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Sleipnir Part147

1 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 20:51:59 ID:NYb4ZVr6
Fenrir & Co. の製品、上級者向けタブブラウザ『Sleipnir』のスレッドです。

次スレは必ず >>950 がその旨を書き込んでから名無しで立てて下さい。立てられない場合も同様です。
それ以外の重複したスレッドは放置するか削除依頼して下さい。
最終的な判断は柏木氏 (CEO) が書き込んだスレッドが本スレとなります。

【前スレ】
Sleipnir Part146
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1158001840/

【関連スレッド】
Sleipnir スキン・プラグインスレッド 4th
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1154677830/
Sleipnir 初心者質問スレ Part7
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1157702177/
Grani Part1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1144819028/

【公式サイト】
Sleipnir - The most custmizable browser (配布元)
http://www.fenrir.co.jp/sleipnir2/
http://sleipnir.tabbrowser.jp
Grani - ブラウザを乗り換えるという選択 (エントリーモデル)
http://grani.tabbrowser.jp
Fenrir & Co. (開発元)
http://www.fenrir.co.jp
Fenrir & Co. Extensions Center (拡張ファイルの配布)
http://extensions.tabbrowser.jp
Fenrir & Co. User Community (公式フォーラム)
http://community.tabbrowser.jp

2 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 20:52:29 ID:NYb4ZVr6
【公式サイト (続き)】
梅田ではたらく社長のblog (柏木氏によるブログ)
http://blog.excite.co.jp/tabbrowser/
Fenrir Developer Team Blog (Fenrir Developer Team によるブログ)
http://fenrircto.exblog.jp
Yasuyuki Labs (柏木氏によるテスト段階のプラグインの配布)
http://extensions.tabbrowser.jp/labs/yasuyuki/test_plugins.html
Fenrir Developer Team Labs (Fenrir Developer Team によるテスト段階のプラグインの配布)
http://extensions.tabbrowser.jp/labs/fenrir_developer_team/test_plugins.html
RAPT Labs (RAPT 氏による非公式のツールの配布)
http://extensions.tabbrowser.jp/labs/rapt/test_plugins.html
Sleipnir Blog (柏木氏による英語のブログ)
http://sleipnirblog.blogspot.com
Sleipnir x Excite (提携している Excite のポータルサイト)
http://sleipnir.excite.co.jp
Grani x Excite (提携している Excite のポータルサイトの Grani 版)
http://grani.excite.co.jp
Sleipnir - The most custmizable browser (旧版の配布元。PictBear などもここ)
http://sleipnir.pos.to
http://www20.pos.to/~sleipnir/
タブブラウザ Sleipnir Wiki (旧版の Wiki。現在 PHP のエラーのため閲覧不可)
http://www3.sppd.ne.jp/bugtracker/wiki/

【関連サイト】
Sleipnir Unofficial FAQ (非公式のよくある質問とその回答。ほとんど 1.xx 向け)
http://sleipnirfaq.hp.infoseek.co.jp
Sleipnir Unofficial Extensions Center (非公式な拡張ファイルの配布)
http://w5.abcoroti.com/~suec/
Sleipnir Unofficial Script Page (スクリプトの情報交換)
http://sleepy.dw.land.to

3 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 20:53:00 ID:NYb4ZVr6
【関連サイト (続き)】
Sleipnir Localization Project (多言語化プロジェクト。リンク切れ)
http://sl10np.yi.org
mixi > コミュニティ > PC、インターネット > Sleipnir (mixi のコミュニティ)
http://mixi.jp/view_community.pl?id=18325

