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なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか?3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 06:08:55
過去スレ
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか? 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135613703/
なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/

関連スレ
なぜUNIXはLinuxにすら完全敗北しているのか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136401275/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 07:55:56
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!
キタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━ !!!!!
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
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キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!
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キタ━(´∀` )(∀` )(`  )(   )(  ≧)( ≧∀)(≧∀≦)ブッハハハハ━!!!!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 12:31:30
本スレ誘導

エロゲ声優ってマジ大変じゃね@UNIX板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137264455/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 14:39:33

age

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 17:48:44
UNIX利用者はWindowsは安定性が不足していると主張している。しかしちょっと待って欲しい。
Windowsは安定性が不足していると主張するには早計に過ぎないか。
UNIX利用者の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えばWindows有効活用者からはユーザ利便性がCTOを引き下げると主張するような声もある。
このような声にUNIX利用者は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もUNIX利用者はWindows有効活用者の叫びを無視している。
UNIX利用者はWindows有効活用者のユーザ利便性がCTOを引き下げるという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かにWindows有効活用者にはベンダーの利幅が少ないという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
UNIX利用者の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にUNIX利用者はWindowsは安定性が不足していると主張できるのであろうか?
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
UNIX利用者は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
UNIX利用者の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
UNIX利用者に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
Windowsは安定性が不足していると主張したことに対してはWindows有効活用者の反発が予想される。ユーザ利便性がCTOを引き下げるという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
UNIX利用者もそれは望んでいないはず。しかしUNIX利用者はCTOに無頓着である。
Windowsは安定性が不足していると主張する事はあまりに乱暴だ。UNIX利用者は再考すべきだろう。
繰り返すがUNIX利用者はCTOに無頓着である▲
UNIX利用者のWindowsは安定性が不足していると主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 18:28:59
ネタにマジレスだけど、CTOじゃなくてTCOじゃないのかな?


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 19:13:54
>>6
これ?
http://e-words.jp/w/CTO.html

>>5の真意は分からんけど。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 20:24:34
ttp://taisa.tm.land.to/tensei.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 21:26:17
Win厨はUNIXには、優れたソフトもない!GUIも不安定で使いづらい!よって、実用的ではない!!と主張している。しかしちょっと待って欲しい。UNIXには、優れたソフトもない!GUIも不安定で使いづらい!よって、実用的ではない!!と主張するには早計に過ぎないか。
Win厨の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えばUNIX厨からはWindowsはUNIXよりも不安定で脆弱だ!M$の商売も汚い!!と主張するような声もある。
このような声にWin厨は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もWin厨はUNIX厨の叫びを無視している。
Win厨はUNIX厨のWindowsはUNIXよりも不安定で脆弱だ!M$の商売も汚い!!という主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かにUNIX厨には時代遅れの考えという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
Win厨の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にWin厨はUNIXには、優れたソフトもない!GUIも不安定で使いづらい!よって、実用的ではない!!と主張できるのであろうか?
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
Win厨は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
Win厨の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
Win厨に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
UNIXには、優れたソフトもない!GUIも不安定で使いづらい!よって、実用的ではない!!と主張したことに対してはUNIX厨の反発が予想される。WindowsはUNIXよりも不安定で脆弱だ!M$の商売も汚い!!という主張を支持する声も聞かれなくもない▲
Win厨もそれは望んでいないはず。しかしWin厨は熱心なゲイシ・M$信仰者である。
UNIXには、優れたソフトもない!GUIも不安定で使いづらい!よって、実用的ではない!!と主張する事はあまりに乱暴だ。Win厨は再考すべきだろう。
繰り返すがWin厨は熱心なゲイシ・M$信仰者である▲
Win厨のUNIXには、優れたソフトもない!GUIも不安定で使いづらい!よって、実用的ではない!!と主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 22:11:34
最近Linuxしか*nix触ってないけど、
Windows2k,XPでいうデバイスマネージャみたいなのないんだっけ?
ああいうGUIの一目で何が足りないか判るのが欲しい。

あとインスコしたアプリはデスクトップにアイコンとか
スタートメニューに登録されるようにして欲しいんだけどさ。
今のとこ全部決め打ちじゃんか。
ああいう連携ができてない、まるで考慮の範囲に無いのって、
GUIを分離してる弊害じゃない?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 22:33:37
>>10
hal-device-manager とか。

所詮 sysfs のデバイスツリーを可視化しているにすぎないオモチャだが、
ハードウェアの認識状況とかを一覧できるのは時々便利。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 23:02:36
こういう、「Windowsではこうやっているのを、Unixではどうやるの?」とか、
その逆パターンみたいのが気軽に質問できるスレッドがあったらいいな、と

そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 23:08:33
>>10 debian の menu なんか、インストールした
アプリを X のメニューに出してくれる仕組みだよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 23:26:12
UNIX厨は馬鹿。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 23:44:52
>>10
つーかいいかげんGUI上でありながら
.(ドット)ファイルを手で編集させる様なアホな伝統を止めて欲しいよな。

ほんとはこの辺もっとマシにするにはWindowManagerのもう一段下に
そういう管理レイヤが必要なんじゃねえの?
GNOMEやKDEみたいな大掛かりな奴じゃなくて。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:09:49
そうねえ。
そういう意味ではUNIXのGUI環境については、
肉付きのガワだけが良くなっていくのに対して、
骨格が全く出来上がってない感じがするね。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:17:01
ハリボテキター

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:19:21
でも、あれよ、サーバだと逆にGUIが邪魔だよ。
そうなると、GUIの設定なんて逆にうざい。

UNIXだとGUIとCUIの両方をサポートしないと
いけないので手間が2倍だね。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:28:43
>>16
MacやWinにはGUIにおける設計ポリシーみたいなのがあるけど、
UNIXには技術だけが先行して、それが単に存在するだけで、
ポリシーみたいな物が感じられないんだよな。
Xという技術に寄っかかりすぎというか、その上に
本来乗っかってるべき何かが無い。
WMも奇抜なだけだったり何かの真似でしかなかったり。
どれも決め手に欠ける。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:32:36
いまだにCが主流でCOMのようなクラスベースのシステムコールを提供するフレームワークを欠き高水準なライブラリを積み上げて生産性を上げなおかつソフトウェアの概観・使い勝手を統一することが出来ないのがUNIXの欠点であり敗因である。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:40:42
> ポリシーみたいな物が感じられないんだよな。
> Xという技術に寄っかかりすぎというか、その上に

Winの人はXの設計を知らないから誤解しているんだと思うよ。
ポリシーを固定でもたず、動的に設定するのがXの考えなんで。
つまり、X自体は、ウィンドウデザインには関与しないというのが、
Xの基本的なポリシーだから。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:42:26
UNIX上で作成される業務アプリの主流はJavaに移ってるよ。
Windowsの VB/VC++→.NET の移行よりもずっと急速だった。

Windowsの方はまだ移行が完了してないけど、UNIXの業務
アプリは既に完了済みと言っていい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:44:35
どうでもいいけど、.netやc##は要らないね。
どうしてあぁいう不要なものをつくりたがるかね?

Javaのcommunity processを利用して拡張した方がより建設的。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:50:12
>>18
コマンドラインとかスクリプトベースで良いとするなら、
ツール毎にバラバラのインターフェースでも今まで困らな
かったって事なんだよね。それで今までうまくやってきた。
それは別にそのままで良いと思う。

しかしGUIを導入するとなると、それなりに一貫性みたいな物が
要求され、やはりそれを整えない限り使い辛く、とても人に勧められる
物にはならない。
今までバラバラだったから、この整える作業そのものが
今物凄く大きな障壁になっているのだと思う。
GUIをどの程度のスキルレベルのユーザーへの対象にするか、
にもよるだろうけど、そういう前提によらず、やはりGUIを導入する
1つの理由としては、そういったスキルをそれほど要求しない様な、
敷居を低くする為であると思う。
その辺を面倒臭がらず重視してがんばって欲しいのだけど、
結局作ってる側はUNIXのベテランだから、素人の気持ちが判らないとか、
そういう問題もあってなかなか実現は難しい。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:52:58
>素人の気持ちが判らないとか・・・

1がUNIXユーザーに全力で質問するスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137064879/



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:56:00
>>21

>Xの基本的なポリシーだから。

それを、実はXという技術に踊らされてるだけなのでは?
と言ってるんだけど。
すなわち、関与しない→我関せず→放置してるだけなのでは、と。
基盤となるXとWindowManagerの間の部分。
この部分って、足踏み状態で進歩してる様には思えないんだけど。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 01:08:01
最近おれもいちいちviとかで何か編集するの嫌になってるよ。
年取るとやっぱ忘れっぽくなるみたいだな。
UNIXでちょっと触らない期間があると何していいかわからなかったりして
数分コンソールの前でぼけーっとしたりして見た目ヤバイ時がある。
したいことと、その実現方法にギャップがあると最近辛い。
Linuxは特に一貫性がないから最近のに付いてけてない奴って、
実はいっぱい居るんじゃなかろうか。
昔はGUIなんてとか思ってたけどもう疲れt

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 01:10:55
> 基盤となるXとWindowManagerの間の部分。
> この部分って、足踏み状態で進歩してる様には思えないんだけど

それって、単に勉強不足なだけでは?
X protocol も Window Manager の規約も、どちらも日々拡張され
続けているわけだが…
古い X と、新しい X で、xdpyinfo して extensions のところを
比較してみたり、
ttp://standards.freedesktop.org/wm-spec/
を参照すれば、拡張され続けているのが分かるよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 01:12:36
CUIは記憶ベースで操作していくけど
GUIは視覚情報から選ぶからね。
悪く言えばGUI脳wとも言えるけどいちいちmanしなくても使えるというのは楽だよな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 01:25:35
>>28
>それって、単に勉強不足なだけでは?

そうですね。
その辺勉強しようとも思ったこと無いってのもあるけど、
拡張され続けている、と知っただけでも希望が持てましたよ。
こういう地味な部分って、実際に恩恵に預かるまでは
変化ないのか、って思うしかないもんで。
ありがとうございました。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 01:31:57
GUI脳か。
携帯でも分厚いマニュアルほとんど見ずにフィーリングで操作できる時代だからな。
どうせなら携帯にUNIX組み込む気持ちでGUI作って欲しいかな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 02:11:25
UNIXのGUIがなんでヘボイかって、それは素人用に
作られてるわけじゃないから
そういうわたしはwindowsしか使ってませんが

個人用のデスクトップにUNIXの利点ってほとんどないでしょ?


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 02:40:30
>>32
GNOMEは機能を簡略化しすぎて、Linusに
「ユーザを馬鹿にしすぎているのではないか?ユーザはもっと賢い。」
と叩かれていたような。。

素人向けに作られていないわけではないのでは?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 05:04:52
>>33
無駄に機能を削いだり簡略化する必要はないけど。
単純な繰り返しや、どうでもいいような面倒は極力無い方がいい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 05:17:33
>>32
エロサイトをワクチンなしにガシガシ回れるのもUNIXのおかげです。

GUI がヘボいのは仕方ないよな。慣れさえすれば CUI の方が断然楽だもの。
ファイルブラウザは使う気にならないが、ターミナルは常時10個は開いてる。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 05:32:40
つタブ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 11:13:34
>>24
統一感のあるシステムにするには、ユーザーランドをあるポリシーや
フレームワークに則って全部作り直すくらいやらないとダメだろうね。
それくらいやらないと、エンドユーザが使えるレベルのものにはなら
ないでしょう。GnomeだのKDEだの、一生懸命やっているしわずかづつ
ではあるけれど進歩もしている。しかし、あれじゃWindowsには永遠に
かなわないだろうな。

>>23
そりゃお前から見たら建設的ってだけで、逆の立場から見ればJavaこそ
非建設的ってことも言えるわけだぜ。バカだな。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 11:25:11
そうそう、Javaなんかで作られたらWindowsがいらないもんな。
お得意の強制プラットホーム依存のシェア取得商法が使えないと困る所もあるわけだし。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 11:51:03
そうそう、C#なんかで作られたらUNIXがいらないもんな。
お得意の強制プラットホーム依存のシェア取得商法が使えないと困る所もあるわけだし。


UNIX厨房って、ほんとにバカだと思います。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 11:55:56
>>38
たとえば、C#にはJISやISO標準規格が存在している。対するJavaはSunが
独占しており、どちらがよりオープンかは明白だね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 12:20:45
> たとえば、C#にはJISやISO標準規格が存在している。

全部じゃないだろ。一部仕様だけで互換がとれん。そもそも、もともと
MSが互換をとるような規格なんてつくるわけないじゃん?
そのように見せているだけの嘘つきさ。Officeのデータフォーマットも同じ。
その点、Javaは互換は保証されているし。





42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 12:42:34
>41
>その点、Javaは互換は保証されているし。

同じバージョン内であれば一応大丈夫、とは言っているけど。
信用するかどうかは別として。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 12:44:03
>>32
Linuxを含めて良いなら、やはりオープンソースということ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 18:28:11
>>41
> 全部じゃないだろ。

Sunのように全くのゼロじゃないだろ。

> Officeのデータフォーマットも同じ。

昔からあるソフトウェアなんて、Wordに限らずクローズドなのは
別に珍しくも何とも無い。

> その点、Javaは互換は保証されているし。

こんな御伽噺を信じてるバカもいるんだな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 19:11:52
>>44

オープンソースのJava実装と.net/C##実装の数をみてみろよ?

MSはデータフォーマットやらAPIで他の製品を閉め出したいので、
自分たちの製品と互換をとらせないように、汚い手をつかって
金儲けをすることだけに熱心。

ああいう手合いはさっさと無くなった方が世のため。
Win厨は御伽噺をならべるだけだからなぁ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 19:28:14
windows もレガシーばりばりで、
統一性どころか妥協の固まりじゃん?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 20:55:35
確かに Win32 のイベント回りの生のAPIはとっても汚いねえ。
Win16 から拡張につぐ拡張できてるから、Wordとかそういう
言葉の意味するものが無茶無茶になってる。
X の方がずっときれい。

NT で加わった GUI 関係以外の API はけっこうきれいだとは
思うけどね。ただ、10引数もある CreateProcess() とかは、
仕方がないとはいえ、複雑だよねえ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 00:00:00
UNIXにはこういうサービス無いの?

Microsoft オンライン クラッシュ ダンプ解析サービス
https://oca.microsoft.com/ja/welcome.aspx


↑Windowsのエラー報告機能で飛ばされるサイトなんだけど、
UNIX厨は使わずに馬鹿にする向きも多いだろうが、XP発売以来の報告データが積み重ねられて、
最近はメジャーなフリーソフトやVideoCodecなんかは大体解決策が示されるよ。
こういうサービスは長く続けてナンボだからね。

これだけの規模の会社してはマジMSのSupportは世界一だと思う、
SUNだのRedhatとかはろくにドキュメントの日本語化もしてくれないしな。

LinuxDistributorも大手はもう10年程度商売しているところも居るんだから、
Supportを充実してくれないとね。

もう、新興のソフトウェア会社だからSupportに割けるリソースが少ないだのの、逃げ口上が通用する時代は過ぎたと思うんだ…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 00:02:03
>>5,9
つまりどっちもどっちだろ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 01:04:52
だよな。

しかし俺の知らない情報を熱く騙ってくれ輩が多いから、見ていて面白い。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 05:33:59
>>39
どこ?そんな商法で上手く言ってる所は1個しか知らないけどなぁ

>>40
そうだね。どちらがプラットホームへの依存度が強いかは明白だね。
少なくとも互換は保障されてるJavaと
プラットホーム依存にしたい為に何故か互換が犠牲になるC#
オープンか、そうでないかより、遥かに現実的なレベルに違いがある。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 08:05:52
単に依存しているプラットホームがOSかJAVA VMかというだけの話だわな。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 09:29:12
ま、OSなんて何でもいい。
モノや情報が豊富で入手が容易なものをデスクトップ用途に、
効率的に廃品利用できるものをサーバー用途に使うだけ。
俺にとって、今は前者がWindows、後者がLinuxなだけ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 09:37:07
nyがハイパフォーマンスで動かない鯖なんて糞

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 10:31:37
>>48
ふつうにサポートはいってりゃcoreくらい見てもらえるが?

つか、クラッシュダンプってシグナル食わせたらいつでも吐けるから
UNIXって便利じゃねーの?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 10:52:27
トラブル起きるとcore送るのがルーチンになってるよ
送り先はsunじゃなくてCTCだけどな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 10:59:15
技術の優劣云々じゃなくてクラッシュリポートを
標準で組み込んだのが(良くも悪くも)MSのすごいとこって事じゃないの。
そういや不安定さではMSに劣らないFirefoxも同様の機能が追加されて棚。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 11:20:52
> UNIXにはこういうサービス無いの?
>
> Microsoft オンライン クラッシュ ダンプ解析サービス
> https://oca.microsoft.com/ja/welcome.aspx

エラーコードなどの解析サービスはあると思った。Net経由で。
バグデータベースはそれぞれのベンダーで用意されているし、
パッチもネット経由でダウンできる。

ただ、ダンプのスタックトレースが完全に一致すればいいが、
似たようなパターンだけで原因を特定するのは一般に無理な
気がする。

上のサービスがどこまでやっているかは.netのパスポート
じゃないとアクセスできないのでひいたが、それほど精度は
期待できないのじゃないだろうか?



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 13:16:32
>>45
> オープンソースのJava実装と.net/C##実装の数をみてみろよ?

馬鹿が車輪の再発明を一生懸命やってるだけですね。UNIX厨には
そういう馬鹿が多いということの証明ですね。

> MSはデータフォーマットやらAPIで他の製品を閉め出したいので、

だから昔からあるソフトなんて、みんなそんなもんだろ。Wordに
限った話じゃない。MSもWordをXMLベースにして、それの標準化を
図っている。UNIX厨は頭おかしいんじゃないのか?w

> 汚い手をつかって金儲けをすることだけに熱心。

標準化を図ることもなく、Javaを抱え込んでる企業のことですねw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 13:18:03
>>58
だから実際にそれで解決策が示される場合も多いんだってば。馬鹿。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 13:19:26
前にバグ送ったらそれのパッチが降ってきてワロタよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 13:19:46
>>55
サポート入って無くても見てもらえるのがWindows。高額なサポート料金
をとるのがUNIX。どちらがエンドユーザのためになるかは自明ですね。

>>52
そのとおり。51は低能。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 15:42:35
Windowsって無料でクラッシュした解析レポートを作ってもらって
お客に報告書をだせるようなステキな環境なん?

クラッシュの報告さえすればパッチを出してもらえるほどキメ細かいサポート
してもらえるん?


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 15:44:11
mac板のドザがこんなところにまで出張かよ(´Д`)

ドザのキーワード:「低能」「馬鹿」

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 16:16:12
AT&TがMSのようにロビー活動して独禁法をかいくぐっていたら
UNIXが世界を支配していたよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 20:06:37
Unixもパッチやバグデーターベースなら、無料でアクセスできる。
そして実際にそれで解決策が示される場合も多いんだってば。馬鹿。

> たとえば、C#にはJISやISO標準規格が存在している。対するJavaはSunが
> 独占しており、どちらがよりオープンかは明白だね。

Javaは元々ソースが公開されているし、Sunが独占しているわけではなくて、
Java community processで管理されている。Sun以外にもIBMなどの企業・
団体が参加しているわけだが。

Java互換のフリーな実装がたくさんあることからも、そのオープン性は明らか。
それが分からないWin厨はちょっと頭おかしいんじゃないのか?w

> だから昔からあるソフトなんて、みんなそんなもんだろ。Wordに

Xにしても昔からソースが公開されている。TCP/IPもソースが公開されてた。
(サンプル実装が必要だしね)それを知らないWin厨はちょっと頭おかしいん
じゃないのか?w

> 限った話じゃない。MSもWordをXMLベースにして、それの標準化を
> 図っている。UNIX厨は頭おかしいんじゃないのか?w

MSはXMLベースにしても標準化はまだしていない。OpenDocumentを
採用しようという機運が高まって、あわてて標準プロセスにのせよう
という姿勢を見せたふりをして、OpenDocumentの動きを阻止しようと
しているだけ。つまり政治的な動きで標準化するつもりなどないし、
公開されている情報ではそもそも互換がとれない。

Win厨はちょっと頭おかしいんじゃないのか?w


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 21:18:37
Gnome常用してて、最近XP使ってみたんだけどXPの軽さに驚いた
Unix系はGUIがカスだね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 21:58:01
なんでソースが公開されてるオーエスよりもソースが隠蔽されてるオーエスを信用する人がいるの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:08:32
>>68
クローズドな戦略と比べると、ソース公開は後ろ向きの戦略なんだよ。
例えば、お前は公開されてるからと言って、そのソースをいちいち読んでるのか?
ソースの存在はエンドユーザーにはまるで関係ない。
ソース公開したから勝手に修正しろ、というスタンス。
いわば責任逃れ。
そんなもののどこが信用に値するのか。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:19:15
>68
ソースが公開されていて読めるからといって、そのシステムが
堅牢だとか信頼できるとか判断できるか?
何かわからないからと質問しても、ソース嫁とか悪質な
返答をされたことはないか?

ソース公開する=動作保障しない

と言ってるのと同じ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:20:34
盲目的オプソ厨=現実には何もやっていない学生・窓際・ニートだろ。
放置汁

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:29:53
おまえら joel on software 読んだ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:40:44
クローズドな戦略はソースを公開しない代わりに、必要な情報はドキュメント化
やサポートといった他の手段によって提供されるが、そういった情報は金になる。
バイナリ提供形態は技術流出や不正利用を防ぐ手段として有効で、これも金になる。
金が絡んでいるから、ユーザーの要望にも迅速に対応できるし、
質の良いドキュメントの整備や人材の確保、技術の研究なども行える。
そうして実績を重ねてきたブランドにはソースが公開されなくとも自然と
信頼性が期待できる。

オープンソースは単純に考えても技術の漏えいが防げないという意味で
新技術の発展の妨げになってるし、サポートでしかビジネスに結びつかない。
穴が発生しても修正するべき人間が死んでたりして、ユーザーが自力で
解決する必要があるかもしれない。
またブランドも無いから後ろ向きな動作実績という秤でしか信頼性も得られない。
金に結びつかないって事は悪い事だらけです。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:46:46
>修正するべき人間が死んでたりして

勝手にサイトや窓口が閉鎖したりするのも同じことだよね。
フリーソフトは信用できない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:59:16
オプソって今の所乞食にたかられて、
そこでお山の大将に気取るだけのメリットしかないよなあ。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:20:53
大体のソースは公開されています。でも、動作確認情報は有料とか、
特定障害のパッチリリースは有料の保守契約者にだけとか。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 02:55:55
あともう少しユーザーフレンドリーになればなー
そのもう少しが難しいんだろうけど

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 03:08:23
>>70 >>73
信頼については聞いてないよ。信用についての疑問。
>>69 >>70
その考え方は悲観的すぎないかなぁ?
ソースが公開されてる物はそんなにサポート悪い?

ボクはソース見るよ。ヤッパリ時代が違うのかなぁ?
ボクは初心者の頃からバグを見つけたら自分で修正点探すし、探したいし。
BASIC の頃なら不可視を解除して読んだし、SYMDEB で読んだり DNA86 (だっけ?)で読んでた時期もあるし。

最近はアプリケーションソフトは販売するものではなく許諾するものってことになってるけど
そんなのは納得いかなくて、買ったからには自分の物、だからサポートなんか頼らず自分で直す。
そんな使い方が出来るのが自分の理想。

会社がなくなると出来なくなることは最初からしたくないんだ。だからアクティベーションもしない。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 03:21:33
>サポートなんか頼らず自分で直す。
そこまで気に入らないなら最初から全部自分で作れよ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 03:40:09
>>79
ゴメンそーゆー話じゃなくって、
同じ目的のアプリケーションが複数あったら、
ソースが公開されてる方が信用できるし移行したくならないかな?って疑問。
世の中にソースが公開されていて素晴らしい OS たくさんあるのに
なぜソースが公開されていない OS にしがみついているんだろう?って疑問。
初心者なら仕方ないけどね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 04:05:13
一般社会では、UNIX 使いのハカーより、MS社員の方が
信用されているからだと思う。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 04:24:36
>>80
お前みたいな不正利用しか考えてない信頼に値しない糞ユーザーが
世の中にはいぱーいいるんだよ。
そんな奴等にタダでソースなんか見せられんのだよ。
初心者なら仕方ないけどね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 05:52:55
>>82
ユーザー登録をしないから不正といえば不正だけど、必要なアプリケーションは
メーカーのバージョンアップを利用せずに毎バージョン普通に買っているから、
普通の人以上にお金は払ってるよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 08:39:23
>>52
全く違うな。互換性があるか無いかの違いだな。
どこの企業が抱えてるとかそういう話ではない。
無料であるか有料であるかの違いもあるか。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 08:40:53
>>80
しがみ付きたくてしがみついてる人もいるけどそうでない人もいる。
UNIXにもう少し細かいユーザビリティがあれば移行したい人も
それなりにいるだろう。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 08:44:06
昨日もまたWindows派の圧勝だったな。
UNIX派の空しい抗戦は一体いつまで続くのだろうか。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 08:46:01
勝利宣言するのは苦しい証拠だってのは
2chねらなら誰でも知ってるから違うFUDを覚えた方がいいな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 09:45:09
Windows派の圧勝 = 釣り失敗
金曜の夜にはおもろいネタたのむよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 09:46:29
>>68とか>>78とか
自分の技術力を自慢したいのだけはわかる。
でも周りからは冷たい目で見られる悲しいヤツだな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 10:32:03
>>87-88
今日も負け犬UNIX厨の遠吠えがこだましてるな(笑)。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 10:41:18
>>66
> Unixもパッチやバグデーターベースなら、無料でアクセスできる。

関係の無い話を持ち出してきて、煙に巻こうとする典型的詭弁ですねw

> Sunが独占しているわけではなくて、Java community processで
> 管理されている。

所詮私的な団体であり、Sunのコントロール下にあることは明白だわな。
そんなことも分からないから君は馬鹿だと言われるんですよ。

> Java互換のフリーな実装がたくさんあることからも、そのオープン性
> は明らか。

全然つながりのない文章を結んで「明らか」って、まさに頭がおかしい
としか言いようがありませんねw

> Xにしても昔からソースが公開されている。TCP/IPもソースが公開されてた。

プロプライエタリなソフトの話だということが理解できない馬鹿。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 10:42:37

> MSはXMLベースにしても標準化はまだしていない。

そりゃそうだろ。それをサポートするOffice12がまだ出てないんだからな。
いずれにしろ、ECMAに提出されるのは時間の問題でしかない。

> つまり政治的な動きで標準化するつもりなどないし、
> 公開されている情報ではそもそも互換がとれない。

これがキチガイの妄想の見本て奴ですね。いやあ、UNIX厨房の低能ぶりに、
朝から大笑いさせてもらいましたよw

UNIX厨は、やっぱりかなり頭おかしいですねw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 10:50:09
>>78
お前みたいな無職の暇人ならそれでも良いだろうけどなw

>>80
> ソースが公開されてる方が信用できるし移行したくならないかな?

