、全く同じ言葉ではないから無効とか言い出さないようにな。
それこそ白けるし。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:22:04 ID:3lYM4J/00
透明にレスするなって

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:22:20 ID:GLggZIdR0
>>307
例えばこれのことなの?↓

> 862 :ID=woeF+uXK0:2005/07/09(土) 21:59:18 ID:sNK9qmlM0
> >>856
> 間違えて不正コードでレジストされる確率はマイナス16乗の世界です。
> つまりありえないとするのが一般的解釈。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:23:41 ID:VSCZv0Hr0
たとえIDが変わってももはや自分は有名人だから分かるだろという自覚www

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:29:41 ID:igHW0O3v0
レス読まないで的外れ気味な事書いちゃった。
不正(トロイ発動準備をした上で)にレジストリの改ざんを行なった時点で、
ポリスに目を付けられたバヤイ、電子計算機損壊等業務妨害とかいう名目でトントンされるのかと思ってた。
ヒロフ的には尻が尻で尻なのが議論がわかれるポイントなんだな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:31:43 ID:v08uD15v0
はぁ、なんと言うか疲れるよなぁ。

IDが数字8桁で、それに対応するパスワードが英数字8桁
打ち間違って不正コードが入ってしまいましたと主張して誰がそれを信じてくれると言うのやら。
もし仮に、本当に運が悪く打ち間違えただけだとしてもそんな真実になんの価値があるのだろうか?

すると君は、作者から送られて来たID=12550012を打ち間違ってID=1111111と入力し
更に、作者から送られて来たパスワード=ABTSETYNを打ち間違ってCGFLHEILと打ち込んだと主張するのだね?

そうですその通りです・・・
これ笑い話にしかならんよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:37:01 ID:GLggZIdR0
同種の内容を幾度も投稿しているのは woeF+uXK0 だけしかいないので、
つまり、woeF+uXK0、sNK9qmlM0、v08uD15v0は同一人物と確定しちゃって
いいんだな。それが判明しただけでもありがたいよ。スレ汚してすまんね。

しっかし面白い話だなあ。woeF+uXK0は、
> ムリ。
> ブログラム以前に其方の基礎を身につける必要がある。
> 分野が違うとはそういうこと。
とか言って、自分はサウンド処理の基礎を身に付けていないから
その手のツールを作るのは無理だなんて言い逃れしていたのに、
よく読んでみると、>>216 とかで基礎知識を自慢してる。
へんな奴だから無視すべきってことかね?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:39:19 ID:igHW0O3v0
カラオケの練習程度ならスピーカの+と-入れ替えtくぁwせdrftgyふじk

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:42:19 ID:v08uD15v0
それ自慢に聞こえるのか?
本当にド素人なんだなぁ。

お前等があまりにも無知でありながらムダな煽りをするから
ちっとばかしお前等の無知を指摘したらそれが自慢と言われるようでは困ってしまうぞ。
分析力そのものが不足しているってことだよな。
これは知識だけではなく知能が低いってことだよ。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:44:03 ID:XS8xdady0
糞長文のバカがまだあがいてたのか

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:47:27 ID:7L3Wjoe30
シリアル番号の入手方法がどうであるかはこの際問題ではないのだよ。
Vocal Cancelのボーカルを消す実装がどうであるかもどうでもいいことだ。
Vocal Cancelに仕込まれているウィルス(トロイ)のもたらす脅威が問題なのだ。

理由が何であろうと人のプライバシーを不正に侵害しているヒロフの行為は許される
ことではない。不正シリアル番号を流布させている連中には制裁を加える必要がある
だろうが、それと同時にヒロフにも断固たる制裁を加える必要がある。

Aが犯罪者Bの家宅に侵入して窃盗を働いたとして、相手が犯罪者だからという
理由でAは許されるだろうか。否。Bはその犯罪を償う必要があるが、Aもまた窃盗の
罪を償わねばならない。

万が一、ヒロフの行為が法の網をすり抜けているとしても、社会的にその行為は許さ
れるものではない。社会的にヒロフを制裁し、反省させ、更生させることが我々に
できる正義ではないだろうか。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:50:50 ID:C0qTkDYX0
まただ。
このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また時間がループしてる。
何時になったら、この無限地獄から逃げられるのか。
ヒロフとはいったい何なのだ?


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:52:17 ID:H3YP+bHn0
みんな釣られちゃうんだもん

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:52:19 ID:v08uD15v0
>>314
逆相波での打消効果だよね。
ボーカルを消すのも基本的にはそれの応用なんだよな。(ステレオの場合

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:56:36 ID:bAtxv1Wr0
ぶっちゃけ、ヴォーカルにあわせて歌った方が上手くなると
思うんだけどなw

なぜか数人スレに張り付いて火消ししているけど、
逆効果のような気もしなくもない。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:57:31 ID:igHW0O3v0
>>320
ぁぃ、昔のコンポに付いてたボーカル消しの中にはただの+-入れ替えるスイッチだったのもありましたねw
だからイメージ悪いんだな、なんとなく

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:58:19 ID:XS8xdady0
318が釣られた恥ずかしい人

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 05:59:23 ID:v08uD15v0
> 正義ではないだろうか

正義は関係ないと思うぞ。
まぁ、はっきり言っちゃうと社会迷惑だから止めてくれってことだな。
ヒロフのしていることはモラル破壊であり、シェアウェアの社会的信頼を大きく損ねるもの
であるから社会に取って著しい迷惑行為となっている。
よって止めろってことな。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:08:28 ID:GLggZIdR0
これは法的な問題も抱えているが、
それと同時に特定社会におけるモラルや倫理の問題なんだな。
その社会の中で法的には問題がなくても倫理的に問題のある事件が発生した場合、
社会を構成する人々が「それは倫理的に間違っているぞ」と声をあげて
意見を交わすことによって、その社会の倫理は維持される。
これは社会における倫理の自浄作用であり、太古の昔から行われている。
「叩く」と表現すれば聞こえが悪いが、そうやって厳しい意見が出てくるのは
自浄作用が正常に働いている現れ。
各人が自分の正義感に基づいて厳しい意見を出していれば、
それはとても望ましい状態。
もっともっと厳しい意見が出たとしても、
それは法に反しない限り、道徳的には正しい。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:24:10 ID:KW8hrV2J0
これはねえ、やっぱり、くるうてますよ、この人は。顔見て御覧なさい、目は釣りあがってるしねえ、顔がポ〜っと浮いてるでしょ、こりゃキチガイの顔ですわ。

http://www.coins.tsukuba.ac.jp/student/admin-photo/yach.jpg

こちらはその母親
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200504180000/

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:27:35 ID:v08uD15v0
>>325
ほほう、それなりにマトモな方向へ進めたな。(感心感心

倫理破綻やモラル破壊は、それまでに築いてきた社会ルールを根底から揺るがす事が多い。
例えば、ゼロ金利政策や金融破綻救済政策等の国が苦肉の策として行なったものでさえ
社会に大きな衝撃を与えモラルハザードを生み出した。

オーム真理教の捜査でも超法規的な処置が必要となりそれを実行、これもまたある種のモラルハザートとなっている。
必要であり仕方なく行なった結果でさえこれだけの大問題となる。

そんなだから、個人であるヒロフがシェアウェアの社会的信用を失墜しかねない行為をそのまま見過ごされる筈も無く
法律云々よりも先に社会制裁が始発的に発動されるのは当り前のことだ。
シェアウェア業界から追放されるのも当り前であり、情報産業からも制裁の対象となりうる。

しかし、この手の制裁処置は速やかに発動するから大きな社会問題には発展しない。
その為、超法規的処置でヒロフが罰せられることは期待出来ない。
極普通に現行法で処罰可能であれば起訴こそされるだろうがそこまでだと想定される。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:30:38 ID:fDSIVOLu0
ベクターがソフト登録にもう少し気を使っていれば、
って気もしないではないが、まぁ無理だろうな…

ココまでの結論


シュアウェアをインストールしたら、アンチスパイソフト等起動して消毒

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:36:16 ID:v08uD15v0
>>327
うーん、我ながら感心するほどボロボロな文章だな。
てにおはだけに留まらず酷い有様だ、一度くらい見直しかけたほうが良さそうにも思うが
めんどくさいから止めておく。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:36:25 ID:igHW0O3v0
typoに突っ込んだりしないけど

なんとなくお茶噴いちゃったじゃんw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:42:14 ID:cNoamgN10
>326
秋葉原美少女ビジネスワロタ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:47:26 ID:WAcoHDSs0
誰かドイツに住んでる知り合いor身内にヒロフに感染してもらい
警察に被害届け出して貰えばいいんじゃない?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%81%AE%E6%9C%A8%E9%A6%AC%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

日本国内では罪を問えない。というのなら罪を問われる国で感染してから
その国の警察に届けを出せば逮捕されるんじゃない?

>私は、このスパイウェアを、法律を守った上で、
>不正使用の実態を調査し、不正使用を防止するという
>コンセプトに基づき開発しました。

いくら上のような主張をした所で外国の人(or海外在住の日本人)がVocal Cancelを
実行する。という事を想定してない時点で池沼だと思う
日本在住じゃないとVocal Cancelを入手する事が出来ない!という訳じゃないでしょ?


Web上で公開してた以上、日本国内だけの問題じゃない






と思う('A`)

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:49:49 ID:jpCVOizb0
不正キーでしか悪さをしないんだろ?
何も問題ねいんじゃね?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:51:09 ID:GLggZIdR0
>>333
それは「痴漢しか殺さない」みたいなもので、
行為が違法ならキーが不正でも全然言い訳になんないな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:54:39 ID:igHW0O3v0
右のオパツイを揉めないのは左のオパツイがわるいんじゃなくて、マソコから手を離さないのが悪いんだな?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:55:40 ID:jpCVOizb0
>>334
なるほどねぇ。
それは確かにそうだけどさ
割れ対策ってこういう形でやるしかないと思うんだよな。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:57:16 ID:Wbu1b0eG0
超法規的措置っていうか、普通に大学退学ぐらいで勘弁してあげたいな。
俺たちにできることとしては、トロイの筑波や各種メディアへのロビー活動が有効な気がする。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 07:01:23 ID:lAPsAhZz0
336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 06:55:40 ID:jpCVOizb0
>>334
なるほどねぇ。
それは確かにそうだけどさ
割れ対策ってこういう形でやるしかないと思うんだよな。



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 07:01:26 ID:H3YP+bHn0
>>336
やりすぎ
それと便乗してID抜いたりしてるからこれはもう割れ対策じゃないよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 07:04:38 ID:WAcoHDSs0
>>337
連続殺人者に執行猶予1年で勘弁してあげたい
にしか聞こえない・・・

こんな事をすればどーなるか?ぐらい大学生にもなれば分かると思うけどなぁ〜

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 07:05:22 ID:lAPsAhZz0
割れ対策ってこういう形でやるしかないと思うんだよな。

やるしかない
やるしかない
やるしかない

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 07:06:40 ID:lAPsAhZz0


や ら な い か

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 07:10:04 ID:WAcoHDSs0
>>339
禿げ同
WindowsのプロダクトIDを抜くことが割れ対策になるとは思えない

散々書かれてきた事だが作者が割れ尻を把握してるのなら
入力されても制限解除されないようにすればいいだけだし

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 07:16:48 ID:TpEDJOrx0
>>333
不正キー使用したからといって、不正に他人の情報抜いていいことにはならないよ。
それにアドレス帳にある第三者の個人情報も抜いている。
人によっては、アドレス帳に住所氏名などを併記している場合もあるかもね。
winのプロダクトIDを抜かれたPCが不正キーを使った
本人の持ち物であるかどうかわからない。
問題ありまくりだと思うけど。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 07:28:43 ID:jpCVOizb0
確かに。問題ありまくりだな。
不正キー使用→全ファイル消去とかならよかったのに。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 07:32:39 ID:WAcoHDSs0
>>345
それ今だと逮捕確定じゃない?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 07:39:22 ID:6KwmW1ht0
ほら、世間ではよく言うだろう。
「泥棒はうそつきのなれの果て」ってさ。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 07:54:12 ID:WAcoHDSs0
333 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 06:49:49 ID:jpCVOizb0
不正キーでしか悪さをしないんだろ?
何も問題ねいんじゃね?

336 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 06:55:40 ID:jpCVOizb0
>>334
なるほどねぇ。
それは確かにそうだけどさ
割れ対策ってこういう形でやるしかないと思うんだよな。

345 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 07:28:43 ID:jpCVOizb0
確かに。問題ありまくりだな。
不正キー使用→全ファイル消去とかならよかったのに。

>>jpCVOizb0
不正使用を阻止する為に前科持ちになる覚悟があるんなら
>不正キー使用→全ファイル消去とかならよかったのに。
を実行すればいいんじゃない?
それは>>345の勝手だし

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 08:14:01 ID:heCDVoJQ0
ここまでの流れを読んだ。
間違いなくこのスレには本人が紛れ込んでるなw

350 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 08:55:12 ID:Ih9Wo/240 ?
本人乙(´ー`)
あなたの意思とは関係なくトロイは単体で動くし既にWebにバラまかれておりましてね(トレンドマイクロにも書いてある)
そっちにID/PASSのないデータが行ってるっしょ?大量に。
それ普通に不正アクセスですから!ヽ(´ー`)ノ残念!
でね、今度チワワを飼おうと思うんだ。名前はヒロフ。小さいくせに臆病でプルプルしながら無駄にキャンキャン吠えるとこが可愛くて(´ー`)ラブリー

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 08:57:03 ID:Wbu1b0eG0
「ウォーリーを探せ」みたいだな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 08:59:26 ID:Y1uhH65w0
交代で貼りついてんじゃない?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 09:06:09 ID:raDKbGJl0
SoftEtherの開発者、いたらマジで2ちゃんに書き込むのやめてMLの結果報告してくれない?
まさかいるとは思わないけどさ。一応書いておくよ。一応ね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 09:32:54 ID:RauLMB800
マジで近所に「めかる」っていう名前の小汚い雑種犬がいるけど、何か

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 09:33:51 ID:jpCVOizb0
そうだよ。俺は本人だ。書き込んで悪いか?
おめぇらが割れるからいけねぇんだよ、ボケ。

やられたらやり返す。これしかないんだよ。
これはソフト開発者へ向けてのメッセージでもある。

だがな、めかるちゃんよ、チワワはカワイイ。これは認めよう。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 09:35:27 ID:RauLMB800
うそこけ
お前本人じゃないだろ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 09:39:49 ID:jpCVOizb0
でもちょっとナヨいよな。
チワワ連れて歩くのってどうよ?
あんまり男らしくねぇよな。
やっぱ男ならブルドックだろ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 09:50:24 ID:F0hM6LC70
過剰防衛は禿げやすい

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 09:51:33 ID:JtBTwcZH0
ヒロフは不正シリアルを流していたとか(仮説)?

1・不正ユーザー対策にVC不正シリアルをネットに流し、騙されて使った不正ユーザーの情報取得
  金を要求
2・1から取得したプロダクトIDをネットに横流しし、不正ユーザーを困らせる

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:49:23 ID:GRYDiQJ30
正直、本人とその関係者は身辺整理をしておいたほうがいいと思う。
ここの乙なコテハンだけでなく、トレンドみたいな組織も解析に回
ってるんだから、つまんねーシェアウェア作家が実装した程度のト
ロイなんてあっさり分析されるって。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:50:56 ID:GRYDiQJ30
ああ、数分で解析完了した凄腕ハッカーさんもいたんだっけ?(w

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:54:59 ID:jpCVOizb0
身辺整理が必要なのはおまいらの方だぞ。
感染してるって事は不正使用したって事だろ?
抜いた個人情報をどう使ってるのか考えてみろ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:01:20 ID:LrogvmB80
>>362
だからさ。こんなクソソフト使う人いねぇって。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:06:42 ID:lmWLiv8Y0
VC自体にゃ何の魅力もないしな

個人情報抜かれてんのは、割りたい盛りの厨房くらいだろ

365 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 11:08:16 ID:Ih9Wo/240 ?
>>362
うふ(´ー`)
VCを不正使用してなくても感染するのよねヽ(´ー`)ノまず俺がそうだ
感染即不正使用と思い込んで他の可能性を考えないのは一人しかいな^h^h^h^hNO CARRIER

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:08:49 ID:GXhI+H890
このソフト自宅でカラオケの練習をしたい人にはいいかもね
着メロとかも作れるのかな?

ぐぐったら英語版ですが同じようなソフトがフリーでありました。
興味ある人はどうぞ

音楽CDの音程を維持したままリアルタイムに再生速度を変更「BestPractice」
http://news.goo.ne.jp/news/forest/it/20050415/wf2005041504-forest.html

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:12:05 ID:pGnD24DC0
火曜になれば、MSも解析に参加するさ


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:13:38 ID:RueiRw4n0
不正利用しなくても感染するの?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:14:54 ID:X1a5i1nE0
不正IDを把握してるのに
ソレを使用不可能にするんじゃなくて
使用可能のまま脅し材料に使うという根性がきにいらねえ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:30:33 ID:GMJ/H2kr0
>>365
詳しくおながいします。
そして、しらける人に引導を渡してやってください。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:32:09 ID:GXhI+H890
Xデー近し
ということでFA?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:38:05 ID:9tWKTfQr0
ようわからんけど、取りあえずプログラム内にウイルスが仕掛けられてるって事でしょ?
正当なプログラムがこの様なじゃ・・・

(今後の予想)

【タイフォされそうな場合】

・2005年中 ・・・・作者タイーホ
・2006年 ・・・・国会でnyやこのソフトが問題で製造物責任法の拡大(ソフトウェアや建築物など)
         が可決。作って悪質と認められた場合は立ち入り調査及び無期懲役
・200x年 ・・・・開発者はなーんも作れなくなる。ソフトウェア開発面での言論弾圧成立

【タイフォされない場合】

・2005年 ・・・・違法性がないのでサツも放置
・2006年 ・・・・ノートン先生やバスターが正当なプログラムでさえもウイルス認定と判定される事態が多発。
         また悪用して個人情報ぶっこ抜き系なども登場。それでも政府は黙認
・2007年 ・・・・ユーザーはソフトは悪質なものだと勘違いするようになる(特に初心者)。
         中小規模のソフト会社は倒産、大手のMSでさえもユーザーの信頼を無くして日本撤退
・200x年 ・・・・PCが売れなくなって寂れる。


(;*・ー・)彡 お・・・恐ろしや・・・。こんな展開は嫌だなぁ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:44:26 ID:PM62E2Tb0
さて、複製したVPCのHDイメージ上で古田ウェアを実行してみるかwww

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:49:36 ID:lAPsAhZz0
過去ログかどっかで書かれているのかもしれないけど、侵入方法に「悪意のWebサイトを
介して侵入」ってどういう事?誰かがばらまいたって事?

http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=TROJ_HIROFU.A


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:49:57 ID:Fg5i2Wqa0
>>121
あとから考えてみると VocalCancel 自体は「音楽」に該当する。
よって、著作物の要件その2
 「文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものであること」
には該当する。

ただし、どう考えても
・要件1:思想または感情を創作的に表現していること。
には該当しない。よって、VocalCancelは法上の著作物ではない。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:52:18 ID:EaJvXzc80
素人であまり流れを読まずに発言してすまんが…
ソフトウェア自体に著作権あるんじゃねーのか?
無かったら飢え死ぬw

377 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 11:52:42 ID:Ih9Wo/240 ?
>>370
俺の場合は(´ー`)自覚してるがグレーだ
VCを解析してパッチ当ててトロイexeを作らせたわけだからして
言えるのはVCの本来の機能は一度も使っておらん!(゚Д゚)ということくらいでな
パッチを当てるのが本人様が言うところの「本ソフトの音声処理機能の不正使用」に当たるのかというとそんな気はしないヽ(´ー`)ノ
ヒロフは不正パス以外でのトロイ生産手段を100%永久完璧に潰してから不正不正言わなきゃ辻褄合わんでそ

あとこれ(´ー`)
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=TROJ_HIROFU.A&VSect=T
> この不正プログラムは、通常、他の不正プログラムを介して、
> また、悪意のWebサイトを介して「読み取り専用」、「隠しファイ
> ル」、「システムファイル」、「アーカイブファイル」の属性でコン
> ピュータに侵入します。
「悪意のWebサイト」これ最強。VC関係なし。私も貴方も既にヒロフウェアのターゲットヽ(´ー`)ノ怖いね

他スレでIDが数字8文字PASSが英字8文字って言い切ってる人がいるけども
解析するとIDの長さは「9文字以上を弾く」処理しかしてないんだよね(´ー`)アイヤー

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:52:45 ID:Fg5i2Wqa0
仮に、VocalCancel が法上の著作物と認定されたと仮定しても、
それのトロイの木馬の感染ルーチンの逆アセンブルコードの掲載は
感染ルーチンの研究を目的とした「引用」と見なされれば適法である。
(著作権法32条)

第三十二条  公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
行なわれるものでなければならない。



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:53:09 ID:jpCVOizb0
著作物の要件その2
「文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものであること」

↑って何がソース?
酷すぎるな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:54:03 ID:Fg5i2Wqa0
>>376
「思想または感情を創作的に表現した」ソフトウエアならば著作権が発生するが、
そうでないものには著作権は発生しない。

