5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

☆★minix★☆

1 :OS研究家:2001/03/11(日) 23:47
について語り合いませんか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 19:59:31
少なくともあれだけの技術的な本をきちんと読んで理解できる人でないとなあ。
第2版は訳者が理解してないのが途中でバレバレだったから。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 02:12:50
よし、おれが訳す! でもまだ買ってない!!


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 16:01:11
>>156
もうすぐ VM のるでしょ、それが安定するでしょ、英語版がそれ解説したのに
改版されるでしょ、それ邦訳されるでしょ... って待ってると 3 年後くらいだなw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 01:56:59
そもそも英語が読んで理解できない奴がOSの勉強なんてしても
無駄だし無理。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 10:34:34
オレの場合、読めば読めるんだが、死ぬほど時間がかかるよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 11:09:58
俺も>>163
ただ理解の速度は変わらない

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 11:29:45
それと、後になってもう一度参照しようとしたとき、該当箇所の発見に難儀する。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 14:05:15
英語できるようになりたい(´・ω・`)

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 23:40:06
マイクロカーネルとモノリシックのバトルって、RISCとCISCに似てない?
まぁあまり意味あるバトルとも思えないが
結局は相手の良いとこをとって勝ち組になったx86のように、うまいこと設計したOSが生き残るんでない?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:05:52
そうだよ。XPが好例。MacOSやminixは失敗例。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:08:43
Reliability in MINIX 3
ttp://www.minix3.org/reliability.html
このへんとか読むと、かなり古典的な意味でまともにマイクロカーネルやろうと
してるみたいよ。おもしろいよね。
Solaris は、「構造的にはマイクロカーネルになってる」といってたけど、
もちろんカーネルイメージは 1 つで、全てがカーネル空間にあるわけだから
RISC 技術を応用した CISC に似たところがあると言うこともできるかも。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:10:45
>>168
MS-WindowsXP が好例で MacOS X が失敗? どういう基準で? そんなわけないと思うけど。 

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:21:08
あんなに後になってからの設計で、あんなに初期から指摘され続けてて、
あんなにお金かけてあるのに SMP でまともな性能の出ない NT 系列が好例??? 正気か?
Mach のおっさんの手まで入ってるのに。笑かしてくれるわw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:43:47
>>169
>もちろんカーネルイメージは 1 つで、全てがカーネル空間にあるわけだから
ブー。おまいさん何も分かっていない。

>>170
XPはマイクロカーネルにモノリシックカーネルのよいところを
取り込んだ史上最良のOS。MacOS Xはマイクロカーネルの悪いところと
モノリシックカーネルの悪いところを混ぜてしまったデマゴギーOS。

>>171
はあ? 何言ってんの? SMPでむちゃくちゃ性能いいじゃん?
NTカーネルにSMP性能で勝てるOSなんて今やないよ。

進歩してないのはお前の頭と情報収集能力だ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:47:47
>>172 中身ゼロ。「オレの xx はデカい」以下。つまらなすぎ。出直せw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 01:00:04
>>173
つまり具体的反論ができないってことね。ご苦労さん。
禿げ堂ありがd

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 07:19:08
172も具体的反論になってないと思うけど。つまり172は171に禿げ同だったと。



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 07:52:16
>>168
書いていることがよくわからんがMacOS Xはモノリシックカーネル
だが

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 11:55:03
>>167
> マイクロカーネルとモノリシックのバトルって、RISCとCISCに似てない?

似てない
RISCは根幹となっている思想が実際に高速であることが証明されているため
x86系を除いたCISC系は駆逐された。x86も内部的にはRISCの手法を用いてい
る。
マイクロカーネルの根幹となっているIPCはどうがんばっても遅い。L4にした
ところで遅くはないという程度。MachをベースにしたMacOSXはわざわざモノ
リシックカーネルに書き直した。ドライバをユーザ空間に出したMinix3は
Minix2より遅い。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 14:33:47
でも速度性能以外でマイクロカーネルの利点というのはたくさんあるわけだから、
そっち方面追求した実装があっていいんじゃない? 特にプロテクトのレベルを
多段で設けられるのはセキュリティ的な側面を要求される昨今にはウケそうな部分。
しかも Amoeba で分離実装した経験を持つ人がやってるわけだし。
Plan9 なんかもマイクロカーネルのはずだけど、あれなんかだと単に
「モノリシックの方が速い」とか言っても笑われるだけなわけで。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 01:40:54
そのあたりの話ってわりとホットだったりするね。こんな話もある
けど。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0912/kaigai211.htm

マイクロカーネルとモノリシックカーネルに関する議論はいずれに
しても出尽くしてお腹いっぱいってところじゃないの?
それよりはモダンなOSに使えるモノは何があるかってところを見た
方がいいと思う。