ならない。ソースの有無よりも、バグの有無やサポートの
質の方が問題。だいたい、ソースコードが公開されてるから
信用できるってどこの初心者だ?w

> 世の中にソースが公開されていて素晴らしい OS たくさんあるのに
> なぜソースが公開されていない OS にしがみついているんだろう?

ちっとも素晴らしくなくて使い物にならないと多くの人間
がまともな判断を下しているから。お前みたいな初心者だけが、
ソースコード公開ってすばらしいと思っているw

> 初心者なら仕方ないけどね。

典型的初心者の意見ですねw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 10:57:22
>>80
ちなみに、たとえばソースコードが公開されているFirefoxよりも
公開されていないInternet Explorerの方がソフトウェアとしての
品質は高い。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 11:00:05
>>94
否定

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 11:15:10
文末にwを付けるプログラムはどこにいけば買えますか

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 11:17:48
>>95
都合の悪い情報を見ようとしないのは負け犬UNIX厨の典型的態度ですね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 11:18:56
>>94
それは微妙だな。
きちんと何故品質が高いと思うか。
また、その品質の指し示すことは何か書かなければ、FUDに過ぎない。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 11:21:06
>>91-93
引用し過ぎて無駄なスペースが読む気を削ぐ
もう少し完結に自分の意見をまとめる訓練をしてくれ。
同じ内容を次の1スレにまとめてくれ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 11:23:35
UNIXは、今でも、あまり好きではありません。UNIXをやっている人間は、
往々にして、頭脳集団です。彼らとは、人種が違うと感じます。
クライアントとしては、Windowsのほうがはるかに使いよく、イージーで、よく出来ていると思います。
UNIXの頭脳集団(私は、彼らをUNIX人、と呼んでいました)は、普段使うクライアントにも、
わざわざ LinuxとかのUNIXをインストールして使っていますが、私には理解できません。なにしろ、
各種デバイスが、UNIXには、対応しておらず、プリントアウトにすら、
苦労します。彼ら、UNIX人は、マイクロソフトに、反抗して、
UNIXを使うことに意義があると思っているようですが、
マイクロソフトは、確かに独善的で、
いいとは言えませんが、仕方がないことと思います。
いくらUNIXが、安定していて、素晴らしいOSであるのは理解できますが、
クライアントとして使うのは、
苦労する面が多すぎます。やはり、普通の方には、UNIXは必要では無いと断言してもいいです。
ただし、サーバーならば、話は別です。インターネットサーバーは、もちろん、
イントラネットでも、UNIXが良いと思います。ここは、Windowsでは、
太刀打ちできません。ただ単に、(UNIXでやっている)とか聞くと、
いいように思われがちですが、、
私は、クライアントとしては、Windowsでいくべきだと思います。UNIXは、
クライアントとしては、使い物にならない、と思います。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 11:48:23
今のご時世UNIXベースのシンクライアントを活用して
収益を上げている会社はいっぱいいるわけだが。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 11:53:55
>>101
ほぉ。興味があるね例えばどの様に?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 13:11:24
1CD Linux端末にしてサーバに情報を留めて
DQN社員経由の情報流出を防ぐとかやってるみたいね。
そんなとこ勤めたくもないが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 13:42:55
>>89
技術があるかないかではなく単にするかしないかだよ。
書いたように、初心者の頃からそうだから。
誰だってやろうとすればできるよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 13:54:27
>>93
UNIX を理解できない人にとっては使い物にならないのは確かですね。

UNIX も Windows も理解できる人にとっては、UNIX は非常に有用な OS ですよ。

Windows しか理解できない人より少なくとも 3 倍の作業を日々こなしていますよ。
向上心のない者は馬鹿ですよ。

あなたも様々な OS を理解できるようになってくださいね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 13:57:22
>>100
この様な意見は理解できますよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 13:57:48
>13:54:27
この時間に2chでしょうもない煽りレスつけているのはいかがなものかと

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 14:45:26
その表記じゃアンカーにならない件について

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 14:54:27
ここのキチガイUNIX信者(?)にとっては

Solaris 10 >>>>>>>>> Solaris 9 > AIX, HP-UX

なんかね?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 14:55:28
>>108
ただの飲尿だろ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 17:49:29
クラッシュダンプって、企業機密を含んでいる可能性があるから、
あんまり安易に送ることができると、それはそれで危険なんだけど
ねえ。まあ全ての Windows ユーザが、そういうこと分かってる
くらい賢いのなら、なんの問題もないわけだが…

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 18:18:31
勝ち負けはよくわからんが、UNIXエンジニアでやってきて
ちゃんと会社から給料もらえるからUNIXに満足。

とはいえ年収900万くらいだから、そんなに多くもらってるとは思わないけど
シェアが勝ってるWindowsエンジニアの方が給料高いのかな?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 18:19:56
俺は年収 1300 万ぐらいだなー.(某有名会社)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 18:22:44
すいません、毎月一千万もらってます。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 18:23:19
はいはい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 18:28:52
>>111
MSがその程度の対策もしてないと思いますか?
直接End userがクラッシュデータを遅れないようにするための手段なんて、
とっくの昔に存在してますよ?

企業内エラー報告ツール
http://www.microsoft.com/japan/office/ork/appndx/appa03.asp

また、MSに集められた膨大なエラーデータをサードパーティが簡単に利用することも出来ます。
Windows エラー報告
http://www.microsoft.com/japan/whdc/maintain/StartWER.mspx


自分の頭が悪いからといって、相手も同程度に悪いと考えるのは、いささか早計ですよ?



Linuxのクラッシュダンプの利用なんかお寒い限りですね…

@IT:Linuxのダンプ機能は「最低限必要」、でもどうする?
http://www.atmarkit.co.jp/news/200410/16/linuxkernel.html




117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 18:53:20
MS厨とUNIX厨の議論は不毛だなー。
両方使いこなせよ!どっちが優れているとか、"勝っている"
"負けている"などということに意味はねー。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 18:54:45
どっちにしろネタスレだしね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 18:57:24
こちらは、OS厨どもが醜態を晒すスレです。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:00:21
>>118 なのにWIN厨が必死すぎ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:01:29
> MSがその程度の対策もしてないと思いますか?
> 直接End userがクラッシュデータを遅れないようにするための手段なんて、
> とっくの昔に存在してますよ?

分かってないなー
その手段を、どれくらいの企業ユーザが利用しているかを問題に
してるわけよ。もう一度読み直してみな。
客観的データってある?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:05:04
海栗糞厨が敗走前のチャフ撒きに必死なようです

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:26:58
>>121
別に客観的もクソもない、
MSに送られるデータが信用できないんであれば、
グループポリシーでエラー報告を停止すればいいだけのこと。

企業だろうが個人だろうが、ポリシーエディタを起動して必要なカラムをチェックするだけ、
/etc以下のファイルのように書式を理解する必要はない、日本語だけだ、理解に必要なのは。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:33:51
デフォでオンになってるのがキモいって事なんだろうけど
オフにしたらデータ集まらないしな。
いかにもMSらしい機能ではある。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:36:56
/etc以下のファイルって必要ならmanみながらかきゃいいだけだから
べつに比較はしなくてもいいんじゃネーノ?

Windowsではどこで設定すりゃいいのかって探すのと同程度。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:40:38
>>124
ダイアログが出てくるので、送信するのがイヤなら送信しなければいいだけでは?
別に強制的に送信するの機能では無いですけど?


ダイアログ無しの裏タスクで送信するのが好みなんですか?

またUNIX厨の悪質なFUDですか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:45:26
>>125
man見ながら書くのはなにげに難しい、
そもそも完全な書式やサンプルが記述されたmanを見たことが無い。

エレメント毎に改行をすべきなのか、そうでないのかも初心者には判断は難しいであろう。

さらには改行を必要とするのか、不必要であるのかもアプリ毎にまちまちだったりする、これでは…

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:11:56
>>116
M$賢いねぇ。しかし、一般ユーザが皆がそんなに賢いと思ったら大間違いだ。
とりあえず知らないことはOKを押すくらいに思ってる奴の方が多い。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:16:41
このスレで本気なのはWin厨だけ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:21:34
昔NT4.0のパッチ当てるのにCD入れて再起動したら
CDからインストールプログラムが立ち上がって
yes, yesでPCのHDDフォーマットしかけてた社員がいて禿ワロタよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:23:52
>>128
>M$賢いねぇ。しかし、一般ユーザが皆がそんなに賢いと思ったら大間違いだ。

これ、リンクをちゃんと読んでもらえば解りますが、
正にそんなにカシコくない一般ユーザーを管理するための機能ですよ?
平易な日本語ですので、是非ご確認下さい。


>とりあえず知らないことはOKを押すくらいに思ってる奴の方が多い。

貴方の意見に大賛成です。
例えば私も常々UNIXのrmコマンドには2重、3重の初心者対応機能が必要だと思ってました。
とりあえず実際の削除プロセスに入る前に、10回くらいはWarningMessageを出した方がよろしいですよね?
なんせ、rmコマンドときたら知らないことはEnterを押すくらいに思ってるような方々にはとんでも無い代物ですから…

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:25:17
まぁ賢いユーザばっかりだったら、知らないメールの貼付を開くなんて
こと無いよなぁ。

Windowsはよく出来たUIかもしれないけどfool proofじゃないって事だよねぇ。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:30:55
>>132
>まぁ賢いユーザばっかりだったら、知らないメールの貼付を開くなんて
>こと無いよなぁ。


どのソフトの話ですか?
もう5年程MSのメールソフトはデフォルトで添付ファイルの展開が出来ないようになってますが…
少なくとも現行製品にデフォルトでそのような機能の物はありません。
また、常に注意を促す警告も出るようになっていますけど?

ひょっとして、とっくにサポートの切れた旧版のソフトウェアのことでしょうか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:40:43
>>131
一般ユーザで賢くない漏れはそんなの読む分けない。
そして一般ユーザが全て管理されてるわけが無い。
UNIXが初心者に優しくないってのは分かるけどね

>>133
文脈から言えば、ユーザが自分で開くんだよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 21:02:28
一般ユーザーから見たらWindowsは簡単でも便利でもない
UNIXもWindowsもどっちもどっち

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 21:06:25
>>135
そんなことは無い。
一般ユーザの漏れから言わしてもらえれば、Windowsが絶対的に簡単。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 21:13:43
ソース書く人間にとっては公開されてることは大事だな
書かない奴には何言っても分からんと思うが


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 21:21:54
Winってなんかキショいんだよね
ttp://www.monyo.com/technical/windows/msnet/
とか苦行でしかない
金貰えるんだったらやるけど

テキストモード,バイナリモード
とか
パスのセパレータで\使ったりときには/使ったり
とにかくキショい


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 21:25:54
こんなとこでWindowsを語る一般ユーザーはいない

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 21:27:31
>>139
じゃあ何ユーザっていうんだ?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 21:28:33
>>140
マルチユーザ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 21:29:53
読み方 : マルチユーザ
別名 : multiple user

 複数のユーザが一つの環境を共有すること。

と書いてあったが?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 21:42:19
使い分けが一番賢いと思うけどな

まぁM$はユーザをMSプラットホームに閉じ込めようと必死だけどな
OOoを使うなっていってるみたいだし

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 22:44:04
Unixユーザ=中学生、貧乏人、キモオタ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:01:12
>>136
一般ユーザーはメールやネットなどがしたいのであって
Windowsを使いたいわけではない
もっというならPCを使いたいわけではない
例えばメールなら携帯の方が簡単なので携帯を使う人が多い

PCのメリットは否定しないし
WindowsはUNIXより簡単なのだろう
だが言われているほどの大差はない
どっちもどっち

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:05:09
>>145
一般ユーザがこないって言ってるくらいなんだかおまいは一般ユーザじゃないんだろ?
漏れは一般ユーザなんだよ。
その一般ユーザが言ってるんだからWindowsのほうが簡単なのは間違いない。
これは、漏れが思うんだから間違うとか間違わないとかそういう問題じゃないの分かる?事実。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:17:36
>>146
> 一般ユーザがこないって言ってるくらいなんだか
俺はそんなことを言ってないが?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:22:06
>>147
あ、そうなの?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:24:50
OSはともかくユーザーは目糞鼻糞だという事が判明しました

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:29:24
ユーザじゃないのがこのスレにどれだけいるのか疑問だけどなw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:42:31
UNIXはクライアントとしてもwINDowSに勝利するべきだ。
たとえ設定が難しくても対応ハードが少なくても、できることはwINdOWSより上回っているべきだ。
使い分けなど幻想だ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:48:37
がむばつてくれ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:50:48
まあ、幻想なのは同意。数を抑えた方がいずれもう一方も支配するだろうね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 12:02:29
私は貧乏人。
LinuxをFC3で15台使用しているが、
金持ちでないからWindowsでは無理だね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 18:06:43
>>133
UNIX厨は大昔の聞きかじりの知識でいい加減なことを言ってる奴ばかり。
Windowsのことなんか全く知らずにイメージで批判してるのがほとんど。

>>145
> だが言われているほどの大差はない

大差があるからこそ、これだけLinuxやらSolarisやら言われてもWindowsの
シェアは確固たるものがあるわけで。最近のUNIXは、Solarisあたりも含めて
インストールするだけでそれなりに使える環境になるのは確かだが、それでも
Windowsには遠く及んでいないのが現実だろう。俺は普段はSolarisやFreeBSD
を使っているけれど、あれを一般ユーザが使えるとは到底思えない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 18:19:34
> 大差があるからこそ、これだけLinuxやらSolarisやら言われてもWindowsの
> シェアは確固たるものがあるわけで。

使い勝手が理由じゃなくて、アプリケーションの互換性とかそう
いった歴史的理由でしょ。
Windows 95 登場以前の Windows は、使い勝手で Mac に大差を
つけられていたにも関わらず、シェアでは圧勝していたわけで。

他の条件が全て同じならともかく、そうではないのに使い勝手
だけを理由だと考えるのは、論理的な思考のできなバカだけ。

> 俺は普段はSolarisやFreeBSDを使っているけれど、あれを一般ユーザが
> 使えるとは到底思えない。

比較対象にするなら Mac の方が適当。
今の Mac は下回りは完全に UNIX 互換 OS になってるわけで。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 19:31:42
MacOSと95より前のWindowsなら、H/Wの多様性で両者に天と地ほどの
開きがあったことを無視しては話が成立しなくなる。
今のWindowsとLinuxも、そういう点では当時のMacOSとWindowsほど
じゃないが厳しい面も多いな。



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 20:40:52
>>155
>UNIX厨は大昔の聞きかじりの知識でいい加減なことを言ってる奴ばかり。
>Windowsのことなんか全く知らずにイメージで批判してるのがほとんど。
そりゃお前だろうがw


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 20:42:35
Win叩く奴でWin98あたりで知識が止まってる奴は確かに多い

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 22:27:38
>>158
図星を指されてファビョるUNIX厨ワロスw

>>159
>>158を含め、そのレベルの馬鹿ばっかりですが?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 22:34:18
>>156
> 使い勝手が理由じゃなくて、アプリケーションの互換性とかそう
> いった歴史的理由でしょ。

使い勝手の話をしているのに、いきなり関係ない話を持ち出す低能。

> 他の条件が全て同じならともかく、そうではないのに使い勝手
> だけを理由だと考えるのは、論理的な思考のできなバカだけ。

誰が使い勝手「だけ」が問題だなんて言ったのかね?「論理的な思考
のできなバカ」ってのは、まさにお前のことだろ。しかも字が読めない
阿呆ときているw

> 比較対象にするなら Mac の方が適当。
> 今の Mac は下回りは完全に UNIX 互換 OS になってるわけで。

UNIXとして使ってる奴がどれだけいるんだよ。馬鹿。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 22:36:42
>>156は、Windows95レベルで知識の止まってる馬鹿なオッサン。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 22:47:35
UNIXが衰退の一途をたどっているのは、>>158みたいな馬鹿なオヤジが
いっぱいいたから。これは間違いないw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 22:50:36
長年仕事でUNIXとWindowsやってきたけど
UNIXは苦痛でしかなかった
ただいま引継ぎ中
さようならUNIX

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 22:57:50
UNIX苦痛かなぁ
結構面白いことが多いけど

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 22:58:42
>>159
いねぇんじゃねのそんなの?
逆のパターンは目の前にいるがw


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 23:00:15
>>161
>UNIXとして使ってる奴がどれだけいるんだよ。
UNIXとして使うって何?


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 23:06:31
>>165
そだね
「いけね、バイナリモードでファイル転送してた。」
とかね

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 23:26:56
>>167
GUIリッチなBSDマシンとしてってことだろ。
珍しがるほど珍しい存在ではないと思うが。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 23:46:23
東証の900万件の注文、450万件の約定というのはでかい数字なのですか?_


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 23:47:37
ハードウェアはもっと上までいけるんじゃない?
それの動作をきちんと保証しろって言われたら大変な仕事になると思うが

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 23:50:05
つまりフジツーのシステムが糞でOKですね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 23:56:59
いやあれは演出もあるでしょw
www.jamesanime.ch/sound/akira/kaneda.mp3
「とにかく非常に危険な状態です!」

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 00:03:56
Sunを付けろよデコ助野郎

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 00:05:37
いいねェ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 00:26:38
仕事でいうなら俺のサーバ管理とかネットワーク管理いう範疇では
windowsはつら過ぎる。サーバとかアプリケーションが落ちても
はっきりとした理由がつかめないからどう報告していいのかわからん。
俺がwindowsをしらなさ過ぎるといわれればそれまでだが
ただサーバ管理普段の端末としてwindowsは必須

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 01:29:53
>>176 ただサーバ管理普段の端末としてwindowsは必須
意味がわからない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 01:35:51
え?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 04:01:39
お前らコンプレックス丸出しだな
いつまでたっても初心者かよ

OSなんて物は簡単である必要はないんじゃないか?
初心者でも使用できるということよりも
熟練者が使用した場合に便利だというこ
との方が重要だと思うぞ。

Windows は初心者でも使用できるのはい
いことだが、熟練しても他のOSの場合
ほど使用効率が上がらないのが良くない。
ターゲットは初心者のみだと思う。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 05:12:41
そりゃ単に、喪前が使いこなせてないだけだろ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 09:12:18
>>179
頭悪そう

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 11:03:59
SUNが凋落してから、UNIXはVMSとかと同じハイエンドサーバー用OSに
落ちたんだよ


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 14:22:57
Sunが集落しMicrosoftが伸びている。すなわちサーバ分野でもUNIXは
Windowsに敗北しつつある。それが現実。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 14:34:44
SunはWinと並んでいると思い込んでいた時点で以前から没落していた。
戦略が悪い。キーボードが何時までもqwertyなのは決して能力だけの問題じゃないんだ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 14:54:12
>>180
違うよ。Windows しかつかわないやつらが、いつまでたっても
俺に作業効率で追いつけないからいってるんだよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 15:04:45
何の作業?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 15:04:45
>>185
それは、Windowsの問題ではない。
達人レベルだと、GUIはCUIに永久に勝てない。
つまり、あなたが達人だ、ということ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 16:07:19
>>187
3D-CADでデザインしてるけどCUIに負けたことないよ
20年前はCUIで3Dデザインというかプログラムで
立体形状を作っていたけど作業効率は雲泥の差だよ

最近Windowsも使うようになったが同じソフトならUnixと
作業効率は変わらないね
マシンの価格が20倍ほど違うのでWindows系の安さに脱帽
Xを使いマルチユーザーで使えるメリットこそあれ
20台マシンを増設しても同価格だからなぁ(w

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 16:15:47
>>188に同意。CUIが勝てる分野というのは
純粋なPC用途で応用された分野ではCUIが不向きな場合も結構多い。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 16:18:19
俺CUIでドット打ってるけどPhotoshop使いに負けたことないよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 16:25:52
>>188
プログラミングやサーバーの管理のことばかり考えていた。
グラフィックアプリの場合は確かにGUIが能率がよい。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 17:35:25
UNIXはいっそハードから入ったらどうだろうか。
ポインティングデバイスが腐ったマウスでないもとかほしいので、誰か作ってくれ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 18:10:36
>>192
もしかしてFree系しか触ってない?
15年前くらいの1500円の80Mzクラス中古機で良いからHPUXのvueでも
mwmでも触ってごらん。
遅いなりにも現在のXPより感触の良い素晴らしいX環境
Free系はいつまでたっても追いつけないね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 18:18:55
>>193
具体的にはどんな?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 18:21:18
>193
>遅いなりにも現在のXPより感触の良い素晴らしいX環境
>Free系はいつまでたっても追いつけないね

あの遅さに耐え切れるほど寛容な人なら、確かにどんなUIでも
すばらしいと感じることが出来ると思う。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 20:16:42
HP-UXがXPより上なのかあ
世の中には不思議な考えの人がいるもんだなあ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 20:27:27
>>179
>Windows は初心者でも使用できるのはい
>いことだが、熟練しても他のOSの場合
>ほど使用効率が上がらないのが良くない。
>ターゲットは初心者のみだと思う。
Winの敷居の低さは褒めてつかわすがユーザのスキル向上にはUNIXほど応えてくれない
初心者と使い慣れたひとの能力差が少ないのは利点とも言えるけど
俺にはそんな環境窮屈で耐えられないね


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 20:36:49
Flashがまともに見れず、
ゲームもなく、
動くデバイスも少なく、
お馬鹿なかな漢字変換な
UNIXなんて退屈で耐えられないね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 20:38:09
具体性に全くかけてるので
何を批判してるのやら、さっぱりですなあ
Win上では大概のUNIXコマンドは動くし
何が作業効率向上を妨げてるのやら

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 21:07:16
ソースを自分で書く人じゃなければそう変わらないな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 21:17:52
ゲームw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 21:22:14
>>198
使ってから言えってw
当たってるのはゲームだけだよ

>>200
そうだね


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 21:23:51
UNIXの開発用サーバよこせって言ったらO2あてがわれたことあったけど
あのとろさは拷問だったな。

>>200
俺はIDEマンセーだけどな。
何事もデフォルトCUIよりデフォルトGUIのが楽だ。
一日/etcいじったりファイル管理してるわけじゃないからな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 21:28:41
/が割り算にしか見えない漏れは、情報系の意味不明な/にいつも何故割っているのか疑問に思う件

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 23:52:25
>>186
データ処理及び処理プログラム作成
特に、凝ったユーザーインターフェイスなぞいらん場合
Windows の GUI しか知らない人だとファイルのソートや抜き出しも出来ない
出来るエディタ探しからはじめなければいけない
せめて DOS も使ってくれ!
>>188
それは同意
テキストファイルでモデリングするのも楽しいがね
MO/DE とか

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 23:55:11
>>199
たとえ Windows 上で作業していようとそれは Unix 使いなのでは!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 23:57:19
>>205
つcygwin

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 00:04:23
CUIでCAD/CAM/CAEやってるのいたら、そいつ馬鹿かと思う。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 00:05:08
>>208
HDL

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 00:31:50
>207

SFWとかもある。
でも、データの加工ならAccess+Excelは割と強力だからなぁ。
DBからデータ抜いて帳票とかの話だと、ついついAccessでレポート
組んで納入といのをやってしまう。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 00:52:43
強力というより、見てくれつくから楽すぎ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 01:18:40
ここまで読んできた感想としては、
UNIX使いの人は食わず嫌いばっかりなのな。
いかに自分らの使ってるUNIX環境が時代遅れなのか自覚して欲しい。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 01:31:41
両方使ってますが、何か

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 01:35:47
Explorerでマウスつんつんしながらディレクトリたどってる横で
キーボード猛烈かつ必死に叩きまくってcd lsしてる姿は滑稽の一言だな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 01:57:01
>>212
いまどき Windows を使ってない Unix ユーザーなどいないだろ?
ちなみに俺は Windows も 2.1? 〜 XP まで
全て正規に購入してるよ
でも Windows よりも Unix の方が 10 倍くらい好きだな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 02:01:43
>>214 お前はそんなだからいつまでたっても初心者www

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 02:08:11
普通シェルのファイル名補完使うからね

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 02:11:51
>>214
>Explorerでマウスつんつんしながらディレクトリたどってる横で
>キーボード猛烈かつ必死に叩きまくってcd lsしてる姿は滑稽の一言だな。
批判するなら少しは触ってみろ。な?坊主
マウスつんつんしたけりゃつんつんするソフトあるから使えってw


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 02:30:49
>>212
>いかに自分らの使ってるUNIX環境が時代遅れなのか自覚して欲しい。
自分の妄想している「UNIX環境」が時代遅れなのを自覚したほうがよい。


220 :& ◆h9Bn.Lr5Ro :2006/01/21(土) 02:41:04
#Explorerでマウスつんつんしながらディレクトリたどってる横で
効率悪くてやってられんよ。

