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【AMD64】x64版Windowsを語ろう Part4【EM64T】

1 :anonimas:2005/04/24(日) 05:44:36 ID:rNVHbIB+
AMD64&EM64Tのx64版Windowsの話題を扱うスレです。

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1109088754/l50

2 :anonimas:2005/04/24(日) 05:45:48 ID:rNVHbIB+
過去ログ
64ビット版Windowsを語ろう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1052086118/

前々スレ
【AMD64】x64版Windowsを語ろう【EM64T】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1097684748/
関連スレ
64ビット版Windowsを語ろう Part2【IA-64編】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1097618344/

■Windows XP 64-Bit Edition for 64-Bit Extended Systems
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsxp/64bit/evaluation/overviews/extended.mspx
■Windows Server 2003 for 64-Bit Extended Systems
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/64bit/extended/default.mspx

3 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 06:55:57 ID:4T0CmTCV
>>1

4 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 08:17:52 ID:EQkfFSz+
関連スレ
【AMD64】Windows XP for x64 No.4【EM64T】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109760591/l50

Windows 64 Bit Edition まとめサイト
ttp://wiki.mm2d.net/win64/index.php?FrontPage


5 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 08:36:30 ID:s2PjCONo
Windows 64 のFAQ

Q:今までのCPUで動作しますか?
A:いいえ。動きません。Pentium〜という時点でアウト。AMD64BitCPUに変更しましょう。

Q:今までのビデオカードは動きますか?
A:ハードウェア全般的に64Bit対応のドライバーが必須です。メーカーから出るのを待ちましょう。

Q:今までのソフトは動きますか?
A:32Bitのソフトは一部動作するものもあるようですが、基本的に64Bit待ちです。

6 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 08:39:50 ID:7yleFCxa
>>5
FAQぐらいはまじめに作って欲しいぞ。



7 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 08:59:11 ID:lO+ldGpE
N64にインストールできますか?
SFCにはできたらしいですが。

8 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 09:10:02 ID:Q7SV3IyN
>>7
任天堂は対応するマザーボードを出していません。
SFCにインストールできたと言うのはガセでしょう。

9 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 10:10:10 ID:d6zh+3qS
>SP1 provides support for 64-bit host operating systems
>including 64-bit versions of Windows Server 2003 and Windows XP,
>significant performance enhancements,
>built-in support for network installations of guest operating systems (PXE boot),
>and several other features.
>We look forward to the participation of a large group of beta testers
>as we complete the development of this product.

M$ Virtual Server 2005 SP1 で試してみるのが真の漢かと

10 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 10:47:33 ID:JHpVPYWp
Q:今までのCPUで動作しますか?
A:いいえ。動きません。Pentium〜という時点でアウト。AMD64BitCPUに変更しましょう。

相変わらず、スレタイにEM64Tって書いてるのに無視してるFAQだな

11 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 11:02:20 ID:oTX7VW1Y
だって釣りだし

12 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 11:38:47 ID:KVV96yRE
x64 VL チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

13 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 12:16:11 ID:dekpe7E6
XPのときは発売前からVL祭りだったな
懐かしい

14 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 12:23:09 ID:0l+H2Z8h
SFCはたしか・・・小型PCを無理やりつめこんだ改造PCだっただろ
WIN98だったような

15 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 12:32:22 ID:UGZ/V0tl
Alpha対応版まだ?

16 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 12:41:12 ID:A4JWwp6A
TechNet Plusってこれ貰えんの?
http://www.microsoft.com/japan/technet/abouttn/subscriptions/masterlist/default.mspx

17 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 12:46:11 ID:ZcESa1N+
BIOSあげてインスコしたら最後のところでブルー画面に
とりあえず、32bitXP入るんかなぁと思いインスコ・・・同じ現象が・・・

18 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 14:25:44 ID:v0pKPnMv
64でWinnyは動きますか?Shareは?

19 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 14:31:20 ID:oTX7VW1Y
うるせぇ死ね

20 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 14:32:44 ID:/eJ0F72J
この板の特徴として、

調べもせず何でもすぐ聞きたがる、かまって君もしくはリア厨、
ありったけのショボい知識で脊髄レスする、知ったか厨、
物凄い知識を持ってるがまともに教えてくれない、知識者、

の3種類の人種がいる、元からかみ合うはずもない


21 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 14:35:06 ID:KWRZeXay
昨日から徹夜でずっと64版XP使っているけどウイルスバスター2004がインスコできない… diskeeper7も同じく。
まあこの辺はしょうがないにしてもSleipnir使っていると時々画面がとまりなんにも反応しなくなる… 
32版だとまったく問題なかったのに…
リセット押すしかないって感じ。
Photoshop、illustrator、Dreamwaver等はまったく問題なかった。

FireGL V5100のドライバがデフォで入っているところだけイイ!

22 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 14:43:41 ID:A4JWwp6A
>>20
君はどれ?

23 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 14:56:41 ID:5XNwqrQj
WinRARのシェル拡張が使えない問題がベータの時からあったけど
製品版でも直ってないね。
もしかして、シェルを書き込むレジストリに変更があったとか?

24 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 15:06:17 ID:vrjvfPMa
だってシェルは64bitだし

25 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 15:12:19 ID:ssDotZ8V
ほんとに動かない報告多いな〜w
ほとんど既出の話ばかりでうんざり。
事前に調べるとか検索するとか基本的なことができんかね?
挙げ句の果てにはnyとかshareとか…

26 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 15:47:53 ID:ZcESa1N+
とりあえず

ACDSee 3.1T
Media Player Classic 6.4.8.3 JP
Lhaz 1.30
Jane Style 1.24
Miranda IM 0.3.3.1 日本語化

は動いたな
DivX XVID はどうなんだろうか・・・

27 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 16:06:20 ID:dPW5kC8c
>>25
そんなのどうでもいいから

チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ <  x64 VL まだー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\
        |             |/

28 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 16:14:29 ID:5XNwqrQj
CloneCDも動かないね。
う〜む、もしかして今のところ64bitで動くライティングソフトって無い?

29 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 16:17:09 ID:DCkX1kWP
基本的にハードを動かすものは
動作不可ということらしい。

30 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 16:21:27 ID:hpdm3qWb
ところで VL ってなあに?

31 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 16:26:46 ID:bz1XJxd3
Volume Licenseのことだとおもう
ようするにアクチの無いやつ

32 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 16:27:23 ID:Ygq3CFY3
>>30 このスレを開け。後は自分で調べな
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1107657771/

33 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 16:46:53 ID:84jJTBMk
>>18
安心しろWinny無問題

34 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 16:59:07 ID:wG9AV6Bb
要はデバイスドライバを含むようなソフトは動かない
(MS以外の)行儀の悪いアプリは動かない
ってことだな。あたりまえだけど。

35 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 17:23:31 ID:6NPlvHkf
>>28
ここではB'sGOLD8はだいじょぶっぽいけど、製品版は?
ttp://wiki.mm2d.net/win64/index.php?FrontPage

36 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 17:27:50 ID:5XNwqrQj
WinNT&2kのクラスドライバを使うものはOKっぽい


37 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 17:37:19 ID:CEhACHWy
>Q:今までのソフトは動きますか?
>A:32Bitのソフトは一部動作するものもあるようですが、基本的に64Bit待ちです。
これもおかしいだろ

だいたいの32bitアプリは普通に動く
一部のアプリで動かないものがある

38 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 17:47:12 ID:5XNwqrQj
けど、各所の大御所ソフトが動かないけどな。

圧縮だと、WinRARが
仮想CDだと、DaemonToolが
ライティングだと、CloneCDが
ゲームだと、イースVIが
DTM系だと、E-MUのPatchMixDSPが

正直、まだ動かないと言っといたほうが初心者が泣かなくて済むと思われ。


39 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 17:56:03 ID:OClbc/Zo
>>38
>ゲームだと、イースVIが

( ゚д゚)

40 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 18:05:44 ID:hpdm3qWb
>>31-32
サンクス。アクチできない事情のある人(笑)用なんですね。

41 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 18:05:46 ID:jR6RzorU
ま〜動くものの方がはるかに多いわな
動かないものは一部
初心者がx64版なんて使わない


42 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 18:08:10 ID:hpdm3qWb
>>38
どれも「いかにもお行儀の悪そうな」アプリって感じがするけどなぁ。
Office とか Adobe 系は問題なさそうだし、やはり「基本的に動かない」ではなく
「基本的に動く」が的確だと思うよ。もちろん多くのソフトは動作保証無しだけど。

43 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 18:20:36 ID:6NPlvHkf
>>38
どれも使ってねーぞw

というのは人それぞれなんでいいんだけど
Daemonの代わりはこっちとか
ttp://www.acc.umu.se/~bosse/

XPsp2で動かなかった時知った。

44 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 18:22:10 ID:Lxru8K8/
>>38
エロゲーだと、グリーングリーンが
を追加か?

45 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 18:23:40 ID:DFH9MWyS
>>38
>ゲームだと、イースVIが

( ゚д゚)

46 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 18:29:03 ID:TDo0YU9q
M$謹製でも

VirtualPC
IntelliPoint Software

が動かないそうですね

アホか??

47 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 18:34:59 ID:HRjcZlVb
単純に使えまセーン。
バッチファイル出まくり、結局SEとか出スと思われ。

48 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 18:37:00 ID:DYR9ueL7
>>46
VirtualPCはさすがに対応しないと動くわけないだろ。
IntelliPoint Software ってドライバじゃん。
これも対応しないと動かないのは当たり前。


49 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 18:43:34 ID:f+EwWNjK
GA-K8N Proにベータドライバ満載でインストールをこころみるも
最初のブートでこけやがる…これはまだ売っていい製品ではないかもしれん
2chの情報もびっくりするぐらい少ないしし、ばらく放置かな

50 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 18:44:29 ID:f+EwWNjK
あら、句読点の位置を間違えた…
32bitだからだな、きっとそうだ

51 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 18:46:42 ID:hpdm3qWb
>>49
売らなきゃドライバなんて増えない。自分の買うべきものがわからない奴が馬鹿なだけ。

52 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 19:04:05 ID:wmBk4+OR
Norton関係はどうですか?動きますか?

53 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 19:16:30 ID:7yleFCxa
>>38
こっちでは、WinRARは問題なく動いてる

54 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 19:21:30 ID:cbHh8pRW
Virtual PCはCPUのエミュレートをやってるからなぁ
きっと32bitに依存するコードを大量に書いてるんだろう

逆にVMwareはCPUのエミュレートはやってないから
簡単に64bitに対応できたのかも

55 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 19:23:52 ID:g817jP9s
DaemonTool は対応しないと動かないだろうね。
Virtual PC とか IntelliMouse とかも
ドライバに近いところで動いてるやつはだめなんじゃないか?

イースは大御所ソフトじゃないね。
Second Edition は出ないだろうね。
これ自体 Longhorn に向けた大いなる実験ソフトみたいなもんだから。

56 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 19:25:38 ID:v0pKPnMv
ライブドアの売ってるゲーモンツールズでいいじゃん。

57 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 19:30:45 ID:0pxTALxt
>初心者がx64版なんて使わない

勘違い様が人柱にもなれずに昇天されます。

58 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 19:54:50 ID:PLyuhpxz
自称中級者は人柱にもなれねーから初心者より使えない

59 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 19:57:04 ID:R/0TDCTz
>>57のような低脳と初心者を比較するなよw

60 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 20:02:14 ID:e/iyS3Pu
>>38
>ゲームだと、イースVIが

(  ゚Д゚)グラッチェ

61 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 20:11:36 ID:C2Gxla7P
/* チラシの裏
ビデオカードを64bitドライバ対応のものに替えたので
今更だが1289→1433にうpしてみた。
いや〜さすがにIEのレンダリングとか速いねー。キビキビしてる。
だけど音が出ないので遊べない。
今日の実験終わり
チラシの裏 */

62 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 20:18:03 ID:Po2PZaOk
>>61
// いろんなもんが入ってないから軽いと違うの?

REM WinXP x64インスコしたけど使ってない。発売日に買えたので自分的にはおけ。



63 :38:2005/04/24(日) 20:39:38 ID:5XNwqrQj
あれ?もしかしてイースVI動いちゃうの?
俺の環境のせいか・・・orz


64 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 20:48:49 ID:/+qCccPR
B'sGOLD8は仮想CD以外は動く。B'sCLIP6は駄目。

65 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 21:05:17 ID:+xUubytO
google ツールバーは 入れても32bit版IEでしか使えないね

66 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 21:19:36 ID:uNyD2XK1
>>49
そうか?
以前うちのGA-K8N Pro/3200+にRC1、RC2を入れてみたが
共にインスコ完了&安定動作

マザーボードのドライバは有ったか忘れたが、
サウンド(VIA)、Sillicon(SATA)他、結構ドライバは揃った。

67 :49:2005/04/24(日) 21:27:57 ID:f+EwWNjK
動作報告
GA-K8N Proで起動できました。
無謀にもブートドライブがRAID0のアレイの為、GIGABYTEのサイトに置いてある
ITE8212のβドライバでは起動できませんでしたが、ITE本家に
WHQLロゴドライバがあったのでそれをつかったらいけました。

軽くCrystalMarkなんかを走らせてみたのですが、性能の差異はあまり無いです。
CrystalMark自体の64bit対応が勧めば差も出てくるかもしれないしれないですが
同じ部品なわけですから、今後みそれほど顕著には出ないかもしれませんね

個人的にはネットワークの足回りが良くなったような「気」がします

おまけ
ウルティマオンラインもちゃんと動いておるようです

68 :49:2005/04/24(日) 21:29:25 ID:f+EwWNjK
おや…
>>66
そういうわけです。

69 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 21:32:11 ID:Sql0KbF9
Virtual PCはネットワークドライバが同梱だから、動かないんでは?

70 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 21:50:54 ID:7yleFCxa
64bit専用のアプリは、今のところ
 サクラエディタとCristalCPUIDのみ?


71 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 21:52:53 ID:7yleFCxa
>>70
×Cristal → ○Crystal

72 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 22:03:00 ID:cbHh8pRW
大抵のソフトはソースコードが特殊じゃなければ
ボタン一発でx64専用に出来るんですぐに揃うと思われ

73 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 22:06:09 ID:cbHh8pRW
そして大抵のソフト屋はサポート費用が増えるのを恐れて
64bit化できてもしない罠。
つまりサポートの必要がないフリーウェアから64bitになっていく

74 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 22:07:14 ID:0pxTALxt
http://wiki.mm2d.net/win64/index.php?FrontPage

ここにさらされてるでしょ

75 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 22:15:33 ID:PLyuhpxz
エロゲの動作報告まであんのかwwwwwww

76 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 22:24:17 ID:7yleFCxa
>>74
64bitソフトの追加情報があったのかと思ったよ。



77 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 22:35:58 ID:sJhfATtb
ホリエモンのところを買った人はご愁傷様だが
CloneCDなら本家(Slysoft)の方が4/12リリースの
5.2.0.0から64bit対応になったぞ
ちなみにCloneDVDとAnyDVDも同日のアップデートから対応済み。


78 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 23:33:15 ID:6NPlvHkf
>>77
なんかソースネクスト臭いな

79 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 23:50:40 ID:l2EUPyLe
RV10のエンコの動作状況とエンコ時間だれか教えて


80 :名無し~3.EXE:2005/04/24(日) 23:56:22 ID:uNyD2XK1
>>79とは関係ないが
Intelは高性能CPUの宣伝を画像エンコードばかりでウンザリダヨヾ(-ω-)ノ゛
これでやっとAMD64の真価が

81 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 00:12:46 ID:57LPl8S6
けど動画エンコードと3Dゲーム除けば、2Gも有ればCPUパワー有り余ってるのも事実

82 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 00:15:28 ID:QpOHu/VJ
どこの会社でもいいからさっさとXP x64用キャプチャードライバ出せや!!

83 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 00:17:58 ID:/vvPy07w
コンパイルとか圧縮解凍とか他にも一杯あるっしょ
1Gもあれば2Gもあればって、どんどん数字がでかく
なっていってるのは気のせいだろうか

84 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 00:19:25 ID:L7qfJV8Q
>>63
いまさらネットゲーでもないイースIVなんざ
やってるお前がおめでたいってこった
お子ちゃまは寝なさい


85 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 00:27:44 ID:UxfNfLlG
>>81
(Photoshopに代表されるような)どちらかというと専門的な職種で使われるソフトでは
いくらでもメモリとパワーを必要とするものが多い。x64版のターゲットは最初はこうした
用途だろうね。もちろんそういうアプリが64bit化されることが前提だけど。

まだアプリがあまりない現在、x64版を買うべきなのは自分でプログラムを書く(書ける)人。
あとはパソコンが好きで進んで人柱になってトラブルを楽しめる人。

そういうのにストレスを感じちゃう人は、はっきり言って(まだ)買わないほうがいいよ。

86 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 00:36:57 ID:vPOSjVl+
いやプログラム作れても64bitのプログラムを
作れるVisualStudioがまだβしかないし・・・

87 :80:2005/04/25(月) 00:45:36 ID:Wf4T3wXl
>>85
自分は人柱+α(photoshop)かな。

それとEXCELのマクロも64bit化すれば早くなるかなと機体。
オフィスは無駄な機能つけすぎで32bit空間だとすぐに重くなるから、
まいくろそふとは早く64bit化したいんだろうね。

88 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 00:48:07 ID:OF7OhIZp
新しいオフィスかうのやだよ→64bitオープンオフィス普及

89 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 01:01:23 ID:M/JFvKB0
圧縮・解凍DLLが動かないとお嘆きの諸氏は
DLLをsystem32ではなくSYSWOW64フォルダに入れると
幸せになれるかも

90 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 01:32:35 ID:9FhTBbOE
>>88
OpenOfficeはまだ64bitでコンパイルが通らないわけだ
オフィースソフトってOSよりもはるかに巨大なプログラムだしなぁ

91 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 01:35:08 ID:vPOSjVl+
オフィスごときは32bitで十分だよ、64bitにして効果があるのは
浮動小数点演算が32bitを超える3Dゲームと
2^32 = 4GB以上のファイルを扱うデータベースくらい

その他、AMD64になって拡張されたレジスタを
利用することによって速くなる
AMD64は32bit状態では本来の半分しかレジスタ(CPU内の高速メモリ)を使ってない

現在のボトルネックはCPUとメモリ間のデータ転送の遅さだから
レジスタが増えると2次キャッシュに送るはずのデータをレジスタ内で処理して
CPUのwait(無駄な待ち時間)が無くなって本来あるべきパワーを引き出せるんだよ
それで2,3割速くなる。だから64bit XPにしたからって2倍の早さになるわけじゃないよ

92 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 01:55:20 ID:lwgrb+TM
>>91
表計算ソフトのセル数は?
互換性の問題で増えてないだけ?

93 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 02:09:19 ID:FCFNF79M
x64対応の表計算ソフトが出れば、増える可能性があるかと。

もっとも、今のセル数でも、十分でかい気がする。
足りなければ、DB使った方が良さげな気がするのは、
気のせい?

94 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 02:09:27 ID:DNkZmd84
>>92
表計算ソフトのセル数は?
表計算ソフトのセル数は?
表計算ソフトのセル数は?
表計算ソフトのセル数は?
表計算ソフトのセル数は?

95 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 04:17:29 ID:vPOSjVl+
>>92
表計算ソフトのセル数が4億超えたら64bitの出番だね

96 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 04:25:55 ID:tGHCDP8t
iPod使ってるんだが、itunes動く?
無駄な使い方、と、言わないでくれ、切実だ。


97 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 05:13:39 ID:SU5Hef2w
>>91
ちょっと突っ込ませてくれ
>浮動小数点演算が32bitを超える3Dゲームと
64BitモードだとFPUが実質Disableになるらしいので、そちらはむしろ悪い。
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=252134&cid=726707
あと、もともとIntel系FPUは80Bitを扱えるし、3Dゲームは現在GPUで頂点演算をするのが主流だから
64Bit化しても他のアプリケーションと同じ程度にしかありがたみはない

また、ファイルに関してもWindows98以降はもともと4GB以上だろうが扱える
ただし、2GB以上を扱うときは、DWORD二つという形で指定しなければいけないため、多少面倒くさい
なので対応していないアプリケーションが多いだけだ
データベースソフトはそこらへんはもともときっちり対応しているため、こちらもそういう意味では64Bit化の恩恵はない
(2GBまでしか扱えないDBなんぞ、役にたたんわ)
DBなんぞはメモリ食いなので、そちらの恩恵は当然あるが。

98 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 05:39:10 ID:sS9Dd3M3
でも、実際は32bitから64bitに作り変えられた複数の3Dベンチで
かなりのパワーUPをしてるとこみると64bit化は恩恵大だな

新しい物に難癖つけたがるやつって必ず出るよな〜>>97みたいなのが
DDRのときもウンチクいってEDODARMの方が優れてるし安いとかいいはって
人の意見に耳を傾けない馬鹿が

こういうやつは後になって自分の発言に赤面して
あまりの恥ずかしさに我を忘れて事件を起こしたりするタイプ
あぶね〜な〜おめ〜よ〜


99 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 05:54:42 ID:SU5Hef2w
ふーん、>>98は64bitになったら浮動小数点演算の精度が上がると思ってるんだぁ
2GB以上のファイルサポートが追加されると思ってるんだぁ
64bit化ってすごいんですね、もともとサポートされているものをサポートしましたって

100 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 06:52:52 ID:bTWR2xR/
>98
確かに速くなってるね。でも今の所、
 アプリが速くなる恩恵<ドライバが揃わない足枷
なので、
他人には決して勧められない罠…('A`)

101 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 07:38:41 ID:SARDQxBq
64bitがすごいというより不具合が多ければ多いほど燃料になるお前らがすごいw
ガンガレ

102 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 08:20:51 ID:hjxWEwEQ
64で苦労してくれれば、ロンホではスンナリという寸法だろうか

103 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 09:04:28 ID:WwAkBSNE
うむ、このスレを見る限り、
しばらくは無料のwin2kでしのいで、
一年後ぐらいにx64に移行するのが良さそうでおじゃるな。

おまいら、もっとガンガレ。

104 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 11:26:58 ID:m2vNta0E
聞きかじった知識で薀蓄語る人たちが多いスレですね

105 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 11:39:21 ID:MRWxPsUK
ここまでのFAQ

◎まとめサイト
http://wiki.mm2d.net/win64/index.php?FrontPage

◎どんなPCにインストールできるの?
・CPUがAthlon64,Opteron,EM64Tに対応したPentium4シリーズやXeonシリーズのPC

◎32bitCPUだけどインストールできるの?
・できるわけないだろ!

◎アンチウィルスソフトは何が使えるか?
・avast! 4 Home Edition (Free版) →メアド登録で1年利用可。更新すれば来年以降も使える
 64bit版があるわけではなく、HomeEditionがそのままx64に対応している
ttp://www.avast.com
・VirusScan Enterprise8.0i お試し版 →90日利用可
ttp://www.mcafeesecurity.com/japan/eval/vse_eval.asp
・eTrust Antivirusのプロモ版(無料)→アップデートでx64に対応
(アプリ)ttp://etrust-chil.www.conxion.com/v7/
(アップデート)ttp://supportconnectw.ca.com/premium/antivirus/downloads/nt/7.0/etavwinnt_70.asp
 →詳しくはこちら http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1105405257/

※ノートン、トレンドマイクロなど、一般市販製品は現時点で対応せず。

106 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 11:41:16 ID:MRWxPsUK
(まとめ続き)

◎圧縮、解凍ソフトが動かない
・DLLをsystem32ではなくSYSWOW64フォルダに入れてみよ

◎どんなアプリが使えるか?
・32bitアプリでもハードウェアにアクセスしないものはほとんど動く
・逆に言えばハードウェアにアクセスするようなものは動かない可能性大
 (例)→アンチウィルスソフトやCD焼きソフト、仮想CD、ビデオキャプチャー系など

◎使えたアプリ
MS Office 2000 , XP ,2003
Adobe Reader 5 , 6 , 7
3DMark03 build340
PowerDVD 5
WinDVD 4 , 5
QuickTimePlayer
一太郎2005
ATOK2005 ,17
OpenOffice
B's Recorder GOLD 8 (仮想CDのみ不可)
WinCDR 8
Nero6.6
CloneCD(Slysoftの最新版の方) → PRO-G,Livedoorの方はまだ
FireFox
Opera

107 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 11:41:38 ID:MRWxPsUK
(まとめ続き)

◎使えなかったアプリ
ノートンアンチウィルス → インストール途中で対応していないと表示される
トレンドマイクロ・ウィルスバスター2005 → インストールできず
マカフィー・ウィルススキャン2005 → インストールできず
B's Recorder GOLD 7 → インストールは完了するが書き込みドライブがないと表示される
B's Clip6 → インストールは可能だがUDFドライバを認識しない
WinCDR 7
VirtualPC 2004
DaemonTool → 代わりにこちら ttp://www.acc.umu.se/~bosse/
IntelliPoint

108 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 11:43:59 ID:WwAkBSNE
>>105-107

激しく乙。

で、今のところ全然ダメポですな・・・


109 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 12:00:42 ID:AzcfMtz8
今のところ地雷だな。
半年から1年待ってみてどうかと言うところか?

110 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 12:21:05 ID:y5qxT29T
>>109
自力解決使用としない貴様みたいなのにとっては永遠に地雷

111 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 12:28:49 ID:8Lz0ZnzU
だったら人柱なんて言葉無いってば。

112 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 12:50:55 ID:lURI0gr2
TVチューナー系はほぼ全滅みたいだが、NECのHDDレコーダAX300と付属のSmartVisionでとりあえずTVは見れるようになった。

113 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 13:41:17 ID:fb0P5do1
WinHEC参加者には只で配っています。
Windows 2003 Server x64 standerd


114 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 13:43:20 ID:fb0P5do1
スペルミスしたorz

逝ってくる


115 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 17:29:39 ID:JeDujo3N
エンコードはどうやら、codecも64bitにしないと早くならないらしい。
今xvidが64bitのcodec開発しているからそれまちだな。
betaっぽいやつ使ったが、virutualdub64bitでうまく動かなかった。
avisynthも64bitのがあったなこれもいまいち動かなかったけど。


116 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 18:02:46 ID:Wf4T3wXl
キャプチャー系は昔からOS変わるたびに動かないよな  ハァ(*´д`*)

117 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 18:19:22 ID:OLnp8UTq
キャプチャーは他のパソコンでやるからいいよ。
エンコードさえ速くなれば十分。

118 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 19:19:54 ID:vPOSjVl+
>>97
>64BitモードだとFPUが実質Disableになるらしいので、そちらはむしろ悪い

IntelとAMDは数年前からx87(FPU)は使わず代わりにSSEを使うことを推奨している
だから80bitのFPUは現在関係ない。浮動小数点演算はすでにコンパイラがSSE命令を
勝手に発行しているのでx64になりSSEのレジスタが倍になるとより速くなる。
あと全てをGPUが処理しているわけではない。CPUで処理したほうが速い場合
MMX, SSE等で処理される。つか最近の3DゲームがGPUだけで処理できるはずない



>ただし、2GB以上を扱うときは、DWORD二つという形で指定しなければいけないため、多少面倒くさい

そういう問題ではない。DBは4G以上のファイルのありとあらゆる所にデータを埋め込んで
ランダムにアクセスする必要があるが4Gを超える部分にあるデータにアクセスする際
32bitを超えるファイル内アドレスにLseek()する必要があるので手続きに時間が掛かる

64bitの場合はそれが一度に出来るわけで、クライアントから一度に数万件の要求が
同時に来る上にレスポンスが重要なDBには大幅なスピードアップが期待できる
メモリが多かろうと上記は根本的な32bitの問題なので解決できない。
つかメモリならすでにPen3の時点で4G以上積めるし


119 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 19:24:39 ID:tGHCDP8t
itunes動く?