■タブブラウザ Sleipnir オンラインデータベース (Wiki)
http://www.sleipnir-wiki.jp
┣マニュアル
http://www.sleipnir-wiki.jp/?%A5%DE%A5%CB%A5%E5%A5%A2%A5%EB
┣リファレンス
http://www.sleipnir-wiki.jp/?%A5%EA%A5%D5%A5%A1%A5%EC%A5%F3%A5%B9
┣FAQ - よくある質問
http://www.sleipnir-wiki.jp/?FAQ
┣Tips
http://www.sleipnir-wiki.jp/?Tips
┣未実装一覧
http://www.sleipnir-wiki.jp/?%CC%A4%BC%C2%C1%F5%B0%EC%CD%F7
┣バグトラッキング
http://www.sleipnir-wiki.jp/?%A5%D0%A5%B0%A5%C8%A5%E9%A5%C3%A5%AD%A5%F3%A5%B0
┣スクリプト
http://www.sleipnir-wiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%C8
┣スキン
http://www.sleipnir-wiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%F3
┣作者発言@2ch
http://www.sleipnir-wiki.jp/?%BA%EE%BC%D4%C8%AF%B8%C0%402ch
┣2ちゃんねる
http://www.sleipnir-wiki.jp/?2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB
┣テスト版更新内容
http://www.sleipnir-wiki.jp/?%A5%C6%A5%B9%A5%C8%C8%C7%B9%B9%BF%B7%C6%E2%CD%C6
┗テスト版バグトラッキング
  http://www.sleipnir-wiki.jp/?%A5%C6%A5%B9%A5%C8%C8%C7%A5%D0%A5%B0%A5%C8%A5%E9%A5%C3%A5%AD%A5%F3%A5%B0

4 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 20:56:41 ID:+wnJg1tc
   /⌒⌒γ⌒ 、 シンポ
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | | 紳スケです。
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V 仲良く使ってや
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  楽しく使ってや
   |   ヽ ヽ二フ ) /              :∧_∧:     :(⌒─⌒):
   丶        .ノ              :( ´゙゚'ω゚'):    :((゙゚'ω゚'`)):
    | \ ヽ、_,ノ


5 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 21:34:11 ID:oJ4CwjOu
>>1


6 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 21:57:17 ID:NYb4ZVr6
> 確かに手動で面倒なことをやることに慣れている人は多いと思いますが、優れた UI というのは、ソフトウェアの目的以外の作業を利用者に負担しないことであると考えていますがどうでしょうか?
>
> たとえばメールを使うだけでも、アカウント設定、振り分け設定、アドレス帳、迷惑メールの設定、、、、
> メールを読む・書く以外の必要のない作業がたくさん出てきます。
アカウント設定、振り分け設定、アドレス帳、迷惑メールの設定に目的がないとでも?

7 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 21:58:20 ID:NYb4ZVr6
【ビデオ】 「僕のほうが大きいよ」 小学生、夢中で口に…射精でペニスヒワイダニ試食
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158916438/

8 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 21:59:41 ID:7i75hVTc
>>みんなが電気屋さんなみの知識があればいいのですが。。

上級者向けじゃないの?上級者なら知識あるんじゃね?

9 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 21:59:54 ID:bVcbaSaa
じゃあ、通信を行うかはオプションにして、デフォはオン。
それでオフにするときに警告を出す仕様。
初回起動時はダイアログで対応。こんな感じの仕様してくれ。
設定ファイルのない、初回起動時のみならダイアログが出ても良いだろ。

10 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:00:42 ID:6vTSZpKq
>>1
OTU


11 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:01:20 ID:GVv5f3KR
>>8
上級者向けなのに使ってるのは初心者ばかりだからだろ

12 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:03:04 ID:jujr9wEw
なんかオプションすら付けたくないようだけど・・・
勝手な通信はじくにはupdate.fenrir.co.jpをフィルタすればいいのかな?

13 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:04:22 ID:1YrMmAq5
>なんでもかんでもモーダルなダイアログ(操作を停止させる)を出すのは UI としては非常にストレスの溜まるものなのです。

ならSleipnirオプションもモードレスにしてよ。
今でも出来るけど、正式対応で。

>その辺は十分にテストしています。
>リクエストが変更される確率と、そこで不具合が出る確率を天秤にかけると答えが出ると思います。

今までの実績から言うと不具合が出る確率のほうが重いのでは。
もう忘れてんのかも知れないけど。

14 :泰幸 ★:2006/09/22(金) 22:04:39 ID:???
--- Part146 ---
>>992
PC の中にあるデータを外に送られるのは嫌ですよね?
メールの送信や、ファイルのアップロードが「中→外」(送信)

でも、外からデータをとってきて PC を保存するのはそんなに問題ないですよね?
Favicon や、RSS、Web ページ等は「外→中」です。(取得)

デフォルトで外すと、Sleipnir が壊れたーと大騒ぎが起こります。

ほとんどのソフトウェアが自動アップデートがデフォルトで有効になっているのも、
よくわからない人には自動でアップデートしてほしいからだと思います。
(セキュリティ的な問題であったり、致命的な不具合であったり)

Sleipnir の検索バーも Web ページでクリックひとつでインストール(修復)できれば
不安を与えず、かつ簡単なんですが、今のところできません。。

--- Part147 ---
>>1
乙です

>>6
その目的が自動で望むとおりに行われると、設定する必要がないですよね?

