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◆◇◆dbMAGICってどうよ?◆◇◆

1 :デフォルトの名無しさん:03/04/27 23:43
賛否両論、よろしく。

224 :デフォルトの名無しさん:2006/06/09(金) 12:38:57
まずは博士がダメ。

225 :デフォルトの名無しさん:2006/06/09(金) 13:03:42
賛否両論あるようですが、現場で開発している訳じゃないので大目に見てあげましょう!
コンピュータ界の先端技術の探求などや、全国へ新Versionの普及活動など頑張ってもらいましょう。
で、Magic駄目ぽの他の根拠は?

226 :デフォルトの名無しさん:2006/06/10(土) 00:15:14
他の開発言語が、のきなみ無料化(勿論エントリーバージョンのみだが)
もしくは金額が下がっている中、開発版があんなに高額だとねえ・・・
永久に普及率が上がらないとすら思えてくる。普及率が上がらないイコール
技術情報が不足。本屋に行っても関連書籍が無い!!「知る人ぞ知る」ツール的
な意味合いが深くなる。

v9になって、一応はハンドラの概念が導入されたが、レコード前→レコードメイン
→レコード後といった、v4.3時代の処理概念から完全に脱却できていない。
イベントドリブンと旧来の処理概念がまざって、動き的に不自然。

v9から導入された「遅延モード」も、非常に不安定。おかげで、遅延モード
で作ったPRG、全て物理モードに戻すはめになった。

プログラム内にタスクがツリー構造で存在して・・・っていう構造自体、
今のご時勢のプログラミングとは合わねーよ。

その他もろもろ・・・まだまだあるけどね。

227 :デフォルトの名無しさん:2006/06/11(日) 23:56:17
V10のデモ(海外のMagic SoftwareのHP上で)、見た人いる?


228 :デフォルトの名無しさん:2006/06/12(月) 08:42:22
オー ワタシ エイゴ ワカリマセーン

229 :デフォルトの名無しさん:2006/06/12(月) 15:59:58
30万本以上の流通実績(実行版)があるって、どこかのサイトで目にしましたよ。

230 :デフォルトの名無しさん:2006/06/12(月) 16:00:49
ブラウザクライアント含む(w

231 :デフォルトの名無しさん:2006/06/13(火) 14:40:26
226>
> 技術情報が不足。本屋に行っても関連書籍が無い!!
今に始まった事ではありませんね。
MAGICフォーラム以外に頼る場所はないです・・・。

232 :デフォルトの名無しさん:2006/06/23(金) 07:50:38
自らに頼む。
それが超人だ!

233 :デフォルトの名無しさん:2006/06/23(金) 09:32:32
私は凡人なので、神様、仏様、フォーラム様!です。

234 :デフォルトの名無しさん:2006/06/23(金) 13:12:09
>>215>>216
分社する前のワコムの社長が統一教会の信者だっていう話じゃなかった?

235 :デフォルトの名無しさん:2006/06/23(金) 13:44:08
V4の頃のマニュアルや資料には結構怪しいことも書いてあったさ(w

236 :デフォルトの名無しさん:2006/06/23(金) 21:54:02
v9.4sp6aでテーブルの行の色を交互に表示する場合に
テーブル行内の項目で色を式定義していると
スクロールさせた際に画面が乱れるのは仕様ですか?

システムエマージェンシーシステム 内岡登美男

237 :デフォルトの名無しさん:2006/06/24(土) 01:25:38
>>236
サポセンに聞け。
インシデントとやらを消費させられるだろうが(笑)。

>>234
MSJがWACOMと袂を別った以上、不毛な議論だ。
WACOMが統一系企業だということは、マジシャンは殆ど知っている
と思うけどなあ・・・。
そんなことをいまさら言ってどうなるよ?


238 :デフォルトの名無しさん:2006/06/26(月) 07:52:16
>システムエマージェンシーシステム

ってのは、なかなかキてる社名だな(w

239 :デフォルトの名無しさん:2006/06/26(月) 12:53:32
236番さん>

> v9.4sp6aでテーブルの行の色を交互に表示する場合に
> テーブル行内の項目で色を式定義していると
> スクロールさせた際に画面が乱れるのは仕様ですか?

正直な所、不具合です、とMSJの技術者の方もおっしゃっていたと思います。
次期バグFIX版まで、色交互と項目色式定義は一緒には使わない事でしょうね。

240 :デフォルトの名無しさん:2006/06/26(月) 17:28:02
>WACOMが統一系企業だということは、マジシャンは殆ど知っている
ワコムが統一信者の企業だからMSJも統一信者だろうと思うのもまた自然だろ?