120 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 19:29:16 ID:vPOSjVl+
あとFPUが80bitで演算できたとしてもメモリとの間は32bitだからな
計算の途中結果を2回に分けてメモリに転送していたら
そこがボトルネックになって結局は遅くなる。
ネイティブな64bit化によってメモリとのやり取りも
64bitで出来るようになりようやく本来の性能が発揮できる

だから3Dゲームも結果的に大幅に速くなる

121 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 20:12:01 ID:DfdAb+aE
>>119
RC2ではiPod mini繋げて普通に使えたけど、
製品版で同じように動くかはワカラン。

122 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 20:59:55 ID:eee50pC5
SoundBlasterの64bitドライバーどこ?
ベータ版から製品版に変えたら音が出なくなっちまったよ

123 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 21:42:35 ID:bTWR2xR/
>122
http://preview.creativelabs.com/
にあるはずなんだけど、今は重たくて落とせない。
041805版が手に入った人はいませんか?

124 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 21:52:14 ID:TX8UBoIs
ATI Radeon Xpress200のドライバーがない。無くても一応問題なく動くけど。

125 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 22:05:50 ID:rwqnD2hn
123のURLからドライバ落としてるが50%終わって
残り3時間orz
いつ終わるのかな


126 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 22:09:50 ID:/fWyIRnE
落ちたらどっかにアップしてくれー
15分待ってるけど画面さえ表示されない。

127 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 22:18:12 ID:rwqnD2hn
>126
会社で落としてるんだが放置してそろそろ帰るw
明日の昼過ぎならうp出来そうだが・・・
それ待つ位なら自分で落とした方が早いかと


128 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 22:31:59 ID:qQCmqo2C
インスコ迄は終わるんだが、起動しねぇ・・・orz
WinXPロゴが出た所で、再起動の繰り返し。
余計な物取り外して、もっかいインスコしよっと。

129 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 22:34:26 ID:bTWR2xR/
>128
setup.exeじゃなくて手でwdmディレクトリを指定して
ドライバを入れた方が良いかも…
とか書いてあるサイトもあるね。

130 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 22:37:37 ID:/fWyIRnE
つーか、持ってるならアップしてくれー

131 :124:2005/04/25(月) 22:54:24 ID:TX8UBoIs
ECSサイトのRS480-M Beta DriverページでRadeonXpress200用βドライバー発見。
MSI RX480M2に入れたらSMバスコントローラの!マークが消えました。ただし
その後Realtekオーディオドライバー再インストールしないと駄目みたい。

ttp://www.ecs.com.tw/ECSWeb/Downloads/ProductsDetail_Download.aspx?DetailID=506&DetailName=BetaDriver&DetailDesc=RS480-M(1.0)&MenuID=35&LanID=0

132 :128:2005/04/25(月) 23:42:05 ID:qQCmqo2C
>>129
いや〜。そこまで行ってないんだよね。
ファイルコピーしています→Windowsのセットアップ→再起動→再起動→以下ループ

一応、怪しそうなMIDIとカードリーダは外してみたんだけど、一緒だった。
あと外すとしたら、SCSIカードと、サウンドカードか。

ちなみに環境はこんな感じ
M/B:MSI K8T Neo-FIS2R
CPU:Athlon64 3000+
MEM:512MB*2
PCI:SE-150PCI、AHA-2940UW
VGA:GeForce6800GT
SATAにHDDが2本、IDEにHDDが2本と光学ドライブが4台、SCSIはDDS4が1台

133 :名無し~3.EXE:2005/04/25(月) 23:49:33 ID:bVl4ubtO
>128
おっ、自分も同じ症状で苦しんでます。
3wareのRAIDカード使うとNGで、
オンボードのSil3114使うと正常に動きました。

まとめサイトにあるInfファイルの修正方法を試すと
うまくいきそうなんだけど、まだ試してない・・・


134 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 00:49:46 ID:zFUXsP77
>123、126
drivers-amd64-041805.zip
落としたのもってるけど、20MBもあるの。
場所用意してくれたら、UPするよ。

IF-segaカードの64用ドライバ、、出してくれないかな。


135 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 00:57:57 ID:Y6U9OODs
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0426/ms.htm
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!?

136 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 01:00:32 ID:tUGpDlHc
俺はまだ買ってないけどこないだOEM買っちゃった人は怒り出すんじゃないの?コレ


137 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 01:04:47 ID:Y6U9OODs
本家注文ページに32bit版OEM版のプロダクトIDを入力したら、
普通に住所氏名を入れるページに進めた。
PCメーカー付属OEMしかだめなんだろうか。俺のはFDDと一緒に買ったやつだが。

138 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 01:05:21 ID:8YST7npu
>135
う〜ん微妙、自分はいつXPにしたか忘れた。
ひょっとしたら対象期間の前かもしれない。



139 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 01:10:50 ID:Jm7HALZp
>>137
メーカー製PC付属ったって,ほとんどが32bitCPUのパソコンなわけで,
それでライセンス手にいれても・・?
いわゆるOEM版は全部OKなのでわ

140 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 01:14:03 ID:CsWpndeb
Win XP x64 Soundblaster Beta drivers
http://www.fulldls.com/torrents3/WinXPx64SoundblasterBetadriversUpdated(www.fulldls.com).torrent

141 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 01:16:57 ID:Y6U9OODs
日本語版でも本家版でもOEM版はすべてOKにして欲しい。
俺のはFDDと買ったと言ってもAthlon64と一緒にも買ったんだが。
こういうので注文するとプロダクトキーは今使っているやつでOKなんだろうか。早く日本語版キボンヌ。

142 :128:2005/04/26(火) 01:26:09 ID:DPU4aDFU
>>133
そういえば、inf書き換えてないのと、ゲームコントローラ挿しっぱなしなのを
思い出して、どっちも試してみたけどダメだった。

続きは明日にしよ。。。

143 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 02:41:28 ID:FV3kr0aA
おいゲイシ
藻前が家で使うならHomeで十分だって言うからHome買ったのに
x64ではばっさり切り捨てるつもりなのか?えっ!どうなんだよ!!!

( ´Д⊂ヽウェェェン

144 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 03:08:55 ID:duPpQM0Z
>>135
俺のXP windows2000の特別アップグレードなんだが これはムリか

145 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 03:35:57 ID:nw2kwZWu
Professionalのライセンスは存在するわけだし
問題ないんじゃない?

ステップアップアップグレードの仕様と言い…
財布の紐をきつく締めすぎてHOME買ったのが悔やまれる

146 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 03:40:17 ID:mdW8T25l
しかし今のところ、XP32捨てられるほど環境完成してないからなあ>XP64

「どっちも使ってイイ」ならともかく「XP32ライセンスはもうねえよヴォケ」というのは、正直コワイ。

147 :123:2005/04/26(火) 04:54:36 ID:PKCLq5xP
>134
サンクス!今落としたら超早くなってたw

148 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 04:55:51 ID:nskadvZ1
メモリ4GBのマシンにインストールしてみたけど
認識しないや。
EVERESTとかBIOSでは認識してるのに…。

149 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 05:34:26 ID:x5nj/JDo
98、2K、HomeからのUPグレード版って無いかな?

150 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 10:39:32 ID:4fEIRGSk
64XPってOEM版しかないハズだから、アップグレード版はないんじゃね?

151 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 10:40:28 ID:b3LPCe6s
オフィスソフトとかデータベースで思い出したんだけど
MDACとか64bit対応?
vb6から呼ぶときは32bit用なので速くならない?

152 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 12:18:36 ID:v9wE1XSb
XPproと64PC持ってるとx64タダでくれるらしいんですが
買った香具師はバカですか?

153 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 12:23:00 ID:qfHktsQq
>>152
いいえ。今のところ32bit版のライセンスを廃棄するのは危険すぎるのでx64版は
別途買うのが正解。
タダで貰えるものは地雷でも貰うという厨がエライ目に遭うのが楽しみだ。w

154 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 12:35:30 ID:vJgbQejP
とりあえず貰っておいてインストールはしない・・・・
ってのはだめ?

155 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 13:01:39 ID:/ymoCqcI
申し込む時に32bit版のプロダクトキーをチェックされて32bit版のアクチができなくなるってことはないのか?

156 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 13:15:03 ID:L3hB868l
>>155
それで合ってると思うが。

157 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 13:17:10 ID:CF/T5/8o
元の32bit版を破棄させなきゃならんからなぁ。

158 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 13:22:31 ID:o9rd9Kf7
32Bit版をインストのみして、アクティベート、その後、Ghostとかでイメージバックアップしておけば、
64Bitに移行して、ライセンスキーが死んでも使えないかなぁ?
まぁ、ライセンス的には問題あるんだろーが、64Bitに移行後、無効になるライセンスキーだろうから、
MS以外には迷惑はかけんだろうし。

159 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 14:47:18 ID:hn+v+bn3
>>158
環境が変わったら使えないような。

160 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 15:07:45 ID:aHRuTAWw
32bitのVL版とパッケージ版持ってる人なら
何のリスクも無いか?→ライセンス交換

161 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 15:25:01 ID:qfHktsQq
そりゃライセンス違反を犯してもかまわんのならなんでもありだろ。

162 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 15:39:30 ID:o9rd9Kf7
「64Bit環境が安定するまで、32Bit環境を並存。安定したら、32Bit版は削除する。」
って紳士協定はダメかね?

163 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 15:41:16 ID:o9rd9Kf7
>>159
まぁ、ある程度の環境変化は、Plug&Playがなんとかしてくれるでしょ。

164 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 15:45:31 ID:qfHktsQq
>>162
客の立場からすれば当然の要求だよね。MSはそれが許されるようなライセンスを採用
してほしかった。残念ながら今回のライセンス変更プログラムはそれが許されない以上、
あまり一般ユーザにはお勧めできないと思う。

165 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 15:56:01 ID:smeOmAXB
こうするのはどうだろう?
X64版購入者は、まずX64のアクチの期限を延ばして1年ほど試用という形で使えるようにする。
で、ライセンスは旧来の32bitの方に持たせておいて、時期が来ればX64を正規版にする。

とか

166 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 16:42:52 ID:v9wE1XSb
ベータ版と製品版って何か違うんですか?
ベータ版の使用期限がまだ10ヶ月以上あるんで
様子見したいんですけど…

167 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 16:46:51 ID:hZorwhOl
>>166
使う人間に求められる覚悟が違う。
マジレスねこれ。

168 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 18:21:05 ID:vhh7LuMP
ブロードバンド環境でのメリット・デメリットを探る
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/9429.html

てかx64記事少ないね…。

169 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 18:22:55 ID:VBX+FfHP
VIAのオンボードRAID(VT8237)で構築してるやつ
再起動連発でイライラしてるだろ?
.infファイル修正してみろ

[Manufacturer]
%VIA%=VIA

[Manufacturer]
%VIA%=VIA,NTamd64


[VIA]
%PCI\VEN_1106&DEV_3249.DeviceDesc% = viamraid , PCI\VEN_1106&DEV_3249
%PCI\VEN_1106&DEV_3149.DeviceDesc% = viamraid , PCI\VEN_1106&DEV_3149
%PCI\VEN_1106&DEV_3164.DeviceDesc% = viamraid , PCI\VEN_1106&DEV_3164

[VIA.NTamd64]
%PCI\VEN_1106&DEV_3249.DeviceDesc% = viamraid , PCI\VEN_1106&DEV_3249
%PCI\VEN_1106&DEV_3149.DeviceDesc% = viamraid , PCI\VEN_1106&DEV_3149
%PCI\VEN_1106&DEV_3164.DeviceDesc% = viamraid , PCI\VEN_1106&DEV_3164


170 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 18:38:33 ID:1TdnqXLk
>>169
早速試してみたらうまくドライバー導入できました。サンクス!

171 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 20:44:47 ID:Fx6BRCdb
VBX
お前は呪われている

172 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 21:39:11 ID:Gew1CQjJ
ちょっと探しましたが、メーカーサイトの回答町なので。。。
無線LANでドライバあるやつありますか?
とりあえず、これが、とばっふぁろーのPCI2枚と、USB1つ
あるのですが。。。でふぉのドライバもあるのでしょうか?
RC盤では何れもドライバ見つかりませんでした。

173 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 21:44:10 ID:ThFCUppf
やっと割れたよ

174 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 21:49:07 ID:zMUmm/dt
しかしUGインスコできないのはソフトわんさかインスコしてる環境だとだるい

175 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 21:51:10 ID:qfHktsQq
>>174
まぁ人生を一からやりなおす良いチャンスだと思え。w

176 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 21:59:01 ID:r11xsYfL
OSインストールマニアか

177 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 22:19:54 ID:3DAQNhy0
>>174
動かないアプリがあるのにUGインスコは危険
素直にデュアルブートで試せ

178 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 22:20:47 ID:t8w76pmx
MSDN、WS2003キタ━━(゚∀゚)━━ !!
Windows Server 2003, Enterprise x64 Edition (Japanese)
Windows Server 2003, Standard x64 Edition (Japanese)

179 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 23:14:29 ID:BQBuO3c3
>>172
どっかの記事でBroadcomのはwin添付のでOKだったっけか。
Athelosは対応待ち。

というわけでチップ見て判断

180 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 23:17:00 ID:BQBuO3c3
Atherosだた

181 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 23:26:18 ID:F7fz2V9i
MSアプリの正規ライセンスを購入する奴なんかバカとしか思えない。

182 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 23:39:24 ID:zdDSNh7C
>>181
いや…さすがにOSぐらいは…
Oficceは家ではイラネだけどさ。

183 :名無し~3.EXE:2005/04/26(火) 23:44:13 ID:ySvhJo9J
>>181
貧乏人ハケーン

184 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 00:07:12 ID:IJ4pwh5N
>>182
そんなソフトは見たこと無いのでイラネ

185 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 00:10:14 ID:Pg9wJQwc
気張らないでPC作るとOSって一番高いんだよなぁ。


186 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 00:24:01 ID:2fqzhQ/Q
OSより高いパーツってミドルレンジ以上のCPU、ビデオカード、
ボッタクリケースぐらいか。

187 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 00:27:41 ID:bo0tWk6G
1月に俺が組んだときにOSより高かったのは、液晶とCPUだった。
OSが高すぎ。

188 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 00:36:43 ID:gfWvqVm9
>>38
大御所か!?

それ以前に初心者は使わんだろ。。。

189 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 00:38:15 ID:vv5tJT4e
>>185
そうだよね。でもちゃんと買ってる。中国人とかは>>181みたいな感じだね。w
いっぱい台数作る自作マニアであればMSDN版も検討の価値はある。
(契約切れても新しいのが来ないだけでライセンスは有効)

190 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 00:49:42 ID:vMr0DfhI
AMDはロックンロールなウィドゥだぜ!

191 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 01:15:19 ID:Zv0vDjXE
>>189
実運用する目的ならライセンス違反じゃないの?

192 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 01:16:14 ID:ZI601mMH
電源付きのケースでXP HOMEのOEMより安いまともなケースなんて数えるほどしかないとおもうぞ


193 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 01:25:29 ID:NJOTidh2
>>192
つFP-402

194 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 01:34:25 ID:2fqzhQ/Q
>>192
Homeはこの際除外して考えてくれ
一応2万以下ってことで

195 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 01:41:20 ID:vv5tJT4e
>>191
もちろん用途次第だね。自作派の趣味の研究用(?)ならOKな気がするが、あくまで
自分でライセンスを読んで検討してちょ。

196 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 04:54:39 ID:lZAPsiVU
HOMEの俺は負け組

197 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 06:20:42 ID:tyyBGtxC
>>192
「まともなケース」ってまたアバウトで
主観によるところが大きい基準だなw

そんな言い方してるってことは、たとえ安いまともなケース出しても
「それはまともじゃない」って言って逃げるつもりだろ?

どういうものならまともで、どういうものはまともじゃないのか
明確な基準を示せ。


198 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 09:56:21 ID:z5u19qm7
ぶっちゃけケースの造りは全く関係なくて付属の電源に
満足できない人には電源付ケースは環境に優しくない。
・・・というオチはどうか?

199 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 15:43:46 ID:YD7+r6eA
対応状況の芳しくないキャプチャーカードに関して。
canopusは公式に状況を発表、x64のドライバ公開日は未定。
ttp://www.canopus.co.jp/tech/notice/winxp_64.htm


200 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 15:48:02 ID:wTjYv6CI
>199
それ、どっからリンクされてるんだ?

201 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 16:02:03 ID:vv5tJT4e
>>200
http://www.canopus.co.jp/index_j.htm
http://www.canopus.co.jp/tech/notice/notice.htm
http://www.canopus.co.jp/tech/notice/notice6.htm#dousa
http://www.canopus.co.jp/tech/notice/winxp_64.htm
という順にリンクされておる

202 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 16:27:14 ID:+2mMlpK+
>>199
>Windows XP Professional 64bit Edition
OS名を間違えるカモプ

203 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 17:05:33 ID:YySa2Pn+
>>202
かのぷーのやる気のなさの表れなんじゃない?

204 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 17:09:16 ID:OZWOuet7
169がVIAのドライバの事書いてあるが、

205 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 17:10:12 ID:OZWOuet7
ベータの時点で、ネットに情報転がってたやつだよね?

今またかかれてるって事は、やっぱり製品にも該当ドライバは入ってないって事?

206 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 17:21:35 ID:5W/hfLK+
64Bitのドライバ書いても儲からないから、今のカノプーな状態からして、
新製品で経営改善したいんでない?

207 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 17:31:04 ID:OZWOuet7
やっぱりカノプはそのつもりなんだろうか。
ベータと比べて、製品版は収録ドライバが増えたとかいう話はないかな。(カノプに限らず)

208 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 17:33:20 ID:zCI30kBA
>>201
実にやる気が無いことが良く判る。

209 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 17:48:52 ID:5W/hfLK+
>>カノプに限らず

まぁ、そうだろね。
どのメーカーも、”お上(MS)の変更”だから、自分のトコのドライバを
用意しない(旧製品にコストをかけない)理由を作りやすいから、
コレに乗じて新製品出すメーカーも多いんでない?

210 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 19:13:37 ID:AaHPDln6
いまのカノプにドライバーの注文は酷
不具合修正すら何ヶ月も待たすよな糞会社になってしまってる今
過去の栄光など微塵もなし


211 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 20:27:15 ID:OdpijbG0
32bit版VLに32→64のやつを当てることができたらええのに

212 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 21:00:14 ID:+80wk9xz
まあ、結局長角出たらドライバ書き直し確定だもんね……

213 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 21:18:18 ID:T6cq4iKG
その長角も32ビット版と64ビット版があるからな

214 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 21:26:26 ID:sPZof1Ox
有料で出ますのでご心配なく

215 :名無し~3.EXE:2005/04/27(水) 21:29:04 ID:/NxWr0e8
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;896456
へー

216 :169:2005/04/27(水) 22:49:28 ID:S6hLfuX7
ん?
入ってないから書いた

217 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 01:20:30 ID:WturtiyP
WinXP64bitで使えるドライバを提供しているTVキャプチャカードってなにかある?
できればLowProfileサイズのカードがいいんだけど・・・

ひょっとしてまだ無い?

218 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 01:27:12 ID:QWH+2UP8
ない

219 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 01:37:12 ID:PYr4YYBx
キャプチャに限った話ならAIWがあるらしいが。

220 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 02:20:30 ID:0NfkA1O3
DVをキャプるとかならできるんじゃない

221 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 03:04:06 ID:442ssrVN
Dual Opteron 用のtyanのマザーボードで、ネットワークチップがインテル
のものが使われているのがあるのだけど、是迄けっしてこのインテルの
ギガイーサのデバイスドライバーは64ビット版XPのβには付いて来なかったし、
インテルのサイトにも、TYANのサイトにも無い。
お尋ねしたいのは、今回発売された64ビット版のXPでは、このNICは
正常に動くのだろうか(出来ればOPTERONについて)、ということです。

222 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 03:26:22 ID:5flJRX7D
>>221
v1433から入っているよ。
うちはTigerK8Wだけど、今のところ問題は出てない。

223 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 03:47:06 ID:E5NDKBYj
そんなことより今こっちが気になってる…
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/25/7417.html

224 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 13:46:31 ID:KD6uqR5p
64bitアップグレード、日本語版対応は日本語版64のみ?
どうも認証が通らないみたい。

225 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 15:41:33 ID:Ll0Oct55
>223
x64版は関係ないんじゃね?
昨年末には修正されてるんだし。

226 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 18:14:06 ID:4DQP770/
Intel、EM64T対応Pentium 4 3.20〜3.80GHzを全て製造中止

227 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 19:35:57 ID:E5NDKBYj
>>226
これかプ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/intel.htm

228 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 19:39:05 ID:HluxSe51
もともとそんなに出回って無いだろ

229 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 21:59:18 ID:0NfkA1O3
ゴールデンウィークは64bit版Windowsにチャレンジ! ・・・だそうだ
http://internet.watch.impress.co.jp/static/link/2005/04/28/win64.htm

230 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 22:17:19 ID:8+ebNCNx
>229
過酷な連休になりそうだな

231 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 22:35:27 ID:/58qMcgr
Tiger発売前にx64を出して置きたかっただけだったようだな。

232 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 22:44:47 ID:fb5FC14k
>>228
あの白黒箱は貴重なのか〜。

233 :128:2005/04/28(木) 22:56:32 ID:C+nk6OJR
ようやくブートするとこまでこぎつけた。
PromiseにつないだHDDが見えないという問題は残ってるが。。。

WinXP64上のA Boneからカキコ

234 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 23:29:00 ID:lb5OWsK4
とりあえずx64用の.NET Framewor 2.0 Beta 2をインストールして
自前のC++やC#のソースをコマンドラインでコンパイルして動かしたら
タスクマネージャで見る限り64bitモードで動てるみたい。

#日曜プログラマのへたれなソースなんで64bitの恩恵は全く受けていないけど…orz

.NET Framework Version 2.0 Redistributable Package Beta 2 (x64)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=DE4539CF-5D5C-4981-B27B-8AE747A7EA98&displaylang=en

.NET Framework 2.0 Software Development Kit (SDK) Beta 2 x64
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=8B7B466A-9459-4000-8D16-351BDBC6BB71&displaylang=en

ちなみにMSDN会員とかじゃないんでまだVS 2005 Beta 2とかはノータッチ。

235 :名無し~3.EXE:2005/04/28(木) 23:39:08 ID:3CFZtuKU
good job!

236 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 00:08:59 ID:GX91pmq+
>>234
英語版VS2005 beta2ならタダだよ。
(メディアの郵送に$20かかるけど)

237 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 01:28:23 ID:ggf6hf4r
出たら動作確認ヨロ
ttp://key.visualarts.gr.jp/newsoft/index.htm#chara

238 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 01:34:19 ID:m48S/SFo
>>237
出るのは数年後だから、その頃なら動くんじゃない?

239 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 02:44:41 ID:Db6+urrl
つーことはIntelはx64から完全に手を引いたわけで
弱小メーカの64bitドライバは完全に沈黙か

240 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 02:50:15 ID:8dzzHBFg
だから6XXはまだ製造するっつーに

241 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 03:08:38 ID:16+x1qFW
むしろ5xxも製造中止にしてデスクトップは全力でx64へ向かう気がする。
AMDを追っている印象を与えたくないからマーケティング的には強く言ってないだけ。

242 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 03:24:31 ID:8Xx7QlmF
>>232
普通に山積みですが

243 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 03:49:07 ID:Y8SYByEn
>>239
こいつは馬鹿?
よ〜く文章を読んでみろよ
どこをどう読んだら完全に撤退なんだよ(藁
日本語もよめないのかい?


244 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 09:56:57 ID:/3t65NCg
Visual Studio 2005 ベータ2が公開になっていた

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/beta/

Go-Live ライセンス に登録すると、作成アプリを一般公開してもいいらしい。
5月からライセンス登録開始なので、来月から64bitネイティブアプリが
どんどん増えそう

245 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 12:03:37 ID:gNwSlZsE
金が無いからあまり急に移行されても困るしな
特にパフォーマンス困ってないし

246 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 12:16:12 ID:qRVR5EYG
って言うか、VC++6.0 + PlatformSDK forX64の組み合わせで既に作れてるよ。
こっちは配布ライセンス関係は全然障害無しだし。

247 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 12:27:32 ID:gNwSlZsE
VC6のCLはSDKx64で64bitネイティブにコンパイルできるの?
太っ腹だな

248 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 13:07:11 ID:qRVR5EYG
VC++は所詮ガワだけだからね。
中のコンパイラやライブラリさえ変えれば、いくらでも進化する。

249 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 13:58:28 ID:XJ+0PVNu
量販メーカーが旧式のCPUのマシンをたたき売りしているね。

250 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 14:06:41 ID:FALhPLWi
ここにいる奴は64bit導入済み?

251 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 14:59:28 ID:zh67zuJ/
取り合えずメモリだけ揃えた。

252 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 15:25:55 ID:0z8DWSnU
6.4bitなら導入してみたい。

253 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 15:42:38 ID:16+x1qFW
>>250
もち。メインマシンじゃないけど。w

254 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 16:30:54 ID:eI+Lql11
シリアル教えてくれ

255 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 16:33:20 ID:16+x1qFW
>>254
市ね

256 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 16:53:19 ID:qoVlj+W7
市ぬ

257 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 18:02:37 ID:pzBJb76R
64 ビット版の Windows XP, Windows Server 2003 を実行しているコンピュータで 64 ビット プログラムに文字を入力する際に一部の言語の文字を使用できない
http://support.microsoft.com/?kbid=892075

x64 ベースの Windows Server 2003 および Windows XP Professional x64 Edition のドライバのサポートについて
http://support.microsoft.com/?kbid=896333

Windows x64 Edition ベースのコンピュータにおけるセットアップとインストールの注意事項
http://support.microsoft.com/?kbid=896334

x64 ベースの Windows を実行しているコンピュータにデバイス ドライバをインストールしようとするとエラー メッセージが表示されることがある
http://support.microsoft.com/?kbid=896454

32 ビット版の Windows と同じパーティションに x64 ベースの Windows をインストールすると、プログラムの動作が不安定になる、またはプログラムが起動しなくなる
http://support.microsoft.com/?kbid=896455

64 ビット版の Windows Server 2003 と Windows XP での 32 ビット プログラムの互換性について
http://support.microsoft.com/?kbid=896456

x64 ベースの Windows Server 2003 と Windows XP Professional x64 Edition に含まれている Internet Explorer の 32 ビット版と 64 ビット版の違い
http://support.microsoft.com/?kbid=896457

258 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 21:38:54 ID:FeK+HZtn
>>248
でも、デバッガは統合されていない。

259 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 21:39:55 ID:elxnFmyG
A8N-ALI deluxeのオンボードサウンド(A850)がx64ドライバを入れようとしても、対応ドライバではないと言われインストールできません。
βに比べ 正規版のX64 WINDOWSはチェックが厳しくなった?