>>9
今でも初回起動時のダイアログが多いので、減らそうと考えています。
設定に関しては検討します。


15 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:08:10 ID:NYb4ZVr6
> でも、外からデータをとってきて PC を保存するのはそんなに問題ないですよね?
> Favicon や、RSS、Web ページ等は「外→中」です。(取得)
そりゃ、ユーザーも意図して取得してもらってるんだし、それを設定に適用されるわけでもないから問題ないわけで、
勝手に持ってこられて勝手に設定されるのとはわけが違う

> その目的が自動で望むとおりに行われると、設定する必要がないですよね?
ソフトウェアはユーザーがそれを望むか否かを判断できるんですか?

16 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:09:36 ID:4St5Xa9F
>>14
これなんとかなりませんでしょうか・・
ttp://win.nce.buttobi.net/up/img/839.jpg

17 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:11:29 ID:wf83428g
俺は今のままで別に気にナラネ
そのままの仕様でいいよ

18 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:12:41 ID:19WlTekk
自分のあずかり知らぬところで通信が
勝手に行われているってのは気持ちの良いもんじゃないわな
たとえそれが検索リストだったとしても、
もしかしたら、もっとほかのクリティカルなデータまで抜かれてるんじゃないかと
不安になるのは当然では?

あんまりワケの分からない通信が飛び交っているようだと、
それこそJ-WORDとかみたいにスパイウェア疑惑が出てくるような気がするなぁ
検索リストの設定の問題を自己解決できないような上級者ならば、
そういう疑惑も信じやすいだろうし。風評はあっという間に広がるからねぇ。

ま、疑われるようなことはしないほうが良いと思うけど。

19 :991 && 8:2006/09/22(金) 22:15:21 ID:C2cM9/gN
Throughか。説明できないのか。あーやっぱりですか。


20 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:17:36 ID:7i75hVTc
なんか、俺に対する返答が適当な気がする。

> 確かに手動で面倒なことをやることに慣れている人は多いと思いますが、
> 優れた UI というのは、ソフトウェアの目的以外の作業を利用者に負担しないことであると考えていますがどうでしょうか?

まず、ソフトウェアの目的ってなんなんだ?
突き詰めていけばウェブページを観覧することだが、人によって観覧の仕方は違ってくるだろう。

個人的な意見になるが、俺にとってプニルを使う目的とは
「柔軟なカスタマイズで自分に合った最適な設定で快適にウェブブラウジングする」こと

プニルは上級者向けの柔軟なカスタマイズ性を売りにしているんだろ?
カスタマイズってのは自分の使いやすいよう、選択の幅が広いって事じゃないのか。
自分にあった設定を模索していくのだから手間がかかって当然。

デフォルトの設定なんて関係ない。
XPからブラウザまで片っ端から弄くって自分の使いやすいよう突き詰めていく。

俺にとって優れたUIとは選択の余地が残っていること。
そして、その選択が判りやすいこと。

快適なウェブブラウジングができる設定にする設定があることも当然のことながらあって困るものではない。

21 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:20:41 ID:w9J9iEQV
馬鹿ばっか

22 :泰幸 ★:2006/09/22(金) 22:22:34 ID:???
>>13
それだと、設定を変更するたびに全プラグインに通知しますので、動作がすごく複雑になります。
つまり不具合の元になります。

不具合が出ているのは確認しています。
まだまだ力不足ですみません。問題にすぐに対応できるようにしています。

致命的なエラーにつながる通信部分と他の部分ではテストの時間が違います。
開発リソースは一定量ですので、新規開発、改良、テストにうまく時間を割り振る必要があります。

>>15
「設定を変更する」ですが、今回の場合は「変更」するではなくて使えなくなるものを「修復」しています。
「変更」の場合は、先ほども書きましたが、きちんと確認のためのダイアログを出すようにしています。
あとは優れた UI を追求しているため、この仕様にしています。

