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Sun Microsystems 最後の理不尽

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 07:43:34
そろそろでかいのきそうですね。

【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
Sun Microsystems最後の晩餐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/
Sun Microsystems ラストダンス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086081133/
Sun Microsystems 最後の反撃
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088605878/
Sun Microsystems 最後の一葉
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094886926/
だまれ小僧!お前にサンが救えるか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/

他にもあれば補足よろしく。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 08:23:42
2ゲット

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 19:26:01
Sunゲット

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 00:28:58
よん様

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 01:15:11
もう駄目だぁ〜

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 09:49:39
確かに理不尽だ(ナニ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 19:01:00
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/997
> NFSv4 に期待!
> Solaris10 頑張れ!
> unix 厨ならnasだろーがっ!

ワラタ


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 20:23:55
古い慣習にこだわってDASに執着する香具師ばかりだから
Sunのストレージはダメなんでつ。
OracleがNetAppを採用した時点で当面のスタンダードは決まりでつ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 20:39:17
Oracle は昔っから raw デバイス推奨、つまり DAS ないし
FC-SAN 推奨であって NAS は推奨してないと思うが。
Linux が Linus の昔からのこだわりを捨てて raw デバイス
を実装したのも、Oracle 方面からの要望があったからなん
でしょ?

ファイナルファンタジーの件も、少なくとも Oracle 側の
提案ではないんじゃないの? Oracle としては、あからさまに
お客様の構成の悪口を言うわけにもいかないから、おべっか
を使ってたみたいだけど、裏ではむしろ呆れてるんでは?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 20:57:30
962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:31:52
NetAppの工作員が紛れこんでるような希ガス


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:10:03
ググらずに
希ガス全部言える?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:12:23
変な姉ちゃん、ある日、狂ってセックス乱交
He Ne Ar Kr Xe Rn

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:13:00
>>11
He, Ne, Ar, Kr, Xe, Rn のことか?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:17:15
>>12
一生忘れませぬ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:19:51
>>12 イイ!!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:36:16
このスレはためになるなあ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:38:45
>>9
オメ何にも知らねぇんだな。

ttp://www-jp.netapp.com/news/press/2004/news_rel_20040127.html

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:56:48
>>17
これってOracle社の開発環境にNetApp使ったってだけだよね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:01:55
>>12
ふっくらブラジャー愛の後、もよろしこ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:23:41
>>18
認めたくない香具師だな。
ちったぁぐぐってみ。少し古いけど。

ttp://www-jp.netapp.com/tech_library/3023.html?fmt=print

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:40:27
この内容、技術的に変じゃねえ?

> 4.2 パフォーマンス
>
> まず第一に、NetApp ファイラーを使用することで、データベース・サーバが
> ローカルのファイル・システムや RAID ストレージを管理するために、貴重な
> CPU サイクルやメモリを使用する必要がなくなりました。このため、貴重なリ
> ソースを他のデータベース・サーバ機能のために使うことが可能になりました。

raw デバイスを使う場合、そもそも「ローカルのファイル・システム」なんて
ものは存在しない。DAS でも FC-SAN でも、ハードウェア側が RAID 機能を
サポートしていれば、サーバOS側では「RAID ストレージを管理」する必要も
ない。つまり、ここで「CPU サイクルやメモリを使用する必要がなくな」った
というのは間違い。
NAS を使うと、むしろ、NFS クライアントコードのために、「貴重なCPUサイ
クルやメモリ」を無駄に割かざるを得ない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:45:24
> 第二に、NetApp ファイラーは、データベースを含む多くのアプリケーショ
> ン環境でローカル・ディスクよりもデータに早いアクセスを提供します。例
> えば、NFS パフォーマンスの SPEC SFS ベンチマークで明らかになった結果
> のように、NetApp ファイラーは、平均10ms (あるロード・レベルでは 2ms
> 以下) という素晴らしいレスポンス・タイムを示しました。NFS に代わるロー
> カル・ディスクでの平均検索時間も10ms 以下です。

ここ、良く読んでみよう。

NetApp を使った場合:
平均10ms (あるロード・レベルでは 2ms 以下)

ローカル・ディスク:
平均10ms 以下

なんだ、実はローカルディスクの方が速いじゃん。

NetApp が 2ms 以下で済むのは、大容量のキャッシュを積んでいるおかげで、
ディスクアクセスなしでデータを返すことができることがあるから。
でも、今やハイエンドの DAS や FC-SAN は、RAID 側に大容量のキャッシュ
を積んで同じようにディスクアクセスを避けることができる。
つまり、同じだけRAMを積めば、DAS や FC-SANの方が結局速い。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 23:58:16
NAS にアクセスするプロトコルとして、NFS や SMB を使うと
この通りなんだけど、DAFS を使えば、この問題はほとんど
回避できる筈。DAFS は NFSv4 をベースにしているんだけど、
肝心のデータ転送には VI の Remote DMA 機能を使うので、
プロトコル処理のオーバヘッドをバイパスできるから。

あとは、ネットワークのバンド幅が足りるかが問題かな。
バンド幅重視の場合は、DASがやはり一番有利。ただデータ
ベースの場合、バンド幅よりもトランザクション数の方が
重要なケースの方が多いんだけど。


24 :23:05/03/18 00:00:00
あ、この通りってのは

> NAS を使うと、むしろ、NFS クライアントコードのために、
> 「貴重なCPUサイクルやメモリ」を無駄に割かざるを得ない。

のことね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:08:50
でも、VI って、VI をサポートする NIC が必要だよね?
Dellって、そういう NIC をサポートしてたっけ?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:24:16
>>22
snapshotとかbackupとか、ローカルでやるとウザイ事はウザイよ。

まあ今時パフォーマンスうんぬんって領域でテープにバックアップすることもないだろうが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:42:35
DAFS と 単なる NFS でどれくらい違うかはここら辺参照。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tanpatsu/07dafs/dafs01.html

バンド幅もCPU利用率も10倍違いますな。

これ、Linux 2.4.9 なんだけど、DAFS って、Linux に統合されて
ないよねえ? 富士通内部開発の奴なのかな? NICも富士通製?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:48:56
>>27
そのURLの内容は読んでないけど(w
uDAFSってNetAppの製品でしょ?

http://www.netapp.com/news/press/2003/news_rel_20030203.html

つーか、ここはおじいさんの集まりか? SANかよ!?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:53:01
で、Dell で DAFS って使えるの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 01:04:35
ストレージスレの方でもDAFS使った人がいるか質問が
出てたけど、答がなかったねえ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1013887884/366
実は2chなんかに書き込んでる連中は、誰も使ってない?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 01:14:44
>>28
わざわざ英語読まなくても日本語のニュースリリースも出てるよ。
ttp://www-jp.netapp.com/news/press/2003/news_rel_20030203.html
ユーザレベル実装(uDAFS)はNetApp製だけど、
Linuxのカーネル実装(fDAFS)は富士通製ってあるね。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 05:10:48
>>22
オメほんとに何も知らないんだな。
NetAppの速さはNVRAMだけじゃなくWAFL(Write Anywhere File Layout)といって
ディスク書き込み時に連続したBlockに書く機能によるところもあるので、
キャッシュにヒットしない場合も十分速い。
常にキャッシュヒットする事はまずないから、実用的にはNetAppの方が速いよ。

33 :22:05/03/18 06:14:29
ん? WAFL って、もともと NFS サーバー専用に開発された
ファイルシステムでしょ?
UNIX の通常のファイルオペレーションには確かに向いてる
と思うけど、データベースみたいに、ディスク書き込みが、
既存ブロックに対するランダムな書き換え主体の場合は、
たいしてアドバンテージが期待できないんじゃない?

B+tree って、リーフノードをシーケンシャルに割り当てる
ことによって、逐次スキャン時のアクセス性能を稼ぐもの
だけど、リーフノードの書換え時にブロックを移動させて
しまったら、書き換えてない部分と書き換えた部分で
シークが必要になって、かえって遅くなる筈。
逆にこういう場合にブロックを移動させないなら、既存の
ファイルシステムと同じだから、WAFL の利点がなくなる
わけだし。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 07:36:45
>>33
「B+tree」ってB-tree+のこと?ちがうの?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 07:50:05
B+ tree とは書くけど、B tree+ とは書かないと思うよ。
参考:
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/fs02/fs02a.html

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 12:20:00
このスレのNetAppの宣伝を見てると、かつて勢いのあった頃のNovellの姿が重なって見える。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 12:46:15
少なくともSunとは何の関係もないな
宣伝はよそでやれ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 13:21:50
ライバルの話で盛り上がるのは、Sun自身に話題もアドバンテージもないのが悪い。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:39:17
だからRACだろ。
いまさら、rawなんて・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:44:17
>>39
相変わらずだなあ。
CPU使用率も比較して評価してみたの?
トランザクション数だけしか比べてないんじゃない?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:54:41
ここはOracleスレか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 19:18:15
そうですよw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 19:20:04
Oracle 最後の生命線

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:41:02
Oracleの生命線はLinuxだし

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:54:15
>>44
SunもOracleも相互にブランド力を頼って、どさくさに紛れて売り込む案件
を狙っている希ガス。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:07:28
>>45
Oracleは前年比10%超の回復基調だぞ。斜陽のSunといっしょにされちゃ困る。
IBMに取られてたLinux向けのdbのシェアを取り返したから。
社内の開発環境もSolaris→Linuxに切り換えたし。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:08:33
>>33はSunのシンボル。

>>37
すみませんね。
でも現状ではSunとNetAppの組合せが最高だと思いまつ。
ある意味ネットアポーは他人のふんどしで相撲をとってる感じですかね。
ファイラーだけじゃ何もできませんからね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:10:44
Oracleは業績回復してるよな
Linuxにも急接近してるし
といっても、最近の企業はどこもLinuxに急接近してるからあれなんだけど

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:16:12
IBMがSunに、Javaの開発をコミュニティベースにしろとの無言の圧力
コミュニティベースで開発が続いているPHPに最近IBMはかなり資金投入した
IBMはそのPHPを持ち出して、Java批判を繰り返す

IBMめ、調子乗るな!!!!!!!!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:19:51
>>47
んなこと言ったら、スイッチ売ってる会社はどうなんだよ?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:21:14
SunにはJavaしかないんです。
もうブランド力もSolarisもSPARCも何の力にもなりません。
せめてJavaだけでも見逃してください>IBM様

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:22:48
>>49
PHPで、批判されても苦笑するしかないな。
PHP悪かぁないが、規模と応用範囲が全然違う。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:32:33
>>50
FC-SANはNFSとは関係ねーよ。

>>51
JBossの開発者も言ってるけど、Javaはコミュニティベースにする必要は
ないと思うよ。
Sunは現状うまくコントロールしてる。
OSと違って言語仕様は開発元の限られたメーカがコントロールした方がイイだろ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:55:15
>OSと違って言語仕様は開発元の限られたメーカがコントロールした方がイイだろ。

コントロールできてれば開発元じゃなくてもいい...


ような気もします。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 22:04:08
あげてるわりには、言い切らないんだね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 22:07:37
Javaはある意味Sunのセンスだと思います。
元々は組み込み(だっけか?)向けに開発された言語だけど
うまくnetに対応させてるので、Javaの設計センスの無い香具師に
変に拡張されていくよりはイイと思います。
コミュニティベースだと、どうしても最大公約数的になるので
Java本来の言語仕様が失われてゆく気がします。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 01:01:38
ソースは読めるんだからオプソじゃなくてもいいと言ってみるテスツ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 01:11:42
優しい独裁者がいるといいんじゃなかったっけ?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 01:21:11
Javaがコミュニティベースであるべきかどうかはさして重要なことでは無い。
問題はSunが無くなってもJavaは生き残るだろうが、Javaが無くなるとSunは
生き残れないだろうことだ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 02:00:29
>>56
> コミュニティベースだと、どうしても最大公約数的になるので

CommonLisp (泣


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 06:04:18
>>59
・SunがJavaをオプソ化しなかった場合のJavaの行く末
MSが買収→特許申請→IBMに「再びライセンスを買え」と迫る→Blackdownは著作権侵害、ひいては特許侵害で訴えられる→Javaを.Netに組み込み→Javaの名はこの世から消え、MSエッセンスたっぷりの珍奇言語の一部へと昇華


・オプソ化した場合
標準化→規格化→一般化
クラスライブラリ一般化
各アプリに取り込み
jre jdk共に最適化可能になり高速化

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 06:06:59
>>61補足

…→Blackdownは著作権侵害、ひいては特許侵害で訴えられる→Javaを利用する各アプリにロイヤリティ→Javaを.Netに組み込み→…


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 06:11:24
まあ、Sunが潰れたら
MSが必死になってJava周りの技術やコード類を取ろうとするだろうね
IBMあたりと喧嘩になるんじゃないかなと思う。

IBM陣営→オプソ化希望
MS陣営→プロプラ希望 特許化希望 ロイヤリティ徴収したい

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 08:38:07
もうだめだぁーー

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 09:37:27
だめじゃない!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 09:49:49
おまえらSunはどうでもよくてJavaが心配なんだな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 10:08:33
そのとおり

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 10:39:09
>>61

MSはC#があるので今更Javaを買わないと思うよ。
Windows以外のPlatformで動くJavaはMSにとっては、大変都合が悪いからね。
もし買ったとしても、時間をかけて潰していくだろうね。

まぁ、味噌も糞も一緒にした様なEclipse作ったところには
とやかく言われたくないわな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 10:45:22
ごちゃごちゃとしたやり取りが行われている中、
ついにCOmmonLIspの時代が来るんですね!今から勉強しておかないと。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 14:28:10
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/19/news010.html
SCOのNASDAQ上場廃止めぐり公聴会
NASDAQ上場廃止の可能性を通告されているSCOはNASDAQ当局との会合を持った。
最終決定への影響は不明。
UNIXソフト開発企業米SCO Groupの担当者が3月17日、
上場企業としての行く末をめぐりNASDAQ当局と会合を持った。
SCOはForm 10-Kの年次報告書を米証券取引委員会(SEC)に提出しなかったことから2月、
NASDAQ上場廃止の可能性を通告されている。
同社は1月31日と2月15日の提出期限を守らなかった。
NASDAQ上場審査委員会では、報告書の提出が遅れた理由についてSCO担当者から事情を聴いた。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/19/news007.html
OracleもRetekの公開買い付け価格引き上げ
OracleはRetekの買収提示額を、SAPより0.25ドル高い価格に引き上げた。
米Oracleは3月17日、Retek株式の公開買い付け価格を1株当たり11.25ドルに引き上げると発表した。
Retek買収をめぐって対立しているSAPが同日、提示額を1株11ドルに引き上げたことを受けた措置。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 14:41:26
>>68
Javaそのものじゃなくて、
JVMで使われている特許技術を買うんでしょ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:18:30
既にMSはそれに見合うだけの金をSunに払って訴訟を取り下げさせ、技術提携済。
落ち目のSunとしてはそうするしかなかったんだよな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:31:07
ところで理不尽が最後なのは良いことではないだろうか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:35:09
死人に口無しだからな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 15:45:57
Sunほどの企業がこんな短期間に窮地に追い込まれるんだもんな。
ユダヤ・アングロサクソンのビジネスってしんどすぎる。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 18:12:44
ナイヤガラ量産の暁には!!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 18:13:32
>>69
つうか、効率よく収益上げたいなら、CommonLispでやるしかねぇだろ?
ベンダの都合で予算膨らませるわけにはいかねぇんだし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 20:12:15
来週号の日経ビジネス読んでね。
ここまでSunが国内ビジネス誌で叩かれるのもめずらしい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 20:23:28
春は負けぼの

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 20:31:07
>>68
Eclipseには積年の恨みがあるからねぇ…
豆が売れなかった事で信者共々恨みまくり っと

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 23:18:47
Sunを叩けばイマいと思ってるんでしょ 屑が

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 01:37:27
sunがつぶれたら世界が破滅するよ。われらが太陽だからね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 03:08:56
>>78
なんて書いてあったの??

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 03:35:27
>>77
どうして CommonLisp じゃなきゃだめなの?
まあ Java とか C# よりは効率いいだろうけど。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 05:56:51
時代はDだろ?w

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 09:02:24
>>83
本屋に並ぶから、立ち読み汁。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 09:55:21
>>86 なんでここに書かないの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 11:32:36
>>87 なんでここに書くの? 誰でも読めるのに。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 11:55:37
>>88 なんでここに書かないの? すぐ書けるのに。
海外からでも書き込みしてる人も多数いるんだから「誰でも読める」
普通なんて仮定しないでしょ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:00:22
>>87
>>89
阿保っぽいからやめろ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:01:18
スレタイにあわせたかのように理不尽なレスがくりかえされてるよw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:44:06
日経ビジネスは俺が買い占めたぁー

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:32:19
Solaris10オープンセミナーちょこっと見てみたんだが、
Solarisも結構LinuxやIBMを参考にしてるな。
SMFやZFSのコマンドをCUIで打たなきゃならんところがSunのポリシーであり、
現状から脱皮できないところでもあるのだが。
しょうがないから犬厨房には、少しだけソースを参考にするの許してやるよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 15:21:29
日経ビジネス2005年3月21日号
タイトル:サン・マイクロシステムズ「ITの雄、最後の戦い」
カラー6ページ企画
企画タイトル:ケーススタディ:誤算の研究
リード:
シリコンバレーのコンピューターの名門が長引く業績低迷に苦悩している。
レッドハットのリナックスOSを推進するIBMや、デルに市場を奪われた。
仇敵のマイクロソフトと提携し、生き残りを目指すが、復活の道は険しい。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 15:38:19
サン得意の抜き刷りつくってユーザーに配布してほすいw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 16:04:24
>>95
今回は抜き刷りじゃなくて記事のカラーコピーを、IBMやHPあたりが
SunからRHLのリプレイス検討課題として顧客にバラ撒くかもな。

国内のビジネス誌でここまで書かれたら辛い<CTC某氏談

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 16:37:20
日経BP社員乙

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 16:38:10
だいたいさあ。
Sunのベンダー試験も高すぎる値下げ汁。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 16:51:58
SJC-Pで\24,000か
MCSDと大して変わらんような気がしないでもない

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 17:33:28
>>84
効率。それが答えです。数年後とにバグしか作れないおばかサンたちに、
新しい(ようにみえる)テクニカルタームのこまごまとしたことを客の金で
憶えさせるなんてばかばかしくてやってられないのです。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:06:06
一人か二人で開発するなら Common Lisp もいいと思うが、
十人で開発するなら Java の方がいいよ。引数型チェック
ぐらいはないと、やってられんというより問題外。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:07:07
10人しかいなくて、そんな問題で一々つまづくなんてちょっとお笑いですね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:16:06
>>97
BP社員じゃなくても定期購読者には前週の金曜の夜に届くよ<日経ビジネス

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:16:16
引数エラーみたいなケアレスミスをテストで(==すなわち人手で)
とるなんて、大人数プロジェクトではありえないんだけど。
汚れ仕事は機械にやらせろっていうのは、今も昔も優れたプログ
ラマーの大原則。そんな無駄な仕事に人手を使うのは馬鹿だけ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:33:29
えー。引数エラーみたいなテストなら自動化できるじゃん。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:34:42
要するに>>104の身の回りの人はケアレスミスが多すぎって事ですね
書く人間の能力が低いか注意力が欠如している証拠かな。。
チェックを自動でやっても修正は人手だから、さぞ仕事キツいでしょうね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:43:21
> えー。引数エラーみたいなテストなら自動化できるじゃん。

Java ならわざわざ自分で自動化するまでもなく、最初から
自動化されてるよ。Common Lisp って、Java の組み込み機能を
各自、自分で作らないといけない不便な言語なんですね…

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:43:54
あるパートナーから聞いたSunの営業の一日 
 昼頃出社
 障害対応(それはパートナーまたーです。が決り文句)
 エビデンス?作成
 同僚と呑
 帰宅

 この繰り返し。
 



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:03:14
サンって直販してないのに、なんで営業が居るの?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:31:32
>>109
自分の言ってる言葉の意味わかってるか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:28:01
>>107
CommonLispにはちゃんとオブジェクト指向の環境もあるの。
そういうので、バリヤ張るべき所にははっておけるの。
そして、生産性の高さ、実行しっぱなしでも機能変更できちゃう運用面での柔軟性とか
もろもろ考え合わせると、CommnLisp がよいものになってきちゃうのよ。

ましてや、XMLベースのデータ流通をガシガシやるんならS式は最強!だったりするしね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:34:54
浅知恵のJavaマンセー厨が無知を晒した

コマンド?