260 :名無し~3.EXE:2005/04/29(金) 21:47:39 ID:FeK+HZtn
>>258
VC6 + PSDKで作って遊んでいるけど、デバッガを別に起動しなきゃならんのが
面倒なんだよね。
英語版だけど、VS2005Beta2を注文してしまった。

261 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 00:03:31 ID:rnXL5MDT
遅レスすまん。

>>118
中途半端に知ったか乙
DBが64ビットで・・・というのはディスクアクセスの問題じゃないんですよ。

Lseekって何だよおい。

Windowsは32ビットの頃から、
SetFilePointer一回で4GBオーバーのファイルの任意の場所にシークできる。
>>97が書いている通り、上位32ビットと下位32ビットを、2つの引数で渡すがな。
ちなみに2000以降はSetFilePointerExで、LARGE_INTEGER 1つで渡せるぞ。

ディスクアクセスなんていう、CPUから見れば膨大な時間のかかる処理に比べれば、
__uint64や__int64などの、コンパイラがガンバって64ビットの計算をするのは、
無視できるほどのオーバーヘッドですよ。

>>120
はい?
Pentium初代から、データバスは64ビット幅ですよ。
境界をまたいだりしなければ、1回で読み書きしてますぞ。

262 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 00:06:57 ID:AVijA/R5
>>261
どうしてそう波風立てるような態度なんだ?

263 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 00:09:17 ID:rnXL5MDT
>>151
OLE DB未サポートです。

>>164-165
その気持ちはわかるけど、それはベータ版の役割なわけで。
製品版となった今、不安だから32ビット環境も残すっていうのは建前的に難しいと思う。


264 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 00:13:31 ID:rnXL5MDT
>>262
嘘つきには厳しく!

265 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 00:29:14 ID:tLUk/v7T
>>259
聞いたこと無いマザボですな。

266 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 00:43:52 ID:U9gTRlXs
あり〜

267 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 00:50:12 ID:BD8r5mQi
皆はAMD64?Intelはぃなぃのか?

268 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 01:29:30 ID:TQ8gr4+T
Pen4でっす。
問題なく使えとります。

269 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 01:53:18 ID:V5+9b1Wy
Pen4だとどんな感じ?

270 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 02:26:43 ID:LFP2bUxk
PenPenPenPen

271 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 02:48:08 ID:ANKP/lSY
いまに、インテルには Pen Pen草が生えるね。

272 :巨神兵:2005/04/30(土) 03:36:40 ID:p3/V3aYY
RAIDのX64ドライバー読み込ませてなんとかインストール出来た。

プリンタのX64ドライバーないんですか・・・。そうですか。
店員が、必死に返品できないっていうのが、理解できたよ。

当分32bitのXP HOMEとデュアルブートかな。
こんなっだったらβ版落としておくべきだった。

273 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 04:29:20 ID:V5+9b1Wy
32bitのやつはタスクマネージャでマークがつくんだね。

274 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 04:32:31 ID:V5+9b1Wy
Noah 動いた

275 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 06:44:49 ID:IIl/15bS
>>272
MSはOSの価格下げないから、今買っても後で買ってもOSの値段が下がったり、
どんどん性能が上がるなんてことはない(SPが一緒に入る程度)
だから、各販売店でセールやってる今が一番の買い時=今買って正解と
思っているだが、・・どよ

276 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 10:02:13 ID:4OrBuGeh
>>261
NT系ではたしかにその通りだが、9xだと上位32bitは下位32bitの符号拡張としてしか使えないので4GB以上はシークできない。

277 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 10:22:57 ID:fm1DSkhT
>>261
誰もディスクアクセスなんて言ってないだろ、ファイルアクセス

× Lseek()
○ lseek()
typoに突っ込んでるわけじゃないよな?
DBの場合、元がUnixからの移植が多いので
Win32 APIのSetFilePointer()は使わないんだよ
大抵は低レベルAPIのlseek()を使って同様の関数を
独自に実装している。MySQLやPostgresSQLのソース見てみ

> SetFilePointer一回で4GBオーバーのファイルの任意の場所にシークできる
C言語のソース上は一度に見えるだけ、機械語に変換されたら32bit CPUの場合は
2回に分けられてる。コンパイル途中のアセンブラソースを覗いてみ

> ディスクアクセスなんていう、CPUから見れば膨大な時間のかかる処理に比べれば、
> __uint64や__int64などの、コンパイラがガンバって64ビットの計算をする
リクエストごとにディスクにアクセスする糞DBなんてない
あとコンパイラが計算ってtypoだよな? 64bitの計算をがんがるのはCPU
DBなんだからメモリ上にファイルがあるのが前提だろ

> 無視できるほどのオーバーヘッド
DBの良し悪しはレスポンスが第一なのに無視できるオーバーヘッドなはずが無い。
データが4G以内の場所にあったとしてもファイルオフセットの値は64bitだ
一度データにアクセスするのにそのオフセット値を10回使うとしたら
1000万個のデータを検索するのに1億回もオーバーヘッドが生じる
これを無視したらまさに糞DB

> Pentium初代から、データバスは64ビット幅
これは俺が間違ってた。 確かにPentiumからは64bit データバスだった

278 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 10:52:26 ID:mtLwhJio
lseekの中でSetFilePointerを呼んでいるわけだが

279 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 11:16:32 ID:6BEn2Sx8
つか、MySQLって、Win板はos_seekとかからSetFilePointer呼んでるんじゃ・・・。
SetFilePointerが2回に分けられるってのも意味不明。何が2回に分けられるんだろ。
文脈からするとAPI呼び出しが2回に分けられるとしか読めないんだが、そんなあほな
ことはないだろうし。

280 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 11:22:47 ID:Ms0FiNQC
32bitwindowsで64系cpuのパフォーマンスを引き出す方法を考えようぜ

281 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 11:41:33 ID:B2vnJXTA
・・・静観してるつもりだったがもうだめぽ

>C言語のソース上は一度に見えるだけ、機械語に変換されたら32bit CPUの場合は
>2回に分けられてる。コンパイル途中のアセンブラソースを覗いてみ

ファイルアクセス速度に関しちゃ64Bitだろうが32Bitだろうが「ほぼ」変わらん。
32BitOSだろうが64BitOSだろうが発行されるIRPの数は一緒だ
メモリコピーとIOリクエストをごっちゃにすんなや

浮動小数点周りに関しちゃ専門外なんで知らん

282 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 15:47:43 ID:V5+9b1Wy
>>234
俺のソフトは動かなかった・・・orz

283 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 15:52:20 ID:V5+9b1Wy
ん、どうやら VS 2005 自体も 64bit で動いてるようだ。

284 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 16:17:09 ID:alOhMRnO
え?

285 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 16:26:35 ID:V5+9b1Wy
なんか間違ってる?

286 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 19:05:17 ID:JBiiNay3
次こそは軽い、次こそは再インストールの必要がない、次こそは一定期間ごとの再起動の必要ない、
次こそはバグに悩まされない、って願ってきたけど。この64ビット版、信じていいよね、ビル。

287 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 19:14:25 ID:I9dYqm22
↓ビルのAA

288 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 19:17:31 ID:rlkouRDv
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ  _______________
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  /
     /|ヽ   ヽ──'   / < フフフ…甘いな
    / |  \      ̄ ,/|   \_______________
   / ヽ    ‐――‐        

289 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 19:18:58 ID:YP6L5ZP0
┏━━━━┓
┃ ロロロロ ┃
┃ ロロロロ ┃
┃ ロロロロ ┃
┃ ロロロロ ┃
┃ ロロロロ ┃
┃ ロロロロ ┃
┃ ロロロロ ┃
┻━━━━┻


290 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 19:20:57 ID:YP6L5ZP0
orz...

291 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 19:22:53 ID:rWv718TN
なんか、エプソンもキャノンもやる気ないね(´・ω・`)

292 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 19:28:44 ID:V5+9b1Wy
プリンタなんていらん!!

293 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 19:51:27 ID:rnXL5MDT
>>276
いまさら9xなんてどうでもいいだろうよ。

>>277
ディスクアクセスとファイルアクセスの違いなんてどーでもいいっしょ。
そんなつまらないところにこだわってもしかたない。

> × Lseek()
> ○ lseek()
それも×。正しくは_lseek()で、これはAPIじゃなくて単なるライブラリ関数。

そしてUNIXからの移植だろうと何だろうと、
_lseek複数回なんていう糞なOSの違いを吸収する実装は捨てろ。
そんなのを前提に語るなよ。

>> SetFilePointer一回で4GBオーバーのファイルの任意の場所にシークできる
> C言語のソース上は一度に見えるだけ、機械語に変換されたら32bit CPUの場合は
> 2回に分けられてる。コンパイル途中のアセンブラソースを覗いてみ

それがどうしたの? 大したCPU時間ではないだろ。

>> ディスクアクセスなんていう、CPUから見れば膨大な時間のかかる処理に比べれば、
>> __uint64や__int64などの、コンパイラがガンバって64ビットの計算をする
> リクエストごとにディスクにアクセスする糞DBなんてない
> あとコンパイラが計算ってtypoだよな? 64bitの計算をがんがるのはCPU
> DBなんだからメモリ上にファイルがあるのが前提だろ

ファイルにアクセスする時の話をしているんだけどな。
DBのキャッシュ上にヒットするクエリでも、_lseekやSetFilePointerを呼ぶの?

32ビットのCPUがどうやって64ビットの計算をするのよ。
コンパイラがガンバって64ビットの計算を32ビットの計算に分割して実現するんだぞ。

294 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 19:57:18 ID:TBUy1QAM
別にコンパイラは頑張ってないと思うがどうか

295 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 20:06:07 ID:rnXL5MDT
>>277
>> 無視できるほどのオーバーヘッド
> DBの良し悪しはレスポンスが第一なのに無視できるオーバーヘッドなはずが無い。
> データが4G以内の場所にあったとしてもファイルオフセットの値は64bitだ
> 一度データにアクセスするのにそのオフセット値を10回使うとしたら
> 1000万個のデータを検索するのに1億回もオーバーヘッドが生じる
> これを無視したらまさに糞DB

大したオーバーヘッドではないな。
メモリを4GB舐めるににかかる時間に比べれば、どうってことない。
つーかさ、10Mレコードを舐めるなよ。DB設計が間違ってるぞ。

>> Pentium初代から、データバスは64ビット幅
>これは俺が間違ってた。 確かにPentiumからは64bit データバスだった

外部データバスの幅なんてどうでもいいんだけどな。
キャッシュがあるので、バス幅なんてどうでもよくて、帯域幅が問題なんよ。

296 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 20:15:36 ID:rnXL5MDT
>>294
じゃぁ、組み込み型として64ビットをサポートしていないコンパイラを使ってくださいな。

Windowsプログラミングに関しては、行儀良く書いていれば、
32ビットと64ビットは、けっこうシームレスなんですよ。

プログラマから見れば、大きな違いは、
・ヒープから取れるメモリの量が増えた
・ポインタのサイズが変わった
というだけのことですよ。
他にも細かいところでは違いはあるけどね。

ファイルサイズに2GBや4GBの制限があるようなアプリは、
64ビットで再コンパイルしたって、制限はなくならないよ。
DWORDやintやlongは32ビットのままなんだからね。
もとから、64ビットが必要なところで、64ビットの型でコーディングしてないのが悪いのだから。

297 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 20:38:20 ID:Qw8ikwKL
喪前ら大きくスレ違い

298 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 20:38:46 ID:B2vnJXTA
>>296
一度64Bitファイルアクセスに関して反応した俺がいうのもなんだが、まずもちつけ
ここまでくると、こっちの話題じゃなくて、ム板での話題だと思うぞ
あっちでやらないか?

【IA64】64bitプログラミング総合スレ【[x86-64】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109121175/

299 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 21:04:33 ID:rzeN/Djv
まあそういう事だな。一般プログラマーとしては、せいぜい再コンパイル掛けたら
何だかレジスタ増えた分だけちょっとだけ速くなっててウマー位の貢献度。

300 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 21:28:32 ID:T4We5DwL
Javaアプリも速くなってる?
確か64bit JREが出てたような気がするけど。

301 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 21:33:16 ID:bjzvA2D9
K8N Neo2 PE/Athlon64 3500+/x64 Editionで動かしてるんだけどさぁ
MSIって64bitドライバ提供してないのか?

302 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 22:08:36 ID:A2mWUhdZ
>>301
http://www.msi-computer.co.jp/support/driver0428.html

303 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 22:12:54 ID:IPL7JPdU
>>300
Linux版の存在は知ってるけどWin版もあるの?
でも1.4の64版なんて作ってくれないよねそうだよね…orz

304 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 22:14:42 ID:bjzvA2D9
>>302
サンクス。
まさか日本語の方にあるとは
本家Englishのサイトで裏をくってたから気がつかなかった_no
(まぁ当然Englishサイトにもあるだろうけど見つけれなかった)
とにかくサンクス。

305 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 22:42:17 ID:SyyZIpmb
サポート期間はいつまで?

306 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 22:52:52 ID:uMUsy0FB
>>303
1.5(5.0)のRCが出てるね。ちなみに1.4が欲しい理由って何?

307 :名無し~3.EXE:2005/04/30(土) 23:39:36 ID:s4MkoEQH
Windows用の64bit JREってあるの?

308 :307:2005/05/01(日) 00:13:24 ID:YJCvRg5p
探したらあった。

309 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 00:16:10 ID:lOpPWO4m
>>307
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/download.jsp の一番下のところに
JDK 5.0 Release Candidate for Windows AMD64
JRE 5.0 Release Candidate for Windows AMD64
がある。

310 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 00:51:11 ID:b8mM3o2N
>>306
eclipseとtomcat関連でまだ5に移行できないんだよ…
さすがに色んなプラグインとかが動くかどうか微妙な状態で
5系列に移行するのはちょっと…

311 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 00:58:06 ID:lOpPWO4m
>>310
それ以前にx64版JREはx86版用に作られたネイティブDLLを呼べないので、SWTなども
専用のものが必要になる。JDK/JREは両方をインストールしておいて、Eclipseなどは
とりあえずx86版JREで動かすのが無難かな。Tomcatは動きそうな気もするが。

312 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 01:05:41 ID:G0Q9XsIi
Windows2000とデュアルブートってできてる? C:にwin2kが入ってるPCの
D:にXP64を入れたら、win2kが
『次のファイルが存在しないかまたは壊れているため、Windows を起動できませんでした:
\Winnt\System32\Config\System』
のエラーで起動しない
NTLDRをwin2kのに入れ換えると起動するからなんとかなってるんだが

313 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 01:11:28 ID:C4IWayly
>>312
俺は特に何もしなくても勝手にデュアルブートできるようになったが

314 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 01:20:43 ID:3Dswu/S0
>>312
俺は
C:xp64
D:2000
で入れたけど特に問題なし
ちなみに2000,xp64順番でインスコ

315 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 02:56:21 ID:G0Q9XsIi
>>313
>>314
単にレジストリが肥大して起動できなくなってたみたいだ
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;269075
このページのシステム ハイブのサイズを小さくするをやってみたら
起動するようになった

316 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 03:06:20 ID:ShCTalJp
システムハイヴw

317 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 04:29:34 ID:e2XT2QU4
何がそんなに面白いの?

318 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 08:37:03 ID:/1SF/up4
MSIのK8T Neo2FIR使ってるんですが、ユーティリティの
「DigiCell」が動きません。x64じゃだめなのかな。
誰かMSIマザボで動いた人いますか?

319 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 09:27:11 ID:1uetJSD6
自作板よりコピペ

---
VIA DriveStation(tm) Advanced Controller Suite (SATA RAID Software Package)
Version - 4.30C
2005/04/28
ttp://downloads.viaarena.com/drivers/RAID/VIA_RAID_V430C.ZIP

x64用ドライバ統合版。
Hyperion Pro 64 0.99 Betaで記述ミスがあったinfファイルも修正済みで
32bit環境でもx64環境でもそのままインストール可能。
---

ということで >>169 の修正は必要なくなったみたい

320 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 22:53:54 ID:/0fQNh7T
評価版(1433)でキュリティ更新プログラムKB893086、KB890923を実行したら

イメージファイル d:\〜\update.exeは有効なファイルですが、コンピュータの種類が現在のコンピュータ以外のファイルです。

と出ます
公開された日付が4月11日だから使えると思ったんだが…

321 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 23:02:35 ID:lOpPWO4m
>>320
x64版のRTMが出た後だからね。今後セキュリティ更新が供給されないことを考えると
評価版を使い続けるのはお勧めできない。

322 :名無し~3.EXE:2005/05/01(日) 23:34:00 ID:ZsxjXdJM
http://www.geocities.jp/aki_yuki_hp/fla/thxme.swf


たまには思い出してやってくれ。

323 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 00:44:06 ID:Hg8eSs7+
>>321
そうですか〜ありがとうございます

324 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 02:04:50 ID:R4OfXJ6F
>>310
ia32用のJVMをamd64版Winの上で使うのではだめなのかゑ?

325 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 02:06:36 ID:+9t3jcH8
自作するときに、これのほうが安いですよといわれて、64ビット買っちまったんだが
やはり、32ビット買いなおしたほうが良いんだろうか?
無線LANは動作せずドライバなし=インターネット接続不可
ペンタブはドライバーをインストすると、入力不可になりいまんとこ、電源入れても操作できません
まぁ、触ってまだ4時間ですが、VSも動かないんでは。
LANで共有しても向こう側のファイルは見えないし(設定おかしいのか?

orz

326 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 02:18:50 ID:ODV91zhe
>>325
x64 買ったんですか?うお、チャレンジャー。

いわいるOEM版は、お店がサポートすることになっていますので、お店に訊くといいですよ。
で、店員が判らないとか言ったら、32bitに交換して貰うというのがいいかも。


327 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 02:24:28 ID:9+rWcSdc
>>325
>これのほうが安いですよといわれて、64ビット買っちまったんだが

うわっ。こんな店があるのか。酷いなぁ。
はっきり言っちゃえば現在の64ビット版は人柱的要素が極めて強いので、32ビット版
を持ってない人にはあまりお勧めできない商品なのです。
その辺のハードをすぐに使いたいのであれば、残念ながら32ビット版を買い直すしか
ないと思います。

328 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 03:07:00 ID:sgvqIHqS
>>325
かわいそうに…。XPHome OEM+FDDでも買いなされ。

329 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 03:14:25 ID:ssGVkpGt
この際そのまま使い続ければいろいろ鍛えられるかもな

330 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 03:51:33 ID:938mvJqq
>>322
何度聞いても言い曲だ

331 :325:2005/05/02(月) 07:40:14 ID:+9t3jcH8
そうでしたね、お店のほうに聞いてみることにします。
店員は、32ビットのプログラムも問題ないといったんだがなぁ・・・
ノルマでもあったのかな・・。

どうもありがとうございました。

332 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 08:08:42 ID:aazelFQO
アプリは問題ないことが多い。
ドライバが問題なのだよ…

333 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 11:53:34 ID:qx0jH4av
>>331

ドライバもすぐ出るだろうからそのまま使ってみたら?

334 :小ネタ:2005/05/02(月) 11:56:01 ID:g/346ZID
microsoft.comとかmsnとかほとんど64bit版WinServerに移行したと。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083284,00.htm

いわれてみればサイトの反応が少し速くなった様な気がしないでも無いが、
気のせいかも知れない。
x64と書かれているが、Itaniumは使ってないのだろうか>MS

335 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 12:17:20 ID:eJBMXNNg
ほれインテルがんばれ

336 :sage:2005/05/02(月) 20:41:57 ID:Sl3mImxz
x64で「ディスク デフラグ ツール」の「分析」ボタンを押すと
分析が終わった頃にヒドいことになりません?

そのままリターンキーを叩けば済むんだけど、うちだけかなぁ?

337 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 21:17:59 ID:c03FHYkf
>336
同じになるぽ

338 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 21:27:28 ID:rDtXt1cy
>>336
ならんけど。
ひどいことって何?

339 :336:2005/05/02(月) 21:43:20 ID:Sl3mImxz
「分析が完了しました……」ってダイアログが現れるけど、
これが縦横とも無限(と思えるくらい)の大きさで表示された。
画面の全体がダイアログの灰色一色になるので、一瞬何が
起こったか分からんかった。

うーん、調子に乗って Intel Chipset Software Installation
Utility Ver. 7.0.0.1019 を入れたのが敗因かなぁ....

340 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 21:43:31 ID:ODV91zhe
>>336
対象のファイルシステムやサイズで結果違うんじゃない??


341 :336:2005/05/02(月) 22:05:51 ID:Sl3mImxz
>>337-338 >>340
うちのローカルな環境でのみ発生しているのが
分かっただけでもOKです。ありがとう。

今日インストールしたとこだったので、てっきり…

342 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 22:40:37 ID:tC+1c/Dq
今、わざわざ64bit使おうとしている奴って単純に馬鹿だろ。
4様追っかけてるオバサンと一緒。

343 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 22:41:00 ID:ssGVkpGt
試してみる

344 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 22:48:26 ID:ssGVkpGt
問題なかった

345 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 22:53:33 ID:TKK22SAW
>>342は馬鹿の動向を追っかけてる大馬鹿

346 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 23:13:26 ID:huKFQlr3
>>342
知的好奇心が無いやつだなあ。

347 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 23:27:45 ID:L+/F3lgA
こんなもので知的好奇心とか言ったら人生終わりですよ
ただの野次馬根性の集まり

348 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 23:35:05 ID:rTKLNc8r
勝手に終わりにすんなYO

349 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 23:37:34 ID:6ExVJo0R
テスト機に入れてるので無問題

350 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 23:43:47 ID:huKFQlr3
>>347
x64に興味ないんだったら、ここに何しに来てるんだ?

351 :名無し~3.EXE:2005/05/02(月) 23:46:24 ID:KH9++eTW
2万円払えない奴がひがみ根性で煽りに来てるだけだろ

352 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 00:34:26 ID:Dbcthjjh
そんな彼にとって人生の終わらない知的好奇心の対象が知りたい。
これもまた知的好奇心。

353 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 01:16:52 ID:kQZYKEBG
>>352
新しもの好き

じゃだめ?


354 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 01:27:33 ID:35gBQipi
マザーぶっ壊れたついでにWin64一緒に買ってきたんだけど、
これ、何とかしてWin32と1つのパーティションで共存させる
ことでけんもんじゃろか?

同じパーティションに入れると不安定になるって話だけど
同じパーティションにWin64入れて双方安定動作させてる人
いない?



355 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 01:31:12 ID:35SHqWUE
いるわけないだろ

356 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 02:04:10 ID:w7vWKLMl
>>354
素直にパーティション分けとけよ

357 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 02:21:02 ID:w2ruScAr
ディスプレイの情報ファイル(カラープロファイルとか)って、32bit版と同じやつが入る?
NANAOのやつで試したら、うまくいかなかった。

358 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 04:02:35 ID:qvdtBfRm
>>354
システムはCドライブじゃなきゃヤダーって人?

359 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 07:57:11 ID:UBkHN0I1
>>354
>>358の理由なら
システムを両方Cドライブにして
別パーティションでDualブートする方法はあるが

360 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 08:16:14 ID:dEXDjrNd
>>357
俺漏れも L567使いだけど

あと、JaneViewがおかしいYO!!

361 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 09:01:42 ID:4OmI3ib6
>357
カラープロファイルも64bit版じゃなきゃダメぽいね。
DELL UltraSharp 2001FPもダメでした。

362 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 09:28:02 ID:pVthRd44
>>361
DELL 2001FPは、まとめサイト情報に従って2001FP.INFを修正したらインス
トール出来ました。(NTamd64を追加)

AviutlからHuffyuvが使えなくて困ってるんだけど、これはどう修正したらいい
のかな?

363 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 09:45:38 ID:35gBQipi
>>359

あ〜確かにCにしたいってのもあるんだけど、それ以前に筐側のHDDベイ
を全部つかってしまっててかつ、HDDもそれぞれ利用中なのでなんとか
Cにつっこめないかなぁとおもっただけなんだ。

しょうがないから、Cをリムーバブルにしようかとおもってたんだけど、
これ以外の方法でしょうかね?でしたら伝授していただきたい。

364 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 11:29:11 ID:An8ZLtUB
>>362
多分インスコ時のinf書直したら逝けると思うけど今から色々試してみる。

365 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 11:50:25 ID:UBkHN0I1
>>363
1. それぞれのシステムドライブとなる基本パーティションを2つ作る.
2. OSのインストールを行う方のドライブをアクティブにしてインストール ×2
(Windowsのインストーラはアクティブな基本パーティションがあればそれをCドライブとして認識する)

これでシステムドライブを共有せず,それぞれのパーティションにWindowsがインストールできる.(原理的に4つまで可能)
この作業だと最後にインストールしたOSが起動するだけだが
アクティブなパーティションを書き換えることで次回の起動OSが選択できる.
ま,このままだと非常に不便というかマルチブートといっていいのか分からない状態なので,
適当なブートローダを入れる(私はgrubを使っている)

366 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 12:17:49 ID:35gBQipi
>>365

なるほど。これは(・∀・)イイ!!
やってます。ありがとうございました。


367 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 18:34:28 ID:XD7iytVx
XP x64でHuffyuv v2.1.1を正常にインストールするためのhuffyuv.infの修正方法

1. インストール先の変更(C:\WINDOWS\system32→C:\WINDOWS\SysWOW64)
[DestinationDirs]
HUF.Files.Inf=17
HUF.Files.Dll=11
HUF.Files.Ini=25

[DestinationDirs]
HUF.Files.Inf=17
HUF.Files.Dll=10,SysWOW64
HUF.Files.Ini=25

2. レジストリへの登録先の変更([HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Drivers32]→[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Drivers32])
[HUF.Reg]
...
HKLM,"Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\drivers.desc",huffyuv.dll,,"Huffyuv lossless codec [HFYU]"
HKLM,"Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Drivers32",VIDC.HFYU,,"huffyuv.dll"

[HUF.Reg]
...
HKLM,"Software\Wow6432Node\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\drivers.desc",huffyuv.dll,,"Huffyuv lossless codec [HFYU]"
HKLM,"Software\Wow6432Node\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Drivers32",VIDC.HFYU,,"huffyuv.dll"

3. アンインストール情報の変更(「アプリケーションの追加と削除」からHuffyuvを正常に削除できるようにするための修正なので必須ではない)
[HUF.Reg]
...
HKLM,Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall\HUFFYUV,UninstallString,,"rundll.exe setupx.dll,InstallHinfSection DefaultUninstall 132 %17%\HUFFYUV.INF"

[HUF.Reg]
...
HKLM,Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall\HUFFYUV,UninstallString,,"rundll32.exe setupapi.dll,InstallHinfSection DefaultUninstall 132 %17%\HUFFYUV.INF"

368 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 18:45:16 ID:XD7iytVx
追記

LAMEもLameACM.infを修正すればXP x64で問題なくインストール・アンインストールできる
#LameACM.infは改行コードがLFなので注意

またXP x64はWMP10相当のモジュールが含まれているので
LAMEをインストールしなくても
C:\WINDOWS\SysWOW64\l3codecp.acmをリネームするなりレジストリを変更するなりすれば
320KbpsまでのMP3が使えるようになる
レジストリを変更する場合は[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Drivers32]の"msacm.l3acm"を修正

369 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 19:11:24 ID:ufrF5iU/
>>367
さっそくやってみます。感謝!