>>18
もちろん認識しています。
なるべく余計な通信はとばさないように、クライアントに設定を持たせていますのでこのような問題が起こっています。

その辺は、私を、そして Fenrir & Co. を信頼してもらうしかないと思います。
まだまだ設立して1年弱ですが、信頼されるようにがんばっていくしかないです。

>>20
ソフトウェアの目的はひとそれぞれでしょう。
ですが、根本的な部分では同じような感じになると思います。
そして、Sleipnir ユーザーには 20 さんのような人が多いと思います。
選択の余地を増やしつつ、余計なことは減らしていく、相反するようなことですがそんな UI にしていきたいです。
Grani は逆に余計な選択を減らしていく一方だと思います。

23 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:23:32 ID:3YV1YsEB
別にそんなに気にするほどの問題でもないと思うけど。

24 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:27:32 ID:NYb4ZVr6
★自演してんじゃねーよw

25 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:28:16 ID:3Wy6NZF5
前スレ>>933のオプションよくよく考えたら、検索エンジンリストのために2個もオプション付けるのはかなり無駄な気がする。
今後同じようなものが出てきたらオプションが埋まってしまうし。
なので検索エンジンリストに限定せずにもっと適用範囲が広い方がいいのかな。

>>14
> Sleipnir の検索バーも Web ページでクリックひとつでインストール(修復)できれば
> 不安を与えず、かつ簡単なんですが、今のところできません。。

WebページってExtensions Centerの検索エンジンのページですか?

26 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:28:19 ID:H93radr/
まぁ、暇だからね

27 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:29:45 ID:7i75hVTc
もの凄く個人的な意見。

ツール>Sleipnirオプション>□ 起動時にアップデートが無いか確認する(推薦)
ツール>Sleipnirオプション>□アップデートがある場合自動で更新する(推薦)
こんな感じのオプションを作る

自動更新がオフの人のために
ツール>アップデートマネージャー (プラグインやスキンの用に)
これで、更新一覧を表示、自分に必要なもののみを適用できるようにすればいいのでは?

初心者はオプションにチェックすればいい。
中級者は壊れたときに、自動で治るのかアップデートを確認すればいい。
上級者は自分で治せるんじゃね?

28 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:30:04 ID:mI6PuEkE
なんかどうでもよくなってきた
もうガンガン通信していいよ
そのほうが楽だし

29 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:30:15 ID:7i75hVTc
前スレ933で同じようなこと書いてあるのね

30 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:31:34 ID:+jrGXHnT

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)         取りあえず本体の自動うpだては必須だろ…
  |     ` ⌒´ノ         ウェブブラウザ的に考えて…
.  |         }       
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

31 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:33:53 ID:dgaBlNDh
初回に自動アップデートを行うか行わないとか簡単な設定ができるようにして
後でいつでも変更できるようにしたらいいんじゃね?

32 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:35:06 ID:3Wy6NZF5
>>27
それだと本当の意味のアップデートと勘違いするのでは。
本当の意味のアップデートが実装されればそれでいいと思う。

33 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:36:08 ID:1YrMmAq5
>>22
>それだと、設定を変更するたびに全プラグインに通知しますので、動作がすごく複雑になります。

設定を変更するたびって?
モードレスにしてもOKをクリックするか、(もしあれば)適用をクリックした瞬間だけだから
今とたいして変わらないと思うけど…

34 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:36:11 ID:QsTjgqyu
デフォルトの検索エンジンなんか使ってないからどうでもいいよ。
そんなにしょっちゅう変わるもんでもないし。
他にやることが山ほどあるだろ。

35 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:36:32 ID:yUqjCL8L
>>22
タブの全消しに対応していただけませんか?
無理やり1枚だけ残るのがすごい違和感あります。
MDIモードだとさらに違和感があります。
プログラムの都合でユーザに仕様を押し付けている感じがして残念です。
なんとかなりませんか?

36 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:37:45 ID:GVv5f3KR
>>35
こんなユーザーがいることが残念です

37 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:39:56 ID:vRl1Y0P5
まあ、こんなユーザーが大半だろ

38 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:40:15 ID:19WlTekk
確かにもうどうでもよくなってきた。
作者は、ユーザーが感じている個人情報の漏洩についての
懸念とかはどうでもいいようだし、俺を信じろの一点張りだし、
ま、なんか問題が起きて会社が吹っ飛んだって、俺はどうでもいいけどさ。

39 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:40:59 ID:3YV1YsEB
>>35
全部消せないことで何か問題でもあるのだろうか?