発生するのは「無体財産権」のみである。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:55:04 ID:56Zdn7fT0
>>377
悪意のWebサイト = vector ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:56:18 ID:Fg5i2Wqa0
>>309
著作権法
(昭和四十五年五月六日法律第四十八号)

(定義)
第二条  この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、
当該各号に定めるところによる。
一  著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:57:56 ID:Fg5i2Wqa0
著作権法10条より、プログラムも著作物たり得る場合がある。
但し、思想および感情を創作的に表現していないものは除かれる。

第十条  この法律にいう著作物を例示すると、おおむね次のとおりである。
一  小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
二  音楽の著作物
三  舞踊又は無言劇の著作物
四  絵画、版画、彫刻その他の美術の著作物
五  建築の著作物
六  地図又は学術的な性質を有する図面、図表、模型その他の図形の著作物
七  映画の著作物
八  写真の著作物
九  プログラムの著作物


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:00:44 ID:Y1uhH65w0
>>380
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-s57-12-6.htm
また最終的に完成されたプログラムはその作成者によって個性的な相違が
生じるものであることは明らかであるから、本件プログラムは、その作成者の
独自の学術的思想の創作的表現であり、著作権法上保護される著作物に
当たると認められる。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:00:51 ID:Fg5i2Wqa0
漏れはむしろ、トロイの木馬の部分が「著作物」たり得ると思うがな、
古田の「思想および感情」が「創作的」に表現されているよ。
虫を捕らえようとしている蛙のようなあさましい思想が、
ネットワーク越しにアドレス帳を送信させるという「創作的な」コードに
見事に表現されている。
分野は「学術」に分類されると推定する。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:02:52 ID:EaJvXzc80
なんて言えばいいのかわからんけども、Windowsには著作権がある
けど、俺ツールには著作権がないとか、そういう事か?
Hello, Worldなんかは著作物じゃないのか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:03:19 ID:Fg5i2Wqa0
>>384
「スペースインベーダー事件」とはなつかしい、

ゲームソフトは著作物たり得ると判断するよ。
仮想的な世界で、プレイヤーとインベーダが戦闘するという「思想および感情」が
8080 の機械語の上で「創作的」に表現された、
「文芸」であるからね。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:03:28 ID:raDKbGJl0
>>385
ワロス
確かにそうだよな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:03:45 ID:pGnD24DC0
>>385
蛙をバカにするなぁぁぁw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:06:09 ID:Fg5i2Wqa0
>>386
あまりにも低レベルなものには著作権は与えられないということだよ、
ボルトやナットの製造業者が「著作権がある」と騒ぎ出したら困るだろう。
よって、
ボルトやナットのようなレベルの低いソフトウエアでは著作権とはいえない。
cpとか mv とか chmod などじゃ駄目。

スレ違いにてここまで、さあ Vocal Cancel に話を戻してくれ。

391 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 12:07:31 ID:Ih9Wo/240 ?
>>381
聞いてみなきゃわかんね(´ー`)
つーかトレンドマイクロは悪意のWebサイトの位置をどう割り出したんかな
そこは謎だヽ(´ー`)ノ
ヒロフウェアがアクセスしたサイトに置いてあるのかなあ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:09:12 ID:GRYDiQJ30
通常、著作権法で守られるのはプログラムのソースコードみたいな
一言一句記されているもの。アルゴリズムは著作権法ではなく特許
権で保護される。

ただネット上での話になると、ややこしい解釈が必要になるっぽい。
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/management/net_risk/050524_quotation-summary/index.html

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:13:33 ID:pGnD24DC0
そろそろ古田が起きてきますよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:14:42 ID:raDKbGJl0
    _  ∩
( ゚∀゚)彡  古田! 古田!
 ⊂彡

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:26:36 ID:Y1uhH65w0
>>385
ワロス
ところでどんどんスレ違い化してってない?
このスレの論点はなんだっけ?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:31:28 ID:GRYDiQJ30
このトロイの極悪さを世間に知らしめること。

あと、作者を華麗にスルーしてぼろを出させること。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:32:16 ID:hZtui6MM0
>>365
>h^h^h^hNO CARRIER
 懐かしい。モデム切れましたかw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:32:17 ID:Y1uhH65w0
>>396
(>Д<)ゝ”了解!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:38:08 ID:F0hM6LC70
火薬を 持ち扇ぐうちわで やけどする

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:38:21 ID:XfJWVlqa0
>>390
て言うかお前が言ってるボルトとかナットとかと言うのはソートや探索などのアルゴリズムに相当する。
アルゴリズムは著作権では保護されない。
cpやmvと言った高レベルのコマンドはアルゴリズムの組み合わせでありボルトやナットを使用した工業製品に相当する。
これはお前の言う単純な物には当たらず、そこには当然創造性がある。

少しは勉強してから物言ってくれ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:38:41 ID:q4y6V4CL0
著作権の話で出ているが、このソフトって思いっきり
ヒロフの「思想」が表現されてないか? 筑波のトロイ部分がw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:40:36 ID:Fg5i2Wqa0
              -- ―‐.......、
             ,/:::::::: ;:::::::::::::::ヽ、
               /:::::::::/´ヽ ::::::.:::::::::::ヽ
              /.::_::::/    `ヽ、:::::::::::::ヽ
              /:::::ノ_    _ ヽ:::::::::::|
          l:::::r‐ ´ `  ´ ̄`ヽ |:::::::l
          |:::l/ ._ ヘ / __.__ l _|::::!
          |.:l ´ ̄`/ \  `/  l:::l
          .  |::l   ̄  ’’   ̄  /:::!
          |: ヽ   -==-    //::;|
                丶、      ィ:
                  /|丶、_ /´ ノヽ

AA作ってみた。
参考URL
http://www.coins.tsukuba.ac.jp/student/admin-photo/yach.jpg

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:41:46 ID:H3YP+bHn0
>>402
おお、乙!
でも目つきはもっときもいような

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:43:37 ID:EXDuDQdU0
"TROJ_HIROFU.B" 来るかな?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:44:21 ID:Fg5i2Wqa0
.>>403
ぜひ改良してくれ
AAの著作権とか言わないから ww

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:53:50 ID:urv2WgW00
>>402
GJ!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:54:40 ID:Fg5i2Wqa0
>>400
美しく頑丈なボルトやナットを作ったからといっても、それは著作物ではない。

アルゴリズムの組み合わせに「創造性」があったとしても、
cp でファイルをコピーすることに「思想または感情」が表現されているとはいえない。

よって、cp は著作物たり得ない。
mv, chmod も同様。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:58:20 ID:urv2WgW00
>>365
めかるさん乙
私が女子高生なら太ももを膝枕にして昼寝でもしてもらいたいです。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:59:26 ID:BvsGnCf80
美しいボルトやナットを作ったとして、それを芸術として
表現するなら著作物に該当するだろ。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:00:49 ID:PwDNROUJ0
ねじあーてぃすと
ぼるとあーてぃすと
なっとあーてぃすと

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:05:32 ID:9hYEB0Ps0
自分が不正にソフトウェアを使った経験があるから、
こんなに敏感な対策をしたんだろうね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:17:49 ID:27xk0GUJ0
丸一日留守にしてたんで、一気に読んだら…

わかりやすいねぇw
筑波臭のプンプンする文面がそこかしこに

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:21:21 ID:Fg5i2Wqa0
             -- ―‐.......、
            ,/:::::::: ;:::::::::::::::ヽ、
              /:::::::::/´ヽ ::::::.:::::::::::ヽ
             /.::_::::/    `ヽ、::::::::::::ヽ
            /:::::ノ_    _ ヽ::::::::::|
         l:::::r‐´ `   . ´ ̄`ヽ .|::::::l
         |:::l/ _____ヘ / ____  l |:;::!
         |.:l ´''’'' / \ '''’'`/ l:::;l
         .  |::l   ̄  ’’   ̄  /:::!
         |: ヽ   -=・=-    / ::;|
               丶、  ' '   ィ
                /|丶、_ /´ ノヽ

もっとキモくしてみた。
参考URL
http://www.coins.tsukuba.ac.jp/student/admin-photo/yach.jpg

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:23:22 ID:inPQMOZv0
>>412
わかりやすいよね。独自の世界観というか道徳観がわかる。
本日のテーマは「トロイの著作権」

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:25:26 ID:9hYEB0Ps0
筑波大生で「あれ、この人見たことあるな」って思ってる人の書き込みカモン

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:33:46 ID:H3YP+bHn0
>>413
ぐっじょぶ!!w

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:34:36 ID:tTRpMdOv0
AAにびっくらこいた。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:35:29 ID:LxcCBIN+0
筑波の学生は、理工学系でも一丁前に法律について語るのか。
自分を高く評価し過ぎ。餅は餅屋。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:38:25 ID:RNwxHjYO0
毒入りの餅屋(w

420 :木登大遊:2005/07/10(日) 13:38:39 ID:xrEwsYyA0
yach 逮捕 いけー♪

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:39:44 ID:Fg5i2Wqa0
漏れは筑波の学生じゃないぞ、
和田さん大学卒でつ。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:42:47 ID:Pjwu0MN70
>>413
照れてるようにも見えるぞ。(w
もちっと暗黒面を表現してくり。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:50:20 ID:sPBaaU4v0
             -- ―‐.......、
            ,/:::::::: ;:::::::::::::::ヽ、
              /:::::::::/´ヽ ::::::.:::::::::::ヽ
             /.::_::::/    `ヽ、::::::::::::ヽ
            /:::::ノ_    _ ヽ::::::::::|
         l:::::r‐´ `   . ´ ̄`ヽ .|::::::l
         |:::l/ _____ヘ / ____  l |:;::!
         |.:l ´''’'' / \ '''’'`/ l:::;l
         .  |::l   ̄  ’’   ̄  /:::!  うるせー!
         |: ヽ   -=・=-    / ::;|
               丶、  ' '   ィ
                /|丶、_ /´ ノヽ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:51:08 ID:yltxTxyC0
>>407

cpのソースコードはGPLで保護されてるよな?
Linuxの場合だが



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:56:15 ID:08lfgyuG0
ソースコードには様々な感情が見苦しいまでに詰まっていますよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:57:25 ID:Fg5i2Wqa0
>>425
感情が機能に化体され、表現されていなければ著作物足りえません。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:57:56 ID:Pjwu0MN70
コメントに感情爆発させるマっているよな。
PMの愚痴とかバグのいい訳とか遺書とか。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:58:37 ID:vEL9yRj40
>>413
カワイイすぎる。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:04:11 ID:heCDVoJQ0
>>413

             -- ―‐.......、
            ,/:::::::: ;:::::::::::::::ヽ、
              /:::::::::/´ヽ ::::::.:::::::::::ヽ
             /.::_::::/    `ヽ、::::::::::::ヽ
            /:::::ノー    一 ヽ::::::::::|
         |:::l/ ´___ヘ  /´___`ヽ l|:;::!
         |.:l ´''’'' ノ  ル'''’'`/  l:::;l
         .  |::l   ̄ ノ    ̄  /:::!::
         .  |::l     l l    /:::!::::
          |: ゙    ゚ ゚    |: !!::
         j  ヽ  -=・=-    / ::;\
               丶、  ' '   ィ
                /|丶、_ /´ ノヽ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:10:56 ID:4XnxobEa0
>>429
ワロスw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:11:49 ID:aZYW1+8D0
もっと唇噛み締めてる感じにしてくれ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:11:51 ID:o87IzGN20
これだけ割れ使う馬鹿が多い世の中だもの。
全てのソフトウェアは割るとウイスカ・トェェェイになり登録しておけば
ウイスカ対策ソフトが無視するようにするとか。
アクチ方式にしてMSが全てのソフトをジャスラックのように管理するとか。
こういう風なのが理想だな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:12:13 ID:ErYFsXB80
法律のこととか難しい事は語れないので他の人に任せるが、
フリー/シェアウエア大好きの一人としては、ただただ残念でならない。

「あるソフトウエアが悪意ある動作をしない」かどうかの判断は、
ほとんどの使用者は結局のところ「作者を信用する」ことしかできないわけで、
その信用を裏切ってしまった事は作者にとっても大きなマイナスだと思う。

現に、VCの作者は「不正使用者に制裁するための情報収集以外の動作はしない」
と主張しているようだけど根本の信用が崩れている今、
何を言っても信用されなくなっている。本当に残念でならない。

もちろんVC作者だけが悪いのではなく、
まずは不正使用の蔓延が根本にあることは忘れてはいけないと思う。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:18:36 ID:NcbV9tQX0
>>433
あんたは信用を崩すようなヤツになっちゃダメだぞ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:27:05 ID:inPQMOZv0
>これだけ割れ使う馬鹿が多い世の中だもの。
まったく使ってないのだが!

この問題はソフトウェア作成者の利用者への背信行為として問題視している。
ソフトウェア業界全体に対する「破壊的挑戦」だと思っている。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:28:21 ID:H3YP+bHn0
>>435
俺も割った事ない
フリーとかで間に合うもの

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:35:32 ID:d9E6SIge0
確かに普通に使うようなものって大抵フリーでそれなりのがあるんだよなぁ。
あと、無理に一つのソフトで全部やろうとしなければ何種類か組み合わせて
同じことが出来るとかさ。

Beckyは便利だと思ったので買ったけど、それだって他のフリーので
間に合わせようと思えば出来たしなー。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:39:53 ID:GLggZIdR0
もともとシェアウェアなんてものはほとんど無かった。
対価が欲しいとするオンラインソフトでも、それはフリーソフトに毛が生えたもので、
葉書ウェアやビールウェアなど、
「このソフトを気に入ったら、絵はがき送ってちょうだい」という感覚。
秀丸が出たあたりの時代から金額を設定するシェアウェアが増加してきたが、
基本は「気に入ったら送金してください」というもの。
送金しなくても使えるし、送金するかどうかはユーザーに任されていた。

ユーザーが作者を信用するように、作者もユーザーを信用していた。
オンラインソフトはフリーであろうがシェアであろうが、
作者とユーザーの間の信頼関係で成り立っていたわけだ。
ところがWinGrooveやVocal Cancelのような一部の悪質なものが、
今までの歴史と文化をぶち壊す。この罪は大きい。

オンラインソフトで対価が払われなくても、不正扱いしてはいけない。
「気に入ったら支払う」という前提で考えれば、
支払われないのは気に入ってもらえなかったからだと受け止める必要がある。
そして気に入ってもらえるように改良してもっと良いものに仕上げようとすればいい。
作品の質を上げようとする努力を怠り、金品強奪のような真似をするのは、
製作者として正当性が何もない。

支払わないユーザーは、将来のお客様であるが、現状の仕様には満足していないわけだ。
それを不正利用者だと決めつけて、不正利用者に対しては何をやってもいいとばかりに
PCの中の情報を盗み出し、それを使ってゆすりたかりのようなことをして良いわけがない。
技術屋として最低限のモラルすら捨てて無くしている。それを捨ててしまうと
この先どんなに頑張っても、まともな技術屋にはなれないんだな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:46:43 ID:RauLMB800
もともとソフトウェアに金を払う気のない奴は、何があっても絶対に金を払わない


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:48:40 ID:RauLMB800
だから、金を払わなくて済む方法や、言い訳をいつも考えている。
金を払わない奴の言い訳は長ったらしくて嫌だ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:56:18 ID:H3YP+bHn0
>>439
それは君だけじゃないのか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:57:15 ID:myUeviao0
LSIC 86 試食版でフリーウェア作ってたころが懐かしいねぇ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:57:19 ID:GLggZIdR0
>>440
> 金を払わない奴の言い訳は長ったらしくて嫌だ。

これがヒロフ的な発想なんだな。浅ましいんだよ。
昔はシェアウェアを提供したこともあったが、
俺は金を払わないユーザーに対して嫌だと思ったことは一度もない。
今はもう全てフリーにしてるからシェアウェアを出すこともないが。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 14:59:53 ID:H3YP+bHn0
この作者さ、人間性能が低いと全て駄目ってのの典型だよね
一個の事だけ出来てもな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:01:54 ID:Afn76Kmy0
     _____  
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\              /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|            /、          ヽ はぁ?黙ってろキモオタ
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ I (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|  I <  ∵     ∵>          \. ̄`  |      / 
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446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:14:35 ID:heCDVoJQ0
>>431 Modified!! 

            -- ―‐.......、
            ,/:::::::: ;:::::::::::::::ヽ、
              /:::::::::/´ヽ ::::::.:::::::::::ヽ
             /.::_::::/    `ヽ、::::::::::::ヽ
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447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:26:48 ID:v08uD15v0
>>377
> VCを解析してパッチ当ててトロイexeを作らせたわけだからして

なにが言いたいのか全く判らん。
というかバカですか?

> 解析するとIDの長さは「9文字以上を弾く」処理しかしてないんだよね(´ー`)アイヤー
入力に付いてはそのとおり
で何が言いたいのかな?
ID=1桁入力でレジストされるとでも主張したい?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:32:18 ID:O15ZXSEV0
シェアウェアの代金を払わずに不正利用する奴って
野菜の無人販売所で料金を支払わずに野菜をがめる
奴と同じなんだろうな。
払ってくれと書いてある以上、利用するなら代金を
払うのが筋だよ。

だからと言って、盗人に対して何をしても良い
とは思わないけどね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:32:56 ID:W3RCjR8a0
>>447
それだけのアタマがあるんだったら、もうちょっと建設的なツッコミはできませんか?


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:37:49 ID:Fg5i2Wqa0
>>447
Fタソは
万引き少女を捕まえて
「警察に言わないでやるから・・・判るよな・・・」
とか脅して、
あーんなことや、こーんなことをやる警備員と同じです。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:38:26 ID:heCDVoJQ0
>>447
# pekepon 『http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120107635/
でソフトイーサーの暗号作成者がソフトイーサーにバックドアを仕込んでいるといっていますがどうなんでしょうか・・・』
# softether 『↑なんだこれ。SoftEther の通信プロトコルの部分のコードは他人に触らせないのでバックドアが仕込まれていることは無いです。』

# pekepon 『このページのトップにソフトイーサー株式会社取締役等々役員の名前まで書いてあるのに個人の日記で済ませようとするのには無理がありますね。
会社のトップは責任を取るもんですけどね。
softetherさんはどうされるんでしょうか、、、
親が親なら子も子ということで今事件の犯人との関係をごまかし隠蔽するんですか?』

# softether 『SoftEther にトロイやウイルスやその他有害なコードが入っていたとかいうなら大問題ですが、
調査したところ SoftEther 本体は汚染されていないですし、しかも万一のことがあっては大変なので
そのコードも全部抹消したところなのですが、たまたまプログラムを臨時で発注した先の人が別のところで
トロイを撒いてたかも知れないというだけで、別に今のところは SoftEther とは無関係ですよね。
何ら被害も出ていない。それを無理に関連付けようとしたい貴方は厨房か何かですか?』

# vns 『で、あんたは何をして欲しいんだい>pekeponさん
あんたがなんか被害を被って弁済して欲しいならそう書けばいいだろう。
どうされるんでしょうかみたいな陰湿な質問をしてニヤニヤしてる暇があるなら
なんか良い対応策でも出してみたらどうよ?
トップが引責?そういう古くさいことしか思いつかないから世の中進まないんだよ。
もっと実質的なこと言ってみろっつーの。』

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:40:37 ID:vEL9yRj40
>>446
写真ではアゴに脂肪によるダブ付きがあるように見える。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:48:35 ID:v08uD15v0
さてと、少し整理しておく

1)VCは不正コードでレジストしない限りトロイに感染しない。(故意にパッチを宛てて感染するバカは除く)
2)不正コードを間違えて入力する可能性は殆ど無い。(同一に扱える可能性ではない)
3)VCを不正にレジストした場合は、トロイ.exeが作成され活動を開始し感染する。
4)3)で作成されたトロイ.exeを単独で再配布したバカがいる(2chで騒いでいる善意を装うアフォの仕業か?)
5)単独配布したトロイ.exeはモロにトロイなのだからその作者は捕まると主張するものがいる。

こんなところかな?
私の見解を書かせて貰うと5)はどうでもよいってこと。
それでヒロフが捕まろうが自業自得であり、なんの感情も湧いてこない。
シェアウェアから切り離された、単にトロイの感染拡大というだけであり議論する価値なしってこと

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:49:15 ID:3iff6/fn0
冗談で適当なシリアルナンバーを入れることなんて、一般人には良くあること。
不正ユーザー撲滅というのは単なる口実にして、
ひろふは個人情報の収集を目的にトロイを故意に仕組んだとしか思えない。

俺、ひろふは最低の糞野郎だと思うですよ
竹馬の野郎も当然関わってたんだろうな〜
あ〜ヤダヤダ。
早く刑務所に入って、人間として更正してきてほしい。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:52:34 ID:v08uD15v0
>>454
冗談で適当なシリアルナンバーを入れてもレジストされる可能性は殆どゼロなのだが・・・
何度言えば判るのやら。

>>312を読み直せ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:56:41 ID:heCDVoJQ0
>>455
>冗談で適当なシリアルナンバーを入れてもレジストされる可能性は殆どゼロなのだが・・・
根拠ナスwwww

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:59:07 ID:v08uD15v0
>>456
こりゃ頭の悪い人が・・・
どこに根拠がないのかと100回程問い詰めるか?