370 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 19:37:22 ID:c7DJ7nMk
>>358
甘いな。

試しにCドライブが存在しない状態で、色々やってみると面白いよ。
たまにインストールに失敗するアプリとかあるから。
Cドライブ決め打ちで一時ファイルを作ろうとしたりしてさ。

それからWindowsのフォルダ名も標準から変えておくと面白いよ。
C:\WINNT なんてなかったのに、いつのまにか作られていたりして。
C:\WINNT\system32にDLLを置いたって、誰もロードできないでしょが、と。

371 :名無し~3.EXE:2005/05/03(火) 19:48:10 ID:zKJvUltr
>370
あるよな〜。あとユーザ名がAdministratorじゃないとだめとか
(管理者権限は別に付与して、Administratorなんか消すんだが)
頭の悪いインストーラやアプリが多い。
C:\WINDOWS\TEMPにゴミ置くな、環境変数見ろ、とか。

372 :361:2005/05/03(火) 21:31:28 ID:4OmI3ib6
>362
2001FP HASできました。マジありがd

373 :354:2005/05/04(水) 01:06:54 ID:hDYFOuQC
>>365

無事ドライブレターCに32,64DualBoot環境を構築することができました。
ありがとうございました。

専門的、理論的なことはほかの方にまかせるとして、簡単な感想を。

Win98→Win98SP1→WinSE→WinME→WinXPと時代を流れるとしたら
Win98SP1から間すっとばしていきなりWinXPでいいとおもった人なので(Wi
n2Kは除く)すが、同様に考えると、XP64はすっ飛ばし組かなぁというのが
正直な感想でした。何かが悪いのではなく、一般ピープルには移行する意
味を見出すのが難しい。可もなく不可もなく。そう感じました。(´・ω・`)ブミ=3

374 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 01:56:05 ID:ULAQR1Ol
x64 向けの uxthema.dll パッチはいつリリースされるのかなあ。 StyleXP もまだの様子。
テカテカな Luna を見ていると、ちょっとしんどくなります。(´・ω・`)

375 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 01:56:48 ID:90ovGFbm
クラシックモードにすりゃいいじゃん。

376 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 01:58:08 ID:rQ58PVfN
>373
x64が主流になる(かもしれない)Longhornへの中継ぎ。
ドライバやアプリ書く人はx64で慣れておけってことでしょ。
.NETFrameworkも似たようなもんかと。

377 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 02:02:33 ID:90ovGFbm
XPと同じUIで、性能だけ上がってるから意味があるんでしょ。
ロングホーンは64bitだけど、その分UIがものすごく重くなる。
実用性考えると、XP X64は選択肢に入ると思われ。

378 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 02:10:31 ID:fxrgLgDS
>>377
いや64bit化したアプリは速くなるけど
その他は逆に遅くなるものもあるよ

379 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 02:11:22 ID:/w4uDx4M
>>374
バイナリうpしてくれたら誰かがパッチを書いてくれるかも。
俺?逆アセンブラ知らないから無理。

380 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 02:12:05 ID:/w4uDx4M
64bitバイナリのね。<逆アセンブラ

381 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 03:23:24 ID:rQ58PVfN
Win95はUSB使えないんだけど、Win95OSR2で使えるようになったんだよね。
でもUSBホストはデバイスマネージャに出るけどそこから先は知らねーよってことで
結局どこもドライバ付きの機器なんか全然出さなくて、USBは実質Win98からになった。
x64版XPもドライバの状況は似たようなことになると思うね。Longhornはドライバ別だろうし。

382 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 10:02:09 ID:IYpoiw6C
>>374
Uxtheme Multi-patcher 4.0
これ使えるのかな? (not 100% work)がちょっと気になりますね

What's new in version 4.0
-Added 64-bit support (not 100% work)
-Added Windows Server 2003 SP1 multilanguage support
-Added stopping Themes service during patching for more success chance

自分は、ここの uxtheme.dll 使ってますけど
http://www.extended64.com/blogs/rafael/

383 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 12:21:20 ID:CM82w2T9
秀丸エディタ 64bit-Editionテスト公開(ゴールデンウィーク限定)
http://hide.maruo.co.jp/hidemaru64.html


384 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 14:00:02 ID:2otyseV+
gj
なんか64bitにネガティブな意見だな

385 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 14:11:19 ID:gSf4Wil8
秀丸自体がバグだらけなのに笑止

386 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 15:04:35 ID:Yw2EzE9h
>>383
秀まるおってこんなうざキャラだったの?

387 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 15:54:41 ID:6yJo5xVv
ネガティブっつーか、単に64bit化するにあたってのノウハウが
たまってないだけぽ。まぁATOKは早くサポートしやがれこのトンチキ
ジャストシステム!ってのには同意だけど。

ここ1年くらいは、ノウハウたまるまで混乱するんじゃない?
ま、β版を結構前から提供していたにも関わらず、今頃手を出す
っつーのも対応遅すぎだろ、と小一時間(ry。

秀丸に関しては、とりあえずWoW64環境で問題なく動いているから、
別に64bit化せんでもいいかな。

388 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 16:00:00 ID:i7JNO0HA
え?Windows XP x64 Edition って Longhorn の人柱版じゃなかったの?

389 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 16:05:49 ID:DHpyF3hE
>>387
Justsystemに問い合わせたら現在、動作検証中って返事きた
5月中旬にFAQに乗せるっていってたけど
こういうのってアップデートとかで対応できるんかな?

390 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 16:40:52 ID:6yJo5xVv
>>389
どうだろうね。現状、32bit版もないと困る人多そうだから、
正直32/64両方同梱して欲しいところ。アップデートは選択
になるから、ちょいユーザーにとっては厳しいかな。

俺は64bitにさくっと移行してもいいけどさ。

391 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 18:00:19 ID:X4gio5Av
秀丸みたいな過去の蓄積が多いソフトは大変だろうなというのは理解できる。
個人的には使わないソフトだからどうでもいいけど。

392 :369:2005/05/04(水) 20:22:28 ID:pGR8z/Z1
>>367
うまいことAviutlからHuffYUV使えるようになりました。どうも有難うございました。
でも当たり前だけど、OSだけx64になっても速くはなりませんね。

393 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 21:29:11 ID:2otyseV+
そうでもないよ

394 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 21:37:06 ID:X6gLbFkz
体感でHAEEEって感じたら、そりゃそうとうなモンだと思うよ。


395 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 22:05:47 ID:2otyseV+
体感だとHEAAAって感じか

396 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 23:04:17 ID:2nBKu9Br
>>384
>>386
プログラマだったら誰でも思うことだよ。

秀丸エディタにデメリットを上まわるほどの64ビット化の必要性なんて全然ない。
というか、世の中の大半のアプリが、そうだ。

だから遊びだって書いてあるんだよ。まったくもってナンセンスだから。

>>387
ノウハウの問題じゃない。
32ビットと64ビットのコードが同一プロセスに混在できないという根本的な問題。

64ビットアプリでATOKが使えないのだって、
WinRARのシェル拡張が使えないのだって、
それらがDLLとしてEXEのプロセス内で動いてるから。

そういう互換性のなさの問題は前から苦言が出てるのに、
無知なAMD厨が互換性がある! とか言ってるわけで。


397 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 23:06:50 ID:XcngJ/RF
RunDLLみたいなので、32/64の相互をやり取りできる仕組みがあったら良いんだけどね。
俺も今保守してるアプリの一部で使ってるDLLがソース非公開で64bit化できてないから困ってる。
結局、間にフックかませて、プロセス間通信で32bitのDLL使ってるけど。
勿論これは遊び。

398 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 23:08:02 ID:2otyseV+
なんでそこで無知なAMD厨とか言う話が出てくるかわからないが
やねうらおが32bitと64bitを混在する方法を研究中だとか言ってた。

399 :名無し~3.EXE:2005/05/04(水) 23:53:43 ID:6hc12ZYN
geforce 6800をSLIで使用してるのですが
Nvidiaから64bit版のビデオドライバは
すでにリリースされているのでしょうか?

400 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 00:32:29 ID:Wnp5lOjp
>>399
SLI環境を持っていないので試したわけではないが、x86版と同じVersion 71だから
SLIもサポートされているんじゃないかなぁ。

401 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 00:44:25 ID:j44Pzz2E
DAEMON TOOL インスコ出来ねえ。orz

402 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 02:37:58 ID:YMACoxpc
>>398
32ビットコードと64ビットコードを、同一プロセス空間で動かす気がMSにない問題は、
別の64ビット拡張のIA-64の頃から激しく既出で、64ビットへの移行は当初は限定的で、
藻前らが夢見ているような状態は遠い先の話だ

っていうようなことを言ったら、
AMD厨が、
IA-64はx86と互換性がないが、AMD64なら互換性がある
って騒いでたんだよ。



403 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 03:31:53 ID:upT1KJWA
>32ビットコードと64ビットコードを、同一プロセス空間で動かす気

動いているわけだが。
Windowsにおけるプロセスの意味を勉強した方がいいよ。

404 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 03:47:05 ID:bVqINP3/
IDがMACだから仕方ないよ

405 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 03:52:43 ID:m2n1lvUw
インテル信者ってどこ行ってもバカ丸出しで嫌われ者で哀れ。

406 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 03:57:42 ID:/R/E4mvv
儲は何の儲であろうとどこであろうと
バカ丸出しで嫌われ者で哀れなものです。

407 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 05:38:41 ID:YMACoxpc
>>403
じゃぁ、
32ビットのDLLを64ビットのEXEからLoadLibraryしてみ?
64ビットのDLLを32ビットのEXEからLoadLibraryしてみ?

WoW64の仕組みを勉強しようよ。
1つのプロセスは、32ビットか64ビットのどちらか一方のコードしか実行できない。
OSは別よ。

408 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 06:53:57 ID:upT1KJWA
>>407
>OSは別よ
はじめからそのように書けばいいこと。
プロセスとは、仮想メモリ空間のことなんでカーネルも含む。

409 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 06:58:48 ID:UnpfR2Ew
>>407
プロセスの意味がわかってない。

君が言いたいのは、ユーザ空間(0x7ff'ffffffff=>)に64bitと32bitのコードを
混在することができないということでしょ?

410 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 06:59:44 ID:UnpfR2Ew
カブッタか

411 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 08:03:13 ID:Tw/nCZ4y
>>upT1KJWA & UnpfR2Ew
頭でっかちなのかな?

話の流れから言って32bit DLLと64bit DLLを同一空間で動作させる話が
前提になっていると思うんだけど。

そう考えるとあなた(たち)の指摘は的外れだと思うけどね。

412 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 08:06:33 ID:upT1KJWA
>>411
>32ビットコードと64ビットコードを、同一プロセス空間で動かす気

動いているわけだが。
Windowsにおけるプロセスの意味を勉強した方がいいよ。


413 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 08:07:51 ID:upT1KJWA
ようするに「プロセス」の使い方が間違っているといいたかったわけ。


414 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 08:12:40 ID:Tw/nCZ4y
>>413
それはどうかな?
プロセスとプロセス空間では意味が異なってくる。

そもそも32bitしかない空間と64bitしかない空間を同一と
考える事は無理があるよね。

もう少し勉強したら?

415 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 08:15:57 ID:YMACoxpc
え・・・
OSのカーネルエリアのことを言ってたの?

それで32ビットと64ビットを同一プロセスで混在できるなんて言ったら、
笑われるくらいならいいが、呆れられるぞ。

そんな特殊な話を一般的な話みたいにしたら、
64ビットのEXEで32ビットのDLLをLoadLibraryできると誤解されるだろが。


416 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 08:19:44 ID:upT1KJWA
>>415
>32ビットコードと64ビットコードを、同一プロセス空間で動かす気がMSにない問題は、

32bit「コード」と64bit「コード」といっているのだから、同一プロセス空間内に
混在しているといったっておかしくないわな。



417 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 08:29:31 ID:Tw/nCZ4y
>>416
同一コンテキストのユーザモードで64bitと32bitが混在できないものを「混在している」と
言うことに意味があると思っているの?

OSとして内部で行っている事とOSが提供する機能を分けて考えられないのかなぁ・・・

418 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 08:31:57 ID:1Xo6qIih

   盛り上がってまいりました!!(棒読み)


419 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 08:38:13 ID:UnpfR2Ew
>>411
Win32アプリでもプロセスとしては64bit分(全部じゃないよ)のページディレクトリは
用意されますけどね。

420 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 08:40:19 ID:Tw/nCZ4y
>>418
盛り上がらんよ。

文脈を読まずに厳密に言ったら異なる。と言った意見自体が用語を厳密に使うと間違った
指摘になってしまうだけ。

421 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 08:44:05 ID:Tw/nCZ4y
>>419
そりゃ、無かったら動かんよね。で、何が言いたいの?

422 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 08:46:41 ID:UnpfR2Ew
>>420
>402のプロセスの使い方は間違っていたとことですね。

そんなあいまいな定義で使うのではなく、Win32アプリからWin64 DLLは
ロードできない、その逆もしかりと書けばいいですよ。

423 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 08:57:25 ID:upT1KJWA
プロセス空間において、32bitコードと64bitコードは混在する場合があります。
ユーザー空間において、Win64 DLLとWin32 DLLは混在できません。

以上

424 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 09:00:43 ID:Tw/nCZ4y
>>422
別人だが間違っているとは思えんな。

> そんなあいまいな定義で使うのではなく、Win32アプリからWin64 DLLは
> ロードできない、その逆もしかりと書けばいいですよ。

他人のアラを探す前に自分の用語定義の曖昧さを改めたら?

425 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 09:04:15 ID:Tw/nCZ4y
>>423
だからさぁ、
「プロセス空間」が曖昧なんだから、「同一プロセスIDを持つコンテキストでは」とか別の表現を
使うようにすればいいじゃんか。さらに指摘するならユーザ空間で混在できないのはDLLだけ
じゃないよねぇ・・・

426 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 09:07:00 ID:upT1KJWA
>>424
あなたの言うプロセス空間とは、ユーザ空間に限定しているのですね?

427 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 09:09:35 ID:Tw/nCZ4y
>>426
はぁ?文脈依存だという指摘がどうしてそうなるの?


428 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 10:22:19 ID:upT1KJWA
[NT DDK] プロセスアドレス空間にアダプタ RAM をマッピング
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;189327

Windows NT システムで実行されるあらゆるプロセスは、0x00000000 から 0xFFFFFFFF まで使用できる 4GB の
仮想アドレス範囲を持っています。この中で、0x8000000 から 0xFFFFFFFF の上くらい 2GB のアドレス範囲は、
システム内のすべてのプロセス実行に共通に使用され、これはカーネル空間またはシステムアドレス空間と
呼ばれています。
0x00000000 から 0x7FFFFFFF の下くらい領域範囲は、ユーザアドレス空間と呼ばれています。

429 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 10:53:57 ID:v1bE7tnr
やっぱ、プロセス空間は仮想アドレス全体を指すのか。

430 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 10:59:37 ID:nKL7NnFg
猿でもできるCコンパイラ出してくれ。(・∀・)


431 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 11:17:42 ID:bVqINP3/
雰囲気的にTw/nCZ4yこいつが負け組みだなw

432 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 11:25:49 ID:v1bE7tnr
あーついでに
kd.exe -kl(もしくはWindbgでローカルカーネルデバッグを指定)を起動することが
出来ないんですけど、どなたか動かした方はいますか?
WinXP x64 RC1では動いたのですが、RC2と製品版では動かなくなりました。
どのバージョンのOSもクリーンインストールで確認しています。

433 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 12:32:11 ID:Tw/nCZ4y
>>428
そんな意味の無い情報をもちだして何になるの?
MSは
WoW64 processのaddress spaceは2GBもしくは4GBに制限される。
と言った内容の資料も過去のWinHEC等で出していますよ。

結局は「プロセス」や「アドレススペース」の定義が曖昧であるという
結論しか出ませんよ。

434 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 12:38:05 ID:YMACoxpc
文脈がわからずに噛みつかれて困ったなぁ。
でも釣られちゃうぞ。

>>416
じゃぁ言い直そう。

×32ビットコードと64ビットコードを、同一プロセス空間で動かす気がMSにない問題
○32ビット命令のユーザコードと64ビット命令のユーザコードを、同一プロセス空間で動かす気がMSにない問題

これでいいかい。気がすんだかい?

>>428
このスレのスレタイを100回読み直せ。

x64版のWindowsでは、0GB〜4GB全部がユーザ空間だ。

とか意地悪言っちゃうぞ。

435 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 12:42:25 ID:Tw/nCZ4y
>>428
ちなみに資料名は、
WinHEC2004のセッション番号DW04040、タイトルWoW64 Internal Architecture
ですね。Webで拾えるかはしらん。


436 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 12:46:22 ID:v1bE7tnr
>>428
プロセス空間=仮想空間全体ということをいっているのに

>x64版のWindowsでは、0GB〜4GB全部がユーザ空間だ。
バカですか?www

437 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 12:50:56 ID:jciINX/E
スーパープログラーマ様がいるのか

438 :403:2005/05/05(木) 12:57:56 ID:Hy+YoM7s
>>434
>>32ビットコードと64ビットコードを、同一プロセス空間で動かす気
>動いているわけだが。
>Windowsにおけるプロセスの意味を勉強した方がいいよ。

俺が言いたいのは、この一点だけなんだけど。
プロセス空間=仮想空間全体であることを>>428で示したわけ。

439 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 13:02:49 ID:Tw/nCZ4y
>>438
既に>>428に対する反論は出ていますよ。

440 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 13:04:56 ID:v1bE7tnr
>>438
もうやめな。
何言っても無駄だって。

441 :403:2005/05/05(木) 13:10:14 ID:Hy+YoM7s
>>440
そうします

442 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 13:12:50 ID:Tw/nCZ4y
>>v1bE7tnr
プロセス空間が仮想アドレス全体とは限らないというあなたにとって都合の悪い
情報はスルーですか?

443 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 13:43:08 ID:Vzu0X0sP
製品版ではWindowsMediaEncoderはインストールできますか?
体験版だとできないようなんですが。

444 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 15:57:38 ID:XRpe6Qfe
VIAのドライバで、SE-150PCIから音が出るようになりますた。
例のごとく、inf修正の方向で。。。

445 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 15:58:49 ID:t/KiQU99
>>443
不可

446 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 16:23:06 ID:0ai8eRkA
動作報告。(athlon64 3500+ Mem 2GB)

・動いたやつ(インストール、動作どちらもOK)
viruskiller北斗の拳本体(アップデート、ウィルススキャン確認)
MBM(マザーボード監視ソフト)
WinCinema(WinDVD+WinRip)

・動かなかったやつ
viruskiller北斗の拳ファイアウォール(インストール・アップデートはOK,しかし動作せず)

市販品のアンチウィルスソフトが動いたのは初めて?

447 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 16:29:51 ID:Hy+YoM7s
WOW64エミュレート時の2GB未満のアドレス空間に64bit命令はあります。
と、言ってみるテスト

>>445
英語版なら入ったよ。

448 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 16:35:57 ID:HyqfjfOz
http://YahooBB219215164022.bbtec.net/
うぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
っうぇおkwwwwうはっwwwっうぇっwww
うはっwwwうぇwwwっうぇうはっwwwwww

449 :444:2005/05/05(木) 16:44:57 ID:XRpe6Qfe
Cドライブ40GBでパーティション切ったつもりが、4GBだった。。。
再インスコしてくる。。。orz

450 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 16:48:03 ID:zYx7qu+R
20もあれば十分だと思うけど

451 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 17:10:03 ID:lWEEGY0j
昔は辞書用パーティションとか作ってたなぁ
MOのサイズ毎にしてみたりとか

452 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 17:16:29 ID:YMACoxpc
>>436
やっぱお前は話の流れが読めない香具師なのな。
>>428で32ビット版Windowsの話をしてるから、
x64版Windowsでは違うよって指摘しただけだよん。
主題とは関係ない末節にツッコミを入れて話を脱線させる藻前らを真似してみただけだ。

>>438
そんなこたぁ、OSのユーザにとっちゃ、どうでもいいことだよ。
(このユーザにはアプリのプログラマも含むよ。)

>>440
無駄に決まってるだろ。
お前らが、ポイントのズレまくった話をいくらしたって不毛なだけ。

>>441
いい心がけだ。

>>447
もちろん知ってるぞ。
WoW64の仕組みを勉強しようよって漏れが最初に言った(たぶん)くらいだからな。

だがそれはWoW64だけに許されたことであり、ユーザがやっていいことじゃない。
OSがチェックしているかどうかは知らないけど、アプリのマナーとして許されず、やってはいけない。

まぁWoW64内の64ビットのコードはユーザモードで走るので、
ユーザがやってやれないことはない・・・かもね。

453 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 18:18:56 ID:GHTvZmJr
反論すればカッコいいと思ってるやつがいるようだが
話の流れを無視して自分の意見のみしか主張しないのは
周りから見たら痛い粘着にしか見えない

454 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 18:22:09 ID:GHTvZmJr
あとちょっとしたことに我慢ならず突っこむ奴
スルーして脳内補完してやるのが大人だと思うが
これもやっぱり痛い。学校や会社でうまくいってないだろ

455 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 18:22:59 ID:5LRdxCOV
>>443
WMEをインストールしてなくても
TMPGEnc 3.0 XPressやAviUtl+wmvoutで
WMV9出力はできてる

456 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 19:48:12 ID:KMp/UyAI
・・・プロセスチーズ
いえ、なんでもないです

457 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 19:54:55 ID:nKL7NnFg
>>456
それは 32bit ? 64bit ?


458 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 21:03:41 ID:Ve/b090q
・・・ちょびっと
いあ、、、なんでもないっす

459 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 21:18:01 ID:p/SOrryi
つまらん、おまえらのレスはつまらん

460 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 21:52:48 ID:lfM7WwOs
>>459
IDがSORRY

461 :名無し~3.EXE:2005/05/05(木) 22:49:33 ID:YMACoxpc
>>453-454
そうだそうだ、もっと言ってやれ。

話の流れ上、アプリケーションのプログラムの話をしてるのに、
約2名、必死になってカーネルモードやWoW64自体の話をしてるんで、
困っているんですよ。

462 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 00:13:06 ID:1HTGAgON
>>461
お前が必死

463 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 02:04:26 ID:2BWyn0mF
windowsってだけで スレのレベルが下がるのは,避けられないことなのか orz

464 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 05:21:31 ID:WD2m4IC6
YMACoxpc見たいなのがスレをつまらなくしているね。
そんなのム板あたりでやってくれりゃいいものを。

465 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 05:40:57 ID:fF29a+fN
IO DATAのSCSIカードSC-UPNのドライバがないのですが、x64のCD付属の
他のドライバを手動でインストールすれば使えるという話を聞いています。
そのドライバは何でしょうか?

>>464
禿胴

466 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 08:02:19 ID:NoJiROfa
>>465
LSI Logic 8953U
自己責任でどうぞ。

467 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 08:26:11 ID:swAmxf3i
YMACoxpcだけに限らず、>>403-461全てム板に行ってほしいんだがどうだろう?

468 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 10:42:31 ID:PWV5IoT4
x64入れた。

結論。
マシン単体は特に問題ない。
しかし・・・・・・・
@他社FEPがつかえん。
A使えるワクチンソフトない
B使える外付けデバイスが少ない。

・・・・・32BITにもどしまつ。
年末ぐらいまで入れかえんでいいだろ。コレ。

469 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 11:23:42 ID:NfpHVy6G
MacOSの「ことえり」やLinuxの「Cannna」に比べたらMS-IEは凄く良いぞ
それよりキャプチャカードだ。ひとつも使えないのはマジで困る

470 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 11:37:10 ID:o5aE2nk7
意外とみんなウィルス対策ソフト入れてるんだね。

471 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 11:50:45 ID:Np5hEGMJ
>468
今時FEPってあんた…

>469
一応ATiのALL-IN-WONERやVIVOのやつならドライバあるけど。
使い物になるかどうかわからんが。

472 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 12:05:22 ID:PWV5IoT4
>>471
折れんとこの会社の公用ワープロが
一太郎だからな、慣れだ。仕方ない。
IMEもつかえんことがないが、IME環境に替えて
ほったらかしてたらお局さんに怒られる(w

>>470
ってゆーか、スパイウェア対策だな。
メール来るたびわけのわからんメールに
スパイウェアがひっついてくるし。

473 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 12:19:20 ID:csrjCVgq
ウィルス対策ソフトのことはここに出てるだろ。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/9429.html

ってことでavast! 4を入れたんだけど、ノートンより強力みたいで
今まで見つからなかったものがガンガン反応するんだが。

474 :465:2005/05/06(金) 12:21:42 ID:n5m2K6NN
>>466
Thx.
うまくいきました。

475 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 12:24:04 ID:B5XYMshC
>>468
64bitを活かせるソフトも対応ドライバも少ない今、
ほとんど意味が無いのは分かってて入れたんじゃないのか?今入れるのは人柱だろ。
>>473
avast!4のイイ宣伝になったかもナ。

476 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 12:59:07 ID:Np5hEGMJ
>472
いや、ATOKかMS-IMEかじゃなくて日本語変換システムの総称として"FEP"と言う単語は今時使わんだろうと。
もしかして今でもジャストはFEPって呼んでるのか?