40 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:41:19 ID:7i75hVTc
>>34が核心を突いた

>>32
まあ、そこは語呂で・・・。
前スレではオプション取りすぎってなってたけど。

自分でかいといて言うのなんだけど、テスト版の更新とかもメンドクサイから、
アップデートマネージャーみたいなの作ってくれると超嬉しいんだけど。

41 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:42:26 ID:19WlTekk
>>35
どうしようもないな……

オプションのあたりを探ってみろ。消せるから。
で、消したところで何の意味がある……

42 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:45:32 ID:Yym6Aktz
皆さん、お暇ですね!

43 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:46:52 ID:7i75hVTc
つか、「ご意見ください。」と、いっつも最終的にはスレの意見は取り入れないよね。

なら、論争を呼ぶだけだからやめろよ。
意見が取り入れられるかもって、期待しつつ長文書くほうの身にもなってくれよ。

44 :泰幸 ★:2006/09/22(金) 22:46:56 ID:???
>>25
そうです。
Fenrir Extensions Center からクリックできたり、
問題が起こったら修復できるような仕組みを考えています。

>>27,31
ありがとうございます。
ただ、よくわからずに無効にするという結構起こりえる可能性が残ります。

>>33
なるほど。
検討してみます。

>>35
MDI モードだと違和感はありますね。
ただ、RoboForm や、他のプラグインでもページが一枚以上ある
という前提のものが多かったりしますので、対応すると重くな
ったり、品質が低下したりするかもしれません。

>>38
個人情報の漏洩についての考えはそのような事ではないと先ほど回答しています。
わかりにくい文章ですみません。。。

45 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:47:43 ID:aDDKhLcs
>>35
俺は全消しは嫌だな・・・。
1個の時にデフォでタブが表示されないブラウザを使う時は、わざわざ、
タブを常時表示に変更する。
1個になった瞬間に、うにょって、画面がタブ分だけ上がるんだよね、
微妙だが、その方が気持ち悪いよ。

まぁ人それぞれだからな。


46 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:48:30 ID:H93radr/
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

47 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:50:01 ID:aDDKhLcs
社長さん。
超概出だけど、なんとか早くホームページを改善し
探索しやすくしてちょ!

なんか、毎回徘徊して疲れますに!

48 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:52:05 ID:7i75hVTc
>>ただ、よくわからずに無効にするという結構起こりえる可能性が残ります

もうね、どうしようもないかと。

49 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:53:28 ID:3Wy6NZF5
>>40
> まあ、そこは語呂で・・・。
> 前スレではオプション取りすぎってなってたけど。

自分も意味の幅が広いけど紛らわしくない表現考えてたんだけど、いまいちいい案が浮かばなかったんで。

>>44
> Fenrir Extensions Center からクリックできたり、
> 問題が起こったら修復できるような仕組みを考えています。

なるほど〜。
ぼちぼちがんばってくださいね。

50 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:54:48 ID:BTqcSe5Z
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1158001840/970
>検索エンジンのリクエストを自動で送信するとか。
の送信を取得って書けばよかったのね、「中→外」、「外→中」も含め理解した。説明サンクスです。

送信だろうと取得だろうと勝手にっていうイメージが問題っていう話しっすよね。
ということはやっぱり
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1158001840/933
あたりがいいんじゃないだろうかと。

>>25
>WebページってExtensions Centerの検索エンジンのページですか?
ここも有効利用したほうがいいかも。


51 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:57:32 ID:EgdPWTte
>>48
実際そういうやつが初心者スレに沸きまくってるんだから仕方ない

52 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:58:21 ID:jd7rDAtS
ブラウザを乗り換えるという選択

53 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 22:58:29 ID:C2cM9/gN
>そして、Sleipnir ユーザーには 20 さんのような人が多いと思います。
>選択の余地を増やしつつ、余計なことは減らしていく、相反するようなことですがそんな UI にしていきたいです。

>ただ、よくわからずに無効にするという結構起こりえる可能性が残ります。

一時間以内に言っていることが変わる。横綱級の身のこなし流石。

54 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:00:31 ID:7mxaGXkw
上級者向けにしたいのか裾野を広くしたいのか

どっちも兼ね備えるってけっこうむずかしい

55 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:05:15 ID:oJ4CwjOu
つかまじでそんなことどうでもよくね?
そんなこと言ってるから大事な機能の実装がおくれるんじゃね?