無根拠であるというなら、そもそもなんでIDやパスワードがあるのかを説明せよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:59:48 ID:jK4Yewdm0
>>454
>ひろふは個人情報の収集を目的にトロイを故意に仕組んだとしか思えない。 

俺もそう思う。



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:01:11 ID:lmWLiv8Y0
発動するかしないかは別にどうでもいいよ。

トロイを含むソフトをばら撒いて、自衛のレベルを超えた個人情報を集めようとしたことのが問題。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:01:21 ID:1Q0vZhZH0
>>457

なんでそんなに必死なのか教えてください。



461 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 16:02:29 ID:Ih9Wo/240 ?
本人キター(´ー`)若い力が無駄にスパーク
俺はおっさんだから地道に事実をトレースしますよヽ(´ー`)ノ
つーかWin98でトロイexeが普通に動いちゃうことは想定外だったのかな
とりあえず昨日できなかったトロイが触るレジストリエントリを総ざらえしときま
デモ版OllyDbgの解析ステップ制限(あるのか?)以内に全部洗い出せるかな…


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:02:48 ID:v08uD15v0
>>460
なんでそんなにバカなのか教えてください。

ってバカに聞いてもムダですよね?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:03:37 ID:jEE8kko00
>>460
雑音だからです。
VCでも雑音だけは消せません。

名無しで書き込まないんじゃなかったのか?>雑音

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:05:26 ID:lmWLiv8Y0
自分は頭がいいと思ってるバカほど性質の悪いものはないな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:05:49 ID:tx6ImHwW0
>そもそもなんでIDやパスワードがあるのかを説明せよ

このソフトの場合は、トロイに感染させる為

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:06:22 ID:RauLMB800
ワレザーGLggZIdR0必死だなw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:07:13 ID:v08uD15v0
> 自衛のレベルを超えた個人情報を集めようとしたことのが問題。

自衛のレベルを超えたとか以前の問題でね、それ許すと長年渡って
折角築いてきた信頼関係が根本から崩壊する行為なのよ。

だから、良い悪いに関係なく規制対象ってことな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:07:31 ID:42Zk2CrS0

この「白ける」の人が、寝食を犠牲にしてまで長時間関連スレに滞在し、
スレを明後日の方向に迷走させようと躍起になっている理由を教えて下さい。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:08:13 ID:A36zZYN+0
本日の当選太郎 v08uD15v0


エサを与えないで下さい。レスされてもスルーを推奨します。
NGに入れておくとなお良いです。




470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:09:55 ID:v08uD15v0
>>465
ちょっと違うなぁ。
正しくは

割れ厨を故意にトロイに感染させ脅して金を巻き上げる為が90%
そしてあと10%は正規ユーザーにシェアウェアとして使って頂く為。

こんなところ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:10:06 ID:Y1uhH65w0
>>457
”絶対にない”なんてことは絶対にないんだよ
わかる? 古田泰大くん?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:10:43 ID:RauLMB800
閑話休題
ぬかるのポイントがいまだに0の件について

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:11:18 ID:fPFZ33mF0
トロイなんて仕掛けなけりゃよかったのに

474 :鯨田 ◆lazy.NRKzk :2005/07/10(日) 16:11:25 ID:dz/Qh5xO0
>>461
あれollydbgってシェアウェアになっちゃったんすか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:11:39 ID:v08uD15v0
>>471
幼稚過ぎるから出直してきなさい。
ついでに可能性について勉強してきなさい。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:13:15 ID:Y1uhH65w0
>>475
きみは理系の学問をする前にたくさん人文系の本を読んだ方がいいね
いや、冗談じゃなく

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:13:22 ID:CrCQdGDX0
仮に不正ユーザーの情報を抜いてもいいとして
不正ユーザーが必ずパソコンを個人用に所有してないとだめだよね。
不特定多数が使用するパソコンの場合情報を抜いた時点でアウト。
区別を何で分けるのかなだれか教えて
このくらいは想定してるよね。

478 :通りすがり:2005/07/10(日) 16:13:31 ID:D/QtwJQa0
確率だされたら普通に>456負けるだろw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:15:02 ID:A36zZYN+0
本日の当選太郎 v08uD15v0


エサを与えないで下さい。レスされてもスルーを推奨します。
NGに入れておくとなお良いです。







480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:16:16 ID:wfGWBYYy0
>>475
口先だけの人のことなんか、もう誰もまともに相手をしてくれない
と言うことにいい加減気づけ。
例えあんたの発言が正しくても、今やその信憑性はヒロフと同等。

いろいろ言われて悔しい気持ちも分からんでは無いが、
そんな耐性の無さなら2chなんて見ない方が言いと思うぞ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:16:22 ID:heCDVoJQ0
>>457
ID:v08uD15v0で引ける発言のどこらへんに根拠が散りばめられてるのかとwww
それともあんたの脳内はSoftEtherの公開ハブにでも接続してるのかな?

>>478
だからその確率の計算根拠は?
NGリストにマッチしないとトロイが発動しないって根拠は?
教えてクレクレ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:16:31 ID:Y1uhH65w0
>>475
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309461484/250-0673607-3494615

まずだまされたと思ってこれを読みなさい
きっとためになるよ。まだ若いんだろう? いくらでも軌道修正できるさ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:16:42 ID:mpV2bkVw0
まだいるのか火消し人。ヒロフ認定しちゃうぞー

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:17:23 ID:GLggZIdR0
v08uD15v0 をネタに雑談を楽しむのは
ニュース板に行ってやろうぜ。
あちらはスレの伸びが悪いからちょうどいい廃品利用だ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120562535/

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:18:08 ID:vd3njuFM0
トロイが入っていることと不正シリアルを入力した場合、
それが発動して、個人情報を作者に送信ことをあらかじめ
ホームページとReadMeに明記して欲しかったねw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:18:20 ID:inPQMOZv0
v08uD15v0
は今日も元気だなーー(笑)。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:18:36 ID:raDKbGJl0
うはっ、v08uD15v0をNGワードとIDに登録したらすげースッキリした。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:19:43 ID:D/QtwJQa0
>>481
本人に聞いてw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:20:39 ID:heCDVoJQ0
>>488
おkwww

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:25:36 ID:v08uD15v0
>>489
君の場合、私に聞くより先に、確率の勉強をし直した方が良い。
でも、そのままのほうが幸せかな?

君の感覚だと当りもしない宝くじで可也楽しめそうだしね。

君のラッキーアイテムは宝くじ。
多く買い過ぎると凶になるから注意だけど、君なら1枚しか買わないよね。
さぁ、存分に可能性で妄想してくださいね。

491 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 16:25:45 ID:Ih9Wo/240 ?
>>474
あれ(;´Д`)自信なくなってきた。でも一応
http://ollydbg.de/download.htm
>This software is a shareware.
っておもくそトップに書いてあったりする現状ヽ(´ー`)ノアアーッ
まあ金額とか制限とかまだ読んでないからなんともいいがたかったりも

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:27:40 ID:v08uD15v0
>>491
得意のバッチあてはどうしたのかな?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:28:48 ID:a6FLJcaA0
>>491
>The registration is free of charge and assumes no financial or other obligations from either side.

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:30:13 ID:heCDVoJQ0
>>490
話を逸らさないww
あんたはトロイの筑波を解析したの? それとも実装したの?w

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:32:17 ID:v08uD15v0
>>494
なにを言ってるのか不明。
是非日本語で話してくださいな。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:34:30 ID:pyn8OcHe0
場を荒れて話題がループする。
住人同士の煽り合いが演出される。
方向を見失ってありがちな粘着厨スレとして見放される。


さて、得をするのは誰だろうね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:37:11 ID:raDKbGJl0
>>496
はい、先生!スレタイに書かれているソフトウェアの作者とその関係者だけだと思います!

498 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 16:37:43 ID:Ih9Wo/240 ?
>>493
おおう(*´ー`)いいねいいね
人類の叡智の極みだね
がぜんやる気が出てきましたよ(´ー`)ノおー

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:39:15 ID:a6FLJcaA0
>>498
どっかのケチなスパイウェア作者とは違って懐が深いですよね。
誰とは言わないけど。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:41:12 ID:v08uD15v0
>>497
はい間違い。

正解は誰も得しない。
というか、そろそろ割れ厨は我侭を言うのをヤメレ。
お前等がムダに正当性を主張すると場が荒れる。

不正行為を散々しておいて今更気分を害される状況を潰そうとするな。
VCは間違いなく、割れ厨だけを狙ったトロイなんだよ。
そのこと理解しておけ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:43:16 ID:5kCFBgNr0
メモリが化けたりしたときには正規のひとだろうと
情報収集するんですよね。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:43:23 ID:inPQMOZv0
>>500
(^O^)けっきょく、それかい!(爆笑)

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:44:27 ID:raDKbGJl0
うわ、透明人間にレスされてるw

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:45:12 ID:vd3njuFM0
>>500
割れ厨だけを狙ったにせよ、ソフトウエアにトロイを仕込むことを
何とも思わないんですか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:45:24 ID:W3RCjR8a0
>>492でv08uD15v0がヒロフ本人じゃないことは確定っしょ
幾らバカでもLinuxを経験しててバッチとパッチを間違えるこたないだろ
まだ関係者って筋が残ってるけど、愉快犯かただの煽りだ
おまいらちょっと落ち着けよ?


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:45:58 ID:inPQMOZv0
>>503
無視するよん。
透明人間のIDが変わったら、また誰か教えてね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:46:14 ID:GLggZIdR0
正規登録ユーザーの個人情報を収集しないという証拠がまだないもんな。
これについてはまだ不明。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:47:07 ID:v08uD15v0
>>501
そんなに都合よく化ける確率は殆どないから気にするな。
メモリー化けで落ちる可能性が一番大きい。
それと、レジスト時は多大な負荷等掛からんからメモリー化けの可能性は殆ど無い。

もちろん、バックグランドで過負荷なソフトを実行中にレジストする奴はアフォだから放置しておけ。

不正行為を散々しておいて今更気分を害される状況を潰そうとするな。
VCは間違いなく、割れ厨だけを狙ったトロイなんだよ。
そのこと理解しておけ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:48:42 ID:v08uD15v0
>>504
ん?
作者がアフォで愚か者だと言うことは何度も言ってるぞ。
奴が社会制裁を受けることも当り前。

それがどうかしたか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:50:09 ID:6sZ2w+u40
申し開きは署で抜かしてくださいね
ごきげんよう

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:52:01 ID:88j0A8A60
>>505
多分彼はニュー速+に最近はまった少年
【外務省】北京の日本大使館HPにアクセス集中 接続や閲覧に障害
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120919384/
IDはplWSSRY30

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:52:10 ID:F0hM6LC70
かも

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:53:18 ID:CrCQdGDX0
>>508 >>477の場合どうなるの教えて



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:53:19 ID:azpoUGXb0
本日のアフォ太郎 v08uD15v0


エサを与えないで下さい。レスされてもスルーを推奨します。
NGに入れておくとなお良いです。










515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:55:10 ID:935uHz1g0
v08uD15v0さんは、割れ厨に対してはモラルが低いと嘆いたり
熱く説教めいたことを意味もなく主張されますが、
ヒロフさんに対しては冷たいというか甘いですね。
その落差、偏りはどこから生じているんでしょうか。
何かを批判するならば根拠を持って批判するべきでしょう。
当たり前のことが出来ませんか。何の罪もない人をアフォ呼ばわりするのは
いただけませんね。釣り師としても最低です。

>不正行為を散々しておいて今更気分を害される状況を潰そうとするな。
意味がわかりません。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:56:22 ID:W3RCjR8a0
レス返すなってば

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:56:20 ID:3iff6/fn0
とりあえず、割れ厨を法的にであれ、社会的にであれ裁くことが出来るのは司法であって、ひろふではない。
ひろふは余りある能力からちょっと神気取りになって、社会通念をどこかに置き忘れてしまったようだ。

ちょっと肩がぶつかったぐらいで、相手を殴り殺そうとしてるのがひろふタン。
過剰防衛にもほどがある。

518 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 16:57:02 ID:Ih9Wo/240 ?
これワロタ(´ー`)あの人とは関係ないよ

> 白黒のツートンカラーがカッコイイマシンの後部座席に詰め込まれ
> 国家権力から熱烈なインタビューを受けたそうです。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:58:38 ID:v08uD15v0
>>513
今回の場合プライバシー問題はどうても良いって感じで興味なし!
それより、シェアウェアの信頼性を大きく損ねたことに焦点を当てたい。

もちろん、割れ厨のアフォな主張は全て排除だ。(彼等はゴミでしかない

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:58:57 ID:eVpwmKKs0
今、トロイの発動条件について調査しています。
現在までの調査によると、ミスタイプによるトロイ誤発動の可能性は、
それほど高くはないが、そんなに低くもない、といった感触です。
もしこれが何十万、何百万と出回るソフトウェアであったら、
最悪の場合、数百人、数千人単位で誤発動する可能性がある、
という感じです。

今日か明日の夜には結果をここで報告できると思います。
あまり詳しいことを書くと不正利用を助長することになってしまうので
どの程度書けるかは分かりませんが…

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:01:24 ID:RauLMB800
おーい、だれかぬかるタンにポイント送ってやれよ
必死に書いてるのにまだ0。
友達がいないな
さびしそうじゃないか


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:03:24 ID:v08uD15v0
>>517
割れ厨問題は法的対応では解決しない。
根本が、モラル欠如で文化人として最低限度のモラルさえ持ち得ないことにあるからだ。
罰則を厳しくしたところで、どうせ見つからぬとたかをくくり犯罪を行い続ける様を想像するのは容易だ。

結局、躾問題ってことだな。
まぁ、躾されずに文化人として欠陥のある人物に育ったことは不幸といえるな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:03:29 ID:o3Xj8BEB0
【PCにスパイウエア…不正送金 みずほ顧客も500万被害】
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050710/mng_____sya_____009.shtml

昔と違って、今は一件あたりの被害額の桁が違う。
Vectorに仕込まれたら、もはやフリーソフトやシェアウエアなんぞ信用できないから使わない、としか結論は出せない。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:04:56 ID:vDRzYsTC0
リソースにのってるやつでトロイ発動するの?
トロイ発動すると本来の機能の方はどうなるの?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:08:35 ID:CrCQdGDX0
>>519 なぜこの問題を解決しないとあなたの言った割れ廚狙った
トロイの木馬とはいえないよ


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:10:38 ID:W3RCjR8a0
レス返すなって(ry

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:11:11 ID:jEE8kko00
ID:v08uD15v0 についてはこちらを参照のこと。
相手にするだけ無駄です。

【動機は何?】雑音犬畜生Part29【偽者は節穴厨】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1117805574/

関連サイト
http://l-lab.org/pukiwiki/
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:11:41 ID:inPQMOZv0
>>523
それどころじゃなくて、外注へ発注しているソフトウェアだって
「トロイ入り」じゃないことを証明する調査が必須になりそうだ。

何しろ、IT業界もピラミッド構造だからフタあけたら・・
どっかの信者がプログラムを作っていた事件があったしね。

「信用を損なう」とはこういう結果を招くのだが、
大学生になって結果がどうなるかもわからんとは。。いやはや。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:13:27 ID:raDKbGJl0
>>528
俺、高卒だけどそれくらいはわかるぞw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:13:44 ID:RauLMB800
>>528
FUD活動、見苦しい

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:15:09 ID:FpFnRi5u0
本日のアフォ文化人 v08uD15v0


エサを与えないで下さい。レスされてもスルーを推奨します。
NGに入れておくとなお良いです。













532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:15:10 ID:RauLMB800
昔の高卒はそれなりに賢かったけど、いまのゆとり教育世代は・・・
>>529 おまえは、どの世代?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:18:08 ID:inPQMOZv0
>> FUD活動
トロイの大学生にいえ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:19:55 ID:v08uD15v0
>>525
確かにそのとおり。
私としては、必ずしもトロイの木馬である必要はないと考えている。
シェアウェアの信頼性を大きく揺るがす行為は、ヒロフのしでかした行為だけに
留まらず色々なものが存在する。

つまり、社会ルールを大きく揺るがす行為への実社会の迅速な対応に絞って議論したいのが本音だ。
なぜ、ヒロフはシェアウェア業界から追放されねばいけないのか?
社会ルールを揺るがさない範疇で割れ厨対策を行なうとしたらどうすれば良いのか?

こんなことを議論したいね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:21:14 ID:CrCQdGDX0
普通の頭脳を持っていたらトロイの木馬(本人いわくスパイウェアー)
入れるリスクぐらい考えるだろうに。
マンマ小学生

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:21:24 ID:RauLMB800
>>534
そういう議論をしたいなら、割れ厨と粘着ばかりのこのスレでは不可能。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:23:02 ID:N2Xnk6/30
648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/07/10(日) 11:13:54 c2+DLtaf
楽曲などのソフトをダウンロードした時に、利用者の知らない
間に一緒にスパイウェアがダウンロードされ、本人のパスワード
などを盗みだし、みずほ銀行の口座から500万円不正送金が
あったらしい。又、イーバンクやジャパネットにも同様の被害が
発生。ネットバンキングの根幹にかかわる大問題になっている。

この「楽曲などのソフト」というのは音楽関連のソフトという意味
だろうね。こういう怪しいソフトに心当たりがある人は、警視庁ハ
イテク犯罪対策総合センターが捜査を開始したらしいから協力
してあげてください。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:23:51 ID:RauLMB800
>>537
こじつけ、見苦しい

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:24:41 ID:935uHz1g0
>>522
法を否定することはモラルに反しますよ。
あなたのモラルがどういうものか知りませんが
割れ厨を根絶やしにしたいのならば無け無しのモラルを訴えるよりも
法改正を働きかけた方が遥かに手っ取り早いし効果的でしょう。
チクリ活動も馬鹿にしてはいけません。いいですか?
罰則がないから平気でトロイを配布する。割る。違いますか?
社会通念だとかモラルだけで個々の勝手な倫理観を抑制することは
出来ないのです。公認の規則。法律が必要です。日本の法律は優しくできている。
犯罪や自殺問題等に対して甘い面もあります。
ただ、だからこそ人々はある程度自由を確保できるということも考慮しないといけない。
口答えしただけでしょっぴかれるようなことがあってはなりません。
あなたが正論を振りかざしたいならどれだけ自分を公正な立場に置くか、
たとえ「遊び」であってもそれを真剣に考えた方が良いですよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:24:54 ID:CrCQdGDX0
>>534  割れ廚 =ヒロフ=犯罪者 これが理解できないと議論は無理でしょう。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:25:29 ID:RauLMB800
と割れ厨が申していますね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:27:53 ID:GLggZIdR0
ヒロフの動作仕様を考えると、
あれは割れ厨の心理をしっかり熟知してるんだよな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:28:12 ID:RauLMB800
>>542
それが割れ厨のお前にはわかるってわけだね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:29:47 ID:inPQMOZv0
ID:RauLMB800
ごくろうさん。どなたかと同じ香りがしますね。気のせいですかね?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:30:25 ID:88j0A8A60
>>472 どうでもいいけど閑話休題の使い方間違ってるよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:31:04 ID:RauLMB800
>>544
気のせいでしょう
茶々いれて楽しんでるだけですから

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:31:58 ID:RauLMB800
どちらの陣営もどうぞ議論を続けてください

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:32:11 ID:GLggZIdR0
>>543
まあそういうことだ。
10年以上前は熱烈な割れ厨だったからな。
しかしあの頃から環境を完全FreeBSD化してしまい、warezはしなくなった。
したくても対象となるソフトが存在しないからできないんだよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:32:22 ID:WZddo1xi0
登ブログの人みたいなのが二人もいるね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:32:26 ID:8nxIlFyy0
いわゆる荒らしですね

551 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 17:33:56 ID:Ih9Wo/240 ?
あの人を擁護する人はあの人以外には一人しかいなパパパパパうわっやられたぁヽ(´ー`)ノ

なんてな(´ー`)家事するから21:00まで消える(´ー`)ノ~

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:34:23 ID:J5nuou50P
# softether 『SoftEther にトロイやウイルスやその他有害なコードが入っていたとかいうなら大問題ですが、
調査したところ SoftEther 本体は汚染されていないですし、しかも万一のことがあっては大変なので
そのコードも全部抹消したところなのですが、たまたまプログラムを臨時で発注した先の人が別のところで
トロイを撒いてたかも知れないというだけで、別に今のところは SoftEther とは無関係ですよね。
何ら被害も出ていない。それを無理に関連付けようとしたい貴方は厨房か何かですか?』

# vns 『で、あんたは何をして欲しいんだい>pekeponさん
あんたがなんか被害を被って弁済して欲しいならそう書けばいいだろう。
どうされるんでしょうかみたいな陰湿な質問をしてニヤニヤしてる暇があるなら
なんか良い対応策でも出してみたらどうよ?
トップが引責?そういう古くさいことしか思いつかないから世の中進まないんだよ。
もっと実質的なこと言ってみろっつーの。』

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:35:54 ID:heCDVoJQ0
めかるたんは幼な妻だな、間違いない。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:36:09 ID:v08uD15v0
>>539
法整備が必要であることは否定しない。
それほどに法整備は遅れている。

但し、法整備で全てが片付くわけも無く、整備し過ぎると硬直化して逆に抜け穴を多く生み出す結果となる。
ここらが難しいわけで、柔軟な法解釈を行なうとともに過去の法解釈を遵守すると言うような
矛盾した運用になる訳だ。