#キーボード猛烈かつ必死に叩きまくってcd lsしてる姿
キーボードを使えない奴にはわからないだろうが、プロにはディレクト
リ構造が頭のなかに入っているから全部見る必要もないし、ブラインド
タッチで指が勝手に動くから別のこと考えながらキーが打てるんだよ。
無の境地ってやつ。
プロとアマを同一レベルで比較すること自体がアマチュアの発想

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 03:06:14
海栗糞マンセーな同僚を観察すると
・キーを叩く音が無茶苦茶でかい。特にリターンキーをばちーんと叩く。
・入力速度に命かけてる。でも入力精度が低くBS叩きまくっている。
・そのくせ頭の回転が鈍いのでよく操作中ストールするww

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 03:27:59
BS叩くUNIXマンセーはあまりいない罠

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 03:44:21
MacOSXもUNIX系だということを
無視または軽視している意見が多い気がするな

入門者から見たGUIの使いやすさなら
WindowsもMacOSXも差はないだろう
MacOSXの方が良く出来ている気さえする

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 04:01:31
鷲は会社でも自宅でもUNIX系(それぞれ違うが)を使っているが
BSやカーソルキーはコマンドラインでもvi,Emacs上でもよく使う。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 04:22:40
OSXより、windowsやLinuxのほうが、SUNやSGIのマシンで動いてた
アプリがたくさん移植されてるという事実


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 04:40:48
>>224
端末とか端末エミュレータとかセットアップしたことないんだろな〜

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 04:44:28
>>205
>データ処理及び処理プログラム作成
俺も同じようなものかな。
俺の周囲では、winでデータ処理&処理プログラム作成する奴はいない。
どうしてもunixを毛嫌いする奴がいるので、そんな奴にはcygwinを勧めている。
しかし、cygwinを使いこなしている奴は未だに一人もいない。
コマンド覚えること自体駄目なようだ。

>>212
dualブートで両方使っている。
最近はlinux上でvmwareを用いてwin2000を使っている。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 04:47:47
なんかどうでもいいスレ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 04:53:40
Windowsはアプリごとのディレクトリに実行ファイルを置くという
スタイルがコマンドラインを不便にしている。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 10:48:22
>>227
win厨は頭が悪くてコマンド覚えられないということね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 11:25:54
>>230
コマンド覚えないと何もできないのはデメリットでしかない


UNIXは点の思考を強いられるのに対し、
Win使いはグラフ的な思考で済む。

UNIX:
   コマンドA
   コマンドB
   コマンドC
    →A、B、Cには何の関連性もないので各コマンドを覚える必要がある

Windows:
  メニュー
    機能A
    機能B
    機能C
     →A、B、Cはメニューの場所さえ知っていれば木構造的に辿ることができる




232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 12:27:03
>>231
>コマンド覚えないと何もできないのはデメリットでしかない
CUIは自動化が簡単だな
習熟すれば,単純なものを組み合わせて複雑なものを容易に創出できるようになる
GUIはそう簡単にはいかん
習熟すればするほどCUIは効率を上げるが,GUIでの効率向上には限界がある
所詮手作業


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 12:28:14
232には激しく同意

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 12:39:22
GUIの自動化は意外に楽だし
GUIが叩いてるCOMやAPIをスクリプトから叩くことも容易。
WinではCygwinに頼り切らなくてもGUIとスクリプトをいい感じのバランスで使えるよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 12:42:26
まあ、文化の違いだよな。
効率性から言ってCUIの勝ちだし、とっつきやすさの点ではGUIの勝ち。
どっちが悪いとかいいとかじゃない。ジョエルが言ってた。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 12:48:06
>効率性から言ってCUIの勝ちだし
効率の点で便利なのはCUI(やGUI)ではなくスクリプトだと思うけどね。
Linux使っててもそう思う。
コマンドをパイプでつなげてストリームを処理するというのはいささか貧弱すぎる。
スクリプトという同一プロセス内でオブジェクトボコボコ作って連携させたほうが遥かに強力なわけで。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 12:50:24
wshで連携可能なオブジェクトってそんなに簡単に作れるん?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 12:51:53
その効率、コンピュータの効率じゃなくて、使う人間の効率な。
複雑なことが簡単に一発ポンで出来ること。

grep使いたいだけなのに、いちいちGUIアプリのインスタンス作ったり、インタプリタ立ち上げて
条件分岐文書くのなんて嫌でしょ。そういうこと。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 12:59:35
スクリプトが重要なんであってそれ以外の部分は対して作業効率に対して影響ない。自分の場合は。
grep呼びたきゃGUIのがあるし結果とりたきゃリダイレクトすればいいしで
gui vs cuiで大騒ぎする必要性があまり感じられない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 13:16:22
MSHはよさげだと思う。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 13:17:41
>>236
貧弱だと何がいけないの。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 15:51:58
UNIX陣営はサーバーというのは万人が使うものではない、むしろマイノリティ
と理解しているが

使うだけの信者は

サーバーはデスクトップよりも多いはずだ
PC買う人は絶対サーバーやるはずだウワアアアン

と妄想して邪魔をしているから

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 16:00:38
>>242
すみません。言っている意味が分かりません。


http://www.top500.org/sublist/
にwin(win2003)がある。
無いと思っていた。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 16:01:05
>>242
いねえよw


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 16:02:50
>>243
なかなかがんばっとるね


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 16:07:05

東京証券取引所のシステムってUNIXなんじゃないの?

終わってるな、UNIX



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 18:40:57
東京証券取引所でも実績のあるUNIX

ブルースクリーン連発のWindowsでは恐くてかなわん

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 18:44:17
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80+%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&lr=
どう見てもぼろぼろです
本当にありがとうございました

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 18:47:17
演出でしょ
機械のせいにするなって

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 18:49:28
でも、OSがWinならば、100%OSのせいにする
それがUNIX儲クォリティ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 18:52:21
>>246

雑誌インターフェースってやつに東京証券取引所の事件のことについて書いてあるよ
UNIXが終わってるんじゃない
読んでから判断してくれ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 18:53:12
保守要らないならWin鯖いいと思うお

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 18:54:11
あれUNIXなの?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 18:54:43
漏れも汎用機OSかと思ってた

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 18:56:18
>>246-248
ソースを出してくれ


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 18:58:24
>>252
winの保守の方がよっぽど大変だと思う
IISはとても便利なものだけどウィルスとか恐いからね
いずれUNIXターゲットのも出るけどwindowsほどはびこる要因が無いから
保守する私とすればunixのほうが楽
慣れのもんだいなんでしょうけどね〜

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 19:01:33
>256
>保守要らないなら


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 19:16:36
東証はどの国産メーカーがどのOS使ってもグダグダになりそうだな。
要するにお前ら日本人はスキルが低い。
英語だめだめで世界から隔離されてるんだよ。
こんなところで下らないいい争いしてないで一丸となって世界と戦え。
そうしないと落ちぶれる一方だぞ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 19:20:02
パフォーマンスはOSよりもハードウェア周りでしょ。
どっちにしろ、東証はうんこだけど。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 19:21:57
>>258
禿同だけど
当面の敵はどこ?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 19:40:34
キミらはなんてバカな話をしとるんだ?
そもそも、UNIXとは何か?
そう。POSIXに準拠したOSがUNIXなのだ。
ならば、Windows NT 系もUNIXだろうが。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 20:36:53
WinとUNIXを対立した概念として扱うのがこのスレでの約束

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 21:10:20
日本のUNIXって世界の恥じゃね?w

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 21:20:50
>>258

>こんなところで下らないいい争いしてないで一丸となって世界と戦え。
>そうしないと落ちぶれる一方だぞ。

なにで戦うよ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 21:30:43
>>263
日本のUNIXってなんじゃ(笑)

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 21:52:33
>>265
とりあえずスルーして、もっと書かせるほうが面白いのに。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:46:49
>>265
Japan UNIX いわゆる Japanixのことじゃないの?今作った言葉だけど

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:53:40
SUPER-UXとか


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 00:06:02
使ってる奴らは文字通り「使うだけ」で、
いいとこ自宅サーバーみたいなオママゴトにしか使わない。

だからレベルなんてものは低くて当然。

んなもん、その気になればWindowsでもできるようなことを誇らしげに語り
Windowsでのコンペアをdiffとかわざと言い換えて知ったかコイてるが
「おめえどこまで知ってんだ?」と細かく細かく突っ込むとぜんぜん、何も知らなかったり

そういうバカを排除しないといけない。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 00:09:16
クマ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 01:52:48
なぜ GUI vs CUI の話になるのだ?
WindowsでもCUIは可能だし
UNIX系にもGUIはある
初心者にも簡単なGUIというならMacOSXもある

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 03:37:43
UNIXのGUI(笑)は使い物にならないから

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 05:33:21
まあそれはWinのCUIが使い物のにならないというのに似ている。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 06:00:16
>>272
それはお前が素晴らしい GUI を開発しないからだろー

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 07:16:47
UNIXのGUIは魂がこもってないよね

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 07:34:29
別にUNIXだってGUIアプリケーション(実質 Xアプリ)は山ほどあるし、Windowsのものより
優れてるのも多い。たとえばドローソフトで tgif を超えるものはないと思う
Windowsでも使いたいんだが・・

あと、windows manager 周りは X の方が、種類も多く出来もよい。
xsnow とか oneko みたいなデスクトップアクセサリも X の方が動きがいいかな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 08:02:42
>>276
>たとえばドローソフトで tgif を超えるものはないと思う
それは言い過ぎ


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 09:33:29
tgifはよく使うが、特別優れているとは思わない。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 09:38:10
>276
> xsnow とか oneko みたいなデスクトップアクセサリも X の方が動きがいいかな

お前は15年ほど前に一世を風靡したAfterDarkの出来映えを知らんのかと小一時間…


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 13:10:33
window managerの出来って・・・
WMとツールキットの統一感がなくてグダグダなX環境で
GUIの一要素がいくら優れていてもGUIでWinにゃ勝てないっての
当然Macとの比較じゃその足元にすら及ばん。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 15:07:00
いくらGUI良くしても、ソフトのインストールでつまづくから普及なんてしないw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 16:07:05
UNIXにGUIなんかいらないだろ。必要な時ターミナルでwindowsから操作すれば事足りるしな。

自宅にサーバー15台稼動させてる俺の意見だ。windowsいじってるやつなんかタクシーに乗車する

客と一緒だよ。サービスを享受する側なんだから、おとなしく甘んじてればいいんだよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 16:23:45
>自宅にサーバー15台稼動させてる
電気代どのぐらい逝く?

284 :282:2006/01/22(日) 16:32:41
常時稼動が9台くらいでUPSやルーター等含めて25000〜30000くらいかな。冬は暖房いらないけどね

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 16:37:53
>>294
うちは3台常時稼動
もう1台足す予定
先輩って呼んでいい?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 16:38:23
はぅ
>>284氏へのレス
スマソ


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 17:01:09
>>285
うちはサーバじゃないけど, 「回り始めたディスクは止めてはなら
ない」って信念の元に, 5 台くらい上がりっぱなしだなぁ...


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 17:02:46
それは広い意味でのTCO削減でつね

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 18:44:54
UNIX厨の人生の効率が低いことだけはわかった

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 18:48:21
>>282
すごいなあ・・なんかホスティングでもやってんの?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 18:55:11
生産性や効率なんて糞喰らえ
好きなことを好きなようにやって好きなものを作ればいいのだ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 22:47:08
もっと意見ぶつけましょうよ
こゆ系のは不毛な議論かもしれまん
しかし相互にある欠点利点どんんどんアップしていけば
なんか面白いアイデアでそうだし〜
ここ見てて楽しいです
ちなみに私は普段Windowsばかり、この書き込みもWindowsから
プログラミングその他お勉強&趣味程度でFreeBSD NetBSD OpenBSDを気ままに弄ってます
あとはドメイン2個ほど自宅で運用してます(これも実験の一環などなどー

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 22:55:09
UNIXのGUIに魂がこもってないというのは違うと思う
UNIXのUIには哲学がある。科学ではないかもしれないけどな

294 :PowerMacG11:2006/01/22(日) 23:00:25
東京証券取引所にしても
全然関係ないけど銀行のATMにしても
プログラマは与えられた予算とプロマネの話しか聞いていない
ドコに与えられた予算以上の仕事するバカがいるか!!
東証のオバカ共やダウンしたATMの持ち主の銀行は、さもシステムが悪いような言い回ししてるけど
コッチにしてみれば、ソレだけの金しかもらっていない!!
モット金くれたらチャンとイイの作ってやるよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 23:06:02
それは正しいな。東証のかける金っていうか、やる気って言うか
なんか手抜きが透けてみる。といより、東証の仕事はシステムを持つ事といっても過言じゃないのに
何故それが外の企業がやっているのか疑問。その技術を持つのも東証の仕事だと思うんだがね。
マージン取ってるだけならいらないんだよ。まあ、富士通も自分の所でやってるか定かじゃないが。
外注に出してる糞丸投げとか、ゼネコンとまるで差が無い。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 23:16:34
あれは演出もあると思うけど、金掛けてないのは事実だろうな
流れるデータの重要性に対しての投資が薄すぎる
しかも恒久的に30分営業時間を短くするなんて口走ってお役所根性丸出し

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 00:31:07
>>269
それは違うと思うくま。
そういう奴らから地味に金を取りつつ、
布教させて実際にシステムの完成度を上げることに貢献させなければいけない

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 04:33:59
UnixってWindowsに勝ってる点がまったくないんだから勝てるわけないでしょ
所詮は
大企業vs失業者
来世は大企業に就職できるといいな、貧乏人ども

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 07:05:58
>>283
全部中古のノートだから、450Wくらいかな。
同じコンセントの系統から冷蔵庫と電気釜を
取ってるけど落ちない。20A+αだとおもうけど。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 09:51:46
>>298
>UnixってWindowsに勝ってる点がまったくないんだから勝てるわけないでしょ
netcraftの集計と243のランキングは?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 10:26:30
>>300
つまり、そういう極めて限定的な用途でしかUNIXは生き残れないって
ことだね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 10:48:59
規模でかいところではWinはお話しにならないってことだ


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 11:39:43
そしてその分野でもWindowsにじわじわと侵食されるのがUNIX。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 11:48:51
「その分野」では侵食の気配もないがな


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 11:50:46
お前が何も知らないメクラだってだけだろ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 11:53:29
WindowsというよりPCが伸びてるってことだな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 11:55:52
>>305
「その分野」の指してるところのnetcraftとtop500を元に言ってるのだが


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 12:27:45
やっぱりメクラじゃないか。馬鹿。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 12:30:10
すじこです

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 12:42:11
>>308
300から始まる「その分野」について解説してやろう
- NetcraftではMSのシェアは20.61%
- top500ではWin2003で稼働してるシステムは500位中310位に1つだけランクしているにすぎない


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 13:35:05
UNIXとはほとんど関係ない話だけどな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 13:36:19
>>310
お前が馬鹿なメクラであるという事実に変わりは無い。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 13:51:45
>>312
じゃお前のことは文盲と呼んでやろう


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 13:55:18
いや池沼と呼んでやろう

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 14:39:03
Windowsも下から携帯などにどんどん侵食されているが?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 14:46:09
確かにブラウザやメールだけなら携帯のほうが一般人にとっては馴染みあるかも

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 15:32:25
またわけのわからない話題そらしか。
海栗厨は弱すぎて相手にならんな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 16:14:44
こんなところで勝った負けたやって面白いのかと
自己満足もいいところだな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 16:37:54
勝負の対象ですらない.
どちらもお互いの領域に攻め込もうとはしているが,
はなから勝ち目がないから見事に棲み分けてる.

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 18:00:22
Windowsがサーバ市場を席巻するのはこれからですよ。
現状でハイエンドがUNIXに押さえられているのは確かだが、
それが将来に渡って続くわけもない。UNIXベンダーはどこも
ヘタればかりだから、デスクトップ市場がそうであったように
サーバ市場でも近い将来Microsoftに淘汰されるでしょ。
そんなこともわからないなんて、UNIX厨は本当に馬鹿ですね。
ま、UNIX陣営はそういう馬鹿の集まりだったからこそ、
Microsoftなんぞの台頭を許すハメになったんだけどねw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 18:04:24
あなたのために祈ります

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 19:10:41
M$が淘汰するかは、「まだ」微妙なラインだとは思うぞ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 20:01:16
PL高校対泡沫学園。100:0で迎えた9回裏2アウトランナーなし。
まだわかりません。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:02:27
サーバ市場はアホな一般ユーザがやってるわけじゃないから
機能的な優位性が示せないと淘汰まではできないだろうね
金出すのはアホな一般ユーザだろうからかなり検討するとは思うけど
デスクトップのような事態にはなるまい
top500のような分野ではMS無理だろうね
やる気はあるみたいだけど


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:04:19
優位性は時間でじわじわ縮まってるような。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:05:39
top500ってなんなん?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:12:13
スパコンでしょ。ただのマニア向けの

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:16:45
>>325
そりゃ随一の開発費掛けてるだろうから縮まってるだろうけど
デスクトップのようにシェアで圧勝するには
技術者を納得させるほどWinがUNIXに対して優位にならなきゃ無理だろう

>>326
http://www.top500.org/


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:18:31
>>328
Winも始めは糞だったではないか。
じりじり、きてある瞬間急激に変化するのを繰り返してる。
実に計画的だ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:24:49
Windowsってまだ成長するの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:27:39
あとは老化するばかり。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:28:10
まだどっちに転ぶか微妙な所。今読める奴はただものじゃない。
決定的に成るときは、一気に成るからまともな奴なら直ぐ分かるだろう。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:40:27
MSまだHPCに参入してないし。
ようやく研究はじめるみたいだけど。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:45:17
>>328
開発費はいいわけだろ。金が無いなら、金が稼げるようにしてから開発しないと。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:59:07
スパコンはlinuxだろ
この分野はosってなんでもいいんで、安いものが勝つ
PCでLinuxで10GbEってのがHPCの主流
トップクラスでは、10GbEがQuadrixとかになる

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 23:28:19
Winは今が絶頂期orピークを少し越えたとこでしょ。
あとはなだらかに落ちてゆくのみ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 23:59:56
vistaよ、お前は一体、どれくらいのスペックを必要としているのだ?
俺たちが求めているのは本当の意味でのOSなのだ。OSはあくまでOS、主役ではない脇役なのだ。
なぜそれをわかろうとしない。ビル!俺たちはそのことで学生時代熱く語ったのをもう忘れたのか!?
いままで黙ってきたが、もう十分稼いだだろう?・・・・・・・うん、言わなくてもわかっているよ、
俺だって本当の意味でのOSを作りたいけど、もはや、この流れは俺にも止められないって言うんだろう?
 な〜に気にすんなって、お前の気持ちくらい、気付いてるよ。
俺?俺は昔と変わらず相変わらずさ!好きなもんを好きなように作ってるだけさ。今の仕事が嫌になったら
いつでも俺のところ遊びにこいよ。えっ?迷惑は掛けられない!?
何言ってんだよ、お前の筆降ろし誰が世話してやったと思ってんだよ!気にすんなよビル。
えっ?俺は今何しているのかって?
あんま、おおっぴらには言えないけど今はこんなもん作ってるよ、笑うなよビル。

http://computers.livedoor.com/livedoor/pc/pc-pick/200511/113005_moecon/6.jpg

俺の夢は、こいつでお前の夢を実現させる事なんだよ。ビル

                                               Dear William Henry GATES III

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 01:05:59
Fxの流行かつIE7はどうもウンコっぽいことからLinuxのデスクトップ環境は躍進するかな。
ただ不安材料としては、Xのフォント関係が不安定なことなんだよね。最近もXftからCairoに変わったし。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 04:53:03
今、一番セキュリティが高いのは、TurboLinuxではないだろうか
リアルで、Jail環境w

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 05:17:05
Unix vs Windows に関しては色々議論の余地はあるであろうが、
Unix ユーザ vs Windows ユーザは明らかに Unix ユーザの勝ちであろう。
このスレッドを拝見していると Windows ユーザには
論理的思考をする力が無いと思わずにはいられない。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 05:20:34
それから考えるに、論理的思考能力を持つ人間は Unix を選ぶことから、
Unix の方が優れているのではないだろうか。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 07:04:42
>>340-341の内容からして既に持論と内容が自己矛盾してるようだ。
それから考えると、Unixの方が優れてない事になってしまうから、
もうちょっとくらい、まともに考えた方がいいね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 11:17:32
>>340-341の存在自体、主張している命題に対する反証であるところが面白い。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 11:26:51
>>332
UNIX陣営の技術者のタコさ加減から見て、逆転は最早秒読み段階です。
気づいていないのはアホなUNIX厨だけです。銀行の勘定系システムですら
Windowsに置き換わる時代ですよ。ほとんどの用途でWindowsで問題ない
ところまで既に来ている。実績が無いからまだみんな様子見状態だけど、
事例が増えるに従ってWindowsに雪崩をうつのは明らか。なぜならUNIX系
技術者は馬鹿ばかりで、顧客は馬鹿の相手に辟易しているからです。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 13:08:50
>>344
大方はじわじわ、Winが優位に進めてると見てもいいかもしれないが
UNIXとかは違う所では増えてるからなんとも言いにくいと思うが?
特に携帯や、PC以外の媒体の躍進も考えられるし、UNIXをPCとして使う分にも
詰めの甘さが何とか成れば、何とかならないことも無いような感じ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 14:14:23
>>345
MS純正オフィスとWindows OEMなハードウェア付属の無料サポートが付いてこないから
永久にムリだと思います

オフィスに限定すればOOoで閉じた環境ならどうなるかわからないですけど

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 14:20:25
>>346
一太郎とLotusが全盛だった頃を知らないのか

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 14:30:50
Windowsから見て脅威となるのは
上を抑えている感じのUNIX系よりは
下から突き上げてくる感じの携帯などだろう

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 14:47:26
東証のシステムをWindowsにしろ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 14:51:46
いいねぇ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 15:30:59
社会の負組が使うウンコOS。それがUNIX。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 15:37:49
>>347
>一太郎とLotusが全盛だった頃を知らないのか


それを崩したのがWord、Excelですが?

バンドル政策が云々という向きもあるが、
Win98初期まではメーカーのラインナップに一太郎、1-2-3(&Netscape)モデルがしっかり存在してた。
駄目になったのは、ジャストシステムが開発リソースをWindowsに完全対応出来ず(JustWaveと大地の為)、
一太郎Ver6移行の失敗がその後も尾を引いたのと、
LotusがNotes事業にシフトして、オフィスアプリを重視しなくなったことだと思う、
実際LotusのAccess対抗アプリは出なかったし。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 15:40:48
Microsoftが勝ったというよりは、競争相手が勝手に自滅しただけ。
UNIXはどんな自滅の仕方をしてくれるのかな?際限のないfork?それとも?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 16:44:29
東証はLinuxになるだろ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 16:52:36
>>352
LotusのUnix版の話じゃないの?ウチあったぜ(w
一太郎はWabiが普通だったが

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 16:52:45
そんなチャレンジするやついるか?