56 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:07:20 ID:97Wari/0
今日の作者は自分の意見通しに来ただけだから

いっつもそうか

57 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:07:26 ID:shbudBXY
>>55
勝手に通信しちゃうのはどうでもよくはない。

58 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:07:53 ID:/BtZHqbx
使ってるのが全員上級者なら楽なんだけどな。必ずしもそうとは限らないところが難しい。
自分で設定したのに「○○出来なくなった」とか言うユーザーが多くなると開発側も大変だわな。
その上、ヤジ入れてくる奴とかもいるし。

こんでフリーウェア続けていこうっていうんだから作者すごいよ作者

59 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:08:31 ID:P0BgMb5a
>>22
ずっとROMってたが、あんたのレスはいつも後出し勝負で
「こう考えているのですがどうでしょうか?わかっていただけないですか?」だな。
「変更」ではなく「修正」?どこでその考えを汲み取ればいいんだ?
俺が気付いた時点で、
「ああ、これはトラブルを起こさないための修正なんだな。親切な仕組みにしてくれて
どうもありがとう。」
こう、もの解りのいい人にすぐになれると思うか?
わかってないから騒がれるんだろうが。前スレの俺のレスをちゃんと読めよ。
不自然なことが起こっていて、それがどういうことなのか理解できないから抗議したんだよ。
何も解らなければ疑うことから始まるのは当然のことなんだよ。
アプリを起動することでサーバーが確立されてるということ自体が脅威になる時代なんだよ。
信頼を得るためにはまず事前に理解させる。自分だけが知っていてユーザーは俺に任せていればいい。
実際、事前に何も通知せずにアプリを牛耳ったというだけじゃないか。
こういう考え方を傲慢っていうんだよ。予期せぬことが起きた場合にどう感じ取られるか。
欠けてる配慮はこの一点のみだよ。それをやらないだけでこれだけ大騒ぎになる。
もう過去にもいくつか学んだはずだろ?伝えたいことは最初に言っておくものなんだよ。
これ以上言わせんな。

60 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:11:11 ID:cP2o5EBk
勝手に通信取るとってことは通信のログが表示されればいいんじゃね。

ステータスバーに「検索バーを修復しています・・・(通信:update.fenrir.co.jp)」
って感じで。

とめれないとだめなら、オプションに初心者用で項目を減らすオプションをつけるとか。

61 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:12:22 ID:hBGGErMJ
>>44
将来的な要望なんだけどさぁ、いつかサポート専任の社員用意してよ

62 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:12:23 ID:C2cM9/gN
明確なポリシーなく思いつきで開発している内は、いつまで経っても完成に至らない。
ソフト開発にどうでもいい所など一つもないと思うが。

63 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:14:46 ID:GQoGYOWG
ソフトウェアに完成なんて存在しない

64 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:16:16 ID:shbudBXY
>>63がいいこと言った。

65 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:22:42 ID:C2cM9/gN
>>63-64
不幸な奴らだ。今まで人生で楽しい事は一つもなかっただろ。

66 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:24:51 ID:GQoGYOWG
>>65
俺は人生に妥協しない。
人生にどうでもいい所は一つもないと思うが。

楽しいことは山ほどあったがそれでも未だ追求するのが人間。

67 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:24:54 ID:UrjHlis8
やっちゃん
今日は良く喋るね

68 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:28:18 ID:/BtZHqbx
残念ながら>>63これはほんとその通りだよな。
ノートパッドですらバグあるんだし、複雑な物ならなおさら。

69 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:33:19 ID:HNK8+5Kv
オプションで「起動時にフェンリルからの重要情報を受信する」ってなオプションを1個つけて
(検索データ更新や更新情報などの・・・って説明つけておいてさ)
チェックオンの場合には更新情報、修正情報を受け取って、
前回確認時以降の情報があった場合にダイアログでなく窓表示で情報一覧表示させればいいんとちゃうん?
(イメージ的にはRSSリーダのような感じ)
で、更新とかは一覧表示からリンクをクリックなりして更新するというふうに
で、チェックオフの場合にそなえてメニューに「重要情報一覧のページ表示」をつければいいんとちゃう