→ 放置
  煽る
  にげる

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:38:34
Lisp = Emacs lispと勘違いしてる痛い厨がいるスレはこちらですか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:44:55
> 今回は抜き刷りじゃなくて記事のカラーコピーを、IBMやHPあたりが
> SunからRHLのリプレイス検討課題として顧客にバラ撒くかもな。

やるとしたらちゃんと許可とってやれよな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:47:28
>>93
> Solarisも結構LinuxやIBMを参考にしてるな。
> SMFやZFSのコマンドをCUIで打たなきゃならんところがSunのポリシーであり、

いつからおまえがSunのポリシーを決めるようになったんだよ( ^∀^)
で、「CUI」って何よ? (お約束)

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:49:21
CUIってジャップが勝手に作った和製英語だって知らない香具師多いよね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:14:35
>>116
ttp://www.computerhope.com/jargon/c/cui.htm

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:16:02
章の頭にもろに書いてあるからこっちのほうがいいね。
http://docs.sun.com/app/docs/doc/816-7171/6md6pohsh?a=view

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:16:43
やはり知らないか

120 :117=118:05/03/20 22:24:13
うむ、知らん。
だがCUIと聞いて連想するのは、OSF/Motifだ。
でも、あれがCUAになったのはCharacterのほうのCUIと紛らわしいからでは
なかったか?(やはりよく知らんけど)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:36:16
>>115
そんな事より一行上をつっこんで欲しかったでつ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:37:07
>>117
このサイト、"Command Line"の説明からしておかしいな。
"CUI"の定義はどの文章に述べられてるのかね?

>>118
このページでは、CLIが行指向型のコマンド型UI、
CUIが画面指向のメニュー型UIと使い分けられているわけだが?

123 :117=118:05/03/20 22:40:25
>>122
えーと、そうでしょ?
CUIって、cursesベースのフルスクリーン画面(あるいはPCのBIOS設定画面)
みたいなのを言うんじゃないの?

>>117のサイトはぐぐって英語のものの一番上を取ってきただけだから
よく分からん。単に日本語でしか通用しないという指摘に対する反例としては
充分だと思った。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:54:22
> えーと、そうでしょ?

わかってるんならいいんだ。
漏れもオープンセミナー見たんだが、"CLI"、つまりコマンドでの操作しかしてない。

> みたいなのを言うんじゃないの?

知らん。"CUI"とか"OS"みたいに定義が曖昧な言葉は
ちゃんとした文書ではあんまり使われないから。
(使うとすれば、Terminologyの章でちゃんと定義するし)

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:56:38
で、ジャップが作ったんだ?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:59:05
言っとくが、124=122=115と116は別人だ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:00:18
つーかふつーに考えて
CUIったらGUIに対する対義語
みたいに考えていーんじゃないの??

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:01:10
おまいさんのふつーと、世間一般のふつーは違うのだよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:11:07
こんなどうでもいい話が続いてる間にも
Sunの体力はみるみる衰えていく・・・

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:11:42
http://www.google.co.jp/search?q=GUI+CUI+CLI
やはり単なる和製英語ってのは承服しがたいな。
>>123の認識でいいように思うけど。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:30:58
てゆうか、セミナーでやってたからって、CLIしか存在しない
と思っちゃうIBM厨(Linux厨?)ってどうよ。
というか、セミナーに期待するのがGUIでの使い方って...

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:32:32
>IBM厨(Linux厨?)ってどうよ。
という事にしたいのですね?:)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:42:50
>>130
>>116は"ジャップ"とか書いてるアフォだから気にしない。

>>131
>>93は釣りだろ?
っていうか、こんなスレにまで来てわざわざ下らないこと書いていくんだから、
Sunと利害関係があるか、でなければよほどの物好きだろう。
物好きのほうの漏れとしては、「他社の営業さんも大変でつね」が正直な感想。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:48:32
フルアクセスの手段としてCLIは有って然るべきだが、このご時世GUIも提供すべきだと思うヨ。

Sunも遅れ馳せながらZFSを出してきたけど、StorageはNASやSANメーカのを使うところが多いから
骨折り存な気がする。
FSはネットアポーとかと組んでやればいいのに。
ZFSは、OracleやMSが提唱してるSQLベースのFSは一応否定していると取っていいのかね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:59:41
Sun が作ると GUI ださくって使えないから
結局、CLI が便利ってことになる?w

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:00:08
>>133
>>134とかもそうかな? なんか真面目にそう思ってる
ような気がするんだが。だとすると才能。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:32:58
>>134
> フルアクセスの手段としてCLIは有って然るべきだが、このご時世GUIも提供すべきだと思うヨ。

しないとは言ってないじゃん。
後のリリースでSMCあたりに組み込むってのは十分考えられる。

>>136
一応建設的な提案もしているから、まあ"物好き"の部類ですかね。
まあ仮にそうだとしても、こんなところでくだ巻いてたからといって
何も変わらないとは思うけど。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:40:48
今年もそろそろリストラの季節。
今年はKK何人切るかな。USは何人切るかな。
UKとドイツは業績よかったみたいだから切らないかな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 01:21:59
>>127
>CUIったらGUIに対する対義語

どこかのヘボPC雑誌の用語解説で「GUI」と共に、その反対語として
「CUI」が挙げられていたので、そう覚えていた時期もあったのだが、
気まぐれに本場の英語サイトでの「GUI vs CUI 」論を読んでみよう
と思った時に検索したらヒットする件数も内容もぱっとしなくて、少し
手探りしてみるとどうやら「CLI」という方が一般的らしいと知った。

その時に

GUI(Graphical User Interface)

に対して、

CLI(Command-Line Interface)

と言うべきである理由を推測して
「コマンドラインは、必ずしも"ユーザーインターファイス"ではない。」
と解釈したのだが、厳密な使い分けは知らない。

どうなんでしょうか。誰か詳しい人いますか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 01:59:15
なんで他人の会社のことがそんなに気になるもんなのかね?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 02:01:50
気になるというより FUD の一貫なんじゃないの?
どこかのメーリングリストでは、UltraSPARC の
開発は中止されたと吹いていた IBM 社員がいたし。

142 :141:05/03/21 02:02:47
s/一貫/一環/

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 02:12:29
シリコンオーディオに参入だ!!
ソニーの新しい奴にSunのロゴ憑くだけで
萌える  加茂
1万うpでも買う  加茂

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 02:26:17
s/一環/一巻/

スシクイテー

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 03:07:11
海苔巻きか? 握りか?

>>143
.auフォーマットしか対応してないとか?

# ネタは再生品です

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:15:12
>>138
毎年KKの人減らしは年末行事だろ?
この時期は来期の人員配置でも考えてんじゃね?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:39:46
なんで他人の会社のことそんなに詳しいの?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 09:30:06
元社員とか

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 13:11:03
>>139
Human Interfaceの研究している人たちは、かなり厳密に定義、分類しています。
昔で言うところの人間工学系の人たちね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:04:39
人間工学って、女体の研究は


 いえ、なんでもありません。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:48:18
今のところスケーラビリティを考慮つつ正しく進化してるOSは、LinuxとSolarisくらいだろう。
SolarisをこのままSunと一緒に潰してしまうのは惜しい気がするのう。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 20:09:10
ホリえもぉおん

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:40:42
> 正しく進化

いつからおまいさんが「正しさ」を定義できるようになったんだ?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:33:09
今度は窓房が必死ですか

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:03:37
もういっそのコト、ホリエモンとリーマン・ブラザーズのコンビで
SunにLOBをかけてくれ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 19:09:23
Sun 買収できるったらビルゲイツくらいじゃねーのか?w

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 19:34:49
>>156
Sunを買収する能力のある企業なんていくらでもあるだろ。

身近な日本や韓国にさえ年間利益1兆円を超える企業
グループが存在するのだから。
メリットがないからあえてやらないだけだろう。

IBMのPC事業みたいに中国企業に買われるというのが
現実的なところじゃないだろうか。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 21:16:56
日経ビジネス見た。

世界では、IBM対人類の戦いが繰り広げられている。
サンはIBMと戦う為に、、、

あ〜、え〜と、人類の敵はMSからIBMに変わったって
ことなんでしょうか?(笑)


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:07:57
いや、ずーーーっと昔からIBMだろ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:36:08
>>159
IBMは、90年代に一度死にそうになった。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:40:21
今のGoogleみたいに技術で押していける時期って
企業がちょうかっこよくみえるよね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:52:45
Sunが一番かっこよかった時期っていつ頃だったのかな。
SPARKアーキテクチャ出した頃かな。
Javaの頃かな。
ITバブルの時期じゃないよな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:53:38
s/SPARK/SPARC/

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:56:59
>>162
Sunの大きな過ちは、ずっと自分達がイチバンだと思ってるコト。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 23:29:19
Stanford University Network

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 23:54:55
人類の敵からチンコパッド買ってもいいのかよ weblogの中のSunの人たち

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 23:58:15
正直、人類の敵はマクネリだろ
敵は身内にいる

あの馬鹿を早く処分した方がいい

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 00:32:12
>>167
禿同。
ヤツはタダの出荷係だったのに(学歴とバックグラウンドは別として…)、
なんだかナニか勘違いしちゃってるのが気にくわん。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 02:30:21
>>162
SS1とかSS2出してたころだろ?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 06:15:13
>>157
> IBMのPC事業みたいに中国企業に買われるというのが
> 現実的なところじゃないだろうか。

64bit 持ってる以上 SUN が望んでも, 米国政府が許さんと思うが.


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 08:09:04
IPC/IPXみたいなマシンでないかな。
SLC/ELCみたいなのは要らない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 16:38:38
そこで Mac mini でつよw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 18:17:58
うはwwwゴミきたwww

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 19:25:50
>>172
PostgreSQL&PHP&Apacheで簡単なWebアプリケーション提供する
位なら、Mac miniも確かに良い選択かもね。同じ構成でホットス
タンバイさせてデータだけrsyncさせとくとかね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 19:40:12
Mac miniいらね、やっぱりSPARCじゃなきゃねw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 21:01:14
機能的にはLinux & Mac mini でいいのかもしれんがHDDが2.5inchだしな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 21:07:47
>>176
>HDDが2.5inchだしな

径が小さいほうが故障しにくいと思われ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 21:38:56
MicroDriveの信頼性がSCSIを越えますた

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 21:54:52
Micro Drive でディスクアレイか
それはそれで凄そうだな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 22:05:52
商用UNIXって何でハードRAIDできないの?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:18:49
>>180
最近じゃLinux、Windows搭載のPCサーバでさえハードウェアRAIDしてんのに、
SolarisとかHP-UXってできないの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:21:57
最近はSANが安くなったからねぇ(違う

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:24:48
>>181
荒れるようなこと書かないでください
ナイショ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:30:22
SUNとSAN

日本人には発音で区別できない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:38:29
SUNRISEと納品書に書いてきた某業者

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 00:02:45
ハードウェアRAIDとOSって本質的に関係ないだろ。
まあ、保守するのに遮断してRAIDカードのBIOS呼び出さなきゃ
いけないんだと、使い物にならないかもしれないが。
でもまっとうなRAIDユニットなら別コンソールでいけるよね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 07:07:48
>>186
いや、関係あるのだ。sparc solarisでシステムディスクにRAIDカードを使うに
はドライバがSolarisのinstall CDにはいっていないといけない。つまりサン
以外は製品を出せないということ。ネットブートという手はあるが、インストー
ルサーバを常時用意しておく会社はめずらしいので保守性は悪く一般的ではない。
ところで別コンソールって何?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 22:17:52
Solaris 10はLinux攻勢の切り札となるか――後編
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/23/news041.htm

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 22:46:47
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/23/news041.html

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 01:04:13
Workstation Battle Royale : Xeon 3.6 GHz / 2MB vs. Opteron 252
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=x36o252&page=11

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 01:11:38
>>187
PC世代だなあ…
そんなことないぜ。
RAIDカード型のハードウェアRAIDなら確かにその通りだが、
SCSIやらSANやらで接続するタイプのハードウェアRAIDなら
SCSIカードなりFCカードなりのドライバがだけあれば良い。
で、このタイプの奴は、昔からシリアルその他を経由して、
外部から制御できるようになってるのが普通なの。コンソール
とはこのことを指してる。
RAIDカード型のハードウェアRAIDって、実際に使ってみると
性能やら信頼性やらに怪しいのが多いぜ。うちはLinux PCでも、
SCSI接続型のハードウェアRAIDの方を使ってる。まあ、こいつ
も安い奴の信頼性は怪しいが。てゆうかファームの明らかな
バグがあるやつが多いな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 01:18:12
管理する側としてはSunの箱の外でディスク管理したい

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 03:42:53
そういえばLinuxってFC SANからブートできるのあるの?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 06:26:43
IBMのxseriesはできる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 12:24:52
>>191
RAIDカードが怪しいというのは同意。
カードのせいでデータ全部吹っ飛んだこともある。
むしろ使わない方が信頼性が高いと思っている。
それとも高級なの使うと安定してるのかな?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 12:56:53
Sun's W2100z Dual Opteron Workstation
http://www.anandtech.com/systems/showdoc.aspx?i=2255&p=2

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 20:22:17
しかし信頼性を気にしたらSunの製品なんて使ってられませんって

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 20:49:44
価格に見合う信頼性があれば安いPCになど負けないのだが

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 03:13:48
価格に見合う信頼性があればSunが沈むこともなかったのだが

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 03:24:55
ハードウェアには価格に見合う信頼性ないですね。
中級クラスでも、DELLどころか消費者向けデスクトップ機並。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:17:38
ソースきぼん

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:54:44
白煙

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:01:01
「Linuxコミュニティの開発スピードには驚いた」――富士通
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/oss/20050322/157790/

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:23:26
>>202
ワラタ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:01:52
>>203
そりゃ開発力のない富士通は驚くだろう

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:16:25
>>203
記事が読めないよぉぉぉぉぉ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:17:30
富士通に開発力無いならSunはどうなるんだろう・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:30:58
ハイエンドのfireなくなるじゃん。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:35:49
ちゅーか、PRIMEPOWERあるから、Fireいらんって。
ハイエンド使ったことないが、エントリークラス(100-200マソくらい)なら
Fのほうが圧倒的に価格対性能比がいいじゃん。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:41:47
ていうか、SPARCとSolarisとJavaが生き残ればSunはいらね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:42:56
そんなこというなよぉぉぉぉぉぉ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:56:36
SPARCとSolarisは別に無くても困らんだろ。
極一部の人以外。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:16:27
そんなこというなよぉぉぉぉぉぉ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:28:53
重要度

Java >> Solaris >>>> SPARC >>>>>>>>>>>> K.K.

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:38:19
>>203
和露田

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:45:59
>>214
本社は無視かよ(w

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:59:01
PrimePowerは筐体デザインをもうちょっと頑張って欲しい。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:37:12
PRIMERGYがあるので問題なし。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:11:33
まあしかし、土日になるとアンチが沸きますね。
さすがに就業時間内には書けないのか。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:53:16
アンチは暇な週末にでもならない限り書き込まないってこと
既にSUNに興味なし

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:32:40
日曜日は Sun Day ってか?w

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:32:42
PRIMERGYイラネ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:36:48
>>221

ありゃ、うまいこというなあ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:06:59
ただし座蒲団は死んでもやらんがな!