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 14:39:53
Multics, Unix, 4BSD, SunOS あたりは新しい概念を実用的にうまくまとめて
紹介したものとして歴史に名をとどめるだろうけど、広く紹介済みの概念を
単にもういっぺん実装してみました、ってものは、いくら性能がよかろうが
(というか後発の再実装なんだから高性能であたりまえ)時が過ぎれば
誰も思い出しもしなくなるよ。汎用機の IBM 互換機なんかがいい例。
スパイ事件のことが語られることはあっても、技術的にどうこうなんてもう誰も
話題にしない。
「モノリシックカーネルで性能いいぜマイクロカーネルはダメだね」なんて虚しさ無限大。
Minix は 1.5 までで既に一定の技術的評価を受けてるけど、ここでもうひとつ
おもしろい方向へ行ってくれるといいと思うよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 00:28:02
>でも速度性能以外でマイクロカーネルの利点というのはたくさんあるわけだから
ない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 01:10:16
>>180
技術的な影響を他に与えなかったシステムはいくら普及していたものでも
あっという間に忘れられてしまうよね。MS-DOS なんかいい例。
今ではただの古びれた貧相な OS。なんの評価もしてもらえない。
MS-Windows も同じ道をたどるね。技術的に寄与した点がひとつもないから。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 03:04:07
思い出すとか忘れるとかどうでもいいんだよ
普通の一般人は速くて安くて使いやすければ何でもいいって

>おもしろい方向へ行ってくれるといいと思うよ。
あんま変な方向行かれても困るが。今後教材用OSとして頑張って欲しい。

>MS-Windows も同じ道をたどるね。技術的に寄与した点がひとつもないから。
技術はともかく、全体としてみればWindowsの貢献は大きいだろ
一般人にとってはやっぱりwindowsのほうが取っ付きやすいっていうのは動かしがたい事実でしょ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 11:26:08
>>183
> 普通の一般人は速くて安くて使いやすければ何でもいいって

> 一般人にとってはやっぱりwindowsのほうが取っ付きやすいっていうのは動かしがたい事実でしょ

あのー、ここは Minix の話するとこなんですけど。一般人の話は一般人ばかり
いるとこでなさってはどうですか? Minix に興味ある人は一般人じゃないみたいなんで。
あなたの定義によると。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 11:45:23
>>183
> あんま変な方向行かれても困るが。今後教材用OSとして頑張って欲しい。
>>169 のリンク見ればわかるんだけど、カーネルのサイズに関しては
一番最初に上がってるぐらいだし、典型的なマイクロカーネルの構成を
めざしてるみたいだし、心配ないと思うよ。
さらに、カーネル外(モノリシックだとカーネル内)でのバグや不具合からの
影響の排除や、リソースや機能へのアクセス制御とかもやるみたいだし。
まさに教材にもってこい、でしょ。
死んだデバイスドライバの再起動もやるって書いてあるね。 

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 12:04:11
>>183
> 普通の一般人は速くて安くて使いやすければ何でもいいって

ここで言うような「一般人」は実際には

速いと言われていて安いと言われていて使いやすいと言われているものなら

何でもいいのよね。自分で比較検証するわけじゃなし、実際のところが知識として
伝わっているわけでもなし。

> 一般人にとってはやっぱりwindowsのほうが取っ付きやすいっていうのは動かしがたい事実でしょ

取っ付きやすいと吹聴されている

のは動かしがたいかねw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 16:22:19
先生のカーネル本第3版の翻訳本まだ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 01:46:27
翻訳なんかに期待するなよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 12:53:10
>>188
でも洋書も第3版日本で売ってないんだよなぁ
アマゾンにも無いし
買った人いる?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 18:45:49
へ? amazonに売ってるでしょ?


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 19:08:29
>>190
co.jpにだよ?
検索しても見つからないけど

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 19:12:16
>>190
あった、ごめん
これセカンドエディションかと思ってたw
画像拡大したらサードって書いてあった

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 13:19:29
Operating Systems Design and Implementation
でいいんだよね。
今現在Amazon.co.jpにあるみたい。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:27:54
いや、今までもずっとあったと思うが。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:53:50
MINIXで検索しても出てこないから気が付かなかったんだよぉぉぉぉ

。   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
   (つ   /
    |   (⌒)
    し⌒
    ...ウワァァァァン


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 15:42:17
   , ノ)
  ノ)ノ,(ノi
  (    (ノし
┐) ∧,∧  ノ  翻訳出すなら今だ!
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
 (/ 川口 /ノ   (    ) やめて!
   ̄TT ̄    と、  ゙i


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:48:46
つーか、マジで翻訳おせーよ
もう半年以上過ぎてるじゃん

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:01:31
44BSD 本なんて年単位でかかってるし。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:37:50
そもそも出す気あるのか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:06:36
さあ。どうだろね。ある程度は売れると思うがな。
でも Unix Magazine が実質廃刊になったくらいだからわかんないね。
計算機科学分野の書籍は終わりつつあるのかもな。国内は。残ったのは駄本の山。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 01:17:09
いや駄人間の山だろ。ハゲてる奴とか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 10:18:19
計算機科学分野なんて最初っから増えてなんかいないだろ
コンピュータ関係の書籍は「わかる〜」とか「〜入門」の
部分が増えただけ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 15:27:45
いや、昔はいい本いっぱいあった。今はクズばかり。いい本がどんどん減ってる。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:46:56
具体的にどの本?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:57:42
Bit

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 14:49:55
仮想記憶システムは進展してますか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 02:10:08
俺の Virtual Memoryは進展してます。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 18:25:32
パッチくださいw

41 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)