70 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:33:44 ID:D5QJ/aBc
勝手に通信←スパイウェアかアドウェア

71 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:35:01 ID:GQoGYOWG
>>70
ならWindows XPはスパイウェアかアドウェアだな。
初期状態だと勝手に更新をダウンロードするし。
あとavastなんかもスパイウェアかアドウェアなんだな。

72 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:36:38 ID:GVv5f3KR
自称上級者がいっぱいですね(^ω^)

73 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:38:21 ID:LAfAt/rD
へ(´・ω・`)ノ

74 :泰幸 ★:2006/09/22(金) 23:40:31 ID:???
長話になってすみません。
おつきあいくださっている方、ありがとうございます。

>>47  ひとつひとつ改良していますので、もう少しお待ちください。
>>49  ありがとうございます。
>>50  
そうですね。勝手の定義が難しいのです。
.ini ファイルで設定できるようにすれば事故は減るかもしれませんね。
>>53
言っていることは変わっていないと思います。
たとえ少数の数%が事故を回避する機能を間違って無効にしたとすると、
その人たちに迷惑をかけますよね。そういったこともなくしたいのです。

フォールトトレラント(障害に対する耐性)というものがありますが、
故障が起こった場合でも Sleipnir がどれだけ完全に機能するかを考えて
作る必要があります。Web サービスのように、外的要因で Sleipnir が
完全に機能しなくところは慎重に作る必要があります。問題は、その機能
が意図せず無効になってしまうことです。
>>56
意見を通すだけでは意味がないと思いますが。
ちゃんと話をするのが目的です。
>>59
もちろんすべてを事前に余地して問題なく行えるようにすべきですが、
まだまだ力不足で完全に見通すことはできていません。すみません。
>>61
そうですね。徐々に増やしていきます。
コミュニティに関してはフォーラムによっては、あまり介入しないようにしています。
>>62  わかりにくいポリシーですが、先ほど書いたとおりです。
>>71  受信と送信の区別が難しいのかもしれません。

75 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:46:30 ID:shbudBXY
なんか柏木にマイナス10点だな。Amazonのアフィ切ろう。

76 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:47:48 ID:jgn05N6e
上級者ってのの定義がなんだかよくわからんが、
実行ファイル形式での配布を辞めればほとんどの初心者は消えるんじゃね?w
オブジェクトファイルで配って、後は自分でリンクしろってことでw

Graniは今までどおりで。

77 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:51:13 ID:vRl1Y0P5
すべての人をホローするのは無理だと思うが、どこかで区切りを付けるしかないと・・・

そもそも、メニューバーに「アップデートを確認する」てのが無いのはなぜ?
これ付ければ良いんじゃないの
不具合や、急な仕様変更はパッチで対応で良いんじゃないかと
「アップデート確認」でそのページに、仕様変更によるパッチを置けば良いだけだし

78 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:52:20 ID:fTEpzvIb
一般使用者の使い勝手>>>>>>>>>>>>>>>>>ここの住人の要望

って事ですよね。

79 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:52:35 ID:yUqjCL8L
>>44
タブ存在チェックだけで重くなったり品質がさがったりって・・・
いったいどんな糞プログラマなんですか^^;
自分でスキルありませんって言ってるようなもんのような・・・

>>45
1.66使ってみては?
すごい勘違いしてるから。

80 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:54:41 ID:C2cM9/gN
>>74
>ただ、よくわからずに無効にするという結構起こりえる可能性が残ります

こう言っちゃ何だけど、
「結構起こりえる」は「少数の数%」と普通は解釈しない。

「事故」が予見できるなら、UIの改良でいくらでも回避できる。
ただ「傲慢」でない大人が設計に参画しないと上手くいかんでしょうけど。

81 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:56:05 ID:NYb4ZVr6
>>74
iniファイルのoverrideに対応してください

82 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:58:33 ID:PrtiYky3
何でこんなどうでもいいところに皆食いついてんだろ

83 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:58:39 ID:N+OHxv0O
>>65
こういうの傲慢っていうんじゃないか?