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 02:22:19
PrimeQuestはどうでつか

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 03:42:23
>>224の言い方が死ぬ程ワラタ

そこまで強く否定する事ないだろうにw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 03:46:47
代りにビザボックスで(゚д゚)ウマー

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 09:56:46
マジレスするとsparcを捨てたら終わり

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 11:14:48
むかし、ある富士通エンジニアがこんなこといってた。
「POWER4と比べると、SPARC64は3年〜5年もアーキ的に遅れている・・・」


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 11:25:26
ナイアガラ量産

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:04:48
じゃあ、富士通がPOWER作ったら最強?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:06:16
>>229
そんなの誰でも知っていること。out of orderもない、register renaming
もないsparcは化石

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:57:40
CPUチップだけで優劣を語れるんなら勢力図はとっくに変わっているよ。
それだけではないところが現実なんですよ。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 13:19:50
>>232
SPARC64 Vはout-of-order持ってるぞ。
Register renamingは知らんけど。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 13:37:07
>>232
まあ、シリコンですから。
(それはレプリカか)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 13:38:48
コンパイラが良い(正しい)コードを吐いてくれるかどうかも重要。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 13:42:51
primequest…
いまからItaniumでつか

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 13:46:37
それが富士通クォリティ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 13:47:48
Primergyの上位機種として、Primequestと呼ぶことにする製品群を出すというだけでしょ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 14:02:27
最初から「投機実行など要らない、トランジスタ効率とスループットこそ重要だ」と一貫していれば
ナイアガラをCELLより先に出せて
今頃SPARCは時代の最先端だったかも。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 14:29:37
CPUは性能がいい&宣伝がうまいものが生き残るんだろうな…
古いアーキだろうが汚いアーキだろうが最先端だろうが
一般ユーザには関係ないし。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:09:17
>>239
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/25/news119.html

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:40:43
>>242
要するにSolarisがLinuxに駆逐されるのを見込んでの保険だな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:13:46
FJにはSPARC64系を世界一はやいCPUにし、OSはSolaris or Linux
(できればNetBSDも)をサポートしてほしい…

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:20:00
NetBSDでどうやってスケールアップするの?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:02:35
時代はアイテニアムとLinux。
これを制した者が覇者。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:08:20
Intelか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:31:54
そらりすはLinuxより全然優れているんだが、
ハードが不振な分そのとばっちりを受けてる気がするな。
Ultra SPARCやStorageが好調だったら、おぷそりなっくすなんて
さして気にする必要もなかったろうに。なむー>そらりす

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:42:33
>>248
うちのぱそこんではそらりすは動きません。それでもlinuxより優れているの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:45:57
敢えて釣られると、ハードが好調だった場合
チミのぱちょこんで動く必要がない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:52:09
Solarisってゲームソフト揃ってる?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:07:32
餅は餅屋という言葉をしってるか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:14:28
餅屋の餅が一番マズいから困ってるんだが

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:19:52
詭弁のガイドライン
1. 事実に対して仮定を持ち出す
 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」

>敢えて釣られると、ハードが好調だった場合
>チミのぱちょこんで動く必要がない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:22:52
>>254
えーっと、もし今Sparcマシンが好調だったらという仮定は
犬が卵を産むくらい意味がないという主張でしょうか?
失礼な。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:27:57
詭弁のガイドライン
10. ありえない解決策を図る
 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:30:54
ナイヤガラ産卵の暁には!!!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:34:39
>>249
チミはオンロードスポーツカーで田舎のあぜ道を走れないけど、
やっぱスポーツカーはちゃりんこより優れてますかと言ってるんだが。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:36:20
マクネリのように車に例えるのはインチキ臭いのでやめれ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:43:09
オンロードスポーツカーがサーキットで市販車より遅いのが問題だと思うけど。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:45:04
ネズミは下らないプライド振りかざしてないで現実を見つめよう!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:45:33
>>253
ワラタ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:56:39
>>248は1998年くらいから今の今迄コールドスリープしてたに違いない

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:01:26
>>260
最近の市販車は性能が上がってきてるので、
開発力の無いメーカはワークスマシンを投入出来なくなってきてるんだが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:06:59
>>263
kernel2.6からやっとNPTLを実装した香具師にとやかく言われたくはないが。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:08:27
そんなウンコに駆逐されるSolarisはドンマイとしか言えないね
いやー優れているのに残念だ
最強なのに残念だ
Sunマンセーマンセー

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:08:57
そう

重要なの歴史であって現状ではないのだ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:14:24
詭弁のガイドラインを間違って使う奴は恥ずかしいな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:14:43
昔はすごかったんだよっていっても信じてもらえなくなりつつある。。。。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:15:06
おじいちゃんはホント昔話好きよねえ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:15:52
ナイヤガラ産卵

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:17:39
「いついつに何々実装した奴に言われたくないね」とか「今更そんなの実装してんの?(プゲラッチョ」みたいな発言で叩かれるのは後発の宿命。
後発だから当然開発のペースとか優先度の違いで実装が遅れるわけだが、最近じゃそういう部分しかつっこむ所ないのね。

立派になったもんです。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:21:25
>>243
いや、NECのように汎用機として売るんだろ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:22:23
開発の経緯を見ると2.5の段階でのNPTLへの対応可(glibc側も含めて)は
タイミング的にはよかったと思うけどねぇ。2.3開発時にやってたら
まだ2.6出てなかったろうと思う。

それ以前だと「他の部分がクソなのに何でthreadまわりだけ超強化してんの?バカじゃない?バカじゃない?」とか叩かれてたに違いないんぐ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:27:00
一時の生活費を稼ぐために敵をWnidowsからLinuxに変更したんだが・・
Linux信者とアンチWnidowsまで敵に回してしまったな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:33:23
Linuxって汎用機として売れるほど信頼性高いんだね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:37:40
最近はCPUのhotplugまであるね>Linux

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:46:28
わしら親日派から見るとLinuxは名前で損してると思うぞ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:52:04
>>275
もとより四面楚歌でしょ

一時期はWindowsもLinuxもひっくるめて叩いてたし
もとからオプソ批判はず〜っと続けてるしさ。
窓マンセーからも犬マンセーからも、Linux以外のフリーOSマンセーからも嫌われててもおかしくないべ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:53:42
>>276
というか、最近の汎用機には大概Linux入っとる
どいつもこいつも…ねぇ?何か言いたいけど今は言わない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:17:48
携帯電話から汎用機まで使えるOSなんて
なんか出来すぎてて信じられないけどな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:19:30
実際組み込み向けにチューンされてる状態と
汎用機向けにチューンされた状態を比べたらほぼ別物でしょ。

そのためのパッチセットだってあるくらいだし
それぞれ専用のメンテナまでついてるんだしなぁ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:32:42
>>276
MSPとXSPを移植するんだろ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:56:27
>>283
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/ohkawara/2005/02/28/4717.html
メインフレームのGSと、PRIMEPOWERの間では、プロセッサで90%、
部品では80%の共通化を実現しているという。

PRIMEPOWERを作ってる限りは、ないと思われ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:01:32
共通化の動きは結構昔からはじめてたからなぁ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:30:32
         ( ⌒⌒ )
   ノノハヽ (ブブー)
   从*‘ー‘从 ノノ 〜′
    【⊃⌒*⌒⊂】
     /__ノψヽ__)


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:35:47
えーと宣伝じゃなくてPRIMEPOWERについて皆の誤解を説きにきた。

sun4uとsun4usって別モンってわけじゃないから、
二の足踏まないでホスイ・・・
(たしかに「sun4us?検証してないからワカンネ」つーベンダ製品もあるよ)

つうか、CPU・メモリ異常は純正Sunのマシンよりも出にくいから
中古で安く売ってたら、PRIMEPOWER1・100以外なら案外お勧め(騒音地獄だけどね)

※ちゃんとフツーにFreewareも動くのよーPRIMEPOWERって。
 ただバカ高いのは否めんが。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:46:35
PRIMEPOWER買う客はFreewareを必要としてないと思う

開発用ならSunの格安粗製品でいいし

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:42:43
騒音地獄イヤダ
SPARC未だに楽なんだよな 手許にバイナリ一杯あるし

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:09:11
未楽=未ダ楽ナラズ


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:17:47
薪ニ臥シ胆ヲ嘗ムル
ナイアガラ量産ノアカツキニハ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:34:34
量産する前に終戦だろ

293 :大本営:2005/03/28(月) 15:09:05
PowerもItaniumももう少し粘ると思う

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:24:47
Blade150の後継出してくだちい
UltraSPARC IIIiで

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:35:40
CPU開発競争
Intel→ソ連の原爆開発
AMD→アメリカの原爆開発
IBM→ドイツの原爆開発
Sun→日本の原爆開発

ドイツが勝利する可能性はあるが・・・

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:27:24
検証機としてBlade150の後継は出してほしい。
どーしても台数がいるところなので。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:34:04
v100でええやん

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:15:28
Sunへの信仰心はすっかり薄れたが
Solarisは信じ続けるよ

頑なに

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:19:13
キモイ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:27:44
ペニス

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:37:16
ThePenis

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:38:30
それ、だれかのIDに出たやつだろ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:33:50
sunset チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:00:53
21時半過ぎに何を言ってるか303のヴァカは

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:11:00
>>303 南半球、しかもかなり南の住人なのかも

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:35:24
あさって位にマワニーリがCTCとかへのあいさつ回りで来日するから、
みんなで直訴すれば?予定では4月5日に霞ヶ関ビルのCTCへ来社。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:44:13
じゃあみんなで閣下への直訴をまとめよう!
漏れから
x64, x86版Solaris10でもGFやRADEでOGLの加速が効くようにしてくだちい
nForce3以降のNICドライバをOSにバンドル提供してくだちい
Blade150の後継製品をIII使って出してくだちい
安い機械でもメモリやCPUのホットスワップできるSPARC鯖だしてくだちい
メニーコアでもOracleがボラクルにならないように
ソケット単位で課金するようにお願いしてきてくだちい
安くないからって売れないからってJWSのweb直販止めないでくだちい

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:45:24
せめてGLX拡張だけでも…>Solaris x86

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:35:07
>>305
南半球でも経度同じならだめだよw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:32:33
今年後半にはmadisonのエンハンス版が出てmontecitoもちらほら出始める。
いまさらと呆れられるか、見直されるかってところでSunにもそれなりに影響でそう?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:52:36
>>309
オヤオヤ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:59:33
オープンセミナー終わってるな…
ああいうコンテンツは次のOS出るまで残しておいて欲しい

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:39:33
たしかに。なんで期限切るんだろうかね?
いつでも見たい時に見えるようにしたほうがいーんじゃないの??
これもついでに直訴する?w

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:58:51
>>313
>これもついでに直訴する?w

直訴するコネでもあるんでつか?

ところで、各セミナーのURLに直接アクセスすれば、
コンテンツはまだ生きてますよ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:14:50
>>313
直訴してくだちい せめて開発者サイトで再利用できるように
唯一Sunのコンテンツで利用価値があるものだと思ったんですが…
>>314
IEの履歴漁ってみます 情報thx

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:21:45
ttp://www.sunwebcast.com/sun/bs01からbs09まで
他にあったら教えてplz

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:22:24
SPARCとそらりすの取捨選択を迫られたらどっち捨てますか?
Sunはその選択間違ってる気がしまつ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:26:37
どっち捨ててもSun死ぬ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:58:10
後からくる人も居るんだからやっぱりプレゼンの内容は一式残して欲しい

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:12:40
もったいねぇな
プレゼンのPDFまで消しちゃって
普通sunのサイトなんて定期巡回先に入ってないだろ(w
直せ戻せだな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 08:37:01
正直そんなに見たいものでもなかったような

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 10:00:21
>>307
霞ヶ関ビルへの立ち寄り予定は4月4日でした…。
予定間違い。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 10:15:44
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050328/158065/結構順位が高い。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:17:37
>>317
SPARC捨てるかな。Opteron速くて快適だぞ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:01:19
Sun、x86用のOBPなんて作ってくれないかなぁ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:13:29
そだな。それをさらにGPLにしたらストールマンも大満足だろう。
パソコンのOBPがほしければ、Macドゾー

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:01:20
ナイアガラ暁の量産には!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:36:43
Macはいらね

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:05:25
ゾーン管理とかは面白い

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 18:35:33
>>316
それに追加で
ttp://www.sunwebcast.com/sun/gs01とgs02で全部。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:04:45
>>330
Thx

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:04:39
>>323
ひょっとしてタシーロ神みたいな扱い?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:10:30
2ちゃんの常識は世間の非常識

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:50:39
既出すぎる

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:05:40
Solaris最強だよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:20:51
ナイアガラ量産の暁

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:23:11
>>335
当然

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:26:00
最後に勝利するはSPARC

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:28:00
>>338
御意

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:00:12
ぼくの りそうの じょうしは マワニーリ です

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:11:52
>>335-340
悲しくなるからやめないか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:32:59
SUNはもう終わりが近いのか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:33:09
この敗北主義者め!

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:34:21
Solaris10最強

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:35:57
Solaris11完成の暁には

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:39:33
われらが太陽ってなるのか?無理だろ


347 :太陽微小系とかになるのかな?中国だと:2005/03/30(水) 08:11:25
中国辺りで一からやりなおせ>Sun Microsystems

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 09:50:51
工場は上海にあると思ったが

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 10:29:17
JAVAを元に戻してくれ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:12:47
韓国辺りで一からやりなおせ。新社名 Yon Microsystems

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:46:33
firefoxのsunビルドは中国チームが作ったみたいよ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:22:53
>>350
>一からやりなおせ。新社名 Yon Microsystems

「一から」と言っておいて「3(Sun) → 4(Yon)」では増えてるぞ。

台湾辺りで「王(ワン) マイクロシステムズ」になるべき。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:32:46
>>345
Solaris11からSun Rise Linuxへ名称が変更になりますた。
これからはこのディストリビューションを宜しくお願い致します。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:43:11
SunもMSのthespokeみたいなキャンペーンやるといいのに
netbeansでいいか

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:36:45
お豆

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:54:04
なんで誰も Sun ONE を出さないんだ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:53:13
Sun ONEブランドってSun Javaブランドに置き換わったのでは?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:24:30
今はmircoの時代じゃ無いんだよ
coSun nanosystems として再出発
ナノテクは持ってないけどな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:37:56
そそmicroSPARCの時代じゃないんだよ。
nanoSPARCでお弁当箱復活!!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:07:58
/dev/wd*マダー

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:23:38
本来の目標であるLinuxからの乗り替えより*BSDからの乗り替えが多いSolaris10
もうダメポ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:29:40
そこで十八番の方針変更、ライセンス料徴収でうはうはですよ!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:34:45
> 本来の目標であるLinuxからの乗り替えより*BSDからの乗り替えが多いSolaris10

初耳だなあ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:57:34
魁!Microsystems

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:02:13
前に見た気がする >>364

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:04:28
局地戦用CPU ナイアガラ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:05:52
造語能力に挑む… というほどでもないスレだな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:17:55
Mac mini にこっそり Solaris 10 インストール汁w

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:30:21
CPUが…

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:37:02
暴走中

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:48:41
珍走?

372 :30:2005/03/31(木) 01:29:57
結局、DAFS使ったことある香具師はいないということでFA?

NetAppの手先の人も使ったことないんかぁ。(´・ω・`)ショボーン

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:31:47
東京にあるビルいつ明け渡すんだろ 

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:51:25
アンチSunスレでそのDAFSとやらの話をされてもなあ。








まあスレ違いとはいえ、ためにはなったがw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:35:27
hp-ux10は短命だった。
Solaris10はどうかな?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 05:04:58
>>363
BSDからの乗り換えが多いのは初耳だが
Linuxからの移行を狙ってるのは確か

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 05:06:26
どうも否定的な意見が多くなると
>>374のように
「ここはアンチSunスレだから」と曰う香具師が必ず現われるね

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 05:36:33
Linuxにとられたユーザを取り戻すと言ってたしな>社長さん

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:19:08
>373
用賀のタワーは昨年数フロア返しますた。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:03:41
>>372
スマん、わしはDB屋じゃないんでDAFSは使った事ない。
恐らくライセンスも数百マソ以上すると思うので、技術的興味の為だけに買うのは
もったいない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:05:28
>>379
むしろ横浜や永田町のオフィスを閉めて
用賀に集結したほうがいーんじゃないの??

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:16:53
>>381
むしろ日本のオフィスを全て閉めたほうがいーんじゃないの?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:33:12
>>382
SunK.K.まで、

「日曜日のミクロシステム株式会社。」

とかになるのか?www

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:35:24
PCサーバーを軽視してきたのが、今のSUNの衰退を招いた最大の原因だと思う
いまさら、Opteronに力を入れても遅いかも
x86Solarisにもっと力を入れてればよかったのにね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:35:39
どっかのマンション1室借りてペーパーカンパニー化したら?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:36:31
だいたいSPARCマシンが高すぎるのが失敗だわな。
マザーボードとCPUをばら売りしたらええ。PC化してしまえ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:37:51
いっそのことSPARCエミュ売ったらええんちゃう?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:49:24
お前等、未来人か?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:55:02
Ultra-1を含むこれより古いマシンではSolaris10がサポートされないのは
なぜなのでしょうか?
悲しいです。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:26:37
>>389
むしゃくしゃしてサポート打ち切った。古ければ何でも良かった。
今は(ry

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:28:21
>>388
貴様、非国民か!