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 16:57:02
誰も俺を止めることは出来ない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 17:16:15
それは動かないからだ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 18:11:27
ウィンドウズはいずれ携帯によって滅ぼされる。
そしてUNIXが残るんだ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 18:14:42
wINDowsは滅びるのだ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 19:51:14
妄想も良いですが、少しは現実を見つめましょう。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 21:35:19
>>361
現実?Unix と Windows は土俵が違うから関係ないだろ?
俺の使ってる FreeBSD に限った話をすると、
いくら Windows が売れても FreeBSD が倒産して使えなくなるわけじゃないからキニシナイ
Windows サーバも使ってるが、
信頼性や信用性が必要な部分は FreeBSD に任せるからキニシナイ
Windows ではカスタマイズが小回りきかないが、
小回りのきく FreeBSD がメインだからキニシナイ
OS に欲しい機能があっても Windows ならどうしようもないが FreeBSD を改造して実現するからキニシナイ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:08:02
妄想も良いですが、少しは現実を見つめましょう。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:27:34
アニメ観たり、音楽聞いたり、エロ画像や動画が欲しいならWindows。
スタイル良いと女の子に褒められるマシンが欲しいならMac。
鯖を建てたり、見通しの良いシステムが欲しいならUnix。
積木の過程を楽しみ、ちょっぴりハッカー気分が欲しいならLinux。
何が勝って何が負けているのか、さっぱり解らん。

おやじ臭い例えだが。
馬と自転車とモーターボートの優劣を問われてもジャンルが違うとしか言えない。
あえて言うなら、オッズや厩舎や調教師や騎手や選手や整備技術などで張り目は変わる。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:37:22
>>364
エロ画像は Unix でスクリプトだお

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:45:52
>>365
エロゲを unix + emulator + windows はつらいんだよもん


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 23:09:33
Windowsはゲーム機だと思ってるだよもん。
でも、だよもんはゲームしないだよもん。
だから、Windowsは使わないだよもん。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 00:03:07
通信カラオケとドリームキャストの勝負だよもん

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 01:25:01
UNIXはテレビ見れない時点で却下



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 06:21:38
>>355
あの様子じゃたいして知らずににどこかで聞いたのかいてるだけだから、気にしてやるなよ。

>>364
>何が勝って何が負けているのか、さっぱり解らん。
そういう適当さを見極めれる人間業が、計算機に勝てる唯一の美徳だというのに。
おまい、そんなことも分からないのか・・。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 08:38:04
winから見て脅威なのは、携帯電話とゲーム機だな。
win搭載xboxが出れば売れるかもな。

>>369
linuxでは見れる。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 09:38:17
> linuxでは見れる。

そこらで適当に買ってきたチューナーカードで見られるのか?
「見られることもある」レベルだろ。アホだ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 10:19:03
レベルの低い議論だな。
ここに書くwin厨で「アホ」とか「馬鹿」を多用する池沼がいる。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 10:53:25
うちのSolarisでも、IRIXでもテレビはみれるのだが。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 11:09:25
批判するならちゃんと調べようね


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 11:49:41
このスレ見てて思うんだが、
Solarisってなんか、自分の所のメリットをしっかりユーザに伝えてない気がするな
そういう所を抑えてるってのがきっちり明言できるなら、十分な売りになるのに

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 13:48:48
MacOSXでも見れる

378 :364:2006/01/25(水) 14:26:56
>>370
>何が勝って何が負けているのか、さっぱり解らん。
適材適所/ケースバイケースで使用目的も変わるであろうOSに、
言い掛かりのように無理な優劣をつけようという…
こんなくだらないスレが3本も続いている事に対して意味がないと言いたかった。
その後の例えで真意が伝わらなかったのは残念だ。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 14:40:46
>>364
くくく

Unixってのは王様なのよ
世界最高の高度な画像処理、高負荷のタスク、マルチユーザー
適材適所?そうじゃない
すべての場所ですべてに適す
それがUnixであってそれ以上も以下もない
それがまだウィンテルが286が3.1だともがいてた時代のUnix

今は君の思想も間違いじゃない
なぜUnixが王者でないのか適材適所なんて糞扱いされるのか
それを敗北と呼ぶことも一理


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 14:46:17
同感
カネはない、それでもコンピュータは使いたい
そういうコジキが増えたことがUNIXの終わりの始まりだな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 15:56:24
全ての面でWindowsに劣っているのが今のUNIXというわけですね。納得。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 16:09:02
本当に文を読めないんだなw


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 16:29:37
>>378
あらゆる用途でUNIXはWindowsに負けてます。よって、こんなスレッドは
存在意義がないのです。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 17:40:50
>380

それ言ったら、最初のPDP-11でコード書いた中の人の立場が…。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 17:43:03
コード書ける人は別だろ、と言いたかったが
まぁようやくUNIXが生まれたところにに帰ったという
視点で見た方がいいのかもしれない

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 17:44:48
生まれたところにに帰ったというよりも、堂々巡りしてただけだろ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 17:53:11
そうともいう
先駆者の偉大さにくらくらする

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 18:39:52
>>386
>堂々巡りしてただけだろ。

ワラタ

まあ、歴史の常だね。現代人は、偉大な先人からの継承を維持するのに
手一杯で、なかなか野心的な開拓まで踏み込めない感じ。

もう小学一年生の「書き方」の授業から、鉛筆をキーボードに持ち替えて
中学に上がる前までには「現在のインチキSE」レベルにしないとw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 21:23:06
航空管制システムをWindowsにすればよい
着陸失敗で墜落多発だなww

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 21:54:27
コンピュータってのはダウンサイジングの歴史なわけで
今野UNIXが、かつてのVAXの立場にあると

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 21:55:08
目視進入の訓練ぐらいは受けているはずだが。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 22:55:41
こんなゴミスレで必死になってる奴は人生の負け組み

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 22:59:11
>>390
でもVAXは消えていったがUNIXは残ると思うよ。Webサーバー、メールサーバーとして。
携帯がサーバー分野にやってくることはないし。
というわけでwINDOwsは携帯によって滅ぼされ残るのはUNIX。
結局勝つのはUNIXなんだよ。分かったかWin厨ども。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:11:52
携帯のサーバーってあったら面白いな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:15:29
>>394
キャリアが許してくれるんだったら,
「帯域の問題はどないするん???」ってのは置いといて
次世代携帯のスペックだと行けそうな気がするが...


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:17:55
AirH"で鯖たててる人はいる

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:36:40
ダウンサイジングといえば最近の組み込みOSでは
TRON系の次に使われているのはUNIX系らしい
Windows系もVxWorksやOSなしなどを抜いてその次らしいがw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:39:57
>>394
サーバーっていうのとはちょっと違うけど、携帯電話内部でblogをミラー
して、トラックバックが直接着信して届いたら面白いだろうな、と思った。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:46:37
>>397
つか, Vx のスタック信用できないんで, とりあえず
仕事受けた時点に近い *BSD のスタック移植するし...
TRON のスタックも, 振る舞い違うんでルーティング
がらみだとシングルユーザマルチスレッドのりで
BSD 系のスタック移植するし...
使ってる CPU コアが MIPS とか PPC とか SH3/4
あたりだと NetBSD 使うが...


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:47:02
>>395
いけると思うよねー
携帯できるデバイスでサーバーって素敵すぎ。
省スペース性も文句無しだし。料金はあれになるだろうけど。
>>396
どんなの?
>>398
それいいね!!
まちがいなく盛り上がるね。

そうするなら携帯電話会社がblogサービス始めるといいよね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:47:24
数百万〜数億台の携帯がネットワーク的に統合した
グリッドサーバーとかおもしろいかもなw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:49:37
おめーらゴミBlog垂れ流すだけのクセして何がサーバだ
面白くもなんともねーんだよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:52:16
>>402
おまえが面白くなくても
blog書いてる人は楽しいんだよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:53:49
>>399
そうなのか

組み込みの仕事は舞い込むこともあるが
めったにないので正確にはよく分かっていないのだw
なのであまりアテにはならんが
俺の感覚だとやはりTRON系が多い気はする

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:54:34
こやつ >>402 は技術的な話が出てくると
ほとんど食い付かないのはなぜであろうか?


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:56:19
ブログは.blogドメインかなんかで隔離して
Google様からフィルタリングできるようにして欲しい今日この頃。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:57:01
アフォだから

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 00:07:48
>>404
> 俺の感覚だとやはりTRON系が多い気はする

うん, TRON 系っておおいよ.
# 携帯端末は dual CPU にして UI よりの部分は TRON から離れた
# いみたいだけど...

俺の場合, ルータのハード設計とかファームの実装とか土木工事に
近い部分が多いんで, できあいの奴使うと, 結構とんでもない目に
会うから, それから逃げるのに >>399 って感じで切り分けてる.


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 00:17:04
>>406
>Google様からフィルタリングできるようにして欲しい今日この頃。

ははは、確かにw

今のblogは「初期の2ちゃんねる」くらい検索に引っかかるとウザイw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 00:27:27
ゴミBlogを大量に干すチン愚しているUNIXの罪は重い

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 00:44:15
>>406
-blogとかつけれ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 08:10:16
てか、WindowsのGUIの話でもそうだったけど、UNIXな振りした人は分野はずれるとトコトン疎いなぁ。
ブログはずしたGoogleとかもう何年も前に誰かやってたような。
今はBlogだけの検索が流行っているのは、Blogの方が信頼性は低いが、情報が集約されてる傾向にあるからだよ。

正直2chやBlogが引っかかるGoogleの方が検索としては
腐ったポータル+Googleより価値があると思う。
UNIXの腕に自信があるなら作ったらどうだ?多分使うぞ。
そもそも、最近のGoogleの検索精度はそこまで高くなくなってきてるしな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 09:45:57
>てか、WindowsのGUIの話でもそうだったけど、UNIXな振りした人は分野はずれるとトコトン疎いなぁ。
一言余計だな。ここに書くwin厨はどこか痛い。
winな振りした人には>>369みたいに調べずに批判する香具師もいる。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 10:35:41
「見ることもできる」と「見られる」は同じじゃないぞ。バカだな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 10:49:33
369は「見れない」と書いているぞ。

↓次の話題どうぞ。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 10:51:14
UNIXはnyで無臭性炉利動画見れない時点で却下


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 12:24:44
>>416
人として却下

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 12:31:45
>>413
それはUNIX厨(本当に使いこなせているかは知らないが)
がWINの痛さが目に付くのと変わらない。実際良く知れば、そこOSにはそのOSの流儀はあるし
不満を持つ人が何とかしている場合が多い。UNIXでも実際はテレビが見れないわけじゃない
のとまるで同じだ。批判が的外れなんだよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 13:16:54
UNIXを使って悲しいこと。DVDが見られないマシンが多いこと。
Windowsを使って悲しいこと。マウスを使わねば先に進まない。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 13:21:11
マウスくらいなら何とかなるぞ。
不満に思う所は皆不満に思う。案外方法がある。
使用人口が多いって言うのは純粋なメリットだよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 13:24:14
>>420
うん、マウスってのは象徴的にいった。
正確に言うとブラインドタイプで済まなくなった。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 13:48:29
>>421
Windowsはキーボードのみでも操作できるように設計されてるけど。
単に使えてないだけだろ。アプリによってはマウスが無いと操作できない
ものもあるようだが。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 14:00:17
カナ漢字変換があるし、実際には完全なブラインドタッチは
難しい。Adobe製品も使ってるし。
でもやっぱり、Emacsだけで済ましていた時代より疲れるなあ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 14:25:28
>>423
所詮Emacsで字をかく程度とファイル操作程度の
の仕事しかしてないからだろ
その程度の能力じゃWinでもUnixでも変わらんよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 14:31:42
>>423
Emacs風味の操作でWindowsの全てを統一する方法とかもあるよ。
Emacsに慣れているならWindowsがEmacsのように動いて大分楽かもよ。

>>424
それは誤解だな。
実際Emacsでやっていた内容より
ちょっとでも高度なことが出来るようになったかっていうと
現実には殆ど変化してない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 14:36:21
>>425
>Emacs風味の操作でWindowsの全てを統一する方法とかもあるよ。
>Emacsに慣れているならWindowsがEmacsのように動いて大分楽かもよ。

423じゃないけど、興味あるのでもう少しヒント下さい。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 14:37:33
憂鬱の話か?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 14:41:28
>>426
そういうソフトがある。
キーだけ入れ替えるならキーカスタマイズすればいい。
何処までやるかにもよるけど、手っ取り早くやるならXkeymacsとか
もっと細かくやるなら窓使いの憂鬱や、MetaXとかでやれば、かなりそれっぽくなる
もっとやってUNIXツールを使えばやってることもUNIXっぽくなる。
CUIも入れ替えれば、UNIXライクになる。Cygwin使うのも悪くない。
coLinuxとかみたいなエミュレートすれば完全にUNIXっぽいものになる。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 14:42:53
>>427
あら、知ってるじゃん。
ということは、もっとほかの部分を変えたいの?

430 :426:2006/01/26(木) 14:46:37
>>428
ありがとうございます。
今のところmsys入れるのみの状態でした。

431 :427:2006/01/26(木) 14:46:42
オラただの通りすがりだっぺ


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 15:20:38
通りすがりの東北人かよ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 16:46:33
ただの通りすがりだに。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 17:36:55
Window使って悲してこと。
Windows互助会に加入せねばならないこと。
販売数を考えると単価が異常に高い。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 17:57:24
悲しいこと、だな。ブラインドタッチって言ったってこんなもんだけど。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 18:42:38
Unixを使って悲しいこと。
他人の労働や知的所有権に対して
対価を払いたくなくなること
乞食の世界が乞食を生む

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 18:44:14
お布施はこちらにおながいします
つSCO

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 20:21:30
>>436
共産主義こそ理想です。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 20:52:07
商用UNIXなんて沢山あるし、UNIX向け商用アプリも沢山ある。

GNUのことを言ってるなら、「自分の労働の成果を“自由”にすることを義務づける」(GPL)という対価を払ってる。
問題は、ほとんど制限のないライセンスのアプリだけど・・・
まあ世の中にはボランティアするのが好きな人もいるよな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:22:10
>>436
逆に、払いたくて払いたくて仕方がないのですが?
受け取りませんなんてつれないこと言わないでー。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:25:16
俺の作ったもんタダで食わせてやるが、
食った奴は、あとで人にもタダ飯食わせろよ
なんてのは、ボランティアじゃねえ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:20:48
GNU はボランティアじゃないし

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:26:35
宗教団体は信者には献身を要求するが
団体自体はそれが目的ではない。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:35:44
GNU は宗教じゃないし

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:08:50
>>444
宗教みたいなもんだろ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:10:19
違うな
宗教なら日本法人を作って金を吸い上げに掛かる

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:10:20
どう見ても宗教です。本当にありがとうございました。

しゅうきょう(シュウケウ)【宗教】
心の空洞を医(イヤ)すものとして、必要な時、常に頼れる絶対者を求める根源的・精神的な営み。また、その必要性を求めることの意義を説く教え。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:37:59
GNU教?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:38:12
この場合、絶対者はなんですか?
RMS?それとも、ソース?GPL?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 01:15:34
>>449

RMSは預言者。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 02:48:59







unixはコマンド覚えないと使えないからダメ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 04:39:07
>>451
いつの時代の話だ……

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 04:43:11
今でもそうだけど。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 05:22:38
>>451
いや、インストールからしてマウス操作を基本に設定項目を入力する
だけで完了するし、あとは「Webとかメール使うだけ」みたいな用途なら
全くコマンドを知らなくても完結するよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 07:15:21
問題なのは出来るとか、そういう話じゃない。
WinGUI+適当にUNIXっぽいカスタマイズの方が質が高いことだ。
UNIXでWindowsを使うより、WindowsでUNIXを使う方が質が高いことだ。

多くのユーザがEmacsやviといった操作に慣れているのに
それを綺麗にGUI化してるのはむしろWinやMacだという皮肉っぽい状況が駄目なんだろ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 09:27:54
>>455
>多くのユーザがEmacsやviといった操作に慣れているのに
>それを綺麗にGUI化してるのはむしろWinやMacだという皮肉っぽい状況が駄目なんだろ
UNIX上でも綺麗にGUI化されてないか?
どんな環境を言ってるのか疑問


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 10:59:53
WindowsでUNIXを使う?パチモン環境だろ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 11:45:05
UNIXのユーザーランドはまさにウンコ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 14:17:14
ということにしたいのですね?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 14:45:15
ここわゲイツ教ですか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 15:29:37
釣りだろう

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 15:43:32
フィッシングサイトだな。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 16:46:16
神聖なるGPL3に背く異端者に災いあれ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0601/27/news010.html


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 19:25:51
そもそもUnixはその強力なgraphic処理を生かしてGUIすら
快適に効能力に処理するというマシンなのに
やたらUnixのGUIを否定するね?
CUIがWindowsより高機能なのは言うまでもないが

そもそもCUIで優位になる作業や仕事って何よ?
おおかたの予測は付くがそんな下らない作業を1日中やった付加価値で
飯が食えるのか?
コンピュータの利用は大きな分野に枝分かれして一概には語れないが
toolとしての用途やサーバとしての専用機的な置物だったりするのが
一般的かと思うがCUIが優位だからと言って何が特なのだろうか?

朝から晩までファイル操作でもしてれば別だが
類似作業は自動化するのが常だし
CUIやGUIというインターフェイスだけをそれほど熱く語らす作業ってなんだ?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 19:50:43
疑問形だが聞く耳のない文章だな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 19:50:54
>>455
Mac OS XもUNIX系なのだがw
好みにもよるがWindowsのGUIより質が高いと思うがな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 20:16:40
OSXのうちGPLなコードが占める割合ってどんなもんなの?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 22:08:23
GUIは必要。

スーパーファミコンの初期には、ファイナルファイトというゲームが発売されたものだが
容量の都合でガイが削除されていた。
ところが、その後ファイナルファイト・ガイとして、削除したキャラを収録したものが発売されたのである。


さあ、言わんとしていることはわかるね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 22:16:22
わからんな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 22:32:10
>>464
データエントリーにポインティングデバイスはいらない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 22:45:55
またGUIとCUIの話か。

GUIは、ぱくった者勝ちという気がする。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 02:47:14
ソーテックのノートにXPとfreeBSD4.9デュアルブートしてて、その日の気分次第で使ってるが9対1くらいでBSD
使っちゃうけどね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 03:57:22
このスレまだあったんか。
*nix = 動かすOS
win = 使うOS
mac = 眺めるOS

でいいんじゃね?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 05:14:47
>>390
>>393
じゃ次にくるのはplan-9ということで。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 09:46:43
>>464
飯が食えるって、おまい
そんな事ここの奴らが考えてるとか思ってるの?
単純に便利にしたらバイアスないから金には成らんよ
それでも、何故かそうしたいのが本能でしょ

全体的に言っても無いことに反応してる辺り
書いても無意味かもしれんが。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 10:35:49
>>464
知識情報処理にGUIはいらないね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 10:50:30

知識情報処理自体にはそもそもUI自体不要だし
パラの取得や結果の出力には何らかのUIが必須。
特にビジュアライズしたものならGUIの方が適していることもあるだろう。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 11:13:59
>>477
そうですね。フォント、かな漢字変換。PDFによる画面出力。
インターネット検索もw3mであってもGUIの御利益ですね。
CUIかGUIかという話になると、
M.Jacksonが25年くらい前にbit誌のインタビューで
盲人が対象のCOBOL教育のクラスを担当した時の話を思い
出してしまうのですが、最初は気が重かったのだけども
実際に始めて見ると、彼らの注意深さ、丁寧さが言語習得に
大きく寄与していることが感じられて、反省させられた。
というようなことから、エラー箇所いくついくつといった
表示がでる開発ツールはプログラマにとってうれしいかも
知れないが、それ以前に考えるべき事もあるのではないか。
といった内容だった。
視神経を消耗させながら、何にでも手を出してしまうスタイルが
本当によいのか。デスクが沈思黙考する場でないなら、我々は
墓場を散策すればよいのだろうか。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 11:40:29
>Mac OS XもUNIX系なのだがw

フッ、まだ信じてるヤツがいたw


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 11:40:59
>>478
そうCUI?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 11:56:50
>>480
CUIと思っても実はGUIの御利益を受けている
ことは認めるけれど、
現在のGUI指向のパソコンのあり方には疑問を
感じるな。実際、本当に大事なことは、UIと
してはTeratermだけでできてしまう。
kconsoleだっていいけど。

私が古い人間なのでしょうか。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 12:12:47
AIBOが絶滅危惧種に指定されそうだが、
シンジケートを組んで、ソースを買い取る
とかできないものかな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 12:25:18
>>481
たんにその程度のことしか君に必要性がないからだろ

動画や画像編集をTeratermでやれるのか?
バイナリで頭に絵が浮かぶならスマン
つーかマトリクス並みだな


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 12:30:19
「その程度のこと」って書き方は喧嘩ごしだから止めようぜ。
「そういった用途での使用」って書き方のがいい。

今パソコン使ってる人ってのは「本当に大事な事」の範囲広いと思うし、
コマンドを覚えたりする必要性が無いことが大事って人もいると思う。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 12:32:50
動画や画像編集が程度が高いわけではない
次元が違うんだよ。その程度のことも分からんのか。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 13:22:05
画像編集では pnmtools を便利に使ってる。
GUIの画像編集も必要だけど、コマンドライン版も必要だと思う

>>483 は勘違いしてるようだが、画像はプレビューしないと分からないので
グラフィック画面は必要。オペレーションがコマンドラインで出来るのが非常に便利


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 13:36:53
>>479
MacOSXは、UNIX(TM)ではないが「いわゆるUnix系」ではある。

阿呆なアンチMac野郎が聞きかじりで「Linuxと違って、OSXなんかUNIXじゃない」
とか言ってるのを見た時には、さすがに眩暈がしたw

なんで変な信者ってどこにでも湧いてくるんだろうか…

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 13:41:53
>>486
何となく>>483はMac的な使い方を意識してそうな気がするな。

>>487
分けたかで言えばUNIX系である分類
デスクトップ用途のPCである分類
IMB互換のPCであるという分類

この辺が適当に混じってる。実は知らない奴だと間違えてるし、
知っていてもお互い勘違いして使う状況が多いのは仕方が無い。
もともとの分類がアホというか。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 14:31:19
新mac板をUNIX板に吸収しよう。そうすればwINDows板に勝てる!

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 15:10:30
>>479
Mac OS XはUNIXベース
http://www.apple.com/jp/macosx/overview/advancedtechnology.html

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 16:25:10
「Linuxはまだミッションクリティカルに耐えられない」--日本ユニシス金融部門
http://japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000052522,20095288,00.htm

 同社の金融部門は、ハードウェアに超大型IAサーバである「ES7000」シリーズ、
基本ソフト(OS)としてWindowsを採用、その上に同社が開発したミドルウェア「MIDMOST」を
搭載するオープン系システムを基本にしている。

銀行の勘定系システムにWindowsを採用することについて
「Windowsは、メインフレームと比べればコストが安くすむ。
特に障害時での対応コストが安い。たとえば処理能力に問題があるという場合、
Windowsであれば“ヨコ”にマシンを並べることで解決できる」と語り、そのメリットを説明している。

「Linuxと比較して、セキュリティの点でWindowsを不安視する向きがある。
しかし、Linuxはミッションクリティカルに対応するものができあがっていない。
WindowsかLinuxかUnixか、という選択の中で、
ミッションクリティカルに使えるものであれば、どれでもいいと考えている。
ただUnixの場合、ベンダーシップが強すぎるために
日本ユニシスとしては採用することに問題があると考えている。
Linuxについては、性能が安定してくれば採用したいと考えている」


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 16:41:40
そらりすにしたらええのに

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 16:47:42
青森市リナックス製6400万電算システム廃棄へ
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0128/nto0128_7.asp

 OSは当初、無料配布されている「リナックス」を使う方針で、
業務を統括するソフトアカデミーが、戸籍など住民記録分野のソフト納入業者として
大分市の「オーイーシー」社を選んだ。また旧システムの住民記録データを、
オーイーシー社のソフトに適合させる作業は、インドに本部のある
「タタ・コンサルタンシー・サービシズ・ジャパン」社が担当した。

 しかし、作業は難航続きで、稼働予定の昨年四月(旧浪岡町との合併時)に
間に合わず、事態が迷走する中でタタ社は昨年五月末に事業から撤退、
十月にはオーイーシー社も撤退してしまった。
ソフトアカデミーはタタ社に、約六千四百万円を支払い済みで、
オーイーシー社に対しては損害賠償の責任を求め提訴する方針。
一方のオーイーシーは「稼働遅れの主な原因は、アカデミー側の能力不足」と反論している。

 一方、市は事態収拾を図るため、リナックスに対するこだわりを捨てて、
OSはマイクロソフト社の「ウインドウズ」へと方針を転換。
結果として、タタ社が作ったリナックス用システムは廃棄することに。
その後、住民記録分野のソフト納入は、旧システムを一手に請け負ってきた
大手業者「富士通」が担当することが決まっている。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 17:04:19
富士通かぁ・・・。
なんか担当者は大変そうだ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 17:31:05
タタってのインドの会社?そんなとこ使うから

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 18:42:00
>>493
このニュースにしても東証やみずほの件にしても
ボクらとしてはもっと具体的に、できればソースレベルで
問題を把握したいよね。
そうじゃないとあまり参考にならない。

関係者がいろいろリークしてくれるといいんだけどなー。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 18:43:48
ここから導き出せるのは
UNIX開発者は糞、またはUNIX開発環境は糞、もしくはその両方
ということだな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 18:44:24
あほだな
報道は報道する側にメリットがあるか報道してるんだろ
本当のこと知りたきゃ自分で調べろ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 18:45:29
>>497
おまえの書きこみから導き出されるのは
お前は糞、またはお前の親は糞、もしくはその両方
ということだな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 18:57:59
>>495
インドのタタ・グループを知らんのか。CMMレベル5を達成してるし、
開発力は日本の下手なソフト会社なんかより上だよ。どこに原因が
あったかは、そのうち日経あたりが書くだろう。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 19:02:07
CMMレベル5

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 19:06:02
>>496
システム開発が失敗するのは、ソースコードの出来よりも要件管理とか
の開発プロセスの不味さに起因するものの方が多い。だから、そんな微視的
な底辺プログラマレベルで原因把握など無理。つまり、永久底辺プログラマ
の君には永遠に無理。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 19:07:42
>>497
その通りです。UNIXの開発環境はまさにウンコです。Windowsの充実した
環境とは比較になりません。だからUNIXのソフトはウンコばかりなのです。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 19:09:49
>>490
そのUNIXは、UNIXライクなOSという意味であって、UNIX(TM)という
意味じゃない。Mac OS XはUNIX(TM)ではない。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 19:21:27
>>503
それは違うだろ。UNIXのソフトがうんこだったら
それの劣化コピーが主体のWindowsはもっとウンコってことになってしまう。
Windowsの良さは単純なソフトの性能部分じゃない。
性能部分で勝てるのはMSの一部の製品だけ

>>502
そりゃ違うな、究極的にはソースとシステムの構成だろ。
自分のところでソースも書かずに運用してるだけのうんこなところだと
>>502の言い分も分からなくも無いけど。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 19:57:36
Windowsの開発環境がUNIXの劣化コピー??????
物を知らんのか、脳みそが腐ってるのか

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 20:34:04
>>502
まあ今回の件は開発の失敗だからそうなんだろうな。それにしてももっと詳しく!

最近どこかの障害で、ただワークが1桁足りなかっただけだろうってのがあったね。
そーゆーのが知りたい。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 21:20:27
>>505
> そりゃ違うな、究極的にはソースとシステムの構成だろ。
このケースだとソースコードに行き着く以前の人間系で破綻してると思うが.
仕様の説明段階で意志の疎通が取れないとか...