241 :デフォルトの名無しさん:2006/06/26(月) 17:29:27
ユダヤ人対統一教会!

242 :デフォルトの名無しさん:2006/07/01(土) 02:56:31
>>240
確かに自然かも知れないが・・・
結局のところどうなんだろう?MSJは統一教会とは関係がないと思うが。

統一教会と未だに関係があるのはむしろ

243 :デフォルトの名無しさん:2006/07/03(月) 07:41:13
ハカセか(w

244 :デフォルトの名無しさん:2006/07/06(木) 08:31:32
知らんかったです>243


245 :デフォルトの名無しさん:2006/07/20(木) 00:24:04
>>240
確かにそう思うよね。結局のところ、どうなんだろう?
少なくとも、MSJからは統一教会の雰囲気は一切感じられないけど。



246 :デフォルトの名無しさん:2006/07/20(木) 09:16:01
地方で開催される小セミナーの情報もMSJのメルマガや、WEBで告知して欲しい。
MSJ営業が変わったら、案内もこなくなっちまった。

247 :デフォルトの名無しさん:2006/08/08(火) 17:07:21
新規で社内の販売管理システムを入れる事になりました。
Pervasive+dbMagicで、カスタマイズのみ私がすることになったのですが
Access,VB,SQLServerしか経験がありません。
ものすごく不安なのですが、チュートリアルで簡単に触り方がわかった程度
のレベルでカスタマイズに手を出すのは、やはり危険ですよね?

社内の上層部に『未経験の言語なので』と研修会への参加を訴えて
いるのですが『もう出来上がっているものを簡単に触るだけだから、
そんな必要は無いはずだ』と なかなか受け入れてもらえません。



248 :デフォルトの名無しさん:2006/08/08(火) 17:17:36
お気の毒です。ガンバッテ。

自力でがんばる気さえあれば、助けてくれる場所もあります。

249 :デフォルトの名無しさん:2006/08/08(火) 20:32:06
247>大変かも。
せめてせめて1回だけでもセミナー出た方がいいですよ。
私はセミナー3回出ましたが、それでも最初のシステムは
ファイルを追加をしたり、高度な事をやろうと思って
改造しちゃったら、バグだらけでひどい目に合いました。
関西方面とかであれば、頻繁にユーザー同士の勉強会も
行われていますよ。頑張って。

250 :デフォルトの名無しさん:2006/08/09(水) 10:44:55
>>247
逆にdBMAGICからACCESSに乗り換えたことがあります。
dBMAGICの知識はACCESSにはまったく役に立ちませんでした。
ACCESSの知識もdBMAGICにはまったく役に立たないと思います。

ところで、カスタマイズって具体的にはどんなことするの?
まさか入力部分に手を入れるって話じゃ・・・・・


251 :デフォルトの名無しさん:2006/08/09(水) 14:28:38
>>248さん
とにかく、前進あるのみで頑張ります。
>>249さん
勉強会の情報は検索したら出てきたので、登録してみる事にしました。
せめてセミナーで基礎の部分は押さえたいんですけどね・・・本当に。
>>250さん
コード記述ができないって事なので、全部マクロで動かしてる感じかなーと
思ったりもしたのですが役に立たないんですね。

カスタマイズは、CrystalReportに出力するSQLとテーブルに項目を追加する
という作業が確定しています。

現在の販売管理システム(W社のSSS)のファイルを使用して(DBはBtrieve)
社内の業務システム(Access)が動いているのですが、システムの入換えと
同時にDBを1本化したいらしく(データ取込しないとAccessデータが古いままなので)、
たぶんAccess→Pervasiveになるんじゃないかなぁと・・・。
前に会社にいた人が組んだプログラムでJet系の命令をかなり使っているから
SQLServer入れてVBで組みなおすかなーなんて思ってたタイミングで販売管理
入換えの話になったので(VBも購入しないと社内に無いんです)、もしかしたら
Access部分もMagicで・・・という話になるかもしれません
(PervaciveをAccessにリンクさせて使えないかなーとも考えているのですが)。

なんとか、セミナーに参加できるように頑張りたいと思います。



252 :デフォルトの名無しさん:2006/08/09(水) 17:28:54
(ただ昔話を語るだけになっちゃいますが・・・)
昔のdbMAGIC(Ver7迄)はプレビュー機能がありませんでした。
そこで、ビートリーブのファイルを、DDF経由でクリスタルレポート
読ませて、印刷プレビューを実現させた!って事をやった事があります。