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:30:20
それはPC-98がWindowsXP対応でないのは何故かという質問と同じだろ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:38:08
>>389
LinuxかNetBSDを入れて余生を過させてあげてください

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 10:22:26
Windowsと違って、Solarisはバージョンあげる必要が薄いからなあ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 10:28:28
UltraSPARCなのに64ビットではないという仕様もあったからなあ。
初代Ultra-1は何かと祟られている。
残念。
Solaris9なら入ったと思う。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 13:30:35
>Windowsと違って、Solarisはバージョンあげる必要が薄い
同意だけど、それが買い替えを阻んでいる理由でもあるかな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 14:10:48
>>395
あらー U1 って Sol10 の対象外なのか?
ためしに誰が install した人いない?w

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 14:22:16
>>397
いない

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/01(金) 21:53:51
>>397
確か、Solaris Expressの途中で切り捨てられたから
ある時期までのSolaris Expressではサポートしてる。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/01(金) 23:02:28
おなじ sun4u なのになんで U1 捨てたんだろ?
マーケティング的理由??
64bit モードで爆弾抱えてたからか?w

401 :374:UNIX時間(+0900)35/04/01(金) 23:16:35
はぁ? >>377
スレ違いだから指摘しているんであって、
DBスレなどでやってくれるなら別にかまわないんだが。

まあ、こういう陰謀史観的な見方しかできない香具師なんだろうな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/01(金) 23:19:37
でた!「はぁ?」

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 00:26:50
>64bit モードで爆弾
これは激しくありそう


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 01:43:58
>>401
今更になって食い尽くあたり必死に言い訳考えてた感が否めない

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 02:03:59
>>404
UNIX板らしいレスでワラタ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 03:08:52
>>386
馬鹿高いミニコン、オフコンを価格破壊で粉砕した自分が気が付けば
PCサーバに粉砕される馬鹿高いUNIXサーバに成り下がってしまった。
下位機種の中身がSPARC以外は廉価パソコンと同じになったのは大分前。
惰性で売れてた間はPC原価品がワークステーション価格で売れて
大もうけできたが化けの皮がはがれて久しい。。。。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 03:12:15
ナイアガラ量産

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 03:19:24
日本って、買い手と値段を交渉するって文化がないでない?
相手のつけた値段を何の疑問もなく受け入れる
あと、値段が高いから、それはいいもの「だろう」と、思ってしまう
実際はぼったくってるだけなのに

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 03:21:10
>>408自己訂正

1行目

買い手→売り手

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 03:23:21
>>408
日本じゃ売り手と値段交渉する奴に対しては

・浅ましい
・強欲
・ケチ
・不粋
・ビンボー人
・大阪人

というあまりよろしくないイメージしかないわけで

411 :410:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 03:29:21
補足

売り手の価格設定を鵜呑みにする奴は

・浅ましい←→ゆとりがある
・強欲←→無欲
・ケチ←→寛容で裕福で懐深い
・不粋←→粋
・ビンボー人←→金持ち
・大阪人←→東京都民

という反対のイメージを、暗に示そうとしている。
10円の物を100万と言われたら黙って買いますよ それが懐と心のゆとりです と。
タダのバカなわけだが。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 04:37:12
ぼったくりを個別交渉じゃなくて市場原理でコントロールしようというだけだろ。
逆に交渉で決まる方が相手をみていくらでもぼったくれるわけで、
誰に対しても同じ値段で堂々勝負する方が好まれるのは当たり前。
そうでなければ正価販売が江戸時代に始まったりはしない。


413 :374:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 05:07:36
はぁ? 単に忙しくて2ちゃんできなかっただけだが?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 10:14:06
でた!「はぁ?」

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 11:35:45
粘着、粘着ぅー

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 12:54:44
>>410-412
なるほど、おもしろいね。
GDP引き上げという目標にとっては、売買でいちいち相場を
探るところから始めるというのは、かなりのロスになると思う。
相場を探るという習慣がないだけに、オークションで定価より
高い値段で落札してしまったりw

>タダのバカなわけだが。
買い手がバカという前提がなければ、商行為なんてなりたたんでしょ。

417 :374:UNIX時間(+0900)35,2005/04/02(土) 14:49:11
はぁ? >> 414-415
漏れは萌えヲタだから、いつでも(*´д`*)ハァ?ハァ?してるんだよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35,2005/04/02(土) 15:02:02
へぇ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 15:34:01
ほぉ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 16:07:31
おまいら、さっさと日本Sunをつぶす方法を考えろ(#゚Д゚)ゴルァ!!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 16:10:11
>>420を威力業務妨害罪で通報しますた

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 16:16:16
>>420==>>374

423 :374=421:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 16:50:02
>>422を偽計業務妨害罪で通報しますた

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 17:24:28
>>420==>>421

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 17:42:43
na-ta
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=137

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 18:06:15
アンチSunサイトの言う事なんか真に受けちゃいけません

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 19:13:36
>>425
毒毒しいサイトだな
サラリーマンはそのサイトでストレス発散かな
読者コメントがそんなようなのばかり

俺は2chでストレス発散

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 19:50:27
>>426-427
現実逃避ですか

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 20:18:12
ナイアガラ量産の暁

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 20:56:29
>>429
寝言は寝て言え

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 21:09:59
ロック量産の暁には、IBMDellHP富士通(中略)・・なぞ!!!

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 22:10:39
>>420
おまいら、さっさと日本Sunを立て直す方法を考えろ(#゚Д゚)ゴルァ!!

433 :374:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 22:39:44
>>432を詐欺罪で通報しますた

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 22:47:21
なんで詐欺なの?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:05:19
>>384
問題はSPARCでは性能向上が見込めなくなった事だ。
x86路線は不本意ながら行なわざるを得ないのが現状である。
一時の様にx86の糞CPUとは比較にならん強さをずっと維持できていれば
ナニも問題はなっかたのだが、今となってはアイテニアムとXeonに
上から下からヤラれてもうダメです。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:11:22
直販でOp鯖とOpWS売るしかないんじゃない?
何で引っ込めちゃったのか疑問 まぁ高杉なのでちょっと勉強してちょ
あと、ソフト類の保守サービスをオンラインで購入できないのが…
一般向けにsunsolveのパッチサポートを売らないとダメじゃん

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:15:11
旧いマシンだけどBlade1000あたりは結構速いと思うよ
UltraSPARC III+だったっけ でも高杉
ところでSolaris Basic Service Planって日本でも売ってますか
まぁ本社から買っても良いんだけど

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:20:45
一般のお客様がSPARC鯖買うかっちゅーの(w>サン・オンラインストア
SPARC WSはともかく
いずれにしてもSun StudioとのバンドルでWS売らないのがもうね(ry
Solaris10にはgcc入ってくるけど純正コンパイラを箱を売る手助けに
しないのがまったくもって意味不明

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:39:40
使う用途にもよると思うけど、ウチのとこではEM64T 3.6GHzのLinux PC鯖が
B2000 1.2GHzを遥かに凌駕していまつ。
アプリに縛られなければ、今後Sunに投資する価値はないと思いまつ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:41:12
>>439
そんな現実もこのスレ住人にかかればLinux厨の戯言ですよ
どうだまいったか

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:45:15
>>439
CPUのシングルスレッドパフォーマンスではx86系には勝てまへん
だからこそOpteronです

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:45:35
通報の時点では罪じゃなくて容疑だな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:46:49
Debianなら許す。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:47:07
>>440
親日派なので逆に癪に触っていまつ。
このふがいなさナントカして>Sun

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:47:25
>>443
裏切り者

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:50:51
Debianなら許すといっても、商用としてのディストロではかなりマイナーだからなぁ…
鯖は赤帽以外の選択肢はあってないようなもんだし

今のところ他に競争力ある(つけはじめてる)のはノベルくらいだし
数あるLinuxディストリの殆ど全ては商用利用されない(向いてる向いてないに関わらず)。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:52:41
>>446
っつー事はあれか
実質、太陽は赤帽に沈められたようなもんなのかね

Linux−といっても商用では鯖もクライアントもRedhat以外の選択肢ないわけだし

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:53:55
ローエンドでは価格の面ではSolaris10はLinuxに並んだんだから、x86版で実績を積むだけですね
Solaris10はまだ出たばかりなので、すぐに実稼動させるユーザはまだいないと思いますが・・・

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:54:49
Linuxなら全部フリーで固めるだろフツー。
ライセンスに縛られるんじゃLinux選ぶ意味ねーじゃん。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:55:06
SUSEもいいところ逝ってると思うケド
まぁLinuxはこれからじゃないでしょうか
少なくともWSと鯖両方x86系をOpteronのみで商売しているところは
Sun以外ないわけだし

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:56:40
やっぱりSunは買収される運命なのか。それとも滅亡。。。。。。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:56:45
Solarisのみのサポートサービスを価格含めて表示した方がいいよ
こんな感じで
http://www.sun.com/service/solaris10/

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:00:53
>>450
そんな馬鹿はSunだけ。
OpteronはWindows専用プロセッサでつ。
アイテニアム、Xeonを出せないSunの立場。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:01:01
>>449
商用は全部サポート有りで固めるよフツー。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:03:33
>>453
Sunは自前のコンパイラ持ってるからそうともいえないよ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:05:08
>>449は少し頭おかしいな

「Linuxはオープンソースだからぜーんぶ無料で揃って自分の自由に環境作れちゃうから便利だよね!」

とか思ってて、それを商用利用の場合にも適用できると思ってるとしたら大馬鹿。

実際は赤帽の御仕着せ環境そのまま使うか
kernelをちょこっとチューニングして使うだけ
サポが切れるような事はしないし、使える(使う)アプリもディストロが提供する範囲
野良ビルドなんか使わないし、自前ビルドも使わない。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:08:26
サポがいらないような企業だと
DebianだとかGentooだとか入れて幸せになってるところは
少ないが一応存在する。

あと、中小か零細だと赤帽からサポ権買えなくて
Debianあたりで運用してるところもあるな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:08:55
SunならOp鯖買ったらSolarisのライセンスとサポもついてくるし
こういうワンストップサービスってもう少し上手に売り込めないのかな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:12:10
>>455
アイテニアムはハイエンドの自社製UltraSPARCほにゃらとぶつかるので出せない。
Xeonは敵対という意味で出せない。
コンパイラの有無はこの場合関係ないと思いまつ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:17:54
SPARCが価格相応のパフォーマンスがあれば、何も問題ないんだよ。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:22:04
そこでナイアガラですよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:24:08
>OpteronはWindows専用プロセッサ
そりゃM$ VS .netしかコンパイラが無ければそうだけど
SunStudio10でもSSE2まではバイナリ吐けるんだぜ?
>>460
SPARCは垂直スケーラビリティの為のプロセッサでふ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:27:11
Xeon鯖をDELLから買ってRHELを年契約するのと
Op鯖をSunから買ってSolaris10使うのはどっちがTCO安いんだ?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:30:47
>>463
TCO以前に将来性と対応アプリの数で比較にならん

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:32:20
実況系の鯖はOpとFreeBSDじゃなかったか?
Windows専用ってどういうことだ


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:35:01
>将来性と対応アプリの数
対応アプリはともかく将来性は凄いと思う
Bechtolsheimのgalaxyがある

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:41:44
>>466
そーゆーレベルの低い技術的な話でなく
製造会社の安定性とか市場発展性のこと

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:46:00
長いものに巻かれろとか、みんなが使っているからなんて
そんな理由で製品選びたく ない
安定性とはSunが不安定で潰れるということか
今今のことが重要なんだそれはTCOだ 稼動コストだ
対応アプリが目的にあえばSunのOp鯖でいいよ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:50:12
ギャラクシー量産の暁

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:52:21
あとLinuxでのIP侵害についてはどうだ
自分の会社が訴えられる危険性に晒されていることに危機感は無いのか
それに対してRHはサポートを提供しているか

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 00:57:38
実際そんなのないからなあ
最近じゃあそれは、企業が続々Linuxに近づいてる中で
それをやめさたいためのMicrosoftとその一派による方便と気づいちゃってるんじゃないの
SCOとIBMが裁判で争って、SCO裁判で負けちゃったし

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:01:12
>>462
意味不明。
32/64bit両方使える事はWindowsにとって必須ですが、
比較的ソースの入手し易いLinuxやそらりすにとって、x86の互換性は
さほど重要ではく、性能の方を優先したいと思うべきでしょう。
IntelがEM64Tを出した背景には、ゲイシの圧力によるところもあるので
やはり窓専用程度の石ですよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:02:55
顧客に法的な保護が無いと分かった時点でIP訴訟が連発するよ
米の国はそれが商売の奴等がゴマンといるからな

鯖やWS込みならOpで間に合う用途ならSunは安い

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:12:15
>>472
tierって分かる?
Windowsで64bit対応ならItaniumがあるし
x86であること(コモディティ)は部材調達という面では無視できない
どうしてOpを窓専用にしたがるのか意味不明なんですけど(w
>>465も見たか?
Solaris2.1の頃からx86版は出てるしな
SunStudioはもちろんx64のバイナリも吐けるんだぜ?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:12:42
本当に安けりゃDELLよりSunが売れてるだろうよ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:15:09
だったらDELL買えばいいじゃん
誰もDELL買うなって言ってないし(w

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:24:00
モチツケ(w
AMDから一番Opteron買ってるのはSunみたいよ。
結構売れてるんじゃないかな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:25:23
DELLのPCに Solaris x86/x64 いれりゃいーじゃんw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:26:56
>>477
大半はRHELだったような気が

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:29:17
>>474
EM64Tはゲイシのご要望に沿って作られた石でつ。
アイテニアム>速度優先
AMD64/EM64T>互換性優先

ロードマップを見てもゲイシがx86_64に注力してるのは確かなんだから
窓専用と呼んでもかまわんでしょう。
他のOSディストリが移植されていても、ただそれだけの事ですよ。

>> Solaris2.1の頃からx86版は出てるしな
過去スレ読んでね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:34:38
>窓専用と呼んでもかまわんでしょう。
君が呼ぶのは勝手だけどSunスレでそれを他人に押し付けるのはどうだろうな
はっきり言うと、君ウザイ 消えろ

>過去スレ読んでね。
漏れ、間違ったこと言ってないけど

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:40:55
×Sunスレ
○アンチSunスレ
◎日没を愛でるスレ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:44:28
AIXやHP-UXが叩かれないのは誰も使ったことが無いから

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:45:39
つまりSunは弄られ役なのかッ!

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:46:07
>>483
AIXは使ったことあるけど、何かを叩けるほど使い込む機会は無かった。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 01:47:57
HP-UXはCDEだったということぐらいしか覚えていない

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 02:00:13
DELLにはどのPCベンダも勝ててないからな。
Linux&DELLはある意味最強だろう。
MSも同じ敵に手を焼いているわけだし。

HPUX a dead OS, AIX a dying OS

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 02:02:05
Solaris a Sunset OS

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 02:16:13
WinかLinuxかSolaris以外はこの先生きのこれない

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 02:20:19
>>489
MacOSXも先生は茸れる。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 02:36:58
Solaris10も未だ普及していないというのに
方針通り1年半後にSolaris11を出すつもりなのだろうか

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 02:47:16
どんどん出せば良いじゃん
採用する側は一つ旧いの選ぶし

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 02:48:03
Solaris11の前にSolaris10で現在未実装の機能をちゃんと
リリースできるのか心配

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 02:49:42
zfsとjanusだな
漏れはjanus遅れると困る

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 03:42:50
>>492
採用する側の本音は「バージョンアップしたくない」

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 04:26:35
枯れたのが欲しい、バグに当たりたくないじゃないのか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 05:05:47
「バージョンアップに関わる改修・検証費用を払いたくない」

Windowsのリリース間隔が長くなったのは喜ばしい

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 06:19:03
枯れたのは欲しいね。
MSのように枯れたものは無しで次を…って感じだとつらいよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 09:54:51
>>494
ZFSとJanusは一番イラネ機能なので、最後に回したSunも一応考えとる。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 11:04:40
ZFSがVxFSよりいいのであれば、即欲しいが。
VxFSもバージョン非互換で頭が痛いわ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 11:13:52
ZFSとVxFSを比較している団塊で意味不明。
ZFSはVxVMにあたる機能も含んでいて、かつ128bit。比べられた門じゃない。
いまどきVxFSに金を払うほうがアホ(  ゚,_ゝ゚)

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 11:51:01
モチツケ漏まいら。
もうStorageの主流がNASとSANに移ってしまった以上
マウントできればそれでイイ。
SDS信者を除いてローカルなFSがどうなろうとあまり関係ない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 13:54:06
SANにはローカルなFSが必要だと思うが。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 14:21:35
不要とは言っとらん。
どうせやるならStorageベンダー巻き込んでヤレよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 23:45:19
やれやれ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 23:47:36
>>470
IP侵害があるかどうかという事実は別にしてゴロは湧く
Sunも一時期SCOに便乗にしてLinux叩きしてたしな。

米国の知財裁判の大半は「侵害があったかどうか」とか
「侵害したわけだが、悪意があるか否か」とかじゃなくて
「侵害に値するか否か」「自分の知財であると主張する側の意見が妥当であるか否か」
を争うわけだ。特許であれば「特許の有効性」の証明から始まる。
でもって、大抵の特許はそこで無効とされる。

SCOが馬鹿だったのは、上記のような「自分の正当性」を何ら確立していない状態で
末端のユーザー企業を訴えようとしたり、「訴えるぞ」と脅したりした事。
そんな事をしても裁判所は取り合わないし、本当にやれば犯罪になる。
末端の企業を訴える事ができるとするならば、Linux開発者なりIBMなりを訴えて
裁判で勝ち、保有すると主張する知財の有効性と主張の正当性を確立した上で
既存の利用者(企業、個人含む)に一定の猶予をあたえ(その間に「金振り込め、嫌ならLinux使うな」と言っておく)、その後に
「他に侵害があるかどうか」を探さなきゃいけない。裁判に勝ったからといって
いきなり訴える事はできない。

>>470の言い草は一時期のSCOやSunが散々ばらまいたFUDと全く一緒
>自分の会社が訴えられる危険性に晒されていることに危機感は無いのか
正直いってどこのメーカーのプロライエタリなソフトウェアにもその危険性がある
クローズドだからバレないだろうというのは考え違いだし。
「Sunはコードをパクったり流用したりなんてしてないニダ」というなら歴史を知らなすぎ。

ちなみに、顧客が訴えられる危険性に対してまで補償の対象に入れてるのは
ノベルだけだな、Sun MS Apple SGI等々どこのメーカーもそんな末端の事まで知ったことじゃない。
ノベルが顧客が訴えられた場合の補償を付けたのは「SCOみたいな順序が判ってない気違いに脅され騙された場合」を補償するもので
通常であればいきなりユーザーが訴えられる事はないし、訴えられたところで何も起らない。訴えが棄却されて終り。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 23:53:42
>>506
ネタにマジレスは不粋ですからやめようぜ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:55:49
まあSunのヤバさだけはネタではないのだが

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/04(月) 00:00:53
それもそうだが、>>506のようにバカに正論ぶつけて勝った気でいる香具師の気がしれない
サラっと流してやろうや。バカイジメして何が楽しいんだ?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:UNIX時間(+0900)35年,2005/04/04(月) 00:03:05
>バカイジメして何が楽しいんだ?

それを言ったら
このスレの趣旨を否定してお終いとなるわけだろうかだが

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:15:52
>>506で思いだしたけど
SunはSCO騒動に便乗してたよなぁ…

何が言いたいわけじゃないけど、思い出してみると笑える
当時のSunの主張とかね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:55:59
SCOを買収したらいいのに。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:11:30
そういえば、IBMを訴えたSCOも、その裁判棄却されてるんだよな確か
裁判長に、SCOの意図がまったくわからないとまで言われてw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:18:42
>>513
裁判長じゃなくて、判事。

主張が二転三転したり、180度方向転換したりほんとわけがわからないから
判事も困り果てててる。

IBM側もそんなSCOに対して何をしていいのかわからんから黙ってたらSCOが
「IBMが何もしてくれないから裁判が進まない。全てはIBMが悪い。あいつらが
犯罪者で俺らは被害者なんだからIBMが自分で証拠作って自分らで提出すれば
いいんだよ!なんで俺らに負担かけんだよ!」と、自分達が何度裁判所から命令
がきても証拠提出しなかった事の弁解というか責任転嫁がこれ。

そんな奴を相手にしてる判事の気苦労は図りしれないです。
そしてそんな奴に荷担してたSunってスゴイなとしか言えません。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:25:04
品質の悪い物に金払ったあげく、その一部がくだらん訴訟に費やされたとなると
Sunの復活は未来永劫ありませんね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:27:30
( ´_ゝ`)フーン

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:47:17
Sunが終わったと思ってる奴は素人

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:51:01
SCOの話なんてどうでもいいよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:17:56
だれか>>515を日本語に翻訳してくれ。
さっぱり意味がわからん。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:43:54
>>519
ちょっと難しいが、がんばって訳してみた

SCOからUnixのライセンスを再び買わされ、更にSCOの片棒担ぎをするようなSunって(・∀・)チゴイネ!!