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 21:20:47
ひとつのシステムを作るためには、いろいろな工程があって、それぞれが
開発の失敗になりうる。
下流工程の失敗はある程度リカバリーが可能だけど、上流工程での失敗
は致命的なものとなる。

510 :第01部隊少佐 ◆qXOqj654vM :2006/01/28(土) 22:05:14
すまないが協力していただけないか?
【聖戦】公明と英雄たち【大儀】
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1138449739/

ワンクリック詐欺を倒す為の事でUNIX住人を必要としています

自分はわからないのですが(技術的に)、どうぞ来てください

ご協力お願いします!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 23:36:11
こういうド素人のメガネバカがいるからでしょ。


745 名前: login:Penguin [sage] 投稿日: 2006/01/28(土) 18:46:07 ID:mPiqztxK
>>734
fedora用パッケージはfedoraでビルドしないと作れない。
vine用パッケージはvineでビルドしないと作れない。
たとえば同じOOoでもfedora用はfedora用、rpmだからvineに流用できるわけではない。
たぶんインストールはできるしなんとなくは動くかもしれないが必ず問題が出る。
kernelもXもwmもgccも、その他の全てのライブラリもfedoraとvineでは全部バージョンが違うんだからまともに動くわけがない。


758 名前: login:Penguin 投稿日: 2006/01/28(土) 23:28:28 ID:OvRt2ITd
「バージョンが違うから動かない」

該当APのバージョンを上げるか下げるかして同じバージョンにすりゃいいじゃん。

BCCを例に挙げるとBCCのバージョン5と5.5で差分があるとして、それでコンパイル結果に差異が出るというなら
5を5.5にアップデートすりゃいいだけという、WindowsでもできることができないのがLinuxなのか、



それかこのバカが無知のバァカなのか。
サルでも理解できるようなことさえ理解できないチョンなのか。


745 名前: login:Penguin [sage] 投稿日: 2006/01/28(土) 18:46:07 ID:mPiqztxK
kernelもXもwmもgccも、その他の全てのライブラリもfedoraとvineでは全部バージョンが違うんだからまともに動くわけがない。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 00:05:19
その人はポエマーなんです。そっと見守ってあげてください…

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 09:33:47
>なんで変な信者ってどこにでも湧いてくるんだろうか…

禿の信者は何処でも湧いてくるなw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 12:25:33
>>506
MSの一部の製品が優れているのは認めてる

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 13:43:34
MSのマウスは絶品

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 13:53:53
Intellimouse Optical最高

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 14:16:26
MS のゲームもいいね。
あと、IME とフォントも OS 付属としてはいいね。
それとデスクトップな開発環境は素晴らしい。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 14:40:09
>>517
> MS のゲームもいいね。
エロゲがない時点で却下.


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 16:03:51
>>505は頭がおかしい人ですね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 16:15:31
>>518
それを言ったら UNIX は…

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 17:50:34
>>515
キーボードも中々いいと思う。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 18:17:31
>>520
動作するプラットフォームは置いといて
MS 製ゲームの話なんじゃないのか?


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 18:28:17
MSのゲームってもなんかAOEあたりでついた
面白いけどパクリゲームってイメージが抜けない

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 18:35:55
今日も負け犬どもが勝ち組Microsoftをコキ下ろすのに必死ですねw

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 18:46:27
>481
>実際、本当に大事なことは、UIと
>してはTeratermだけでできてしまう。
>kconsoleだっていいけど。

根本的な問題だが、TeraTermにしろKconsoleにしろGUIアプリじゃねーの?
ウィンドウサイズが変えられなかったり、ウィンドウ間のコピペができなくても
本当に十分と言えるのかな。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 19:11:50
GUI、CUIって言うより
所謂CUIって言われてるものは、他のGUIソフトとの連携性が
低くなってる気はするね

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 20:19:15
他のソフトとの連係までは、考えなくてもいいんじゃないかな。
そこまで考えの及ばないユーザが多数派を占めるんじゃないだろうか。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 20:37:56
>>525
GUIの御利益を受けていることは>>481にも書いてある。

Teraterm云々については、以前SunOS4.1.*の
ターミナルソフトが腐っていて、罵りながら使っていた。
Windowsのコマンドプロンプトはそれより酷い。
Windowsを使う時に何故、Teratermをインストールして
CUIとして使わなくちゃならないのという皮肉でもある。
そういうレベルでもCUI重視の環境に疑問があると書いた。

>>526が指摘している視点も勿論ある。ただし、これは
きっちりしたCUIインターフェイスを用意することが
GUIソフト側の責任という考え。
論文の参考文献を以前はレポート用紙に鉛筆で写していたが、
それをコビー&ペーストで済ませるようになった。
論文の制作時間の短縮には寄与しているが、
そんなに大事な事だろうか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 20:37:57
UNIXな人達は他のソフトと連携したソフトを経験してないだろうから、
その便利さが分からないんだろうな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 20:41:01
Microsoft、2006年第2四半期は36億5,000万ドルの利益
〜サーバー製品が引き続き好調
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0127/ms.htm

 米Microsoftは26日(現地時間)、2006年度第2四半期(2005年10〜12月)の決算を発表した。

 売上高は118億4,000万ドル(前年同期比9%増)で、四半期の売上高として過去最高を記録。純利益は36億5,000万ドル(同5%増)、1株あたりの利益は0.34ドルとなった。計上には税制上の優遇処置としての1億800万ドルが含まれる。

 サーバー分野の製品の売上げは14%増と引き続き好調で、特にSQL Serverは20%の収入成長を記録。また、Xbox 360、Visual Studio 2005などの新製品なども成功を収め、売上げに貢献した。同社は、第3四半期は109億ドル〜112億ドルの売上げを見込んでいる。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 20:47:05
連携の話しで GUI の方が優れているなんて発言は恥ずかしいだけだぞ (^^)

CUI のメリットを理解できていないのがバレましたね

と言ってもあなたにはなんのことだかサパーリだろうけど

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 20:50:38
CUIのストリーム一本だけの貧弱な連携なんて
ごみくず以下ってことでとっくに論破済み。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 20:55:46
>>527
CUI同士ならバリバリ連携できるから
まともなUNIXなユーザはどうしても意識してしまうんじゃないか?

>>528
コマンドは違うが最近のDOSはそのままでも案外まともだよ。
ターミナルソフトをインストールする手間くらいで騒ぐほどか?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 20:57:14
>>532
シンプルな良さはあるよ。それがイヤなら好きなスクリプトを使えば良いし。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 21:19:35
>>528 では真ん中あたりでGUIと書くべきところをCUIと書いて、
わけのわからない文となってしまった。ゴメン。

もともと、本当に書きたかったのはGUI的な環境が導く
スキルや知性みたいなものが、本当に私たちを豊かに
するものか。まだまだ文字指向で粘らねばならないの
ではないか、というあたりにある。19世紀の思想家の
著作をひとつでも読めばそう思わざるを得なくなる。

別段Windowsを標的にした話ではない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 21:23:14
> まだまだ文字指向で粘らねばならないの
> ではないか

禿同
教養増やそうぜ!


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 21:29:00
>>532
論破はされていない。
そのシンプルさが作業効率の向上、プログラミングの簡易さ、
自動化へのスムーズな移行など大きなメリットになっている。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 21:55:46
俺もWindowsレベルのGUIで全部操作できるようになったら
UNIXに乗り換えるよ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 22:01:42
そんな日は永遠に来ない。なぜならUNIXプログラマは無能揃いだからな。
ただでさえ無能なのにforkばっかりしているから、さらに進歩が遅くなる。
ずっと後発のWindowsにすらあっさり追い越されてしまい、後は墜ちる
ところまで墜ちるのみ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 22:02:13
使いかたがちがうんだから,
使い勝手で競っても仕方ないだろ.
ネットワーク関係で凝ったことするならUNIX
クライアントに徹するならWindows

てか,UNIX板の凋落を感じるスレだな.

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 22:27:22
>>539のようなキモヲタ粘着が張り付いてるんだから
マダ魅力があるってことじゃないの?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 22:59:34
>>540
そりゃ UNIX 敗北のスレですから。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 23:34:47
>528
>Windowsを使う時に何故、Teratermをインストールして
>CUIとして使わなくちゃならないのという皮肉でもある。

TeraTermからWindowsのコマンド操作をやっているの?
違うだろ。TeraTerm使おうが、Windows標準のtelnet使おうが、
SFWのtelnet使おうが、それはいずれもWindowsのGUIが
あることを前提とした話。GUIオンリーとGUI+CUIの環境では
どっちが便利? みたいなね。
vt100相当端末を持ってきて、コピペもなにもない状況で
まだCUIの方が便利というならわかるけどさ。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 23:38:52
WinもUNIXもシェルスクリプトの変態構文には辟易する。
もっとまじめに考えろよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 23:46:33
変態がすきなんだろ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 23:48:13
>>544
python や ruby 使ったら?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 23:55:49
>>543
お前本当に わかってないな…

俺なら Unix に VT100 端末繋げただけの環境の方が
Windows しかない環境よりは便利だぞ。

まあ VT220 ならもっといいのだが。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 23:58:26
そんな端末どこにある?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 00:11:08
普段は KDE を使ってはいるが、それは Win 厨が
G・U・I!G・U・I!ってウルサいから
仕方なく立ち上げているだけで、本当は X も必要ない

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 00:24:34
>>543
何度もいってるようにGUIは評価しています。

ただ本当に、TeratermでWindowsを制御したい。理由は
小さなボタンをマウスで操作すると遅いし、疲れるから。

やりたいことをズバリ述べればよい環境が欲しい。

それは自前の言語、編集ソフト環境の中で可能な筈で、
そこで充足したい。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 01:42:07
スクリーン指向のアプリはCUI? GUI?
結局のところTAB選択等でキャラクタ以外での対話をしたら
GUIで良いのかな?

選択肢の提示をされて番号や記号で選ぶ対話型はGUIの範囲?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 01:45:02
表示にキャラクタを使うものは似非GUIだろうとCUI
コマンドラインベースのものはCLI

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 01:59:00
ブロック型コマ (ry

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 02:21:17
CLIというのは知らない。

アルフレード・クラウスという人が歌う「枯葉」を聴きたいときに
start-> と進むのではなく

クラウスの枯葉を聴きたい

といえばよいのであってそのためには
たとえばEmacsのような定位置から、
自前の高級言語で述べればよい。

万事そういうことではないか。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 03:18:58
>>549-550
WindowsのDOSも2000くらいからは結構まともだし、ネットワークも地味に追加されてよくなってる。
セキュリティに問題を持ち込みはしたもののWSHがあるので、本当にやりたいならGUIもスクリプトになるし
ターミナルエミュレータも日本語使えるのとか結構あるし。Unixコマンドも使えちゃったりする。
CUIでは、よっぽど使いこなしているUNIX使いじゃない限り確実に差が縮まっている。

>>544
WindowsでもUNIXでも他のスクリプトを使えばいいんじゃないだろうか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 04:08:03
>>554
CLIってのは一般的に言われるCUI。
MS-DOSとかbashとか。

>表示にキャラクタを使うものは似非GUIだろうとCUI
ってのは、キャラクタベースGUIとか言われたりすること

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 04:16:14
CLIというと,スイッチのシリアルインターフェイスを
思いうかべてしまう...

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 04:18:48
>>554
CLIって「何かをしたい」がキッチリ決まってる時はハマるけど、
曖昧模糊な状態からどうしようか考える時はGUIみたいなやつの方が楽かなー
棲み分けだよね。
ちなみに、コマンドラインスキーならWin+Rマジオススメ。
XPとかなら自動補完が効くから便利よ?

>>555
確かにif文がブロック化できるようになったり、
コマンド出力結果が流用できるようになってたりけっこうBashっぽくなってるよな・・・
Tab補完も実装されてるし。

ちなみにXP以降はプロセス管理ツールとかレジストリエディタや
サービス管理ツールも実装されてかなりコマンドだけで色々出来るようになった感じ。

Linuxも鯖用に使ってるけど、再起動が面倒だからWindowsだけで結局済ましちゃうんだよねぇ
RedHat8時代に触って日本語環境がダメダコリャで避けたのもあるかもシレネ
今時のLinuxって普通にIDEのRAD環境で開発するとIME制御含めて日本語対応ってできるん?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 04:34:29
>>558
RH8から変わってないよ
日本語は依然としてダメダコリャ環境

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 05:30:36
Windowsコマンド集:IT Pro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinKeyWord/20040805/1/


完全じゃないけどWindowsのコマンド一覧

OS本体の機能はこれで殆ど操作可能、
当たり前(のことが出来てないOSもあるけど)だけど日本で売る以上日本語対応。

なんかCUIの優位性を持って?Windowsを攻撃してる人もいるみたいだけど、
WindowsはCUIを切り捨てたわけではなく、NT→2000→XP→2003と確実に拡張してる。

その努力はServiceForUNIXを無料にしたり(2003R2では標準?)とか、
Vistaには間に合わないけどMSHとかの開発にも現れている。

MSH - PukiWiki
http://www.globe.to/~oka326/?MSH


GUIだけのOSではなく、GUI+CUIの二刀流、それがWindows。



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 05:36:47
とりあえずデバイスドライバがエラーを出したぐらいで全て巻き込んで落ちないでくださいWindowsさん。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 05:46:56
>>561
そりゃUnixとかも同じだし無理って物かと。
青画面じゃなくてカーネルパニックだけどな・・・
糞ドライバが原因で落ちる、固まるのはOS関係ない気がする
ネットワーク負荷が高まるとドライバのバグでハングアップしますーなんて事もあったしorz
# 稀にハードが腐ってる事もあるがー

ちなみにその現象を緩和するためにユーザーモードドライバなんて機能を追加してたりしてるっぽい。
実際、一部のドライバは問題が軽微ならブルースクリーンになっても、ダンプ完了後に復帰する場合がある@ATIのラデ搭載ノートPC+XP
ダメな時はダメだがな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 05:51:25
理想をいえばドライバエラーが出た場合そのドライバを含むサブシステムが止まるぐらいに抑えてほしい。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 05:53:11
そしたら今度は遅くなったとブーたれるに一俵

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 06:08:09
遅くなる程度にもよる。1割程度ならハードの進歩で隠蔽できそう。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 08:45:10
ハードウェアがダメな時にでも、それなりに動作してくれるのはWindowsと
Solarisくらい。あとのUNIXはカーネルが即死して終わり。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 10:58:47
>>560
ホント焼き直しなんだなw
OSXみたいにUNIXベースにしとけば
今ごろ他のUNIXを滅ぼせてたかもね


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 11:22:48
sed/awkなど小粋なツールを使いこなしてこそUNIXer
wINDows + cygwin > UNIX + X ?

この前家からGeditをX転送で学校に飛ばしたら遅すぎて使い物にならなかった。
VNCなら普通に使えた。Xっていったい、、、。
Xに変わるウィンドウシステムはでてこないのか。ローカル直書きでいいじゃん。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 11:47:02
>>568 目的が違うもの比べてどうするよ。低帯域でXをつかうなら、LBXか
sshで圧縮かけること。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 12:06:57
いくらコマンドが多くてもwinのcuiはいまいち。
良くできた偽物ではあるが。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 13:00:16
一時的に良スレ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 13:05:26
CUI厨って環境や時代の変化についていけなくて
独り過疎の村に住み続けている老人みたいだよな。
同情はするけど傍から見ると迷惑極まりない存在だ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 13:10:15
>>569
うちは光回線だよ。学校の回線が細いのかもしれないけど。
sshは一応圧縮かけてました。gtkだったから重かったのかも。
Xでクライアントサーバー式にあれこれするより
VNCで画面の画像転送した方が速い、、、。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 13:14:22
>>573
なにか見直したら?
500kくらいのADSLだってterm数枚と
xemacsにnavi2chとNetscapeくらいはばんばん飛ばして
普通に作業できるけどね
sshでASTEC-X
ローカルに出勤してきても速度差は感じない

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 13:29:31
>>566
主記憶逝ったらいっしょ.
つか, 最近良くメモリフォルト起こして panic するんだが,
社内に 10 台以上ある Sun Fire V120, V210.
どうしてくれよう...


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 13:38:09
>>572
アプリケーションは常に外部からのコマンドを
受け付けるものとして、設計されるべきだという
ことをいっているのだが。
それには君たちは何も答えてないね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 14:05:06
つまり、印刷一つとってもワープロやグラフィックソフトを使うより、
直接ポートを叩いてPostScriptコマンド直打ちで操作するべきだ、と、
こう言いたい訳ですね。

ただの変人にしか思えませんが、まぁ、その程度だな。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 14:08:59
WindowsのCUIや鯖機能がだんだんUNIXに近づいているというのは事実としても
一応お金払ってるわけだから、それでも、まだ機能不足は否めない

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 14:21:22
>>577 イロメガネヲハズセ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 14:25:54
直接ポートは叩かないが、
PostScriptでやってるよ。コマンドとして、

いつもの様式で印刷

というぐあいに。
ワープロっていうのは使ったことないな。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 14:37:27
>>572,577
computerは清書マシンじゃないんだぜ


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 14:59:06
>>575
とりあえずCTCを呼ぶ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 15:03:20
>>581
清書マシン+データ保存、で普通の用途は大方満たすんじゃない?後はそれが以下に便利かってくらい。
無駄に計算機だと思ってると一般人の思考回路とかけ離れすぎちゃうよ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 15:13:20
一般人の思考回路を共有してると良い商品が
作れるとでも。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 15:15:50
>>583
計算機として使ってないとありがた味は分からんかもしれんなぁ


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 15:20:14
「いつもの様式で」の中身が問題なのだが、

いつもの様式で印刷する とは
節の見出しがどれか探し、
そこはGothic***フォントのサイズはこれこれ
そこからの改行量はこれこれで
引用等で英字が出てきたらこれこれの処理をする
・・・・
参考文献の引用のフォントは** サイズは**

といった内容が書かれている訳だが、
ワープロってテキストをこういう風に
解析する能力あるのかな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 15:24:23
>>584
共有する必要は無いが、こうなったらいいなってのを実現すればよい商品といえる。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 15:40:34
>>577
コンピュータを定点からできるだけ離れず
使いたいと思うことはそんなにヘンかい。

LISP環境、LISPマシン、Prologマシン、
Emacs環境、環境はそれぞれ異なったが、
いつも願いは、
「この場所を離れずに、全てを制御したい」
だった。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 15:54:50
今WindowsでもTeXとか便利なのかなぁと思って
インストールしたが少々後悔してる。
これじゃPDFやXMLでいいではないか・・・。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 16:22:30
6年前ならWindowsでもTeXはありがたかった。今は事情が
違うんだろうね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 16:35:41
OOoとかでてきたからね

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 16:49:30
>>582
社長がけちだからメンテ契約結んでない.
パーコールって高いんだっけか?


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:08:06
>>560
俺はWindowsも使っている
Windowsの良さも否定しないが

> GUIだけのOSではなく、GUI+CUIの二刀流、それがWindows。
Mac OS XのGUIはWindowsと遜色ない
UNIX系のCUIも使うことが出来る
つまりこの方面ではMac OS X=UNIX系には敵わない
Windowsが優れているのは別の部分だろう

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:08:35
>>572
そんな事は GUI で俺に勝ってから言え!

それに何度も言うように、今どき GUI を使いこなせないやつなどいない
GUI 厨 = GUI しか使いこなせない
CUI 厨 = CUI も GUI も使いこなせる
WIN 厨 = Windows しか使いこなせない
UNIX 厨 = Unix も Windows も使いこなせる
なので、ここにいる WIN 厨や GUI 厨は俺らの前へひれ伏せ!!

いいかげんここでコンプレックスを吐きだすのはやめろ!!

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:19:16
コンプレックスじゃなくてもう少しUNIXにがんばってもらいたい奴と
工作員が多いんじゃね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:31:02
思うんだけどコマンドラインプログラムとそのフロントエンドGUIって形あたりががGUIかCUIか論争の妥協点じゃない?
CUI好きの人は素で使えばいいんだし、GUIしか認めんって人はフロントエンドのGUIを使えばいいんだし。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:31:59
>588
>コンピュータを定点からできるだけ離れず
>使いたいと思うことはそんなにヘンかい。

そうである「べき」と言うなら思いっきり"ヘン"です。

また、それに気がつかない、自覚症状がないのなら
もはやエンジニアとしては終わっているでしょう。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:48:42
UNIXとWindowsの勝負論でCUIとかGUIというのがバカげてるだろ
両方とも性能や勝手はちがえど実装されてるんだし

もっと違った視点から優劣ができたことは明かだろ
単純にシステム総合の価格ということに尽きるとおもうが
企業が捨て教育団体が捨て個人が買い求めなかった要因が
今日の姿だろ


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 18:40:16
そこに尽きるね。本当に些細なことだと思ってるようなUIの差とか見た目が
ユーザには選択要因の全てなんだよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 18:50:51
一定以上のシェア差がつけば
ユーザーから見れば事実上は選択はできなくなる
だからメールなどの用途では
面倒なパーソナルコンピューターより携帯を使うわけでw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 18:54:55
携帯はモバイルという制限が掛かる上に
セキュアであることも求められるからPCとは
完全な住み分けがされるのは目に見えてる。
携帯はクライアント以上の働きは無駄だ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 18:59:12
携帯はPDAを死滅せしめたな。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 19:06:23
>>601
いや俺が言いたいのは
現状のパーソナルコンピューターは面倒だ
ということなんだ

俺は仕事でWindowsもMac OS XもUNIX系も使っている
仕事だから好き嫌いは言ってられない
だが前にワープロ専用機というのを初めてさわってみて
カルチャーショックを受けた
もちろん古すぎてまともに動かなかったのだがw

電源ONですぐ使える
作業が終わればすぐに電源OFFできる
家電などでは当たり前のことなのだが
現状のパーソナルコンピューターでは
この程度のことすらできない

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 19:28:01
自宅のデスクトップPCのWindowsXPだと、電源スイッチONから
大体3〜5秒で使える。
もちろん、作業が終わればすぐ電源スイッチOFFすりゃ、勝手に
サスペンド状態に落ち着く。

>現状のパーソナルコンピューターでは
>この程度のことすらできない

できないと思っているだけじゃないの?
まぁ、3〜5秒"も"待てないというなら無理だが、ワープロ専用機でも
その程度はかかるよ。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 19:50:05
>>602
PCと携帯はすみ分けると思ってる方だが、PDAは死滅するのも目に見えていた。
アレが流行るのは無理がある。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 20:20:23
PDFも売り方を考えて用途から売れば売れたかもしれない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 20:57:21
>>592
壊れたマシン抱えてイライラするよりは安い
故障がメモリだけで済んでるなら漏れなら
箱開けて順列組み合わせで探しちゃうけど

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 21:27:04
>>604
平均的なマシンで平均的な設定では
そんなに早くは起動しない
そこからさらにアプリケーションを起動する必要もある

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 21:37:02
うちのXPもスタンバイ状態へは一瞬、復帰は5秒くらい
(CRTが表示されるのに2・3秒かかるの込みで)。
それにアプリは起動しっぱなしだし。というかそもそもPCつけっぱだったり。

一般論を言ってるのか自分のマシン限定の話をしてるのか
よくわからんごね方だな。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 21:37:47
UNIXはWindowsにブッチ切りで負けているので、もう少しがんばるべき。
UNIXプログラマも無能ばかりなので、もう少しがんばるべき。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 21:45:45
ぶっちぎりでは負けてないと思うが、使う際の配慮が足りない感じ
とにかく最高のものが動けば後は何でもいいレベルから抜け出す配慮は要るね

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 21:51:09
なんか、UnixユーザのWindowsへのコンプレックスは異常だな・・・
韓国=Unix
日本=Windows

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 21:55:32
中国=UNIX
日本=Windows

って所じゃないだろうか

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:01:20
おいおいなんだその失礼な評価は。謝罪と賠償を(r

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:06:28
>>607
> 箱開けて順列組み合わせで探しちゃうけど
やっぱそっカラ行くしかないみたいだな, thx


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:38:57
>>604
>>609
電源OFF=休止かシャットダウンの話のつもりだったが
よく考えてみれば必要ならスタンバイを使えばいいだけの話だ
これは俺の方が間違っていたスマソ
> この程度のことすらできない
というのは撤回する

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:57:52
>>612,613
オイオイそれは逆だろうw
こんなところに出張しているとこみると
お前ら相当UNIXにコンプレックスがあるようだな


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:01:47
トリビア

「ウインドウズは…
 エクセルのおまけだった」

MSはマック用表計算ソフトとしてエクセルをリリースしたが、
PCでもエクセルをリリースする必要に迫られた
PCには強敵の123が待ちかまえていたし
マックの様なGUIも無い

そこで、開発中のウインドウズ2.0にエクセルを移植し、
ウインドウズごとエクセルを売ったのでした。

ttp://www.aresluna.org/attached/computerhistory/articles/25latzakratkami/pics/excel1

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:03:32
>>597
結構これが良いんだよ
emacsなんて一種の依存性があるとさえ思うよ


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 23:38:52
>>598
>UNIXとWindowsの勝負論でCUIとかGUIというのがバカげてるだろ

10年前、既に「今時そんな議論をしているのか」と馬鹿にされてたなw


>emacsなんて一種の依存性があるとさえ思うよ

いや、viこそ…などと、これまた古い論争を蒸し返してみるw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 00:33:07
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1022263541/476-488


カーネル=ドライバとか言ってるバカを駆除しない限り、UNIX系統に未来はない。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 00:46:51
>>612 >>613
Windows は Unix に対して
歴史的な加害者ではないだろう。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 03:26:33
>>597
全てのアプリーションにサーバーとして
働くことを要求していることに対して

>もはやエンジニアとしては終わっているでしょう。

とコメントするようでは君の方がよっぽど
終わってるのでは。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 03:49:58
UNIX=中国くらいなら
結構リアルかと思うんだ

>>622
コンピュータの進歩を止めた罪ニダ。
謝罪と賠償を要求する。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 04:55:40
>>624
ユーザーの進歩を止めているのでは…

進歩しないだけならまだいいが、向上心もないくせにへんなコンプ
レックスばかりあって、こんな板にまで来て Unix の足を引っ張ろ
うとしているなんてイタすぎる。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 04:59:57
コンプレックスが芸術の源なのだ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 05:02:30
>>610
そーゆーことは Windows のみで Unix と Windows 両方を使いこな
す Unix ユーザに勝ってから言えって!

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 05:31:13
あいかわらずの人気スレだね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 06:18:57
両刀なオレはどうしたら良いのでしょうか?