これは人が人であることを絶対に否定しない(ロボットでないの意味)ことによる。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:36:39 ID:RauLMB800
>>549-552
ヒロフを叩かない奴はみんなSE社のお仲間に見えるのでつか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:37:48 ID:RauLMB800
>>554
だから、法云々はわかったから。
このスレでまっとうな議論は無理だ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:38:04 ID:08lfgyuG0
>>555
普通に考えて知能で判断してるだけじゃないか

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:38:54 ID:WZddo1xi0
ヒロフを批判している人を厨認定する人かな。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:39:02 ID:RauLMB800
>>553
いや、まだ学生か生徒だろ
幼いことは間違いないが

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:39:50 ID:88j0A8A60
>>554
「サイバー犯罪防止条約」はすでに締結されているんだけどね。
ハッカー検事の他にハッカー官僚が現れてくれるといいんだけど、難しいね。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:40:12 ID:RauLMB800
>>558
割れ厨は厨なのは仕方ないだろ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:40:17 ID:W3RCjR8a0
>>554 はいはい、その通り。全部正しいよ。アンタ凄いよ。天才だよ。はいはい。
>>555 はいはい、その通り。全部正しいよ。アンタ凄いよ。天才だよ。はいはい。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:40:57 ID:6sZ2w+u40
>561
あんたも邪魔だ
ごきげんよう

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:41:09 ID:8nxIlFyy0
>>555

>546 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/07/10(日) 17:31:04 ID:RauLMB800 [sage]
>>544
>気のせいでしょう
>茶々いれて楽しんでるだけですから

ちゃちゃ 【茶茶】
じゃま。妨害。他人の話の途中で、横から入れるひやかし気味の冗談をいう。

565 :鯨田 ◆lazy.NRKzk :2005/07/10(日) 17:42:36 ID:dz/Qh5xO0
あのー、割れ厨の方にも割るソフトを選択することだってあると思うんですが。。。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:43:12 ID:RauLMB800
>>564
国語辞典、乙。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:43:57 ID:8nxIlFyy0
で、荒らしだろ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:44:32 ID:RauLMB800
>>567
このスレにおける荒らしの定義とは?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:45:28 ID:W3RCjR8a0
>>567 レス返すなってば。それが狙いなんだからよ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:45:49 ID:RauLMB800
>>569
意味がわからん

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:46:08 ID:v08uD15v0
法とその元で住まう文化人を巧く繋ぎ円滑な運営を行なう為に、知識と躾がある。
知識は法や社会ルールの意味を理解する為に必要であり、躾は文化人としてのモラルを形成する上でより重要
そのどちらが欠けても欠陥のある文化人となる。
この欠陥のある文化人を法だけで縛りコントロールするのはムリであり困難だ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:46:11 ID:mpV2bkVw0
>>568
お前お前

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:46:11 ID:WZddo1xi0
VC割れてる人ってそんなにいるの?
VCの処理がフリーソフトレベルだって教えてくれた人がひとりしかいなかったんですけど…

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:47:32 ID:D/QtwJQa0
非常に笑った
結局それかよっていう

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:49:27 ID:88j0A8A60
vectorと探偵ファイルにメール発射完了。
MSはどこに送ればいいのかな?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:49:32 ID:RauLMB800
>>572
このスレでは、こじつけても嘘八百並べてもいいからヒロフを叩くのが本筋で、
そうでない発言は全部荒らしってことかい?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:50:05 ID:mpV2bkVw0
>>576
そういうこと。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:51:57 ID:8nxIlFyy0
邪魔や妨害を目的としてりゃ荒らしだろ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:53:19 ID:xHh71QNp0
>>575
俺もそれを探している。
とりあえず明日、チャットで報告しようと思う。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:53:25 ID:WZddo1xi0
WindowsのプロダクトIDを収集している事実を隠したヒロフも相当なものだが。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:53:50 ID:RauLMB800
>>578
てゆーか、もともとヒロフやSE社に対してそういうことをするのが目的のスレなんだろ?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:55:03 ID:iir+RLpy0
諭旨退学

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:56:23 ID:Jnj3FvY20
モラルの無い人が、モラルについて説いてる件について

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:57:10 ID:W3RCjR8a0
諦めた。このスレには放置スキルが実装されていないらしいorz

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:57:57 ID:raDKbGJl0
>>532
完全週休二日制になる直前(第1,3,5土曜が学校あり、第2,4が休み)に高校卒業した世代。
どこかのスレで誕生日とか書かれてたけどおそらく同い年。
あいつは大学行ってもわからないのに大学行ってない俺でもわかるなんてw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:58:31 ID:GLggZIdR0
いまどき早々と茶々いれ宣言するまぬけな荒らしというのも
かわいいもんだな。
やつは一行物など短文でスレを埋めるのに必死。
ここで相手を続けたら目的達成の支援をすることになるんだな。
荒らしに対する罵倒遊びやネタにした談笑は
ニュース板の方で
やらないか?
あっちはもう流れが止まっているし。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120562535/

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:59:22 ID:v08uD15v0
モラルは知識と違い、頭で理解するものではなく本能で理解するものだ。
例えば、細い道を友達と複数で歩くとき通行者の邪魔にならぬように横に広がって歩かないこと。
これは理屈として理解することは容易だ。

しかし、それが実践されるのかと言うと難しい。
迷惑であると言うことと、横に並んで歩くほうが楽しいとする誘惑が常に頭の中で闘っている。
本能で理解するということは、迷惑行為はダメとする抑制を叩き込むことだ。
これにより葛藤する必要も無く自然に他者を気遣う人物が形成される。

それはマインドコントロールであり許されず!とする意見もある。
しかし、無用な葛藤は矛盾を多く生み出す。
文化人に必要なモラルはそんなに多くなく、最低限のことでしかない。
それまで否定してマインドコントロールは許されずとする主張には根拠がないと思う。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:00:45 ID:RauLMB800
>>571,578
お前も、無法者相手に法や躾やモラルを説くなんて無駄だから、いいかげんやめろ。
厨が2chの風説スレでどれだけ騒いでも実世界には影響はないから。
よその真っ当なスレでそういう話をすれ

>>577
了解。それじゃ、こんな糞スレとはオサラバだ。バイバイ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:01:06 ID:W3RCjR8a0
>>575
MSのセキュリティ情報センターでどうだ?
http://www.microsoft.com/japan/security/sicinfo.mspx
残念ながらメアドは発見できず電話対応のみの様子

窓のProductIDを抜いていることはトレンドマイクロがお墨付き
このことを伝えて情報提供すればあちらも看過できないと思われる
健闘を(`・ω・´)

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:01:16 ID:raDKbGJl0
>>588
待てよ、俺を置いていくなよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:01:20 ID:WZddo1xi0
そういえばID:W3RCjR8a0が面白いことを指摘してることに今更気づいた。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2005/07/10(日) 16:27:40 ID:v08uD15v0   
>>491
得意のバッチあてはどうしたのかな?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:04:31 ID:Fg5i2Wqa0
             -- ―‐.......、
            ,/:::::::: ;:::::::::::::::ヽ、
              /:::::::::/´ヽ ::::::.:::::::::::ヽ
             /.::_::::/    `ヽ、::::::::::::ヽ
            /:::::ノー    一 ヽ::::::::::|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |:::l/ ´___ヘ  /´___`ヽ l|:;::!  | 割れ尻使う奴は
         |.:l ´''’'' ノ  ル'''’'`/  l:::;l  | 万死に値する
         .  |::l   ̄ ノ    ̄  /:::!::   |
         .  |::l     l l    /:::!::::   | 許さんからな
          |: ゙    ゚ ゚    |: !!::  .| ククククク
         j  ヽ -~ ̄~ー   / ::;\  ノへ_______
               丶、 ^''^    ィ
                /|丶、_ /´ ノヽ


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:08:03 ID:v08uD15v0
さてと、モラルが文化人にとりどれほど大事あるかを説明した訳だが、
ヒロフを含め、文化人として最低限度のモラルすら欠如している人が多く居る。

とりわけ、ここに投稿し荒らしているアフォの大半がモラル欠如者であることも想像に難くない。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:08:09 ID:88j0A8A60
サイバー犯罪に関する条約(締結済み)には
第二章第一節第一款第二条の「違法なアクセス」と同第三条の「違法な傍受」において、
それぞれヒロフの動作等を「犯罪とできるような法律つくってね」と書いてある。
だから、国会議員さんにでも今回の件を持ち上げてもらって、
「そろそろ法律作りましょうよ」と言ってもらうのも、今後の対応としていいかもしれない。
人権擁護法案のはじまりも刑務所内での人権侵害だったしね。
問題はどこに訴えるかだけど、俺は詳しくないので今からちょっと調べる。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_4.html
↑「サイバー犯罪に関する条約」 (縦書きpdfしかないのが面白い)

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:09:30 ID:88j0A8A60
>>589 ありがとう。明日電話する。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:10:57 ID:WZddo1xi0
>>594
もう作ってる最中らしいよ。
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2005/07/netvocal_cancel_7f79.html

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/07/10(日) 18:13:58 ID:lMPvTMdn0
退学まだぁ(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チンチン

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:18:26 ID:c1rc60Mw0
>593
なんか話がそれている件

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:20:10 ID:CUPVEhyi0
話をそらすのが主目的みたいだから、それでいいのでは?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:26:46 ID:42Zk2CrS0
休み明けには一気に事態が動き出すのかな?
皆さんは勿論このまま何事もなく事態を終息させて、ヒロフの武勇伝で終わらせるつもりは無いんでしょ?
期待してますよ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:28:44 ID:raDKbGJl0
せっかくレスしたのに答えてくれないなんて
(´・ω・)俺カワイソス

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:30:28 ID:oTYxPaeL0
つかID:v08uD15v0が荒らしの親玉じゃね?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:38:05 ID:c1rc60Mw0
v08uD15v0は正規ユーザーには絶対にトロイは発動しないっていいきってるし
上のほうでやたら音楽から声を消すノウハウもやたら詳しかったし
まさか本人というオチはないだろうなぁ 怪しい

ただヒロフは罰せられるべしといってるから辻褄あわないがw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:45:14 ID:6sZ2w+u40
俺だけは大丈夫だと思ってんだろうよ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:50:55 ID:raDKbGJl0
>>603
もしかして:辻褄が合わない部分はフェイク

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:51:07 ID:pGnD24DC0
MSは火曜に動き出すとおもうよー

あと、世界法w ほどではないが、今回の件は米国でも発症しているから
米国法の対象になりうる

日本法、米国法使いやすい方で攻めてくるだろう


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:51:15 ID:otaTzgqu0
タイーホ!タイーホ!話はそれからだ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:56:13 ID:SveG3grp0
みなさんお疲れー。
如何を全く違う読み方で覚えていて間違った使い方したり
閑話休題を間違った使い方したり、ヒロフを庇う奴って馬鹿ばっかりだな、おいw

>>603
そういわなきゃ自作自演だってばれちゃうから。

他の板でお姉ちゃんが怒ってMSにメール送ったってあったから
なんか報告あるんじゃない?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 18:58:59 ID:uyrnbtuo0
嫁の実家に行ってて、白ける世界法さんに会えなかった俺様が来ましたよ。
やっとAAできたんですね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 19:01:03 ID:27xk0GUJ0
なんかまだ確率がどうこう言ってる奴居るのか…
美少女フィギュアの中に作者のコンドームが入ってる話じゃなかったのか?

要は、発症確率が完全に0だあったとしても、入っていること自体が問題。

ウィルス対策ソフトのメーカーサイト見てれば、連日ウィルスの情報が追加されている。
その中には「活動を開始するためのルーチンにバグがあるため発症はしない」なんてのもある。
つまり、発症するかしないかに関わらずウィルスが入っていること自体が問題なの。
それはトロイにも言えること。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 19:03:19 ID:vd3njuFM0
>>610がいいこと言った!

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 19:03:37 ID:pGnD24DC0
http://www.microsoft.com/japan/customer/information/web_mail.aspx
の Contact US からMSに連絡できるよ

連絡したよーって話自体ダミーの可能性もあるから、タレコミたい人は各自でw


613 :589:2005/07/10(日) 19:05:42 ID:W3RCjR8a0
>>595にだけ任せるのもアレだし俺も電話するよ
これでMSが動き出せばラッキー&更に盛り上がるし(俺って親切wwww

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 19:07:19 ID:RNwxHjYO0
トロイのコードが動作しなきゃ無問題なんて言ってる奴は、ソフトウェアなんて正常ルートだけ
普通に動いてりゃいいんだって程度の奴ってことさ。

615 :589:2005/07/10(日) 19:15:45 ID:W3RCjR8a0
>>612 さんくすこ…早速発射したーよ(*ノノ)


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 19:26:15 ID:gzKaQtqU0
v08uD15v0
何時間張り付いてんねん

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 19:32:12 ID:88j0A8A60
>>596
知らなかった。ありがとう。

159回国会から継続審議中、現在衆議院。
>犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための刑法等の一部を改正する法律(案)
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer02.html
一番新しい動きは、今年6月24日でホットな話題
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kouhou.nsf/html/kouhou/201A6A_162624.htm?OpenDocument
>参考人から意見を聴取することに、協議決定した。
その日時は不明。

ということで南野(のうの)法務大臣付近に行けばいいかな。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 19:37:19 ID:fzzUwpx60
>>591
パッチあてるためにバイナリエディタがいるんと違う?
めかる氏はollydbgがフリーな事をご存知なかったようだし・・・。
(文脈からするとv08uD15v0も知らなかったようではあるけど)

あれか、筑波は国語教えとらんのか。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 19:46:32 ID:WZddo1xi0
>>618
数分で解析できる頭の良い人がパッチとバッチを間違えるなんて…というお話です。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 19:48:06 ID:fzzUwpx60
>>619
そういうことね・・・(;´Д`)スマンコ

621 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/10(日) 19:49:04 ID:c+E8ewQL0 ?
幼な妻でつ(´ー`)
なめこの味噌汁作って鯖焼いていんげんゆでました
たとえば京都府警がヒロフウェアに感染したら?ヽ(´ー`)ノ仮定の話ですよアアーッ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 19:51:27 ID:raDKbGJl0
めかるたんハァハァ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 20:10:16 ID:CCZGpAsL0
筑波大王
ケ小平
ヒロフ

の筑波キテガイ三国時代の到来ですね


624 :木登大遊@トロイの筑波:2005/07/10(日) 20:18:48 ID:xrEwsYyA0
ヒロフ 逮捕 いけー♪


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 20:31:09 ID:8ii9rMHp0
ヒロフの逮捕まだ〜?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 20:36:39 ID:pGnD24DC0
幼な妻 ハァハァ
あれ?エチィはなしが出来ればとかいってたような・・・

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 20:47:09 ID:c1rc60Mw0
改めて思ったが、自分の名前がウイルス名として
語り継がれていくとはすごいよな ヒロス

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:01:38 ID:o87IzGN20
こんだけワレザが多いのに、作者との信用関係やモラル持ち出すことが
無為であることがわからんのかな?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:01:59 ID:WZddo1xi0
こういう前例ができると自分の名前を残すためにトロイ作る人が出てきそうで困る。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:04:10 ID:Y1uhH65w0
古田さんMSへ通報の話が出てくるといなくなったね
マジでびびってんじゃないの?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:07:44 ID:1/CFQD970
本日のアフォ ID:o87IzGN20


エサを与えないで下さい。レスされてもスルーを推奨します。
NGに入れておくとなお良いです。
















632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:09:03 ID:GLggZIdR0
如何厨はずっと張り付きっぱなしで疲れて今は眠ったのかな?
彼が必死に話の流れを変えようとしていたのは、
一体どういう話題になるのを嫌がっていたのか。ちょっと気になってきた。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:19:50 ID:8QttMRAN0
>>630 >古田さんMSへ通報の話が出てくるといなくなったね

プププ MSへ何を通報するんだろ
他人のプロダクトIDなんかどうやって悪用できるのww
知ったかやる前にOS板逝ってプロダクトキーとプロダクトIDの違いぐらい齧っといでよ。

というよりも割れ厨は「プロダクトID ≠ プロダクトキー」を 知ってながら、
わざと「プロダクトID = プロダクトキー」という錯覚に誘導しようってんだね (^_-)-☆

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:27:22 ID:42Zk2CrS0
はいはい、ヒロフヒロフ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:29:57 ID:1/CFQD970
本日のアフォ ID:o87IzGN20 ID:8QttMRAN0


エサを与えないで下さい。レスされてもスルーを推奨します。
NGに入れておくとなお良いです。



















636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:34:35 ID:a6FLJcaA0
>>635
無駄な改行が非常にウザいんだけど。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:38:05 ID:x4VJyzIr0
アフォが寄ってくるのも良スレの証拠

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:38:28 ID:1/CFQD970
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:29:57 ID:1/CFQD970
本日のアフォ ID:o87IzGN20 ID:8QttMRAN0 ID:a6FLJcaA0


エサを与えないで下さい。レスされてもスルーを推奨します。
NGに入れておくとなお良いです。




639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:39:38 ID:8QttMRAN0
ハハハ 事実を指摘されたら無視せざるを得ないだろうね。
まともに答えたらせっかく積み上げた砂上の楼閣が崩壊するから、
ダンマリを決め込んでおくのが吉だよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:40:54 ID:42Zk2CrS0
はいはい、ヒロフヒロフ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:40:59 ID:mpV2bkVw0
そうだね

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:43:22 ID:1l8/ZL0C0
>>639

ハハハ 事実を指摘されたら無視せざるを得ないだろうね。
まともに答えたらせっかく積み上げた砂上の楼閣が崩壊するから、
ダンマリを決め込んでおくのが吉だよ。



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:44:01 ID:a6FLJcaA0
>>638
前二人のバカと一緒にするな。
自分が批判されたら厨認定かよ。
ヒロフ並みのバカだな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:46:19 ID:raDKbGJl0
おまいらここはソフトウェア板だぞ。
ニュース系板と間違えてないか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:46:47 ID:I22mVxmF0
>>639
>>639
>>639
(ノ∀`)アチャー

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:47:41 ID:x4VJyzIr0
>>ID:o87IzGN20>>ID:8QttMRAN0>>ID:a6FLJcaA0
はいはい、ヒロフヒロフ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:49:30 ID:inPQMOZv0
透明人間、24時間戦ってますね(笑)。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:49:49 ID:1l8/ZL0C0
>>643

前二人のバカと一緒。
ヒロフ並みのバカ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:50:56 ID:H3YP+bHn0
次スレ立てとく?>おおる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:52:31 ID:8QttMRAN0
>>642 おやスルーじゃなしに絡んでくれるのかい?有難う。
じゃあせっかくだから >>633 で指摘した事実に突っ込み入れといてよ。
返事はIDが変わるぐらいゆっくりでいいからね。

じゃあいい返事を期待して オヤスミ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:53:12 ID:raDKbGJl0
>>650
まだでしょw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:53:49 ID:raDKbGJl0
>>651 ×650 ○>>649 レス番間違えたでしょ('A`)

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:54:46 ID:yGmRQ/dH0
作者が拘束されたら、こういうバカな発言もぱったり止むんだろ
うなぁ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:58:01 ID:8ii9rMHp0
パッケージ販売してるソフトでの割れ対策ってのならともかく
ベクターやらで不特定多数に配布してるソフトにトロイってのは悪意が有ると言われても仕方ないだろ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:58:13 ID:H3YP+bHn0
擁護してる奴がこれからもこんなんばっかだとこいつら最悪の方向しか行かないやね
現状でも結構最悪だけど

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:04:49 ID:q4y6V4CL0
本当に悪いことをしておらず、また悪いことをしていないと思ったら、
擁護なり反論なりをせずに、静観を決め込めばよいのにね(゚д゚)

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:09:55 ID:WZddo1xi0
WinGrooveの時は間違って混入したと言うことにしたが
ヒロフは意図的にやったことで悪いことと思ってないのが凄い。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:12:11 ID:eVpwmKKs0
>>520
で述べたとおり、
トロイ発動条件について調べてみました。調べたバージョンは5.05です。
この調査はトロイ発動の条件を明確にすることで被害の防止に役立てようとするものです。
従って、ソフトウェアの不正利用につながるような情報は一切記載していません。
このため、表現が曖昧になっている箇所等があることを予めお断りします。
また、この調査の正確さは完全に確認されている分けではなく、
誤った内容が記載されている可能性があります。

[1. シリアル番号とパスワードについて]
1つのシリアル番号に複数個のパスワードが割り当てられています。
これらのパスワードは以下の3つのパスワードグループに分けられます。
- グループ1. トロイが発動するパスワード
- グループ2. トロイが発動しないパスワードその1
- グループ3. トロイが発動しないパスワードその2

[2. トロイ発動の条件]
入力されたシリアル番号に対して、グループ1のパスワードが入力されたとき発動します。
またこれとは別に、ある特定のシリアル番号が入力されたときも発動します。
このときは、グループ1、グループ2、グループ3のどのパスワードを入力しても発動します。

[3. パスワード入力ミスとトロイ発動の可能性]
1. で述べたシリアル番号に割り当てられたパスワードは、
ある箇所の文字を複数個(最小で2つ)変更すると、他のパスワードグループのパスワードと一致します。
これはつまり、最悪の場合、パスワードを2文字ミスタイプして
偶然グループ1のパスワードと一致してしまうと、トロイが発動する
ということを意味しています。

つづく


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:14:23 ID:mBw1xfN30
>>658

やっぱりタイプミスによってトロイ発動もあり得るのか...