477 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 13:04:33 ID:UQxPZUOt
>>468
   プリンタ&スキャナもx64ドライバと焼き環境さえ整えば完全移行可能。
>>470
入れないと怖い。
>>473
   確かにノートンより強力みたいですね。

478 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 13:07:56 ID:1hBimfkp
>>472
ATOKもIMEの一種だということに気が付け。

479 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 13:35:03 ID:YTSFTIWJ
うちの会社の製品(32bit)、Xeonの上でテストしてるんだが
シェル・エクステンションが使えないのがイタい
MSI 3.0 のバージョンが細かく違うみたいで、インストーラの
バージョン チェックがハネる以外は、その他には問題ないようだ
(しかしXeonのx64は期待よりずっと遅い気がする。同程度のクロック
の32bit Xeonの方が32bitアプリは起動等がキビキビしてるよーな印象)

480 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 14:01:01 ID:PWV5IoT4
>>478

      ||
    ∧||∧
   ( / ⌒ヽ
    | |   |
    ∪ / ノ
     | || 
     ∪∪
      ;
    -━━-



481 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 14:25:53 ID:vFkcrgSY
>>478
しかしMS-IMEのおかげでIMEという呼び方が普及した気がする。

キーバインド変更すればどのIMEでも大差ない気がする。
変換効率や学習能力なんて元々宛にしてないし。

「;」に「ん」を割り当てたいけど出来ないっていうのはあるが>MS-IME

482 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 22:34:53 ID:OyeXDb7T
>>464
>>467
ム板なら、YMACoxpcのレスにケチをつけるような人はいないだろ。


483 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 22:40:58 ID:a0cY6Rsv
しつこい。いーからあっちいけ。

484 :名無し~3.EXE:2005/05/06(金) 23:35:50 ID:HvDHDZqu
人柱になってみましたよ・・・orz
SLIにしたらうごかねぇ----

485 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 01:11:45 ID:ZsYOtGSA
482=YMACoxpc

486 : 名無し~3.EXE :2005/05/07(土) 01:29:30 ID:KSTBRetI
ONKYOのSE-90のドライバーがうまく入りません。
Regを追加してみたりしたのですが・・・
infファイルのいじり方がよくわからないので
教えていただきたいのですが

487 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 02:52:16 ID:4wM3ZM7J
>>486
VIAのサイトからEnvy24のドライバ落として試してみたら?
動くか知らんけど。

488 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 05:07:05 ID:oxKDlLPe
Envy24の64bitドライバーがダメらしく
infファイルをいじらないといけないらしいのですが
どこをいじったらいいのかわからないんです・・・

http://www.microsoft.com/japan/whdc/driver/install/64INF_reqs.mspx

わかる人誰か教えてください、お願いします。

489 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 05:29:13 ID:v2GfwFn9
うぬぼれるんじゃない、アムド君

490 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 05:40:07 ID:jm+/jkOd
http://YahooBB219026012201.bbtec.net/

っうはっwwwおkwww
うぇwwwwwwwww
うぇwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwww
うぇwwwっうぇっうはっwwwwwwwwwwwww

491 :sage:2005/05/07(土) 05:47:46 ID:PKyvPf5I
>>488
これと↓
[Manufacturer]
%VIAMfgName%=Envy24HF,NTamd64

数行したのやつを
[Envy24HF.NTamd64]

に変更したらイケるはず
少なくてもSE-150PCIは入った

492 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 06:16:57 ID:i5csuqAF
関係ないが>>490って最近良く見るけど本当にウイルスなの?
本人はこんな書き込みしてることすら知らないのかね

493 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 09:36:21 ID:Kd8cdjr3
うん。

494 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 12:19:48 ID:hWo67Ho+
firefox x64 の0501がいつの間にか出てた

495 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 12:41:55 ID:xkkBVLxV
firefoxは32bitと64bitで快適さに違いあるのかな?

496 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 14:14:20 ID:gkIwpN27
>495
64bit版はFlashが動かないから。

497 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 15:00:09 ID:5pmNGRX2
これだけデバドラ不足に悩むことになると、64bitアプリケーションのみを64bitモードで
既存の32bit OS上で動かすという手もあったのではないかと考えてしまう。
MacOS X Tigerがこの方式だね。(GUI関係のAPIは64bitアプリからは呼べない)

MSはWin32s/Win9x/MEの苦い思い出があるからやりたくないのかな。
(こちらは32bitアプリケーションを16bit OS上で、だが)

498 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 15:22:07 ID:rqfyfYam
おれさま作戦

499 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 15:43:17 ID:unByVRue
>>494
相変わらず、広告バナーのところがスクロールガクガク。
32bit版もだけど。

500 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 15:49:55 ID:hWo67Ho+
>>495
64bitは英語版なので、メニューが全部英語になる、
日本語キーコード(S-JISとか)の表示が正しく出ないページがある。
ダウンロードが全部デスクトップになる。
flash等のプラグインが使えない
・・・有志による作業だからこんなもんか。
速度は早いような気がするが、・・・よくわかんない

501 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 16:32:41 ID:unByVRue
>ダウンロードが全部デスクトップになる。

これは設定できるよ。

502 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 18:27:12 ID:VYOOLEtN
動いたの
mangameeya
ACDSee6
Bitcomet

503 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 18:57:30 ID:ugQ8ISnu
アンチウイルスは何とか64bitで動くの出てきたから
早いところファイヤーウォールソフトも対応してくれないかなぁ
ルーターはさんでるとは言え標準装備のじゃ不安で不安で

504 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 19:26:37 ID:LV/HMq6K
Windows Firewall があるじゃないか

505 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 20:01:29 ID:9sVfRQ+p
それが標準装備ってことじゃないのか?

おれはウィルスには気をつけてるけどファイアーウォールにはあまり気にしてないな。
標準装備とルータで十分って感じ。

506 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 20:08:06 ID:zqIbEUC6
おれも、ウイルスくらいだな。

個人使用でファイヤーウォールを気にせんといかんような使い方を避けるのが手っ取り早いんじゃないか?

507 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 20:39:51 ID:0ErLLQUb
Nimdaの対応に追われた元管理者としては、「皆のんきだな〜(苦笑」としか

508 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 20:51:23 ID:LV/HMq6K
そんなのパッチ当ててないやつが悪いだろ

509 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 21:05:36 ID:5pmNGRX2
>>503
ルーター入れてもFWないと不安なんて、おまいとこのLANはネット喫茶か何かか?

510 :名無し~3.EXE:2005/05/07(土) 22:26:15 ID:5kIv3aDh
でも出張や旅行とかで見知らぬホテルからノート繋ぐ時、FWないと何か不安だよな。

511 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 00:16:59 ID:1oZQogmE
64Bitをインスコした後にまた元の32BitのXPに戻すのってプログラムの追加と消去とかで可ですか?

512 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 00:19:44 ID:ZCx6Wk6d
無理

513 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 00:45:49 ID:1oZQogmE
ということは64入れて起動するソフトが減って困った場合は再インスコですか(;´д`)

514 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 01:03:02 ID:d12K6JSL
起動するソフトが減るとか以前の問題だ
スレを読んで現状を知れ

515 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 04:48:36 ID:T1orNbAO
その程度の知識の人って、さしあたり64bit版に手を出さない方が良いと思ふ。

516 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 11:00:31 ID:TmW1CRw0
↑玄人でもまだまともな段階ではないかと…
個人的に言って、ここまで来て自分が得するような情報はひとつも得られていない

517 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 12:14:07 ID:I2lEW7u+
そうでもないよ

518 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 16:03:05 ID:94IUFnSr
開発系の仕事でもしてなきゃ、この時期に入れるメリットは無いと思われ。

人柱で右往左往が楽しい人は別。

519 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 16:04:33 ID:2rzRhVaf
>>518

>人柱で右往左往が楽しい人は別。

おいらはこれ!(・∀・)


520 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 16:08:04 ID:D9FNYQFu
>>518
まぁ有り体に言えばそういうことだね。
ちなみに漏れは両方!(開発系&右往左往楽し)

521 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 18:05:52 ID:Azb5Xvp2
>>503
tinyにamd64板があるよ

522 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 19:24:39 ID:e43msjd0
命令長が長くなるという事は単純にファイルサイズが2倍?
ポインタとかも考えるとそれ以上か

523 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 19:47:49 ID:D1O58cKz
>522
いやステップ数が減って結局同じとか

524 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 20:31:47 ID:Z+8htjEo
>>521
ありがとう
今までウイルスやトロイにやられた事は無いんだけど
安心して64使いたいので試してみます

525 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 20:51:38 ID:I2lEW7u+
あー、なんか使ってるといきなり勝手に再起動するぞ!?
同じ人いない?

526 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 20:56:33 ID:I2lEW7u+
エラーの原因はデバイス ドライバです

って出てきた。

527 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 21:36:42 ID:CzEs7qkp
これってボリュームライセンス版ってあるの?

528 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 21:47:15 ID:juaQGIKY
>>527
あるが、割れようとするDQNに制裁が下る仕組みになっ・・うわあなにをするあぁsf

529 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 21:51:57 ID:90XAVpsg
ttp://81tt78.omn.ne.jp/
wwwwwwうはっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
っwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おkwwwwwwwwwおkwっうはっwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww

530 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 22:49:08 ID:ZCx6Wk6d
こんなとこにも山田ウイルスが・・・

531 :名無し~3.EXE:2005/05/08(日) 23:09:35 ID:LivOqJzH
>>528-529
割ろうとするとこのように制裁が降りるのか ((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

532 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 00:35:08 ID:kexIvDBG
daemon正式対応までの耳糞情報ですが、ccd、bin-cueをSuperウルトラISOで変換或いは
抽出で耐えられるようになりました。
かなりめんどいですが・・・。

533 :525:2005/05/09(月) 00:41:14 ID:/FxvIRWA
また落ちた・・・

534 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 01:35:00 ID:lky6MfG4
マイクロソフト、Longhornに「ブラックボックス」機能搭載へ

企業の場合は、一般的にIT管理者が運用ポリシーを設定することになる。
すべての情報が必要であれば、そのように設定することで、
クラッシュしたPCのユーザーがその時Internet Explorerなどを動かしていたことだけでなく、
ESPN.comでスポーツ関連のビデオを観ていたことも分かるようにできる。
同様に、社員がInstant Messengerを立ち上げていたことに加え、それを使って同僚と
転職の話をしていたことまで把握することも可能になる。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083202,00.htm

535 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 01:49:13 ID:DpXTdxgC
>>534
他人のインストールしたOSは私用には使うなってことだわな。
Longhornに限らず何が仕込んであるかわからんわけだし。

536 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 03:23:51 ID:lyOzRKOK
その手のソフトを作ってる側としては激しく迷惑な話ですよ

さて転職先探すか

537 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 04:47:54 ID:PSZwdgqW
>>536
また独禁法違反の予感

538 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 09:20:33 ID:y+6NmjaC
一企業のPC管理者的な立場からして、言わせてもらおう、

「Windowsが落ちたくらいで、わざわざ当時状況(CoreDump?)なんざ送ってよこすな! 面倒見きれんわ!」

と。

539 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 09:22:42 ID:hmiF05b2
そんな機能を付ける金銭的人材的リソースを
堅牢なOS作りの方に使って欲しいですな

540 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 09:43:35 ID:1QX360IV
405は図星のキチガイ

541 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 12:17:40 ID:moA+to0I
>>539
コンシューマ向けの95/98/ME系は派手に宣伝しても、業務系アプリを動かすNT/2k系は
宣伝より信頼性重視してくれ。

と思い続けてきたが、XPに一本化されて以来?だ。

542 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 13:23:30 ID:Y+My5gY/
マウスドライバーもしくはマウスユーティリティソフトで動くものはあるの?

543 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 14:39:12 ID:wIYR6Ymg
早く対応キャプチャカードを
ソフトウェアエンコでいいから
AIWはナシよ

544 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 14:58:53 ID:JdrfR3On
nVIDIAのVIVOはどうよ?

545 :初心者:2005/05/09(月) 22:36:51 ID:maPV4nk7
う〜ん!
同じ2chでも「大人の時間」板と違って、ココは凄いね。
難しいことを言う怖い人たちが、いっぱい出てくるね。

でも、Xp64bitは俺なんか買わない方が良いという結論を得ました。
でも、Athlon64 3200+を折角買ったのにな・・・
えい、その辺に転がってるWin2000でもインストールしとこうっと。

546 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 23:23:59 ID:/FxvIRWA
この板はあれな人間が勢ぞろいだから

547 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 23:44:54 ID:AZjdLvHB
今x64対応CPU使ってる奴の大半が一度もx64環境で動かさずに新しいCPUやPCに買い替えてしまうと思う
#と754pin Athlon 64を一度もx64環境で動かさずに939pin Athlon 64に乗り換えた俺が言ってみる

548 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 23:49:20 ID:DzFlQhmd
>>547
金の無駄遣い乙。

549 :名無し~3.EXE:2005/05/09(月) 23:53:33 ID:DpXTdxgC
>>547
まぁそれも良かろう。

550 :今日の動いた:2005/05/09(月) 23:58:47 ID:khqi+qdF
ボンバーパワフル(げーむ)
ULEAD WinCDR8.5

551 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 01:03:14 ID:wfedFAsu
みんな!
上手く動いても、素人には大した恩恵が無いXp64とやらを
弄繰り回して、頭が疲れただろう。
大人の時間板に行ってごらん、今度は下半身が疲れるよ。


552 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 01:05:32 ID:WfDT1/Fb
結局XPとx64の差は一般人には大差ないってことだな?

553 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 01:12:40 ID:wfedFAsu
>>552

大半の一般人に取って、大差ないと思う。
大差あると考えているのは、ここに来る自称玄人(オタク)だけ。

554 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 01:14:54 ID:WfDT1/Fb
そうだよな
やっと安心して眠れる・・・

555 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 01:15:56 ID:5/hlAHUZ
一般人にとってプリンタが使えないとかいうのは大きな差だと思うが。。。

556 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 01:23:19 ID:lMW0907F
http://pl070.nas931.nara.nttpc.ne.jp/

おkwwwおkwwwうはっwww
っうぇwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww
www
うはっwwwwwwうぇwwwwwwwww
うぇwww

557 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 01:27:22 ID:M5JL1OpD
今のx64の状況は、WinNTがリリースされた直後のような状況。
ドライバがまだ少ない。
何年後になるかはわからないけどいつか64ビッツが主流になる日が来るのは間違いないし、
まだ主流にはなり得ない。

64bit化する必要性はまだ少ないが、
64bit化しなければならなくなってからOSをリリースするのでは遅すぎるので
リリース時期は適切だと思う。

558 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 01:36:55 ID:EGp1btUg
早く割れないかなぁ

559 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 01:38:31 ID:5/hlAHUZ
>>558
市ね

560 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 01:44:46 ID:AcJ1xmyM
全てがx64化された環境だと凄く速い
まぁそんな環境はLinuxくらいしかないけど

561 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 03:17:27 ID:bGkRQva3
ほしい〜

562 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 03:28:49 ID:s76xYO/+
>>545
カジュアルコピー乙

563 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 10:41:28 ID:8hDwkFDI
 Win 32bit と Win x64 とのソース段階でのコンパチビリティを
持たせるため Win64でもint/longは32bitサイズのままにして
C と C++でのソース互換性を持たせている。

 あえてint/longを64bitにしたければ長さを明示した、
「INT64」[long64]などの型も有るらしいね。

これって、アーキテクチャ的には美しくないよね。

32bit→64bitへの移行を円滑にすることが最優先と言うことかも。
この問題はロングホーンではどうするのだろうね?



564 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 11:38:35 ID:KPwTij+B
>>563
int32 でスピード低下がなければ、int = int32 で特に問題ないと思うが。

565 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 11:49:11 ID:vR6kupnd
相手にしない方がいいよ

566 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 12:38:09 ID:b/HIEuqY
スレ違い

567 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 16:35:18 ID:5WoD74CQ
>>557
XP64に関してはOSに差異がないというか同じモデルの単なる64bit拡張でしかないんだからNTとそれまでのみたいな差が出たら困るだろう
だいたいどう考えても人柱版だとしか思えないがオタでもないのに64Win買う奴は何を考えているのか

568 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 16:43:58 ID:pYWGVH0I
>オタでもないのに64Win買う奴は
そんなヤツいないだろw
買う奴はオタだろ

569 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 18:02:11 ID:2wYXReD/
XP64は無理して搭載せずに一般ユーザーはXPホームでも十分って事でOK?
64ビットはあせらなくてもLonghornまで待っても大丈夫って事だよね

夏ぐらいにPC買い替え考えてるけどドライバとか揃うのはだいぶ先みたいですね〜
ふつーのXPにしといた方がよさそ

570 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 18:08:37 ID:5/hlAHUZ
>>569
少なくとも君のような人間はx64 Editionを買っちゃ駄目。さようなら。

571 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 18:32:56 ID:pYWGVH0I
っていうか、自分がソフト開発者になったつもり

自分がソフトを売る側になったつもりになって考えてみれば分かるよ。
以下はあくまで現段階(2006年末くらいまで)での話ね。

ソフト開発者は、過酷な処理を求められてる場合、確実に64bitソフトを作りたがる。
それ以外の場合は、恐らく現状維持を望むだろう。

売る側になって考えてみよ。
64bit専用ソフトを出せば確かに注目は浴びれるが、ターゲットの絶対数が少ない。
これはあまりおいしくない(というか現実的にほぼありえない)。
で、32bitと64bit両方をつけて出すと考えよう。
確かにこれならば両方の人間を取り込める。ただし64bitのユーザーはまだまだ少ないのであまり収益は上がらないかも知れない。



で、ここで考える。
じゃあ64bitでしか動かないソフトってそんなに出るかな?

572 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 19:00:02 ID:5WoD74CQ
>>569
Longhornは考慮に入れといた方がいいと思いますが
一般ユーザでないUnix鯖動かしたりプログラム書く漏れでも64Win買う気は今はまったく無いです
お金もないし
ただCPUは64bit対応品は32bitでも動くそうだから長く使うなら64bitがよさげだけど(64bit周辺で将来変更がなければ

573 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 19:45:18 ID:2wYXReD/
ここ一年ぐらいは別にx64入れるメリットは一般人は無さそうだ
昔にWinMeで痛い目にあったからx64スルーしたほうが良いような気がする
Meとx64って似た匂いがする   なんとなく
9x系末期のMe→XP系末期のx64
にてね?

574 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 19:49:33 ID:bYoDbguC
(゚Д゚)ハァ?

575 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 19:59:33 ID:34UNnp/y
>>573
似てないよねえ?
まだ2000の方が似てると思う

576 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 20:01:07 ID:b/HIEuqY
ぶっちゃけ開発者用のLonghorn x64のプレビューとしか思えん
現状MEよりもお勧めできん

577 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 20:19:19 ID:8hDwkFDI
実は俺Me持ってて、此処まで待ったのだから何としても64bitWinにしたい。

そこでXP64か?待ったついでに、ロングホーンまで待つべきか?
待ちくたびれたよ感じもするし迷うよな?



578 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 20:19:33 ID:ttJHvrLm
>>575
2000も最初の頃はドライバ少なかったような記憶がうっすら

となると、だんだんx64版XPが流行ってきて、誰もLonghornに乗り換えなくなることが
予想されるな。

579 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 20:30:58 ID:Ymh4zqCe
http://YahooBB220033036021.bbtec.net/
おkwwwうぇwwwおkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはっwwwっwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww
wおkwwwwwwwwwwwwwww

580 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 20:43:15 ID:8hDwkFDI
>>578
そうかな? Longhorn は、XPのフルバージョンアップ版と位置付け出来る
だけの、意欲的な機能を備えている。

大きな売りに Longhorn 3つの柱が有る。

1 Avalon 統合グラフィック・エンジン 開発者はマークアップ言語を使用しながら、
  3Dグラフィック処理をはじめとする様々な機能を実装することが可能になる
2 Indigo ネットワーク通信機能セット

3 WinFS ファイルの形式を問わずに、必要な情報を迅速に検索することのできる
  野心的なファイルシステムだ。2006年出荷Longhorn搭載は見送りに成りそう?

http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20071606,00.htm


581 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 20:48:35 ID:8hDwkFDI
>>580
だから、xp64 か ロングホーンか迷うところだ。


582 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 20:49:41 ID:BThhBP6X
Longhornが本当に2006年に出ると思ってるのかねぇ
Win2000なんて1998年 Win98と同時リリースの予定だったんだぞ
それが遅れに遅れて2000年12月のギリギリにリリース
危うくWindows2001になるところだった

2006年にLonghornが出るなら64bit XPなんて2005年に出さないよ

583 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 20:54:30 ID:6gRzRoy9
正直、ロングホーン早くださないと
別のOSに徐々に喰われていくとおもう

未だにwin98とかMeとか使ってる人も多いし
それで満足しちゃってる香具師らも多いからねえ
早めに出さないと全体の移行も数年のスパンで遅くなるし
現状で満足しちゃってる香具師らが多いのが
いちばんの問題かな
結局ずっとサポートしつづけていかにゃならんし

584 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 20:56:42 ID:8hDwkFDI
Win xp32 では 32bit から 64bit へ進化への人柱にも
成れないから絶対避けたい。
しかし、ドライバー揃わず100%人柱も避けたい?
とすると後1年待ってロングホーンが良いのかもね?

ところで ロングホーンのドライバーはxp64のドライバー
が有効なのでしょうか?


585 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 20:59:54 ID:8hDwkFDI
>>582
本当にそれでは待ちくたびれて死んじゃうよ?


586 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 21:04:14 ID:b/HIEuqY
>>580
それ売りじゃない

WinFX(AvalonやIndigoを含むライブラリ)はWindowsXPに移植されることが決定済み
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2017
また、WinFSに関してはすでにLonghornに搭載しないことが決定済み
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20079624,00.htm

正直Longhornに関しては何が売りか知らん
ただ、64Bit対応という面では期待してる
(各種ドライバが揃うのが期待できるという意味で)

587 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 21:19:05 ID:8hDwkFDI
>>586
成る程了解、サンキューです。
Win 64bit xp にも Longhorn 3つの柱を移植提供する件了解です。

ならば、人柱の覚悟はあるので、Win 64bit xp を買って後はじっと
ドライバーとソフトがたくさん出回るのを待つことにします。
32bit ソフトもほぼ問題なく稼働するようだしね。
プリンター、スキャナのドライバーが出回るまでは旧パソコンも現役で
置いておく必要が有りそうだけど、これも人柱と覚悟すれば問題なし。


588 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 21:19:53 ID:4157xqqW
WinFSはロングホーン発売時には搭載しないが
アップデートで搭載することになってるはずだが?

589 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 21:26:32 ID:8hDwkFDI
>>587
うーん、とは言え2台もパソコン稼働出来る体制は
じゃまくせーし、正に人柱と言うにピッタリだな?
いつ頃、旧パソコン処分出来るように成るのでしょうか?

というか、いつ頃プリンター・スキャナードライバー出るので
しょうか?
教えて?
新品プリンターとスキャナー買えば大丈夫なのでしょうか?


590 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 21:32:24 ID:Ndn6cdC9
>>582
W2Kは12月じゃないし。
2000年2月18日だし。
Meのこと言ってる???

591 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 21:35:04 ID:5/hlAHUZ
>>577
開発者や他に32bitの環境を持っていて実験的に使いたいのでない限り、
x64 Editionは 絶対に お勧めしない。

はっきり言おう。
ここはOS導入相談室じゃないんだから、素人は出て行ってくれ。

592 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 21:58:45 ID:bNDdf+Dx
straw1033.zip *┌(_Д_┌ )┐ 6.3MB 05/05/10(Tue),19:26:40 application/x-zip-compressed Aqua*B.zip

593 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 22:02:16 ID:bNDdf+Dx
>>557
ロングホーンが出るまでだから, 出始めのNTよりマシ。

594 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 22:24:35 ID:8hDwkFDI
>>593
 確かに今はグラフィック開発者にとってメモリーは幾らあっても充分と
言うことはないから4Gでは幻滅だろうし、3Dゲームでもサクサクと処理
出来る64bitは欲しい。

 記述言語「インタプリタ」でソフト作りその重さに幻滅している人も64bit移行を
熱望してる。
 「コンパイラ言語」が出来れば32bitでも問題ないけど。

 並のビジネスなら環境がそろうまで待つのが賢明なのはその通でしょうね。
 しかし、みんな64bitの感動を一時も早く味わいたい気持ちは持ちは度素人も
持ち合わせている。
 その思いを実現させるのがドライバーの早期開発に有ると思う。


595 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 22:45:17 ID:WAcInsyZ
>584
Longhornはメジャーバージョンアップだと思うので
乗り換えてOKじゃないでしょうか。

今のx64 Editionは揃ってないものが多すぎるから
メインPCのOS入れ替えはしないのが正解かと。
サブ機・開発機・テスト機なら良いだろうけど…。

各種ベンダー・メーカーがサポート情報でx64対応に触れてすらもいない状況が痛すぎる。

596 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 22:46:36 ID:aihXc010
今日のアンチ−>8hDwkFDI


597 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 22:50:21 ID:FMT+Hwo+
>>596
今日のウンチ−>aihXc010

598 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 22:56:23 ID:AXSfN4VJ
ドライバやアプリから見た場合、XP(x64)とXP(IA32)の差は
2000(IA32)とXP(IA32)の差とは比較にならんほどデカい。
NT(Alpha)とNT(PowerPC)とNT(MIPS)とNT(x86)みたいなもん。
x64のドライバやアプリがまともに整うのは早くてLonghornだから初心者は手を出すべきじゃない。

もっとも一般のユーザが体感できる64bitのアドバンテージはそう多くない。
Officeなどのキラーアプリが4GB超えのメモリでうれしい恩恵がある
とかじゃなきゃLonghornでも足踏み状態かもしれない。

MediaCenterが売れていない以上、家電に制圧されつつある動画方面は
正直言ってあまり期待できない。

599 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 22:59:08 ID:kQTSyJ8L
The AMD64 version of Far Cry is now available

600 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 23:28:18 ID:ANN92nre
600

601 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 23:31:47 ID:ANN92nre
600

602 :名無し~3.EXE:2005/05/10(火) 23:49:22 ID:8hDwkFDI
>>598
 どうなんでしょうね。
 ワープロが大繁盛したのはつい最近のような気がするが
結局パソコンに飲み込まれてしまった。

 家電に制圧されつつあると言ってもパソコンの多様性から
パソコン一つの環境で全てが処理出来るのは嬉しいし結局は
パソコンに飲み込まれる運命に有るとも言えるのではないですか?
 Longhornでも足踏み状態かもしれないという観測は有るけど
そこまで待てる人と、全く期待していない人は死ぬまで対応しない
だろうね。

 しかし、多くの人はなんとなくではあるが相当に来たいし待ちわびて
いるのが現状だと思うから、遅くない次期に64bit時代に移行すると
思う。

それでも64ビット化は必然の流れに
http://www.internetclub.ne.jp/EASY/20050301.html


603 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 00:30:29 ID:j3FlxSLj
いろいろ意見があるみたいだが、64ビット化が気になる人がここに来ているのは間違いないな。

2年後に、いまどき32ビットのアプリか?買わねーよ!なんて決して言わないように。



604 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 00:35:08 ID:j3FlxSLj
64ビット化は、いいことです。
次は、128ビット化ですな。


605 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 00:39:58 ID:20gmcdtg
8>16や16>32の時の経験は参考になるのかな。

606 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 00:49:12 ID:W0vbtdA0
>>599
64bit ネイティブに動くということかな?