ということらしいです。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:46:08
SunがSCOの味方であるとか、ここはSunスレであるとかいっても
さすがにSCOの味方する香具師はいない罠。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:49:24
Sunという会社の片鱗

SCOの主張に激しく同意 激しく共感

SCOと一緒にLinux叩き

SCOの化けの皮がずる剥け、知財ゴロ企業として方々から批判の嵐

巻き添えを恐れてSunだんまり

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:51:49
Sun「所詮オプソなんかやってるキモヲタ共なんてパクるくらいしか能がないだよねwwwうぇっwwうぇwww」
とか言ってた時期が懐しいです。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:54:51
今やSunもOpenSolarisなんてだしてるからな
あ、独自のCCDLだかCDDLとかいうオープンソース規格だったっけ?w

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:01:07
Sun MS和解

MSがなぜか自社のソフトの一部をオプソ化

Sun「オンドゥルルラギッタンディスカー!!」

Sun 放置してあったx86 Solarisをオプソ化しようと画策

Sun「これさえ出せばキモヲタ犬厨共なんて即死wwwwwうぇっ」

出した

Sun「(´・ω・`)さあみんな使おうよ…使おうよ…使えよ」

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:02:31
Sun x86 Solarisの予測

リリース→大ブレイク→Linux瞬殺→俺の時代到来

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:04:59
> MSがなぜか自社のソフトの一部をオプソ化
> Sun 放置してあったx86 Solarisをオプソ化しようと画策

どういうこと? 単なる妄想なのかな?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:08:27
Sunの希望

Solarisオプソ化

オプソのキモヲタ共の事だから少しおだてればシコシコとコード書いてくれるに違いないよねwwwうぇっww

Linux過疎化 Solaris大人気

Linux開発停止 代ってSolarisが主流に


現実
Solarisオプソ化

これまで散々オプソ陣営をバカにし続けた事が祟り、なんとも冷い目で見られる

後は御察し

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:11:05
そうじゃなくて。

> MSがなぜか自社のソフトの一部をオプソ化

何かOSS化したんだっけ?

> Sun 放置してあったx86 Solarisをオプソ化しようと画策

x86 Solarisってのがあるの?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:13:14
>>527
( ゚д゚)ポカーン

MSはこれまで幾つかCPLでソフトを出してるんだが知らんのか?
代表的なのはWiX

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:15:41
>>529
>x86 Solarisってのがあるの?
x86版Solarisの事だろう
そういう子供地味た噛み付き方はいくらなんでも見苦しい

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:16:49
だって子供だもん

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:19:50
WiX
WTL
FlexWiki



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:21:06
>>532
シコって寝ろ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:23:15
( ´,_ゝ`)プッ

自演乙

536 :528:2005/04/04(月) 04:24:30
>>529
>>528>>527へのレスでは あ り ま せ ん
自意識過剰なお子様はさっさと寝てください

537 :528:2005/04/04(月) 04:25:51
>>529
>>528>>527へのレスでは あ り ま せ ん
自意識過剰すぎ

538 :528:2005/04/04(月) 04:27:07
自分のレスがnavi2chのauto hideに引掛る件について
書き込めてないもんだと思うじゃないか

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:27:14
そんなムキにならんでも。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:29:26
>>529はどうやらMSがOSSを出していた事を示された事で反論の余地を失い
チープな煽りしか出来なくなったようです。

揚げ足取り乙

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:31:29
だからバカイジメはやめようぜと何回言えば…
馬鹿はSunだけでいいです。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 06:37:20
>WiX
>WTL
>FlexWiki

こんな枝葉程度のものなら、Sun だって M$ との提携以前から OSS でやってたものあるだろ。
例えば STSF とか。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 10:46:09
だから無いことにしたいのですね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 10:51:39
>>525の「M$が一部ソフトを OSS 化したから Sun が Solaris を OSS 化した」
っていう話がおかしいってことだろ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 11:28:36
>>506
生半可な知識。
先発明主義に独特のケースしか学んだことがない。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:22:38
>>480
ゲイシがおまいの肛門に注力してるそうだぞ。
おまいの肛門はゲイシ専用と呼んでもかまわんよな?w


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 13:36:36
>>506
実情知らなさ杉
噴飯モノ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 14:42:10
>>545、547
よし、ここは厨退治のため現状とやらを語っていただこうじゃないか
ドカンと一発かましてやってくれたまえ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 14:49:43
そうまで言ったからには実状を語るのが筋だわな。

>>545>>547降臨待ち

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:37:04
545と547ではないが

SCOの例でいくと、本筋のIBMとの裁判で勝っていない
つまり自社が保有するという何らかの知財の有効性が示されていない状態だと
他のどこの誰を訴えようとも裁判に発展する事はありえない。
いくら米国は知財ゴロに溢れ、知財絡みの裁判事情が腐ってようともそれは100%ないし
国境を越えて他国の企業を「実際に訴える」可能性は更に無い。
もしSCOのような気違いが実際に訴えたとしても、間違いなく棄却されて終り。
そんな事は弁護士に相談すればすぐわかる事で、その脅しに屈するとしたら相当なバカ。

本筋の裁判が途中であれば尚更だし、負けたり棄却済みだったりすると余計にだめ。
実際SCOが散々「金払わないと訴える」と脅しても中々ユーザー企業を訴えなかった理由はそこにあるし、ただの脅しだけだど恐喝罪になるという事で実際に訴えてみたものの
あっという間に棄却された理由もそこにある。
そういった諸々の行動がSCOを更に泥沼へと追い詰めた。

知財ゴロというのは、「保有すると主張する知財が有効か否かの証明」とか
「実際に裁判起して勝つ負ける云々」を目的にしてるんじゃなくて
相手を脅して金を巻き上げて最終的には和解をして終りというのを狙ってる。
SCOだって最初からIBM相手に裁判で勝とうなんざ考えてなかったろう。

まあ、結局のところ>>506の内容を肯定する結果になったんだが
知財ゴロや特許にまつわる実状とやらが他にあるなら是非知りたいものだね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:40:21
長文乙
誰も読まないよ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:52:59
>>551
君が読まないだけでしょ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:57:31
>>552
犬厨必死だなw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:06:43
「イヌチュウ、じゅうまんボルトだ!」
「リ〜ィ〜〜〜ナ〜〜〜ックス!!」

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:08:56
>>545>>547は結局ただの煽りだったか
釣られた…

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:11:18
>>550
生半可な知識。
先発明主義に独特のケースしか学んだことがない。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:12:05
>>550
実情知らなさ杉
噴飯モノ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:15:53
春ですね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:31:22
噴飯

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:44:01
2chを見ながら飯を食っててレスを読んで飯粒を噴き出してる様子を想像したら
ちょっと面白かった。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:45:27
噴糞

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:53:46
くさい

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:59:18
結局SunはSCO株を取得したんだっけ?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:32:45
え? 株を買うなんて話あったっけ?
そりゃ Microsoft あたりに買収されるくらいなら、
HP か Sun か IBM あたりに買収してもらった方が
なんぼかマシだろうけど。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:41:27
今のSCOのUNIXはMicrosoftの血は引いてないのか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:48:02
Microsoftにライセンスしていただけなんじゃないの?


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:57:24
XENIX (SCO OpenServer のはるか昔のご先祖) は、Microsoft との
共同開発という感じじゃなかったかなあ。まあ10年以上前の話なの
で、もはや何の関係もないと思うけど。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:58:19
>>567
実情知らなさ杉
噴飯モノ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:04:19
>>568
そう?
↓にもXENIXはSCOとの共同開発だったって書いてあるよ?
ttp://japan.linux.com/opensource/03/05/26/0058209.shtml
反論あるならURLキボン

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:08:43
>>569
生半可な知識。
先発明主義に独特のケースしか学んだことがない。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:09:49
>>569
そいつは相手にしない方がいい

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:13:27
それって20年も前のことじゃんw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:25:14
>>572
実情知らなさ杉
噴尿モノ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:50:24
そろそろ流れを変えようか












ペニス

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:54:29
>>567
んにゃ、AT&TからMicrosoftがライセンス受けてXENIXにして、それを
SCOにサブライセンスしたものが、SCO UNIX SystemV/386。
今のUNIXwareとはもう血縁関係はないかもしれないけど。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:16:46
SCO は OpenServer と UNIXware という2系列
のOSを並行して扱ってたはず。
UNIXware は SVR4→SVR5 という系列なので、
OpenServer 系との血縁はあまりない。
作りは UNIXware の方がずっとモダンなんだ
けど、昔はPC用のUNIXと言えばXENIXだった
という理由で OpenServer の方がシェアは
多く、儲けも OpenServer 系が主だったん
じゃないかな。

ところが、linux に PC用UNIX系OSとしての座を
奪われて (OpenServer 用のソフトも、linux 上
動く... iBCS 互換機能)、経営陣が起死回生の
一手として IBM その他を訴えて今に至ると…

>>575
>>569によると、最初からSCOとの共同開発だっ
たってあるよ。製品としては、当初はMicrosoft
製品であってSCO製品ではなかったらしいけど。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:42:31
ソース探したが
AT&T→Microsoft→SCOの話はこれかな。
http://www.computerhope.com/unix/xenix.htm

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:49:57
SCOは元々UNIX移植屋
MicrosoftはAT&T System IIIを基に独自にXENIX開発
SCOに協力を求める
Microsoftは販売はやらなかった
SCOは販売していた会社の一つ それがSCO XENIX
386用XENIXをSystem Vを基に共同開発
SCOにXENIXを売却

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:54:55
おう、それだ。ありがとう。Compaqの386DXのマシンでSCOの System V/386を
使った記憶があるけど、そのころだな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:14:42
NECがPC98用に売っていたXENIXがPC-UX

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:23:56
>>580
バージョン3.0はすでに違ったよ。
EWS4800のとそっくりなSysVR3だった。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:01:30
>>581
それがSystem Vを基にしたSCOと共同開発のXENIX

ちなみにEWS4800はSunの配ったSVR4を基にしているから、
SVR3とそっくりという事はない。
SVR3←→SVR4、この間は激しい差がある。
BSD風味になったし、スクラッチから書き直している。

# ようやくSunの話に戻ったか…


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:10:30
>>582
SysVR4か…なつかしいな、某鉄道関係の組み込み屋さんの仕事で使ったよEWS4800。
日本製Unixワークステーションって結局全滅したよなぁ。
OMRONのLUNAなんか変態的で好きだったけどな…

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:17:49
「日本製 Unix」WS は滅んだけど「日本製 (Unix) WS」は健在じゃないか〜

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:41:21
なんかあったっけ?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:47:20
Microsoftと親しくなったSun、その変化とは?
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/04/news085.html

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:03:14
クソソフトに食われとるのう

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:57:35
>>584
EWS4800は健在だぞ。
http://www.sw.nec.co.jp/products/ews4800/
一次SONYと提携して共同開発。

SVR4は、SunとAT&Tがつくった奴が基だけど、
以後、完全に各社独自に開発しているからね。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 04:06:40
純粋なSVR3は使えないぞ
ソケット自体実装されてないんだから

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 06:16:10
レッドハット、2005年度通期および第4四半期決算を発表
http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000052527,20082288,00.htm

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:19:27
>>588
jdk1.1…

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:35:43
NEC、米サンと基本ソフトで提携
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050405AT1D0500H05042005.html

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:15:07
>>592
これってSolarisをNECのマシンに組み込むんだよね
するとSPARC版じゃなくてx86版Solarisってこと?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:45:46
そうでなくて、SunのマシンをシステムとしてNECが売るってことでしょ
で、来年あたりには富士通のマシンをSun経由で売るかもしれんってことで

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:56:51
>>594
つまり、負け犬愚連隊結成!ってことか?… orz

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:31:48
NECの偉い人はフィオリーナたん萌えだったってことか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:52:52
NECとSunがシステム構築事業などで提携拡大
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/05/news067.html
NECとサンが協業、次世代クライアント開発の「連合軍を作る」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/05/news089.html

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:13:32
Sun Ray みたいな端末型アプローチが、個人情報保護法対応では
結構いいソリューションになるってことなんじゃないの?
日立も Windows 端末だけど同じようなことやってるみたいだし。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:53:21
前スレの小僧はNECだったということか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:02:39
もともとSun製品の国内販売額首位じゃん、NECは

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:13:20
へぇ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:14:13
やっぱり各社員のPC端末が情報漏洩の温床になってるの?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:16:08
>>602
まぁ、それが一番多いだろうな。まさか、サーバを丸ごとぶっこ抜くわけにもイカンだろーし

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:18:16
>>600
来年あたりから富士通がSunを追い抜くだろうがなー

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:46:50
>>597
これでなんか変わんの?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:52:29
>>594
いや、>>593の言う通りだろ。
NECのサーバにHP-UXを載せていたのを、って論調だから。

>>598
Windows端末だと所詮動いているのはWindowsなんでねえ…

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 04:41:09
>>606
日立は端末のローカルストレージを一切使用禁止にして
全社的にデータを一元管理するらしい。日経で読んだ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 07:46:33
コストを考えれば最適解には程遠いが、スタンドプレーとしてみると面白い。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 10:28:32
ぷららも情報漏えい対策を1番目に挙げてるな
http://www.plala.or.jp/access/living/releases/nr05_mar/0050316.html

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:54:07
富士通のPRIMEQUESTは「世界最強のオープンサーバ」となるか?
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/06/news018.html

611 :594:2005/04/06(水) 23:37:08
>>606
それだと、Solaris自体はタダだから、Sunが儲からず協業にならないと思う
だから、SunのハードをNECが売るってことだと思うんだけど

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:23:45
基本OSってシンクライアントのことじゃないの?
それをPC-NXに載せて出荷することだと思ってた

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:32:12
Windows端末でもWBTにしちゃえば少しはましになりそうな

614 :594:2005/04/07(木) 00:33:32
シンクライアントにはSun Ray使うんでしょ?
まあ、>>597見ると、将来的にはNECがハード作る可能性は否定できないけど

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:43:35
>>604
NECが富士通製品の国内販売額首位になるってことかー!!

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:55:31
事業部ごと勝手にやって基本戦略なんかなさそうなNECとはいえ
富士通の売上げに貢献するようになればSunとの関係を考え直すだろうな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:26:59
まあ、サーバにSPARC使わなきゃモーマンタイよ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:49:16
ギャラクシー量産の暁

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 02:06:03
Sunにほえろ 最終回−マクニリ刑事、暁に死す−

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:07:25
>>613
WBTはあまりよくない。ローカルでWindows CE動くから。
Terminal Server使うとしても、RDPクライアントの方がいい。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:59:43
ところで最近JavaChipやMAJCのお話聞かないけど、みんな諦めたの?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:06:06
そういえば、Ultra SPARC IV+搭載サーバーはまだかね?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:19:00
実はUltra SPARC IIIのほうがUltra SPARC IVより速い件について

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:45:34
「オープンソース」を売り込むSunのシュワルツCOO
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/07/news100.html
日産はItanium 2、トヨタはOpteron、スズキはSX-8
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/07/news052.html

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:18:04
Solaris10 もいいけど、NeWS と SunOS4 のソース公開してくれんかな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 03:44:31
>>621
JITがあるから…

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:23:55
>>625
SCOからUNIXのソースライセンス取る必要があるよ。
Rhinoあたりで我慢すべし。(それならNetBSDでいいけど)

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:05:17
Itanium2でクラスタリング、というのも有難味がよくわからんな。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:59:09
HAクラスタならOpenVMSが移植されるので有難みはあるけど。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:27:07
>>627
AT&T 由来以外のだけでいい。NeWS と SunView と VM のとこだけでも。
あと、XView のツールの出てないやつとか。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:58:20
>>630
VM まわりは下地に使っていたとしても BSD 由来だろうから、Caldera ライセンスで
公開可なはず。SysIII/V もん使ってたら出せないけど、ソリはなかろう。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:10:48
VM は BSD 由来じゃなくて、SunOS4 のときにスクラッチから
書き直した奴なので、大丈夫そうな気がする。ただ気になるの
は、Solaris 2 になるときに AT&T (USL) と共同で SysV との
統合作業をやったことなんだよなあ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:11:47
どうもSunはPRIMEPOWERシリーズの販売に踏み切るようです。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:29:24
>>632
SunOS4 でも、STREAM(STREAMS だっけ?) や terminfo なんかは
AT&T のソース下敷きだろうから、出せないと思う。けど、STREAM の
ソースは要らん(笑)。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:43:36
>>634
STREAMSだね

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:19:05
>>633
ギャラクシー量産の暁

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:16:56
ギャラクスィー量産の暁

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:28:48
コンピュータ売って金儲けるのって難しいな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:07:30
儲かってるのはDellだけ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 18:28:56
信者狩ってるのはDellだけ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:37:37
http://www.infoworld.com/article/05/04/08/HNsungalaxy_1.html
ギャラクスィー量産の暁

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:39:21
つか床置き出来る鯖も出せYO

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:52:04
http://www.plathome.co.jp/camp/sun_2005/

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:31:36
>>641
年内にOpteron 8Wayがでるのか
Montecito 4Wayとの対決が楽しみだ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:42:45
Opteron如きの相手はXeonで充分だ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:16:24
Montecito如きの相手はUltra SPARC IV+で十分

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 04:21:42
UltraSPARC IV+にはDempseyで充分だ。
で、Montvale、Tukwilaの相手はいるのか?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 04:31:23
IDF JapanでNECがmontecito動かしてたね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 08:18:04
ロック量産の暁

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 10:05:44
>>648
技術トラックに参加すると、各ブース見て回る時間ないよ。
MSのC++コンパイラでXeon向けに最適化すると3倍速くなるんだと。
AMD64/EM64Tを推進しつつコソーリIntelに肩入れするMSがいやらしい。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 10:29:49
ピーキーな最適化のツボにはまれば速くなる、なんてことは大昔からあったよ。
borlandやwatcomのコンパイラにも多々そういうことがあった。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 12:52:32
そうなんですか。
あと、EFIは従来のBIOS比で起動が3倍速いと言ってた。
わしのところにはアイテニアムマシンないんだがほんとなのか?
#ってスレ違いか。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:22:42
EFI搭載したマシンって、たまにしか起動しないだろw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:29:57
従来のBIOSの3倍

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:07:27
>>654 赤いのか?