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:14:47 ID:eVpwmKKs0
>>658
の続きです。
[4. シリアル番号入力ミスとトロイ発動の可能性]
あるシリアル番号(SA)に割り当てられたパスワードグループ1と
別のあるシリアル番号(SB)に割り当てらたパスワードグループ2もしくは3が
完全に一致する場合があります。これは、シリアル番号SAを入力すべきところで、
誤ってSBと入力すると、トロイが発動するということを意味しています。

調査の結果、シリアル番号の全数100000000個に対し、
上記の衝突があるシリアル番号の数は6634064個(6.6%)、
その内、2文字だけ異なっているものの数は1780940個(1.8%)、
さらにその内、1文字だけ異なっているものの数は513032個(0.5%)でした。

具体的には、例えばシリアル番号00000122の方は、グループ2のパスワードが割り当てられていた場合、
誤ってシリアル番号を00000222と入力すると、トロイが発動します。

# なお、今回の調査においては「1と7を間違える」「隣のキーを押してしまう」等の
# 様々な入力ミスを考慮していないため、実際にトロイが誤発動する可能性は
# 今回の調査結果より多少高くなっているといえるかもしれません。

つづく

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:14:55 ID:o87IzGN20
>>658
しかしPassを手打ちするか?
普通コピペだとおもうけどね。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:16:57 ID:raDKbGJl0
>>661
自分の考える普通が全ての人の普通ではないことに早く気づいてください。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:17:22 ID:eVpwmKKs0
>>660
の続きです。
[5. トロイ発動条件を判定するアルゴリズムについて]
トロイを発動するかどうかを判定するアルゴリズムは次のとおりです。
まず、シリアル番号とパスワードをそれぞれ別のハッシュ関数に通します。
そして、得られた2つのハッシュ値の排他的論理和をとります。
その結果が、ある値Yもしくはある値Zであればトロイは発動せず(グループ2、3のパスワード)、
ある値Xであればトロイが発動します(グループ1のパスワード)。

この判定アルゴリズムだと、誰かが洩らしたシリアル番号・パスワードに対して
新たにトロイを発動させるようにすることは困難です。
なぜなら、それらのシリアル番号・パスワードのハッシュ+排他的論理和は
値Yまたは値Zを持っているはずだからです。(漏洩したシリアル番号に対するチェックは
2. の後半部分の方法で行っているようです。)

このことを考慮すると、流通していたとされる不正なシリアル番号・パスワードについて、
もし、これらの不正なパスワードの大多数がグループ1のパスワードであったとすると、
トロイの発動条件を把握していた何者かが、意図的にグループ1のパスワードを流通させていた可能性が生じます。
理由は次のとおりです。まず、利用者はグループ1のパスワードを与えられるはずがありません。
したがって利用者がグループ1のパスワードを流通させることはできません。
次に、悪意の解析者がシリアル番号・パスワードを不正に生成し流通させた場合ですが、
もし解析者がトロイ発動について知らなかったならば、流通していた不正なパスワードのうち、
グループ1のパスワードは3分の1程度となるはずです。したがって、もし仮にこれ以上の割合でグループ1の
パスワードが流通していたとすると、これはトロイが発動することを知っていて
あえてグループ1のパスワードを流通させた者がいたため、という可能性が考えられます。

おわり

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:19:10 ID:8ii9rMHp0
ネットの海には、良くわかってないオジサンやガキも沢山いるから
なんかよくわからんままにダウンロード→インスコしてヒロフトロイに食われた人も居るはず
「解ってる人」の視点で考えたらだめぽ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:22:02 ID:0WK1B/j50
キンタマや山田に引っかかるような人も考慮してあげないと。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:22:23 ID:GLggZIdR0
正規ユーザーにはグループ1パスが渡されるはずない。
トロイ発動になるのはグループ1パスである。
すなわち、
不正シリアルと呼ばれているものは、
ユーザーの中の誰かが流したものではなく、
開発者によって直接漏らされた可能性が高い。
てことになる?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:22:54 ID:a6FLJcaA0
1文字の打ち間違いでトロイ認定されるパスも少なからずあるそうで、
確率確率わめいてた自称数分で解析したwoeF+uXK0さんは
どうしたんでしょうか?w

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:23:22 ID:a6FLJcaA0
トロイ認定じゃないや、不正ID認定か。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:26:17 ID:yGmRQ/dH0
>>660の解析結果をぜひワクチンメーカーに送ってほしい。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:28:01 ID:raDKbGJl0
なんだか偉いことになってきましたよ(・∀・)ニヤニヤ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:28:53 ID:eVpwmKKs0
>>666

もし、流通していた不正シリアル番号・パスワードの多くが
グループ1のものであったとしたら、
確かに、開発者に多少の疑いが向けられても仕方ないでしょう。
しかし「可能性が高い」とまではいえません。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:30:10 ID:FcaKbqOn0
(・∀・)

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:30:44 ID:lg6fh4ir0
なるほど。つまり最初からトロイを組み込むことを前提とした設計なわけですな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:33:37 ID:yGmRQ/dH0
うんにゃ、最初から組み込んだトロイを「意図的に発動させる」こと
を前提としてる。真っ黒だ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:33:45 ID:LISBpT2T0
>>661
これは真面目に考えて欲しいのだが、今回のようなソフトを
使う人はおそらくパソコン初心者が多そう。
その場合コピペを知らずに手打ちしている人がけっこういる。
その理由は「マウスがうまく動かないから」

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:34:03 ID:GLggZIdR0
>>671
何種類か分からないが、流通している不正シリアルが
どちらのグループに属しているかの検証が必要だなあ。
今のところグループ1の存在意義というか設計思想が全然つかめない。
さらには、グループの2と3に分かれている意味も分からない。

1個のIDにつき、グループ1・2・3はそれぞれ具体的には何個?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:34:43 ID:lg6fh4ir0
>>675
煽りじゃなくてまじめに言うけど、PC初心者がこんなソフト使うとは思えない。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:38:13 ID:WZddo1xi0
ちなみに、数分で解析できるようなものですか?
解析結果聞くと数分でできる作業とは思えないのですけれど。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:42:38 ID:ojPka9830
>>677
カラオケ目的で手を出すことは結構あると思うけどな。
それに中級者以上ならこの手のソフトに金は払わないでしょ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:42:47 ID:myUeviao0
>>677
PCに精通した人ならなおさら使うとは思えない。

で、割れIDが手元にあればちょっと使ってみるかってなるかも?
そこを狙ったのか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:43:22 ID:eVpwmKKs0
>>669

今回の件は確かに多少悪質ですが、若き開発者の未来を閉ざそうとすることには、
個人的には抵抗があります。したがって、いきなり詳細な解析結果を
公表したり諸機関へ連絡したりすることは致しません。
(トロイ発動を防ぐことは上記の調査結果である程度可能と考えています。
調査結果が正しければの話ですが…)
それよりも、開発者御本人による公表や連絡を希望します。

もちろん、捜査機関や裁判所等から要求があれば、その筋には開示致します。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:43:48 ID:88j0A8A60
>>677
パスワードをアナログのメモで保管している場合、
マシンを買い換えた際に入力を誤る可能性もあるね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:46:08 ID:eVpwmKKs0
>>676

グループ1、グループ2、グループ3 とも同数になるはずです。
具体的な数字は不正利用のための解析を容易にする恐れがあるため、
差し控えさせていただきます。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:46:23 ID:lg6fh4ir0
>>678
それはよほど単純なソフト以外では不可能。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:47:02 ID:myUeviao0
あまり可能性のことを話していると透明人間が起きてくる(((゚Д゚)))

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:47:05 ID:LISBpT2T0
>>677
>>679と同じ内容になるけど
パソコンでカラオケできるらしいと知って
喜ぶのって、初心者だけだと思う。
自分が初心者だったころ、やたらと色々な
ソフトをダウンロードして遊んでた。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:47:39 ID:eVpwmKKs0
>>678

解析時間につきましても、
不正利用のための解析のヒントとなる恐れがありますので、
公表は差し控えさせてください。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:49:14 ID:lg6fh4ir0
>>679
たぶん、俺の思ってる初心者とのイメージとの差があると思う。

>>680
俺は割れパスを探せるようなのは初心者とは思ってないから、そこら辺の認識の差だと思う。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:54:36 ID:ojPka9830
>>688
俺はどっちかって言うと厨房とか消防の、家にパソコンとネットが入って喜んでるようなやつをイメージしたんだが。
おまいはどんなのをイメージしたのか、逆に聞きたい。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:56:07 ID:myUeviao0
>>688
俺の発言は初心者は考慮してない。
誤入力の可能性でみるなら初心者だろうが。

俺の>>680での発言で想定しているのは割れ尻を見つけて小躍りして喜んで
使ってみたがる、怖いもの知らずの割れざ初級者あたり

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:01:32 ID:GLggZIdR0
>>660
> 調査の結果、シリアル番号の全数100000000個に対し、
> 上記の衝突があるシリアル番号の数は6634064個(6.6%)、

この部分が不思議だな。
IDやパスワードに対するハッシュ処理が極めて妥当で、
ハッシュ値の空間に対して一様に分散されると仮定し、
最終的なXORジャッジメントが32bitならば、
元がグループ2でID変更後がグループ1になる可能性は
100000000/2^32で2.3%に、グループ3も追加すれば4.7%になるはず。
ハッシュに一様性がないと考えて良いのかな?

今のところ660の説明を信用して良いかは不明と考えている。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:04:31 ID:saqqAjCG0
今どうしてもこのソフトを使う必要(トロイ入りでも)
があるんですけどダウンロードできるサイトは
もうないのでしょうか?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:05:24 ID:yGmRQ/dH0
まあハッシュ関数の定義も不明だし、ソースの無い情報は可能性の
ひとつとして捉えるくらいかと。検証できるのは解析結果の提供を
受けた機関くらいなんで、ワクチンメーカーに送ってねってお願い
した次第。

しかし、少なくとも透明人間みたいにかき乱すことしかできない発
言よりは、ずっと価値があると思うな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:05:29 ID:ojPka9830
>>692
まず、理由を言ってみてくれ。そしたら、アドバイスできるかもしれないから。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:05:58 ID:WZddo1xi0
>>692
特に理由がない限り別のソフト使った方がいいと思う。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:06:20 ID:eVpwmKKs0
>>691

これをいうと不正利用のための解析のヒントになり得るので
あまり言いたくないのですが、
シリアル番号に対するハッシュ関数が…

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:06:56 ID:LISBpT2T0
>>692
トロイ発生させても文句言うなよ?
ttp://web.archive.org/web/20041010210122/hp.vector.co.jp/authors/VA013315/SOFTWARE.HTM

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:09:28 ID:saqqAjCG0
>>694
ボーカル抜きのCD作成を頼まれて以前これの505を
使っていたけど、さっき使おうとしたらノートン先生に
削除されてしまったわけです・・・

他にも同様のソフトがあることは知っていますが
依頼主はこのソフトをつかってできたCDが一番
自然で良かった事も理由にあります。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:13:20 ID:pGnD24DC0
トロイの発現プロセスも断定できない現状で
コレを使おうとするなんて・・・

700 :鯨田 ◆lazy.NRKzk :2005/07/10(日) 23:13:50 ID:90ENfMG80
foobar2000でdiskwriterとfoo_centercut.dllでいけないか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:14:20 ID:v08uD15v0
>>658
ほほう、やっとそれなりに解析出来る奴が現れたか。
だけど、発動の可能性を高く読み過ぎだな。
そこまで理解していてなんでそんなに高い可能性と考えるのか不思議でならん。
パスワードに入力可能な総数を失念しているようだな。


702 :ロバか ◆.RmUy6HQow :2005/07/10(日) 23:14:55 ID:StQMu4R40
>これをいうと不正利用のための解析のヒントになり得るので
不正利用とはVocal Cancelに対して言ってるの?
何に対して言ってるのかがいまいち解らない

Vocal Cancelは不正使用しようとするやつなんて皆無だよ。
>696は情報を小出しするのが楽しみに見える。
ほんとに不正利用を防ぎたいのであれば何も言わなければいい。
そうすれば余計なヒントを与える心配もなくなる

とりあえず、不正利用とは何に対していっているのかを明確にしてくれ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:15:05 ID:saqqAjCG0
>>697
DLできないのですが
もちろん文句は言いません

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:16:16 ID:saqqAjCG0
>>697
すいません。DLできました。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:18:57 ID:RgaML6Za0
>>691
学群関係者のミスリードだったりしてな。
筑波の第3学群は情報学類だけでなく学際分野多いし、
結構パソコン使える奴多いのよ。

そもそも、これだけの悪評の付いたソフトを、この期に及んで
ボーカルキャンセル機能を目的に使う奴なんかいるかよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:21:19 ID:WZddo1xi0
VCよりこっちのがいいのでは。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se083942.html

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:21:20 ID:1Q0vZhZH0
>>687
>不正利用のための解析のヒント

爆弾仕掛けられたと判っている車に、雷管だけ外して乗るアホがいるのかw



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:22:10 ID:ep1ubMYI0
そこにいるじゃまいか

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:22:40 ID:ojPka9830
>>706
それは難しいよ。使いこなせればこの上なく便利なんだろうけど。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:23:01 ID:RNwxHjYO0
つーかトロイが含まれるソフトウェアを使おうとするその気持ちが分からん

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:23:52 ID:ojPka9830
トロイの怖さを知らないか、依頼主には絶対に逆らえない立場なんだろうな

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:24:37 ID:eVpwmKKs0
>>702
もちろん、Vocal Cancel を不正に利用することです。
トロイの木馬が組み込まれていたなど、問題のあるソフトウェアでありますし、
今後このソフトウェアを利用する方も少ないかもしれませんが、
まだ「売り物」です。過去には販売の実績もあるようです。
従って、迂闊に情報を公開し、結果として不正利用を助長してしまうと、
開発者から営業妨害等で訴えられるリスクが高くなってしまいます。
情報を小出しにしているのはそのためです。申し訳ありません。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:27:44 ID:I+WDdPul0
>>698 >>ボーカル抜きのCD作成を頼まれて

どうしても対応しなきゃいけない依頼主がいるってことは仕事でやってるんだよね?
これって法律に触れないの?

改変して配布するってことだよね?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:31:04 ID:RNwxHjYO0
>>707
> 爆弾仕掛けられたと判っている車に、雷管だけ外して乗るアホがいるのかw
むしろ雷管は付けっぱなしで、雷管を叩かなきゃよしと思って乗っているような気が。
何かの拍子で雷管が動作してしまう可能性があるのにも関わらず。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:32:14 ID:08lfgyuG0
>>713
個人使用には入らないから無許諾なら違法だね

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:34:19 ID:RgaML6Za0
>>712
すでに、Norton,PC-cillin,McAfee他でトロイの木馬として認定され、
Vectorから配布停止になり、作者が悪意有るルーチンを入れたと認めた
プログラムが、商材としての価値を有しているとは思えないんだけどな。

まだいけしゃあしゃあ配布されてたり、これをはだかの王様の告発する
子どものタイミングで訴える場合は小出しも仕方がないと思うけどね。
最終的にどうリリースするか判断するのは自身だから、
強制出来る立場にないけど。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:35:19 ID:pGnD24DC0
ほら あれだよ、世界法に生きてる人なんだよ、きっと

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:35:22 ID:LISBpT2T0
>>704
ややっホントにダウンロードしたのか。
くれぐれも気をつけて使ってね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:35:58 ID:08lfgyuG0
まあ今は正式には配布停止しているわけで
発動条件が公開されなくても被害が広がる可能性は低いからね

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:37:39 ID:myUeviao0
>>713
依頼主はカラオケ好きの上司(PC使えない)かもしれぬ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:37:54 ID:W3RCjR8a0
>>701>>702
ここ暫く見なかったお二人が
詳細な解析結果が出た途端に35秒差で登場とは恐れ入りますm(_ _)m
お二人の間には何か運命的なものがあるようですね

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:39:09 ID:LISBpT2T0
>>719
ひょっとしてまだベクター内に残ってる上記バージョンは
トロージャンホース入ってないのかな。
ベクター内から削除してないって事はほとぼり醒めたら再開って意味かも?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:40:40 ID:c1rc60Mw0
適当に打ったシリアル番号とPASSではトロイは発動しないとしたら
シリアル集やwebとかにトロイが発動するシリアルとPASSを
提供した人は、開発関係者かソフトのシリアルとPASSについて解析したユーザーかのどちらか。
まあ前者の確率がほぼ確定か。膨大な組み合わせだと思うし。
つまり作者が意図的に不正シリアルをネットに流したということか。




724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:44:22 ID:v08uD15v0
>>723
流す流さないに関らず、不正コードは直ぐ判るように仕掛けられている。
つまり、割れ厨を釣るのが目的でトロイを仕掛けていることは明白であり議論の必要はない。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:46:00 ID:VkyVlJ850
鍵と鍵穴があれば開けたくなる心理を突いた新しいビジネスモデル。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:46:19 ID:42Zk2CrS0
はいはい、ヒロフヒロフ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:47:50 ID:VQJxFbg40
ベクター:トロイ仕込みました?
ヒロフ:はい、仕込みましたが何か?
ベクター:じゃ、謝罪文出して公開停止にしときますね。

これでベクター側の対応が終わりってことはあるのかな?
ベクターのチェック体制に問題があったのだからベクターにも責任はあるけど
ベクターとシェア作者の信用を激しく失墜させたのは間違いないよな。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:48:24 ID:cAavd/On0
で、ヒロフ&関係者は、都合の悪い>>610はスルーなんですね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:48:37 ID:FcaKbqOn0
調査費(゜д゜)ウマー

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:51:01 ID:vBcSXW3+0
>>581
登君、乙

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:51:23 ID:v08uD15v0
> ベクターのチェック体制に問題があった

後になってこんなこと言い出す奴が居るわけだが、どのような不備なのか疑問である。
事前にチェックできなかったからその体制が不備と言ってる訳だが
本当に事前にチェック出来ると思っているのか?

で、思っているのならどうやってチェックするのか説明してみろ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:51:34 ID:08lfgyuG0
利権団体がらみや警察の面子を潰す事態であれば不正アクセス禁止法違反未遂でしょっ引いたんだろけどね

733 :189.52.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp:2005/07/10(日) 23:51:47 ID:StQMu4R40
>721
いや、>701なんて全く知らんよ。
運命とか気持ち悪いこと言うないや

いままでのスレ見ててもロバかのことなんてちーとも言うとらんし
まとめサイト創設のきっかけを与えた私って何?

ま、ヒマだから出てきただけだよ

当初の予定と違って困ったことといえばまとめサイトの中の人が学生だったってことだけ。
だからまとめサイトのなかのひとがレスするスレで微調整が必要だけど
あとは概ね予定通りにことが進んでるよ。

・・・ちなみにpekeponは私・・・

734 :189.52.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp:2005/07/10(日) 23:53:03 ID:StQMu4R40
しまった肝心なことかいてなかった

>701も節穴さんしてみて、そうすれば全く別人だっ手証明できる。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:55:03 ID:MC3tgFzL0
>>733
つまり、>>701に言いたいのは

無理に関連付けようとしたい貴方は厨房か何かですか?