607 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 01:13:57 ID:Gjgvyv9X
>603
あー、オレ言ってるかも。
今でも「いまさらNT4.0かよウゼー」って言ってるしw

608 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 01:17:39 ID:oat+Uapt
>>607
漏れも。
開発やってるけど「98?ME?いまどき16ビットOSなんかサポートするわけねーじゃん。」
とか暴言吐いてるよ。w

609 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 01:34:24 ID:GlZcM+8N
何処かシステムバックアップSoft使える物ありませんか?
せっかくインストールしても固まったりエラー吐けばレジストリ汚れるし。

アンチビールスソフトと同じ位重要...と思って探してます(個人入手可能な範囲で)
とりあえず手持ちのV2iProtectorは×

610 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 01:39:49 ID:oat+Uapt
>>609
マルチブート環境を作っておいてバックアップは32bit環境でやるのが現実的鴨

611 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 01:40:38 ID:+pCiSkCX
Win98系にはフリーズしまくってたからな
すぐにリソース不足になるし

だからNT系(2000)にするときは安定性という大きなメリットがあったわけですが、
XP-64のアドバンテージって本当に一部の人だけ感じられるんじゃないかな

ドライバー、対応ソフトが少なくても乗り換えようと思えるぐらいのメリットを感じる
人は少ないのは当然だと思うけどね

それはLonghornになってもあまり変わらないような気もするけど、その頃になると
メディアが持ち上げまくるだろうから普及していくんだろうな

612 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 02:13:33 ID:j3FlxSLj
皆さんのまえわりに、Win9xではなくてNT4.0を使い、なおかつ、
Win9xと比べてみた人は、かなり少ないんじゃないですかね。
WinXPが出て、第二のOSブーム?になって、これらを体験でずに、
XPを導入し、”XPは速いし安定しているね!”など、Win9xから、
いきなりWinXPにOSを変え、すばらしいOSと思っているが大半ではないですか?
”XPは速いし、安定してるね!”なんていう言葉をその時期には、よく聞いたものです。
そのときに、それに対して、”安定性と速度は、NT4.0とよけい変わらないけど・・・”と言いたかったのを我慢した事を思い出します。

32ビットの良さを体験した人のほとんどがWinXPからではないでしょうか?
x64も、NT4.0と同じように、デバイスドライバなどそろってくると、
”やっぱりXPではなく、x64だな!”と言う人が多くなるはずです。


613 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 02:16:19 ID:j3FlxSLj
↑ ”皆さんのまえわりに”→”皆さんのまわりに”  の間違いです。orz


614 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 02:28:23 ID:oat+Uapt
32bit Longhornも出るから XP⇔Longhorn の話と 32bit⇔64bit の話は一応別物
なんだよね。Longhornが出るときにもう一度混乱しそうな予感。。。

615 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 02:53:56 ID:16H1vNfS
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0509/k1_6.mpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0509/k1_7.mpg
Longhornの混乱てこんなの?

616 :609:2005/05/11(水) 03:08:26 ID:GlZcM+8N
>>610
やぱし、そうなるのですかね〜...Adobe関連や3DCG関連はかなり軽くなるので移行したいと。
仮想記憶領域でも4G超は魅力。
その前に環境構築した後、バックアップは必須なんですよ。(アクチやオーソライズなんか)

>>612
ATA100に対応した(SP2でしたっけ?01年頃)以降はWin2kもメモリ容量を除いてかなり快適に。
(この頃からNT4.0離れが私の周りで起き始めましたね...)

ゲームは32bitでまだいくのでは?コンシューマ用途には必要無い&売れなくなる領域でしょうから
(NT4.0やWin2kの初期がそうでした...)

617 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 06:26:26 ID:nP5qLvCJ
>>609

838 Socket774 (sage) 2005/04/28(木) 21:29 ID:appHKea6
環境構築した後、Myリカバリディスク今まで作っていたのだが...
64bit Winで出来るソフトてある?
32bit環境では V2iProtector だたのだが...

(アンチビールス、ノートンのコーポレートVer欲しい...10ライセンスからみたいだがw)

853 Socket774 (sage) 2005/04/29(金) 10:46 ID:0wp8Hsrp
>>838
普通にCDブートでパーティションのイメージ作成&復元すればいいやん。


879 Socket774 (sage) 2005/04/29(金) 17:19 ID:7igrgShu
>>853
そーいえば...そでした。いらん書き込みスミマセン。
(パーティションコマンダー8を使ってデュアルブートしてたもんでコンガラガッタ...)

618 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 06:58:02 ID:4nFbYmnn
よく言われる話だが、NTをWin9xとは別に開発始めてXPでコンシューマが移行するまで
あれだけの年月がかかった。

次はコンシューマからしたら移行するメリットがあるのかすら怪しいが、
16bitの頃と違って積極的に切り捨てる理由が無いからな。

気づいたら64bitしかないので、64bitになりました。
特に何も変わってませんが?、という感じだろうな。
コンシューマは、64bitが欲しいわけじゃないので。

何も変わってないかのように移行できるというのも、
実につまらないものではあるが、今の状況からしたら遠いマイルストーンなわけで。

実際は、また5年10年かかるのかもね。

619 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 07:06:07 ID:i5phPIPl
┐(´ー`)┌

620 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 08:00:12 ID:l5DDB2ok
x64をメインマシンで使ってる俺が来ましたよ
今までは割れ(ryだったからやっと性器ユザーになりまつた。
対応してるライティングソフトはナニがありますか?

621 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 08:14:22 ID:IJHlaCZf
>>610
 マルチブート環境構築は良いアイデアだね。
 32bitで印刷したりスキャンしたりバックアップしたりでドライバー
不足、ソフト不足に何の不満もない。
 32bitと64bitパソコン2台おいとくのはじゃまくせーし面倒だが
マルチブートなら大満足だ。

 それでいて、64bit環境の高速と広大なメモリー空間も堪能出来る
のは嬉しいし、記述言語「インタプリタ」でのソフト作りも軽くサクサク
スイスイこなし生産性高く面白いね。
 ネット環境には記述言語ソフトが溢れているからそれをスイスイ裁く
64bitは嬉しい限りだしね。

 現在に満足しきっている人など見捨てて進めばよい。
 たまに、32bit元気にやってるか?とこえかける程度でね。

 64bitの良さが知れ渡ったら、後から付いてくるだろうからね。



622 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 08:44:47 ID:v9ucKB0C
>>621の文体が中年か若しくは中学生としか思えない…。

623 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 10:34:57 ID:BI7+RAr6
x64 XPを見るとMeを思い出す


624 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 12:34:32 ID:p9iSfaY/
nyで落としたがアクチ回避できNEEEEE

625 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 12:58:14 ID:oat+Uapt
>>623
「最初のもの」と「最後のもの」をいっしょくたにされてもなぁw

626 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 14:08:44 ID:msbN40pT
>>624
八種教えて。

627 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 14:41:17 ID:IJHlaCZf
>>622 ←成る程文体が小学生以下としか思えない。


628 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 14:47:45 ID:qzhmsZtX
>>627が一番バカっぽい件について

629 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 14:54:02 ID:oat+Uapt
>>626
市ね

630 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 15:04:05 ID:IJHlaCZf
>>623

   ↓  ←Me←98←95←3.1←MS-DOS  ←16bitを引きずったOS
  XP32←2000←NT                  ←32bitOS
   ↓
  x64→Longhorn→???→快適で明るい未来へ→

Meは16bitの最終ランナーでありx64は64bitの最初のランナー
この違いを理解しよう。
Meはシステム不安定であり遅くメモリ管理お粗末でフリーズする。

x64は32bitの問題を全て解決し、広大なメモリー空間を管理する
処理能力が高く、x64環境で大量蓄積した32bitソフトがほぼ使えること
は移行にあまり障害がない。

問題は、ドライバー開発が遅れていること。
64bitソフト開発はこれからだと言うこと。

そこで、OSのマルチブート環境を構築してパソコン活用用途に
応じてOSを選択することが肝要でしょうね。
これで、ドライバー問題もソフト不足問題も全てクリアして未来の
先取りを楽しむことが出来る。


631 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 15:06:52 ID:IJHlaCZf
>>628 ←ちいとは増しな書き込みの一つもしてみたら?

632 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 15:21:22 ID:3Loonfsu
>>630
longhornは32ビット版もあるでよ

633 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 15:26:44 ID:GkCkzr+n
>>632
でもMS(ハードメーカーも?)としては、64にして買換え需要作りたいだろうな。

634 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 15:34:49 ID:NIiQjzLN
>>633
ハードウェアメーカーとしてだけだろ。
MSの買い替え需要ってわけわからん。


635 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 15:40:46 ID:IJHlaCZf
>>632
 それは、どうかな?
 マイクロソフトはx64をLonghornへの正当な流れにすると言っているから
32bitLonghornを出すことは、正当な流れの阻害要因を自ら作り出す結果に
成る。
 愚かな製品構成です。

 その愚かさをMSがやらかすとは思えないけどね。?
 どっかにガセネタでも有ったの?

636 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 15:45:29 ID:oat+Uapt
>>635
漏れも個人的には Longhorn は 64bit 版だけでも良いのではないかと思うが、
少なくとも Longhorn ベータ版には 32bit 版があるし、おそらく両方出荷される
と思われる。
Pentium M 系の64bit化が当分先になることを考えるとやむを得ないのかも。

637 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 15:50:40 ID:b9MU9/Uf
Longhornが出荷される時期に世界のCPUが全て64bitになっているなんて到底考えられないから、
32bit版も出すだろ、普通に考えて。というか、32bitばんがまだ主流かも。
とりあえず、メジャーなアプリが64bit化されなきゃ始まらないし、全て出そろうのは数年先だろうな。


638 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 15:55:49 ID:IJHlaCZf
>>636 >>637

へー Longhorn ベータ版には 32bit 版 32bitベータ版が有るの?
それなら、xp32→Longhorn32bitも有りなんだろうね。

639 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 15:59:09 ID:IJHlaCZf
64bitCPUが高価でパソコン価格の大半を占める現状では
なかなか64bit出しても高価で売れないと言うことかもね。

インテルに対抗してAMDCPUが出回ってもなかなか値崩れ
しないからやむなしかもね。

640 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 16:04:29 ID:JBrPEPIR
とにかく今パソコン買うなら別にx64にしておく必要はないけど
CPUとかの環境をx64に対応したものにしておけば後々安心

て事でイイんだよな
ドライバとか揃うであろう1年後ぐらいにx64に
x64にバージョンパップできる環境があれば安心・・ですか?

641 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 16:12:28 ID:oat+Uapt
>>640
そうだね。実用本位なら64bit readyなCPUにXP 32bitを載せておくのがベストだと思う。

642 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 16:19:24 ID:IJHlaCZf
>>640
うーん、成る程ね。
AMD64 EM64Tで何時でもWinx64でもLonghornでも
バージョンアップ出来る体制と言うのも良いかもね。

でもそれでは、先進64bit環境を味わう事が出来ないし
お預けを食ったワンチャンのようで可愛そうだね。

あまり先進技術に関心の無い人の対応としては立派な
選択といえるけどなんかお預け食ったワンちゃんで情けない。
僅か2万円でx64環境が手に入るのにね。
何で待つの?と言った気分だね。

643 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 16:24:54 ID:IJHlaCZf
先進技術への関心、向学心、研究心を無くしたらパソコンをこよなく愛し
活用する者にとっては、人生半分終わってるねと言いたい気分でもある。

644 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 16:28:15 ID:GkCkzr+n
Longhornが32と64両方出すなら、何らかの付加価値を64に載せるだろうね。

645 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 16:38:46 ID:QS7+G+vB
128bitマダー?

646 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 16:47:08 ID:NIiQjzLN
Longhornは32ビット版と64ビット版が用意されるのは
常識だと思っていたのだが?

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/26/news029.html
> このため、Microsoftでは32ビット版のLonghornも出荷する予定だ。

あと2年ほどで今ある32ビット機を切り捨てる方が
よっぽどおろかな選択だろ。MSの選択は現実的で正しい。

>>644
64ビットアプリを利用できる。メモリを多く利用できる。という付加価値が付く。

もし32ビットOSでも普通にできることを、
64ビットOSだけに乗せるなんて選択をしたらユーザーは怒りますよ。

647 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 16:53:26 ID:BUAa5tED
そんな心配しなくても32bit版はロングホーンが最後だろ

648 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 17:02:57 ID:Jnj+b2oS
64bitCPU、メモリー4GB越えが当たり前になれば移行促進すんのになぁ〜

649 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 17:07:49 ID:JBrPEPIR
XPが、、いやx64が2000のように名OSとなってくれれば
Longhornなんて気にしなくてもいいんだが

x64はドライバの揃いの悪さが購入に気を引いてしまう
16Bitから32Bitの時はスムーズだったのかな???

650 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 17:41:20 ID:g7N9aVRB
16bit->32bit は明らかにコンピュータのリソース不足に悩んでいた
わけだが
32bit->64bit は必要充分な程にはあるが贅沢をするなら
だろう

前者の時とは訳が違う

651 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 18:31:29 ID:NgjsrQ5h
ないない尽くしのドライバ環境をもう一度味わえる!!
これだけでも価値あると思う。

652 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 18:35:06 ID:oat+Uapt
>>651
Windows NT 3.1 に比べればこんなのへっちゃらっす。w

653 :名無し~3.EXE:2005/05/11(水) 18:52:11 ID:sq/jebin
>>652
Oh!X誌に、その旨記述がありましたな。
X68000ユーザーから同病相憐れむレベルだったなあ。

654 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 00:17:20 ID:yBHeSrlq
もしかしてNEC用みたいに32bit/64bitの2枚組みとかで出る?>Longhorn

655 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 00:21:24 ID:LtmacgL8
評価版に強制的に修正パッチを当てるのって違法になるのかな?
一部のDLLファイルしか更新できなかったけど、前より安定して動作しているからこのまま使おうと思っているんだが…

656 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 00:49:23 ID:POWXOVkY
そんなの気にするくらいなら
いつまでも評価版なんか使ってないで製品版買えよ

657 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 01:34:05 ID:SBpAVlky
>>642
何故待つか、それは64で動かせる、ア・プ・リ・が・な・い、から。


658 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 01:39:40 ID:Sg53ypR9
>>639

Athlon64 って高いか?
3000+なら15000円前後で高いって
言うほどの値段ではないと思うけどな。



659 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 01:43:02 ID:yBHeSrlq
>>658
多分インテル価格で麻痺してるのかと

660 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 01:56:29 ID:/Q4Dn7yo
また来たか

661 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 02:43:15 ID:7BS7draM
x64用のMicrosoft 圧縮 (LZH 形式) フォルダが出てないのが悲しい・・・
正規ユーザーへの特典なのに、64bit版だけ除外って・・・

662 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 04:09:42 ID:KsUVNcSD
>>658
きっとintelにだまされてるんだね。
>>661
確かに金払って買ったのにLZHが、扱えないのは、納得できんな。

663 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 08:08:16 ID:NOEAqEEF
お前らが圧縮解凍DLLを64bitに移植しろや。
じゃないと圧縮解凍ソフトすら出てこないぞ。

664 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 08:28:43 ID:7BS7draM
>>663
http://shin.p2pg.net/

zlibとかのライブラリだけなら既に64bit化されてるよ。
けど、本体がないとどうしようもないってのw

665 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 08:32:47 ID:sleIdrrw
>>663
32bitのソフトも使えるでしょ

666 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 08:33:26 ID:sleIdrrw
あ、DLLが無いのか。

667 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 09:08:04 ID:FwK5O8KK
UNLHA64.DLL とかになるのか?

668 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 09:17:53 ID:sC1S+Kxd
>>666
DLL = Dynamic Link Library
つまりライブラリ

669 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 09:22:09 ID:MWboINpA
フツーに UNLHA32.DLL 使えるでしょ
lhaz とかでも大丈夫だし。。

>>620
Neroが64ビット対応

670 :620:2005/05/12(木) 10:01:45 ID:7YqGxycz
>>669
ありがとん。
早く色々対応しないかなぁ

671 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 11:22:59 ID:uTrtIXW5
>>669
そりはWoW64が走ってるだけなんじゃないの?
エミュで動くならMacでもVirtualPCでもLindowsでもIA64でも動く。
つまりなんだ、何が言いたいかってーとネイティブくれくれ。

672 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 12:31:34 ID:g86fWPwC
WOW64限定で、Win32 DLLにx64コードを埋め込んで
試している連中がいる。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109121175/333-

673 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 19:25:10 ID:Mu5vEosa
CD革命について対応予定を質問してみた

---
お問い合わせいただき、誠にありがとうございます。
アーク情報システム サポート担当 ○○です。

「Windows XP Professional x64 Edition」では動作未確認となります。
64bit CPU(AMD64)で、通常のWindows XP の場合は、動作はできましたが
サポート外となります。今後の対応予定は決まっておりません。
(検討はしております)
新しい情報がわかり次第、弊社ホームページにて情報を公開致します。

以上よろしくお願い致します。

674 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 20:33:42 ID:FzYchq9H
>>671
LHA なんぞ、ネイティブで動く必要性は皆無だと思うか。。
(タスクマネージャに *32 がないことに満足を得るなら別だが)

675 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 20:37:47 ID:FzYchq9H
>>670
いきなり nero.com から最新版を取ってきて、
インストール後にキー入れてレジストした方がいいと思う。

ちなみに ImageDrive は 64ビット版デバイスがないため、インストール不能。

VirtualCloneDrive が 64ビット対応したと言うが、最新(5111)はインストール出来ず。

676 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 20:45:26 ID:K4kreDgn
Longhorn
64bit版と32bit版両方出すより、DVDにして両対応にしろよ。
つかx64はなぜそうしなかったんだ。

677 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 22:40:25 ID:KS6KOCcw
>676
DVDディスクから起動できたっけ?

678 :名無し~3.EXE:2005/05/12(木) 23:00:41 ID:b5ZdbbgJ
>>677
できるよ。MSDN-DVD版のWindowsとか、一部のLinuxとか。

679 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 04:10:58 ID:U0RtwnsQ
とりあえず、アドビとマクロメディア(一つになってしまったようだが)のソフトが対応しないと、移行できない。


680 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 05:06:26 ID:1OMzB4Ld
膨大なメモリを搭載できるマザーボードであればとりあえず現状でも64bitにする意味はあるんだろうけど

681 :670:2005/05/13(金) 06:20:05 ID:4PVx+mFy
>>675
助言thx!!
今日の夜にでもやってみまつ

682 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 07:16:36 ID:l/VPB51v
64BitってCPUからもデュアルコアCPHの方が良いんじゃないか?
X64入れてる奴ってゲームとかを中心に使わないだろ
デュアルの方がよくね?
まー取りあえずx64になったんなら大容量のメモリに対応した本体用意したいな

683 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 08:01:41 ID:tzHGmw6v
んで大容量メモリ買う金は無くてな
将来性を見込んで買ったのはいいが
大容量メモリが買えるまで安くなった頃には
本体は買い換えててな

っていうかそんなことばっかり繰り返してるのは俺のことです(TДT)
http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/010508a2/option.htm

684 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 11:56:41 ID:sqf1heoX
B'sの8も動くらしいが

685 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 12:36:02 ID:0u33L1al
B's8は動くよ
てか、wiki見ればわかることかと

686 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 12:40:45 ID:0u33L1al
かちゅ〜しゃをためしにいれてみたがなんかどうさが変だ
最新のkage使ってるのに、途中で一瞬とまる
ギコナビも試したけど同じ症状がでるし、janeはなんにもないしなぞだ

2chブラウザで64bitバージョンどこが最初にだすんだろうか?

687 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 12:50:17 ID:ttt1/YLL
Live2chが普通に使えるからどうでもいい。

688 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 13:08:32 ID:0u33L1al
Live馬鹿にはなりたくないから困ってるわけで・・・

689 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 13:10:05 ID:tuM5u02o
VS2005が出るまでは作るのマンドクセってのが多そうだな

690 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 13:18:23 ID:dkgRQMsr
>>686
待ってもそんなものは出ないぞ

691 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 13:26:11 ID:Zl7dTX1y
いやだから、ドライバとソフトが〜・・・

692 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 13:34:24 ID:dkgRQMsr
>>691
もう少し勉強してから来な

693 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 15:09:43 ID:7L1U+oWr
ドライバはベータしかまだ無いし、それも一部。
ソフトはデモとゲーム数本以外は皆無。
何を勉強しろと言うのか。

694 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 16:09:08 ID:iE3yhMR1
2ちゃんねらの扱い方

695 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 18:56:16 ID:dNRLV/sS
ジャストシステムのカルキングJも動いた。
後英辞郎に付属してたPDICも動いた。

あと、キヤノンとOKI、Phaserのレーザプリンタも動いた。
業務用?に使うようなレーザープリンタ系のドライバは結構充実してるのね。
(Windows XP x64に最初からインストールされてるドライバで動作)

というわけなので、実験用マシンからメインマシンに格上げ。
後はもう少しハードウェアのドライバが充実していればなぁ・・・

696 :名無し~3.EXE:2005/05/13(金) 23:44:34 ID:AZIEVWt1
複雑な機能が無くて、標準ドライバでどうにかなる機能しかないから。

697 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 01:23:36 ID:vV4xSjBN
>>676
MSのx64の製品発表会で評価版LonghornのDVD-ROM版を配布らしい。
貰ってきたら報告するから、待ってな。

その前にWin2k3 SP1 x64の発表が先だけどな。

>>695
業務用のプリンタドライバは多いな。
つーか、Win2k SP1 x64のドライバを使いまわししてるだけじゃん?

698 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 01:28:08 ID:XzGnWQag
うーむCloneCD5.2以上なんだがドライブ認識しねぇ。
まだ本格的な対応はしてないのかな。filediskも使い勝手良くないし…はやいとこDAEMONTOOL64bitEd出てほしい。
しかし64bitってのは色々大変になりそうですな。
64bit版atokとか出たとして使うにしても32bitアプリでは使えないってことになりそうだし。


699 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 01:41:50 ID:WOYTqbjC
>>686
Delphiって64bitプログラムかけるのかな?
たぶん32bitのままx64で動けばいいやとみんな思ってるんだろうな

700 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 01:52:06 ID:OcjLO2H2
64bit化するメリットがないなら、そうなんじゃないか?
逆に言うと2chブラウザなんて動けばいいというか、64bit化するメリットが見えん。

IMEの問題は、日本じゃクリティカルにもかかわらず
英字圏からしたら、なーんも関係ないだけに今後が不安。

701 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 02:04:29 ID:WOYTqbjC
IMEは確かに問題だな。
でも今の時期に問題発見できてよかったと思うよ。
Longhornでは直してくるでしょう

702 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 02:07:54 ID:WaipkxfZ
標準のIMEなら問題ないんでしょ?
ATOKがx64に対応すれば良いだけのことじゃないかね。

703 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 02:24:59 ID:WOYTqbjC
あーそういう意味か。てっきり32bitと64bitのIMEで設定が共有できないことだと思った。

704 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 02:26:50 ID:uGZtWXiE
ATOKはそろそろリリースされそうな感じ

705 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 02:30:33 ID:AQC7uFiP
ATOK64かな。

706 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 02:31:49 ID:uGZtWXiE
200564じゃないかな

707 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 02:35:59 ID:bXM586Id
64ビットアプリなんて
そうそう出てこないぞ。
16ビットから32ビットになったときとはわけが違うし。


708 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 02:43:53 ID:WOYTqbjC
586
32bit代表ですか?w

709 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 02:53:07 ID:bXM586Id
32ビット時代はまだ当分つづくだろうな。
殆どのアプリは32ビットのみのリリースだろう。
16→32 と違って必要から生じた進歩ではないからな。
どうしても64ビットが作りたいなら、
いっそ PC/AT互換機であることを
やめたらいいんじゃないか?
いつまでリアルモードを引き摺るつもりだ?


710 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 03:04:00 ID:WOYTqbjC
そこでItaniumですよ。

64bitは需要あるんじゃないの特にサーバーサイドなら。

711 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 03:22:49 ID:OcjLO2H2
結局、その歴史が語るのは
ゆっくりならば移行は出来るし、逆に言えば急ぐほどのものでもないということだ。

互換性を切ってでも急激な移行を促進させるキラーは、
もはや64bit化に際しては無い。
しかし、メモリが増えてゆけばいずれは移行することになる。

(だから性能の向上よりも、互換性が尊ばれる。
=時間がかかるし、緩やかな移行しか出来ない。)

712 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 03:23:35 ID:OcjLO2H2
クライアントの話ね。

713 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 05:59:48 ID:oiMgnmtc
>>697
頼みがある

Meiryoフォントをアプロダに上げてくれ
欲しい

714 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 06:32:43 ID:ka1OxWJn
>>709
それで失敗したのがItanium。
急な切捨ては逆効果なだけだと
歴史が証明している。

715 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 08:09:57 ID:aFh5iGsz
64bit化は時代の要請だろ。 32bitでは色々(特にメモリ空間)で限界が来ている。
完全に移行するにはあと何年もかかると思うけど、いずれは64bitプラットフォームが
デフォになる。 3,4年はかかると思うが。

しかし、さしあたりは新しい物好きの人を除いては、実用面で32bitOSを使った方が良い。
でも、確かWindowsの64bit版のロジカル・アドレス空間は48bitなんだよな。 ページ・テーブル
関係のコストを減らすためかな?

716 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 10:16:23 ID:WUIEFNZ4
>>713
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1089996714/533

717 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 11:42:48 ID:L3hdu2BC
今64bit環境に移行しても、売りのスピード面だけみても、得る者よりも失うもののほうが遙かに多いしな。
大半の大きなアプリがスピードダウンしてしまうわけで。
とりあえず、PhotoshopとIllustrator、あとDreamweave、Flash、Swift3Dそれから、
遊び面では、SimcityX64、Half Life_X64なんかを出してほしい。
これらが出そろったら、速攻64へ移行するんだが。ハード的にはいつでもレディなわけだしな。
ムリですか?

718 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 12:06:33 ID:rkv8Gy6u
64bit用と32bit用で2台PC使えば問題ないジャマイカ

719 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 12:38:39 ID:utJfZ/5J
デュアルブートって手もあるかな。
特に問題起きないよね?

720 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 12:40:17 ID:WOYTqbjC
デュアルブートにしてるよん

721 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 13:03:20 ID:utJfZ/5J
>>720
試してみたいので、特に注意事項とかあったら情報キボン。
片方のOSで起動しているとき、特に32bitで起動中に、影響は全く出ないよね?
当然別のHDDにインスコして。

722 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 13:12:21 ID:pTFFanb0
>>710
Itaniumねぇ。Xeonくらいの値段なら使ってみたいんだけどなぁ。。。

723 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 13:14:54 ID:pTFFanb0
>>721
漏れもやってるデュアルブート。
問題ないんだけど、アプリなんかは両方のOSでインストールやんなきゃだよね。
ひょっとするとアクチべーションとかで問題起きるソフトもあるかな?

724 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 13:20:20 ID:WOYTqbjC
別パーティションにインスコしてあるくらいか

725 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 13:38:30 ID:B0Cx15q1
>>723
今おもいっきりデュアルブートやってみる気でいるんだけど、
デュアルブートにしても、OSレベルだけじゃなくって、BIOSレベルでもパフォーマンスが落ちるってことないですよね?
起動していない方のファイル群は、機動OSからみればただのファイルと言う認識であってますか?
あと、機動前OSを選ぶブートセクタの影響で、起動後リソースが減ったりパフォーマンスが低下する心配とかは無用ですか?


726 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 13:39:43 ID:BA2EYnxs
>>725
ネタですか?