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:55:26
BIOSとは違うのだよBIOSとは

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:55:39
>>655
赤と言われてますが実際はピンクと朱色です

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:59:47
認めたくないものだな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:06:27
>>656
ワロタ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:41:05
我々はSun年待ったのだ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:03:05
The Network Is The Computer

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:58:59
↑このキャッチコピーはかっこいいよね

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:15:51
↑まさにその通りになったものね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:07:41
↑でも、いちばん儲けたのは、結局MSなのよね

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:43:11
デュアルコアOpteron、NYのイベントでいよいよデビューへ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/11/news048.html

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:06:54
SunRay 調達してきて、IC カードで認証したかったらどうやって
IC カード準備するの?
サーバーソフトはダウンロードできるみたいだけど。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:57:13
Sunから買う。
ttp://jp.sunsolve.sun.com/handbook_pub/Systems/SunRay1/components.html
X1403A,X1404A

668 :666:2005/04/12(火) 01:09:55
>>667
おおっ、ぐれーと。25 枚で 115 ドル。設定はどうすればいいんだろ?
どっかドキュメントある?
サーバーソフトで設定できるのか??
# 5 枚パックとかないかな..

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:36:32
>>652
PCIカードBIOSが駆逐されて全部EFIになった暁には

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 06:54:44
>>669
EFIってよく知らないんだけど、OFぢゃだめなん?
車にもあったような…
ぐぐってみよ。
--
ぐぐるな あぶない


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:49:05
Dell CEO、「まだAMDプロセッサの採用を考えている」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/08/news072.html

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:17:31
>>670
OF より優れている点あったら聞きたい。「PC の場合」って頭につくやつ以外。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:09:11
>>672
下記あたり見る限りでは OF より優れている点は特にない。

ttp://www.intel.co.jp/jp/developer/update/contents/dt05041.htm
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/04/12/idf1/

650KLine もあるらしい。バカでかい。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:42:28
>>653
2007年にはモバイルからサーバまで全てのPlatformをEFIにするんだと。

>>671
立場上Opteron(AMD)しか選択の余地がないのに、
誇らしげに宣伝してるのはSunだけ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:26:17
ギャラクシー量産の暁

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:04:13
ギャラクスィー量産(ry

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:10:44
>>670
GUI無しでやってたのでBIOSより便利だったのはUSB CDROM/FDがP&Pで使えたことくらい。
IA32はこれから移行っていってるけどIA64の場合は初めからこれ以外選択肢なし。
EFIアプリはやたら作り辛い。(まだ便利なライブラリ出してる所ないし)
EFIドライバとなると皆目わけわかめ。
AdaptecがEFIドライバやめちゃったので選択肢に入らなくなった今日この頃。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:34:15
>>677
腐れ fdisk はまだ残ってるのか? 互換性取るのに残してあるだろうけど、
fdisk 使わなくても済むようになってる?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:49:51
>>678
GUID, GPT
ttp://www.microsoft.com/resources/documentation/WindowsServ/2003/enterprise/proddocs/ja-jp/guid_partition_table.asp
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/08/news004.html
1disk あたり 128 パーティションまでいけるらしい。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:16:12
>>678
EFIネイティブのファイルシステムは>>679の通り。
ブートローダ(elilo.efiとかhpux.efi)を入れるのにこのパーティションは必須。
このほかいろんなファイルシステムをmountして使えます。
全体としてはUNIXのシングルユーザモードのような機能と使用感でネットワーク利用やファイル操作が行えます。
dirじゃなくてlsだし。
FATディスクイメージをISO焼きしたCDROMをマウントするとFATイメージ中のファイルが見えたしてわけわからん。
書き込み可能デバイスにFAT使ったときにはFDISKも必要だと思うが、まだ見たこと無い。
というかSunスレの話題で無いな。。。。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:28:19
>>680
そりゃポシャるな。機能盛り過ぎ。他社には実装できんだろう。
「囲ってやろう」って姿勢がミエミエだ。Intel もすっかりニブくなったね。
OS との住み分けと柔軟性のバランスで OF の方がはるかにいいな。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:36:36
OFって何?
MacのOpen Firmwareのこと?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:56:19
>>682
Open Firmware, IEEE 1275, OpenBoot
ttp://playground.sun.com/1275/misc/ofwsong.au
ttp://playground.sun.com/1275/home.html#OFDescription

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:10:16
>>681
Intelは開発キット込みでソース只で配ってる。
EFIプロシジャからEFI shellとかpingのソースとかも全部入りで。
うまく廻ればBIOSメーカのお仕着せだったところがPC/サーバメーカが
独自機能付けられるっていうのでいろいろあると思う。
BIOSメーカはSAL(BIOSのコア部相当かな)とEFIセット販売すると思うけど
EFIは外部コマンド付けられるので。

<うまく廻る例>
IA64馬鹿売れ。
EFI便利さ認知されまくり
早くIA32でも!ってやっぱないか。。。。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:13:30
>>681
Apple みたいに都合のいいとこだけ使った手抜き実装もあるから
「OpenBoot の方がいい」と言うべきか。機能盛ろうと思ったらいくらでも
盛れるしな..

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:27:02
>>684
IA64 馬鹿売れは無い方に 10 万点。でも一般に出回る MS-Windows が
速攻で対応して、今までのハードウエアが問題なく動けば EFI は普及するだろな。
MS-DOS 動かす人は Solaris 使ってる人より少ないだろうし。
でもそれを言うと、MS-Windows が対応すりゃ、OF でもいいとも言えるよね?
昔の話だけど、MS-WindowsNT って、Alpha の他に PReP でも動く予定だったんじゃ
なかったっけ? だとすると OF 対応コード既にあったりして。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:29:53
EFIってHP-UXのISLに似てるなぁ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:54:42
誰からも忘れ去られている存在にしみじみと思いを馳せるスレはここですか。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:07:34
>>688
こうもゴミだらけだとな.. まともな話をするとみんな昔話になってしまう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:48:29
Solarisオープンソース化、SCOは「問題なし」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/14/news067.html

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:52:30
EFIって、やっぱり(U)PnPとは相性いいのかね?
IntelとMicrosoftはずっと一緒にやってきたけども。

それから、↓によれば、lsどころかMP3 Playerがあるらしいぞ。
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/04/12/idf1/images/006l.jpg

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:49:57
へぇ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:17:58
FORTHが最高。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:32:02
>>686
WinのOF対応はどうなんだろ?
EFI対応のWindowsはここのところ毎日ブルースクリーン見せてくれてますけど。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:33:21
>>691
やっぱりファーム設定する時は BGM ほしいもんね... って、やっぱり Intel はバカだっだ。
計算機って何なのかわからなかったらしい。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:08:09
警告音が「ビー」より音声のほうが映画みたいで良いだろう

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:29:59
>>696
そうだな... 3D ホログラム映像か、せめてプラネタリウムにすればよかった。
ワ○ソン博士とイルカがガイダンスしてくれるんだよな?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:19:18
Vanderpoolがあれば、リッチなBIOS Setupなんて要らないんじゃねえか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:42:14
>>698
「OF あるんだし、OF でいいじゃん」って言われた時の言い訳が要るのよ。
HP の連中がやってるんなら、VUE→CDE の繰り返しかもな。
Motif, X もな。くわばらくわばら。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:17:17
>>695
さすがにスケジューラーはないだろうから、BGM にはならんのでは。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:38:03
IDF 2005のアンケートメールが来たけど、今後リーダーシップを取るであろう
企業の選択支にSunはなかったな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:17:45
うはっ、Sun-7.3%www

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:46:53
ギャラクシー量産の暁

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:14:56
ギャラクスィー量産の暁

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:33:42
た、お、す、ぞ、ギャラクター♪

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:36:38
>>703
「銀河」って名前の長距離爆撃機が旧日本軍の机上設計だけの兵器になかったっけか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:56:19
富嶽なら知ってるけど……ん?富嶽?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 03:14:13
FUJI-Sun

>>706
銀河は実用化された陸上攻撃機でつよ、終戦近くに

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 04:45:15
日本HPの社長なんかダイエーの社長に転身だもんすげーなw
サンに来てもらえばよかったのにw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:18:27
>>709
来ても一緒だよ。この社内体質が変わるとは思えん。
相変わらずの業績だし。こないだマクニリも来てたろ。CTCでビデオ取り
してたけど、言ってることに中身もないし。やっぱりダメなんだなぁっ
て感じたよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:49:24
シゴトなのかあそんでいるのか、よぉーわからん体質。

すべて、US頼み・・・

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:22:05
>>708
銀河は終戦間際に実用化
富嶽は結局生産されず

何かを暗示しているのだろうか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:54:30
>>709
ダイエーは社長よりCEOの経歴が面白い。
たぶん必要な人材はこっちのほうではないか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:08:12
>>708
そうか、勘違いしてました!ありがとう!
実践に投入はされてたんだね。でも、銀河は量産はされなかったと… orz

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:46:47
Sun決算、1株損益が収支とんとんに
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/15/news020.html

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:11:16
>>714
量産はされていたがB-17の1万3千機と比較すると微々たるもの
ttp://military.sakura.ne.jp/ac/frances.htm

銀河の開発者が新幹線をデザインしたのはプロXで有名

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:18:28
アマゾンは長年赤字が続いたけれども自社のポリシーを貫き通してやっと華咲いた。
Sunは浮気心出さずX86より早いSPARCチップを出すことだけに専念して欲しい。
それでこそSunだ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:23:38
れじすたうぃんどう

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:24:34
なぜそこでIA64より速いSPARCチップを求めんのだ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:28:37
遅いチップでいい、なんてことはあまり無いと思うが

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:26:22
Sunは開発資金がないんだから仕方ないじゃん。
フォオリーナたんのお陰でAlphaも、PA-RISCも無くなったし、
後はItaniumとPowerの一騎打ちでつね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:28:59
X86より少し速くなろうとバカ高いチップならいらん

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:33:43
レジスタウィンドウは失敗だったね。
プロシジャコールよりもコンテキストスイッチの方が重要。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:40:15
>>721
AMD64は駄目?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:41:00
>>723
流石に「より」って事はないと思うけど、
コンテキストスイッチ犠牲じゃあなあ…

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:44:54
>>724
とりやえず32Wayシステムを出せれば土俵に上がれる。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:01:17
>>725
最新アーキテクチャである IA64 もレジスタウィンドウ
採用しているし、実は今やレジスタウィンドウもリーズ
ナブルな時代になったのかもしれん。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:36:17
スレッド数よりコアの数の方が多ければコンテキストスイッチの遅さなど問題にならぬ!

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:44:06
ナイヤガラ量産の暁にはItaniumとPowerなど鎧袖一触だわ!!

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:58:34
>>729
ナイアガラって花火大会の最後にパーっとやるやつなんだよね…orz

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:10:42
>>729
ウザイ。シツコイ。

ナガソウ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:27:29
そこでSPARCv10を発表し、レジスタウィンドウなど失敗点をなくす。
もう互換性も無視し、めちゃくちゃ早いCPUを投入。
過去の遺産はエミュレータで処理。

で頼むよ、Sun…

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:28:29
良い製品を作ると、「良いものだから売れるに違いない」
という奢りが生じてマーケティングがおろそかになり、失敗することが多い。
逆に言うと、製品に問題があると、それをカバーするような努力をして売るこ
とになり、結果的に成功したりするのである。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:30:33
ナイアガラが実際に販売されてみると、奥歯に物が挟まったような売り文句になるんだろうなー

営業は毎度おなじみ詐欺まがいのこと言うんだろうけど

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:32:16
>>732
それこそItaniumかPOWERに乗り換えたほうが確実では?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/17(日) 00:46:08
もうOpteronに乗り換えているよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:49:44
>>736
ローエンドはね。
残りのミッドレンジ以上は、当面SPARC64で乗り切るとしてその後が怪しい。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:56:09
SPARC64系の後って5年ぐらい先の話だよな。
その頃Itaniumが残っているかは結構怪しいような。
POWERはIBMに首根っこを押えられることになるわけで、
それ以上にありえない選択だろ。
Opteron系でハイエンドまでって方がまだありそう。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:09:48
年内にようやくローエンド最上位クラスがでるかもしれないOpteronでハイエンドまで・・・。
それまでSunがキノコってるといいねえ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:59:24
>>708 どうでもいいけど、陸上爆撃機

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 05:47:02
>>735
ItaniumかPOWERに乗り換えるのはいいけど、過去の資産を
使えるようにエミュレータとかがほしいんだけど…

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 08:33:49
Cray買収で凌ぐ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:17:07
>>725
コンテキストスイッチに時間がかかると言っても1990年ごろのCPUは33MHzとかで
問題なく動作してたんだから、今のGHz単位のCPUで問題になるわけ無いだろ


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:55:40
>>743
(゚Д゚)ハァ?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:13:03
>>744
タスク切り替えは時間単位で切り替えが起こるからCPUの性能が上がれば
タスクが切り替わらないうちに実行できる命令が増えるわけで
タスク切り替えのコストは無視できるようになる罠

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:52:01
シングルユーザーシングルタスクで最高性能得られるCPU出してもなあ。
低いクロックでもそこそこなCPUが欲しい。
冷却ファン無しがいい。
水冷が最新技術なんてなんか間違っているような気がする。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:11:08
>>746
日記は広告の裏にでも書いとけ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:35:05
;       ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 最近のチラシは両面印刷なんだ。
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  だからここに書かせろ。
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:45:33
>>748
確かに!ワロタ!

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:57:55
>>746
日記は↓にでも書いとけ
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:55:22
>>750
ひとつLooking Grass 3Dで実装ヨロ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:38:24
いいねえ、めくれるんだろw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:50:26
>>746
それはそのとおり。ブラザーのプリンターなんか SPARClite 載ってるが、
製造担当の富士通とかがもっとしっかりしてれば SPARC にもメがあると思う。
現状なのは富士通が悪いんだか TI が悪いんだか Sun が悪いんだか知らんが。
ハイエンドでは工場持ってないとこは劣勢。工場持ってない ARM や MIPS は
組み込みへ。SPARC はどちらへも行かず。Sun 単独ではきびしかろう。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:56:18
>>753
Cypress→Ross hyperSPARC はおもしろかったと思うけどなぁ。MBus もう
一世代つくって、200MHz くらいの、CPU 1GHz くらいまで引っぱれば
よかったんでは? Ultra2 あたりの 2CPU 機が UPA でもあんまりありがたく
ないような。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:07:40
ついでにI/OバスもPCIbusではなくSbusが普及してほしかったよ。
Intelが作ったバス仕様は、開発する側からみると激しくいや〜ん。
まぁ好みの問題だけどね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:21:43
Intel や AMD でクロックあげまくりに貢献してるのは Alpha やってた連中だろ?
Alpha は性能よかったし、計算機屋からは支持も高かったけど、商業的には Sun に
勝てなかった。SPARC メのカタキにすんのはそれの反動だろ? もうそろそろ
気も済んだろうから、流れも変わってくる。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:26:02
>>753
ARMみたいにプロセッサコア論理の組み込み向けのライセンス売りというのはアリかも知れない。
Solaris上に開発ツールを載せて出せばサーバも売れるし。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:48:48
UltraSPARC系は、TIとSunの両方悪い。
SPARCliteは、富士通が悪い。
SPARC64系は、富士通頑張ってると思う。

Sun単独では厳しいというが富士通もいるだろう。
10年前くらいにSPARCの開発を一緒に頑張りましょうという発表をみたが、
お互いうまみのあるところをやりたがったのか話だけになったと思ったが…
SuperSPARC(Sun), HyperSPARC(富士通, ROSS)やUltraSPARC(Sun), SPARC64
(富士通, HAL)みたいにかぶる物を出してたし。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:54:52
本来、競合はプラスに働くはずだよ。
インテルにライバルAMDの存在がなかったら、x86はここまで発展しなかった。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:58:43
>>758
富士通は大企業なので、日和見的なとこがある。部門間で思惑が違う。
メインフレーム部隊は IA64 の方が好きみたいだ。
ネットワークの意味わからん連中の協力は期待薄。
ロシアのばびあんさんとかどうしてるんだろ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:02:48
>>757
そうすると、そのSPARC機にSolairsをライセンスするかどうかという、
for x86の時と同じ問題が。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:02:57
TurboSPARC も、1 商品出ただけだったもんなぁ、
あれ開発費かかってるだろうに。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:32:48
>>760
> メインフレーム部隊は IA64 の方が好きみたいだ。

そんなことないと思うけど

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:35:01
>>763
んではプラクエの存在理由は?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:48:56
メインフレームの置き換えっしょ?
SPARCはSPARCでやってるし

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:52:26
>>762
TurboSPARC ったら SS5/170 だっけ??
あれが最後のSS5だったよね?
今でも中古で安けりゃ手元に置きたいなw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:00:31
>>759
現在のライバルはAMDだが、昔のライバルは他アーキテクチャのCPUだよね?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:09:00
>>766
SS5/170 はヤフオクにたまに出てる。
TurboSPARC は 200MHz も出る予定だったはず。1GHz 超まで引っ張ればよかった。
とり巻きがどんどん息切れしたのがよくない。Sun にフォローする余裕がなかったのか、
それとも故意にそうしたのか。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:55:15
>>768
SS5/170 が97年みたいだけど
その年には U1/200E が出てるから
ちょうど sun4m/sun4u の切り替えの時期だったのかもね?
http://jp.sun.com/company/Press/release/1997.html

やっぱピザボックスのマシンに愛着があるなw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:57:16
Sunって実はCPUの設計、へたくそでは?と言われ始めた頃ですね…
余裕もなくなってきたと思う。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:05:40
>>769
同年のリリースの価格帯見ると
SS5/170 66万〜
U1/170 126万〜
だからもうちょっとローエンドで頑張ってほしかった気もするね
さすがに1Gまでは無理だろうけどw
そーいえば某所で SS5/180 ってサンプル見たなw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:12:15
このスレは過去と遠い未来の話ばかり