って事ですね?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:55:28 ID:v08uD15v0
>>734
ID違ってるから問題ないよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:55:37 ID:MC3tgFzL0
>>721だった
私が厨房のようです

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:55:51 ID:GLggZIdR0
ふーむ。今のところ660の情報が一番妥当だと思うことにする。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:58:29 ID:v08uD15v0
>>738
ついでに、入力ミスによる発動の可能性を計算してみると良い。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:00:30 ID:lg6fh4ir0
>>739
作者がこの機能を組み込まなければ0%。それよりは確実に高い。
確率が低いから問題ないで済ませられる問題じゃないよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:01:17 ID:DFCPq2fU0
てか、、白けるの人まだいんの?w
テラヒロフwwwwww

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:02:38 ID:v08uD15v0
>>740
それ作者がバカだからそうなったのであって、意図してそうなったのとは違うと思うぞ。
手抜きというか、頭が悪いというか微妙ではあるけどな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:05:07 ID:YD6EFWaa0
>後になってこんなこと言い出す奴が居るわけだが、どのような不備なのか疑問である。
トレンドマイクロが2月にトロイ認定しているにも関わらず5ヶ月も放置したことを言っているのだが、
それ以前については認定されていないのだからチェックできないのは当たり前。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:07:40 ID:u4an9t/i0
>>743
> トレンドマイクロが2月にトロイ認定しているにも関わらず5ヶ月も放置したことを言っている

それは、ベクターだけに限らずその他のアンチウィルスソフト会社も同じだろう?
配布している以上、全ての情報を知る責があるとでも言うのか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:09:11 ID:K7a3lF9J0
ベクターがチェック出来たとは思えないが。
間違ったパスワードを一々入れてチェックする?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:13:53 ID:7ZzF9Qgh0
古田君は、午前1時頃就寝、午後1時ごろ起床のご様子です

747 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :2005/07/11(月) 00:14:23 ID:Wv1oFXpX0
ところで根本的なところで解らないのだけれど

お金を払わずシリアルをどこからか入手して
それをシェアウェアに入れて起動させることは
犯罪なのか?否か?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:16:25 ID:ktpJQOdn0
さあて、憶測の飛び交う時間になってまいりました

749 :dsl046-055.kcn.ne.jp:2005/07/11(月) 00:16:47 ID:WPRyKvI70
だからさ、みんなふしあなさんすればいいんだよ。
そうすれば誰が筑波から接続しているのかわかるんだし。

750 :ロバか ◆.RmUy6HQow :2005/07/11(月) 00:17:27 ID:TsQS7u520
ロバかがヒロフ関係者だということで思考停止していませんか?
むしろその反対にいるんですけどね。
自分の意図するように人の思考を制限することができたのは成功というんでしょうが、
自分が意図したとおりに考えさせた後に、実はその考えと全く反対のことが正解だったんだよ
と言ってまた私の考えに従わせようと思っていましたがこれは失敗しました。
いい経験になりました。

ヒロフ関係者が「無理に関連付けたい貴方は厨房か何かですか」なんていわせたりすると思います?
私は関係者ではなく、自分の考えどおりにことが進むかを試しているんです。
極言するなら愉快犯でしょうか。

751 :ppp4171.hakata01.bbiq.jp:2005/07/11(月) 00:18:32 ID:18qDA43X0
ふしあな出来ないやつが筑波から繋いでる、って事か。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:18:51 ID:6s68y/610
未だ便利に使ってるユーザーなんだが正式レジしておけば
牙はむかないんだろう?
あんまり騒ぐことでもないような

753 :229.56.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp:2005/07/11(月) 00:20:46 ID:TsQS7u520
>751さん賢いです。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:21:15 ID:hcQC1ki10
>>745
割れPASS入れなくても、アンチウイルスソフトは
VC_506E自身をウイルス(トロイ)として駆除するわけだが。

ライブラリに登録する時点だけでなく、登録済みのソフトも
定期的にウイルスチェックかけるべきだったな。>Vector

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:21:25 ID:u4an9t/i0
>>752
おお、正式ユーザー発見
私も正式ユーザーです。

それにしても正式ユーザー少ないよな、薄々は感じていたがやはりつまらんソフトか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:21:27 ID:7ZzF9Qgh0
シェアウエアにトロイを仕込むヤツに、まともな思考を期待かよw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:22:12 ID:K7a3lF9J0
>>754
ほほー。そーなんだ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:22:44 ID:9U5oKoec0
はっきり言って、ソースコード公開でもされん限り、奴の言説を信用するのは無理だろ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:23:19 ID:OnbFwT3m0
3C113に居るってことか。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:23:37 ID:u4an9t/i0
>>754
つまり、ウンチウィルスソフトとしてトレンドマイクロを使えと!
それ以外のではダメだと言うのね。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:25:25 ID:u4an9t/i0
誤 ウンチウィルスソフト
正 アンチウィルスソフト

自分で噴出してしまったよ。

762 :dsl046-055.kcn.ne.jp:2005/07/11(月) 00:25:45 ID:WPRyKvI70
>>751,753
つーわけで、今日は試験的にみんなふしあなさんしようよ。

763 :p144.net220148010.tnc.ne.jp鯨田 ◆lazy.NRKzk :2005/07/11(月) 00:26:46 ID:/11rnNCT0 ?
そういえばヴェクタの中の人の進展無いね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:27:34 ID:Sp7LtqKg0
YahooBBとかはふしあなさんしても地域分からないから

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:27:58 ID:cwsDUkje0
【おまえらGJ】Vocal Cancelをトロイの木馬と確認 Vectorで公開停止★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120562535/

フシアナもいいが、有益な情報が流れがちなんで↑でやってくれ。

766 :dsl046-055.kcn.ne.jp:2005/07/11(月) 00:34:10 ID:WPRyKvI70
その有益な情報を流してしまうウザい発言を減らすためなんだけどな。(´・ω・`)

767 :天地川海岸 ns2.a.tsukuba-tech.ac.jp<147.157.239.233>:2005/07/11(月) 00:36:10 ID:UWki0gks0
筑波技術短期大学から山崎渉してみる
キタ━(゚∀゚)━ !?って期待した人(´・ω・`)スマソ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:39:16 ID:dX7vvRg70
放置とかNG指定とか言いながら、結局放置しきれない奴が多いから荒れてるんじゃ?
まあ、放置されたらされたで自演を使って荒らし始めるんだろうが。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:42:36 ID:IoXrW8YS0
>>768
ま、どうなるかはエロイ人達の胸三寸だしなあ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:42:40 ID:eNcSEJew0
1週間ぶりに来た



謝罪は出たの?
筑波からの返答は?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:43:17 ID:P3MsPgnj0
北風と太陽のように、放置なんて言うと余計に増えるのが人情。
それを狙ってやってるなら手に負えないけど。
本当に情報を流したくないなら、放置ではなく、ニュー板などの別のスレに誘導。

772 :51.127.111.219.dy.bbexcite.jpめかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/11(月) 00:45:00 ID:R5x1OeH20 ?
うひょう(;´Д`)
リアルで体調悪いんで解析作業なんもしてないす(;´Д`)スマンコ
常に深呼吸してないと目玉が上を向いてしまう(;´Д`)なんこれ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:45:48 ID:bXBmeE8U0
WindowsのプロダクトIDの収集を隠していた件について直撃インタビューせえへんの?>まとめの人

774 :天地川海岸 ns2.a.tsukuba-tech.ac.jp<147.157.239.233>:2005/07/11(月) 00:46:27 ID:UWki0gks0
むぅ、串経由だとローカルIPも出るのか。知らんかった。
って、ここは解析情報スレだったか。

>>772
無理禁物。

775 :dsl046-055.kcn.ne.jp:2005/07/11(月) 00:46:41 ID:WPRyKvI70
>>772
おつかれ。
体調を悪くしてまですることないから、今日はゆっくり休んだら?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:47:26 ID:YD6EFWaa0
>>760
てか、使ってたと思うんだけど、俺の思い違いかな。
要は>>754

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:47:41 ID:u4an9t/i0
うざくしたり荒らしたりしているの>>768や766だろ?
なんか知らんが勝手に仕切ろうとしたりしてうざいだけ。

そんなだから投稿内容もお題とは全く無関係だしな。
消えろゴミ!

さてと、ベクターが常にウィルスチェックを行なっていたとしてもトレンドマイクロソフトの
アンチウィルスソフト以外でのテストだとしたらやはり引っかからなかった訳で難しい問題です。
トレンドマイクロソフトから事前にベクターへ通報でもあれば良いのだがこれも諸事情を考慮すると難しい。

778 :鯨田 ◆lazy.NRKzk :2005/07/11(月) 00:56:23 ID:/11rnNCT0 ?
>>774
もう相手にしてくれないでしょ。なんでProductIDを摘んでたんすかなんて聞いても、不正ユーザーの管理〜云々だと思うし。
(ProductIDっていい調理法があるの?)

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:58:51 ID:WPRyKvI70
>>777
u4an9t/i0がふしあなできないのはなぜ?

>>778
割れIDとマッチしたら、脅すネタが増えるからでないかな。

780 :pdd772d.urawac00.ap.so-net.ne.jp:2005/07/11(月) 01:04:54 ID:f2jQIs3W0
>>764
分かるみたいだよ。
どっかのサイトで逆引き(?)してた。

そんな俺はホスト名からもろにばればれ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:05:23 ID:UWki0gks0
>>778
プロダクトIDを抜く事自体、何の意味があるのか理解できんよ。
何も知らないユーザー相手なら充分に効くかも知れないけど。
「あなたのProductIDはXXXX-XXX-XXXXです。
不正使用はやめてくださいさもないと訴えるよ」って感じで。
んで、何も知らないユーザーだったら、個人情報を抜かれたという恐怖に
駆られて(以下略

それこそ恐喝だよなぁ・・・・

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:07:38 ID:Jla2YOS20
>>778

>>658 >>660 >>663
についてコメントを求めたり、
どこまで詳細な解析結果を公表してもよいかを聞いてみたり
ということは可能ですか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:07:42 ID:K5B/j11n0
>>781
そうだね
盗んだ個人情報で脅しをかけて架空請求はよく聞くパターンだよな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:10:11 ID:xEe7dUaL0
>>765
トロイ直リン止めて

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:11:33 ID:18qDA43X0
>>781
エロサイトの架空請求まんまだな。

786 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/11(月) 01:11:45 ID:R5x1OeH20 ?
>>774
>>775
うん(´ー`)寝るス
でも今イスから立てなかったんで立てるようになるまで様子を見るス
目玉の痙攣きめぇ((´ー`))

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:12:52 ID:faWf+wgk0
161 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 00:02:50 ID:v08uD15v0
181 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 00:15:47 ID:v08uD15v0
182 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 00:17:08 ID:v08uD15v0
191 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 00:24:16 ID:v08uD15v0
201 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 00:30:42 ID:v08uD15v0
211 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 00:43:06 ID:v08uD15v0
215 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 00:48:02 ID:v08uD15v0
216 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 00:53:08 ID:v08uD15v0
226 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 01:06:42 ID:v08uD15v0
230 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 01:08:46 ID:v08uD15v0
235 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 01:14:03 ID:v08uD15v0
246 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 01:33:32 ID:v08uD15v0
252 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 01:49:37 ID:v08uD15v0
256 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 02:01:41 ID:v08uD15v0
264 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 02:17:07 ID:v08uD15v0
297 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 04:21:28 ID:v08uD15v0
305 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 05:14:10 ID:v08uD15v0
307 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 05:19:20 ID:v08uD15v0

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:13:31 ID:faWf+wgk0
312 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 05:31:43 ID:v08uD15v0
315 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 05:42:19 ID:v08uD15v0
320 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 05:52:19 ID:v08uD15v0
324 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 05:59:23 ID:v08uD15v0
327 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 06:27:35 ID:v08uD15v0
329 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 06:36:16 ID:v08uD15v0
就寝?
447 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 15:26:48 ID:v08uD15v0
453 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 15:48:35 ID:v08uD15v0
455 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 15:52:34 ID:v08uD15v0
457 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 15:59:07 ID:v08uD15v0
462 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 16:02:48 ID:v08uD15v0
467 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 16:07:13 ID:v08uD15v0
470 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 16:09:55 ID:v08uD15v0
475 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 16:11:39 ID:v08uD15v0
490 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 16:25:36 ID:v08uD15v0
492 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 16:27:40 ID:v08uD15v0
495 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 16:32:17 ID:v08uD15v0
500 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 16:41:12 ID:v08uD15v0

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:14:09 ID:faWf+wgk0

508 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 16:47:07 ID:v08uD15v0
509 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 16:48:42 ID:v08uD15v0
519 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 16:58:38 ID:v08uD15v0
522 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 17:03:24 ID:v08uD15v0
534 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 17:19:55 ID:v08uD15v0
554 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 17:36:09 ID:v08uD15v0
571 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 17:46:08 ID:v08uD15v0
587 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 17:59:22 ID:v08uD15v0
492 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 16:27:40 ID:v08uD15v0
593 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 18:08:03 ID:v08uD15v0
夕食タイム?
701 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 23:14:20 ID:v08uD15v0
724 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 23:44:22 ID:v08uD15v0
731 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 23:51:23 ID:v08uD15v0
736 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 23:55:28 ID:v08uD15v0
739 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 23:58:29 ID:v08uD15v0
742 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/11(月) 00:02:38 ID:v08uD15v0

抽出してみた('A`)

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:14:17 ID:P3MsPgnj0
エロサイトの架空請求事件と同じ匂いを感じる。
あらかじめ調査のためのシステムを組み込み済だから、
個々の利用者に対して1万円の調査コストかからないような。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:16:19 ID:K7a3lF9J0
盗んだ個人情報で走り出す15の夜。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:16:20 ID:u4an9t/i0
> u4an9t/i0がふしあなできないのはなぜ?
私には多くの粘着荒らし君が付いているからね。
不用意にフシアナするとそいつ等が集まって来てここを荒らしかねない。

ProductIDはPCを特定する唯一のコードだ。
全世界で同一コードを持つPCは一台も無く常にユニークである。
その為、ProductIDが判ればPCを特定したことと同義となり不正を働いたPCである証拠となる。


793 :鯨田 ◆lazy.NRKzk :2005/07/11(月) 01:19:05 ID:/11rnNCT0 ?
>>786
ttp://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/9/e/9eebe74f.jpg
こんな感じで目をマッサージしてみてください。俺はいつもこんな感じです。
だいたい疲れているのが原因なので早めに休んだり意図的に寝坊するのも効果的です。
コンタクトレンズも控えた方がよろしいかと。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:21:24 ID:P3MsPgnj0
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/01/11/6015.html
> 最近の事例として、架空請求メールにユーザーのIPアドレスを
> 表示する手口を報告している。

> トレンドマイクロでは、「IPアドレスは一般的なWebへのアクセス時にも
> サイト側に通知されるため特別な情報ではない。
> しかし、メールアドレスとセットで表示することによって、
> ユーザーの個人情報を把握しているかのように見せかける巧妙な手口」と説明。

プロダクトIDも同じ効果が期待できそう。

795 :鯨田 ◆lazy.NRKzk :2005/07/11(月) 01:21:38 ID:/11rnNCT0 ?
>>792
>不用意にフシアナするとそいつ等が集まって来てここを荒らしかねない。
いや、何でたかが節穴さんしただけで蟻の巣にガリガリ君を投下するように集まるのですか?何かやましいことでも?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:23:11 ID:u4an9t/i0
ちなみにID:faWf+wgk0も私に粘着する荒らしの一人っぽい。
こいつ等は、他人の迷惑を顧みることはなく自分勝手に荒らしまくる。
>>787の投稿でもそうだ。
他者を迷惑を考えるのなら、あんな無意味な投稿はしない。
私を叩きたいだけなら、もっとほかにやり様もある。
ログ堀したいのなら他所でやれ、その結果を整理もせずに無造作に全てコピペ投稿するな。
有益情報が流れるからと言われている先から暴れるなって。

797 :61-23-198-204.rev.home.ne.jp:2005/07/11(月) 01:23:55 ID:zmVpz0Ns0
次スレは強制節穴の板でもいけばいいんじゃん?
シベリアとかさ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:27:17 ID:u4an9t/i0
> いや、何でたかが節穴さんしただけで蟻の巣にガリガリ君を投下するように集まるのですか?何かやましいことでも?
有名コテハンの税金ってところだよ。
粘着荒らしに理屈は関係ないしな。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:31:09 ID:4NVEsySB0
漏れはもっと荒れたスレの常連だから、
今のこのスレの状態は微笑ましいくらい
だと思う。 気にしなければ良いのよ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:35:26 ID:faWf+wgk0
>こいつ等は、他人の迷惑を顧みることはなく自分勝手に荒らしまくる。
流れを読んでの発言とは思えんな〜
自覚のない池沼は困った困った

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:37:02 ID:faWf+wgk0
常駐する気ならコテハンでやってくれんかな?
NGに入れておくから。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:37:29 ID:OnbFwT3m0 ?###
技短キター

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:38:32 ID:YD6EFWaa0
>有名コテハンの税金ってところだよ。

俺には恥ずかしくてそんな台詞は到底吐けないwww

804 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/11(月) 01:47:07 ID:R5x1OeH20 ?
>>793
ありまちょう(´ー`)リアルでやってみた
つーかこれは持病が起こす身体症状の一環なんすね。薬が効かない
今はキーボードが波打って動いててヽ(´ー`)ノちょうウケル

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:50:42 ID:18qDA43X0
健気な幼な妻(;´д`)ハァハァ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:51:42 ID:u4an9t/i0
ID:faWf+wgk0さんには悪いけどNG登録させて貰ったよ。

>>803
私自身も恥ずかしいのだけど、場を納めるのに葛藤とかしてられないからね。
で、レジストコードのミス入力でトロイが発動するとの主張は可能性を考慮すれば却下と言うことでOKかな?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:57:37 ID:GZFZ2obt0
前スレ読んだw
世界法(苦笑

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 01:58:13 ID:W8cILlsJ0
おまいだけナー

809 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/11(月) 02:02:10 ID:R5x1OeH20 ?
幼な妻(´ー`)がんばる
レジストリ見るの終わったらwsock32の呼び出しを見ますですよ
んで正確な接続IPとリクエスト先がわかったらwebarchive叩く
何が置いてあるのかなヽ(´ー`)ノもしアレだったらテラワロス

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:03:34 ID:K5B/j11n0
>>806
起爆する可能性が低ければ地下鉄に爆弾を持ち込んでいいということにはならない
当然だろ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:06:34 ID:YD6EFWaa0
>>806
誰か他の人と勘違いしてないか?
俺はVCの解析なんてしてる暇ないし、ミス入力でトロイ発動するかどうかなんて知ったこっちゃないんだが。
なんでそんなに必死なの?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:06:38 ID:faWf+wgk0
>>805
>>461
>>461
>>461

>>806
相手するのは最後
そもそも貴方とコメントのやり取りしようとは全く思っていないので
アナタに透明あぼーんされようがどーでもいいし。

>>u4an9t/i0
とりあえずオマエガナーと言っておく。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:07:16 ID:9U5oKoec0
というか、>658-663を読んで
>レジストコードのミス入力でトロイが発動するとの主張は可能性を考慮すれば却下
って言えるのが不思議。

少なくとも、>658-663に対する論理的な反証はなされていないわけだし。
あのロジックが間違っているって言うなら、間違いの箇所と正しいロジックを提示しなきゃ
駄目でしょう。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:12:28 ID:W8cILlsJ0
馬鹿だ云々言って話題誤魔化さないと、反証から逃避が・・・うわ何をする、やめ(ry

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:12:52 ID:u4an9t/i0
あらら。割れ厨の反撃かな?

残念だけど可能性を考慮すれば、間違ってトロイ発動ってのと割れ厨の不正行為でトロイ発動を同列視する訳にはいかないよ。
可能性が違い過ぎるからね。

もちろん、ほんの僅かな可能性を否定はしない。
でもな、VCが割れ厨を狙い撃ちにしたトロイソフトであるとすることに何の障害にもならんよ。

もちろん、割れ厨狙いだから許せるってことにはならないけどな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:17:32 ID:faWf+wgk0
>>813
222 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/10(日) 01:04:14 ID:GMJ/H2kr0
ID:v08uD15v0って言ってることが矛盾しまくりだよな。
自分は何の根拠も証拠も示さないくせに
自分に突っかかってくる奴には根拠を示せと言うし。

222が同じ事言ってる人いるけど、その事には一切触れないし触れようともしないからね
意図的(自分に不都合な突っ込み)にスルーしてると思われ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:20:22 ID:YD6EFWaa0
割れ厨は論外
ヒロフの行為は常識を逸脱した過剰防衛(というかそれ自体が目的かどうかも疑わしい)

なにか反論ある?>u4an9t/i0

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:23:14 ID:jJlpelbL0
割れねえ(・∀・)ニヤニヤ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:25:02 ID:u4an9t/i0
っというかさぁ、君達マジで確率計算しろって>>658-663に沿って計算してみろ。
ちなみに銀行のキャッシュカードのパスワードは数字4桁でしかないぞ!

悪ガキが親の目盗んでキャッシュカードを持ち出していい加減なバスワード入れたら出金出来てしまい。
親が後で気が付いて銀行に「おいこら!、パスワードが4桁だから出金されたじゃねえか!、銀行の責任だからお金戻しとけよ」と
騒いでいるようなもんだぞ。

そんなの見て、そうだそうだと思う奴は皆無だぞっと。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:26:47 ID:u4an9t/i0
>>917
過剰防衛っていうより犯罪なんだよな。
モラル欠如ってか思考が幼過ぎるってとこだろう。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:26:57 ID:P3MsPgnj0
663を読んだ感想、
というか想像しているアルゴリズムはこんな感じ。

Judge=Hash1(Id)^Hash2(Pass);
if(Judge==X)トロイ実行;
else if(Judge==Y||Judge==Z){if(is_invalid_id(Id)トロイ実行; else 正常登録;}
else 登録失敗;

is_invalid_idの位置が違うかもしれないけど、あまり重要じゃなさそう。
わからないところ。
(1) 正規登録ユーザーに配布されるシリアルはX、Y、Zのどれなのか。
(2) 闇流通しているシリアルはどの部分で引っかかるのか。
(3) 正規登録ユーザーにXが配布される可能性は?
(3-1) もし配布されているなら
正規登録ユーザーでもトロイ実行してしまう。
(3-2) もし配布されていないなら
Xの処理は何のためにあるのか。
Xに該当するシリアルが闇流通しているなら、誰が作り出したシリアルなのか。

不思議がいっぱいなのだ。
もしXが作者によって闇流通させられていたら、
計画的な架空請求ということになってしまうから、事態は複雑になるんだな。
もし割れ厨が解析によってシリアルを作ろうとしてたら、
トロイ実行に繋がるXではなく、正常登録するYやZを探し出してそれを使うはずだよな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:27:38 ID:xYpyadlQ0
                   -- ―‐.......、
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                  /:::::ノー    一 ヽ::::::::::|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |:::l/ ´___ヘ  /´___`ヽ l|:;::!  | ID:v08uD15v0  
               |.:l ´''’'' ノ  ル'''’'`/  l:::;l  | ID:u4an9t/i0
               .  |::l   ̄ ノ    ̄  /:::!::   |
               .  |::l     l l    /:::!::::   | 俺様のために働け
                |: ゙    ゚ ゚    |: !!::  .| ククククク
               j  ヽ -~ ̄~ー   / ::;\  ノへ_______
                     丶、 ^''^    ィ
                      /|丶、_ /´ ノヽ
               ___', ヽノ   ∠____
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823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:28:15 ID:9U5oKoec0
なんだ論点ずらしか。

元々は
「レジストコードのミス入力でトロイが発動しない。したとしても無視できる程度である。」
という意見に対して、>658-663で言われていることは
「レジストコードのミス入力でトロイ発動の可能性は大きくはないが無視できる程度でもない」
なわけで、「割れ厨の不正行為でトロイ発動」なんか端から論点に関係ないわけで。

例えるなら、「対テロリストの爆撃の時に一般人が巻き込まれる可能性が有るかか」だ。
その是非にテロリストに対する効果なんか関係ない。
公式発表は「精密射撃で目標のみ破壊するから一般人に犠牲は出ない」だが、実は精度が
若干甘くて一般人も誤射する可能性があると判ったのが現段階。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:30:44 ID:u4an9t/i0
> もしXが作者によって闇流通させられていたら、
> 計画的な架空請求ということになってしまうから

なんで?
計画的な割れ厨釣りってのなら理解できるし、現に計画的だが
どこで架空請求へ繋がるのやら・・・

825 :めかる ◆ESz/5bpU46 :2005/07/11(月) 02:31:13 ID:R5x1OeH20 ?
頭テライタス(´ー`)まだ立てないから這ってでも寝るス
ヒロフちゃんも早く寝ようねヽ(´ー`)ノ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:32:58 ID:P3MsPgnj0
おっと、何やら図星の匂いが少し漂ってきたようだけど、
まあいっか。
事実だけを見ることにする。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:33:03 ID:9U5oKoec0
>>824
むしろ「囮捜査」が適切だろう。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:33:05 ID:u4an9t/i0
>>823
何いってるのか理解不能、正規ユーザーがトロイに巻き込まれる確率は低いままだぞ。
ってか、ミス入力で発動する確率をお前の頭で計算して出してみろ。(間違ってても構わんから

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:36:54 ID:YD6EFWaa0
>>824
悪意にみちたコードを公に公開することがどういうことか考えれ。
発動するかどうかは関係ないんだよ。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:37:50 ID:zmVpz0Ns0
なんで正規なシリアルなら発症しないってとこに拘るのさ?