253 :デフォルトの名無しさん:2006/08/10(木) 07:35:48
MAGICの昔話をするスレはこちらですか。

昔と言うなら5.6の頃(もしかすると4.3?)に、ACCESSからでMAGICのデータをODBCで読んで、
販売管理から売上伝票入力すると、即時で売上グラフが動くつうのを作ったことがある。

サーバはもちろんNetwareの3.11さっ。

誰も褒めてくれなかったし、ぜんぜん売れませんでしたが。

254 :デフォルトの名無しさん:2006/08/10(木) 21:20:41
>>251
> コード記述ができないって事なので、全部マクロで動かしてる感じかなーと
> 思ったりもしたのですが役に立たないんですね。

えーーと、多分まったく違うと思います。なんというか業務の仕様をdbMAGICなりに
記述していくというか、そんな感じです。他のプログラム知識はほとんど役にたたないと・・・
たしかに慣れると、こんな簡単な記述でこんなことが・・・・・ってかんじなんですけど。
私がやってたのはV4くらいだったので変わっているかもしれませんが?

> カスタマイズは、CrystalReportに出力するSQLとテーブルに項目を追加する
> という作業が確定しています。

お気の毒としか・・・・・テーブルに項目を追加するってことは入力にも出力にも
影響しますよね。影響しないのならテーブルに項目を追加する意味がないですからね。
当然途中の処理にも影響します。まあ、バグだらけのシステムにならなければかなりの幸運です。
かなりの苦労を強いられると思いますよ。セミナーに通ったくらいでは無理だと思います。

販売管理って一般的なんで易しそうに思えますが、その会社によってかなり違うので、
実際は結構難しいのが普通です。決まりきっている財務会計のほうがはるかに易しいのです。


255 :デフォルトの名無しさん:2006/08/11(金) 07:50:18
>セミナーに通ったくらいでは無理だと思います。

脅す脅す(w

ちゃんとしたベンダーに外注しましょう、というのが結論?

256 :デフォルトの名無しさん:2006/08/11(金) 10:11:23
>>255
まあ、結局それが安上がりだと思うけど、上司は理解しないでしょうね。
テーブルに項目を追加することを簡単なカスタマイズだと思っている時点で、
かなり無理解です。いくら言ってもわかってくれないだろうと思います。

道は二つです。さっさと白旗揚げて、できませんと投げ出すか、必死に身に付けるか?
前者はカスタマイズも出来ない無能力者とみなされるでしょうし、後者はつらいと思います。

まあ、まずは体験版を触ってみて、どんなものなのか見てみたらどうでしょう?
http://www.magicsoftware.co.jp/service/download.html

運が悪かったとあきらめて、寝ても覚めてもdbMAGICのことばかり考えて、
なにを考えてもdbMAGIC的に考えるようになるくらいやればなんとかなるでしょう。
ろくに解説本も無いから、試行錯誤を繰り返して身に付けるしかないですね。
まあ、そのかわりマニュアルはわかりやすいはずです。(少なくとも昔はそうだった)
それで行き詰まったら、どこかで経験者に聞くと・・・・・


257 :デフォルトの名無しさん:2006/08/11(金) 16:32:23
だから全体的におおげさすぎ。
256は自分のおつむで世間の人の能力を想像しないほうがいい。

独学で身につけて、ちゃんと仕事している人だっています。

258 :デフォルトの名無しさん:2006/08/11(金) 16:45:39
> 独学で身につけて・・・
そういう賢い人もいるんですね。

先日、ある永遠初心者に聞かれた事があります。
オンラインタスクの照会モードのレコード後処理で
変数に合計金額を加算しているんだけど、集計されません。
なぜですか?って。

その会社にはMAGICをちゃんと知っている人間がいない。

259 :デフォルトの名無しさん:2006/08/11(金) 16:59:25
もう、上司にこのスレ見せちゃえば?


260 :256ですよ:2006/08/11(金) 17:30:07
>>257
> だから全体的におおげさすぎ。
> 256は自分のおつむで世間の人の能力を想像しないほうがいい。

確かにAccess,VB,SQLServerを身に付ける能力があれば十分大丈夫な気もします。
基本的にはそれよりずっと易しいのですから。
でも、「オンラインタスクの照会モードのレコード後処理」なんて
言葉聞いたってチンプンカンプンでしょう?
Accessとは基本概念がまったく違うのだから、とまどうとは思います。

> 独学で身につけて、ちゃんと仕事している人だっています。

セミナーに行けなかったから、独学で身につけて仕事してましたよ。
当時はインターネットなんて一般的でなかったから、誰にも聞けず本当に独学。
ほとんどマニュアル見ながらトライ&ゴー。