Unixが決定的に負けてると思うのはフリーで統合された日本語のヘルプやHowToといったドキュメント類じゃないかな。
英語アレルギーとか英語拒否な人でもWindowsはほぼ全部が日本語化されてるけど、Unixだと微妙にダメな事がある。
わかるやつにはわかるけど、とっつき難さが微妙に初心者ユーザーを拒絶してるように見える。
何年も経ったけどそこらへんはあまり変わってない気がするなぁ・・・
あと、コミュニティ自体が初心者を拒絶してる感じもある
まぁ、何度もFAQな事聞かれまくってブチギレそうになるのは解るんだがね
それもこれも良質で「ココだ!」みたいな場所がないんだよなー
Windowsで言うWinFAQみたいな。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 09:20:58
>623
><全てのアプリーションにサーバーとして
>働くことを要求していることに対して

その要求が誰にとっても合意が得られるものであることが
当然という前提から一歩も外に出られないのなら、やっぱり
エンジニアとして終わっていると判断せざるを得ません。

>とコメントするようでは君の方がよっぽど
>終わってるのでは。

あなたの場合、まずは日本語の文章理解を深めることが先決と思われます。
terminalの前での引き篭もりから脱却して社会復帰するにはそこから
はじめてください。



631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 10:29:07
>>625
> 向上心もないくせにへんなコンプレックスばかりあって

え?それってUNIX厨のことでしょ?w

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 10:33:08
>>629
だからさ、UNIXはそれらも含めてユーザーランドが全然ダメなんだよ。
UNIXコミュニティは、使いにくいものを使うことが技術力だと思ってる
バカの巣窟だからね。Windowsのシェアが広がるのも当然だよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:03:10
>>631
>>594

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:09:24
>>632
WindowsのGUIデザインがMacに比べて甚だしく下品であることに関して御言葉を賜りたい.

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:25:07
>>633
そんなキチガイの妄想を持ち出して、いったい何がしたいの?w

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:25:51
>>634
UNIXのユーザーランドのウンコな下品さに比べたらかわいいものですよ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:26:44
unixは何をするにしろ面倒。
コマンドラインは許せるが、何がどこに入ったのかさえ一目でわからないようなのは失格。
保守が大変。

あるアプリは/usr/bin に入ってみたり
またあるアプリは/etc/binに入ってみたり
まったく統一されていない。
保守の妨げにしかならない。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:29:06
開発環境も笑っちゃうくらい原始的。あんな環境で開発してたら、
そりゃWindowsに遅れをとるのは当然だね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:30:15
記憶力悪い人?それとも底辺なので仕事選べない人?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:31:40
Unixで開発というと一般的にDBやアプリレイヤで画面のコーディングなんて低レベルなところは
ITドカタがWinでやるもんだと思ってましたが

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:53:58
>>635
>>594

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:57:35
>>637
確かに面倒だね。でも方法はある。

逆に Windows の場合は面倒以前に方法がない様に思うのだがどうだろうか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 13:40:49

 今 日 も 海 栗 糞 勢 総 敗 北 か

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 13:50:34
>>640
どうやら今時違うらしいんですよぉ.

おいらの本業はネットワーク基盤よりの部分なんだけど...

偉そうに
「ネットの作りが悪いから工数が延びる」
だの,
「俺が作ったソフトに穴はないから基盤レベルのセキュ
リティ甘くしろ」
だとかって
> 画面のコーディングなんて低レベルなところ
をやってるやつらが言うのが流行りらしいんですよぉ...

# おまえらの言う通りにしてたら, ファイアウォール何段
# かまそうが, ルーティングにどれだけ気を使おうが,
# セキュリティは確保できねぇじゃん.


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 14:00:51
>>641
なるほど君自身がキチガイというわけでしたかw


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 14:01:37
>>639
ハァ?

>>640
UNIXでの開発自体が底辺の仕事だからね。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 14:03:14
>>630
>>623 では多少強がって見せたわけだが、君のような
気鋭のプログラマがそういうならそうなのだろう。
Unix vs Linux 、GUI vs CUI 以前のカルチャーショックを
感じるね。

ところで、私の書いた
全てのアプリケーションはサーバとして設計されるべきだと
いう主張に対して君はどうだ。
30数年そういう設計で、知識情報処理含みの事務計算アプリを
作ってきたが、少なくとも途方もなく便利なものとだけは
いえるのだが。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 14:11:48
すごいね。なでなでしてあげよう。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 14:19:48
>>645
>>594

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 14:38:36
>>637
もう少し調べて批判しようね

>コマンドラインは許せるが、何がどこに入ったのかさえ一目でわからないようなのは失格。
Linuxだとrpmとかdebとかのパッケージングシステムがあるが聞いたことないのかい?
debだとダウングレードもサポートしている

>あるアプリは/usr/bin に入ってみたり
>またあるアプリは/etc/binに入ってみたり
>まったく統一されていない。
>保守の妨げにしかならない。
$ man hier


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 14:47:52
> 全てのアプリケーションはサーバとして設計されるべきだと

漏れもそう思うよ
オンラインサービス化を意識しないとダメダメ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 15:12:54
今思ったンだけどスレタイからして議論する内容が漠然としすぎてないかな?
OSに敗北とか勝利ってつけるのはシェア数???
俺には理解できないよ
すきなOSを使えばいいじゃんこれは不毛な議論だと思う
スレタイが漠然としすぎてるから変な発言が出てくるわけだし
もうちょっと細分化してスレ立てしませぬか

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 15:24:07
いやここは単なる釣堀だから…

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 15:29:31
明らかなことは、UNIXは負け犬だということです。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 15:56:44
>>652 >もうちょっと細分化してスレ立てしませぬか

たしかに。そうすれば結構良スレが出てきそうな予感。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 16:29:11
建設的?にUNIXの欠点を指摘したところでそれが直るわけでもなし。
ここと同じく愚痴スレになるだけだな。

Linuxのデスクトップ普及を見守るすれ【その20】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1138635340/

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 17:25:37
建設的であるかどうか以前に、厨の誤解を解いてやるくらいには作用するかもね。
それをWindowsと比較することでWin厨にも分かりやすくなる効果はあると思う。
逆にUNIX厨がWinを勘違いしてる部分もかいしょうするやもしれんね

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 19:21:21
>647
>30数年そういう設計で、知識情報処理含みの事務計算アプリを
>作ってきたが、少なくとも途方もなく便利なものとだけは
>いえるのだが。

んなもの、あっても便利になるかどうかは要求仕様次第だ。
そうでなくてもコスト、作成・検証工数、リソースその他の
条件を無視して便利だから〜べきだなんて言われても
メルヘンな話ですねとしか答えようがない。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 20:57:02
今日も元気に晒し上げw


499 名前: login:Penguin 投稿日: 2006/01/31(火) 17:41:36 ID:PF/YV811
yにしてもアンロードされるよ。
デフォルトで起動するかしないかの違いしかないよ。
Windowsでも同じことができるよ。
それは統合って言わないよ。



502 名前: login:Penguin [sage] 投稿日: 2006/01/31(火) 18:26:50 ID:d9Civr91
>>499
マジ?
yにしてカーネルに入れちゃったときアンロードする方法教えてください。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:35:31
>>657
> UNIX厨がWinを勘違いしてる部分もかいしょうするやもしれんね

連中は馬鹿だから理解できないでしょう。10年前の知識で頭が固まって
しまい、新しいことを理解しようなんて気持ちはさらさらない。COBOLer
みたいな連中ですからw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:41:29
>>660
Winって何が新しいのw
説明してくれる?


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:52:03
早速馬鹿が釣りあがったようですw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:24:36
>>661
>Winって何が新しいのw

Solarisが64bit化した頃に、Windowsは堂々の32bit化wですから
「歴史が浅い」という意味での「新しい」という事でしょう。きっと。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:26:46
Winも64になりそうだから、もう一歩、
宣伝能力を考えると五歩くらい進めないとねSunは

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:31:08
>Solarisが64bit化した頃に、Windowsは堂々の32bit化wですから
もちろんCPUの歴史を知った上で釣ってるんだよな?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:32:28
>>663はマジで馬鹿。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:34:16
>>660
>>594

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:37:08
>>594は正しくない
UNIX厨=UNIXは使えるけど、Winは触れるくらい
Win厨=Winは辛うじて使えるけど、UNIXは殆ど中身を知らない。

こんな所だろう

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:37:41
>>665
>もちろんCPUの歴史を知った上で釣ってるんだよな?

Alpha版のNTも32bitOSだった訳だが。もしかしてCPUが64bitになれば
労せずにOSは64bit化されるとでも?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:57:56
Alphaてw。いや、余計な突込みだったな。気にせず続けてくれや。
ドマイナーなAlphaを軸に据えて64bit化を進めなかったWinは糞糞

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:02:15
>>670

最初の軸はMIPS&x86だったよん。
MIPSの性能向上がアレでアレしたけど…

オリベッティのR3000で動くNTマシン(ACEマシン?)を見たことがある、NECもExpress鯖でMIPS有ったな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:06:59
>>670
Windowsでやってることは、結局UNIXの後追いでしかない訳だが
CPUのせいにしてまで幻想の「Windows技術優位説」を演出しよう
と画策するのは何故?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:08:12
>>670

つか、NTアーキでSupportされてるCPU(x86、MIPS、PowerPC、Alpha)の中で、
64bitなのはAlphaだけ(MIPSはR-3000マシンから対応、PowerPCは601から、620はスキップ)だったから、
他のCPUとアプリをソース互換にするためには、AlphaNTを32bitに据え置くのは、
当時の状況をふまえると当然の企業判断だと思うぞ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:14:53
>>673がまともなことを言った。
技術が進みすぎていて時代にあっていなければ、優れた技術はいえないね
まあ、Windowsがまともだったかは別問題だが

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:15:47
MIPSはR4000から64bit

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:28:51
つか, word 16bit ってのはやめてくれよ
> Windows に限らず, 電卓上がりの CPU 使ってた OS 全般


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:00:03
っつーかWinNT時代、PCで64bitを必要としてるやつなんていなかっただろ
つい最近まで、windowsは32bitまでだったのも当然の処置かと

>>670
NT4.0forAlphaで64bit化(VeryLargeMemoryかなんか)の予定だった
ただこのちょっと前から、Alpha21264のリリースが遅れ
パッとしなくなってきた、せいなのかどうかわからないけど、
alpha版NT開発休止になったんだよね


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:02:57
何故UNIXがWinに敗北してはいけないのか理由を教えて欲しいもんだ
FreeBSDをWinからtelnet経由で操作って感じがベストだと思うんだが

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:03:15
つい最近までWindowsは16bitだったような



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:06:47
設計・実装においてWinのカーネルに対して
明確なアドバンテージのあるOSってどんなのがあるの?
またそれはどんな点で?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:43:12
馬鹿とか厨とか言ってる奴はほんと技術に暗れぇーなw


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:45:15
>>680
>明確なアドバンテージのあるOS

「明確な違い」を要求しているなら、分かりやすい一例としては
「オープンソースOS」が挙げられる。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:48:01
>>680
おれWin分かんないから相当するものがあるのかもしれんが例えば
LVM


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:49:31
>>682
> 分かりやすい一例としては「オープンソースOS」が挙げられる。
Win厨じゃなくても, いたい発言だと思うぞ, これは...


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:50:41
相手に編むもWin-NTなかったか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:51:26
>>682
アーキテクチャの話しろよなw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:53:19
>>684
>Win厨じゃなくても, いたい発言だと思うぞ, これは...

根本的なポリシーの違いという意味で書いたが、
「設計・実装」と言わずに「実装」だけ問うなら、
確かにオープンソースは微妙。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:54:35
「オープンソース」は答えとしてどうかと思うが
Mosix
なんかのキワモの技術はオープンソースでなければ出てこないだろうとは思う


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:55:53
ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20079664,00.htm

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:05:26
2004年の記事かよ。しかもこんなトンデモ調査かよ。

最新のLinuxカーネルのコード570万行を調査した結果、
985箇所のバグを発見したという。
カーネギーメロン大学から提供されたデータによると、
同等のコード量をもつ商用プログラムには通常5000以上の欠陥が存在するという。

Hallemによると、CoverityはWindowsのソースコードへのアクセス権を持たないことから、
同OSのソースコードを分析していないという。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 03:12:13
俺はWindowsには詳しいけどLinuxには詳しくなくて、
俺とは逆にLinuxには詳しいけどWindowsには詳しくないってヤツと
例外処理について話してて 全然話が噛み合わねぇなぁと思ってたら、
どうもWindowsでは 0 除算やろうがぬるぽをやろうが catch(...)で
まとめて拾えるけど、Linuxではどうも自分で投げた例外じゃないと
拾えんらしい。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 03:20:17
Linuxがクソなのは良くわかった。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 03:37:16
そんなクソとUNIXも隔離されるべきである。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 04:49:25
>>629
俺はFreeBSDのハンドブックに感動したんだがどうなんだろう

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 06:05:30
>>691
それは言語仕様(C++とかJavaとか)の範疇で、OSあんま関係ないし。
Linuxだって例外は拾える

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 06:35:39
>>690
「MicrosoftのWindowsよりもRed Hat Linuxの方が重大な欠陥の数が少ないと報告されている。」

こういうのはスルーしたかったらしいな。
↓これは持ち上げ過ぎ。

「バグ検出密度という点では、Linuxは非常に良いシステムであるといえる」と
Coverityの最高経営責任者(CEO)Seth Hallemは述べる。

691>俺はWindowsには詳しいけどLinuxには詳しくなくて、
まさに594が書いた通りだな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 08:19:03
ここのwin厨って白丁ホロン部のようだ。
どうせそのwindowsもパッチモノかコピーだろ。
一般消費者/純日本人の中に潜り込んだ在日そのまま。
文章がいつもキムチ臭い。
ttp://news18.2ch.net/news4plus/
弄んで嬲ったるから、向こうへ行け。

>>594の書いた事が概ね正しい。
人/物それらを判断し適材適所でOSはチョイスされるべきものだ。
多くのPCとは無縁な人々に、その素晴らしさを教えたwindowsは偉大だ。
一方、基幹業務をこともなげにこなすには相応のスキルが求められるが、それもUNIXがあってこそだ。
共存していて何らおかしくないし、一方が一方を貶める理由はない。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 09:19:41
>>668
低能UNIX厨の妄想ワロスw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 09:30:11
>>698
>>681


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 09:31:27
>>680
ないね。Windowsは今やUNIXと肩を並べるところまで行っている。
このスレッドのUNIX厨の書き込みって、おおむね10年くらい前の
話に終始しているんだよね。NTが32ビットだったからどうとか言う
バカまで出る始末w バカがそうやって怠けている間に、Windows
はどんどん改良されて、UNIXを脅かすまでに成長している。UNIX
厨がこんなにバカ揃いじゃ、UNIXの最後の牙城であるハイエンド
サーバがWindows一色になる日も近いな。

>>697
> >>594の書いた事が概ね正しい。

あんなキチガイの妄想を正しいって、お前バカだろ?w

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 09:35:30
>>699
ということにしたい低能。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 09:45:19
>>700
UNIXに対して明確なアドバンテージなきゃ無理だよ
あるなら上げてみ?


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 11:15:51
windows開発のプロジェクト(と呼んで良いのかワカランが)って何人くらいでやってるのかね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 13:40:42
>>700
お前は >>594 の、どの行を否定したいのだ?

いくらお前が否定しようと、少なくとも

GUI 厨 = GUI しか使いこなせない
CUI 厨 = CUI も GUI も使いこなせる
WIN 厨 = Windows しか使いこなせない
UNIX 厨 = Unix も Windows も使いこなせる

は、間違いのない事実だ。
俺の知り合い及び一方的に知っている人 1000 人程の中で、
上記の内容に反している人は1人もいない。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 13:43:33
たまには2chから離れて外に出て友達と元気一杯遊ぼうな?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 14:24:29
wINDowSはbistaでDirectXをカーネルから切り離す?らしいよね。
wINDOwsもサーバー分野で勝てないと生き残れないと思ったんだろうな。
携帯端末が強くなってきてるから。
winDoWS必死(LOL


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 14:32:37
>>705
俺はスポーツマンであり Unix ユーザでもあり Windows ユーザでもある。
収入は、スポーツ月10万、Unix+Windows月35万くらいである。
友達はそれほど居ないが、サシで飲みに行く女の子には不自由しない。
たまには、その女の子にサスこともある。
そんな俺は >>594 である。
普通だろ?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 15:16:44
ageんなカス

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 16:15:26
>>701
じゃ702に答えてね


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 19:26:00
>>704
> は、間違いのない事実だ。

キチガイの妄想。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 19:27:51
>>702 >>709
お前らには理解できないだろ。メクラに色を教えるようなものだからなw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 19:46:39
>>711
結局調べても分かんなかったんだろw うん?


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 19:53:49
じゃ何か
お前の想定している「UNIX厨」とやらは
GUIが使えんのか?
Windowsが使えんのか?
www

一体どんな人間だ!?


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 19:54:30
>>710
せっかく相手してやってるんだから、もう少し面白いことかいてくれよ。
ワンパターン過ぎて知性の欠片もない。

>>708
このスレは age るのが俺のポリシーだ。
お前はなにかしらのポリシーがあって sage ているのか?
このスレを sage る理由に納得がいけば sage てもよいが。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 19:54:39
713は710へのレス


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 20:55:50
少なくとも、

RPMにするのかconfigure-make-installになるのか
インストールしたアプリはどこに行くのか
参照するライブラリはどこにあると定めてあるのか
無駄に多いフォルダを廃して全てのログなど同系列のものは同じフォルダに

これに関する取り決めが出来て完全に統一されれば
ハードウェアベンダも積極的に周辺機器を出すし
ドライバ書くほうも非常にラクになる

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 20:59:26
>>713
CUIに頼る人はGUIが使いこなせない傾向にあるのは事実だな。

>>704は妄想に激しく同意

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:01:34
風が吹くと桶屋が儲かるシンドローム

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:12:28
>>717
>GUIが使いこなせない
>GUIが使いこなせない
>GUIが使いこなせない
>GUIが使いこなせない


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:16:47
>>716
ドライバ書いたことある?


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:18:00
>>717
GUI が使いこなせない姿というものを想像できないのだが、どんな感じ?
もちろん CUI を使いこなせる人限定で。

マジレス希望!!!

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:21:06
>>721
大抵のことはGUIでも出来るけど、CUIでも出来るので、CUIで済ます。
するとGUIでのやり方を知らなかったり必要以上にGUIを不便だと思う

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:41:18
>>722
うーん。
GUI でのやり方を知らないと、PC に詳しくない友人に電話で質問された場合に
困ったりするなー。実際に PC の前まで行けば大抵の事はわかるのだが。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:45:41
しかしこのスレのレベルの低さを見ると
どのOSのユーザーかよりも個体差の方がはるかに
能力差が大きいな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:30:34
日毎の発言数:

152006/01/15(日)
322006/01/16(月)
292006/01/17(火)
772006/01/18(水)
202006/01/19(木)
342006/01/20(金)
612006/01/21(土)
282006/01/22(日)
412006/01/23(月)
302006/01/24(火)
402006/01/25(水)
372006/01/26(木)
272006/01/27(金)
402006/01/28(土)
372006/01/29(日)
722006/01/30(月)
562006/01/31(火)
482006/02/01(水)


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:34:46
おっと失敗。やりなおし
15:2006/01/15(日)
32:2006/01/16(月)
29:2006/01/17(火)
77:2006/01/18(水)
20:2006/01/19(木)
34:2006/01/20(金)
61:2006/01/21(土)
28:2006/01/22(日)
41:2006/01/23(月)
30:2006/01/24(火)
40:2006/01/25(水)
37:2006/01/26(木)
27:2006/01/27(金)
40:2006/01/28(土)
37:2006/01/29(日)
72:2006/01/30(月)
56:2006/01/31(火)
49:2006/02/01(水)


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 23:32:22
>>726
どやって集計した?
作業全体で何分かかった?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 00:16:41
>>727

あまりこなれてないが
$ grep "^Date: 2006" data.txt | awk '{ print $2 }' | uniq -c | sed 's/2006/:2006/'

2回あわせて15分くらいかな。

Winだったら何で処理しようか。アホなコマンドラインツールか、cygwinか、それともやっぱりExcelか...
大昔に似たようなスクリプトを秀丸でやったっけ。



729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 00:53:29
> cbout | ruby -e 'r=Hash.new(0); while gets; if $_ =~ /投稿日:(200\d\/\d+\/\d+)/ then r[$1]+=1; en
d; end; r.keys.sort.each{^|i^|puts "#{i} #{r[i]}"}'
2006/01/15 15
2006/01/16 32
2006/01/17 29
2006/01/18 77
2006/01/19 20
2006/01/20 34
2006/01/21 61
2006/01/22 28
2006/01/23 41
2006/01/24 30
2006/01/25 40
2006/01/26 37
2006/01/27 27
2006/01/28 40
2006/01/29 37
2006/01/30 72
2006/01/31 56
2006/02/01 51
2006/02/02 1

Winで5分くらいか。|i|のエスケープにはまった。1liner嫌い・・・orz
cboutはクリップボードの出力ツール

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 01:06:42
どうせなら gnuplotでset terminal dumb あたりでグラフにしてくれ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 01:11:11
ふとこんなサイトを思い出した
http://namazu.org/~satoru/misc/ggap.html

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 01:22:24
>>730

>80 ++------+-------+-------+-------+------+-------+-------+-------+------++
> + + * + + + + + + "fuga"+****** +
> | * * |
>70 ++ * * ** ++
> | * * * * |
> | * * * * * |
>60 ++ * * * * * ++
> | * * * * * *** |
> | * * * * * * |
>50 ++ * * * * * * ++
> | * * * * * |
>40 ++ * * * * ** **** ***** ++
> | * * * * * ** * ** * * |
> | * * * * * * ** * |
>30 ++ ***** * * ** * * ++
> | * * * * * * |
> | * ** |
>20 ++* * ++
> |* |
> * + + + + + + + + +
> 10 ++------+-------+-------+-------+------+-------+-------+-------+------++
> 0 2 4 6 8 10 12 14 16 18


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 01:23:57
や、ズレた。
ううむ、やっぱりBad KnowHow...orz

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 01:32:48
Excelならcsvで読み込んで10クリックくらいで折れ線グラフができそうだ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 02:33:46
何故この流れにw
いっそ、スレを立てたらどうよ。UNIX的にスレを観測し、分析するスレッドとか
2chのdatを如何に解析して役に立てるかとか。そのためのコマンドとか。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 02:44:29
Just for Fun

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 02:46:09

 今 宵 も U N I X 総 敗 北 か


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 02:50:18
いや、どういう結論だよ。せめて3段論法くらいで説明してくれw

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 03:01:51
こんな不味いエサに釣られてやるなんてみんな親切だナ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 03:09:42
負けだよ
認めてやるから来んな
過疎板なのに以上に上がっててうざい

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 03:12:41
>>740
ネタ付雑談スレで遊んでるだけなのに向きになるよ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 10:18:41
所詮UNIX厨の知識は10年前止まりだからな。昔(今もか)馬鹿にされてた
COBOLerと今のUNIX厨は同じポジションにいるわけだ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 10:27:49
>>716
それぞれがバラバラに開発したものの寄せ集めがUNIXだからな。
全体を統括するアーキテクトがいない。それぞれの流儀でソフトを
作るから、ぐちゃぐちゃのウンコみたいになっている。そういう
ウンコをいじるのが技術力だと思っている馬鹿なUNIX厨も多いん
だよな。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 10:33:53
UNIX厨の特徴:
・例外なく年寄りであり、ボケが始まっている。
・たとえ実年齢が若くても、既に若年性痴呆が始まっている。
・ぐちゃぐちゃのウンコを使いこなすのが技術力の証明だと
 勘違いしている。
・頭が固まっているので、類型的なものの見方しかできない。
・新しい知識を吸収できないので、頭の中身は10年前のまま。
 10年前の知識で「Windowsは...」とか言うので、周囲の失笑を
 買うこともしばしば。
・UNIXを使ってさえいれば安心だと思っている。
・「UNIXの○○ってクソだよね」とか言われると、「俺にとって
 は問題ない」などと反論にもなっていない馬鹿丸出しの
 戯言を書き込む。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 10:39:59
なにをやってるんだか...
input に対して必要な処理が行われて, 許容範囲の時間内に適切な
output が出てくるのであれば何だっていいじゃん.
Windows にしろ Unix にしろ, 実時間制御とかやらせたらゴミ未満の
処理しかできねぇんだし...
おまえらは, 適材適所で物をつかえねぇアホばっかですか?


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 10:42:52
>>744
その10年前のコピペ一体どこから拾ってきたの?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 13:14:43
またUNIXか・・・

東京ガス、システム開発失敗で50億円損失
http://slashdot.jp/articles/06/02/01/153219.shtml

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 15:33:00
wINDowsで羨ましいのは、みかん星人だけ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 15:53:06
負犬専用OS:UNIX


>>746 = >>748 = 負犬

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 16:11:22
>>747
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060201i215.htm

>費用を削減するため、市販の汎用(はんよう)業務用ソフトを使って
>自社で進めてきたが、顧客情報の検索などに時間がかかりすぎて、
>システムが使いものにならなかった。


(´-`).。oO( ・・・・・・。)

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 18:23:19
汎用ソフトを使うことそのものは責められないけど
コンサルを雇えなかったのは悲惨だナ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 18:42:10
これってUNIXなのか?記事には書いてないような。

>市販の汎用(はんよう)業務用ソフト
なんだろう気になるね。
何となくWINDOWSの腐ったオフィスソフトとかJavaのソフトを思いだす

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 18:48:38
JAVAのどのソフトよ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:10:09
今見てたら、これかも。
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20050127tokyogas.html

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:16:10
今後は、毎回メインフレームまで見に行かなくても、
ほぼリアルタイムのデータがそこにあり、
MicrosoftR Excelなどで扱うこともできるようになります。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:23:36
スラドによると、どうも設計ミスじゃないかとか書いてあるな。
バケツでウランって話はもっともだ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:27:00
>>754
違うと思うぞ...
読売の記事だと, ガス器具の販売/修理関係の管理システムみたいだが,
こいつはどう見たって, 顧客データベースから何から全部抱え込んで
そうじゃん.