>>658-663の解析報告で重要だなって思える点は確立云々じゃなくて
確実にトロイを発症させる不正シリアルを流せるのは、ソフトを割った、あるいは正規に購入した第三者ではなく、
作者である可能性が高いってことなんじゃねーのか?

つまりはなっから個人情報の入手、あるいは恐喝目的だったってことだろ?
で、作者周辺の人物たちもその行為を知っていて止めなかったってことがバレたら....?

どうなんだろーね?


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:38:19 ID:u4an9t/i0
>>829
そんなの議論するまでも無くダメに決まってるジャン!
そこは論争個所ではなかろうよ。

832 :829:2005/07/11(月) 02:38:32 ID:YD6EFWaa0
>>828に対してだったが結果オーライってことでwww

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:39:48 ID:P3MsPgnj0
>>827
それが囮捜査だとすると、
民間人が囮捜査をして、調査費を請求していたってことかな。
もしそうだとしたら、
それっていいのかなあ。

そしてそのソフトウェアは
あらかじめ囮捜査を前提に設計されていることになるんだがなあ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:40:32 ID:9U5oKoec0
>>833
それ以前に、囮捜査は日本では警察であっても違法行為なんだよなこれが。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:41:35 ID:u4an9t/i0
> 作者である可能性が高いってことなんじゃねーのか?
そんなことは百も承知だろう?

それを正規ユーザーにもした疑いがあると主張しているのか?
つまり、正規ユーザーへ不正コードを通知し悪用していた可能性が否定できないと?

もちろんそれを否定する必要はないが、そこは灰色のままだ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:44:46 ID:ax8MDA0/0
囮捜査とか言ってんのはマジで痛い奴だな。正義のヒーロー気取りか?
相手が厨房だろうが何だろうが、ヒロフのごとき似非ハッカーの馬鹿に
他人のプライバシーを盗み見る権利があるわけなかろう。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:46:05 ID:5zgT77x10
いくら割れ対策とはいえ、たとえ正規ユーザーにトロイが発動しなくても
作者はユーザーをばかにしてるんじゃないかな
俺だったら苦情のメールはまず出すな。
835を含むユーザーさんはどう思ってるのかな?


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:47:06 ID:YD6EFWaa0
>>831
>>828で言ってることと矛盾してると思うのは俺だけかな?


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:48:42 ID:zmVpz0Ns0
正規ユーザは関係ないじゃねーか?
もともと割られることを前提とした物なんだから

美人局みたいなもんか?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:48:51 ID:9U5oKoec0
>>836
文脈を読めてないか、「囮捜査」の法的位置づけを知らんのか。
「囮捜査」は行為を肯定するために持ち出したんじゃないぞ。むしろ否定するためだ。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:49:07 ID:xYpyadlQ0
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいヒロフヒロフ
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:49:44 ID:u4an9t/i0
>>837
ユーザーとしては「裏切られた」って感想だよ。
もちろん、トロイは発動していないけどな、そんな奴に送金したことが悔やまれる。
まぁ、その程度だな。

あと、VCをこれから先も使うのかってことに付いては多分そのまま使う。
別にトロイ発動する訳でもなしあるから使うって程度に過ぎない。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:50:08 ID:P3MsPgnj0
正規ユーザーがトロイに巻き込まれる可能性は
低いと断定する証拠が無いんだな。
Xにマッチするシリアル情報が
正規ユーザーに配布されていないと断定する証拠がないから。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:51:06 ID:YD6EFWaa0
>>841
ベスト電気スレでやってくれw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:53:00 ID:u4an9t/i0
>>843
そりゃ言葉の綾でしかないなぁ。
正規ユーザーが巻き込まれたとする報告であれば別だが、それに物的証拠もナ。
灰色だから云々はダメだぞ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:53:10 ID:Jla2YOS20
シリアル番号00000122を00000222に入力し間違える可能性は、
本当にありえないほど少ないでしょうか。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:55:22 ID:u4an9t/i0
>>846
少ないよ。
現実としては、その間違いとともにパスワードは正しく入力されていることが同時条件だからね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:58:32 ID:PY6ybcI00
作者ぐらいしか生成できないトロイ発生シリアル、パスワードの組み合わせが
流出していたって本当ですか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 02:59:34 ID:Jla2YOS20
>>847
「シリアル番号00000122を00000222と入力し間違え、更にパスワードが一文字間違っている」可能性よりも、
「シリアル番号00000122を00000222と入力し間違え、パスワードはあっている」可能性のほうが、高いはずですが…

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:00:06 ID:u4an9t/i0
>>848
その話興味あるね。
情報源プリーズってことかな?


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:01:02 ID:u4an9t/i0
>>849
確率計算してご覧よ。
頭の勘違いな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:02:31 ID:6jyiROrd0
誤確率が僅かでもあるだけでやばいんですけど。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:02:45 ID:M+3jQDxn0
確率計算しろって言う奴が率先して計算過程と結果を出せばいいのに。
それで話はすぐ終わる。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:03:34 ID:u4an9t/i0
>>852
誤確率のないパスワードは存在しないのだが・・・
君はセキュリティを否定する派かな?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:06:37 ID:K5B/j11n0
>>851
この場合パスワードも同時に間違える可能性は独立しているんだよ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:07:31 ID:u4an9t/i0
>>853
ちなみに>>849だと16桁の内、特定桁だけを2に打ち間違える確率の計算だよ。
まぁ、「更にパスワードが一文字間違っている」といってる段階で勘違い確定なのだが・・・
間違えるのに1文字に限定する必要は全くないよな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:07:55 ID:u4an9t/i0
>>855
1/3な。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:08:41 ID:9U5oKoec0
いくら確率が少なくても、特定のパスワードにひっかかったらセキュリティ対策として
爆発するようなATMなんざ危なくて使えんね。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:09:14 ID:6jyiROrd0
>>854
×誤確率
○誤爆率

ちと訂正させてね。

VCには不正ユーザーを狙ったトロイ攻撃があるわけですよね。
これは正規ユーザーには”絶対に”誤爆してはいけないものなんですよ。
「不正ユーザーが多いから多少の犠牲は我慢してね(はぁと」
なんて考えではいけないんです。

つまりチェックを厳しくするなら爆撃そのものをなくすべき。
引っかかってもソフトの機能を使用できなくするのがギリギリのラインでしょう。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:09:35 ID:u4an9t/i0
>>858
三度失敗したらキャッシュカードあぼーんだぞ♪

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:09:46 ID:9/cKjXXJ0
> 今回の件は確かに多少悪質ですが、若き開発者の未来を閉ざそうとすることには、
> 個人的には抵抗があります。したがって、いきなり詳細な解析結果を
> 公表したり諸機関へ連絡したりすることは致しません。

若き開発者の未来を閉ざしうる解析結果だったということですかね

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:11:14 ID:u4an9t/i0
>>859
誤爆無関係に、トロイが含まれていること自体ダメなのだが・・・

よって誤爆関係なし

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:11:16 ID:P3MsPgnj0
打ち間違いに関する確率なんてどうでもいいよ。
どんなに高確率でもIDの取れる範囲の1億分の1までに収まって、
現実的には打ち間違いでのトロイ発動は起こり得ないという結論になる。
そういう話に流そうと必死の人がいるけど、それに付いて行っても無駄。
そういう話題をしたところで、他の話題が消えるわけじゃないけどね。

大事なのは、
Xにマッチするシリアル(IDとパスワードの組合せ)が流通しているかどうか。
Xにマッチするシリアルが正規ユーザーに配られたかどうか。

各ID番号には、
正常登録されるパスワード文字列が複数存在し(これらをYもしくはZと呼ぶ)、
トロイ発動となるパスワード文字列も複数存在する(これらをXと呼ぶ)。

Xにマッチするシリアルが正規ユーザーに配られたならば、
正規ユーザーは打ち間違いをしなくても確実にトロイ実行させられる。

Xにマッチするシリアルが正規ユーザーに配られていなくて、
それが流通していたならば、誰がそれを作って配ったのかが怪しくなる。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:12:18 ID:u4an9t/i0
>>861
解析関係なく既にヒロフへの社会制裁は発動済みなのだが・・・

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:13:44 ID:9U5oKoec0
>ヒロフへの社会制裁は発動済み

初耳だ。それを知ってるってことは本人様ですか(w
まさかVectorのサイトが閉鎖されたことが社会的制裁なんて愉快なことは言わないよね。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:13:46 ID:YD6EFWaa0
てか、なんでトロイなんだろうね?
その辺に悪意満々なのが感じられるんだけど。
割れ対策なら他にいくらでもやりかたあるだろうにねぇ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:13:47 ID:K5B/j11n0
>>857
発言がネタである事は理解した

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:14:04 ID:u4an9t/i0
>>863
それは灰色のままだと何度言えば良いのやら。
騒ぐ前に、正規ユーザーの犠牲者をここへ連れてきてくださいな。

灰色で騒ぐとなし崩しにしかならんよ。 >> 無意味

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:15:38 ID:6jyiROrd0
ID:u4an9t/i0さんの言いたいことが全く分からないな。
論旨はいったい何ですか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:16:14 ID:jj0a8Let0
ID:u4an9t/i0 は最悪板でスレが立つほどのコテハンで通称「雑音」という奴です。
C言語すら分からない"自称"天才プログラマーで年収は5000万円。
得意技は「論点ずらし」と「知ったか」、「壊れたテープのように同じ事を何度も繰り返す」です。


なぜ節穴をしないかと言うと、過去に「私はトリップを付なかったり節穴をしないで書き込むことはない」と宣ったのにこのスレでは名無しで書き込んでるからです。
過去きちんとした論戦をしようと何人も挑みましたが、奴は自分に都合の悪いレスについてはとことんスルーして答えようとしません。
そして自分に出された課題は何一つせずに相手をただ嘲笑うだけの屑です。


相手にするだけ時間の無駄ですのでみなさんスルーしましょう。



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:17:25 ID:u4an9t/i0
> なんでトロイなんだろうね?
是が非でも不正使用者をトッ捕まえて不正利用の代償を払わせたかったのだろうね。

まぁ、バカだね。

>>865
君はその程度の認識しかなくて可哀想。
社会を甘く見過ぎだぞっと。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:20:24 ID:YD6EFWaa0
ID:u4an9t/i0は関係者って感じがしないけど
なんか主張が一貫してないねぇ

なにがしたいの?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:23:13 ID:W8cILlsJ0
逃げ道潰れて、どうにもならなくなると支離滅裂になりますよね。
で、見下し口調で、自分が優位だと必死にアピってる訳ですが。
それこそが・・・w



874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:25:57 ID:6jyiROrd0
>>872
発言を読み返しても良くわからんなぁ。

正規ユーザーに間違ってトロイを仕込んでしまうことを懸念する発言に対しては
→確率を計算しろ。現実的にあり得ない。灰色だ。

誤爆の可能性があること自体が問題だというと
→トロイがあるだけでダメだから関係ない


確率の話をしている限り灰色なのは当たり前だし、トロイを仕込んだこと自体問題なのも当たり前。
しかし2つの話を繋げるのはかなり違和感がある。

トロイ自体が問題というのはヒロフ以外の共通認識としてあるわけだ。
そのうえで、そのトロイが誤爆する可能性を話しているのに、確率が小さいと言い出すのは意味がないことだと思う。
だってトロイがあること自体が問題なんでしょ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:26:34 ID:u4an9t/i0
>>872
ん?
どこが一貫していないかなぁ。
常に同じことしか言ってないのだが・・・・
嘘や妄想を絡めて叩くのは止めておけ、論点がブレるだけで無意味になるからってことだぞ。
もちろん、白けるってのが一番の理由。

確率の話もその内の1つで、正規ユーザーがミス入力により被害者になる可能性を無視して同列に扱うのはよせってこと。
割れ厨対策であり、割れ厨を狙い撃ちしたと言う事実がそれで見えなくなってしまうからな。
あと、ヒロフ自ら不正コードを正規ユーザーへ配布したってのも物的証拠が無いから灰色のままであり、なし崩しで中傷しても現実と乖離するだけだから止めておけってこと。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:27:10 ID:YD6EFWaa0
なんか、単なるかき回しが好きな人ですかねwwww
哀れですねwwww


>>870
PGで月5000万ですか・・・・・
どこの会社ですかね?wwww

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:28:36 ID:GZFZ2obt0
病気っぽいね

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:29:45 ID:bgkcALr+0
妄想オナネタかよ?>>870

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:29:49 ID:5HZH8REz0
>>872
頭いい人ぶりたい
そして都合よく荒らしたいだけ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:30:24 ID:5zgT77x10
たぶん正規ユーザーに不正シリアルは配られてないんじゃないかな
でも適当にシリアル打ち込んでトロイ発動の件はほぼ無いと思うが0%ではない
でも今の正規ユーザーでトロイにかかってる人は割れシリアル使った人以外にいないと思う
つまり正規ユーザーがトロイにかかる危険性は無いでいいと思う。
問題はここ。作者が意図的に不正シリアルを流出させトロイに感染させて割れユーザーから情報を取り
調査費を要求したこと。 不正使用対策だったらソフトを使えなくするとかにする方法は無かったものか。




881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:30:46 ID:5HZH8REz0
>>878
バカの困った時の逃げ道
使う奴はほとんどが精神病か厨房という

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:30:51 ID:Jla2YOS20
>>851
Aさんがシリアル番号00000122を割り当てられていたとします。
また、Aさんは10回に1回右隣のキーを押してしまい気づかないとします。

このとき、Aさんがシリアル番号00000122を00000222に入力し間違える確率は

(1 / 10)(1文字間違える確率) * (9 / 10)**7 (7文字間違えない確率) * (1 / 8)(間違える文字の位置) = 約0.6% です。

つまり大体167回に1回です。
もしこのような「1文字ずれるとトロイが発動するようなシリアル番号」を
167人が割り当てられていたら、その内の一人はトロイが誤発動していても
おかしくないということです。ありえないほど低いという程の数字ではありません。
また、御指摘のパスワードの間違いに関しては、パスワードが間違っていると認証に失敗し、
利用者は更に登録に挑戦するはずなので、誤発動の確率は、上がることはあれ下がることはないはずです。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:33:39 ID:u4an9t/i0
>>882
その計算全く間違っているよ。
もう一度な。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:35:12 ID:u4an9t/i0
あ、ヒント忘れてたよ。
まずひとつだけ。

どの桁も打ち間違える可能性は同じ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:35:37 ID:gBLxCq3k0
>>883
計算式をお前が示せば早いだろw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:35:50 ID:P3MsPgnj0
まとめサイトや過去スレを見ても分かるように、
ここのスレは重要な解析情報が情報交換されている。
なぜかそれを快く思わない人がいるようで、
連日貼り付いてノイズを垂れ流して荒らし、スレを埋めようとしている。
彼の荒らしに協力したくないなら、
彼についての雑談は、他の板の関連スレにて楽しもうじゃないか。
例えばニュース板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120562535/

その荒らしをスルーしろ放置しろと言うと、
なぜかこのスレでは、逆に相手をする人が増えてしまう傾向がある。
おそらく北風と太陽の効果。
だから放置しろと言ってしまうと荒らしに協力してしまうことになるから注意が必要。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:36:14 ID:u4an9t/i0
>>885
それじゃ勉強にならんし身につかんよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:38:18 ID:f2jQIs3W0
>>887
ここは勉強するスレなのか?

いいからさっさと結果示せよ。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:38:25 ID:5HZH8REz0
自分が全く身につけてないのに

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:39:27 ID:Jla2YOS20
>>884
御指摘ありがとうございます。
しかし、その点は既に 1 / 8 (間違える文字の位置) として
計算に含んでおりますので、問題ございません。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:39:47 ID:W8cILlsJ0
やばい、噴出しそうになったw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:41:26 ID:u4an9t/i0
>>886
反論する気はないが、スレが埋まれば再度立てればよい。
それにそれほど重要でもない、殆どがアフォな解析ばっかだよ。
その中から重要と思える情報は別にまとめられているから、それほど過敏になる必要は何処にも無い。

ムダレスを増やす必要はないが、何をポイントにヒロフを叩けば良いかを論議しているのだから
ムダであると結論するのは好ましくない。

そして、現実と乖離していく主張を正しい方向へ導く必要があることも伝えておく。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:42:13 ID:u4an9t/i0
>>890
なんで1/8なの?

894 :872:2005/07/11(月) 03:45:34 ID:YD6EFWaa0
>>874
>確率の話をしている限り灰色なのは当たり前だし、トロイを仕込んだこと自体問題なのも当たり前。
>しかし2つの話を繋げるのはかなり違和感がある。

確率云々ではなくトロイが何時動き出すかわからないプログラムを安心して使えますか?
そんなものに金を払った上に個人情報を抜かれるんですよ?
独立した社会人にとって、個人情報を抜かれることがどれほど危険なことか解りますか?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:45:38 ID:gBLxCq3k0
>>893
パスワードの文字数

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:47:00 ID:u4an9t/i0
> そんなものに金を払った上に個人情報を抜かれるんですよ?
私はお金を払ったけど、個人情報は抜かれていないよ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:47:52 ID:u4an9t/i0
>>895
うーん、彼の頭の中では「1つしか間違わない」ってことが最初から確定されているのかも知れないね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:48:07 ID:5zgT77x10
>882
0の隣「.」は含めないか

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:48:24 ID:Jla2YOS20
>>893 >>895
8文字のうち任意の1文字を選択する確率 = 1 / 8 だからです。
この 1 / 8 より前の式では、
Aさんが「一文字『だけ』間違える確率」を計算しています。
そして、その間違える一文字が「1」である確率は、
8文字から任意の1文字を選択する確率と同等です。
したがって、最後に 1 / 8 をかけています。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:50:33 ID:6jyiROrd0
>>894
そのコメントは「彼」の発言についての考察なんですけど。
その後に続く文章も読んでくださいね。
トロイの存在そのものが問題と言うことに異論を唱えている人は誰もいませんよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:51:58 ID:5zgT77x10
あとテンキーだったら2の右の3は含めないの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:54:38 ID:YD6EFWaa0
>>900
スイマセンでした。。。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:55:57 ID:5zgT77x10
あ、2の右とか関係ないかorz

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:56:23 ID:W8cILlsJ0
問題の設定が定まってないから、減らそうと思えばいくらでも減らせる罠。

>>863

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:57:48 ID:jH6anNcZ0
誰か電突スレに依頼出してみた?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:59:37 ID:Un9BBCQ00
VCって嫌がらせでもつかえるな。
会社とかで嫌なやつのPCつかって...
っていうシナリオを考えたのかなぁ?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:01:03 ID:Gn9r5f6D0
暗い夜道を運転するときなんか、クルマを運転する人は気をつけた方がいいですよ。
犬とか猫が飛び込んで来て、嫌な気持ちしますから。私もこないだ筑波の方でクルマ乗ってたら、
バンパーにドカンと当たりましてね。私、動物が好きですから、『犬でも轢いちゃったのかなぁ』って
嫌な気持ちで外に出たんですけどね。よかったですよ、ヒロフで。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:01:52 ID:YD6EFWaa0
結局PG=世間知らずってことで
片付けられるんでしょうかねぇ

納得いかないなぁ
PGにも常識人はたくさんいますからね(怒

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:02:36 ID:Z3PtG3XE0
>>858
というか、今回の場合、一回間違えたら暗証番号と口座番号が外部に漏れるようなものだな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:03:23 ID:u4an9t/i0
>>899
あのさ、入力可能文字ってどれだけの組み合わせがあると思う?
IDだと10の8乗でパスワードは36の8乗もあるんだよ。

その中で、IDが000000222で該当するパスワードが????????なのは1つなのよ。
それで入力ミスをするのはどの桁でも同じ確率だけあるから、1文字だけ間違えたって話は無用な訳でね。
何文字間違えるかは判らないのよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:09:23 ID:6jyiROrd0
確率の大小はその結果の重大性によって受け取り方も違うと思うんだよね。
トロイを仕掛けるという重大な結果を招くトラップの誤爆率がゼロでないと言うだけで大問題でしょう。

これはトロイの存在そのものの問題とは別のレイヤーね。
つまり2重に問題があると言うこと。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:13:51 ID:u4an9t/i0
> 910の続き
それでね、それじゃなんで正しく入力出来るのさ?
ってことなんだけど、それは正しい答えを知ってるからそれをそのまま打てば良いってことなのよ。

そして、入力失敗した場合の話は成功例の除くと良いから幾らでも失敗出来る事になる。
人の感覚と実際の確率が大きく乖離する例の1つな訳ね。

人の都合に合せて間違えてくれないのが確率なんだよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:16:24 ID:u4an9t/i0
>>911
誤爆関係ないって何度いったら判るのやら・・・

君が問題にしているのは「トロイを仕掛けた」ってことだろ?
それと誤爆をなんで繋げる必要があるのやら・・・・

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:20:48 ID:W8cILlsJ0
人の都合に合せて間違えてくれないのが確率

現実と剥離した値に出来るだけの話。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:22:16 ID:YD6EFWaa0
誤爆とか確率とか関係なく
ウイルス(とろやん)作成者は犯罪者。





でいいんだよね?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:22:24 ID:u4an9t/i0
>>914
そんなこと言ってると笑われちゃうぞ。
君の理屈だとどんなセキュリティでも難易度ゼロに出来ちゃうね。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:24:09 ID:u4an9t/i0
>>915
それで良いのじゃないか?
まぁ、現行法で裁けるか否かは別だが、一般人の認識として犯罪者と認識するのは普通だろうね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:26:55 ID:Un9BBCQ00
打ち間違いの可能性が低いにしても、
十分悪用される可能性が有る点については
どうなのかと...