727 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 13:41:48 ID:pTFFanb0
>>725
起動してないほうのOSは単なるファイルと考えればよい。
パフォーマンスの低下などの心配は無用。

728 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 13:49:18 ID:B0Cx15q1
>>726
ごめん、素人なんだよ。
>>727
ありがと、さっそくやってみる。
光学ドライブ(ソニーのDVD+-RW)やプリンタ(epson)関係は、OSに入っているドライバ使えるとして(使えますよね?)、
あとは、ビデオはATIからx64用がベータだけど出ているのでそれを使うとして、
他にドライバ関係で用意するものといえば、マザボとチップセット関係のドライバ?
これは、マザボサイトみてもないんだけど、どうするんでしょう?
ちなみに、MSIのNeo4 Plですー。
 

729 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 14:25:22 ID:FnfPbp9f
>>725
まあ、パーティションで分けるんなら、HDの内周と外周で速度に違いが、
ってなことはあるだろうがな

730 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 16:16:07 ID:WfIjaiu1
>728
ど素人にも程がある。
その程度の事を人に聞かなきゃわからないような奴が使うOSじゃないぞ>x64

731 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 17:21:04 ID:vV4xSjBN
>>728
光学ドライバは使えるが、ライティングソフトが使えるかは別の話だぞ。

おそらく、お前が持ってるEPSONのプリンタは使えない。
LP系のレーザープリンタじゃない限り現時点ではドライバはないとおもっとけ。
現時点では、業務系以外の周辺機器は全滅なんじゃないか?

で、NASA WorldWid1.3がうごかねぇ。
.net2になって何か変わった?バージョンチェックしてるだけ?

732 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 17:35:51 ID:WOYTqbjC
俺のソフトも.net2だとそのまま動かないから、
結構互換性低いのかもしれない。

twintailあたりも動かん。

733 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 17:45:26 ID:/IBh8aBx
>728
音源のドライバとかもあると楽しい

734 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 20:18:23 ID:2dQ7j/Lj
.NETは、ランタイムに関しても、基本的に複数のバージョンをインストールする事で
無理せず互換性を確保する方針じゃない? side-by-sideってやつ。


735 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 20:58:19 ID:5asZoVwe
>>721
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;896455

736 :名無し~3.EXE:2005/05/14(土) 21:27:22 ID:WOYTqbjC
>>734
いやーx64にインスコできるのは2.0からでは?

737 :名無し~3.EXE:2005/05/15(日) 02:48:42 ID:1YAbd3w1
>>731
わかった、やってみる。
要は、x64はお試しで、デュアルブート構成で32bit確保。
後で報告する。
逝ってくる。

738 :名無し~3.EXE:2005/05/15(日) 02:49:57 ID:WPT8x2rg
がんがれ

739 :713:2005/05/15(日) 06:00:22 ID:QWTNHmDQ
>>716
ありがとう!早速使います!!

740 :名無し~3.EXE:2005/05/15(日) 07:51:42 ID:d/Y8yAJZ
うほ、何気にスレ違いだが祭りじゃねーか!
いかす!

741 :737:2005/05/15(日) 15:56:31 ID:1YAbd3w1
とりあえずインスコ終わったので報告。
一応問題なくインスコして動いているけど、サウンドのドライバがないので、音無だ、ゴルア。
マザボは、K8N Neo4のオンボードサウンド、sound blaster liveなんだけど、何処にもドライバがない。
このマザボでx64入れてるヤツはみんな音無状態なのかな?
それ以外は動いているが、体感速度で感じられるアプリがない。
IEは3264バージョン2つ付いてるが、全く違いを感じない、ブラウザごときでは64の力は必要ないと言うことか。
どうして、32ビットバージョンのIEが入っているかというと、ウインドウズアップデートは32ビットでしか動かないかららしい、なんじゃー、MS本家がこれかよ。
とりあえず、ゲームFCのx64バージョンを入れてみたが、画像は64用にクオリティーアップしていても、音が出なきゃ遊ぶきがしない。
まー、こんなとこ。

742 :名無し~3.EXE:2005/05/15(日) 17:03:24 ID:WDIurWpf
>>741
サウンドはCreativeのサイトからx64ドライバ拾って試してみれば?
安心してx64でサウンドならすならUSBアンプ/スピーカがよい。

IE(32bit)が残ってるのは、全てのAddInのため。Flashもうごかん。
64bit版の方が速いって言えば速いが、体感で感じるのは難しいな。
ブラウザベースのリッチクライアントが64bitに対応しはじめると状況も変わるんじゃないか?

MSの64bit対応の悪さには同感。
InteliPointのx64版とか早くだせよ(゚Д゚#)

743 :名無し~3.EXE:2005/05/15(日) 17:04:07 ID:WPT8x2rg
> InteliPointのx64版とか早くだせよ(゚Д゚#)
超同意。マウス使いにくすぎ

744 :名無し~3.EXE:2005/05/15(日) 17:12:04 ID:T4u0Yr4G
>>742
オンボードLive! 24-bit x64ドライバー(MSI K8N等)は、Q2'2005リリース予定です。
ttp://preview.creativelabs.com/Lists/Announcements/DispForm.aspx?ID=24
今のプレビュー版x64ドライバーで入っていないのは
・Live! 24-bit
・Live! 24-bitオンボード型(MSI K8N等)
・Audigy LS
・Audigy 2 NX
・Audigy 2 ZS Notebook
つうことで、こいつら選んだ人はやや負け組かも。でもまあQ2だから6月までには
出る?

745 :名無し~3.EXE:2005/05/15(日) 17:52:26 ID:KJGnCv+a
>>683いまさらだがそれボッタ…

746 :名無し~3.EXE:2005/05/15(日) 17:59:20 ID:b97V67xh
メーカーだからな
ぼったくりしてないとこなんか無い

747 :名無し~3.EXE:2005/05/15(日) 21:26:58 ID:whnq9UXs
はぁ全部呼んだ・・・。

ここではあがってないみたいだが、漏れのCANONのプリンタ(PIXUS 860i)は標準ドライバ付属のBJF800のドライバで代用できてるよ!(既出だったらスマソ)

748 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 04:27:03 ID:xkfDs+ou
>741
>マザボは、K8N Neo4のオンボードサウンド、sound blaster liveなんだけど、何処にもドライバがない。
????
K8N Neo4シリーズのオンボードサウンドはReaitekのALC850で、ちゃんとx64ドライバは存在するが。
Live!が載ってるのはK8N Diamondか、K8N SLI Platinumだぞ。
モデル名ぐらいちゃんと書け。

749 :748:2005/05/16(月) 04:28:56 ID:xkfDs+ou
おっと
×Reaitek
○RealTek
ね。


750 :737:2005/05/16(月) 11:34:23 ID:/BQggLn2
>>748
みたら解るだろ、普通

751 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 12:18:13 ID:p+CCu3y0
>>750
第三者の目から見て、解んない。

で、君の使ってるマザーボードは何なのよ。

752 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 12:23:55 ID:upJAgH1X
マザーメーカーのダウンロードサイトみて、ドライバ有る無し判断している香具師は32ビット版で我慢しとけ。
チップメーカーのサイトを回って64ビット版のドライバ集めろや。

753 :737:2005/05/16(月) 12:40:46 ID:qhH0WytS
>>751
K8N SLI Platinum
だけど何か?


754 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 12:57:16 ID:nhzfHNY8
>>753
モデル書き間違えか。
突っ込まれても仕方ない。


755 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 13:14:48 ID:p+CCu3y0
>>753
間違えを指摘されたぐらいで、逆切れしてどうする。

恥かいたなんて思わないで「ゴメ、間違えた」ぐらい、サクッと書き込んで気持ちよく利用しようや、お互い。

756 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 14:34:48 ID:xT6lP4Ny
素でnForce4=Neo4だと思い込んでいたものと思われる。

757 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 15:45:41 ID:/iiLPlH7
すいませんちょっと教えて下さい。
K8N Neo4-Fでx64bitOS入れたのですが
LANドライバーが無くてネットつなげず・・
MarvellのLANがオンボードで入っていて
MSIのHPからx64のドライバのリンクみつけて
それらしきの落としてみたのですが、このドライバーが
どうやってインスコするか分らず・・
ちなみにココ
http://www.msi-computer.co.jp/support/driver0428.html
K8Nneo4使ってて64bit入れた方、LANドライバーどうしてますか?
知ってるかた教えてもらえませんか〜

758 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 15:55:06 ID:DX8z13qW
>>757
一緒に入ってるtxtとかhtm読め。
このくらいの事を人に聞かなきゃ駄目なら、x64入れるのやめれ。


759 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 16:09:09 ID:/iiLPlH7
読んでは見たものの・・・・(´・ω・`)

760 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 16:09:58 ID:p+CCu3y0
>>757
デバイスマネージャのそれらしいデバイスを選び、手動で inf ファイルを指定してインストールするだけ。

761 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 16:20:37 ID:/iiLPlH7
>>760
有難う。やってみます


762 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 18:23:01 ID:QQmvYDon
Acrobat Elements7.0インストールはできたけど動作せず・・・

(´・ω・`)ショボーン

やっぱりプリンタドライバとして認識させているからかなぁ。

763 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 19:53:45 ID:UyIJu1Sh
>>752
意外とチップメーカーよりマザーメーカーの方がリリース速い場合あるよ。
だから万遍なく回らないといけない。

764 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 22:04:46 ID:LVjQ2Od4
”香具師”とは、どういう意味でしょうか??? ついでに、皆さん、意味がわかって使っているのでしょうか?
解説を頼む。


765 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 22:13:43 ID:RqaSxbah
奴(やつ)→ヤツ→ヤシ→香具師…(ゆとり教育)→家具師
             └→椰子

766 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 22:14:20 ID:8zsn1GDm
>>764
"2ch 用語 香具師"

で、検索どうぞ〜


767 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 22:35:18 ID:a4vN2WWr
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E5%85%B7%E5%B8%AB

香具師の元締めなんて言葉が時代劇漫画仕掛人藤枝倍安にはよく出てきます。
x64版Windowsとどういう関係があるのでしょう?

768 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 23:01:30 ID:o5f/18Ga
1年ほど書き込まずにROMってみましょう。そうすればきっとわかります

769 :名無し~3.EXE:2005/05/16(月) 23:20:59 ID:/m9gD6uO
1年ほど書き込まずにROMってみましょう。忍耐力が付きます。

770 :名無し~3.EXE:2005/05/17(火) 01:43:01 ID:T5S64RBk
2年ほど書き込まずにROMってみまそう。Longhornがでてきます

771 :名無し~3.EXE:2005/05/17(火) 02:37:39 ID:aKBvneco
>>764

やし 1 【〈香具師〉/野師/▼弥四】

縁日など人の集まる所に露店を出し、興行や物売りを業としている人。
露天商の場所の割り当てや、世話をする人もいう。てきや。

772 :名無し~3.EXE:2005/05/17(火) 03:16:47 ID:K74IZO2M
2ちゃんねる用語について議論するスレはここでつか?

773 :名無し~3.EXE:2005/05/17(火) 05:10:04 ID:gmt5p6+f
>>767 orz

774 :名無し~3.EXE:2005/05/17(火) 10:30:54 ID:KnNfRWWB
>>767
釣り上手いね
こんな過疎スレで食いつかせるなんて

775 :名無し~3.EXE:2005/05/17(火) 10:47:18 ID:V0dfdf4O
>>762
似たようなものにOfficeDocumentWriterがあるが、
これも対応しとらんからなぁ。
http://support.microsoft.com/?kbid=898664
プリンタドライバはしばらくかかるな。

776 :名無し~3.EXE:2005/05/17(火) 11:33:09 ID:tBuYtfLi
単なるキチガイと言っておけばもう来なくなるだろ 甘やかすな

777 :777:2005/05/18(水) 21:50:37 ID:fCxXBGCN
777

778 :名無し~3.EXE:2005/05/20(金) 14:25:01 ID:yqfguM0h
Windows XP Professional x64 Edition をインストールする前に推薦する事前事項
http://support.microsoft.com/?kbid=899636

779 :名無し~3.EXE:2005/05/20(金) 23:46:57 ID:ujZz4/TU
Windows XP Professional x64 EditionだけどHCLとか公表されてないの?

780 :名無し~3.EXE:2005/05/21(土) 09:45:06 ID:MJcQ+CAU
まとめサイトにある
> ただし、32bitのアプリケーションから64bitのDLLを呼ぶ、またはその逆のようなことはできません。
> この関係で、32bit IE用プラグインは64bit IEでは使えなかったり、 32bit IMEを使って64bitアプリケーションへ入力、といったことができないといった症状が出ているようです。
って正しいの?

どうやって32bitと64bit両方を実行できるようにしてるのか知らんのでよく分からんが

781 :名無し~3.EXE:2005/05/21(土) 11:36:15 ID:uEmwnzK1
>780
うん。ATOKがちゃんと動いてくれないですよ。

782 :名無し~3.EXE:2005/05/21(土) 18:41:59 ID:UsOpnff3
クリップボードを介すことはできるんだよね。
てことはあれか?NamedPipe とかならやりとりできて、
Shared Memory系はできないのか?

783 :名無し~3.EXE:2005/05/21(土) 19:42:22 ID:CGO55nSp
>>782
Shared Memoryも使えるはず。使えないのはDLL呼び出しやin-processのCOM
呼び出し。out-of-process COMは相互に呼べる。

784 :名無し~3.EXE:2005/05/21(土) 20:44:02 ID:UsOpnff3
>>783
ははぁ〜、メモリはシェアできても、プロセスがシェアできないっつーことね。
だから、Program Files とか \Windows\IME とかx .NET Frameworkとか
msagent とか \Windows\System が32bitと64bit両方あるのね。

785 :名無し~3.EXE:2005/05/21(土) 21:21:52 ID:CGO55nSp
>>784
そう。実行可能なファイルは基本的に別物になる。
MacOS X Tigerのような両用バイナリという概念は無いようだ。

786 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 01:44:29 ID:tk/pNdS1
> 両用バイナリ
そんなんあるのか。なんでWinにはないんだ

787 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 01:55:42 ID:qdGcFvBw
>>786
まぁひとつのファイルの中に2種類の実行形式が入ってる(つまりリソース類を除けば
ファイルサイズは倍になる)だけなんだけどね。これはNeXT由来の技術なんだけど、
Macは 68K→PowerPC のときも(別の技術で)同じようなことをできるようにしてた。
MSも技術的にはできるんだろうが、古いものを早く捨てさせるために意図的にやって
ない気がするね。

ちなみにMacOS X Tigerはまだ64bitアプリからはGUI関係のライブラリを呼べないので
その辺はMSより遅れている。
(GUI部分だけ32bitで書いてプロセス間通信しなきゃいけない)

788 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 02:08:45 ID:qdGcFvBw
あと、原則的にソフトはインストーラにインストールさせる(ことをMSは推奨している)
Windowsの文化と、コピーすれば使えるものが多いMacの文化の違いもあるかもしれん。
フリーソフトなんかはWindowsでもインストーラ不要のものが多いし、両用バイナリが
あれば個人的には便利だと思うんだけどね。

789 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 02:36:14 ID:N6KLAH+R
両方バイナリはNeXT Step時代からの遺産だよ

790 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 03:03:38 ID:Wp5Mg4RJ
DOSスタブ

791 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 09:40:29 ID:wHUGsdl0
CANONのコールセンターに電話した。
「64bitのドライバの状況教えてください」「は?」「XP64bitOSのドライバですよ」「なんですか?それは」
・・中略・・「技術部門からはまったく話がおりてません」「発売から時間がだいぶ時間が立ってますよ
他にもこういう問い合わせ来てるんじゃないですか」「まったく来てません。あんたが初めてです」

技術部門、コールセンターでなんかしゃべれる情報ぐらい下ろしておいてくれよ。
あと、64bitドライバはみんなが電話しないと、対応がまともになってくれない。

792 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 11:36:28 ID:wDqYiGY8
64bitOS使う人がキヤノンなんて(笑)

793 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 12:24:28 ID:brueAf60
>>790
そんなもの両用バイナリとは呼べないだろw
ワーニング表示してるだけじゃねーか。RIFFのヘッダと同じレベル。

794 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 14:51:07 ID:7uiftOi5
>>792
エプソンよりましだろ

795 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 15:57:48 ID:ZaCBh+X1
まぁ、今買うような香具師はコールセンターに電話なんかしないだろうからねぇ。
Web見て無いんなら無いんだなと…。

ま、とりあえずでも製品として一度出しておくと
Longhornまで方々の尻を叩けるという効果は大きいな。

796 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 16:28:22 ID:wDqYiGY8
>>793
もしかしてスタブってワーニング表示しかできないと思ってる?

797 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 17:42:44 ID:NUI+eEix
792とか794はレックスマークの使い捨てがお似合い

798 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 17:45:29 ID:tk/pNdS1
>>796
・・・バカ?

799 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 18:38:56 ID:ByibA9Ya
キ━━━━(゚∀゚)━━━━タ━━━━━━━━━━!!
NECの水冷PC(アスロン64)で完全正常動作とのこと

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1116091049/l50


800 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 18:45:33 ID:/jxbYTgp
正直そんな報告はどうでもいい

801 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 19:02:44 ID:E00AwGsS
>>791
コールセンターで働いている奴なんか、
派遣社員とか、契約社員とか、パート・アルバイトばかりだから、
64bitXPとか言っても、知らないと思うよ。

802 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 19:32:24 ID:ZgOqQ+Hl
XP-64bit発売されて1ヶ月ぐらいたったけど、ドライバーとかソフトウェアの対応進まなかったね
完全移行できる日はいつになるだろうか?

803 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 19:40:06 ID:/2zsmAzb
>>792
漏れ・・・orz

>>802
今年いっぱい。
この一ヶ月で増えたドライバー、漏れの欲しい物はなかったな(VIAのベータ版が正規版に変わったぐらい)。

804 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 21:06:32 ID:7uiftOi5
正直、Daemonの64対応版が出る瞬間が、
大勢の人が乗り換えるタイミングだと思う

805 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 21:23:10 ID:OjdUzti9
x64ってLonghornのドライバのために出したんだから。


806 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 21:30:47 ID:tk/pNdS1
>>805が真理

807 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 22:26:24 ID:P0NDMaA4
つまり64bit版WinXPは64bit版Longhornのβテスト版
てことですね。

808 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 22:59:53 ID:itdEJ/wJ
スタブの意味知ってる?

809 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 23:06:42 ID:1v/mYxC7
>>808
コーヒー店?

810 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 23:15:44 ID:itdEJ/wJ
それはスタパ斉藤

811 :名無し~3.EXE:2005/05/22(日) 23:48:07 ID:4AzBw+DT
>>810
じゃあ、豚にあんかけしたおいしいやつか?

812 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 00:19:17 ID:eB0Tmv1x
それはスブタ斉藤


813 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 00:48:22 ID:rxLPbZjt
ファイルとかオープンしっぱなしでクローズしないのを何度も何度も繰り返した結果

814 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 01:33:26 ID:tPe8fvjp
>>807
むしろWindows2003 Server Home Edition

815 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 01:41:22 ID:v8kgDtyA
>>807
そういう面もあるのだが、LonghornではアプリケーションはWinFX、ドライバはLDDM
って奴が入ってきて大きく変わる。まぁアプリケーションくらいは古いのが動くだろうが、
ドライバに至ってはまたもや大きく作り直しになる可能性も否定できないのだよ。

816 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 11:55:11 ID:h4rVNpRb
>>815
> ドライバに至ってはまたもや大きく作り直しになる可能性も否定できないのだよ。

LDDM?WDM?どちらにしても既に情報は出ているので当事者にとっては
「可能性」ではなく「必要/不必要」になっているな。

817 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 12:45:55 ID:v8kgDtyA
>>816
LDDMの情報はまだ十分ではないし、WDMドライバをLDDMで書き直す必要
があるかどうかはまだ不透明な部分もあるよ。

818 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 12:51:34 ID:h4rVNpRb
>>817
> LDDMの情報はまだ十分ではないし

display driverの詳細情報を現時点でpublicにする必要は無いからね。
単にそれだけ。必要な情報は必要な場所には出ている。

819 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 12:58:08 ID:v8kgDtyA
>>818
LDDMってdisplay driverだけの話なんだっけ?

820 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 13:01:48 ID:h4rVNpRb
>>819
Longhorn Display Driver Model

WDMに相当するのはWDFになる。


821 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 13:07:03 ID:v8kgDtyA
>>820
下記記事などでは Longhorn "Device" Driver Model となっているが・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0503/mobile291.htm

spinの記事には「Longhornのディスプレイドライバモデル(LDDM)」という記述もあるなぁ。

822 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 13:19:27 ID:h4rVNpRb
>>821
それは間違い。

日本のプレスはWinHECの会場で只缶ジュースをbagに詰め込んで持ち帰るような
程度の低い連中だからねぇ・・・中国人かと思ったら日本人だったのでびっくりした。
国辱モンだよ。

823 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 13:22:47 ID:v8kgDtyA
>>822
本当だ。海外の記事はみんなLonghorn Display Driver Modelになってるね。
ありがとう。完全に誤解していたよ。

824 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 13:48:13 ID:h4rVNpRb
>>824
とりあえずWinHECで配布していたDVDに入っているWDKの中を見たらLDDMの記述もあったよ。
実際の開発までできるかしらんけど・・・

825 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 19:34:42 ID:+1QrCNfP
WinHECうらやましい
MSDNに来るのはいつになるやら・・・

826 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 23:43:22 ID:H1RzE1Mr
> 日本のプレスはWinHECの会場で只缶ジュースをbagに詰め込んで持ち帰るような
ワラタ

827 :名無し~3.EXE:2005/05/23(月) 23:54:54 ID:3Jla/9lL
大阪人だと更に露骨に

828 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 00:27:50 ID:rovZENgd
>>826>>827
やっていたのは3人組。他のイベントでも何度か見た事のある日本人プレス。
チャイニーズがbagに大量に詰め込む所を見た事はあるけど日本人が
やっている所は初めて見たよ・・・大阪民国出身なのか?

次に見かけた時はデジカメで撮ってうpでもするか。

829 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 00:30:07 ID:EetyboB3
遠慮無く晒さないと、どこまでエスカレートするかわからん

830 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 00:40:25 ID:viZUtAqF
大阪は日本ではないと一応言っておく

831 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 01:28:38 ID:kwMgVapP
日本
台湾

*********************

朝鮮
中国
大阪

832 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 03:47:20 ID:KPzatEwV
広東人必死だな(藁


833 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 05:49:16 ID:6ov+Tv5T
                 ∠二`-=-'~<.,,,,,_
                ,,=''~        =
                ,/            \
    ___,,,,__    _____  lイ ⊂●⊃   ⊂●⊃ 'l, わしら厨部はどっちなのかのぅ
   `ヽ=, \/~ ,/  /              `iヽ
    ,,,.-`l    <,_    |    ,, .,,人, ,_  ,_    l,
  ∠,,_       \  レ/ ー''   ` `''' '-    N
   /         ,l, ,/                 |
  |   ・     ・  V /             | |
  ,イ    -<>-    て,,/                し(
  (_,,.         ┌'|               lヾ
   l, i        /   レ|            ,, /
    \_,i(U)i_,,/!'    \i,_ ,, (U),,  , ,/


834 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 14:09:03 ID:NPL6q+Nm
中風は首都だよ

835 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 16:17:22 ID:4SHd9wVd
■人柱■2003やXPをLonghorn化しよう!■質問禁止■

■"Avalon" と "Indigo" β1RC
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=b789bc8d-4f25-4823-b6aa-c5edf432d0c1
("WinFS"はLonghornリリース後に延期)

■WinFX
●.NETFramework2β2
x64 http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=de4539cf-5d5c-4981-b27b-8ae747a7ea98&DisplayLang=ja
●.NETFramework2β2日本語パック
x64 http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2ef71dd2-e404-47e5-b6d8-82e79d39cf82&DisplayLang=ja
●VisualJ#2β2
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=a2788a92-76ab-4bf4-893a-fa9fd5031f14&DisplayLang=ja
●VisualJ#2β2日本語パック
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9e8b076c-21e5-4234-a2ae-d52ac26c0584&DisplayLang=ja

■他
SQLServer2005Express
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=97383299-e74b-4af8-90c7-fa0ca20a10c4&DisplayLang=ja
MSMQ3.5β
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=00e76c8a-e571-440e-929f-dc748136a886&DisplayLang=ja

836 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 18:19:42 ID:0gnIoJgz
マイクロソフト、Windows XP x64を大々的にアピール
〜6月1日からボリュームライセンス販売も開始ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0524/ms1.htm

 マイクロソフト株式会社は24日、ハードウェア開発者向け会議「Windows Hardware and Driver
Conference 2005」を開催した。

 同会議では基調講演の大半がWindows XP Professional x64 Edition(以下、XP x64)の説明に
割かれたほか、同OSのボリュームライセンスが6月1日から発売されることが発表されるなど、
XP x64に重点が置かれた。また、次世代Windows「Longhorn」(コードネーム)のデモも一部
行なわれた。

837 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 18:57:11 ID:7xkDGidN
ガイシュツかも知れんが
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0524/ms2.htm

838 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 19:00:54 ID:oLKlGI9p
MSとAMDは64bitに積極的だね。Intelは消極的。
ソフト屋は正直言ってめんどくせーなって感じか。w

839 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 19:47:58 ID:TnXcm1t0
要らないだろ。64ビットなんて。


840 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 21:12:52 ID:3LJlX/LR
Intelはスネちゃってるからね。


841 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 21:21:11 ID:oLKlGI9p
>>839
このスレでそれ言っちゃぁおしまいっす

842 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 21:24:24 ID:UENwNG90
とりあえず180日評価版、早くщ(▼ロ▼щ) カモ-ン

843 :名無し~3.EXE:2005/05/24(火) 21:24:27 ID:R0RwqP1D
いつか必要になる時のために、
みんながヒット・バシラーになってくれてるんじゃないかw
MSだって、その為に出してるようなもんだし。

ということで、頑張って方々せっついてドライバ作らせるようにとの
ゲイツ様からのお達しです。

844 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 01:24:45 ID:fOz5CU25
これもガイシュツかも知れんが
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/24/news075.html

845 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 02:02:26 ID:vboJj6W7
>>844
>「(コンシューマでのターゲットは)日本流に言えばマニア」と長尾氏

あんまり64bitなソフト出てこなそうだね。

846 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 02:13:24 ID:2Dw7Y5+M
Technology Advancement Programを適用させると
x86版に戻れないので注意。

カノープスはx64のドライバ作成に頑張ってるが、
PCそのももの安定性とか他のドライバ(サウンドとか?)
がしっかりしないとどーしようも無いそうだ。

メモリが安くなって5Gとか10Gの世界になったら、
ビデオ編集もかわるんだけどなーってぼやいてた。

847 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 02:23:59 ID:kiDU6HDI
x64版のドライバの有無を調べてから購入したんだけどさ
意外と対応してないデバイスが多いから要注意

モニター、キーボード、マウス、ジョイスティックの
ドライバが無いとは思わなかった。まさに灯台下暗し

848 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 02:25:09 ID:kiDU6HDI
>>846
10GBなんて既に10万以内で買えますが何か?

849 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 02:33:57 ID:dhdyzeiq
ボリュームライセンス版と同じようにDSP版も同一ライセンスで32bit/64bitを行き来
してインストールできるようにしてほしいな。VL版の1ライセンス売りでもいいけど。w

850 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 03:28:17 ID:vQgLVzsB
>>848
君のマザーボードにはメモリスロット何本あるんだい?