それでも、Dosの時代にネットワーク対応のシステムが
あんなに簡単にできるなんて衝撃的でした。
あの時は開発システムも実行システムもそんなに高いと思わなかった。
でもだんだん実行システムを売るために開発しているような気がして・・・・
なんで信者でもないのに統一教会のために一生懸命働かなくては・・・・


261 :失礼256でございます:2006/08/11(金) 18:32:48
> トライ&ゴー
失礼これはどうも和製英語(?)らしい。
試行錯誤の意味で正しくは Trial and error らしい。


262 :デフォルトの名無しさん:2006/08/15(火) 22:30:30
>>249
セミナーは絶対受けるべき!
あとで苦労するよ。

263 :247:2006/08/17(木) 11:35:41
皆さん、ありがとうございます。
試用版をDLしていろいろ触っているうちにエラーが表示されて
データの読み込みができなくなりました(汗。

上司には『やる気はありますが責任は取れません。やるとしたらデータが破損したり
手に負えなかった時の責任は問わないで下さい。』と言ってみました。
上層部の会議で再検討される事になったのでおとなしくパッケージ入れてくれれば
いいのですが・・・。
試用版を触ってみて、確かにAccessやVBとは全く違う感じですね。
仕事とは関係なく少し勉強してみたい気もします。
本当にありがとうございました!

264 :デフォルトの名無しさん:2006/08/17(木) 15:54:24
>>263
> 試用版をDLしていろいろ触っているうちにエラーが表示されて
> データの読み込みができなくなりました(汗。
やっぱり、その辺はV4の時と変わらないんだ。昔からよくあることです。
ビートリーブはデータベースと違いますから、
なにも考えずに項目を増やしたり、減らしたりしただけでおかしくなります。
ヘルプファイルかなにかに書いてありませんでしたか?

> 試用版を触ってみて、確かにAccessやVBとは全く違う感じですね。
今までいろいろ変遷してきましたけれど、
dbMAGICほど不思議な開発システムは他にはありませんでした。
日本語でプログラムする桐でさえ、これほど特殊ではないです。
これを思いついた人は天才だと思ってます。
COBOLで書くような定型的な事務処理システムを作るのには最適です。

> 仕事とは関係なく少し勉強してみたい気もします。
ただ60万もする開発版を個人で買うのは辛いです。
そしてバージョンアップ料を払うのも辛いです。



265 :デフォルトの名無しさん:2006/08/21(月) 16:37:10
> 試用版をDLしていろいろ触っているうちにエラーが表示されて
> データの読み込みができなくなりました(汗。

体験版の場合、プログラムやデータの本数、レコード件数などにも制限がありますしね。
http://www.magicsoftware.co.jp/service/download/trylib/v9plus/Important_trail.html

> 仕事とは関係なく少し勉強してみたい気もします。

そうですね。dbMAGICに魅せられた人は全国に沢山いると思いますよ。

266 :デフォルトの名無しさん:2006/10/05(木) 16:23:42
デバッグしにくいYO
なんかコツあるの?

267 :デフォルトの名無しさん:2006/10/10(火) 16:24:19
>266
Magicのバージョンは?
V8移行ならフローモニタがあるYO

268 :デフォルトの名無しさん:2006/10/19(木) 23:21:01
XP環境をクラシックモードにして開発して
取引先にも強制してるみたいです.
これってどうなんでしょう?
フォームだけが移動して,
リストビューが移動しないなんて症状もあるし.

早めに別言語(?)に移植を考えるべきなんでしょうか?

269 :デフォルトの名無しさん:2006/10/20(金) 10:37:52
>268
クラシックモードにする理由はなんでしょ?
確かに、W2K以前のOSで作ったアプリの移植なら、思い当たるフシもありますが...

あと
フォームだけが移動して...ってのは、具体的にどんな感じですか?

親子タスクの構造で、親のフォームに子タスクのテーブルを表示している感じですか?

270 :デフォルトの名無しさん:2006/10/25(水) 14:34:28
ttp://www.magicsoftware.co.jp/news/press/061020press.html

271 :デフォルトの名無しさん:2006/10/25(水) 15:40:56
キター RDB+XML方式だー

さてXMLの勉強してくるか…

272 :デフォルトの名無しさん:2006/10/26(木) 18:55:38
いまさらかよ。

273 :デフォルトの名無しさん:2006/11/08(水) 09:41:15
V10開発版が12月にリリースされるようですが
V8〜V9、V9Plusユーザーの乗り継ぎ価格は
15万円〜30万円のようです。
年内に購入するか、何本購入するか、どのバージョンからの乗り継ぎか
といった条件で価格が事なうようです。

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