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:19:05
だってもう終わってる会社だもんw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:24:40
あきらめたらそこでチャプター・イレブンですよ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:34:32
高クロックの CPU 製造能力持ってるのは Intel, AMD, IBM, 富士通。
富士通は自前で SPARC64 やってるから除くと、AMD に SPARC
作ってもらう、ってのもあるかもね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:45:44
AMDに製造能力は無い。
技術もIBMから買ってるだけだし。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:15:12
>>776
自前の Fab で 2GHz 越えの CPU 作ってるのに?
IBM から買ったって、SOI だか銅配線だかのこと?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:33:06
AMDの最新プロセス工場は1個でも多くデュアルコアOpteron作るのに必死で、
他所にまわす余力はないと思われ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:20:08
AMDが数の出ないSPARC作っても利益につながらないからやるわけない

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 19:38:44
>>778 >>779
Sun がある程度の数 Opteron 機売れば? ない話じゃないと思うが。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:31:34
>>780
ますますSunに供給するOpteronを作る為にSPARCなんて作る余裕が無くなる
だけだと思うが

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:04:25
結論:いいかげんSPARCはあきらめろ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:07:12
結論:富士通のSPARC64系に期待しろw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:46:06
なんか「AMD は歩留まりが悪い」とでもいう思い込みがあるようだな。
>>783
富士通はずっと SPARC 作ってるぞ。Sun4 に載った最初の SPARC は富士通製。
この先も並行で作っててあたりまえ。
つーか、すぐ昔話とか言うやつ、これまでの経緯とか技術基盤とか知らなすぎ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:05:52
歩留まりとかの問題じゃなくてねAMDがathlon64/Opteronを作れるのは
今ドレスデンのFab30の1つしかなくてもう既に稼働率が限界なのよ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:06:40
で、次の四半期どーなんの。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:39:48
>>785
....そんなにすぐの話なのか? そりゃ Fab がどうこう以前にムリだ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:25:09
Fab の数が少なくても、歩留りが高ければ大量生産できるっしょ。
逆にいくら Fab が多くても、高クロック品が取れなきゃ全然だめ。

ando さんのページによると、最近の Fab30 は非常に成熟した
歩留りを達成してるらしいし、Fab36 も、もうウェファを流し始め
ていて、来年からは 60nm の量産開始だそうだし、デュアルコア
では実質的にインテルに1年以上の差をつけてリードしてるっぽいし、
AMD の CPU 部門は今のところかなり順風満帆なんじゃないの?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:39:13
Pentium 4って、1コアでも amd64 の倍くらい熱出すんでしょ。
Smithfield は、これをデュアルで動かさないといけないわけ
だから、高クロック品をクロックを落して代わりに低電圧に
して発生する熱を下げてるんじゃない? だとすると歩留まり
は結構悪そう。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:40:04
順風満帆だけどFab36ができても生産力不足の状態は続くようだ。
AMDは最初からずっとその状態だけどな。
しょせんIntelやIBMとは事業規模が違いすぎる。
全体ではフラッシュメモリのせいで赤字だしSPARCなんて作るより
売れるOpteronを作るだろう。他所の石に手を出す余裕は無いってこと。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:41:24
>>784
そんなこと知ってるよ。
SPARC64に期待しろと書いただけで、知らなすぎと書かれてもな…

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:50:59
>>790
だからさ、その Opterom を Sun がたくさん売ってくれたら?
で、AMD は Intel の Ita2 に相当するもん持ってないでしょ?
品揃えとしてハイエンドも、って話になったら、わからんでろ?
Ita2 より高単価で数出るかもよ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:52:10
ピザボックスで OpenWindows で emacs したかったんだよ!
金属マウスパッドでひんやりしたかったんだよ!

Sun に憧れたその昔

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:57:51
>>793
わかるよ。ヘンな気味の悪い紫色になってから、一気に覚めた。むしろ、嫌悪感ww
で、AIX5Lに浮気したんだが、それはまた別のお話www

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:59:16
整数演算能力では Opteron や Xeon の方が
Itanium2 より速いみたいだしなあ。
Opteron で Itanium2 と同程度の数のマルチプ
ロセッサを使えるチップセットさえ作れば、
コストパフォーマンスで Itanium2 には出る幕
ないかも。
Galaxy は最大8プロセッサなんだっけ? デュアル
コア Opteron を使うと8×2=16コアになる?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:18:29
Itaniumも苦戦中でMontecite量産の暁には・・・とか言ってる状態だしな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:21:15
8x8の64コアまで増設できるようにするらすぃ>AMD

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:20:33
>>792
AMDは半導体メーカーであってコンピュータメーカーではない
ハイエンドサーバー用のCPUを用意する意味無いだろ
AMDとしては半導体チップが売れればいいだけ

逆にIBMのようなコンピュータメーカーは半導体事業で採算が取れなくても
ハイエンドサーバー用のCPUを用意する必要があるわけだ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:25:40
なにをいいだすねん

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:33:08
>>798
じゃ、TI はなんで UltraSPARC 作ってんのよ?
# ナンノコッチャ。
ROSS は? LSI Logic は? Weitek は? なんで SPARC 作ったの?
# そもそも他社へ CPU を作ってやるのに、採算取れるに決まってるだろ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 04:31:38
>>800
>>798の痛さにつっこみたい気持ちはよくわかるが
そういう書き方は大人気ないしキモい

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 05:00:20
>>801
メタ論ね..
見解の相違だな。あげた足はきっちり取ってあげるのが礼儀、という考え方もある。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 08:48:28
>>796
をいをい
年内に量産予定のものとナイアガラ・ロックを一緒にするなよ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:03:25
ナイアガラはどっかで実機をつかってデモしたことあるの?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:19:22
適当にぐぐると
Sun, which last month demonstrated a system running Niagara chips,
という引用が出てくるから、既にやってたみたいだね。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:59:51
>>801
こんなイタい論拠で Intel もちあげたいヤツよぽどキモ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:03:56
# ナンノコッチャ。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:58:25
>>804
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20080503,00.htm
「アナリスト向けの年次会議のなかで、...
...Niagara搭載システムのデモを行い、Solaris 10上でJavaプログラムを動かしてみせた。
Sunは現在、社内で週に何台かのNiagaraのテストシステムを作り出していると、...」

毎週テストシステム作ってるらしい。
しかし、Rock が、「順調」で「今年テープアウト」するのに、
なんで 2008 年までかかるのよ??

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:47:03
SUnだから

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:15:25
>>800
そのUltraSPARCが遅いから、SUNはあんなになったわけだが
高性能なCPUを作るには非常に高いリスクがあるもんだ
昔のRISC CPUはどこでも簡単に作れたけど、今のRISC CPUはそう簡単に作れない
IBMですら半導体部門で赤字だしてるのがそれを物語ってるだろ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:30:07
IBMはCPU部門も売っちゃったりするかもな。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:38:26
>>808
AMD も Opteron で、テープアウトから発売までに28ヶ月くらいかかってる。
Opteron のテープアウト 2000年末
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001025/kaigai01.htm
Opteron リリース 2003年4月
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0304/23/epn02.html

Rock が2005年末にテープアウトしたとして28ヶ月足すと2008年4月頃に
なる。

Niagaraは2004年5月にテープアウトしてて、2006年発売とされてるから
2006年1月だと20ヶ月、2006年12月だと31ヶ月なる。

マイクロアーキテクチャのレベルから完全に一新したサーバー系のCPUを、
きちんと検証したら、普通はこんなものじゃないの?
既にきちんと動いているマイクロアーキテクチャの一部を改良したような
場合でも、普通はテープアウトから最低1年くらいはかかるらしいし。
あと Rock は 65nm らしいから、プロセス立ちあげにも時間がかかるんじゃ
ないかな。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:51:31
米国TIは 65nmプロセスのみならず、45nmプロセスでの量産もメドがたったようなので
X86, IA64に対するSPARCチップの巻き返しが現実的になってきた。

問題はマーケティングだな。
本命の製品が市場デビューする前に、話題を盛り上げる気運を高めておかないと。
残念ながらまだそれには至っていないようだが

814 :813:2005/04/19(火) 22:01:05
富士通のSPARC64Vは、
Sunにとっては残念ながら場つなぎのように扱っているように見える。

PRIMEPOWERシリーズは本当に良く出来たサーバだと思うのだが(実際ウチの会社でも使っている)
Sunの本命はTIで製造するチップであり、AMDや富士通に対しては供給能力の面で不安を持っているようだ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:05:47
それ以前にSPARCがバコバコ売れるのかYO

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:15:55
>>813
をを、じゃ、暁は近いのな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:17:02
>>810
あー、えー、んー、何言ってるのかわからん。

818 :792:2005/04/19(火) 22:24:50
>>792
品揃えハイエンドとか書いたけど、イェンっちはこう言ってるな。
「...単純なハイエンド、ローエンドのプロセッサというわけではなく、
ワークロードに特化して最適化されたものとなる。これがプロセッサの
正しい方向性だ」

要はハイエンドのプロセッサなんつうもんは無くなる、ってことだな。

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075188,00.htm

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:28:17
Niagara も Rock もマルチコア方面につっぱしってるから、
逆にシングルスレッド性能を必要とする用途では、SPARC64V
系の CPU (Olympus のそのまた次あたり?) の方がいいことも
あるんじゃないかって気もするけど。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:39:02
>>813
マーケティングは、アンディーがカコイイの作ってくれるからだいじょうぶ。
PCI だと不細工な筐体しかできないから、CompactPCI かな?

821 :813:2005/04/19(火) 22:45:11
>>820
筐体デザインはむしろ無骨なほうが安心感があると思うのはオレだけでしょうか?
ゴッツイ「これぞUNIXサーバだ!!」みたいなデザインを希望します。
高僧の袈裟じゃないんだから紫色なんて使わなくてもいいよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:11:17
>>821
?、VME バスとか?
ttp://www.shiden.com/article/solaris/catalog/images/Sun4_200_7.jpg

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:28:40
montecitoってA2 stepの後どうした?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:58:28
えー、では本スレでは SPARC 復活を既定路線として採択します。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:33:51
>>819
x86とかx64の方が向いてるYO

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:36:41
AMD64 と Pen-M はまだ行きそうだけど、Pen4 は終わったな。あれはダメだ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:45:14
>>822
こういうの、なんか全体にジミな分画面が映えるねぇ。
すごいソフトが動いてるように見える。確かに本体は控え目な方がいいかも。
SunView かっこいいじゃん。

ttp://www.shiden.com/article/solaris/catalog/Sun4_200.html

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:58:18
>>826
Pen-M... イスラエルが本気で CPU 作り出したら、誰もかなわないような
気がする。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:37:49
ナイアガラ量産の暁にはユダ公など

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:05:13
黒豚、ユダ豚、イタ豚、俺は見下さん。すべて平等に価値が無い!

831 :黄豚:2005/04/20(水) 13:23:45
そんなことより黒豚と交尾したい

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:16:43
Sun Java Enterprise Systemの新しい価格と機能
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/21/news080.html

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:05:57
AMD、デュアルコアOpteron発表――デュアルコアAthlonは「Athlon 64 X2」に
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0504/21/news097.html

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:28:45
>>833
128ビットQ?


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:42:11
写真だとちょっと高級感のあるかっこいいパッケージだね。
実物を直接見たらまた印象は違うだろうけど。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:46:51
コーラとペプシって。。。
いーのか?w

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:01:18
V40zとかのOpteron塔載サーバ、あの値段でHPとかと戦えてるのか?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 15:36:45
てか昨日開店した様なラーメン屋の飯は食わんだろ。
秘伝のx86の出汁を持ってるとはとても思えんのだが。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 15:43:50
たかがIAサーバだから、値段がこなれてて、そこそこ信頼できれば
ベンダはどこでもいいんだが。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:31:49
Solaris10様がすぐに使えるマシンなんだから、高くて当たり前。
氏ね、貧乏人ども。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:43:14
>>838
Sun386i は、MS-DOS もブートしたはず。Sbus に挿す PC カードさえ
作ってたんだし。
>>839
かと言って故障時の保守対応は重要。パーツ準備という側面から、あんまり頻繁に
モデルチェンジするのはペケ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:12:26
そんな化石の話をしてどうするんですか。
せめてチップセット作るくらいの気構えを見せてくださいよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:23:12
独自チップセットなんていう自社OSすらまともに動かなくなりそうな代物は
出来ればやめていただきたく。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:47:35
All PCIExでおながいします。
FSB-メモリまわりもInfiniBand, 10GbEをつないでなおかつ余るスループットで。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:58:26
>>842
あー、だからさ、その後 SunPCi へつながってるでしょが。
んで、下記見る限りでは V40z の「AMD-8000シリーズ」ってのは
Sun との共同開発だろう。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1118/sunamd.htm

そもそもクロスバースイッチとかやったことない PC メーカーなんぞに
まともな SMP やれる HyperTranport のチップセットはムリだわな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:07:03
ギャラクシーの8WayってデュアルコアOpteronを4個のせただけ?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:17:56
8 コアの Opteron を 1 個かも知れんぞ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 01:19:54
16コアのOpteronを目見当で半分に割ってたらベクトルシャイムに性奴隷として一生仕える

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 07:15:23
>>845
んな訳ねーじゃん。
2002年からSunがAMDのチップセットに噛んでる気配すらありませんが。

ttp://www.amd.com/jp-ja/Weblets/0,,7832_8366_7595~43450,00.html

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:02:45
broadcomも参入したし、amdはチップセットから手引きそうだな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 15:34:12
ベクトルシャイムが噛んでるんじゃねーの


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:15:15
まぁ何にしろ64bitメモリ拡張のOpteronですから
128bitレジスタ長のアイテニアムとじゃ相手になりませんな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:20:54
つまらないシャレはよしなしゃれ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 21:27:10
総統も相当冗談がお好きで

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:08:09
まあ、今んとこイタ2 は誰にも相手にされてない。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:51:57
相手にしたくないのはSunだけでそれ以外のメジャーどころは
殆どアイテニアム出してます。
あのIBMさえも放置プレイぎみですが一応出してます。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:59:44
手だけ出したけど相手にはしてない。「性能さえ出ればなんでもいい」って
連中さえ買ってない。おきのどく。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:04:33
x86とのバイナリ互換捨てた割には速くない、というのはまずいわな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:13:24
そか、スパコンからハイエンド系まではアイテニアムへ移りつつあると思うぞ。
少々お高い価格は、2007年までにXeonとほぼ同じにするそうだから
文句のある香具師はそれまでになんとかせい。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:20:06
Unix ぎらいのメインフレーマだけだろ。ネットワークの意味わからん連中。
今の AMD は、ある意味以前の Intel と同じことをしている。2007 年に
負けてなきゃいいけどな。Intel は。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:32:40
2007年にきのこってればいいけどな。Sunは。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:41:01
雑種のLinuxは嫌いだが実際のところアイテニアムでRedHatかSUSEが動けば
Solarisイラネ。
Javaだけあればいいや。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:42:48
確かにスパコンではItanium伸びてるな
なんでかって言うと、スパコンだとソフトをギンギンにチューンしなきゃ
なんなくて、バイナリ互換性がほとんど問題にならないから
ハイエンド系だと、役所なんかはともかく、一般企業だとソフト全部買い替え、
あるいは、書き換えなんて、コスト的にありえんので、まだまだ厳しいと思うよ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:51:40
Itanium2からハードウェアエミュレーション捨てて
ソフトウェアエミュレーションにしてるのでソフト全部買い換えはないと思う。
WindowsではWOW64の頑張り次第つう事ですか。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:52:09
>>862
IA64 vs AMD64じゃなくて、Linux vs Solarisでつか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:56:40
>>864
IA32EL(だっけ?)は、今のところ同クロックのXeon並って話だから
まだ使えないでしょ
それこそ、2007年にはどうなってるかわからないけどね

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:05:01
>>864
Alpha にもエミュレーターあったぞ。SPARC でも MAE とか Wabi とか。
今のイタ2 は昔の RISC と同じ問題をかかえてるワケだ。ヒニクじゃの。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:13:00
>>865
CPU 対応って点ではデータ長、エンディアン、パディングあたり気使ってるかで
移植性が決まるが、x86 と SPARCv9 だとそれぞれの両極。Solaris はその 2 つに
実績があるから、その気になればイタへ載せるのなんか一瞬。
実は出来てる可能性も高い。
コンパイラーのデキも問題だが、少なくとも GCC は既にあるし。
OpenSolaris であっちゅう間に載ると思われ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:14:34
ハードウェアエミュレーションだと将来的にマイクロコードの拡張がやりにくいので
ソフトウェアにしたとIDFでは言ってたよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:19:43
>>868
確かにその通りだと思うけどアイテニアムへ載せた時点で
UltraSPARCを捨てる事になるのでSunはやらんと思う。
そらりすはSPARCと運命共同体なのだ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:20:13
>>869
そんな死ぬほど当たり前のことが、最初はわからなかったとでも?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:22:54
>>870
OpenSolaris だから。Sun がやらなくてもハカーがやるべ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:26:35
>>868
その点 MS-Windows はうんこ。API からしてうんこ。
Alpha 版維持できなかったのもたぶんそのあたり。
MS-WindowsCE の方が移植性は高いみたいね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:32:07
>>871
出た当時のアイテニアムは糞だったのでソフトウェアエミュレーションで
まともに動作させるメドがなかったと思われ。

>>872
ハカーによりSun撃沈でつか。
でもそこまでコミュニティが盛り上がるかどうか。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:40:49
>>874
ハカーの作ではハイエンド機のユーザーが常用することは無い。
Sun にダメージはない。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:49:09
ハイエンド機が全てプライムパワーになってSunの収益大ダメージ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 01:41:12
IBMとかHPに喰われるよりは、プライムパワーでも売れた方がましなんじゃね?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 02:57:20
そうか、OpenSolaris で、SPARC64 まわりのコードも出るな、
富士通機拾っても楽しめるようになるかも。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 13:26:35
>>845
クロスバ入りチプセトを外に用意しなくてもまともなSMPやれる
のがAMDのHTだろが。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 14:24:15
でも結局 SMP としてデキの良し悪し測るのに実績が必要。
ソフト的環境も必要。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:57:07
クロスバー入りのチップセットをいれない場合、Opteronは8wayが最大で、
実用的には4wayが限界、という記事をみたことがある。
で、クロスバー入りのチップセットを作ろうとしているメーカーがあって、
そのチップセットが完成した暁には、Opteronで〜32wayができるようになるそうな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:01:07
UnisysやIBMがx86の32CPUとか出してるからな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:21:19
32個繋いだところで、アプリケーションの方はスケールするのかねえ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:26:16
このチップ使ったOpteronの32wayのシステムってあるの?
 ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/26/news074.html

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:30:14
>>883
32wayのシステムならSPARCよりPower5の方が早いんじゃないの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:45:46
>>882
Unisys は 80386 時代から結構な数の多 CPU 機出してる。NCR も 80386 の
多プロセッサ機出してたな。どこの業界向けか知らんが、売れてないと思う。
>>885
「早い」のは知らん。「速い」のは定義やモノサシによっていろいろ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:51:13
i486 からペンチになった時も、ペンチからペンプロになった時も、
ペンプロからペン2 になった時も、毎回マルチプロセッササポートが
「付加された」とか「改善された」とか言ってたけど、ギャグだったな。
まあ、軸足が違うとはいえ、んなこと言わなきゃいいのに。わらかしてくれたよ。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:58:18
Niagaraの32スレッドを何で埋めるかの件について

889 :脊椎反射:2005/04/25(月) 22:22:12
まんでるぶろ〜

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:29:36
OpenSolarisヽ(´ー`)ノマンセー
ハカーの皆さんのお力で、おいらのSS20に最新のSolarisを!!