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:27:08 ID:6HpDbt470
暗い夜道を運転するときなんか、クルマを運転する人は気をつけた方がいいですよ。
犬とか猫が飛び込んで来て、嫌な気持ちしますから。私もこないだ筑波の方でクルマ乗ってたら、
バンパーにドカンと当たりましてね。私、動物が好きですから、『犬でも轢いちゃったのかなぁ』って
嫌な気持ちで外に出たんですけどね。よかったですよ、全裸のu4an9t/i0で。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:28:46 ID:YD6EFWaa0
>>ID:u4an9t/i0
おマイは親ヒロフじゃないんだな?w

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:30:03 ID:u4an9t/i0
>>918
既に悪用されている模様です。
不正コード入力により生み出されるトロイは単独で稼動可能との報告あり。
そして、そのトロイだけを再配布している事例があるとの報告もある。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:32:01 ID:YD6EFWaa0
こういうなめた餓鬼は徹底的に




いい子いい子してやる〜

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:32:28 ID:6HpDbt470


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:30:03 ID:u4an9t/i0
>>918
既に悪用されている模様です。
不正コード入力により生み出されるトロイは単独で稼動可能との報告あり。
そして、そのトロイだけを再配布している事例があるとの報告もある。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:33:40 ID:MiH9ujPR0
>>917
普通に犯罪者だよ。関係ない人の個人情報も無断で抜いてるんだから。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:36:22 ID:u4an9t/i0
>>924
それがね、現行法で裁けるか否かは微妙っぽいのよ。
既に社会制裁は発動済みだから超法規的手段が発動される可能性は低いしね。

まぁどうなるのやら・・・

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:37:46 ID:Un9BBCQ00
>>921
すると、こういってことが違法な国(とりあえず日本はグレーってことで)
において被害者が出た場合には国際指名手配で、ICPOのホームページに
あの写真が...つうこともありうるのか

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:37:58 ID:YD6EFWaa0
本人に罪の意識がない程、たちが悪いもんはないねwwwww


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:40:40 ID:6HpDbt470
40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:41:24 ID:smwrGVLp0
正規IDなら100%発症しないので問題は無い、というその根拠はどこにもないわけで




44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:47:26 ID:woeF+uXK0
>>40
ん?
プログラムなら解析済みだと言ったはずなのだが・・・
それでも、疑うのなら自身で解析するか解析出来る人物に対価を支払って解析して貰え。

ほんとにあほらしい主張はそこらで止めておけ。




929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:41:39 ID:u4an9t/i0
>>926
それはありえるよ。
その為には世界規模で該当トロイを広める必要があるけどね。
そこでネックになるのが感染力殆ど無いんだよね。

>>927
そうだね。
モラル欠如の最たる所以だね。
これに付いては割れ厨も同じようなものだ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:43:03 ID:6HpDbt470
44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:47:26 ID:woeF+uXK0
>>40
ん?
プログラムなら解析済みだと言ったはずなのだが・・・



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:30:03 ID:u4an9t/i0
>>918
既に悪用されている模様です。
不正コード入力により生み出されるトロイは単独で稼動可能との報告あり。
そして、そのトロイだけを再配布している事例があるとの報告もある。



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:44:34 ID:u4an9t/i0
>>930
それがどうかしたのか?
間違ったこと言ってるつもりはないぞ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:47:10 ID:6HpDbt470
930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:43:03 ID:6HpDbt470
44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:47:26 ID:woeF+uXK0
>>40
ん?
プログラムなら解析済みだと言ったはずなのだが・・・



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:30:03 ID:u4an9t/i0
>>918
既に悪用されている模様です。
不正コード入力により生み出されるトロイは単独で稼動可能との報告あり。
そして、そのトロイだけを再配布している事例があるとの報告もある。




931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:44:34 ID:u4an9t/i0
>>930
それがどうかしたのか?
間違ったこと言ってるつもりはないぞ。




933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:47:38 ID:u4an9t/i0
解析済みだぞ、それがどうかしたか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:48:10 ID:YD6EFWaa0
>>929
割れ厨を相手しだしたらきりがないよ。
だにみたいなもん完全に消すのは不可能だしwww

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:51:42 ID:6HpDbt470
930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:43:03 ID:6HpDbt470
44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 19:47:26 ID:woeF+uXK0
>>40
ん?
プログラムなら解析済みだと言ったはずなのだが・・・



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:30:03 ID:u4an9t/i0
>>918
既に悪用されている模様です。
不正コード入力により生み出されるトロイは単独で稼動可能との報告あり。
そして、そのトロイだけを再配布している事例があるとの報告もある。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:47:38 ID:u4an9t/i0
解析済みだぞ、それがどうかしたか?




936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:55:12 ID:6HpDbt470

「プログラムなら解析済みだ」

「不正コード入力により生み出されるトロイは単独で稼動可能との報告あり」

「間違ったこと言ってるつもりはないぞ」


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:56:35 ID:u4an9t/i0
なんか知らんが急にコピペ厨が荒らし出した?

自分が勘違い君だったことに気付いて騒いでいるのか、反論でもあるのか不明だが・・・
>>658-660での分析結果でその分析者が決定的なミス発言をしていることに付いて指摘しておく。

分析者の感覚だとミス入力する確率はかなり上がると思っているところ。
これは間違いであり、確率は3倍しか上がらない。
もともとマイナス(10の8乗×36の8乗)な訳だからこれが3倍になったところで屁でも無いのである。
入力ミスをするということと、適当に入力してみることは違うってことだ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:57:48 ID:RdaHpBbx0
確率論の話してるところわるいんだけど、0じゃない限りはアウトなんじゃないの?
トロイが発動する可能性が有るか無いか。
何をしても発動しないので有ればコードが含まれていたとしてもトロイではないけど、
何らかの方法で発動してしまうので有ればトロイであるということ。

仮に裁判になったらそこが論点になるでしょ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 04:59:12 ID:u4an9t/i0
>>938
過去ログ読め。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:00:23 ID:P3MsPgnj0
663アルゴリズムを真実だと仮定して考えると、
これの仕組みは、それぞれのIDに対して、
有効なパスワードはたった1つというわけではなく、
登録成功になるパスワードが沢山あるということなるんだな。
それらのパスワード群は2種類に分けられて、「トロイ起動型」と「正常型」。
いずれも表面上は登録成功に見えるが、
「トロイ起動型」の場合だけはトロイ機能が動作となる。

おそらく正規ユーザには「正常型」が渡されるだろう。
「トロイ起動型」を渡してしまうと、正規ユーザにも関わらず個人情報が盗まれてしまい、
せっかくの正規ユーザさんに迷惑をかけてしまい、それは願わないはず。

そうすると「トロイ起動型」は、いつ誰がどこに配るのだろうか。
正規ユーザに配られていないはずなので、もしこれが見つかったら
作者もしくは関係者が、正規ユーザを通さずにどこかに送った可能性が出てくる。

「トロイ起動型」がどこかで不正にやりとりされていることが発覚した場合、
この事件はもっと裏があるのではないかという話になってくる。
ここで重要なのは「囮捜査に見せかけた架空請求を計画的にやった」という可能性
についての検証だろう。そこまで酷くないことを願いたい。
「トロイ起動型」の存在を調査すれば真相が見えると思うのだが。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:01:16 ID:YD6EFWaa0
トロイの発動トリガに意味があるん?


そもそもトロイを含むプログラムを公開(しかもシェア)に問題があると思うんだけど・・・

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:01:58 ID:6HpDbt470
・・・自分が大嘘吐きの狂人だってことにまだ気づかないのかなぁ?
パッチとバッチの区別がつかないwoeF+uXK0=u4an9t/i0君は。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:03:22 ID:u4an9t/i0
>>940
間違った解釈をコピペするのは荒らし行為だぞ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:07:58 ID:6HpDbt470
>>943
狂った妄想を恥も外聞もお構いなしに垂れ流すのも荒らし行為だよ?


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:11:46 ID:u4an9t/i0
>>944
どんな妄想を垂れ流したのか聞かせてくれないか?
私からすれば、君の投稿こそ妄想でしかないと思うぞ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:12:10 ID:P3MsPgnj0
>>941
それだけの問題ならたいしたことはない。
しかし、このトロイが発動するIDとパスワードの組合せは二種類に分けられる。
1つはある特定のIDとパスワードの組合せ。
これはおそらく正規ユーザーが漏洩したものを作者が察知して登録したのだろう。
もう1つは、>>940に書かれてある「トロイ起動型」というもので、
これは正規ユーザーには配布されていないはずの型。
なにしろこれは計算式によって決定されるので、
この「トロイ起動型」をユーザーに配布してしまうとそれに該当するユーザーは
正規ユーザーにも関わらず個人情報漏洩となってしまう。
しかしそれは危なくてやってないだろう。

となると「トロイ起動型」がどこかで発見された場合、
「これは作者が自らばらまいているのではないか?」
「自分でばらまいておいて、それを使った人を不正ユーザー呼ばわりして、
調査費を請求しているのではないか?」という疑いがでてくる。
作者が自らシリアルをばらまいた場合は、
それは作者が使用を許可しているに等しいわけだから、
それで調査費を請求していてはおかしな話となる。

だからこの点についての検証は、アルゴリズムやデータに対して丁寧に行い、
様々な疑いや可能性を絞り込んでおく必要があるだろう。請求を受けた人のシリアル情報とアルゴリズムとの
突き合わせによる検証は必須だと思う。ここまでくると捜査機関の仕事とも思えるが。
作者がそれほど悪質ではない場合も十分高いと考えられるので、
その場合は、検証によって無実が示されるはず。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:12:30 ID:ACqZeHf80
実はヒロフは、クラックWindowsを使用している人を探すために、
MSに雇われている人だったりしてw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:13:39 ID:RdaHpBbx0
>>941
害の出る可能性の有無。もしくは実際の被害者がいるかどうか。
裁判沙汰になるならそこに論点が行くかと。
それでも破壊行為に該当するかどうかも論点になるんじゃないかな。

まあ、普通に考えたらウイルス含んでる時点でアウトだろうけどね。
ただ、現行法でウイルス制作のみで裁けるかどうかってのが問題かと…

シェアである分に関しては対価を払った対象のソフトは正常に動くから問題ないと思う。



949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:15:58 ID:YD6EFWaa0
あはははははあぁぁぁぁぁ

>>6HpDbt470

お疲れッさんwwwwwwwwwwwwwwwwwww

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:20:40 ID:6HpDbt470
>>946

過去ログ読んでない?
トロイが発動するIDとパスワードの組合せはバイナリの中に埋め込んであるんよ。
鯨田さん(まとめサイトの人)がリソースハッカーでプログラムを開いて見せた、
スクリーンショットがアップされてたじゃない?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:21:06 ID:u4an9t/i0
うざい奴だな

>>946
ヒロフが正規ユーザーへ故意に不正コードを流し正規ユーザーの個人情報を得て悪用しているとの
主張は灰色でしかなく無意味だから騒ぐのを止めろと言った筈だ。

第一、正規ユーザーの情報を集めてどのように悪用するの不明だ。
普通に考えれば集めるメリットが無い。
もちろん、個人情報を転売するとかの可能性もあるだろうが転売が効くような情報とも思えない。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:21:56 ID:YD6EFWaa0
>>948
ウィルスなんて多種多様で単なるいたずら程度のものならいいんですが
ヒロフはアドレス帳盗んでるとトレンドマイクロが言ってるそうです。
言い逃れできないでしょうねぇ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:25:56 ID:u4an9t/i0
>>952
> ヒロフはアドレス帳盗んでるとトレンドマイクロが言ってるそうです。

そんなこと言ってない。
言ってるのは > WAB(Windows Address Book)のパス

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:28:32 ID:P3MsPgnj0
>>950
それは1つ目として記述してあるだろう。
しかしその埋込のシリアルはダミーの可能性だってありえる。
その埋込シリアルが闇で流通していることが発見されたら
それがダミーではないと証明できる。

問題なのは、埋め込まれていないタイプのもの。
これは>>663によって最近発覚している。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:30:04 ID:YD6EFWaa0
>>953
すいません
ヒロフ自身が言っているの間違いでした。
ここに訂正するとともにお詫びもうしあげます。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:32:07 ID:6HpDbt470
>>953

必死に重箱の隅っこを突っつきまくってるねぇ、
ホントは解析なんてしてない嘘吐きさん。

う い奴ぢゃ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:32:07 ID:RdaHpBbx0
>>952
トロイが組み込まれている証拠はあっても、
被害が出た証拠が存在しないと警察も動けない可能性があるので
言い逃れもなにも事情聴取すらされないかもしれない。
不正アクセスも適用要件を満たしていないから無理っぽいんだよね。

ただ、トロイが仕込まれていることが明記されていなかったこと、
発動の恐れがあったことに対する精神的苦痛を根拠に民事で攻めることは可能かと。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:36:47 ID:u4an9t/i0
>>955
確かにヒロフ自身が言ってるね。
しかし、トロイの動作に付いては既にトレンドマイクロが解析している訳で、トレンドマイクロの情報が間違っているとは思えないな。


>>956
トロイに付いて分析などしていないのだが・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:39:40 ID:YD6EFWaa0
>>958
で、君は結局なにがしたいんだ?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:40:57 ID:6HpDbt470
>>954

>1つはある特定のIDとパスワードの組合せ。
>これはおそらく正規ユーザーが漏洩したものを作者が察知して登録したのだろう。(>>946)

初めから「罠」として埋め込んでた可能性のほうが高いと思うけどなぁ。



961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:46:35 ID:YD6EFWaa0
>>958

答えてよ
なにがしたいの?
おきてんでしょ?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:47:01 ID:faWf+wgk0
次スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1121028392/

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:48:15 ID:P3MsPgnj0
>>961
荒らしが何をしたがっているかは>>886を読めばいい。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:50:03 ID:6HpDbt470
>>958

>>>956
>トロイに付いて分析などしていないのだが・・・

ぢゃ、一体全体ヴォーカルキャンセルというプログラムの
何を。君は「数分で」解析(分析でもいーよっ)したのかなっ?

ほんにう い奴ぢゃなう。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:51:08 ID:u4an9t/i0
>>959
論点がボケることを防ぎたいだけだよ。

君の書いた「ヒロフはアドレス帳を収集している」という事が事実ならば、
アドレス帳は転売が効くからね。
正規ユーザーからもアドレス帳を収集していてもおかしくないことになる。
つまり正規ユーザーへの不正レジストコード適用の動機が生まれることになる。
もちろん、動機だけで灰色のままであることに違いは無いのだが・・・

だが、動機があるのなら調べる価値もあるってことで論点がボケてしまう。
で、醒めた目でトレンドマイクロの情報を見ると漏洩上はWABのパスでしかない。
なんだかなぁ〜ってこととなる。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:51:52 ID:u4an9t/i0
>>964
過去ログ読めば?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:53:27 ID:YD6EFWaa0
>> ID:u4an9t/i0
トレンドマイクロのじょうほうなんて関係ありません

そんまことより
1000GETですよ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:54:10 ID:YD6EFWaa0
968

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:54:30 ID:YD6EFWaa0
969

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:54:42 ID:u4an9t/i0
>>967
惜しいけど、ちと気が早過ぎるぞ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:54:53 ID:YD6EFWaa0
970

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:56:25 ID:YD6EFWaa0
>>970
ずれたじゃないですか(怒
この苦痛に損害と賠償をy(r

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:56:51 ID:YD6EFWaa0
973


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:57:05 ID:u4an9t/i0
ヒロフは今のままで十分に悪者だろう?
それに嘘の尾鰭を付けて飾る必要もなかろうよ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:57:09 ID:YD6EFWaa0
100000

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 05:58:05 ID:YD6EFWaa0
1000

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:00:28 ID:PMH6yj+v0
「なし崩し」という言葉の意味を調べた方がいい香具師が一人いるようだ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:00:46 ID:zz0B+Hta0
訊いてもいないことを長文カキコするわりには、
訊かれたことには素直に答えてくれないのね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:00:50 ID:YD6EFWaa0
規制うざいぃぃぃ



過疎板で規制すなぁぁぁぁぁぁl

1000だったらプラズマテレビ買う

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:01:58 ID:6HpDbt470
>> ID:u4an9t/i0

論点のボケより、君のボケを防ぐべきだよっ♪
ボケ対策としては、過去ログ(特に君の垂れ流した妄言の数々)を読むことかなぁ。
・・・って、もう手遅れ?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:02:04 ID:P3MsPgnj0
そうだよな。
嘘の尾鰭がつかないようにするために、
何が真実なのか、しっかり調査を続ける必要があるってことだな。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:04:00 ID:YD6EFWaa0
i0になにいっても無駄

ID下2桁で特定されることを恥ずかしいと思え>ID:u4an9t/i0

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:06:06 ID:P3MsPgnj0
結果論でいってしまうと、ID:u4an9t/i0 の荒らし具合のおかげで、
大勢の人がいつまでもこの事件から目を離せなくなっているし、
調べる人にもやる気が生まれている気もする。
行動は荒らしでも、真相究明のカンフル剤としての存在価値が少しはありそうだ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:08:44 ID:6HpDbt470
>>981

ねえねえ、>>960についてはどう思う?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:10:12 ID:P3MsPgnj0
>>984
それは現時点で不明としか言えないなあ。
あらゆる可能性がある。
これは請求を受けた人のシリアル情報をアルゴリズムと突き合わせて
検証作業すれば判明するはず。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:13:54 ID:YD6EFWaa0
次スレ建ってる?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:15:04 ID:YD6EFWaa0
産め逃げ


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:17:43 ID:u4an9t/i0
>>986
そりゃ埋め立てたの君なんだから責任もって次立てとけよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:19:15 ID:gBLxCq3k0
次スレはもう立ってるよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1121028392/l50

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:19:39 ID:YD6EFWaa0
建ってるから言ってるんだよぉwww

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:20:42 ID:YD6EFWaa0
うm、え


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:21:00 ID:YD6EFWaa0
余裕梅

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:21:20 ID:YD6EFWaa0
後は任した

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:21:39 ID:u4an9t/i0
げ!
faWf+wgk0かよ。
荒れそうだな。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:21:48 ID:YD6EFWaa0
といいつつしょうか

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:22:51 ID:u4an9t/i0
まぁ、お前等は私がちゃんと導いてやらんとトンデモになるからな。
はー、しゃーないか。

997 :1000:2005/07/11(月) 06:26:39 ID:YD6EFWaa0
1000とはこうやって取るものだ
解った?

998 :998:2005/07/11(月) 06:29:17 ID:YD6EFWaa0
なんだ?このやる気のないスレはぁぁぁ


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:30:02 ID:6HpDbt470
>>985

お返事アリガト。
「腐れシェアウェア屋の狂った意識のパターン」
としては、俗にいう「倍直(バイナリをチョクセツ覗くコト)」で得られる
シリアルがトラップなんてのはめづらしくも無さげなんだけどね。

>シリアル情報をアルゴリズムと突き合わせて検証作業

i0(笑)タンには到底無理なわざ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 06:30:17 ID:uSn72jtM0

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   白ける=関係者登場の予感!!
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!



てかRauLMB800が関係者だったのかな?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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