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 19:29:12
なんか日経なんとかとか、新聞の技術情報は大抵嘘だし
読売の記事の方が怪しい気がする。
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20060201-01.pdf

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:31:58
>750
もし「市販の汎用業務ソフト」が本当だったら、激しくWindows+Accessという気がしてならない。
Unix系ではそういうのを聞いた覚えがないし。

別にWindowsを攻撃する訳じゃないが、コマンドラインやCUIでさくさく操作できていたのを、
GUIにすることによって余計な手間を増やしただけ、という実例は今までいくつも見てきているから。
設計にセンスがないと、GUIは地獄ループ一直線だよね。

LinuxのGUIはWindowsにくらべると癖が強すぎるな、というきらいはある。
その分、自分で深くカスタマイズできたりと、いじれる人間には最強環境になる可能性も高い。
ただ、そこまでいじれる人は、Windowsでもソフトを自作したり、Samurizeなどを使ったり、
WSHやCygwinなんかでスクリプト組んだりして快適な環境を作ってしまうのだけれど。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:34:36
50億からいきなりAccessだのSamurizeだの話が矮小化しすぎだろw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:42:26
Linux で UNIX を語るのはどうも違う気が・・・


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:40:00
東京ガス、Linuxを利用した日本最大規模のメール・システムを構築へ
http://www-06.ibm.com/jp/press/2003/11122.html

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:41:25
>>761
ヒント:ハンディキャップ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:21:34
「ゼロから .NET Framework 1.1 のマネージドコードで作っていたら、
開発工数はもっと大きくなっていたはず。既存のソフトウェア資産を流用できることも、
.NET Framework 1.1 を選んだ理由です」
ttp://www.microsoft.com/japan/showcase/tokyo-gas.mspx

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:36:29
>>764
時期的にも規模的にも方向性的にもこれが一番当ってそうだなぁ。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:53:25
>>759

> 別にWindowsを攻撃する訳じゃないが、コマンドラインやCUIでさくさく操作できていたのを、
> GUIにすることによって余計な手間を増やしただけ、という実例は今までいくつも見てきているから。
> 設計にセンスがないと、GUIは地獄ループ一直線だよね。

どこのバカが業務端末のインターフェイスにCUIを使うんだよ…
コマンドラインで喜んでるのは開発者と鯖管だけ。

能書き放いてるが、Windowsを貶したいのは見え見え、しかし前提条件からして間違ってるぞ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:03:36
>>766
ってゆーか、
昔はcursesで作ったような画面をカーソルを移動させるインターフェース
が普通じゃない?
今はwebブラウザがあるからそっちをクライアントに使うことが多いかもしれないけど。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:15:30
>>767
> 昔はcursesで作ったような画面をカーソルを移動させるインターフェース
で, 極力テンキーだけで操作可能に, と...

工場なんかの, 現場ではライトンペンとかタブレット
少し後になるとタッチパネル

キーボードみたいなおっかない物を触らせれられますかいな...

# CAD 何かだと今でもタブレットは結構主力あつかい.
# ただし入力の位置決め精度の問題.

# JR の窓口で使って(る|た)奴なんて名前だっけ?


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:22:51
> 昔はcursesで作ったような画面をカーソルを移動させるインターフェース
> が普通じゃない?

そういう類でもマウスは利用してた。
マウス無しと有りでは入力修正の速さが3倍くらい違う、

それに昔はハードウェアに制限が有ったためやむを得ずテキスト画面で表示していたが、
それでも画面デザインを見ると、明らかにGUIを指向してた。
FDやFDcloneを見るといいね。

うちの会社でも、グリーンディスプレイから、GUIのグレー背景の画面に変更時は、
窓口の方々から見やすいとの良い評価を頂いた。
高齢の方にも対応できるように、簡単な操作でフォントサイズを大きく出来るようにしたのも、良い評価を得た理由の一つ。
こういうのはCUIでは不可能、GUIの真骨頂だな。

CUIからGUIという流れは、実際に端末を操作する業務の方々にとっては正に朗報というか、正常な技術の進歩。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:25:33
GUI=マウスってわけでもないしな。
練られたUIならキーボードショートカットだけでかなり効率的に操作できるし。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:35:45
>>770
>練られたUIならキーボードショートカットだけでかなり効率的に操作できるし。

でも業務に使うならアプリでのキーの同時押しは禁止、これ鉄則。
ウチのガイドラインではそのようなソフトを開発するのは厳禁です。

練られたUIほど、キートップに書かれた文字や記号を見れば誰でも操作できるようにデザインする物です。

ショートカットはキーに書かれてる?
ショートカットで行える動作なんか、ふつーファンクションキーに割り当てるよ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:45:32
>ショートカットはキーに書かれてる?
>ショートカットで行える動作なんか、ふつーファンクションキーに割り当てるよ。
ファンクションキーもショートカットのひとつなんだが。
というか771との間には世代だか文化だか知らんけど
ものすごい深くて暗い溝がある気がする。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:48:22
> の検索結果 821件中 1〜10件表示
うぅぅみゅ。
お約束で突っ込まなければならんかどうか際どい線だな。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:51:04
> ファンクションキーもショートカットのひとつなんだが。

アプリ毎に動作を割り当てられる物をショートカットとは言わん。それは強弁が過ぎるという物。
実際、ショートカットでは不可能な機能も割り当てられる。

なんで昔のPC9800のキートップが、機能を書き込んだ紙を挟み込めるようになってたかを考えるとよさげ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:58:01
>言わん
言わんといわれてもこっちでは言うんだからしょうがない。
別に異世界の住民に言ってくれとも思わないが。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:17:19
> ファンクションキーもショートカットのひとつなんだが。
> というか771との間には世代だか文化だか知らんけど
> ものすごい深くて暗い溝がある気がする。

↑実際、こういう風にこじつけたなら、コンピュータ関連の事なら何でもこじつけられるよね。
〜も〜の一つとか、狭義と広義をごっちゃにする人、貴方の周りにも居ませんか? ┐(´д`)┌ ウンザリ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:22:56
ファンクションキーはプログラマブルキーで、ちゃんと個別のスキャンコードとして区別されてるから、
単純なキーボードショートカットとは違うよなぁ…
歴史的には、ショートカットを割り振ってキーボードショートカットの代用として使われてきた面はあるが、
両者は内部的には全く別の物だよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:55:33
>>764-765
><システムの概要>
>既存のソフトウェア資産を活用して6か月で完成
それ完成してるだろ。

>>757
どうもまともに文書も読まないのか知らないが、>>758を提示したのは
開発内容に顧客情報も扱ってるのが書いてあるからだ。

>>760
50円の開発費と間違えたんだよ。きっと

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 09:59:00
799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:18:49
Solaris のいくつだったか忘れましたが、マルチユーザーモードから
telinit s ってやってもマトモなシングルユーザーモードにならなくて、
びっくりした記憶が。

もはやそんな扱いですよ、シングルユーザーモードって。w

じじいの懐古趣味ですよ、ed だとか root のシェルが /bin/sh じゃなきゃ
いけないとかなんてのは。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 10:08:00
>>765
お前、リンク先ちゃんと読んでるのか?それはもう完成して稼動してる
システムだ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 10:09:05
>>761
でも、UNIX厨はみんなそのダブルスタンダードをうまく使ってるよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 16:00:21
WIN 厨に質問。
WINDOWS 2000 以降でレジストリファイルの比較はどうやるの?
いつもは UNIX でやってしまっているんだけど。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 18:14:46
遊びで使ってる俺としては、LinuxとUNIXの違いが全くもってわからん。
Linuxはなにがそんなに特殊なんだ?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 18:32:53
ドライバが多いこと
クラッシュしてもダンプが取れないこと

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 18:36:50
>>783
別に特別じゃないよ。そのまま遊んでな

大きな違いは犬はUnixを模写してUnixに近づこうとしてる別物
ライセンス形態やサポート形態かな
何れにしてもUnixとしてガチガチに決まった様式はないから
特殊と言えば銘柄事にすべて特殊

Unixの業界である種の規格や団体や認定みたいなもので相互の
互換性を高めようとしていたのも事実だが
犬は特に属してはいなかったのでそういう意味では特殊とも言える
犬でUNIX95とかCDEとか聞かないだろ?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 20:30:57
Xi Graphics,IncからLinux用CDEはりリースされている

787 :783:2006/02/03(金) 21:24:38
なるへそ。サンクス。
FDCloneのコンパイル方法(ちゅうかサイトにも)にLinuxは特別みたいなことが
書いてあったんでね。
まあ「特殊だからいろいろカスタマイズすれ」じゃなくて「特殊だから絶対configすんな」
だからいいんだけどね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 21:35:09
> 顧客情報の検索などに時間がかかりすぎて、
oracleをanalyzeしていないに1000ペセタ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 22:42:00
>>787
奴は特殊だから、近付かないのが吉。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 23:48:53
キーボードが威力を発揮するのは、同じ操作を何度も繰り返すとき。

Officeなら、一列並んだセルに文字を入力していくとき

連続してコピー&ペーストするとき



いちいち右クリック->貼り付けとか選んでられん
こういう点は、WindowsもUNIXも共通してキーボードのほうが素早く操作できる上
腱鞘炎も防げる

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 00:03:52
VistaでWindowsもよりセキュアになるな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060203/228517/

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 00:05:54
XPのときもそんなこと言われていた


今までで最高の堅牢性と必ず言われる

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 00:10:34
>今までで最高の堅牢性と必ず言われる
そりゃ相対的にましになるのは当たり前だろ。
で、それが何か問題なのか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 01:05:08
このスレ、新mac板と同じ匂いすると思うのはおれだけ?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 02:07:41
たしかにここのWin厨ってmac板の煽りドザとそっくりだと思う

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 02:15:41
Mac板があるのに始めて気づいた件

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 02:16:36
>>790
>キーボードが威力を発揮するのは、同じ操作を何度も繰り返すとき。
スクリプトの間違いじゃないでしょうか?

キーボードが一番威力を発揮するときは、文字を打つときだと思います。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 02:26:21
MSが「Longhorn Server」の国内初デモ、IIS 7.0も紹介
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/03/news076.html

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 02:27:50
じわじわ足音が聞こえるね。とりあえずUNIXの方を見てただけのWinも
最近はこっちに歩いてこようとしている雰囲気だし

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 02:29:48
記事が…

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 02:38:10
>>782 の件教えて(ハート)

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 02:39:38
regedit&diff

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 02:40:57
>>801
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2005-09,GGGL:ja&q=%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 02:51:36
>>802 diff なんて WINDOWS にないですよ・・・
それに、>>802 さんは実際にしてみたことないんじゃないですか?
95 とか 98 ならそれでできたけど、2000 は col も必要でした。
>>803 専用アプリでするのねん(>_<)ありがと!!(ハート)

805 :803:2006/02/04(土) 02:59:52
専用アプリは知らんが、それくらい自分で調べれるだろという意味だけどね。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;822705

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 04:04:18
>>794-795
当たったみたい

> 602 :名称未設定 :sage :2006/02/04(土) 02:40:07 ID:q/n91tkZ0
> そもそも、マカにUNIX使いこなせる奴、いるの?
> OSX出るまではUNIXバカにしまくってたじゃん。
> レガシーだの、CLIだの、GUIベースのOS以外は
> ダメだとか。

> UNIX板のマカの炎上ぶりは呆れを通り越して
> 清々しさを感じるよw


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 06:48:57
WINだけでは比較はできないでFA?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 10:24:25
regeditで.regにexportしてインストールCD付属のWinDiffで比較

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 10:26:49
>>806
UNIX厨ってお前みたいな妄想全開の馬鹿が多いな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 10:32:38
ここの連中しまいにはWINだけでは表計算できないから糞とか言い出しそうだな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 12:07:29
Windows 大好きっ子がいるみたいだから, ついでにここで質問.
今 Windows でネットワークアプリ作ってるんだけど,
アクティブなウィンドーが必ず前に来るってのは抑止
できないか?
localhost 上の telnet で上記プログラムのポートに
つないでテストしてるんだが, テストコマンド送ると
きに, 毎回 telnet を走らせてるウィンドーが前に出
てくるので, ウザくってしかたないんだが...


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 12:13:51
板違い。
Windows版かソフトウェア版の初心者スレ逝って聞いてきなよ。
そんなの調べりゃすぐわかるしね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 13:57:35
>>811
典型的なUNIX厨の書き込みだな。
みっともないことこの上なし。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 14:30:18
419 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/02/04(土) 05:42:03
FreeBSE!!!!!!!!!

FreeBSE!!!!!!!!!

ぎゃはは


420 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/02/04(土) 05:44:50
FreeBSE!!!!!!!!!

FreeBSE!!!!!!!!!

ぎゃはは


421 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/02/04(土) 05:46:14
FreeBSE!!!!!!!!!

FreeBSE!!!!!!!!!

ぎゃはは


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 14:32:20
422 :UNIX消えろ :UNIX消えろ :2006/02/04(土) 05:47:03
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 14:33:14
423 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/02/04(土) 05:51:00
パソコンおた乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パソコンおた乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パソコンおた乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パソコンおた乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パソコンおた乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パソコンおた乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パソコンおた乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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パソコンおた乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 15:10:02
Windowsを持ち上げてるのはこういうバカか?


「バカは日本語すら読めないサル未満の存在である証拠」

560 名前: login:Penguin [sage] 投稿日: 2006/02/04(土) 09:31:53 ID:KUbeI8NO
そのリンク先


562 名前: login:Penguin 投稿日: 2006/02/04(土) 15:07:55 ID:fJp4IzFP
>>560
このリンク先の何が不満だっての?
「カーネルに組み込んだ場合でもrmmodできる」とは書いてあるぞ。

5) 次に示すコマンドで、ドライバモジュールを停止し、アンロードできます。
ifconfig eth0 down
rmmod sk98lin
***

kernel2.2と2.4、2.6で操作が異なるとでもいいたいのか?
それとも、私は日本語も読めないバカですとでもいいたいのか?

Linuxの統合の前に、自分の意見を相手に伝わるようにまとめれ。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 18:14:20
やはり予想したとおりであったw


566 名前: login:Penguin [sage] 投稿日: 2006/02/04(土) 16:44:28 ID:KUbeI8NO

逆にyとしたなら普通はモジュールと称しないと思うが?

(略)

残念だが、俺はLinuxの統合なんざ興味なし。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 20:04:51
                                  ┏┓          ┏━┓┏┓            .┏━━━━┓
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820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 20:48:20
 __     __       n     _____  _____     ___ ___    ___
 |   |    /  /      / /    /       | /__  __/ [][] _| |_| |__ _| |_
 |   |.   /  /    /⌒ヽ/     /   / ̄ ̄|. l    / /     |    _  | |_  レ'~ ̄|
 |   |  /  /    ( ^ω^ )    /   /.  / /    |  |___      ̄|  | / / /   /| |
 |   |  /  /     ノ/ /  ノ   /    ̄ ̄ /     \__|     |  |  ̄ /_  /  | |_
 |   |. /  /   // / ノ     /   / ̄ ̄ ̄                |_|     |__|   \/
 |   |/  /  ⊂( し'./    /   /  
 |.     /     | ノ'      /   /
 |    /.     し'      ./   /
  ̄ ̄ ̄              ̄ ̄








やっぱ、やらないでください。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 22:39:25
とうとうUNIX厨が暴れだした。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 22:45:19
くそWin厨はやっぱり頭悪そう

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 03:54:34
というか、Linux板とかMac板とか関係ない所の話を持ち込む奴は何がしたいんだ?

>>807
マジレスするならDOSコマンド調べれ
REGってのがあるから。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 04:18:37
こんな時間帯だけど朝飯作るか、肉野菜炒め。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 04:23:47
もはや真のイノベーションはMSからしか生まれてこないようだ。

 ま た 差 が つ い て し ま っ た な

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0930/mobile310.htm


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 04:24:50
それの何処がイノベーションなんだか。
唯重たくしただけにしか見えん。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 04:29:46
結局テキストファイルの扱いや、C言語によるプログラミング、統一する文化、インターネットと
革新的なものは常にUNIXからしかでてこない。Windowsは使いやすいというのが売りで
クリエイティブさは微塵も無い。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 04:35:25
>>827
>Windowsは使いやすいというのが売りで

それでさえMacのパクリ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 04:43:09
Macは普及してないので使いにくい

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 04:44:54
>>825
「イノベーション」www
自分の言葉で語れい!!!


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 05:06:08
イノシシのマスターベーション

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 05:25:26
俺はMac OS Xは仕事で使い始めたのだが
それも最初は嫌々ながらw
慣れてくるとWindowsよりは使いやすいな
まあこれは好みの問題が大きいとは思うが

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 05:40:20
世の中の大多数は、馬鹿である。みようみまねでしか仕事が出来ない馬鹿である。
物事の内容の整理とか抽象化が出来ないために、土方のように、こうやれと
云われた形のままでしか仕事が出来ない。また文章で書かれた指示書などを
読んで理解する能力もないので、見たままの動作を真似ることでしか仕事が
出来ないクズである。そういったクズが99%の人口であるので、GUIをベース
とした具体的で見様見真似でしか作業が出来ないWINDOWSとかMACが必要なのだ。
 このような馬鹿専用のインターフェースを持ったPCの登場により、それ
以前には戦力に出来なかった馬鹿やクズでも作業員として仕事に参加できるように
なったのである。すなわち、大衆化であり愚民対応である。
 決して効率が良くなく、学んでも効率が向上することはないが、即席で
作業に参加でき、ろくに説明をしないでも、理解しなくても、仕事をさせられる
ので短期的には効率が上がるのである。同じ事を10回やる場合には10回
作業をする、100回するなら100回繰り返す、これに尽きる。 

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 06:34:56
>>833
おまいのいう99%が使えない奴としたら、使える奴は1%なわけだけど
この1%だけを集めたら使える奴らだけになるかというとそうでもない訳だ。
おまいは、自分の推論で世の中を理解したつもりになってるが
実際には、ちょっとばかり違う法則で成立してるので
もう少し世の中を知った方がいいとおもう。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 10:53:04
>>おまいのいう99%が使えない奴としたら、使える奴は1%なわけだけど
>>この1%だけを集めたら使える奴らだけになるかというとそうでもない訳だ。

使える奴って書いておきながら、「そうでない」って矛盾してるぞ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 12:34:05
さすがWin厨。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 13:49:10
さすがは、うに糞

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 13:50:05
>>833
その1%って、箸にも棒にもかからない底辺の負け犬UNIX厨でしょ。
99%のために奴隷労働にいそしむ底辺労働者w

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 14:05:45
とwin厨が曲解しています。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 15:41:24
と、底辺労働者が妄想をふくらませています。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 18:58:13
というお話だったとさ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 19:13:40
>>835
それなんとかの法則ってのがあったよ!
つかえるヤツだけを集めても、つかえないヤツだけを集めても、
結局つかえるヤツの割合は同じになるっていう法則。

それのことを言っているんだと思うよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 19:17:24
30 70とかか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 20:53:01
>>842
俗に「働き蟻の法則」とか言ったかな。

優秀な働き蟻が全体の20%
普通の働き蟻が全体の60%
怠惰な働き蟻が全体の20%

で、優秀な働き蟻だけ集めても再度同様の割合で分布してしまうとか。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 22:25:45
へーえ
為になるなぁ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 00:07:21
よく昔から「三人寄れば文殊の知恵」と言ったが、これを働き蟻の法則で
考えてみると「20:60:20」は、3人では単純計算で「0.6:1.8:0.6」だが実数
ベースの近似値ではまず「普通が2人」となって「残りが1」しかないので、
この1人が優秀な方に振れれば「怠惰な者は0」となる。

確率的に発生する「怠惰な者の実数」を「0人」にするための教えとして
「三人寄れば文殊の知恵」という言葉が出来たのかもしれない。

ちなみに2人だと「0.4:1.2:0.4」で確定的な「普通の実数が1人」となって
全体の半数が不確定で「優秀or怠惰」に振れるかも知れず不安定。また
4人の場合は「0.8:2.4:0.8」であって「優秀な1人」が期待しやすい反面、
「怠惰な1人」を確実に生みやすくなる。

つまり、2人でも4人でもなく、3人集まったときだけが「文殊の知恵」だと
言えよう。ただし、3人のうち1人が「怠惰」な方に振れた場合は、直ちに
修正する体制が無ければ能率が低下しやすいとも考えられるが、しかし
悪くとも安定的に「3人のうち2人は使える」ならばチームワークとしては
能率は案外良い方かも知れない。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 01:01:12
全ての蟻に役割があるのかもしれない。怠惰と見られた蟻は実は人間の観察者にその意義を理解できない
特別任務を負っているかもしれないし、優秀とされた蟻は理解し易い役が割り当てられていただけかもしれない。

故意に編成をいじられた蟻は、やるべき仕事がほったらかされている、あるいは手薄になっているのを発見した
蟻が自分の役割を変更するのかもしれない。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 02:13:18
蟻って言ってるけど実際には人間にもかなり当てはまる
正確にはパレートの法則というよりパレート分布だけど。

立場が人を作るって言うけどアレはガチ。
優秀だと自分で思い込んでる奴も実際には能力というより
偶々優秀というポジションについてる確立の方が高い。
だからいい気になっても上に立ってバカにする位にしとけ
切り捨てて、組み合わせが変われば、おまいがバカにされる立場だよ。
組み合わせは予測できる範囲を超えて複雑系っぽい動きをしてる
から単純な足し算でのコントロールは不可能だ。

>>846
8割の無駄は実際には無駄じゃないという考えもあるし
一概にはいえないかもよ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 03:02:41
この手の話はまだまだ分かってないことが多すぎる

例えばカオス理論で言うバタフライ効果
一見するとほんの些細な違いでも
結果は大きく違ってくることがある
何の役にも立ってないと思えるメンバーでも
居ると居ないではグループ全体に大きな影響があるかもしれない

850 :842:2006/02/06(月) 03:13:44
そう!それそれ!

スレの内容が変わってきたな(^_^)

851 :842:2006/02/06(月) 03:21:56
やはり Unix user は知識の範囲が広いな
視野の狭い Windows only user とはえらい違いだ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 04:41:29
UNIX厨は何か勘違いしてるな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 06:12:30
ほめてもらっておいてなんだけど、漏れはWinユーザだけどな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 13:43:38
やっぱUNIX厨ってバカだね。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 14:05:14
いやー、Win厨ほどじゃないよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 18:28:19
そう謙遜するなって。UNIX厨こそ、バカの中のバカ。まさにバカの王様だよ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 18:36:09
バカの王様に王様として推挙していただけるなんてこれほど面映いことは無いな
迷惑千万だが
UNIXを馬鹿にしなくても良い実績があればいいのにねw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 21:00:08
迷惑千万も何も、お前が馬鹿の王様だという事実が動くわけじゃないw
馬鹿にされているのはお前のようなUNIX厨であって、UNIXではない。そんな
こともわからない馬鹿だから、馬鹿の王様といわれるわけだw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 21:25:37
幼稚な争い

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 23:22:28
UNIX厨をからかって遊んでるだけだってばw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 00:39:20
>>848
あくまで蟻の実験観察だろ。人間も同じだというためには同じ実験を人間でしてからだ。

>>849
蟻のグループがカオスな訳ないだろ。秩序があるから全体をして機能してるんだから。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 03:34:08
UNIXはGUIが駄目だと糞Win厨は言うが、最近のGNOME, KDEは凄いぞ。
確かにリソースは喰う。だが、できは良い。あとは対応ソフトが増えれば良いだけ。

ここで一句
「Macが搗き、Windowsが捏ねしGUI餅、座して喰らうUNIX」

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 04:17:21
>>862
リソース食っていいならアホでも高度なGUI作れる。

MSやAppleは新Verで速くなってるぞ。
まあ、Appleは最初のOSXがひどすぎたが、XPも2000と比べて確実に速い、
ノートで使うとよくわかる。

あと2003Serverも前作より高速化、つかMS史上一番優れたOSだと思う、2003。
2000鯖から乗り換えると超快適


そういやここのUNIX厨でまともに2003使ってる人居る?
俺はバンドルされたExpress鯖で運用してるけど、
各種Serviceの動作(特にIIS6.0)は快適だし、必要な物は全て揃ってると思わない?
特にEnterprise版(体験版有るよ)とかは申し分ないと思うよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 04:27:07
>>861
人間でも観察されてるけどな。経済学とか統計とか全くやったことないの?
というか中学生とかでもなければ、経験則でもそれくらいは抽象化できるだろ。

蟻の仕事の振り分けにはかなり初期値の変動幅が大きいだろ。

>>863
まあ、まて>>862が「どう凄い」のか説明してくれるだろう。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 04:31:34
ついでに書くと役割と、人間の中身の関係性は
心理学とかでも実証されてるぞ。
全く個人の資質を問わないわけじゃないが。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 04:35:13
>あと2003Serverも前作より高速化、つかMS史上一番優れたOSだと思う、2003。
>2000鯖から乗り換えると超快適

単に2000以前のOSが酷すぎただけの話。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 10:12:31
>>864
GNOMEだとパネルを完全にカスタマイズできる。
GUIの見ためもテーマを入れるだけで完全に変わる。
糞KDEは知らん。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 10:45:20
>>864-865
半知半解のまま、同じだと断定しない方がいいな。知ったかの典型のようだ。
きわめて適当に類似と断定して分かったつもりになっているようにしか見えない。
ちなみにあんた、どっち側の人?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 11:03:09
ここで見られるWin厨と同じ特徴があるのは間違いなさそうだな。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 11:27:08
>>867
( ゚д゚)ポカーン


Appleの最大の功績はユーザーインターフェースガイドライン
をつくってアプリケーションに強要したことだと思うよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:11:40
>>863
XPなんてクソだるいもの使ってられなくて2000の俺
Athlon64X2 4800+買ってもOSは2000の俺

XPは絶対遅いって

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:28:19
>>866
Meは家庭用に特化だからな。
一般家庭的な使い方以外は想定外だからな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:28:57
>>871
正直、食わず嫌いしてないでいい加減にWinXP使ってみれば?
あのデザインが気に食わないならシステム設定で2kライクになる。

起動・ハイバネの高速化は最近のマシンならメリットでかいぞ?
遅いってのももはや誤差の範囲になってきてると思うんだがね?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:29:23
CPUが2GもあればXPもさほど遅くは感じないが
つい明日論650のに2000→XPとしちゃったら
えらくもっさりとなっちまった、失敗失敗

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:34:03
app prefetchの切り忘れに一俵

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:35:31
今時2000なんかを使ってるのは、よくてPentium 3が600MHz程度の頃のマシンで、
それ以上のマシンにも買い換えられない貧乏人だからほっとこうよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 12:58:28
まったく、Win使いは心が狭いなぁ。
Pentium 3 600MHzなんて俺にとってはハイスペックだぞ。
ほすぃ (*´д`*)ハァハァ

貧乏人だって新しいPC欲しいお (ノД`)
64ビットマッスィーンとかつかってみたいお (´・ω・`)ショボーン



878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 13:21:40
Pen3 600MHzマシンも最近のKDEとかで使うとストレスがたまる罠orz
我が家ではWeb/Mail鯖になりました・・・
それでもアクセス多いからロードアベレージが0.8近く有るorz
そろそろ現役退いてNASになって貰うしか

879 :871:2006/02/07(火) 13:52:46
>>873
俺XP発売日に買った
3日後に戻した

それくらい最悪

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 13:59:59
>>879
知能が低いからじゃない?
Dellで5万もだせば立派なマシンが手にはいるから
使ってみな
お嬢ちゃんもお婆ちゃんも普通にXP使ってるよ


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 14:24:10
>>879 3日で結論出すには検証足りなさす
Win+Lでロックになるだけでも乗り換える価値はあるかもしれね
3日で戻すのは2kからMeだけで良い

netsh使わなくても簡単にFW使えるとか
リモートデスクトップが使えるとか
メモ帳が置換や行番号ジャンプ出来たり
DVcamとの接続がOSデフォルトで出来ちゃったり
ペイントがCtrl+Aで領域の全選択できてハァハァですよ?