851 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 05:27:02 ID:RvmHUVoO
ふと思ってうちのを見たら8本。。。

852 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 06:39:23 ID:Eua8vj7p
既に4GB以上詰んでる人ってどんくらいいるんだろ?
漏れは1GBぽっち

853 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 06:58:38 ID:3IazS8xU
POSIXがサポート外ってことはSFUは出ないって事か?

854 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 09:08:14 ID:LMEDXg2s
メモリは多すぎて困ることはない

855 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 10:05:45 ID:zUzC4ADA
うちなんてたったの2Gだよ

856 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 11:32:35 ID:nt++Fr1p
カノプーがx64のキャプチャをデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0524/ms2.htm

857 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 11:33:18 ID:nt++Fr1p
既出だった(;´Д`)

858 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 13:52:00 ID:CaFT38PL
物理メモリ最大128GBって案外小さくないか?
どこで制限かかってるのかな。Win側か。

今1GBが基準として100倍。
100分の1だった頃は10MB、Win3.1の頃かな。
まー十分か。

その時が来たら、128bit時代になりますか?

859 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 14:20:43 ID:z0pjs+Tv
128bit時代は100年の内に来ることは無いだろう

860 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 14:46:43 ID:47lIvjm2
128bit 時代は、以外と早くやって来ると思うよ。
実用機種ではソニーのプレーステーション2が128bitだ。
http://www4.ocn.ne.jp/~hoshiy/kibodoresun/x64niyusu.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000302/kaigai01.htm

861 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 14:56:30 ID:z0pjs+Tv
PS3のCPUは64bitだ

862 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 15:00:05 ID:xo4qDvrr
16ビット機は23年前に、トミーのぴゅう太が、
64ビット機は9年前に任天堂が。

ゲーム機で論じるのは意味が無い

863 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 15:42:41 ID:dhdyzeiq
>>860
どこの幅を測るかだわな

864 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 15:45:32 ID:47lIvjm2
ゲームはゲーム機だけの専売特許ではない。
パソコンにもゲームソフトが有る。
と言うことは、パソコンにもゲーム機並の高性能グラフィック機能が
要求されるのは当然だ。

だからゲーム機の後をパソコンが追いかけていると言うことも言える。
PS3は64bit8個の独立した浮動小数点演算コア(SPU)とPowerベースのコアを持つ
革新的なマルチコア・アーキテクチャ・デザインの採用により、Cellは4GHzを超
えるクロックスピード(動作周波数)とスーパーコンピュータ並みの浮動小数点
演算性能を実現しています。PC向けプロセッサの10倍以上の性能を実現した。
http://www-6.ibm.com/jp/press/20050208002.html




865 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 15:49:20 ID:H2Sb+V8c
>>864
ゲーム機の話がしたいならハード・業界板に行った方が良いよ。ここはWindows板だから。

866 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 15:54:01 ID:9MxZr2fy
>>859
何が100年だ 公明党の売り文句か?

867 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 15:58:19 ID:H2Sb+V8c
>>866
つまらないし意味も分からない

868 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 16:27:47 ID:dbGbwVWj
評価版キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/64bit/evaluation/trial.mspx

869 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 18:22:02 ID:5zFfHyO5
64bitが100年持つわけ無いな。10年位は持つかな。

>>867
「100年 公明党」でググレ


870 :859:2005/05/25(水) 19:19:49 ID:Y11ZBcfl
>>866
オマエは64bitの時代が何年続くと思っているんだ?10年とでも言う気か?
それと、公明党の話がしたければ創価・公明板でやれ。釣りも要らんよ。

871 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 19:27:39 ID:kiDU6HDI
128bit時代なんて来ないよ
来るとすればVLIWに移行する時くらいか

872 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 19:33:14 ID:dhdyzeiq
>>871
どこの寸法測ってんだよ。w
例えばIA-64は命令幅(バンドル幅)128bitのVLIWだが、普通は64bit CPUに分類するぞ。

873 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 21:48:30 ID:6UuM17Ab
バカ低能の言い合いだな

874 :名無し~3.EXE:2005/05/25(水) 23:00:38 ID:+S5zKcso
ttp://www.microsoft.com/japan/technet/abouttn/subscriptions/masterlist/default.mspx
TechNet Plus CD サブスクリプション にx64 edition が含まれることが
分かったので早速注文した。
「評価」しまくりですよ。

875 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 03:13:23 ID:YumWquja
180 日限定評価版が雑誌に収録される日は・・・来るかな?
2000にはあったような気がしますが・・

876 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 03:53:30 ID:3ui0ujTU
CanonのプリンターBJF860@USB接続なんだけど
はじめから入ってたBJF800用のドライバで印刷できた。

877 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 11:33:24 ID:eSZJFFMt
>>874
\52,500も払うならMSDNの方が良くね?
http://direct.ips.co.jp/pc/Template/Goods/GoodsTemp1.cfm?GM_ID=MSC3220


878 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 12:18:45 ID:DVCn6+Rb
OSだけが目的じゃないので…

879 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 12:39:33 ID:ypiFM8/B
TechNetはMCSE餅なので半額か・・・。MCBDAも持っているからさらに半額にしてくれ。

880 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 12:42:53 ID:T/Qwo6IX
>>865
理解の鈍い人だね。
ゲーム機の話ではない。
パソコンソフトOS及びパソコンは、ゲームに牽引されて発展すると言っている。
その背景説明にゲーム機の存在を説明引用しただけだ。

パソコンの存在意義は何もビジネスに限定するべきものではない。

広いニーズを1台のみでさばけるメリットがパソコン最大の利点なのだ。
だから、最も高性能を要求するソフトにパソコンのOS&CPUは応える必要が有る。
その最も高性能を要求ソフトの一部にゲームが有ると言うことだよ。

881 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 12:54:19 ID:T/Qwo6IX
>>865
さらに言わせてもらえばだね。
パソコンには、人間の言葉を理解して処理してもらいたいと近々人々は
考える。

すると64bitOS&CPUでは、荷が重く潰れて何も出来ないパソコンと言う
酷評を受ける時代が次世代には当然の如く言われ高性能を求められる。

ならば、128ビット時代を早急に実現したいと人々は考えるのが当然の
成り行きだ。

時代の進歩を止めて現在のぬるま湯にドップリ浸かっていたい人は32bit
にしがみついていればよい。
別に何の問題もない。
そんな輩は、時代が見捨てて、ドンドン前へ進んで行くだけだ。

882 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 13:12:37 ID:JpT/0ZvH
数値や単語を全角で書く奴に説得力ないよ

883 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 13:12:43 ID:IeqO6rrT
128bitとか言ってる香具師はどこの幅を測ってるのか明確に汁!

884 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 13:20:02 ID:ntnP4hJF

64bitは (・∀・) 100年!!



885 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 13:22:13 ID:R48Spw5M
64bitは (・∀・) 100人載ってもダイジョウブ!!

886 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 13:22:22 ID:lLYPn4wB
1桁の数字は全角で
2桁以上の数字は半角で
俺が書き物をしていたときは
出版社の方でそういう決まりがあった
ネットだと数字はすべて半角なんだな

887 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 13:31:47 ID:R48Spw5M
>>886
出版社に依っていろんな決まりがあるからな。
俺が物書きしていたところはそんな決まりは無かったが。
まぁ、基本的に英数字は半角。

888 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 13:38:35 ID:W3cxMeTP
長文でバカの抵抗する奴は救いようが無い

889 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 14:17:59 ID:UpLuvJLT
バータ!
グルド!
ジース!
リクーム!
(あと一人は忘れた)



5人揃って、ギニュー特選隊!!!!

890 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 14:19:30 ID:+M4PaG/I
>>889

ギニューだろ!!

891 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 15:22:09 ID:c9l5kSAA
>>890

R・田中一郎くん並だな。

892 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 15:37:33 ID:LagteT8k
>>881
>>時代の進歩を止めて(ry32bitにしがみついていればよい。

64bitが不要なんて誰も言ってませんが、128bitが必要な理由を教えてくださいな。

893 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 15:55:33 ID:YJcf9PO+
アドレス空間の制限よりも処理速度の制限の方がキツいんじゃないかな

今の担当ソフト、メモリいっぱいいっぱいなんで、ユーザさんに
XP の /3GB スイッチで逃げてもらってる最中。
EM64T 上でユーザ空間を 4GB の恩恵を預かろう(コンパイルはしなおさない)、
という計画なんだけどさ…
確かにアドレス空間の縛りはゆるくなるんだけど、現実 2GB を
超えるデータを扱う際は、耐え難い遅さが結局しばりになってる感じ。
自分の使う範囲では、CPU-メモリ-ディスクが最低あと一桁は早くなって
くれないと、128bit アドレス空間の必要性は感じないかなぁ…

894 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 16:05:56 ID:Qb9VggJF
確かに、
一次元(テキスト)を自由に扱うには16bitが必用だった。
二次元(グラフィック)を自由に扱うには32bitが必用だった。
三次元(動画)を自由に扱うには64bitが必用だろう。
とすると128bitは何?

895 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 16:07:08 ID:R48Spw5M
>>894
4次元ポケット用に決まってるだろ

896 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 16:07:19 ID:IeqO6rrT
いつからここは128bitのスレになったんだよ。w

897 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 16:10:07 ID:LagteT8k
>>896
>>860とか>>881のようなゲーマーが、128bitが必要だと言っているから。

898 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 16:13:41 ID:ntnP4hJF

64bitは (・∀・) 100年!!



899 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 16:37:30 ID:hRxI6hc8
100年たったら量子コンピュータも普及してるのかな?

900 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 16:40:31 ID:lLYPn4wB
脳にUSB52.1の端子ついてるよ。
俺はUSB拒否してSASIの端子つけるけど。
んで反抗者の烙印を押される。

901 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 17:48:40 ID:JpT/0ZvH
そもそも128bitのPS2より32bitのX-boxのほうが
3D処理に優れているのに
ゲーム機に128bitが必要とか言うのがワロス

IPCとクロックが伸びれば32bitも64bitも関係ない
クロックが伸びないので64bitやDualに移行してるだけ

902 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 17:52:20 ID:c9l5kSAA
>>899
100年先より、目先の10年くらいの話をしよーぜ。
現実味ねーよ。

903 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 17:52:36 ID:5+B5HX2A
つーか、何が128bitなのかが問題だ。
CPUだってSSEはとうの昔に128bitだし。

904 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 18:41:48 ID:8oByKvj9
>>901
>IPCとクロックが伸びれば32bitも64bitも関係ない

64bit移行はアドレス空間が広がるのが最大のメリットであり、クロックとは何の関係もない。
クロックがどれだけ上がってもアドレス空間の問題は解決できない。
1GHzのi8086があったとして、1MBの壁がそのままだったら使い物になると思うか?

905 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 18:48:06 ID:WqCk2Lgv
じゃあ32ビットCPUアドレス拡張版でいいじゃん。


906 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 18:51:26 ID:c9l5kSAA
>>904
東京ナンパストリートやるには十分過ぎる性能なんだがな。

907 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 18:52:47 ID:acjPnKzH
淫照は最後まで64ビット化には役立たずだったね・・・

908 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 18:53:13 ID:lLYPn4wB
ロリータシンドロームやるにも十分だな

909 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 19:18:14 ID:JpT/0ZvH
おまいらメモリが大量に積めるとか言ってるけど
Pentium Proから物理アドレス空間は36bitだよ(要OS対応)
最大64GBまで乗せれるぞ

910 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 19:26:09 ID:eyAGwxKK
>>909
64GBをリニアにアクセスできるわけじゃないから、オーバーヘッドが生じるし、
コーディングも楽じゃない。

911 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 21:13:06 ID:qism3z2b
窓用64bitアプリを作りたい俺にとって選択肢がこれしかないがな……(´・ω・`)

912 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 21:22:35 ID:lLYPn4wB
デュアルコアのオプテロン来た〜〜〜〜!
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050528/etc_dualcoreopteron.html

買う?

913 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 21:42:00 ID:c9l5kSAA
DRAMを64GBも積んだら、一般的な2GBのメモリモジュールじゃ、32スロットも要るし、電気食うし、部温上がるし・・・。

まぁ、64bitの優位性はいいとしても、ナニに使うんだ?
64Bit幅の広大なメモリ空間を。
一層DVD1枚にテキストファイル並みの圧縮率で丸々詰め込んだゲームがでてきても、10倍の50GBってとこだしょ?

50GBのゲームは知らんけど、仮に3GBくらいのFarCryやHALF-LIFE2を20倍長くしても途中で投げそうだし、
そもそもゲーム一本あたりの開発期間が20倍(あるいは人件費が20倍)になっちまったら・・・。

グラフィックの精度を上げて、20倍綺麗にしてもCPUやGPUがついてこれんだろうし・・・。
(20倍の性能は出ないでしょ。)

フォトショップやイラレがバカ喰いとはいえ、64GBも簡単に埋められるのは、
凄いドットスケールでポスターサイズ描いてる専門職がレイヤー使いまくった時くらいだろうし・・・。

20桁ものでかいメモリ空間は理想的だし、あっても困らないけど、イマイチ、用途が思いつかんなぁ。
とゆーわけで、個人利用ではあまりメモリ空間がどうこうってのはメリットが薄いような気がする。


あ、昔、メモリ空間を相手のプログラムよりも如何に速く食いつぶすか競い合うゲームがあったな。
あれなら、64Bit空間を余すことなく使えるかもしれん。

914 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 21:44:47 ID:+M4PaG/I
>>913

確かエルピーダが1枚8GのDDRメモリを作ったとか出なかったっけ?

915 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 21:44:49 ID:W3cxMeTP
長文書いても結論は一言で済む
バカ

916 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 21:47:00 ID:c9l5kSAA
>>914
最近、記事出てたね。

たしか、すげー値段付いてた気がする。

そこいらのノートパソコン並みの金額でなかったけ?

917 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 21:57:57 ID:JpT/0ZvH
当事者のMSですら4G以上の画像を印刷できるんです!
っと言ってるくらいだからなあまり意味は無いのかもしれん

だがこれは言えるx64 Editionは速い。プラシーボじゃ無いよ
x32とx64をデュアルブートしてるから良く分かる
多分、win2k3の成果だと思うけど

918 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 22:09:20 ID:Tc0g/Wnq
>>913
今64bitを使い切ることを前提に考えるからそうなる。
64bitにしたのは、暫くこの問題を考えなくても済むようにしているだけ。


919 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 22:19:48 ID:F1zI2qjO
>>918
ハゲド−
GBクラスのHDなんてなんに使うんだよ、ってな時ry

920 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 22:42:46 ID:DWFD0zVd
バカ相手にするなよー。

921 :名無し~3.EXE:2005/05/26(木) 23:48:05 ID:IrIQKKz3
64bit windowsって聞いて、アイコンが64bitになったのかと思った。

922 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 00:46:11 ID:AGKzGP9f
「Windows x64はAMD64にスペシャル・チューニングされている」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinInterview/20050525/1/

923 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 01:10:27 ID:sqob5tM1
>>918
それを言えばBigDriveと似たようなもんだな

924 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 01:22:25 ID:DeByJnYQ
bitが増える事は良いことでは? 悪い事が有るんなら、なにが悪いのか明確に。

ここまで来たら 64bit とか 32bit とかが、使うユーザーに理解できなくするしかないな。
ただ、俺のは速い、だの、俺のは遅い、だの、ぶつけ合いやってれば良いみたい。

あまりにも 何ビット などと公表しすぎかもね。 ようは、速ければ何ビットでもいいではないのか?

少なくても、新製品が 遅くなるよりもいいのではないでしょうか。


925 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 01:38:07 ID:b1gUsHxB
>少なくても、新製品が 遅くなるよりもいいのではないでしょうか。

おーい!インテル!
おまいの会社が貶されてんぞ!

おい!

926 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 01:46:41 ID:zk0PxosH
【特集】64bit環境で試すコンパイラ - アセンブルコードに見るその実力
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/compiler/

927 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 05:28:20 ID:eapcapr/
>>926
まとめると
64bit化すると速くなる。
が、Intel C++はやる気がないので遅い

928 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 12:59:31 ID:avM2G5Qu
>>924
16ビットCPUで32ビット処理をしようとするとパフォーマンスダウンする。
32ビットCPUで64ビット処理をしようとするとパフォーマンスダウンする。
64ビットCPUで128ビット処理をしようとするとパフォーマンスダウンする。

64ビットCPUで32ビット処理をしようとするとパフォーマンスダウンするから64ビットで処理しちゃう。
32ビットCPUで16ビット処理をしようとするとパフォーマンスダウンするから32ビットで処理しちゃう。

16ビット分で収まるデータを処理する場合でも、64ビットCPUでは64ビット使うことが多い。
大容量ハードディスクに細かなファイルをおくと利用率が落ちる(クラスタサイズに切り上げられる)のと同じような話がメモリー上で起きる。

929 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 13:13:51 ID:el677a25
>>928
えぇ〜?
強引杉

930 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 13:23:31 ID:S1EyVTOz
つーか、アドレス幅の問題とデータ幅の問題は分けて考えようぜ

931 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 13:42:45 ID:el677a25
>>930
アドレッシングならVirtualとPhysicalも

932 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 14:06:04 ID:5bqsLxnB
もう、やめようよ。
Windowsの話題から外れちまってる。

933 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 14:45:51 ID:55+9rD4I
誰かさんが128bitとか言い出すもんだから

934 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 17:07:08 ID:FoHq56rY
まぁ1TBで使い道が無いという話の中で1PBの話を持ち出したようなもんだな

935 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 17:36:27 ID:w3j051qz
>>934
いや・・・64bitから128bitはそんなレベルじゃないだろ。
1TBから1ZBレベル

936 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 17:46:47 ID:5bqsLxnB
なかなか戻れんな。

スレタイに不満でもあるのか?

937 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 17:52:31 ID:8zDSQJIR
>>913
メモリの安くなった今となっては2G搭載するのも珍しくないわけだが、
10年前のメモリ16MBくらいでハードディスク1GBの時代に、2Gのメモリが搭載されてるPCを
誰が想像できただろうか

938 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 17:56:01 ID:iGFGd9fg
>>937
>10年前のメモリ16MBくらいでハードディスク1GBの時代に、2Gのメモリが搭載されてるPCを
>誰が想像できただろうか

うーん、その頃俺は10年もしたら…と思っていたのに
まだたった数ギガかよ、と思ったりもする

939 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 18:12:23 ID:8zDSQJIR
64bitWindowsは時期的にはまだ早いけど、DOSのころのようにメモリ空間が足りなくなって
拡張につぐ拡張をやるよりいいわけだ
本当に32bitのアドレス空間では足りなくなったころには既に64bitに移行してるわけだ
今、64bitWindowsを使ってる人たちはその人柱になってくれてるえらい人たち
こういう人たちがいないと、技術は停滞してしまうわけだ
それにAMD64やEM64Tでは整数レジスタの数が16本に増えるのでx86の欠点のひとつがなくなる
x86には整数レジスタがEAX、EBX、ECX、EDX、EDI、ESI、EBP、ESPの8本あるが、
そのうちスタックとベースポインタでESPとEBPが取られると実質6本しか使えない
それが16本になるのはかなり違う

940 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 18:23:03 ID:6Vci3YTW
>>939
加えてSSE、SSE2用のレジスタも8本だったのが16本になるよ

941 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 20:25:14 ID:FoHq56rY
まぁx32でも隠しレジスタがあったわけだが

942 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 20:56:01 ID:zycRgMkP
いつのまにかIMEのカタカナ語英語辞書にチェックが入ってるのに変換できなくなった。
バグ?
(まいくろそふとと入力するとMicrosoftって変換するやつ)



943 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 20:59:28 ID:6Vci3YTW
>>941
レジスタリネーミングのことかな

944 :猫に小判:2005/05/27(金) 21:04:50 ID:IaaAnMTs
64ビットのXPで何をするんだ?2chの書き込みかい。

945 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 21:19:58 ID:6Vci3YTW
あと5年くらい経てば32bitのWindows使ってる人の方が少なくなるさ

946 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 22:29:07 ID:rHnlq8xq
>>944
えろげーに決まってるだろ、アホ。

947 :名無し~3.EXE:2005/05/27(金) 23:16:05 ID:WWsuMGJ6
>>946

つ>今、64bitWindowsを使ってる人たちはその人柱になってくれてるえろい人たち

948 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 02:17:44 ID:ARdKZh/L
x64 XPは速いよ。win2k3の技術転用のおかげだろうけど
起動はx32に比べて1/3くらいに縮小さてる

949 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 02:24:45 ID:KabBZsXJ
起動そんなに速いの?
最初の奴何スクロールくらい??

950 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 02:33:53 ID:OhLvUS57
なんか激しくうそくせえ('A`)
新規インスコしたばっかりの状態をそう感じてるだけっぽい


951 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 03:05:54 ID:r/R6rUc3
試してみた。6ピロだった。

952 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 03:07:28 ID:r/R6rUc3
ちなみに32bitXPは3.8ピロ・・・
遅くなってるじゃねーかw

953 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 03:55:47 ID:4FNBbGFF
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ブラシーボ!ブラシーボ!
 ⊂彡

954 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 04:00:57 ID:FRSbDU16
おれ2ピロだったが

955 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 06:38:10 ID:k/AyAJAJ
>>874
Technet Plusは、今月末までにMCPの2003トラック合格するだけで貰えたんだな。
http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/Offers/default.mspx
知らずに2000トラック合格しちゃったよ。
64bit版も含むOSもOfficeみんなタダで貰えるところだたったのか。くやし過ぎ。
マイクロソフトさん、またこのキャンペーンやってくれーーーー。

956 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 17:02:42 ID:ARdKZh/L
うちは
x32 = 6ピロ
x64 = 1ピロ

957 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 17:58:58 ID:RfSv9t9O
起動時間の話は両方同じハードに同じ新規インストールじゃないと比較にならん。

958 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 18:00:30 ID:RfSv9t9O
今は、環境構築後にキャッシュもされるんで
まっさら同士でもちょっと使ってれば怪しいな。

959 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 18:47:29 ID:nZtkHvW8
>>955
MCSEの2003トラック取るのにいくらかかるんだ

960 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 20:05:39 ID:DqsbO9Lj
x32で3ピロ(athlonXP)
x64で1ピロ(athlonX64)
インストール後特にピロ数が多くなってもない。x64はデバイス類がドライバなくて
使えないからシンプルなのもあるんかな?

961 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 20:11:05 ID:8ygJJ8wx
すげー

962 :951:2005/05/28(土) 21:43:14 ID:r/R6rUc3
なんでお前らそんなにはえーんだよ・・・orz

963 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 22:19:29 ID:FRSbDU16
>>962
OSを64bitにする前にHDD換えたほうがいいんじゃないか?

964 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 22:27:29 ID:iNl+6L7s
メモリも足りなそうだな

965 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 22:43:00 ID:pm7hZLb2
ところで「ピロ」って何?

966 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 22:58:19 ID:iNl+6L7s
>>965
)つ http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1036417270/

967 :名無し~3.EXE:2005/05/28(土) 23:21:40 ID:pm7hZLb2
>>966
サンクス。俺様もまたひとつ博識になったな。

968 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 01:19:38 ID:/KlVkHKd
20越えると超鈍足
10くらいならまあ許せる

969 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 03:53:49 ID:+uZlg5c9
遅い奴はEM64T使い。早いのはAMD64使い。
x64は、AMD64に超最適化されてるしね。

970 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 03:56:18 ID:60ijgUlm
クマー

971 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 04:13:36 ID:M4HQlYDQ
それは最適化云々の話じゃなくて、単にEM64Tがトロすぎるだけでは…

972 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 07:32:43 ID:PIruFN1w
次スレまだ?


973 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 07:56:28 ID:sSXPuKEF
EPSONのプリンタドライバそのまま使えるか人柱いってきます

974 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 11:04:16 ID:7I+5mZWq
64bit化しないとPPC G5と張り合えないからな。

975 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 11:13:50 ID:7I+5mZWq
てっきりコンテキストスイッチング高速化命令(AMD
専用)を使っているとかの話かとオモタ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノ \ / \

976 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 13:14:49 ID:y2dhPbwC
次スレ立てました:

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1117339922/

RADEON9200使ってるんだが、我慢できないんで対応VGA
買ってきます・・・。

977 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 13:38:10 ID:7qCDSW2x
>>975
今時、コンテキストスイッチのコストは関係ないよ
数十MHz時代に作られたOSを数GHzのCPUで使ってるんだから

978 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 14:29:16 ID:rK+/ptMr
>従来のx86アーキテクチャと比べて飛躍的に利用できる数が増えた汎用レジスタが貢献

979 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 14:44:25 ID:/KlVkHKd
キチガイ信者の哀れな宣伝

980 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 15:08:02 ID:irita2Ou
Itaniumには整数レジスタが128本、浮動小数点レジスタが128本あるぞ

981 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 18:45:28 ID:Nhmpy+zX
レジスタが増えたから速くなる。当然の結果。

982 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 18:54:40 ID:irita2Ou
特にx86はレジスタ少なすぎ
8bitのCPU並みに少ない

AMDが設計したからレジスタが拡張されたんだろうね
Intelの設計なら、レジスタの数は据え置きだったんだろうね

983 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 19:27:43 ID:Nhmpy+zX
それは一理ある

984 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 19:41:08 ID:72Dhmv/e
それじゃItaniumはどうなるw

985 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 20:06:38 ID:p4vQKIOA
>>984
Intelは64bitではItaniumを推進してたのをお忘れか?
わざとx86の性能向上をしにくくしてItaniumに乗り換えさせる気だった思う

986 :名無し~3.EXE:2005/05/29(日) 21:16:49 ID:M2IdY44t
というかIntel自信x86を過去のものとし,葬り去ろうとしていた。
そこを突いたのがAMD。

987 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 04:10:44 ID:+oyvJZpV
Macが68000からPowerPCにしたのと同じように
IA32(x86)を無にしてIA64に一新するつもりだったんだろうね
(移行期はエミュ、ExecutionLayerでごまかす)。
ただ、x86を捨てるには既にハード・ソフト共に市場規模がでかくなりすぎた。

988 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 07:40:14 ID:8ZY2kZsC
うめ

989 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 07:40:41 ID:8ZY2kZsC
うめ

990 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 10:16:16 ID:yCmKxG6z
>>987
ってゆーよりx86の性能が予想以上に上がった&IA-64の性能が予定したほど
上がらなかったってことなんじゃないの。要するにアーキテクチャ設計失敗。

991 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 12:55:30 ID:Diex1EIz
アホが居座って無駄なあがきしてるだけ

992 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 19:01:10 ID:HfPJMaw+
ぬ、ぬるぽ!



言ってみたかっただけorz

993 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 19:05:53 ID:GIjwss5N
>>992
ガッ

したかっただけ

994 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 19:29:13 ID:kF3VM8Ne
>>993
うほっ!いい男


言ってみたかっただけ

995 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 20:39:16 ID:cAwIqFke
やらないよ

書いてみたかっただけ

996 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 21:03:23 ID:vXmQx3DR
うめたてかいし

997 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 21:03:35 ID:vXmQx3DR
996

998 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 21:03:43 ID:vXmQx3DR
997

999 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 21:03:53 ID:vXmQx3DR
998

1000 :名無し~3.EXE:2005/05/30(月) 21:04:10 ID:vXmQx3DR
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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