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:56:32
えー、アルファベット順に対応しますので、まずは Alpha と ARM になります。
SPARCv8 は、えっと... VAX の前になりますね。とうぶんお待ちください。
それまで NetBSD をドゾー。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 01:35:54
>>888
Solaris ZONE

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 10:17:13
フロントエンドサーバなんだから apache httpd とか tomcat
とかで簡単に埋まるわさ。

むしろクライアント用途の Pentium D の方が心配よ。
AMD のようにサーバ用 CPU から出すなら分かるし納得いくが。
Xeon を先に出せないのは、サーバ向けの検証する暇がないく
らい慌てて出すから?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:10:36
httpdの大半はI/O待ちしてる悪寒

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:22:07
ディスク I/O 待ちしてる
→メモリキャッシュが足りんのでメモリを増やせ。

ネットワーク I/O 待ちしてる
→そもそも負荷がかかってない。
フロントエンドを構成するブレードサーバ群の数を減らせ。

高速なCPUを必要とするってことは、メモリが十分にあって、かつ
負荷が高い状況なわけ。I/O待ちしてるんだったら、高速なCPUな
んてそもそも必要ない。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:53:16
httpd だけではたいした CPU 負荷がかからないことも多い
だろうね。CPU 負荷がかかる本命は tomcat その他の Java
Application Server だろう。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:53:44
で、負荷のかからないケースだと、>>892 のいうように ZONE
で複数のサーバを1台のハードウェアに収容すれば、スレッド
は埋まると。Efficeon を使っていたようなレンタルサーバ屋
は、Niagara に乗り換えるところも結構あるんじゃないの?
マイクロアーキはシングルイシュー世代なので、性能/電力効
率も相当良いと思われるし。
Niagara のチームが Debian を使ってるって話を聞いて、なぜ
だろうと思ってたんだが、ひょっとして、レンタルサーバ用途
だと Linux を使いたいって要望もそれなりにありそうだからな
のかな? それとも単に、Sun に買収される前から Debian を
使ってたせいなのかな?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 13:01:48
「Efficeon レンタルサーバ」で検索しても、さくらインターネットの既に
終了したエントリープラン以外に採用事例が見つからない件について

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 13:05:52
Efficeonじゃなくてcobaltじゃないのかとオモタ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 13:28:32
CobaltはPen3 1GHzくらいだったから、CPU性能的には
まあ同じか、むしろちょっと遅いクラスですな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:00:20
EfficeonでもCobaltでもどっちでもいいけど、
Niagaraがフロントエンドとかレンタルサーバの集約にしか役立たないとしたらニッチすぎる。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:31:04
どのへん狙ってんだろうねぇ.. V440 から V890 あたりを 1 チップで
置き換えってことなら、かなり安いのにできそう。V240 あたりなら、
値段はそう変わらずに以前のミッドレンジまでカバーできる、ということか。
E2x00 以上クラスは、まあ「性能あがりました」ってとこでしょうね。
E25K にも載せるのかなぁ? 32threads x 72cpu -> 2304

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:38:33
今はネコもシャクシも XeonMP かタワー型デスクトップ機安物の流用。
XeonMP は 2CPU かせいぜい 4CPU。そこらへんだろうから、Niagara 1 個か 2個。
充分効果的と思われ。利ザヤ薄めだけど、数が出る。
ただ、ヨソもマネするだろうから、早く出さないと。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:51:59
たとえSunが言うほどスループットで優れているとしても、
シングルスレッド性能が2世代前な用途限定CPUなんて、
ヨソがマネするほど売れるとはとても思えない。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:58:53
Sunのは売れず、ヨソのだけ売れるってことは…ないよね?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 17:14:01
ちゃんとマネできてなくても、Intel だったら売れるからな。
省電力ペンチもそうだった。Transmeta とは比較にならんかったのに、
名前だけで Intel の方が売れた。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 17:29:12
>>904
スレッド足りなくなるような負荷状態で Xeon 2個の 1.8GHz と3.4GHz が
ほぼ同じ性能だったらそれで充分。
で、同じだろ?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 01:29:29


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 01:49:20
ナイアガラ量産のぉぉお暁にはぁぁあ!!11!1!

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 02:04:21
ぽまえらちゃんと買えよ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 02:17:39
SunRay のサーバーとしてはどうだろうなあ、ナイガアラ。
SunRay とエントリーサーバーくらいだと提案書き得るなぁ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 02:48:52
ナイガアラ量産の

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:55:59
>>905
Sun のは売れず、ヨンさまだけ売れるんだなw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:10:23
sun はtype5 キーボードが良かった。いまだにあれを超えるブツは
見たことない。この際思い切ってキーボードメーカーに特化して
みたらどうだろうか。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:47:37
type3の硬いのがよかった。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 22:14:18
漏れも

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 00:22:26
「グリッドサービスを購入したほうが楽」、SunのシュワルツCOO
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/27/news029.html

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 01:44:44
漏れはType4が好き。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 02:39:43
俺も。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 05:46:39
俺も。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 08:27:22
>>917
やっぱSunはあふぉです。
InternetDiskは結構便利だと思うけど、CPUの切り売りなんて流行んね。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 09:23:50
マシンを買うと資産になるわけ。
リース制度が廃止されるかもよ?
サービスを買うというかCPU時間を買うというのは節税対策として
バッチリじゃないの?全額経費でしょ?
計算機資源を5年で償却するという法律が間違っているじゃあないの?
数億円のマシンを数台持つってことが想像できる?



923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 09:53:42
>>922
マシンを買っても全額経費だよ
ただ償却期間が何年かかかるので
最初に1K万でかっても4年くらいかけて経費計上するだけ
リースは250万づつ毎年経費計上するだけ
実際は固定資産税と金利負担の問題はでるが
リース代はそれを上回る金額が乗るし

数億のマシンを買えば初年度は会社の預金が無くなって
利益は大きく計上されるが
次年度は支払いが無いのに経費は落とせる
毎年1億で1台づつ投資していけば結果は同じなんだよね

時間貸しリースは保有に対して利用率が低い場合は有利だ
1憶の重機を年に20回しか使わないのに保有するなら
20回レンタルしたほうが有利なわけで
そういう意味あいでのCPU時間を買うのは有利だな


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 10:31:00
一番有利なのは自社製品をリース会社に売ってそれをリースして貰うこと
かな?売り上げ増えて経費で処理できてウマーでしょ?
リース制度がなくことは平均的にハッピーなのでしょうか?
リース会社の人は反対するとは思うが。
車検制度がなくなることは平均的にハッピーなのでしょうか?
自動車整備会社の人は反対するとは思うが。



925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:24:14
http://www.geocities.jp/jude_net2005/index.html
キャ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 16:13:11
>>925
iframeがいっぱい並んでるページだけど、ブラクラですか?
10秒置きにrefreshするし

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:45:22
サン、Niagaraチップ搭載サーバの出荷を優先か
http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000052523,20083273,00.htm

ナイアガラ量産の暁にはっ!

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:32:08
>UltraSparc IIIi+チップの出荷が遅れることにもつながる。

最速CPU(当社比)を優先させなきゃダメじゃん

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:51:21
例によってIIIi+がトラブってんじゃないの?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 01:05:33
SPARCの顧客はパフォーマンスよりスループットを求ているんだろう。たぶん。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 01:13:09
パフォーマンス求めてる客はとっく見限ったんだろう

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 01:17:53
ギャラクシー量産の暁には!!

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 02:27:06
銀河量産の1年後に 日輪の帝國は滅びたのでした めでたしめでたし

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 04:08:23
量産して倉庫に積んでおくのか??

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 07:05:10
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

Sunが非公開企業に?――マクニーリーCEOが計画との報道
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/29/news016.html

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 10:03:16
否定もしてないんだね。。。。

一円資本金企業からやり直しっていうか、、、
なにもかもリセットしたいんだろうな。
分かる気がする。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 10:42:00
ま、そのほうがいいかもしれない。
シィゲィトもそれなりにうまくいってるようだし。
numa, storage mnagement s/wを売却してスリムになったし。

Sunはどの事業をコアにするつもりだろ。

しかし、スコットとロンゲの仲わるそうだなー。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:14:32
やっぱりSPARC系のハードは富士通に譲渡しちゃうのかな?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 17:49:59
Java(と場合によってはSolaris)をコアにしてネットワークと
ミドルウェアに徹すれば良い。
Sunの企業規模じゃもう独自プラットフォームでまい進するのは無理だろう。
こうなったらとことん他人のふんどしで相撲をとるのだ。
悔しいがプロセッサはIntelとIBMに任せた。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 18:14:01
HPは欧州委員会から世界最大の国境警備・警察情報システム構築の契約を獲得した。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/29/news010.html

契約に基づき欧州委員会に、Intel Itanium搭載のIntegrity Superdomeサーバと高性能ストレージ、
HP OpenViewソフトを通じたシステムのインフラおよびビジネスプロセス管理を提供する。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 18:48:18
>>939
ギャ、ギャラクシー量産の……

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 19:55:42
ギャラクシー
ttp://homepage2.nifty.com/yoyotoru/page863.html

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:36:34
ギャラクシー
ttp://h50146.www5.hp.com/products/software/oe/openvms/cluster/galaxy.html

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:21:50
GalaxyよりNiagaraチップ搭載サーバを本当に出荷できるのかが
気になるんだが…

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:16:10
買うの?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:27:01
ほんとに高スループットなのか判らないのに?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 00:23:57
ほんとに高スループットだって判れば買う。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 01:07:46
アプリ次第でしょ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 01:28:14
ナイアガラ対応アプリ量産の暁には!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 01:34:10
今までにないアーキティクチャなだけに、どんなアプリでどれだけの性能が出るのか見当がつかない。
しかし、価格対性能比が飛びぬけて素晴しいことはないだろうな、というのは見当がつく。
仮に速ければ、速い分だけの値段をつけてくるだろうから。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 01:58:14
> どんなアプリで

このスレでもさんざん話が出てるのにまだ分からん香具師がいるのか。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 02:01:08
つーか
1コア=プロセッサライセンスのアプリだと費用対効果最悪じゃん

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 02:04:27
Windows Data Centerは32CPU契約でいくら?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 02:13:01
>>953
Windows は SPARC じゃ走らんから関係なかろ。

あと、Microsoft も Sun も、コア単位じゃなくてCPUパッケージ
単位で CPU 数を数えるので問題ない。
Oracle はガメついのでコア単位なんだが、DBはフロントエンド
じゃなくてバックエンドで走るものだから、Niagara には関係ない
だろう。Rock が出る頃までに Oracle が悔い改めてない場合には、
そっちは問題になるかもしれん。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 03:36:36
>>953
Oracle Datebaseなら約1億円

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 09:39:05
あれ?Oracleって1CPU100万じゃなかった?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 09:51:51
フロントエンドだけSPARCという几帳面な設備担当者はいるのか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 12:11:00
>>956
それは1〜2プロセッサ向けの価格

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 12:28:23
エンジンがマルチスレッド化されていれば、NiagaraはDBサーバでも卓越した性能を発揮するはずではないか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 13:05:40
シングルスレッド性能が低いから「卓越した」ってことはないでしょ
Niagaraの売りは、やっぱり消費電力あたりの性能だと思う

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 13:21:14
つまりTransmetaの轍を踏むということか

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 13:40:42
Transmetaはむしろシングルスレッド指向だったし、サーバ向けでも
なかったからなあ。要はIntelと正面からぶつかっちゃったわけで。
まあ、IntelがPenMの技術を使ったサーバ向けチップを本気で出して
くれば、Niagaraが一掃されてもおかしくない罠。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 13:43:33
むしろ、実質Solarisしか動かないNiagaraが市場に食い込んでいけると
思うほうがおかしくないか?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 13:57:08
むしろ、あのうんこみたいなLinuxですら市場に食い込めたんだから、
IAサーバの1/2の値段、1/2の台数で同じ数のトラフィックが捌けるSolarisマシンなら
誰も文句いわないでしょ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 13:57:22
サーバなんだからSolaris動けば十分だと思うけどなあ
確かに成長市場じゃないんだろうけど、まだまだパイは残ってんじゃない?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:06:37
>>964
それが不思議なことに、あのウンコが最先端の技術を集結
したすばらしいOSということになっているんだ。
生命保険は不要という論理が闊歩しているように見える。
俺はsolarisとlinuxの両方のサポセンをやっているが、カ
ーネルまわりがおかしくなったらlinuxは調査のやりようがない。
redhatなんかサーバがもう1台ないとカーネルのダンプすら
採取できない。
ドライバ一つアップデートするにもカーネルのマイナーレビジョ
ンが合わずに、カーネル全体はアップデートする羽目になる。
このままならlinuxは運用中のカーネルのメンテができずに自滅す
ると思う。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:10:48
いや、カーネルの出来よりも、
管理者向けのデスクトップの出来の差です。
それが分かったからgnome入れたわけですよ。

馬鹿な話ですがこれが現実です。
ピラミッドは、底辺で勝たないと、頂点を維持できません。

ミニコン→ワークステーション&UNIX→PC&Microsoft Windows。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:11:18
出来と言うよりも慣れですな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:11:42
そこでOpenSolaris for x86ですよ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:41:55
ひと昔前のほんとに糞だった頃と比べたら、ウンコといえどそれなりに動くので
絶対Solarisでなきゃいかんという理由がない限りLinuxでもエエ。
UltraSPARCが弱体化している今、更にそれが加速されとる。
Niagaraとともに日は沈む。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:48:40
漏れもUltraSPARC V中止と聞いたときに「終わった」とオモタ
将来のSPARC W/S用CPUどーすんだ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:52:18
>>971
いままでのサンの発表に素直に従うのなら将来はSPARC64系ということでしょう

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:54:35
つーことで、そろそろ次スレなわけだが

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:56:34
>>972
WSはOpteronでしょ?

975 :966:2005/05/01(日) 18:02:46
>>970
現在のlinuxには敵がいないということは俺も認めるよ。
だが、nicやdiskコントローラの2重化がHWベンダーごと
にまちまちでロクなものがないという状況は何とかして
欲しい。(Solarisもここ数年sunの方針が二転三転なので
似たような状況だが。。。)ここがちゃんとできたら
尊敬してやる。
 ミッションクリティカル系のサポセンやっていると
つくづくフリーソフト作っている連中は新しい物好きの
きままな学生の延長線上で、世の中のニーズに無関心
なことに腹が立つよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 18:05:10
ミッションクリティカル系でLinux使おうとする連中に腹を立てるのが筋では

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 18:09:41
>>975
とりあえずIBM、NEC、富士通、HP、SGIに腹を立ててくれ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 19:23:04
>>977
そんだけの会社がついてりゃ、あとは時間が解決するでしょ。
何故そこまでして未熟なLinuxを育てたいかは分からんが。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 19:32:37
>>978
OSの開発が基本的に商売にならなくなったからでしょ。
他社がライバル会社のOSをサポートするメリットも無いし。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 19:49:57
>OSの開発が基本的に商売にならなくなった

そこでSunがSolarisを手放すわけですね

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 19:55:25
明日よりSunの米サイト、新デザインフォーマットに順次移行を開始します。
今度の色調はとてもシック。いままでのSunカラーとはチョト違う。

でもまぁ、それがウケるかどうかはわからない。

ちなみに、日本のサイトをいつから新フォーマットに移行しはじめるかは、
目処がたってない様子。ツライのぉ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:05:50
>>979
復活したIBMの推すPOWERと、その他が推すItaniumのどちらが覇権を握るか
不確定な要素はあるけどな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:12:17
新スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1114945256/l50

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:41:04
>OSの開発が基本的に商売にならなくなった

あれはイメージ戦略じゃなくて?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:41:55
>つくづくフリーソフト作っている連中は新しい物好きの
>きままな学生の延長線上で、世の中のニーズに無関心

対価もらってまへんから。残念。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:43:12
>>872
鯖でSPARC64Vの後継を採用という記事じゃなかったけ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:44:12
>だが、nicやdiskコントローラの2重化がHWベンダーごと
>にまちまちでロクなものがないという状況

そういうところにLinuxって使えるものなのか

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:00:14
>>987
使える使えないの問題じゃなくて、お上はlinuxが前提。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:09:47
とはいえ、Solaris x86よりは、Linuxの方がマシだぞw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:12:55
>>982
POWER5→Linux+i5/OS,AIX
Itanium2→Linux+HP-UX

不確定要素があるからLinuxという話もある

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:27:50
>>990
バイナリの話しのつもりだったんだが

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:41:24
物量でIntelが有利と思うよ。
POWER陣営にとっては数こそ少ないもののMacが健闘してるのが微妙な援軍だな。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:52:36
>>992
Mac=微小な援軍。しかもPowerアーキテクチャをAppleは劣化させちゃってるし・・・

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:04:36
数なら全次世代ゲーム機がPOWERだね

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:06:14
Sunもゲーム業界に進出

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:12:12
ネットゲームのアプリレイヤなら独自実装でライセンス無視できるから悪くないんじゃね
Niagara使ってさ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:30:30
> Torvaldsは「あともう1つ理由がある。このマシンはタダでもらった。
> 自分は本当にいろいろな技術に手を出す人間だと思う」と述べた。

> なお、Torvaldsはこのマシンを誰がくれたかについては明らかにしなかった。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20081196,00.htm

ついにIBMの犬になったな!
つかItaniumは?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:34:06
appleの犬じゃないのか

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:41:36
Niagaraも試作機はもうできてるはずなのに
「なんたらベンチでPowerのン十倍の数値が! スループットコンピューティング万歳!!」
みたいなプロパガンダが一向にSunから出てこない件について

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:42:52
Linux -> Libmux (Li_IBM_ux)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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