84 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:59:33 ID:GVv5f3KR
>>79
また来た^^;

85 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 23:59:50 ID:B5TnNgMJ
>>82
どうでもよくないと感じている人と暇人が半々だよ

86 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:00:11 ID:mGHf8xHI
>>82
大衆にしたがっとけよ。
みんなが重要だと思ってるからこのネタ引きずってるんだろうが。

だから俺はさっきからずっとROMだ。

87 :泰幸 ★:2006/09/23(土) 00:02:02 ID:???
>>76
それも一つの方法ですね。

>>77
私もそうですが、現状のもので満足していればなかなかアップデートはしないものです。
Sleipnir への問い合わせでも最新版だと直っているものが多数あったりします。。

そこで、77 さんの言うとおり、プラグインや、その他の情報も常に最新にアップデートできるような仕組みは考えています。
プラグインのアップデートも今は、プラグインマネージャ→更新チェック→個別にアップデートで面倒ですし。ただ、結構広範囲に影響しますのでまだ着手できていません。
いずれはそうします。
ありがとうございます。

今できているのはヘルプメニューからダウンロードページに飛びやすく改良したくらいです。

>>79
IE7 もそうですが、なぜ、他のブラウザも最後のウィンドウが閉じれない
仕様にしているかを考えるとわかると思います。

>>80
文章に関してはわかりにくくてすみません。
UI に関しては事故の起こらないように改良していく予定です。

88 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:06:32 ID:qOkqaU7M
もりあがってるなぁ。
作者とユーザーが、直接話せるっていいね。

89 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:07:37 ID:N0gx2m6i
こんな無駄話で盛り上がられても困るが

90 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:08:29 ID:7bTk+DZf
作者が燃料投下しに来るスレってのもすごいなw

91 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:10:26 ID:S93cmmbb
有言実行ってかっこいいよな
http://www.fenrir.co.jp/share_img/global_b2c.png

92 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:10:39 ID:nOoh/hzK
HPにも上級者向けって書いてあるんだから、Q&Aみたいなの充実させておけば
ソフト側はある程度初級者切捨てでもいいんではないかなと思ったりも。

93 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:12:00 ID:qq9s91DV
>>82
自分の知らないうちにこそこそと通信が行われているってのは、
どうでも良くない問題だろ。
もしかしたら、どんなページを見ているかとかの
個人情報が勝手に送信されているかもしれないんだぞ?
で、作者はその疑いを晴らす努力もせず、
ただ、俺を信じてくれって言っているだけ。
そんな怪しいトリックが使われていて、どうやって信じろっていうのか?
そういうやり方が信用をなくす行為だと気がつかないんだから、
この社長は所詮は「自分が正しい」と思っている自己中心的なプログラマー。
こういうナーバスなことは普通は承諾制にしておくもんだ。
それに、ユーザーが嫌だっていっているんなら、
それを尊重しておくのが賢い商売人のやり方。

94 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:12:19 ID:hbJGmkXJ
泰幸って、
> その辺は、私を、そして Fenrir & Co. を信頼してもらうしかないと思います。
> まだまだ設立して1年弱ですが、信頼されるようにがんばっていくしかないです。
などと言いながらも、何度も出てくる要望や意見を平気でスルー。レスしても相手
の意見はそんなにり聞いていないw
かなり独善的なヤツだな。

95 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:13:42 ID:S93cmmbb
>>94
全部実行できるとおもうのか?
すべてのカキコにレスできるとおもうのか?
その辺はある程度切り捨てるしかないでしょ

96 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:13:51 ID:N0gx2m6i
>>93
とりあえずレス全部見ればいいんじゃないか
どう見てもどうでもいい話だから

97 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:14:00 ID:8NuGXzpC
>>78
そりゃそうだろ
一般人のほうがここに居ついてる人数よりはるかに多いだろうからな

98 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:14:13 ID:7bTk+DZf
@ユーザーの制御できないところで通信を行った
Aそれに関して後付で「そーゆー方針だから理解しろ」の一点張り
そこからは駄レスの応酬。

99 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:14:35 ID:qbI8epIS
怖い話だ

100 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:15:29 ID:ea4kCeis
> 私もそうですが、現状のもので満足していればなかなかアップデートはしないものです。
それは少数派だと思うのは俺だけ?

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