検索アシスタントとかテーマウザスなので俺専用レジストリファイルか窓の手が必須だが

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 14:31:31
この期に及んでまだ2kにしがみついてる奴を説得するほど不毛なことはないと思うが。



883 :881:2006/02/07(火) 14:49:38
まぁ、2007年の夏には基本的にWindowsUpdateも出来なくなるような古いOSなわけだし放置だな
あと、>>879が持ってるのがHomeだったら今のうちに使っておかないともったいない
Vista出たら3年しか実質使えないぜ?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 14:54:24
>>882
XP をクラシックで使わざるを得ない連中にとっては
2000 も XP もほとんど大差なし.


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 15:05:31
2k厨に頓珍漢なこだわりどころがあるのは知ってるけど
別に興味もないし否定する気もないよ。
続きはこっちに帰ってやりなよ。
Windows2000を使いつづけるよ ちょのに
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1114229971/


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 15:07:18
>>885
そじゃないの. ゲーム関係の仕事やってると, XP のスキンだと
各種業務用アプリが OS 巻き込んで落っこちるの.


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 15:09:58
帰った帰った

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 17:16:47
XP遅すぎ 2000の方が間違いなく速いです!!
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/xp_feature/015xpperftes01/xpperftes04.html

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 17:49:13
>>888
はいはいパロスパロス

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:09:12
じゃあSolaris10にしようぜ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:16:11
ぐうの音も出ないよう棚

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:31:13
はいはいグーグー

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:32:46
ちゃんと反論してくんなきゃ面白くないよぉ


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:45:22
Dosを入れてdirのベンチマークを取ったら最速でした
Linuxのex3でlsしたほうが更に最速でした

だからどうした?
って話だよ
W2kが速いったってそんなレベル

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 19:04:12
では上の方でMS奴隷が主張してる
XPは2000より速いは嘘ってことで

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 19:14:53
SM奴隷

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 19:29:18
>From: [863] 名無しさん@お腹いっぱい。 <>
>Date: 2006/02/07(火) 04:17:21
>
>MSやAppleは新Verで速くなってるぞ。
>まあ、Appleは最初のOSXがひどすぎたが、XPも2000と比べて確実に速い、
>ノートで使うとよくわかる。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 19:55:32
奴隷はご主人様の権益を守るためならなんでもする。
嘘をついてだますのも、その一つに過ぎない。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 19:56:25
win厨はよ氏ねや

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 20:23:08
オマイラが起動の速さを喜ぶ感覚わからん。
もし俺が自分専用にOS造るなら
ドライバのロード状況を全て表示して
なおかつ全ての行を目で確認できるように
一秒ずつウェイトいれるけどな。

表示があれば5分でも待てるが
XPのように同じ画面が5秒も10秒も続くのは
むかついてたまらん。

なんとかしてくれないかなMS。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 20:28:04
目で確認する方法があるか、bootlogを取り出して読めるなら
どっちでも構わん。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:02:15
>>888
Celeron 733MHzとか、Pen4 1.9GHzとかの
信じられん位遅い、ド腐れCPUでの実行結果ですかw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:12:18
>>902
XPの箱に書かれた動作環境は300MHzなので、
比較テストに使用するPCとしては充分ですよ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:14:12
>871
>XPは絶対遅いって

HTなんかを殺した設定なら、そりゃW2Kでも早く感じるだろうね。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:16:42
UNIXはフォントが糞だな
フォントが糞な上にレンダリングも糞だから見るに耐えない

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:23:11
Macの文字表示はWinよりずっときれい

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:24:59
>>905
なにアホなことゆーとんねん
そらお前のマシンの ROM のフォントがくさっとるんやないか。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:39:47
>>903
実際に誰も使わん環境での結果が意味あるんか?
大体、5年も前の記事じゃねえか
サービスパック二つも前で、今のXPと別物

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:44:44
>>908 だれも使わんて orz

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:47:07
>>906
あの破綻しまくってボケボケなアンチエイリアスが綺麗?あまり
笑わすなよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:51:53
OSXのはフォント潰れまくり。
Meiryo+ClearTypeの組み合わせには及ばない。
しかしLinux引っ張り出してきたりMacに頼ったりと
いつの間にかWindows対烏合の衆スレになってきたな。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:53:27
>>910
きみの美的感覚はおかしいよ。
Vistaを見ててごらん、マネするから。
LinuxでさえWinより表示はきれいだよ。漢字がフォントがへんだけどw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:57:33
>>911
またおかしい人が現れたなあ。
潰れてなんかいないよ。きみもカクカクフォントで目が悪くなったのかな?
WinやLinuxのあのウインドウ表示の醜さは耐えられないね。どうも。
なんで中身がちゃんと表示されずに、あんなに表示が崩れるの?
OSが壊れたんじゃないかと心配しちゃったよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:58:14
>>912
>漢字がフォントがへんだけど
そりゃフォントの問題


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:59:49
>カクカクフォント
君はいったいどこの銀河系のWindowsの話をしているのかね

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:00:01
>なんで中身がちゃんと表示されずに、あんなに表示が崩れるの?
Linuxは少なくも崩れないと思うが
Winは知らん


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:01:12
>>912
>LinuxでさえWinより表示はきれいだよ。
駄目だこりゃ。きみの美的感覚はおかしいよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:02:34
きっとVistaはもっと遅いだろうねw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:07:56
>>914
あの中国っぽい漢字フォントはUNICODE化の代償ですかね?

>>915
きみの使っているWindowsの話ですよ。やはりカクカクに慣れてしまってますね。

>>916
Linuxも崩れますよ。といっても原因はXでLinuxのせいじゃありません。
ウインドウ枠だけ表示されて、中身が書かれるのに時間がかかったりしますね。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:39:00
>>912
それは高解像度ディスプレイ前提だろうが。最低1600x1200とかのな。

>>913
目が腐ってるのはお前だろ。

>>919
それはOSじゃなくてアプリの作りの問題だろ。馬鹿だなあ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:41:02
低解像度ディスプレイで無理矢理アンチエイリアスかけるもんだから、
Mac OS Xのフォント表示はボロボロ。特に画数の多い字は見られたもの
ではない。あれが綺麗とか言ってる奴は、Appleのペテン広告を真に
受けてる馬鹿なマカ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:48:46
XPがノロマなことを暴露されてマック叩きでお茶を濁しているってところかw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:49:26
基地外の妄想がまた始まったようです。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:52:30
あらあら、どうも画面表示が崩れるってのは禁句だったみたいですね。
だれも反論してくれません。

>>920
アプリのせいなんかじゃありませんよ。
OSがダメなせいです。

>>921
ディスプレイの解像度は関係ありません。
まだ滲むモニタ使ってるのですか?
Winだと、表示能力の高いモニタほど表示が汚く見えますね。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:55:27
>>924
> アプリのせいなんかじゃありませんよ。

また馬鹿なマカが妄想を書き込んでるし。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:56:08
>>924
アンチエイリアスがどのように行われるか理解できていない馬鹿マカ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 23:00:19
どうも画面表示が汚いのをアプリのせいにしたいみたいですね。
皆さんの使っているダメOSが画面表示を受け持っている事が判らないのでしょうか?


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 23:06:12
>>927
じゃあSSうpして

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 23:14:30
ダメOS画面の汚さ確認したいなら自分の使ってるモニタを見ればいいし
マックのスクリーンショットなら、そこら中に転がってるでしょう?


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 23:20:43
>>908
XPがSP当ててアプリの実行速度が向上したなんて報告見たことないけどねぇ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 00:00:26
>ダメOS画面の汚さ確認したいなら自分の使ってるモニタを見ればいいし
>マックのスクリーンショットなら、そこら中に転がってるでしょう?
絵に描いた様な見事な逃げっぷりにワロタ。
表示が崩れるとか分けわかんないことぶっこいてたがまあこんなもんか。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 02:37:15
漏れの周囲ではLinuxは盲信的な信者が多いので、システムの不具合を指摘したら

「んだと、(゚Д゚)ゴルァ!!、そんなはずねぇぞ。Linuxは超安定してんだぞ。」

って言われてるわりに、良いアドバイスが得られなかったため、
非常にうざかったから、Windowsにしちゃいました。

良くも悪くも、Windowsの場合は、現状に冷静に対処できる。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 02:46:56
winなんかウイルスにやられるぞ、マクが一番安全

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 03:03:12
>>932
そんなあなたに、FreeBSD

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 03:15:24
マクなんかマクにやられるぞ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 03:18:40
FreeBSD のデスクトップ環境は断念した漏れがきましたよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 03:28:13
デスクトップ環境より日本語環境の追っかけが疲れる。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 04:39:07
>>933
UNIXだとまともなワクチンソフトもないから
感染されてるのかどうかもわからん

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 08:37:30
>>885
Win厨の頭悪い類のは
大抵2kで自分は賢いと思い込んでる奴と。
常に最新のものを奴隷用に追い求めて賢いと思い込んでる奴の
2種類だから見分けるときには役に立つよ。

>>907
漏れの予想では
単にUIのフォントが明朝だったから言ってる頭悪い奴の確立
70%

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 08:40:10
>>932
漏れの予想では
LinuxがUnixと同じだと思い込んでて堅牢過ぎるぜ!とか喜んでる犬厨の確立
80%

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 09:53:52
正確な仮名漢字変換の確立を

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 10:04:08
Macユーザってやっぱり頭が悪いんだね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 10:27:43
Winユーザってやっぱり頭が悪いんだね。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 13:06:30
UNIXユーザってやっぱり頭が悪いんだね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 13:08:41
賢い← Winユーザ > UNIXユーザ >>>>> 犬猫 >>>>> Macユーザ →バカ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 13:10:44
賢い← Mac厨 > UNIX厨 >>>>> 犬猫 >>>>> Win厨 →バカ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 14:10:10
賢い← 犬猫>>>>>>(越えられない壁)>>>>> UNIX厨 Mac厨 Win厨→バカ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 14:34:37
負け犬専用OS。それがUNIX。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 14:45:45
>>948
そんなあなたに、

つ Linux

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 15:02:08
よしこうなったら
Hurd
だ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 15:02:21
醜い争いが続いたようだな。
全部低レベルだが、自演か?>>942-948

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 15:07:24
ところで、
Debian GNU/Hurdってどうよ?
春休みあたり、ぶっこんでみようかと思ってるんだが。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 15:23:24
なにそれウンコじゃん

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 17:09:20
試すなら今話題のTurbo Linuxはどうだ?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 17:12:08
ブタエモンリナックス?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 21:50:59
>>931
>絵に描いた様な見事な逃げっぷりにワロタ。
逃げたということにしたいのですね:-)

>表示が崩れるとか分けわかんないことぶっこいてたがまあこんなもんか。
慣れちゃうと解んなくなるもんなんですね。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 22:32:35
Win厨, Mac厨, UNIX厨、さらにHurd厨まで登場するのか、、、。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 22:39:05
hehehe
最初から勝ち目の無い勝負に食いついてくる奴は。見てるだけでちょっと面白い。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 01:52:25
よし、ではここで登場だ。

Plan-9なんてどう?


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 02:07:18
イラネ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 02:49:10
OS/2の事もたまには思い出してあげてください・・・

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 04:26:50
BSDの事もたまには思い出してあげてください・・・

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 05:13:42
MINIXの事もたまには思い出してあげてください・・・

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 10:16:19
XENIXの事もたまには(ry

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 10:37:06
MSDOS・・・・・・

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 13:53:21
WinXP, Linux, OpenSolarisとインスコしているけれど、

一番遅いのがWinXP。
速度的にLinuxとOpenSolarisと変わらず、
でもドライバが多いのがLinux。

という結果です。

ドライバが多くなれば、確実にOpenSoalrisを使います。

WinXPはフラストレーションが多くて。。。
LinuxはXの設定でフォントがいいのがなくて。。。
OpenSolarisはドライバがなくて。。。

ということで、どれにも満足できていません。





967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:04:08
>>969
ちなみにOpenSolarisに、何のドライバが欲しいですか?
Opteron DualでWindowsXPってどうです
他のOSが使いたければVMware上で

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:04:44
>>967>>966へのアンカーミス
スマソ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:10:58
>> 967

> ちなみにOpenSolarisに、何のドライバが欲しいですか?

Wifiとaudioとbluetoothのマウス。
マウスは実はどうでもいいので、内蔵Wifiのドライバが欲しい。
それと、内蔵audio。

正直いって、WinXPはfirefoxがやたら遅かったり、shutdownできなかったりと、
さんざんです。速度が安定せず、なんかループしているような感じしていて、
できればWinXPはなるべく使わないようにしています。

Linuxはドライバが全部揃っているようなんですが、時間がなくてまだセットアップ
していません。

WinXPは、ディスクを再パーティションする前は結構快調に動いていたんですが、
WinXPは内蔵ディスクをフルに使うつもりでメーカがチューンしてきているんで
しょうか、他の2つのOSをインストールするために再パーティッションして、
再インストールしたら、がくんと速度が落ちました。






970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:11:56
>>966
LinuxはIPAフォントとかどう?


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:14:59
>>970

IPAフォントは使ったことがありません。

OpenSolarisにSolaris10の日本語環境を入れたら、文字フォントも綺麗だし
Atokも使いやすかったので、満足しています。

Linuxをセットアップする時にIPAフォントも考えてみたいと思いますが、
インストールにあたって注意する点などあるでしょうか?


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:17:09
IPAなんてごみだろ。目が腐る

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:30:26
>>966
XPのどの部分が遅いと感じました?
自分の経験ではその3つでは、OpenSolarisが一番重いと感じました。
Xを利用する環境全てに言えることですが、
特にSolarisのJava Desktop Systemは屋上屋を重ねすぎて鈍重な結果を招いていると感じます。

WindowsPresentationFoundationやCoreImageのような、
ドライバモデルの再構築まで見据えた統合グラフィックシステムがなければ、
パーソナルデスクトップ用途に再度切り込んでいくのは難しいでしょう。
OpenGLをインプリメントしていればワークステーションと名乗れる時代は終わったのです。
これではLooking Glassでの3Dデスクトップ環境もまた夢の夢。

それでも開発主体がSunに集約できるSolaris系統は以外に化けるかもしれません、
各ディストリの連携など凡そ不可能になったLinuxからは、互換性が足を引っ張って、
このような大きな変化を求めることは難しいでしょうね。
またそれは、バイナリ中心のユーザーランドと、ソース中心のユーザーランドの違いでもあるのです…

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:32:43
>>969
> WinXPはfirefoxがやたら遅かったり、shutdownできなかったり

ハードウェア障害だろ。バカだな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:39:55
> 正直いって、WinXPはfirefoxがやたら遅かったり、shutdownできなかったりと、
> さんざんです。速度が安定せず、なんかループしているような感じしていて、
> できればWinXPはなるべく使わないようにしていま

shutdownは大抵変なアプリが処理を離さないで居ることが原因だよ。
うちの環境はXPをインスコ後、他に入れてるのはOfficeだけ、まあ会社の規定だけどね。
他に入れられるのもボリュームライセンス?で買った秀丸とか3270エミュとか。

以上の環境だと超鉄板、マジで2年間不具合無し、モチロンメーカー製のPCね(ノートだけど)

安定しない人の環境ってどんなの?メーカーPC?自作?
変なアプリ入れてない?タスクトレイに変なアイコン無い?
MS以外のアプリが原因で不具合になるのをXPのせいにするのは少し違うじゃないかと思うよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:48:08
それがバカなUNIX厨クオリティですよ。自分が無能なのをWindowsのせいに
しているだけ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:48:33
ノートでXPは大抵鉄板だな、ハードのトラブルと無縁だし。
輝く「Designd for Microsoft Windows XP」のプレートは伊達じゃない。

上でSolaris褒めてるけど、PCMCIA関連が壊滅なんて言う
21世紀に存在するOSとは思えない仕様は直ったか?

ノートにinstallしようと思ったら、PCMCIAが使えない(!)んで速攻消した、今どきありえねーYO。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:50:48
安定しないのがどういう原因なのか、今ひとつ分からないのですが、
ディスクを論理分割して再インストールしてからだというのは確かです。

インストールが失敗したのかと2回繰り返しましたが、まったく変わらないので
そういうものかと思っています。

ただ、FirefoxやIEは再インストール前から遅かったです。
速度的には、LinuxやOpenSolarisの方が速いです。

OpenSolarisはSolaris Expressの方の、デバックカーネルじゃない方を使っています。
ソースと一緒に配布されている方はデバックカーネルで、そうじゃないのと比較して
10倍ぐらい遅かったので。

Acerのノートなんですが、shutdownでひっかかっているのは、Acerのソフトです。
仕方無しにいつも"End Now"をクリックしてシャットダウンしていますが、基本的に
遅いです。CPUはAMD64で、メモリは2Gあります。

ただ、I/OはHWによるものと思いますが遅いですね。これはX86のパソコンでは
いつもそうなので、そういうものだと諦めています。割り込みが入ると、ダメですね。
がっくりと遅くなります。



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:55:22
Google Earthとか使う時や、ただ漠然とnet surfingしているときはXPを使っています。
でも、それ以外はこの頃はOpenSolarisです。でも、内蔵Ether(cable)の方しか使えず、
wifiがないので、早くLinuxのセットを完了したいと思っているところです。

インストールはしてあって、gnomeは上がっているのですが、細かい設定と
ドライバーのインスコがしてなくて、未だ使い物にはなっていません。それと、
フォントの設定が決まっていなくて、firefoxですと、目がちかちかしてしまって。

Linuxの設定が決まるまでは、OpenSolarisとWinXPの両方を使うことになりそうです。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:56:17
>>978
> Acerのノートなんですが

そんなゴミ使って安定しないって、バカなんじゃないの?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:57:40
添付アプリ常駐しまくりのスワップしまくりに一俵

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:00:52
>> Acerのノートなんですが
>
> そんなゴミ使って安定しないって、バカなんじゃないの?

一応、AMD64対応ということで。当時としては、Acerぐらいしか無かったもので。
やっぱり使っていて、日本製の方がいいなと思いました。なんか、バランスが
悪い気がするんですよね、このノート。CPUが早いのは確かなんですが、周りが
ついてきていないような気がしていて。

使っていて、CPUはこんな早くなくてもいいなって思うぐらいI/Oがついてきてない
ときもあります。ただ、内蔵Ether(Cable)のNetworkは早いです。

WinXPもいいんですけど、ブラウザをクリックした時の応答がなんとなくもっさり
していて、あまり好きではありません。




983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:18:20
アプリ入れなきゃ鉄板って...
アプリ入れて不安定になるOSって何だよw
OS9までのMacみたいじゃん


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:26:00
>>983
不安定にさせるのは、「変な」アプリな。
さすがに開発元のMS謹製アプリでは鉄板、XP+Office2003とかな。

MS謹製で鉄板なんて書くと、
この板のUNIX厨は、XPにOffice97とか入れて不安定だとかヌカしかねないな。
UNIXだとカーネルとアプリの対応Verを合わせるのはまめなくせに、Windowsとアプリの対応Verを合わせるのに無頓着な奴が多すぎる。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:28:41
Winは自称中級者ほど変なシステムの挙動を変えるフリーウェアを
拾い食いして不安定にしやすい傾向にある。

デフォルトのユーザーが管理者権限になってるし残念ながらWinは
バカチョンで最高のパフォーマンス、安定性、セキュリティを確保できる
夢のOSであるとは言い難い。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:32:23
>>984
>UNIXだとカーネルとアプリの対応Verを合わせるのはまめなくせに
初耳
それライブラリのVerじゃね?


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:38:17
WinXPはデフォルトではWin2kなどに比べて遅い
逆にいえば設定やチューンによってかなり変わる
Win板にはチューンや高速化のスレがあるので行ってみるとか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:48:14
> それライブラリのVerじゃね

アプリのVersionを合わせると結果ライブラリのVersionも合うことになるから(・ε・)キニシナイ!!

それともまさかカーネルが2.6だからbindも2.6に合わせるのか?とかそういう穿った見方?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:53:24
このスレの結論としては
UNIXはガチで糞
WindowsはUNIX上がりのユーザーがガチで糞
ってことか。どちらも甲乙つけがたい糞っぷりだな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:55:55
>>987

ありがとう。そうしてみます。

WinXPはディスクのパーティッションを切り直しても、
サイズの変更を認識しないんですね。

パーティッション情報をみていないようで、最初にインストールされた
ディスクのサイズからファイルシステム内でアクセスするブロックを
決めてしまっているようだったので、プレインストールされている時の
ファイルシステムが使用できるディスク領域と、再インストール後の
領域とではサイズが異なるのが、性能に影響しているのかと思ったり
しました。

アプリは特別にインストールしているものはないのですが、添付されていた
ノートンのワクチンソフトは日本語でインストールしたらウイルス定義ファイルが
アップデートできないので、英語で再インストールするということはありました。
元々2005年のものだったので、インストール後相当数のアップデートが必要
だったことも、普段あまり見ないトラブルの原因だったのかも知れません。

結局ノートンはなんとなく不安だったので、AVGとad-awareを追加してしまいました。
それ以外は、googleのフリーソフト, firefox, thunderbirdぐらいしか入れていません。
OpenOfficeはそのうち入れようと思ってはいますが。Linux/OpenSolarisがあるので、
OpenOfficeだと(同じソフトなので)重宝するかなという漠然とした期待だけですが。

それと、再インストール後MSからパッチをダウンするのに相当かかりました。
やたら遅いです、あれ。ネットが早くても、サイトの方がやたら遅いようです。



991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:57:46
>>988
>アプリのVersionを合わせると結果ライブラリのVersionも合うことになるから(・ε・)キニシナイ!!
アプリとは別になってるライブラリのことね(例えばgtkとか)
アプリ入れるときにカーネルのバージョンが問題になったことはないよ


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 16:06:30
> アプリ入れるときにカーネルのバージョンが問題になったことはないよ

最近のLinuxのアプリではカーネル2.6以降じゃないと駄目とか有るけど?
これはVersionが問題になってるとは(UNIXでは)言わないわけ?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 16:07:26
それと、もう1つ気になっているのは、WinXPの時だけ、アイドルの時も、
ファンが回りっぱなしなんです。Linux/OpenSolarisの時は、アイドルの時は
当然静かなんですが、WinXPの時は、ファンはほとんど全開です。

何もしていないので、ここまで電力を使わせる理由が分からず、一時は
ループしているアプリがあるのではないか(実はまだちょっと疑っている)と
思っていました。



994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 16:10:43
>>992
>最近のLinuxのアプリではカーネル2.6以降じゃないと駄目とか有るけど?
えっホント?
どのアプリ?


以下の文章では
UNIXの方はカーネルを問題にしていて
「Windows」はカーネル以外のライブラリも含めて問題にして書いてる
そこが変

>>984
>UNIXだとカーネルとアプリの対応Verを合わせるのはまめなくせに、Windowsとアプリの対応Verを合わせるのに無頓着な奴が多すぎる。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 16:11:19
どうしてWindows初心者板で聞かないのかとても気になる

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 16:15:03
>>993
WinXPの時は、ファンはほとんど全開です。

そこまでくると、マジでハードの不良かinstallの失敗(ドライバが足りないとか)を疑った方がいいよ。
俺のノートも熱いけど(MobileAthlon)ファン全開って事はない、h264の動画を再生するときとかじゃないとファンは回らない。
後はレジストリがおかしくなって、パワーマネージメント関連の設定がゼロに戻ったとか。
レジストリからじゃないと出来ない(通常はメーカーが出荷時に設定)省電力の設定もあるらしいからな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 16:19:09
> 「Windows」はカーネル以外のライブラリも含めて問題にして書いてる
> そこが変
別にいいんじゃないの?WinはVersion少ないしね、linuxとかはアホみたいにVersion多いけど
ほんと、Verちょくちょく上げるくらいなら、じっくり待って安定させてから出せよと言いたくなる。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 16:23:16
>>993
ひょっとして↓この人か?

ノートにSolaris8!!
>264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/07(水) 08:16:04
>>247
>Ferrari3400に入れてはみたものの、CnQが効かなくてCPU常にフルスピード、ファン全開。五月蠅い。
>Gigabit Etherも含めてハードウェアは認識したし、smpatch updateかけたら1400x1050のディスプレイも使えたけど。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 16:24:06
てか、この流れだと俺ひょっとして初めて1000取れる?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 16:24:39
いや折れ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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